Комментарии по теме: «Предложения Обамы – это засада для России»

я не уверен что Абама что то хочет реально и кардинально менять. Он амер, и призедент США этим всё и сказано. США считают весь мир своей прихожей. А в Москву они не договариватся приехали а объяснить что нужно делать что бы у них всё было в шеколаде а у нас всё было как им нужно. Нечего сложно, нужно только думать самое плохое про все предложения США и ответ придёт сам собой.

Ну, опять я согласен с Михаилом! Американцы всё время провоцируют сдавать... Как бы в дальнейшем ни повернулось с Ираном (а мы не можем всё рассчитать), с Ираном надо дружить, или, по крайней мере, быть последовательными, не метаться. Это наш регион. Не американский и не европейский, а наш. Посолиднее надо быть, а не соревноваться с Обамой в "дружеском" оскале. Никогда ни у кого не надо заслуживать симпатию. Таким образом будешь вызывать только презрение. И если бы не наши боеголовки, то и думать даже не хочется, как бы к нам относились. А вернее, уже просто уничтожили бы.

Интересно, а расширение НАТО на восток компенсировать, в смысле дополнительных боеголовок для острастки агрессора, не нужно? Американские системы ПРО морского базирования, реально перехватывающие спутники, следовательно, и боеголовки, уже не являются стратегической ударной компонентой, требующей немалой ядерной компенсации со стороны России?
До 300 ядерных боеприпасов Израиля относим к категории семечек? А ядерные арсеналы Китая учитывать не нужно? Уже есть полная гарантия, что они свободно контролируются всеми желающими? Например, Штатами? Весьма сомнительно…
Штаты разыгрывают очередной лохотрон с разоружением России, вероятно его срыв послужит новым обвинениям её, как «империи зла». По такой схеме уже развалили СССР. Снова за старое? Сначала устроили «финансовый кризис», теперь предлагают «разоружение». «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!» Может, с такими «миролюбами» построже?

Обама предлагает к какому то там году полностью отказаться от ядерного вооружения. Когда в России не останеться не одной ракеты, на следующее утро по телевизору скажут, что страны НАТО объявили нам войну. Это же как пить дать. Мы 60 лет сушествуем только на том принципе, что гарантировано нанесём Америке, непопроавимый ушерб силами СЯС.
У НАТО самые, эффективные и многочисленные вооружённые силы во всём мире. ЧТо сделает наша миллионая армия против их 10 миллионой? Сокрашение СЯС это нонсенс, его и так не осталось после Горбачёва, его не обходимо наоборот наращивать!

"со времен Горбачева мы не помним ни одной договоренности в области разоружения, которая не была бы грубо и в ассиметричной форме нарушена США"
приходит в голову только ПРО. не расширение нато - были только устные обещания
что же я не вспомнил?

На самом деле, сша-нцы делают хорошую мину при плохой игре. Ясно ведь, что радар в Чехии уже не пройдет. Затем взбрыкнется и Польша. Так нет, амеры хотят нам продать уши мертвого осла. На хрен нам такой размен? Иран же необходимо поддерживать. Если бы не они, мы бы в Чечне так увязли бы, что мама не горюй. Что ни говори, а угроза радикального ислама пока еще никуда для нашей страны не делась. По поводу разоружения. Спасибо, разоружались. Если кто вспомнит, по договору с Германией, мы много чего вместе делали. Фактически же потворстоввали вооружению Германии. Чем это закончилось, думаю напоминать не надо. Горби с ЕБН тоже разоружались и разваливали армию в угоду западу. Итог - 2 чеченские войны, плюс грызуния. Они ведь так и ждут, чтобы мы ослабили свой щит. Ведь тогда можно ГАРАНТИРОВАННЛО напасть на нас. А уж в свете новой доктрины, что ракеты надо нацелить на нефте и газодобывающие предпнриятия, становится как-то жутковато.

к сокращению СЯС нужно привязать роспуск нато, вывод амерских войск из европы, договор об обычных вооружениях в европе, договор по безопасности в европе. т.е. гарантировано обезопасить себя от их обычного вооружения. тогда сокращение СЯС нам будет выгодно. вопрос в том, как это красиво подать миру?

Можно сколько угодно говорить, что за 20 лет США посоянно дурачили Россию, но от этого легче не станет.
И как бы там ни было, в геополитическом отношении, США зажали Россию в угол, чего не было никогда в истории СССР.
Также, США через свою внутреннюю структурную сеть в России продолжает и дальше разрушать экономические основы России, а через СМИ и телевидение разлагать моральный дух населения, издеваясь над нравственными принципами.
Даже школьнику понятно, что скрывается и стоит за предложениями сенатора Левин.
Но даже дело не в этом.
Вопрос следующий:
По какой причине российское руководство всегда терпит фиаско и позволяет натовцам по всему периметру наших границ окружать Россиию и позволять США действовать не в своём полушарии как хозяину?
Советский Союз такого амерам не позволял, даже и близко!

Не будет СЯС, начнуться глобальные войны как в 19-20 веках, с горой трупов. Локальных конликтов уже не будет. ТОт же пример с Грузией. Что мешало американцам подержать Грузин своей армией? СЯС РФ.

ПРО в Европе блеф - замануха. Обаме уже разъяснили (да в принципе их генералы и так знали) что в случае войны эти системы легко нейтрализуемы.
Нет они конечно же поставят их если мы вообще возражатьне будем. Но ненужно визжать так истерично.
Самое время на их условия ставить наши. И естественно это не НЕРАЗМЕЩЕНИЕ радара и ракет. Сказать: да, мы согласны, но вы должны 1,2,3,4,5,.....n,n+1. А иначе сами думайте как защитить ваши ракеты от наших искандеров.
В разговоре можно (а может и нужно) увязывать всё что под руку попадётся. Например Ирак с Афганом, газ с нефтью, кризис с необеспеченным долларом. Они-то увязывают Иран с ПРО.
Так что ещё ничего не пропало.

амеры от ирана не отступятся. это как минимум газовая альтернатива для европы (набука рядышком). амеры путём кнута и пряника будут дожимать иран, не отступятся. и кнут и пряники у них есть. а есть ли у нас какие-то интересные предложения ирану?

че "в случае войны эти системы легко нейтрализуемы"
к 10 ракетам нетрудно в дальнейшем ещё пару десятков поставить (в связи с возросшими возможностями изгоев). также нетрудно установить на них ядерные заряды. их время подлёта - считаные минуты. при чём тут искандеры, если эти ракеты - не оборонительные, а первого удара?

говорящему
Ну насчёт предложения ирану просто пустить ихний газ в наши трубопроводы хотя бы через туркмению.

амеры путём кнута и пряника будут дожимать иран, не отступятся. и кнут и пряники у них есть.
что мы можем предложить? вступление в одкб? надо всех членов уговоривать. совместную про? как она будет выглядеть? поставть в иране свою базу? продать им кучу с300? это далеко не полная гарантия.
в любом случае нам придётся предложить ирану защиту от военного кнута амеров. а это уже почти прямой конфликт с "партнёром". про пряники: вроде общий интерес с ираном - газ, но при этом мы и конкуренты. и вообще иран очень гордая страна, более чем грузия и много больме и много богаче. чтоб с ними договориться нужны сильные аргументы.

20.04.2009 08:54
говорящий

че «в случае войны эти системы легко нейтрализуемы»
к 10 ракетам нетрудно в дальнейшем ещё пару десятков поставить (в связи с возросшими возможностями изгоев). также нетрудно установить на них ядерные заряды. их время подлёта — считаные минуты. при чём тут искандеры, если эти ракеты — не оборонительные, а первого удара?

Ваперьвых нетак уж просто это делаецца.(как аб етам гаварицца)
Во-вторых: Мой пост о том, что изначально вброс инфы был сделан для того чтобы мы начали говорить(вообще), а они стали нас слушать.И пониать как и действовать. Это типичная шпанская разводка. Вы , к примеру повелись, так как поверили в "слова", более того вы уже собственных фантазий боитесь.

"В том числе в силу склонности значительной части постсоветской элиты к безосновательным и ущербным компромиссам (я не говорю о предательстве — этот вопрос мы временно выносим за скобки)".
***
Вот эта фраза Леонтьева неслучайна.

kuzuk
"пустить ихний газ в наши трубопроводы хотя бы через туркмению"
через туркменистан и прочие станы надо трубу расширять. а у нас вон с поставкой туркменского газа проблемы начались, не до иранского там.
им набука выгоднее. ближе и труба новая и пустая. наверно только заносчивость и гордость иранского руководства мешает им включиться в набуко.

Амеры дурачат нас только потому, что не видят в России цельного состоявшегося государства, где высокий уровень единства власти и народа. А именно с этого единства и начинаются любые победы и прорывы. Власть пока дурачит народ, почему бы такую власть и саму не подурачить?, - тем более ставки высоки - это мировой контроль за энергоресурсами англосаксонской цивилизацией, которая к потихоньку вырождается( и мы вместе с ними) или к счастью (у нас еще есть время предложить миру альтернативу).
Совет власти: перестаньте дурачить народ, больше честности и открытости, меньше воруйте, больше пекитесь об общем (ибо Русский народ всегда был силен коллективным сознанием) и не мешайте частному, там где оно более эффективно. А что делает Кудрин? Ну кто за язык тянул, что в 2020 будем жить как во Франции.
Сколько надо нефти Путину, что бы решить структурные проблемы страны? У нас не урезана социалка! Еще бы, ибо это единственны на сей день механизм поддержки внутреннего потребл. с пом. пенсионеров.

2 че
1- а кто вобще проконтролирует какие ракеты там маеры поставят, да и сколько тоже.
2- ну вбросили они. мы ответили про искандеры. вост европа чуть напряглась и обиделась на нас.
нащёт страшных фантазий: а зачем амерам хоть десять ракет у нашей границы? наверно это не просто пугало и вброс инфы. могут быть какие-то конкретные планы по их использованию

говорящему
Наебуко уже раскручиваеться лет 15 если не больше и может раскручиваться бесконечно это своеобразное пуголо в отношении россии.Иран бы давно врезался бы в этот наебуко но нужно разрешение даже не амеров а израильтян так-как они имеют самое мощное лоби в сшп.А все нынешние заморочки с газом из-за падения спроса вот сейчас самое время проводить модернизацию трубопроводов.Кризис всё равно закончиться и потребление газа резко возрастёт и тот кто лучше к этому подготовиться тот и будет править бал в будущем.

Не надо обольщаться, полагая, что власть печется о народе путем наращивания соц. расходов в период кризиса. Это ставит в заслугу правительству Путин. Это просто единственный способ сейчас поддержать внутреннее потребление через эластичный спрос социалки (лекарство, питание, медицина) и так как у нас страна стареющая, то такой социальный кластер, как пенсионеры вполне способен поддержать внутреннис спрос в период "сдрючивания" олигархической экономики, погрязшей в долгах.
Кроме того, это неявным способ субсидирования банковской системы, прежде всего ВТБ и СберБанка, через трансфертные платежи (пенсии, пособия итд).
Кроме, того это способ поддержать молодых людей оставшихся без работы, за счет гарантированной пенсии их родителей (это нелепо и обидно, но наша экономика - это экономика пенсионеров, где молодой потенциал используется не эффективно).
Вот такие дела, господа. Не обольщаться и не вешать "клюв"!

20.04.2009 09:23
говорящий

Политика это искусство возможного.
Здесь блеф, кидалово, разводка лохов, предательство возведены в абсолют.И в этой ситуации вера на слово признак не очень хороший так как "планы", в отношениии слушающего раскрыв рот, возникают именно в эти моменты.
Извините за слэнг.Как говорится "бытиё определило сознание".

И если наше руководство и дипломаты не верят в возможность установления с Тегераном отношений стратегического партнерства, то это может быть только в одном случае. А именно если мы уверены в том, что Иран все равно договорится с американцами за нашей спиной///////////
Я тоже не склонен доверять персам на 100%.Запросто могут сторговаться с амерами за нашей спиной.И договор на покупку у нас ракет С-300, может оказаться попыткой поднять свою стартовую цену на этих торгах.Наши,скорее всего не исключают токой возможности,поэтому так туго идёт реализация сделки.

О какой внешней политике может идти речь?:
""Единая Россия" теряет внимание публики, признают эксперты партии. Ее главные ньюсмейкеры никому не интересны и не проявляют инициативы. Партийцам предписано заниматься публичной политикой. Такими словами «Газета.Ру» подвела итог состоявшегося в пятницу в Думе закрытого совещании ньюсмейкеров «Единой России», где в качестве экспертов выступали президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский и гендиректор ИД "Эксперт" Валерий Фадеев.

Депутаты выходили с полуторачасового инструктажа обеспокоенные, пишет газета. Еще бы! Они узнали, что их партия не интересна средствам массовой информации. Что она не реагирует на события, происходящие в регионах. Что ее местные отделения непопулярны. Что партия власти не поддерживает антикоррупционные инициативы президента и не инициирует расследование громких публичных скандалов."

2 kuzuk
набуко не пугало. это реальная труба, хоть не совсем достроеная. пока она пустая. но она есть. и вопрос иранского газа в ней это вопрос политического торга. ещё есть военное решение

Предложение "разменять Иран на ПРО" - это предложение разменять новую шубу на ОБЕЩАНИЕ не гадить под дверь. Ответом на такое предложение может быть только "разменять ПРО на отказ от "Искандеров" в Калининграде". То есть ОБЕЩАНИЕ можно менять ТОЛЬКО НА ОБЕЩАНИЕ. Но никак не на реальные вещи.

2 че
"вера на слово". если это в отношении планов по про в европе - то есть договорённости о строительстве с конкретными странами. что ж нам ждать и молчать, пока эти договоры воплотяся.
а вера на слово в политике это признак либо слабости, либо полной уверенности.

"Сначала прошлого года в России начались крупные посадки госчиновников. Редкая неделя проходит, чтобы под микитки не волокли в СИЗО какого-нибудь видного казенного человека. Этот процесс в прессе широко не комментируется, дабы не вызывать ажиотажа, но зачистка территории идет конкретная. Одно из последних сообщений с этого фронта: «30 уголовных дел возбуждено против должностных лиц мэрии Красноярска за три неполных месяца» («Российская газета» 24 марта)."

Какие стратегического значения внешне-политические цели и задачи России?
Кто-нибудь их официально сформулировал, заявлял?.
А какие страны для России являются союзниками?
Кто партнёры - это все знают.
Нет ни целей, нет ни союзников.

20.04.2009 09:46 Valeri

Е.Р. преватилась в КПСС горбачёвского периода.Хорошая стпартовая площадка для карьнрного роста. Спопособ устроить свою сытую жизнь.
Лозунги, лозунги, лозунги...
Професиионалов не видно и не слышно. Если таковые там вообще имеются. Одни спортсмены да артисты. В думе один сплошной одобрямс.

говорящему
Ну если вам ток хочеться в это верить то ради бога.Но только наполнение наебуко газом не единственая проблема.Ещё когда этот проект замышлялся курды высказали ему своё фи до тех пор пока турки не признают ихнию независемость.Такие проекты требую стабил
ности а иначе это маниловщина.Вот к примеру стоило нам только пугнуть грызунов как тутже азеры решили с 2010 года свой газ пусть по нашей територии.

to КПСС или до ККП (китайская коммунистическая партия) единороссам очень далеко.
А Горбачёва и Ельцина лучше вообще не вспоминать. Можно только, как пример, уродства и предательства.

Добрый день! Во многом поддерживаю Valeri.
Война это РАНЕНИЕ, после которого сильное духом общество восстановится. Моральное нравственное + физическое разложение народа через наркоманию и алкоголизм = СМЕРТЬ. Возврата нет. Психо-идеологическое оружие самое страшное иезуитское изобретение для уничтожения врага.

2 Маркетолог_с
«разменять ПРО на отказ от „Искандеров“ в Калининграде»
несколько не равноценный размен. получается амеры угрожают нам, а мы европе. вот если сюда кубу втиснуть. но в свете последних действий амеров, вариант в кубой и венесуэлой прикрыт. чавес с обамой только не целуются, с кубы санкции снимают, частично пока...
вобщем надо амеров тоже припугнуть чемто, на что после про менять. но так, чтоб они на размен согласились, а не четвёртый раён построить задумали.

20.04.2009 09:55 говорящий
"что ж нам ждать и молчать, пока эти договоры воплотяся."

Я не говорил "молчать"
Я говорил "не истерить"
И самим не идти в форватере чужих страшилок а самим умело (а главное умно) "пугать". Они тоже ведутся.И тем самым открывают свои слабые сторны.Вот тогда и появятся "планы", причём такие от которых всегда легко отказаться.

Всем, кому задолбало:
А давно надо было в Иран С-300 поставить (контракт на поставку с 2005 года), Китай и Белоруссию союзником сделать и т.д.
А то только бабло на западных счетах важно.

А может не будем горячиться и начнем с того, что станем дружить "собаками"? ... А ПРО?... Когда построят - тогда и поговорим... :(((

2 kuzuk
курды это тоже сложный вопрос, но решаемый, либо договорятся с ними, либо морем протащить можно. ведь никто не говорит, что набуко абсолютно невозможен. ситуация всегда может поменяться.
"азеры решили с 2010 года свой газ пусть по нашей територии"
по этому поводу туркмены на днях высказались.

Валери: Кризис всё разрулит! Все левые счета будут переведены в китайские банки и мы наконец-то вздохнем свободно и счастливо. Кстати, этого можно потребовать и от наших законодателей! :)))

Николя, да-да, наших законодателей:)
Вон, российские олигархи уже потеряли 540 млрд USD, как и не было, а денюжки то народные:(

Валери, а как насчёт предложения допустить к выборам в России КПК и Батьку. Пусть они порулят, ведь они это так хорошо умеют, всё у них получается.

Слышал в новостях. У китаезов экономика поперла. Превысила докризисный уровень и продолжает расти.
Вот так надо. А не сопли жевать.

вот именно - dboch:"Иран нужен Америке, что бы завалить Россию стратегически по газу и нефти. Что бы отнять у нее последние козыри вести самостоятельную политику за счет своих энергоресурсов." Хотя это не всё, но главное. Тут наша задача хотябы не дать им договориться, а лучше самим сблизиться с ираном.

говорящему
Чтобы договориться с курдами туркам придёться отказаться от части своей територии я это даже коментировать не хочу.Прежде чем протащить морем надо сначала до этого моря дотащить.Теперь по наполнению азеровского газу недостаточно тем более он закантактован идти по нашему маршруту.Про иранский я уже писал остаёться туркменский.Протащить его через иран не получиться пока амеры не догговоряться с персами а через каспий не позволят россия с ираном(есть совместное заявление).

dboch, здесь даже более, нет никакой энергобезопасности как и террористов. То и другое создано лишь с одной целью: проникать и проникнуть на восточное полушарие и захватить на нём господство.
У амеров своя нефть есть, но там у них какой-то закон есть, запрещающий добычу собственной нефти.
А с газом амеры и без нашего газа всегда решали свои вопросы.
Наше буржуинство на долларе и личных состояниях свихнулось, а Родина, Отечество - потом.
Вот и всё.

2 Задолболо
а чо, амеры уже порулили, теперь выехать не можем. опять рулевых на стороне искать? не лучше ли своим умом жить.

Valeri,
Скажите, а в Китае есть олигархи?
Я думаю, есть. Значит дело не в буржуинстве. Уже давно конвергенция рулит во всем мире. А в умении их заставить работать на благо Родины.

SORROW, даже в Германии нет олигархов, а есть состоятельные люди и в основном все личные состояния по наследству.
В Китае очень жёсткие тарифы на зарплаты, кстати и у япошек тоже самое.
Но у Китая самое главное основа общества социалистическая, в которую внесены рыночные элементы и государство может регулировать концентрацию этих элементов. И ещё важно, что у Китая совсем другая идеология, противоположная запапдной и теперь уже и нашей.

2 kuzuk
вот. пока не договоряться с персами! а кто сказал, что договориться не возможно? иран знает себе цену в этом вопросе, потому ситуёвина такая. можно воспринимать это как "торг на повышеных тонах". мы тоже не прочь поторговаться, но наши предложения менее интересны

если раньше наша несговорчивость нам не вредила, то теперь нежелание договариваться с Обамой по Историческому соглашению о снижении всепланетарной угрозы выставит нас в свете злобных милитаристов оправдывающихся своей недоверчивостью и злобностью.

Достоверно ли известно что Обама будет проводить обычную двуличную политику США?
Насколько вообще фантастично предположение об искренности американского президента?

Valeri,
Я повторяю. Скажите, а в Китае есть олигархи?

Sorrow, я об этом не слышала, да и в списке самых богатых людей мира не видела китайских имён.

в Китае классических олигархов еще не образовалось. Но буржуазия как класс нарастает и крепнет. И это скорее всего приведет к драматическим последствиям в будущем.

alikisay, за счёт идеологии и мировозрения, а она у них базируется на нравственных основах, мелкая и средняя буржуазия не будет преставлять опасности для общества. К тому же Китай понимает, что капсистема в любом случае самоуничтожится и они себе такого не пожелают.

"Я повторяю. Скажите, а в Китае есть олигархи?
"
президент сети магазинов домашней электроники Gome Appliances Хуан Гуанъюй 2,1 млрд. долл.
председатель совета директоров группы энергетической компании Suntech Power Co Ши Чжэнжун. - за минувший год он сумел заработать 2,2 млрд. долл

Среди милардеров 28 китайцев, но в первую десятку они не попадают.

Так что в Китае олигархи есть.

говорящему
Договориться амерам с ираном не позволит израиль до тех пор пока они будут поддерживать палестинцев.Есть некоторые принципиальные моменты через которые переступить невозможно.

Китай показал силу и решимость идти собственным, предназначенным ему тысячи лет назад путем.
Остальному человечеству остается лишь сетовать и приспосабливаться.
Страшно подумать, какую неимоверную экономическую и военную мощь набрал бы к сегодняшнему дню Китай, если бы в 1949 году не гоминьдановцам, а коммунистам пришлось удирать на Тайвань.
Китайские императоры и председатели всегда относились к своему народу, как повар к соевому творогу, из которого можно приготовить любое блюдо. Если руководитель умен и талантлив, а материал послушен, то получается хорошо.

Роман, во-первых, олигарх, это ещё не тот, кто имеет много денег.
А во-вторых, Вы уточните, может Вы говорите о доходах самих компаний (если можно, ссылочку)?

Роману
Все названые товарисчи я так подозреваю являються членами кпк что по мнению Лерки не могут класифицироваться как олигархи.Може и наших аналогичных товарисчей опартбилетить чтобы Лерка пестала в них плеваться:)

"даже в Германии нет олигархов, а есть состоятельные люди и в основном все личные состояния по наследству"
Карл Альбрехт - 27 миллиардов долларов, 10 место в списке форбс (2007г).
Тео Альбрехт - 23 милларда,
(владельцы сети супермаркетов Aldi).
Среди немцев - 43 миллардера (данные 2003 года) - больше, чем среди всех остальных стран, кроме США (77 милиардеров0

"А во-вторых, Вы уточните, может Вы говорите о доходах самих компаний (если можно, ссылочку)?
"
Ссылочка простая - яндекс. Ищите сами - найдете поболее моего. Я просто задал поиск и прочитал пару статей.
Речь идет именно о "стоимости" человека по оценке журнала Форбс. - стоимость недвижимости, акций, счета в банке и прочие активы.

.. пару слов о "рыбе за деньги" ;)..
Собственноговоря эта статья продолжение той же темы, высказанной тут чуть ранее, в "без купюр".
Как мне показалось тут было 3-и ключевые мысли. 1) что и на что нами (России) предложено объменять? Т.е. ПРО США, по сути против России, на Иран, относящийся к нам нейтрально ? И тут видны "большие ухи" Израиля
!? Ясное дело, у Америки возникли проблемы и в плане гигимонии, и плане экономики, и в плане стратегии. И теперь всё это предпологается решить с помощью региональных лидеров (коим в этом месте является опять же Россия;))
2)наш МИД не уверен в своих силах!? Т.е. служба разведки работает ПЛОХО и у дипломатов нехватает "нужных слов", в переговорах. Ну чот тут сказать ? Пора призывать с пенсионного отпуска спецов товарища Сталина. Что бы те НЕ учили работать в кабинетной тиши, у компьютера, а лазить по "канализация", содержать элитные бардели и т.д. что так мило сердцу обычному клерку, в любом ведомстве ;))
3) Далее ==>>

Кстати, Дэн Сяопин давал Горбачеву совет не ломать политическую структуру и все реформы сконцентрировать на экономической системе, но тракторист ничего не понял, у него своя голова была Раиса Максимовна.
С другой стороны Китай накачивали инвестициями именно с целью создания противовеса России, но не учли того что китайцы мудрые люди и сами знают чего им надо и способны попользовать кого угодно и очень злопамятные, так что с ними тоже надо держать ухо востро. Кроме того, они в отличии от Запада способны на компромис в ущерб собственным текущим интересами.

Роман, и к тому же у этих немцев состояния формировались не за 3-5 лет, а десятилетиями, да ещё дедушки с бабушками в основах стояли.

Роман, эти немцы просто состоятельные люди, но не олигархи:)
...........................
kuzuk, если бы да кабы,
вот так и разводят наши СМИ:)

"Роман, эти немцы просто состоятельные люди, но не олигархи:)
"
Ага. Т.е. олигархи есть только в России, а везде - просто состоятельные люди...
" тому же у этих немцев состояния формировались не за 3–5 лет, а десятилетиями, да ещё дедушки с бабушками в основах стояли.
"
Т.е. когда немецкий народ умирал в двух мировых войнах они просто копили по марке к марке всое состояние - я Вас правильно понял? На военных заказах, спекуляции товарами первой необходимости - ведь так?
Те, кто сумел нажить и сохранить состояние после двух ПОРОИГРАННЫХ мировых войн - помоему это куда хуже наших олигархов, которые просто отвоевали с оружием в руках, то, что раздавалось кликой Ельцина.

Существует враждебная РФ поправка Джексона-Вэника. Никаких соглашений с США не может быть заключено без отмены этой поправки. Но даже если она будет отменена ,необходим временной лаг (-3 лет), чтобы убедиться что она действительно не действует.

Роман, я счас бегу, потом поговорим:)
Вижу, у Вас в голове каша, но это нестрашно.

3) Далее. Говоря о хитрости противника, как минимум говорится о нашей "трамвайной прямолинейности"!? НЕ ВЕРЮ !!! Россия НЕ раз доказывала, что обладет кадрами способными противостоять,в "шахматной борьбе". Правда при одном условии - если сдача наших позиций НЕ велась из самого Кремля !!? (тогда вообще всё бесполезно!)
И как это определить ? На мой взгляд достаточно просто - если мнение народа (хотя бы в лице его лучших и выбранных сынов) НЕ расходится с политикой властей, то можно надеяться, что Россия останется Великой Мировой Державой. (ибо на иное русский народ НЕ согласится НИКОГДА!!) В противном случае власти прйдётся либо бъясниться, либо уйти ... в "простые предприниматели" и жить по самимиже написаным законам, но под влиянием ИНЫХ(!) чиновником "правдолюбов";))
Иными словами, вся эта тема показывает одно - У ВСЕХ "ВЕЛИКИХ" НЫНЕ ПРОБЛЕМЫ, НО ГЛОБАЛЬНЫЕ УСТРЕМЛЕНИЯ НЕ ИСЧЕЗЛИ. Значит, просто настал период "иных решений".

Профессор Валери, "не" с глаголами пишется раздельно, а то неудобно как-то, ей-богу.

Я посмотрел, в Китае есть олигархи. Самый богатый на 14 месте Форбс.
Но дело не в этом. А в том, что их интенсивно сажают. То есть, они жулики, как и везде. Но китайское государство их очень активно и эффективно сажает. Значит - блюдет интересы Китая. Вот этому у них надо учиться, а не коммунизму. Тем более, что у Китая даже не столетний, а тысячелетний опыт управления огромным государством, а значит и региональными чиновниками и богатеями. Понятно, что коммунизм здесь ни при чем. Это не более, чем обертка.

20.04.2009 11:33 Неполиткоректный ..\\ .. првет ювелир ;)) Пару слов, о Китае. Вопервых, основной продукт там РИС и соответственно - как повар к рису.
А вовторых, Китай, как не странно (да и Восток вообщем) придерживается СВОИХ традиций размышления (если угодно?;) А что это значит? Да то, что при всей коммунистичности своей вирины Китай ВСЕГДА ридерживался своих интересов! А развился стль стремительно именно потому, что 1)всегда шёл на компомисы! 2)пошёл на уступки Западу и получил технологии, инвестиции и специалистов. (ибо НЕ Китай всё это придумал ;) 3)просто вовремя разглядел (в отличии от наших "твёрдолобых"), В ЧЁМ стратегичесское приемущество !!?
А всё остальное, как говорится - дело времни и немного "сакэ";))

"А в том, что их интенсивно сажают. То есть, они жулики, как и везде. Но китайское государство их очень активно и эффективно сажает. Значит — блюдет интересы Китая. Вот этому у них надо учиться, а не коммунизму. "
Надеюсь, наше правительство наконец-то этому научится.
"Наша среда даже негра с пальмы способна в русского превратить"
И не только негра. Наша среда даже еврея в великорусского шовиниста превращает. Главное - не переборщить с мигрантами, допускать их ровно столько, сколько в состоянии ассимилировать. А сейчас с миграцией - явный перебор.

20.04.2009 12:09 Sorrow ..\\ .. Вы немного путаете. Китай НИКОГДА не был огромным государством. Там были княжества, как и на Руси ;)
И с олигархами (там) Вы путаете !! Сажают тех, кто НЕ исполняет Закон. А все их успехи, результат политикивластей к иностранным инвесторам; фин.политики; и осутствия соц.обязательств перед СВОИМИ гражданами ;))

роману\\\\\\\
Т.е. когда немецкий народ умирал в двух мировых войнах они просто копили по марке к марке всое состояние — я Вас правильно понял? На военных заказах, спекуляции товарами первой необходимости — ведь так?\\\\\\\\\\
именно на использовавнии труда военнопленых и на поставках фронту.невсе определяется марками - есть недвижемость которая приобриталась

Привет, привет поручик.
Кстати, на Манжурке (рынок в Китае), наша читинская братва уже китайцев в русских превратила, они теперь такие же распальцованные, с золотыми цепями и соответствующим поведением. И это всего за несколько лет, до русского нашествия говорят были все культурные и любезные. Но русских все равно опасаются если русские (или россияне как сейчас принято всех называть) в кабаке где нибудь разом поднимаются -китайцы бегут.
Иногда смешно смотреть на них настолько на наших похожи, что даже страшно становится.

Ржевскийss,
Про величину Китая. Как-то смотрел фильм про Цинь Ши Хуан Ди. Это тот, кто построил китайскую стену. Так он и присоединял эти все княжества единому центру. Это было кажется около 2х тысяч лет назад. Может у вас другие исторические сведения. Да и название "Поднебесная империя" имеет свою основу.
Конечно, там всегда воевали, и династии сменялись. Но Китай 1) Был империей, 2) Был огромной империей

20.04.2009 12:20
Ржевскийss

20.04.2009 12:09 Sorrow..\\.. Вы немного путаете. Китай НИКОГДА не был огромным государством. Там были княжества, как и на Руси;)\\\\\\\\\\\
китай был супердержавой и Чингиз-хан разбил их используя их олигархию

Ржевскийss,
Про олигархов. Не вижу противоречий с тем, что вы написали. Конечно, сажают за дело. И нам бы поучиться так делать. И про население согласен. У нас стр. ресурс - нефть и газ, у них - рабсила.

Иран кинет и нас и США, это уже сейчас видно.
Европа будет качать газ по Набукко(как вариант через Сирию на Средиземное море) из Ирана, т.е. нашу нишу по газу занимает ПЕРС по обещанию США и его же помощи. Т.Е. возможно полный отлуп России в Южной и Восточной Европе по газу.
Сразу Армяне лягут под США и Иран гарантированно.
Но!!! При несдаче Ирана нами его ГАЗ В ПАКИСТАН И ИНДИЮ 2,3 НИТКИ(Хоть 5 как наш в Европу). Мы живем еще 50 лет спокойно.

Ржевскийss,
Добавлю про Китай. Где-то читал (уже не помню), что китайские войска как то встретились с римскими войсками. Где-то на территории современного Казахстана на заре нашей эры. Китайцы римлян замочили.

20.04.2009 12:11 Неполиткоректный..\\.. пару слов о "лохах".
Ты верно подметил, что русская среда впособна всё переварить и иноземец, нашедший в ней душевный покой, иногда начинает её любить как свою.
Но вот что странно, сами русские (и моя скромная персона;) это гремучая смесь, между тягой с красивой жизни и каким то размеренным (иногда даже слишком) стемлением к спокойному течению времени!?
Я как то задавалсебе вопрос - а почему в деревнях и даже ныне, все предпочитают плестись по грязи, нежели сладить хоть деревянные помосты, в виде тратуаров ? Говорят - адуть указ, и сладим. А НЕ дадуть ??? Т.е. самому обществу всё это побарабану!? И так во многих вопросах.
И особенно это контрастирует на фоне гламура сталиц, космических и нано технологий !?;))

Автор справедливо предупреждает о том,что штаты изготовились в очередной раз нас кинуть.А в 20-ти последних постах:Китай ,Германия,толстосумы,состояния... О чём вы,люди,под такой темой.

20.04.2009 12:09SorrowЯ посмотрел, в Китае есть олигархи. Самый богатый на 14 месте Форбс
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
С одного из форумов:
"... Не путайте понятия "богатый и состоятельный человек" и "олигарх", так как само значение слова "олигарх" указывает на то, что человек имеет как политическое так и экономическое превосходство, а для достижения своего обогащения использует инструменты политики, которые не должны использоваться на благо одному человеку. То есть олигарх это тот человек, который именно то и делает, что грабит и ворует. Другое дело, что у нас почти всех богатых людей заклеймили словом "олигарх" сами же олигархи..."
Я так понимаю, что в Китае стараются окорачивать именно олигархов, а не всех богатых людей. Вообщето, с точки зрения функционирования систем управления, олигархов просто быть не должно (ну или они должны сидеть на очень коротком поводке). В противном случае мы получаем то, что имеем мы.

20.04.2009 12:26 ку-ку...С политической точки зрения Китай в течение нескольких тысячелетий проходил через циклически повторяющиеся периоды политического единства и распада....\\... wikipedia, раздел История, 22 строчка сверху ;)

У НАС олигархи сидят на природных ресурсах.
А ресурсы эти - ПО КОНСТИТУЦИИ - принадлежат НАРОДУ
Как видим - тут какой то парадокс.
Допустим.
Возьмем ГРЭС.
Земля которую затопили - сколько стоит?
Выплачены ли денежки?
Короче, у нас "олигархи" - это фикция, прикрытие для чиновников просто.
Так называемые "засвеченные" олигархи деляться (причем РЕАЛЬНО, ПО ПОЛНОЙ!) с незасвеченными чиновниками различными.
Народ ругает олигархов, а власть ( чиновники) стригут купоны (зелень).
Короче.
Этих псевдолоигархов, можно при желании, за один день посадить на всю жизнь.
Да и вместе с подельниками (чиновниками), котрые всю эту схему и придумали.
Типа для пущей демократии.
А чиво же ОНЕ самолеты не строят, олигархи эти?
Им некогда, ОНЕ из Куршавелей не вылазят.
Отдыхают. Натерпелися при советской власти.
Так пересажают ИХ наконец?
Может такое случится?
А почему бы и нет.
Можнт и похуже быть.
За нарушение Законов, Господь Вседержитель по головке не погладит.

.04.2009 12:53
Неполиткоректный

У НАС олигархи сидят \\\\\\\\\\
кто это сделает ??? пока только один человек смог эту чиновьючу алегархию пребравшую всё в свои руки - СТАЛИН .ВЫ готовы к этому ????

Мне кажется,России надо лавировать,не определяя союзников и врагов:кризис ,случившийся так вовремя,обкладывание со всех сторон местечковыми цветными революциями,если не получается сделать непосредственно на "месте",не дает нужной уверенности для того ,чтобы диктовать свои условия без оглядки.И заставляет тех,кто готов был поддерживать Россию,тоже лавировать.

Valeri писал:
"за счёт идеологии и мировозрения, а она у них базируется на нравственных основах..."
дай то бы Бог что бы Вы были правы. никому не пожелаешь того что было у нас в результате становления буржуазии.
китайцы всегда были традиционалисты, тем не менее это не уберегло их от внутренних распрей стоивших временами уменьшения количества населения в разы.
мне неприятно подрывать Вашу веру в Китай господин Sorrow, но Китай знавал как периоды могущества так и периоды полного упадка. Современные китайцы относятся к древним так же как нонешние итальянцы к древним римлянам. Это по сути разные народы.

Тегеран 2009
Переговоры и подписание тайного договора в Иране вести только в присутствии Аятоллы, при этом оговорить все до мелочи и по годам. В случае обмана кто и где теряет, оговорить отдельно.

20.04.2009 12:53НеполиткоректныйУ НАС олигархи сидят на природных ресурсах.
А ресурсы эти — ПО КОНСТИТУЦИИ — принадлежат НАРОДУ
Как видим — тут какой то парадокс.
-----------------------------------------

... никакого параокса НЕТ !;))
Ресурсы действительно принадлежат народу. А вот добыча, переработка и транспортировка пренадлежат ОА\ЗАО и прочим ООО. И поскольку это весьма объёмный процесс, при гарантированном сбыте, то и присосавшиеся к этому делу весьма быстро обрастают "волосатостью" (т.е. машинаи; домами; яхтами и блондинкам ;))

Ржевскийss,
Извините, что влезаю...
Смотрим Википедию. Так как я ей пользоваться не очень умею, 22-ю строчку сверху не нашел. А нашел вот что:
//Основатель династии — Цинь Шихуан — объединил Китай под своей властью в 221 до н. э., разделив страну на 36 провинций, управлявшихся чиновниками, назначаемыми императором. Император Цинь Шихуан создал централизованное, управляемое государство..//КЦ
А вы говорите, что Китай НИКОГДА не был огромным государством.. Да еще НИКОГДА выделяете.

Нащьот грязи.
сколько лет живут люди на территрии современной Руси?
Открыли уже поселения которым 50 000 лет.
За это время МНОГО произошло чего.
И это привело наших предков к мысл, что -"Суета сует-всё суета."
Кто суетится не в меру - тому и суют короче.
А оно нам надо?
Народ у нас билейский, натуральный, а не по каким то там "теориям" размышляет.
Грязь нмикому не мешала извечно.
Жили по черному в ждомах, а вот баньки имелись.
Причем ОБЩИЕ.
Знали толк .
Не как у НЕКОТОРЫХ.
Судьба играет человеком, а человек играет на трубе.
Жили поживали, а потом всяли да и построили ПЕРВУЮ в мире систему БУДУЩЕГО.
Перепугали МНОГИХ этим.
ПЕРВЫМИ в Корсмос полетели.
Бывает такое совпадение?
Почему к прмеру не китайцы, эти конфуцианские , скажем?
Т.е МЫ правильной дорогой идем.
Поэтому то ИНЫЕ постоянно говорят нам - что не ТУДА.
Руский человек - ПРАВДУ пониает подсознательно.
Его не переубедишь "измами".
Руские ИМ -кость в горле.
И подавятся.

20.04.2009 13:07 Sorrow ..Извините, что влезаю...\\ .. да Бога ради ;)) Наберите в поиске, там - Китай, а дальше ... как было сказано;)

alikisay,
Чтобы не было неприятно подрывать, давайте предметно:
1. Китай был объединен в огромное г-во еще до нашей эры. Согласны?
2. О том, что Китай сотрясяали смуты и менялись династии - я уже писал. Так что здесь вы нисколько мне не противоречите.
3. Китайцы - традиционалисты. Вы сами сказали. И это действительно так. Но если это так, что мешает им использовать тысячелетний опыт управления государством? Тем более, культура у них преемственная.
4. Этнический состав: мне кажется, вы здесь слегка погорячились. Конечно, Китаем правили и династии манчжуров и монголы. Но это не значит, что народы, составляющие Китай, превратились в монголов или корейцев. В своей основе они остались такими, какими и были.
Если есть ген. исследования, опровергающие мои слова, пожалуйста. Я открыт к новым знаниям.

Нащьот парадокса - это я иронически написал.
По приколу.
А по жизни надо так, взять за грудки,или там еще за что, да и вопросить:-" Куда дели богатсва убиенного вами СССР?!".
Вот ВЕСЬ парадокс бы и разрешился враз.
А почему бы и не спросить?

Ржевскийss
Если вы имеете ввиду это:
//С политической точки зрения Китай в течение нескольких тысячелетий проходил через циклически повторяющиеся периоды политического единства и распада.// - то это нисколько не противоречит тому, что я говорю. А противоречит тому, что говорите вы, что "Китай НИКОГДА не был огромным государством".
Ну да ладно. Давайте лучше обсуждать что-то более интересное, чем к словам придираться.

20.04.2009 12:53 Неполиткоректный.. так пересажают (алигархов) или нет ? ...\\ пару капель "абсента".
НЕТ (не посодють), но за банкротство будут отстранять от имущества ;)) Понимаете, как оказалось, мало иметь, ужно ещё и эффективно управлять!
Но тут головноЙ вопрос в другом - КТО прийдёт им на смену ? Родной "белорубашечник", аль Западная "баркуда" ??;))

Предлагаю 300 лет платить дань Золотой Орде(США).Главное пережить ее войну с Китаем и исламским миром.Сил нет(денег) и будет еще меньше.Тоже очевидно.

20.04.2009 13:10Неполиткоректный...Руский человек — ПРАВДУ пониает подсознательно.
Его не переубедишь «измами».
Руские ИМ -кость в горле.
И подавятся.
----------------------------------------

... согласен, юверир. Жму руку!;))
И всё же, когда сам перестаёшь суетиться и начинаешь оглядываться (и уж не дай Бог приглядываться ;), диву даёшся, насколько контраст глаза режет!?
Бывал я и в бедных, и богатых странах, но общая картина там, скажем так - более однородная. А у нас? Или это от просторов наших, дедами и Богом завещанными ?;))

Про в европе под большим вопросом из за Чехии, да и простые люди в Польше не в восторге от этих планов США. Так что, в принципе, торговаться не о чем. Тем более, что Амеры не выполняют своих обещаний!!! Необходимо от лица Президента, при очень большом кооличестве зарубежной прессы, перечислить все их не выполненные обязательства, и указать необходимость выполнить данные ранее обещания, а затем только предлагать что либо новое!!! Тем более такую дохлую кошку как ПРО в Европе. Добавив при этом, что мы оставляем за собой право нанесения превентивного удара именно по этим объектам, так как они представляют прямую угрозу нашей безопасности!!! Регулярно напоминая об этом руководству Чехии и Польши! А так же пусть об этом задумываются другие ведущие Европейские страны! Запад понимает только жёсткие ответы! Любые компромисы воспринимают, как слабость. Это их только раззадоривает. А искандеры поставить в Калининградской области необходимо всё равно...

20.04.2009 13:20 Sorrow... \\ мил человек, да НЕ волнуйтесь Вы так ;))
Когда я говорил о Китае, то имел в виду разницу, между этносом и политическй системой (которую Вы\мы ныне видим ;))
У них тоже была НЕ простая История и борьба царств, НО ...единая культура и язык (в большей части ;))

20.04.2009 13:22Батый из ПитераПредлагаю 300 лет платить дань Золотой Орде (США).Главное пережить ее войну с Китаем и исламским миром.Сил нет (денег) и будет еще меньше.Тоже очевидно.
----------------------------------------

... Вы наверное пошутили, НО ... Как бы было неприятно именно это мы все, ныне и наблюдаем, в качестве Россиской "стратогемы" (кстати корни этого понятия именно в Китайской философии ;))

Батый
Ждать президента России по имени Александр, тогда уж вариант: дань в обмен на мир на 100 лет.

Вот именно.
Эффективно управлять.
Допустим НПЗ, дает 60% глубины преработки нефтепрдуктов А надо более 95%.
Как это делается?
Особые технолигии. которые разрабатывают специалисты.
Вот и всё.
И КОНТРОЛЬ за средствами выделенными
При чем тут когопоставить?
Куда?
В разработчики проекта, производство оборудования?, в НТР?
илиприбыль скоывать от государства?
Куда этого предполагаемого олигарха поставить?
На какое м есто?
Почему он назывется ваще ОЛИГАРХ там тому подобное.
дело совершенно верно, решается исходя их ЦЫФР конкретных.
Т.е этой самой эффективности.
По чем сырьеберется, энергоресурся, какова производительность труда, себестоимость продукции. ее качество. соответсвие современным требованиям ЭКОЛОГИИ и пр.
Зарабобная плата персонала и социальные проблемы ЛЮДЕЙ.
Вот и весь разговор.
Кто будет спросить?
Мы должны и спросить.
Почему не спрашиваем?
Не созрели.
Но уже не зеленые совсем.

Таки зачем мы первыми предложили совместное использование Габалинской РЛС в Азербайджане?Тогда мы были за совместную ПРО,сейчас в чём загвоздка?Если в том,что Иран - наш стратегический союзник,то тогда Габалинская РЛС не мешает стратегическим отношениям?

20.04.2009 13:36Неполиткоректный...
Мы должны и спросить.
Почему не спрашиваем?
Не созрели.
Но уже не зеленые совсем
-----------------------------------------

... тоже простой вопрос, ювелир - КАК и КТО (конкретно) будет спрашивать ?
Т.е. мы с тобой, прям завтра, в белы рубахах (знак "незаятноности", моральной;) выйдим с Спасским воротам и прям у часвого начнём орать - власть, мать вашу !!! А ну выходи и чини ответ ;))

Михаил Леонтьев дал блестящий анализ ситуации с ПРО сионистко-масонского гособразования в Северной Америки.
Все верно.
Но уже через несколько месяцев развалится на части самостийное геополитическое недоразумение, и как я уже писал - "перезагрузка" отношений между США и РФ превратится в "перегрузку" )))

Ржевскийss,
Да я и не волнуюсь. Мне сразу показалось, что наш спор - на пустом месте. Изначально я сказал, что в Китае большой (тысячелетний) опыт управления огромной страной. И борьба царств, и смуты - это все кирпичики в этот опыт. Разве не так? Так. Спорить не о чем.

Есть предложение уговорить вернуться всех НАШИХ из Израиля,у нас нет негров и арабов, наши азербайджанцы ,узбеки и армяне это родня им.Золотая Орда меньше будет злобится на Россию, еще и поможет деньгами где.Главное одыбать стране, время надо лет 20.

а что такова. мы иран видим. если амеры радар построят, тоже видеть его будут, но и нас заодно. лучше транслировать им картинку с нашего радара. а иранцам намекнуть, что мы картинку фильтровать можем. им даже не обидно будет. это же лучше амерского радара, или всётаки хуже.

2 Sorrow
1. безусловно, и у китайцев имхо есть основания для цивилизаторского пренебрежения к другим народам, которое они нередко выказывают (вспомним хотя бы с каким чувством нищие по нашим меркам обычные китайские товарищи характерезуют всех инаких "неунизительным" термином "лаовей")
2. Временами китайская территория становилась ареной для раздоров посторонних народов.
3. Мне импонирует Ваш оптимизм по поводу использования несколько тысячелетнего опыта управления государством.
Руский опыт в этом плане тоже уже перевалили за тысячу.
Преемственна не культура а письменность виду отсутствия привязки к фонетике.
4. и монголы и чжурчжени и табгачи (хунну).
генетически современные китайцы безусловно потомки тех людей которые в древности проживали на этих территориях
этнический вопрос не в этом.

20.04.2009 13:54
говорящий

Мечты сионистско-масонских хозяев наших продажных либерастов.
Дурашкам-то невдомек, что сионистско-масонскому гособразованию в Северной Америке существовать осталось каких-то несколько лет ))

alikisay,
Спасибо за пост. Ну так что вы хотели все-таки сказать того, чего не сказал я или что противоречит моему посту?
В чем точка вашего несогласия со мной?

irat09
Загвоздка в том что тогда наши так сказать предложения были расчитаны на дуболома Буша а с нынешним Сараем такая тактика не прокатит(гибше оказалси) идёт банальная война на нервах.Сейчас мы просто прощупываем друг друга.

4. могут ли современные китайцы считаться одним и тем же народом с китайцами средневековыми и древними, это имхо вопрос.
что же касается этнического вопроса, то его острота не в преемственности.
Для сторонних, т.е. к примеру европейцев (в т.ч. нас с Вами) китайцы все почти на одно лицо. и мы их видимо по этому считаем монолитом. На самом деле Китай - империя - лоскутное одеяло из народностей имеющих свое самоосознание и четко отделяющих себя ото всех прочих.

собственно видимо стоя на примерно одинаковом базисе понимания истории Китая мы приходим к несколько разным выводам по тому что может служить нам примером.
Имхо все же не стоит идеализировать Китай.

Как спросил народ у буржуинских помещиков, которые землей владели на дурняка, типа по праву НАСЛЕДСТВА.
Сами не только не хозяйничали. вообще в своих поместьях не бывали.
Право на землю у них, по наследству типа имелось.
А народ посчитал, что это НЕПРАВИЛЬНО.
Кто был прав?
И где эти помещики?
Далее.
ГРЭС допустим, построил НАРОД на СВОИХ землях.
Затопил для этого миллионы гектар землив пойме, самых плодородных и удобных для жизни.
Что бы иметь электричество.
Допустим.
Почему эта ГРЭС должна принадлежать гражданину, скажем Израиля, и передаваться его детям про наследству?
Это правильно?
Если это правильно, тогда никаких вопросов.
Это получается - их личное семейное дело.
Народ СЕГОДНЯ это справедливым считает?
Кк спрашивать?
А мы что делаем?
Т.е. мы уже СПРАШИВАЕМ.
Существует в Природе Закон перехода количества в качество, о чем имели честь убедится, с слову сказать, бежавшие в Турцию и Европу недорезанные большевиками помещики.

alikisay,
Я так понимаю, что китайцы - не один народ. Монолитом их не считаю - это не ко мне.
По сравнению со средневековыми. Даже внутри своего китайского мира они перемешивались. Так что, они всяко будут отличаться. Кроме того, влияние соседей.
Но в своей основе они те же. Конечно, и внутри их можно поделить (и лоскутное одеяло и все такое), но условное расстояние (от китайца к китайцу) все равно будет меньше, чем расстояние от китайца до любых других соседей (до японцев, корейцев или монголов).
Все относительно.
По любому, они изменились меньше, чем гордые римляне изменились в итальяшек.

alikisay,
Мне кажется, у нас вообще нет противоречий во взглядах на китайцев. Какие-то нюансы.
Я их не идеализирую. Это не ко мне. Но кое-чему у них стоило бы поучиться.

20.04.2009 14:14 alikisay ..Имхо все же не стоит идеализировать Китай..\\... а это наше любимое заняте - гдядеть с печи и завидовать чужим "пельмням" ;))

Но стоит кого то окунуть, как говорил Кутузов - мордой в помои (заграничные), так на некоторое время башка начинеат заботиться лишь о СВОЁМ хутаре.
Из этого - МАЛО! Мало наши люди ещё видели и не в "куршавелях" и барделях, по заграницам, а в тех злачных улах, гда проживает тот самый пролетариат (который сравным успехом "пролетает", как и у нас;) и в которые метная POLIC заходить не решается ;))

20.04.2009 14:18 Неполиткоректный ..\\ .. эка тебя батенька закалыхало !? И ты уподобляешся "красно-коричневым" ? Те тоже наровят всё в одну помойную кучу свалить и выдать счёт власти (причём любой!;)
Будь добЁр, уж жели плодовит, сегментировать проблеммы и попорядочу, с корней, листочик за листочком ...
Иль всё же, уж поскольку мы русские, то должны и оправдывать !? Т.е. ты к "максиму", я за шашкой и "горбунком" и ну крошить ... ;))
Было так, родной, БЫЛО!! И чем всё кончилось именно мы с тобой и видели (очам "мутными", от реклам невиданных ;))

Sorrow,
Вы правы, поучиться есть чему.
Да и про ньюансы пожалуй в точку.

Итак. Существет ли в Природе Закон о переходе количества в качество?
Существует.
Я как бывших химик (бывших не бывет как известно) а ноне ювелир, приведу такой пример.
Таблицу Менделеева.
Один протон - это газ водород.
Два - это - газ гелий.
Три - это металл литий.
Видите.
Один протон добавили в ядро атома, и он из газа превртился в металл.
Не говоря уже о том, что газы водород и гелий обладают совершенно различными свойствами, в тои числе химическими.
Это НЕОПРОВЕРЖИМО подтверждает указанный Закон.
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.
Исторической же прожектирование - дело безрассудное.
Это не нашего ума дело.
А что нам нужно делать?
Надо только стараться ПРАВИЛЬНО жить.
По Законам.
Остальное случится именно по Закону.
Может человек ОДИНчто нибудь решить.
Может быть и может.
А объеденившись?
На Законных основаниях как говорится.
Пора в Законах этих самых начать кавыряться-разбираться.
Для ФУНДАМЕНТА крепкого, на котором строить.

20.04.2009 14:25 Sorrow...По любому, они изменились меньше, чем гордые римляне изменились в итальяшек.
----------------------------------------

... Вы (и многие) будите смеяться, но по версии Л.Н.Гумилёва римляне превратились в ........... РУМЫНОВ !!;)) А Римские земли заняли те народы, которых римляне тащили к себе в качестве рабсилы ;)))

Ржевскийss,
Исключительно поучительный момент (на счет мигрантов и рабсилы).

Ржевскийss,
Запросто могло быть!
Если с эллинами-греками более-менее понятно, но меня всегда интересовало, куда делись римляне.

Красно-коричневые эти самые, с Марсса к нам прилетели?
Раз ОНЕ были -значит так было НУЖНО.
По Закону как раз.
Коричневые произошли от желания разбогатеть порабощением других народов.
Откуда взялось такое желание?
От капитализма - который в своей ИДЕОЛОГИИ имеет - экономическое порабощение ВСЕХ КАПИТАЛЛОМ.
Война - это продолжение политики.
Возможно СЕГОДНЯ , США самое фашистское государство в этом смысле.
И кто может поручится за то. что там может произойти, если им ПАЙКУ урежут?
Далее.
Крестьяне, перерезали помещиков, так как считали право на обрабатываемую землю - ЕСТЕСТВЕННЫМ.
По иному - брать деньги под процент у банка и выплачивать поколение за поколением эти проценты.
А коль не выплатишь?
Или неурожай.
Отберут земельку.
Т.е. собственность от помещика переходила к банку.
Правильно это?
Если правильно - нет ниаких вопросов.
А кто считал это -неправильным, тот становится, так сказать - красным.
Итого все в Мире оказваются красно-коричневыми.

20.04.2009 14:40 Неполиткоректный ...\\\.. прости за откровенность ювелир, на я сейчас сижу, читаю твои посты, пью чая с "пасхой" и ... РЖУ, немогу !!!;)))
И знаешь почему? Не потому что ты не прав, как химик. А потому, что НЕПРАВ как социолог (и псЫхОтерапэут ;))) Иными словами, духовно ты "золотая русская интелигенция" (кавычки это для термина, а НЕ для оскарбления ;)
Те тоже много пишуть, аж тайга неуспевает выветриться, в новоизданиях, ра результат !? ==>> мы с тобой тут и обсуждаем ;))

//(я не говорю о предательстве — этот вопрос мы временно выносим за скобки).//
Я плачу. Сколько лет все экономисты (кроме придворных) криком кричат о пагуности нынешнего фин. эк. курса для России. А толку? Сейчас все политики кричат о пагубности любых уступок американцам. Толку-то.

20.04.2009 14:57Неполиткоректный...Коричневые произошли от желания разбогатеть порабощением других народов.
Откуда взялось такое желание?
От капитализма — который в своей ИДЕОЛОГИИ имеет — экономическое порабощение ВСЕХ КАПИТАЛЛОМ.
---------------------------------------

..."кричневые", брат, появились от НЕВОЗМОЖНОСТЬ прийти к власть демократическим (т.е. БЕЗнаильственным) путём ;)))
Власть КАПИТАЛЛА, снована на Законе(!) охраняющим его возможности. Без этой "мелочи", власть перейдёт к СИЛЬНОМУ ;)))
ВОЙНА, это НЕспособность договориться. Т.е. опять же либо богатый с богатым; либо богатый с сильнм; либо богатый с Верующим; либо сильный с Верующим ???? ;)))
А во коль Н выплатишь "ПРОЦЕТН", у справедливого Государства ДОЛЖНА(!) быть возможность отсрочить сию необходимость. А для этого ДОЛЖНЫ(!)быть существенные резервы. Но это ежели кризис !! (а НЕ "казино" и блондинки повлияли ;))

Мне странно слышать обвинения капитализма.
Человек всегда порабощал других людей. Он так устроен. Сначала принуждали неэкономически (работай, гад, а не то дубиной о..рю). Затем стали принуждать экономически (вскопай мое поле, а я тебе денежку отстегну).
Других форм убеждения человека трудиться пока не найдено. Коммунизм не предлагать, так как он противоречит природе. За 2,5 тысячелетия с возникновения идеи идеального государства (Платон), оно нигде так и не было построено.

Я УТВЕРЖДАЮ, что люди будут жить по Законам.
Либо человечества - не будет вовсе.
Кто это ПОЙМЕТ - того будет и Правда и Сила.
В этом, по моему, ничего нет смешного.
Как раз наоборот.
Тем более, что будущее заготовило для нашего вразумления такие катаклизмы, о которых и помыслить трудно.
Так сказать- ничего такого не существует, чего не могло бы случиться.
Далее.
Все эти законы типа сегодняшние, которых не счесть, проценты всякие и прочая лабудень, и тому подорбная херня, это НИЧТО.
И как мы видим -НИЧЕГО не даст и не дало.
Христос сказал - НЕ УБИЙ.
И что делала христианская Европа на пртяжении 20ти столетий?
Законы писала?
А для чего, интересно, мир так стремительно вооружается?
Гитлер пришел к власти, как раз в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов.
Ленин пришел вооруженным путем к власти потому, что БОЛЬШЕ БЫЛО НЕКОМУ.
НЕ нашлось РЕАЛЬНО в МИРЕ силы ему противопостоять.
Далее.Потребности у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА все время возростают.
Материальные.

20.04.2009 15:27 Sorrow ..\\.. и опять же ;))) Вы, Ув., путаете НАСИЛИЕ и СТИМУЛИРОВАНИЕ !?
Первое это ПРОТИВ своей воли. А второе, желание жить лучше, при НАЛИЧИИ альтернативы (т.е. ничегонеделание) ;)))
Да и вообще вопрос не в этом. А в СПРАВЕДЛИВОМ распредилениии благ !! Т.е.инвестор ОЛЖЕН(!) получить свой интерес. Производитель тоже (т.е. собственник материальны фондов). И рабочий (колхозник) тоже ДОЛЖЕН(!) получить справедливую долю !!! И ту "простой" вопрос - А КАКОВЫ ЭТИ "СПРАВЕДЛИВЫЕ" ДОЛИ ????;))

Неполиткоректный,
Человек будет жить по законам. вариант ответа 1:
Не вопрос!
Вопрос: По каким?
вариант ответа 2:
Человечество уже прожило несколько тысяч лет. И всегда нарушало законы. Где гарантия, что и дальше так не будет?

Капитализм НЕВОЗМОЖНО обвинять.
ОНСАМ СОБОЙ образовался, ка процесс исторического развития человеческого общества.
Ему. как и другим способам человеческого общежития, присущи различные недостатки и достоинства.
Может мы наблюдаем как раз закат эпохи ссудного капиталла (капитализма).
А что будет вместо капиталла?
Или будут еще один пузырь надувать?
Все имеет свое начало и конец.
думаю. что и капиталистичекому способу построения общества.
СЕГОДНЯ заговорили об общечеловеческих ценностях.
А какие есть иные ценности?далее. Общечеловеческие ценности - основаны на ЕСТЕСТВКЕННЫХ Законах, или придуманных.
Допустим.
Капиталл - не работает.
Т.е инвесторы не видят возможгости получить прибыль.
Это стало слишком рискованным, или социально раздпражающим фактором, либо еще сто нибудь.
Что на замену?Допустим коммунизм - не предлагаем.
А что предлагаем?
Войну всех со всеми?
Так для чего Мир так неудержимо вооружается?
Для Мира в Мире?
Или для демократии?
Или как?

Ржевскийss,
Прежде чем обвинять меня в том, что я что-то путаю, определитесь, где заканчивается насилие и начинается стимулирование.
Я пришел на работу. Здесь я делаю карьеру и зарабатываю деньги. Я понимаю, что если я сделаю работу хорошо, то у меня будет больше денег. Это что? Правильно, стимулирование. А если я не сделаю ту же работу хорошо, то у меня не будет денег. А я не хочу сегодня работать. Это что? Насилие.
Кнут и пряник - всегда идут вместе. Диалектика, однако. Так что не я, вы путаете.
Природа устроена так, чтобы минимум вложить - максимум получить.
Все что вы с таким апломбом пишете, это идеализм. Потому что не учитывает реальных людей. Об этом спорили 200 лет назад. Кто будет оценивать, что справедливо, а что нет? На основании каких законов или понятий?

Неполиткоректный,
А как вы себе представляете общечеловеческие ценности?

20.04.2009 15:35 Неполиткоректный ..\\... я так вижу, ты плавно першёл в пикирующий флуд !?;))
Обращаю внимание, Человечество ВСЕГДА(!) жили и будет по Закону ! Просто они постоянно трансормируются, под воздействием развития самого общества и экономики.
И сли вернуться к нынешнему "корыту", то стоит подумать - ПОЧЕМУ, при всех возможностях мы ныне живём в "догоняющих" (хотя и раньше, как помнится, поставляли СХ продукицию, ибо Нобель совсем недавно придумал трубопроводы ;)) А Запад уже тогда строил и паровые машины, и добивался лучшего качества "гвоздей" (и не только ;) ПОЧЕМУ ??? Мать нашу, в нашу душу ???
ИНИЦИАТИВА. Вот это "загадочное" слово которое всегда пугало нашего "барина", ибо ясно давало ему понять, что ЕСТЬ И ПОУМНЕЕ !!! И тут бы спросить - а каков Закон, то "непущать" ??? Да НЕТ ЯГО, Ваш Сеятельство!? - отвечали "баяре" и совместно потирая потливые ручёнки ;))
Так и поные !!! И даже если инициатива мелькает, как уклейка, в мутной воде, то один хрен её НЕ выполнить

*
20.04.2009 15:47
Неполиткоректный
....
Что на замену?Допустим коммунизм — не предлагаем.
А что предлагаем?
*
Скорее всего получим социально защищёный государством капитализм. Что-то как симбиоз между капитализмом и социализмом. Тягловое производство под контролем государства, а вспомогательные в самостоятельном плавании под присмотром государства с определёными социальными защитами.

Уважаемый Sorrow.
Человек, как биологический вид - образовался по Законам.
Можно в единственном числе - по Закону.
По несокрушимому Закону мирозданья.
И живет СТРОГО по этому Закону.
Иначе никак НЕВОЗМОЖНО.
Ту НЕЧЕГО и обсуждать.
Другое дело, что люди попридумывали себе собственные "законы" для улучшения управления и ому подобное.
законов таких не счесть и вникать в их суть нет смысла.
В США наример в каждом штате свои "законы" так сказать, и иногда прямо противоположные и взаимоисключающие.
У нас дуса приняла уже несколько тысяч закоов подобных.
Их человеку - не подсилу даже пролистать, не то что прочесть.
Когда.я говорю Законах. я имею в виду те самые Законы, Законы Мирозданья.
По ним и живет и будет жить человек.
Чтобы ему было меньшн мучений, НЕОБХОДИМО (не желательно, а именно -вопрос жизни и смерти),начать ЗАДУМЫВАТЬСЯ. что же это за такие Законы неколебимые, которые нарушить НЕВОЗМОЖНО.

В дополнение к посту от "Немец 06"
Пока что реально рулит конвергенция. Лучшее берем от капитализма, лучшее от социализма. Примеры: Китай (с одной стороны), Северная Европа (с другой стороны).
Здесь, как и любого общ. строя была куча недостатков, но пока ничего лучше не придумали. Все остальное - утопия. По крайней мере, на этом уровне развития общества и техники.

20.04.2009 15:47Неполиткоректный...
Так для чего Мир так неудержимо вооружается?
Для Мира в Мире?
Или для демократии?
Или как?
----------------------------------------

... спрУка .. В современном Миревооружения играют весьма существенную роль и НЕ только как повод агрессии, но и как ВЫСОКТЕХНОЛОГИЧНАЯ отрасль, концентрирующая в себе ОГРОМНЫЕ и финансовые, и тенологические, и людские есурсы. Это сродни автопрому, но имеет, в отличии отнего ещё одну ВАЖНУЮ цель - ЗАЩИТИТЬ народы, от "людоедства" (пракичесски в буквальном смысле !;))
Ну что тут поделать, ну НЕ ВЕРЯТ люди, себеподобным !;))

Законы разные бывают. Поэтому я и написал вам два варианта. Один "закон природы" или стажем так "Закон первого рода" - он объективен.
Другой "законы, которые придумывают люди на основе Закона природы. Так сказать, Законы второго рода" - они субъективны.
Еще раз повторяю. Когда вы утверждаете, что люди будут жить по законам или не будут вовсе, какие законы вы имеете ввиду? Первого рода? Или второго рода?
О каких законах вы

Уважаемый Немец 06.
Я говорю в том смысле - что представим, что КАПИТАЛЛ, не работает.
Т.е с его помощью невозможно управлять общественными процессами.
Что тогда?
Если капиталл работает - то проблем нет.
А если не работает?
Вот СЕГОДНЯ во всем мире капиталл дал сбой.
Никто толком диагноз не поставил.
Допустим система выздоровеет.
А если это системный сбой?
Еслидолгосрочные вложения станут рискованными, пропадет движущая сила капиталистичекой системы. частное инвестирование.
При помощи которого и устанавливается контроль за экономическим и политическим состоянием современного общества.
если капиталл не будет работать, никакой симбиоз не возможен с государством.
Государство кормится от экономики.
Поневолеприходится обратится к ЕСЬТЕСТВЕННЫМ правам, т.е к азбуке.
Какя говорю к Законам.
Их немного вероятно.
Их соблюдение и будет определять статус человека.
И нелегкая это работа.
да.
Это не на Багамах коптиться под солнышком.
Все находится в нас.

20.04.2009 15:51 Sorrow ... А я не хочу сегодня работать. Это что? Насилие...\\.. на том и порешим ! Под бурные аплодисменты наших читателей ;))
P.S. было бы весьма забавно поглядеть на Вас в срегние века, иль ещё раньше ?;))
Вроде - кто не работает, тот "ест" (и причём лучше других, ибо у него и время больше ;))
Собственно говоря с этим я бы не хотел с Вами спорить, как говорится - свобода выбора ;))

Если по законам первого рода, то ваше выражение не имеет смысла. Так как, будут жить люди или нет, от людей не зависит, в силу объективности этого закона.
Если же вы имеете ввиду законы второго рода (которые люди напридумывали), то они их придумывают, нарушают, снова придумывают уже несколько тысяч лет. И все равно живы. Так что вы снова не правы.
Или вы имели ввиду еще что-то другое?

Ржевскийss,
Какая разница, сейчас или в средние века?
Мне вспоминается фантастический рассказ, как замученный бытом и начальством мужик мечтал о том, чтобы оказаться в средневековье, с саблей и на белом коне. И оказался. Проснулся на конюшне от пинка сапогом и криков: "ты че, гад, лошадь мою не почистил?" От рыцаря на белом коне.
Ладно, давайте съедем с темы. По сути, нам не о чем спорить. Я во многом согласен с вами, а эмоции вымещать лучше в реальном мире.
Желаю удачи!

20.04.2009 16:11 Неполиткоректный

Поневолеприходится обратится к ЕСЬТЕСТВЕННЫМ правам, т.е к азбуке.
Какя говорю к Законам.
Их немного вероятно.
Их соблюдение и будет определять статус человека.
И нелегкая это работа.
да.
Это не на Багамах коптиться под солнышком.
Все находится в нас.
-----------------------------------------

.. и деже принимая эту ТЕОРИЮ, как разумную, всё же хчется полюбопытствовать о - СПРАВЕДЛИВОМ распредилении прибалочной стоимости ? (о которой многие так корректно промолчали ;)) Ужежели ты вознамерился (и равильно !) всё "от корней", то в современных условиях это КЛЮЧЕВОЙ вопрос ! И так ... ?;))

Sorrow.
Законы Природы - Законы, как вы называете первого рода.
Так ведь, если подумать - других Законов нет.
И быть не может.
Те же законы - котрые пишутся людьми, с ними (с Законами) никакого отношения не имеют.
Почему?
Законы Природы - НЕУМОЛИМЫ И НЕСОКРУШИМЫ, в отличии от так называемых человечеких писаний.
Для того что бы облегчить себе жизнь, нужно для начала понять, что это за такие Законы.
А если узнали - использовать эти законы во благо человечеству и человеку.
Допустим конкретный пример.
Земля должна принадлежать кому?
Тот кто обрабатывает или банку?
Можно землю которой нас наградил Господь продавать друг другу, или допустим закладывать в банк под процент?
В аренду сдавать?
А реки?
А нефть?
Вот такие вопросы с этими Законами.
А по нашим законам- ответы разные то же, но смотря где и как.

20.04.2009 16:20 Sorrow ..\\\ БРАВО !! СУПЕР !! Мне понравился Ваш пример (действительно ;)))

*
20.04.2009 16:11
Неполиткоректный
Я говорю в том смысле — что представим, что КАПИТАЛЛ, не работает.
*
Приношу извинения я не достаточно интелигентный человек чтобы вразумительно обьяснить на бумаге что хотел сказать. Что мы сегодня переживаем это системный сбой полностью привязаной к капиталу системы. Также как произошел сбой полностью привязаной к государством управляемой социалистической системе. Обе системы сегодня не работоспособны остаётся брать лучшее от обоих систем и создавать симбиоз из лучших элементов.
Полностью капитал не может быть разрушен просто потому что он образовался как среднестатистический элемент уравнивания товарообмена. Капитал ДОЛЖЕН управлятся госуправлением. Долар вывели из под контроля государства результат грохнулась ВСЯ система доларового капитала и всего что к нему привязано. Сегодня в Европе пытаются вернуть евро под госконтроль ЕС. Если банки этого не допустят на уровне ЕС то могу предсказать отказ от евро и возвращение к нацвалютам.

Неполиткоректный,
Земля принадлежит тому, кто может установить свой суверенитет над ней. Смог земледелец - принадлежит ему. Смог банк - принадлежит ему. Короче, земля (да и все остальное) принадлежит тому, у кого есть сила ее удержать. И это непреложный закон природы. По другому никогда не было и не будет. Что муравьи эксплуатируют тлей и отбивают атаки других муравьев, что тигры и волки, что люди.

*
20.04.2009 16:20
Sorrow
Я во многом согласен с вами, а эмоции вымещать лучше в реальном мире.
Желаю удачи!
*
Мамбы с эстонцем нет так и скучно стало?;о)

20.04.2009 16:25 Неполиткоректный
Для того что бы облегчить себе жизнь, нужно для начала понять, что это за такие Законы.
А если узнали — использовать эти законы во благо человечеству и человеку.
----------------------------------------

... это ВЕНО! И я этим вопросом задался, ещё лет 10-ть назад и начал читать, на тему - ЧТО, отличает наши законы от Западных(?), ибо там их применение видится как то более рациональным и действующим (вовсяом случае со стороны и проезжая мимо ;)
И что бы долго не флудить выведу - ИЗУЧЕНИЕ ПСИХОЛОГИИ и личности, и этноса, и общетва (граждан) !!!
Просто они раньше нас поняли, что Павлов был ПРАВ(!) начали развивать его теории, до уровня "приличных часов".
А в у нас, из тех же знаний взяли лишь "колокольчик и собаку" и "ножку лягушки и электричество" !?;))

Интересно, а если хоть одно американское предложение, которое устроило бы товарища Леонтьева. Он ни разу не написал, что лично был в Америке и изучил какой-то вопрос. Пишет он хорошо, но я как-то не верю теоретикам-антиамериканистам. Хоть бы для правдивости слово хорошее о них сказал, а так скучно читать: помои они имеют один цвет-черный

Немец 06,
Да, скучновато без них. Приходится тренироваться друг с другом.

20.04.2009 16:38 Немец 06 ..Мамбы с эстонцем нет так и скучно стало?;о)
----------------------------------------

.. я конечно извиняюсь, ежели это комне ?
Но поверьте на слово, своим худго НЕ желаю. А стиль ? Ну что поделать, ну вот такая "кривая морда" ;))

Ржевскийss.
Нащьот прибавочной стоимости.
Вопрос не простой.
В свое время один чекист допрашивая Илью Эренбурга, прочел ему три страницы из "Каммунимстической Азбуки" о прибавочной стоимости.
После чего спросил : - " Теперь вы поняли ваши заблуждения?"
На отрицательный ответ был немедленено подписан приказ о расстреле, избежать котогоро юному Илье удалось чудом.
Если каиталл не работает, что это обозначает?
Что нет доверия к получению гарантированной прибыли.
Если предположить, что вооружаются от недоверия друг к другу, то очевидно при сбое в мехаенизме извлечения прибыли через ссудный процент, доверие будет только уменьшаться.
Откуда тогда возьмется прибавочная стоимость?
Опять прямой эксплуатацией человека человеком.
Опять помещики?
Что такое прибавочная стоимость?
Это итого - ТРУД.
И как же СПРАВЕДЛИВО рспределить результаты труда?
Неужели невозможно?
Фермер пашет.
Через тарифы на ГСМ, электричество,. аредную плату и т.д, кому идет бабло?
Почему?

20.04.2009 16:40 ю ..Интересно, а если хоть одно американское предложение, которое устроило бы товарища Леонтьева.
----------------------------------------

... с позволения товарища Леонтьева ...
ЕСТЬ, такое пожелание, это - мы желаем видеть США лишь по ТВ, да и только с Запада до Британии, с Востока до Японии, я Юга до Панамы, и с Севера чуть ниже полюса. И НЕТ ПРОБЛЕМЗз ;))

20.04.2009 16:44 Неполиткоректный ..
Что такое прибавочная стоимость?
Это итого — ТРУД.
И как же СПРАВЕДЛИВО рспределить результаты труда?
Неужели невозможно?
Фермер пашет.
Через тарифы на ГСМ, электричество,. аредную плату и т.д, кому идет бабло?
Почему?
--------------------------------------

... нет, я понимаю что трудно ( и быть модет не к тебе\Вам), НО ... Без решения этого вопроса, ные, двигаться к справедливому обществу, всё равно что глухой, немой и слепой к общему счастью ;))

*
20.04.2009 16:44
Ржевскийss
.. я конечно извиняюсь, ежели это комне?
*
Неее это для прикола. Больно уж нас понесло в высокие материи. Как на каком-то высоконаучном семинаре. Такое ощущение что у всех похмельный синдрЯм после Пасхи.

Sorrow.
Кто мог установить суверинитет- того и земля.
Правильно совершенно.
Так что, красных будем осуждать или как?
А если можно устонавить такой суверинитет подобным образом, то почему не возникнет сооблазн повторить?
Очень даже может быть.
А может всё же ПОРА разбирать такие вопросы по другому?
Какая разница ВСЕМ от того кому будет принадлежать земля.
Самый эффективный вариант - хозяину.
Так пусть и принадлежит.
К примеру я говорю..
Такие вопросы - и есть СУТЬ.
Они и должны обсуждаться обществом.
Человечеким.
А не как скоты.
А на каких ИДЕАЛАХ детей воспитывать?

Неполиткоректный
Кому идет бабло?
Бабло идет к тому, кто может его взять. Так было и так будет.
Справедливость - относительна. По крайней мере, когда это касается материальных благ.
Поэтому построить справедливое общество невозможно. Ни одна попытка не удалась. Потому что всегда находятся люди, которые понимают справедливость по разному. И начинают делить по-новому. О последствиях можете догадаться сами.

Самый эффективный вариант - земля должна принадлежать ее хозяину. Это вы тавтологию допустили.
Вы наверное имели ввиду, тому кто может ее обрабатывать? Не думаю, что это самый эффективный вариант. А если тот, кому она принадлежит не хочет ее обрабатывать, а хочет делать что-то еще? Она что, пустовать должна?
Или еще вариант. Он хочет/умеет выращивать картошку, а земля картошку плохо родит, а хорошо родит капусту. То есть, налицо неэффективность использования. Он сдаст ее в аренду. Или продаст. И так далее. И пошло-поехало. Все ваши варианты давно (тысячелетиями) отработаны. И сейчас пришли к тому, к чему пришли. Здесь много нюансов, все не перечислишь.

20.04.2009 16:56 Неполиткоректный
Какая разница ВСЕМ от того кому будет принадлежать земля.
Самый эффективный вариант — хозяину.
-----------------------------------------

.. собственно говоря тут речь даже НЕ о собствнности (ибо и без неё можно прожить весма не дурно ;), а справедливом распределении, тьфу ты чёрт - опять же ПИБЫЛИ !;))
К примеру: хозяин купил станок (дорогущий, аж пол деревни заложил ;). Но он сам НЕ пашет!? Нужен работяга. АУУУу, на биржу труда. И не те, нашёлся. И тут всё начинается - сколько платишь, "баин", да рубь, с полушкой. В минуту? Не, в день !;)) И понеслось ... ДО! До компромиса!! А В ЧЁМ КОМПРОМИСТО ???
Да в том и хитрость, что протак (или от нужды?) согласиться с приемлемой для него ЗП. Что войдёт в СЕБЕСТОИМОСТЬ !!!
А ПРИБЫЛЬ ?????????
Кончно, там есть цепочка "нехлебников" и вот именно этито интресы и нужно РЕГУЛИРОВАТЬ !!!;))

Неполиткоректный,
Землю - крестьянам. Хорошо.
Но тогда и фабрики - рабочим.
А рабочие не могут управлять. Для этого нужны специальные знания. Нанять топ-менеджеров, бухгалтеров, юристов и экономистов! Класс. Все закрутилось. Стоп-стоп. Что-то такое я уже видел. Называется акционерные общества. Так мы и пришли к капитализму! А где справедливость?

20.04.2009 17:23 Sorrow ..Что-то такое я уже видел. Называется акционерные общества. Так мы и пришли к капитализму! А где справедливость?
----------------------------------------

... ну зачем же Вы так? Из рагатки, шишкой и в глаз ;))
ИМЕННО!!! Именно в регулровани СПРАВЕДЛИВОГО(!) деления прибыли всё и дело.
А всё остальное "дым на поля", от замороков мысли ;))

Стоп-стоп. Что-то такое я уже видел. Называется акционерные общества. Так мы и пришли к капитализму! А где справедливость?
*

А как вам общественная собственность на средства производства? Типа кооперативы? Есть, к примеру, кооператив финских фермеров - "Валио" называется. Ничего так, всему северу известная фирма.

Да я для примера просто про землю.
Раз с этого начал.
Мысль моя -о том, что ели ссудный капиталл не может обеспечить "крутым ребятам" возможности укправления, в том числе и мировыми процессами - то что будет?
Желание "рулить" пропадет у них?
Или будут по другому?
Как по другому?
Мои были предположения:
1.Угрозой или прямым применением военной силы.
Или.
2.Будет разрабатываться и внедрятся новая шкала ценностей, допустим.
Кто будет и как внедрять?
Для чего?
Для самосохранения возможно.
Иначе человечество закончится может. Очень даже просто.
Вот смотрите.
Народ не хочет согласиться даже с предположением, что КАПИТАЛ может не работать.
Почему?
Мы быстро привыкли измерять всё в деньгах.
Далее.
Если наука и призводство в упадке, производим половину необходимиого продоаольствия.
Откуда эти самые деньги возьмутся?
Опять из США?
Для нас там денег напечатают снова?
И все СНОВА будет в порядке у НАС.
Может быть такое решение вопроса?

Сергей,
Во всем есть свое отличие. Формы собственности на средства производства должны быть различны. Где какая эффективнее, там такая и должна быть. Валенки шить - одна форма. ЧП, например. Огурцы выращивать - хорошо кооператив. А металлургический завод - извините. Там с этими формами не справишься. Там концентрация капитала такая должна быть, что несколько своих банков будет маловато. И господдержка обязательно, а значит и участие государства в собственности.
Кроме того, финский Валио - это ведь в рамках капитализма, не так ли?
Так о чем мы спорим. Прошу не забывать, что сейчас экономически мир очень сложно устроен. Иначе не обеспечить высокотехнологичные отрасли и уровень потребления.

По международным стандартам сельское хозяйство считается высокотоварным, если один занятый в нем в состоянии прокормить от 30 до 50 человек.
В Израиле это соотношение возросло с 1:18 в 1960 г. до 1:82 в 2001 г.
А в России сколько?
Вот вопрос об эффективности.
И как же КАПИТАЛЛ способствовал повышению эффективности нашего сельского хозяйства в течении последних 20 лет?
Кстати, в Израиле 90% продукции дают кооперативы.
А земля 95% процентов принадлежит государству.
5% процентов - это мелкиие фермеры. Считай по нашему -собственные усадьбы.
Далее.
Там капиталл почему не применили?
Как выгодно - так и делают.
Кому выгодно?
Народу.
Тем кто работает на земле.
Не насилуют их,тем более капиталом, а наоборот - поддерживают.
И на наших беспредельщиков, которые воспринимают землю только как объект спекуляций в операциях купли-продажи - смотрят с пренебрежением.
Можно скзать - с презрением.
Справедливость - штука тонкая.
Это не дуболомное равенство.

*
20.04.2009 17:33
Сергей_
А как вам общественная собственность на средства производства? Типа кооперативы? Есть, к примеру, кооператив финских фермеров — «Валио» называется. Ничего так, всему северу известная фирма.
*
С сельхозкооперацией несколько сложнее чем вы понимаете. У них частная собственость с передачей некоторых регуляторных полномочий в управление кооператива. Через кооператив приобретают и дорогосотящую технику. Так же и наёмные специалисты типа агрономов-ветеринаров тоже идёт через кооператив. Одному частнику такие вещи не поднять, а в складчину хорошо. Этот вариант совместной работы использовался ещё при царе горохе тут ничего нового нет. Это та часть капитализма которую я предлагал брать в будущее устройство финансами и экономикой.

20.04.2009 17:35 Неполиткоректный..\\.. понимаешь брат, всё это "в трёх соснах";)
Всь этот "небоскрёб" строится на фундаменте из простых понятий.
1)народ
2)государство
3)экономика
4)безопасность
5)справеливость (ибо эта сущность мировозрения, которое всем и правит !)
А то что мы ныне видим, хоть где, это по факту и есь признание ОТСУТСТВИЯ справедливости !! Т.е. все мы, рассуждая о любом объстоятельстве, заранее предпоогаем какую то последовательность действий и желаемый резултат.
И как оказывается, НЕ ВСЕ с нами согласны !? А почему? Да потому, что есть РАЗНЫЕ цели, и соответственно "справедливость".
Но дело в том, что и мы сами часто НЕ вдумываемся в нюансы нашей "справедливости"!? И напрасно.

20.04.2009 17:59
Неполиткоректный
*
Российская федерация начало конкретную работу в сельском хозяйстве. Уже три года в России идёт перепроизводство пшеницы и зерновых культур. Сейчас пытаются наладить регулируемое производство в сельском хозяйстве на основе госзакупок. Начата серьёзная работа по захвату международного рынка зерновых культур. В прошлом году Россия вышла на третье место по экспорту зерна. Задача вернуться к мировому лидерству в зерновых культурах.

20.04.2009 18:09 Немец 06 ..Задача вернуться к мировому лидерству в зерновых культурах....\\ .. как говорится - сделаем зарно (зерновые) второй нефтью ;)) Затем лес. Затем энергетику. Затем нанотехнологии ;))

Добрый день господа.
Вообще статья была не про олигахов в Китае, и не про курдов, и не про зерно в России.

Ржевскийss,
Про нанотехнологии - это вы мощно задвинули.
Как вспомню гордый профиль Чубайса, сразу думаю: "Ну вот, отец родной пришел, скоро нанотехнологий будет - "бери не хочу".

Людей — бесконечное множество; все они различны.
Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости?
Как угнаться за всеми этими бесчисленными своеобразиями?
Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства.
Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение.
Безвольному надо больше строгости. Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия.
С болтливым нужна осторожность.
С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда...
Поэтому справедливость есть искусство неравенства. В основе ее лежит внимание к человеческой индивидуальности и к жизненным различиям.
Справедливость нельзя найти ни в виде общих правил, ни в виде государственных учреждений.
Она не «система», а жизнь.

Добрый день господа.
Вообще статья была не про олигахов в Китае, и не про курдов, и не про зерно в России. Про Чубайса вообще ничего не говорите. *удак он и есть *удак. Работаю в энергетике. Так все разваливать умеет только он. Вопрос: откуда у него такая поддержка? Ответ ждем от Медведева Д.А.

Неполиткоректный,
Очень сильно вы написали. Красиво.
Но я бы в начало еще один вопрос поставил.
Как определить, кто одаренный, кто сильный, кто честный? И кто будет определять?

to Татьяна:

"//(я не говорю о предательстве — этот вопрос мы временно выносим за скобки).//
Я плачу. Сколько лет все экономисты (кроме придворных) криком кричат о пагуности нынешнего фин. эк. курса для России. А толку? Сейчас все политики кричат о пагубности любых уступок американцам. Толку-то."
***
Толку не будет!
Эта фраза Леонтьева очень дипломатична .....................
Чтобы убрать ничтожество и уродство всегда проливалась кровь!

Немец 06,
Недавно прочитал доклад Гордеева. Оптимизм внушает, но очень осторожный. Например, с/х за 10 лет выросло на 40%. График красивый. Но 40% за 10 лет это 4% в год. Ну очень мало.
По зерну хорошо.
Но рост импорта превышает рост своего производства практически по всем отраслям с/х.

Как говорил Паниковский: - " Шура. Поезжайте в Киев и спросите...".
Поезжайте в деревню под Саратов (можно и под Москву) и спросите - как живете можете.
И сразу всё станет понятным.
Далее.
Система которую мы выбрали- не гуманна по отношению к НАУКЕ.
Значит - не будет толку.
Капиталл - не смог наладить НАУКУ в России, хотя бы на уровне СССР.
Какие то попытки делает ГОСУДАРСТВО ( Путин).
А в Мире - наука рванула к невиданным высотам.
И не сможет капиталл возродить науку в России - к гадалки не ходи.
Можно сказать - это аксиома.
Без науки проживем?
Кудрин говорит, что таких благоприятных лет которые были , не будет лет 50 еще.
Что будет при таком положении вещей в России через 50 лет?

Владимир,
Я сегодня такой злой и активный, потому что прочитал отчет о развитии рынка э/энергетики. Ругаюсь, чтобы не плакать.

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк.23:39).

Американцы разведут обязательно. Уже сейчас они могут задавить РФ крылатыми ракетами. Базы кругом, Иран, Афганистан, Турция, вся Европа, кругом. Засечь их крайне сложно. Могут одним разом покончить с пусковыми и системами обнаружения. Надо создавать новое вооружение, а кому? Физики у нас в загоне, какие были сбежали к ним. Вывод согласятся на всё. Пошумят для приличия, поторгуются и согласятся на их условиях. Нам скажут - победа русской дипломатии.
Эти экономисты-юристы умеют только, да ничего они не умеют. Сравните какую лабуду нам 8 месяцев назад гнали и сейчас. Все наоборот.
Одеяло
Убежало,
Улетела простыня,
И подушка,
Как лягушка,
Ускакала от меня.

В.Высоцкий.
А люди всё роптали..
http://www.kto-ubil-ng.ru/pages/Music/A_ludi_vse_krichali_i_roptali.mp3

20.04.2009 18:19 Неполиткоректный ..\\.. собственно говоря ДА, НО...если сложную задачу упростить до простых понятий, в виде - на конкретном рабочем месте, то и целое может обрести видимую и понятную форму.
Просто когда мы ничинаем "лепить горбаого" то чаще всего начинаем рассуждать вообщем. И это ошибка!
А нужно брать совершенно конкретную проблему и как в логистике расладывать её поэапно (почти посекундно).
Тогда и решения появятся, на удивление реальные ;))

to Неполиткорректный:
А те, кто сзади нас уже едят!
А справедливость надо не только хотеть ...

*
20.04.2009 18:26
Sorrow
Недавно прочитал доклад Гордеева. Оптимизм внушает, но очень осторожный. Например, с/х за 10 лет выросло на 40%. График красивый. Но 40% за 10 лет это 4% в год. Ну очень мало.
По зерну хорошо.
Но рост импорта превышает рост своего производства практически по всем отраслям с/х.
*
Реально С/Х занялись три года назад. Сегодня основная проблема куда складировать как вывозить из тех мест где собрали(элеваторы). Если с техникой на полях проблем нет то отсутствие элементарных зернохранилищ ограничивает возможности государства закупать зерно, а значит прибыль конкретных производителей. С экспортом с/х тоже нужно быть очень осторожным. ЧТО экспортируют? Бананы-апельсины или мясо-пшеницу? Кроме того в прошлом году ВВП послал в зад*цу ВТО с его ограничениями по с/х. Результат в этом году мужики уже прикидывают как поднять брошеные земли. Единственое ограничение элеваторы.

Эх,привлечь бы к суду Горбачёва,пока жив,да дать бы ему высшую меру по законам СССР,тогда бы была справедливость!

Корнет, да скорей всего уроды-олигархи Ленина из Мавзолея вынесут, чем Горбачёва под вышку:)

Возможно ли баллистическими ракетами, штук так около 3000, заряженными мощной взрывчаткой (не яд. заряд.) сделать недееспособной какую-нибудь современную супердержаву?

20.04.2009 18:24
Владимир..Работаю в энергетике. Так все разваливать умеет только он. Вопрос: откуда у него такая поддержка?//////
Здравствуйте коллега.А вы заметили,как проведена реформа в энергетике?Всё,как в нефтянке.Выделены и приватезированы генерирующие станции,выделены магистральные сети и тоже приватезированы, и при этом планомерно гробятся сети более низкого напряжения(35/10/о,4)-основа нашей,российской экономики.Всё это продолжение прежей политики-превращение России в энергетический придаток запада.

*
20.04.2009 19:05
Корнет
Эх,привлечь бы к суду Горбачёва,пока жив,да дать бы ему высшую меру по законам СССР,тогда бы была справедливость!
*
За что? За то что позволил русским стряхнуть баласт социалистических республик? Или за то что ты сегодня можеш пойти в магазин и купить мерса?
Оставьте. Не в русских традициях добивать лежачего. Кроме того: Что нас не убило делает нас крепче!

*
20.04.2009 19:11
Р.Д
Возможно ли баллистическими ракетами, штук так около 3000, заряженными мощной взрывчаткой (не яд. заряд.) сделать недееспособной какую-нибудь современную супердержаву?
*
ЗАПРОСТО. А что уже время пришло? Или просто из вредности есть желание кое кому пистона вставить?

Пыль - Мы ждем перемен

youtube.com/watch?v=kv3dpR5moHk

20.04.2009 19:05 Корнет ..Эх,привлечь бы к суду Горбачёва,пока жив,да дать бы ему высшую меру по законам СССР,тогда бы была справедливость!
----------------------------------------

.. эх брат, ка бы так и проблем бы НЕбыло !!
Вспомни к примеру: за грабёж; носилки; наркоу и т.д. сколько лет дают ?? Правильно, много !! А результат ??? Утвержать конечно не буду, но сдаётся что равен численности населения, в прцентах !? А некоторые проценты даже увеличиваются, несмотря на относительное улучшение жизни !;))
Значит? Значит что то в обществе и его критериях.

*
20.04.2009 19:12
don
Всё это продолжение прежей политики-превращение России в энергетический придаток запада.
*
Глупости. Энергетику СССРа давно пора было развалить по частям. Такой монстр где никто ни за что не отвечает не жизнеспособен.

to немец06:
"За что? За то что позволил русским стряхнуть баласт социалистических республик? Или за то что ты сегодня можеш пойти в магазин и купить мерса?"
***
А я вот езжу в Универ на лекции к студентам на велике.
А все свои мерси и ауди подарила знакомым в России ....

20.04.2009 19:19 Немец 06 ..Глупости. Энергетику СССРа давно пора было развалить по частям. Такой монстр где никто ни за что не отвечает не жизнеспособен.
-----------------------------------------

... тут весь вопрос в том РАБОТАЕТ всё это, или там бельё сушат ??;))
Полагаю, что это можно тнести вообще ко всем отраслям ;))

20.04.2009 19:23 Valeri ..А я вот езжу в Универ на лекции к студентам на велике.
А все свои мерси и ауди подарила знакомым в России....
-----------------------------------------

... а вот это и есть "дворянско-революционный" пример инвестиций, в собственное здоровье и ... подрыв бюджета знакомых ;))

*
20.04.2009 19:23
Ржевскийss
... тут весь вопрос в том РАБОТАЕТ всё это, или там бельё сушат??;))
Полагаю, что это можно тнести вообще ко всем отраслям;)
*
Любое производство работоспособно до определёных размеров. В СССР увлеклись гигантоманией результат мы видим сегодня сами. Чуть проблема на мировом рынке и целые города трясёт от безработницы. В Германии похожая проблема. Ребята увлеклись глобализацией-гигантоманией.
Я не могу судить о конкретных деталях разборки Российской энергетики. Но знаю точно по оценкам тех энергетиков с которыми я здесь сталкивался СССРовская структура не соответствует современым вызовам Российской экономики.

Поцитирую напоследок Владислава Суркова:
"Русские инициировали грандиозную демократизацию жизненного уклада - как своего, так и множества находившихся на орбите их политического и культурного влияния народов. Предприятие это, движимое (очень по-нашему) больше дерзостью, чем расчетом, отягощенное чудовищными ошибками и жертвами, стало, вместе с тем, самым многообещающим актом глобальной модернизации.
Необратимое усложнение механизмов человеческой экспансии (так называемый прогресс) привело Россию к пересмотру стратегии участия в гонке государственных, экономических и пропагандистских машин.
Соответствующие преобразования в нашей стране отозвались и драматически сочетаются с глубокими изменениями за ее границами. Демобилизация соцлагеря, удвоив территорию свободы, заодно и невольно открыла различным силам простор для геополитического произвола.
з.ы.

Неумение управлять большими системами не значит их делить и уничтожать, это глупость и делитанство. Значит надо разваливать IBM, GM и тп.? А это фирмы не менее сложные, многоуровневые.
И что такое РФ по сравнению с СССР 1980 г. Тогда небыло компьютеров и других технических средств, а система работала как хорошие часы. Неумение работать не избавляет от ответственности.

Поручик, я ещё и на лошадях могу:)

20.04.2009 19:23
Valeri
А я вот езжу в Универ на лекции к студентам на велике.
А все свои мерси и ауди подарила знакомым в России.
*
А вот с вашей стороны совсем не честно подрывать экономику государства которое вам дало возможность присоединится к Европейской культуре. ;о)

Демократия наша - фактически ровесница века, свежий продукт трагической трансформации через царизм, социализм, олигархию. Дело для многих все еще непривычное, поскольку никогда прежде наше государство не отличалось щепетильным отношением к гражданским правам.
Для России жертвовать сегодня национальной свободой ради модных гипотез было бы так же безрассудно, как в свое время - ради карл-марксовых призраков. А расплачиваться ею за еду и одежду (и даже за 'оборудование') - и безрассудно, и унизительно.
Среди символов могущества все ярче выступают передовая наука, моральное преимущество, динамичная промышленность, справедливые законы, личная свобода, бытовой комфорт.
Маргинальные союзы бывших чиновников и беглых олигархов, взбадриваемые заезжими дипломатами и незатейливой мыслью о том, что заграница им поможет, могут пытаться разрушить, но никогда не смогут подчинить общество.

Немец 06:
А если принять предложение Хусейна Обамы и сократить яд. заряд и увеличить в несколько раз количество балест. ракет с обычным зарядом? Или наоборот: сначала увеличить в несколько раз количество балест. ракет с обычным зарядом, а потом принять предложение Хусейна Обамы ?

Немец06, так я тоже сначала в Германии дурой была:)

Политическую неряшливость, с какой водворялась демократизация, могла себе позволить лишь высокомерная и не знакомая с общественным контролем номенклатура. Подменившая легитимную власть олигархия сопровождалась пандемией нищеты, коррупции и заказных убийств, настоящим коммерческим террором, самоистреблением за деньги.
Освоит ли Россия народосберегающие технологии демократии для их преодоления? Или по обыкновению обратится к разорительному и беспощадному огосударствлению? Или - капитулирует и распадется? Оптимистические варианты ответов предполагают национальную солидарность на основе общих ценностей свободы, справедливости и материального благополучия.
Единственное, на чем настаивает формируемый текст, - справедливость для каждого в России и для России в мире.

Единственное, чему стремится способствовать, - выработка эффективной практики воспроизводства интеллектуальных, моральных, политических и экономических ресурсов.

*
20.04.2009 19:50
Valeri
Немец06, так я тоже сначала в Германии дурой была:)
*
Если вам от этого легче станет то вы не единственый человек из СССРа который приехал работать, а не зарабатывать. Как вспомню 91-94 так от стыда уши в трубочку сворачиваются.

Слушайте, а СШП чтонить когданить что-нибудь приличное вааще предлагали? :)))

*
20.04.2009 19:49
Р.Д
А если принять предложение Хусейна Обамы и сократить яд. заряд и увеличить в несколько раз количество балест. ракет с обычным зарядом? Или наоборот: сначала увеличить в несколько раз количество балест. ракет с обычным зарядом, а потом принять предложение Хусейна Обамы?
*
Чтобы свалить практически ЛЮБОЕ государство развитого мира в Средневековье достаточно выключить электричество и проследить чтоб его НИКТО не смог включить прару недель. Берёш хорошопроходимую ракету набиваеш немного металического порошка и посыпаеш над электрораспределителными блоками около электростанций. И всё.
Мы такие эксперименты проводили в школе. Берёш металическую фольку сворачиваеш три трубочки по 3-4 сантиметра. 2 запихиваеш в розетку третью на линейке подносиш к другим(перемыкаеш). Попробуйте, эфект получается незабываемый. Только детям не показывайте. И не делайте сильно толстыми, а то сосед с монтажкой прибежит или шахтёры из шахт повылазят.

20.04.2009 20:06
Немец 06
С металическим порошком не получиться.Слишком тяжел,на проводах не осядит.Проще сажей-дёшево и сердито.

Ловко торгуют американцы. Нет ещё никакой ПРО, а её уже предлагают продать, да ещё и предать за этогеополитического союзника!
Их ПРО меняем на "старого осла уши" не более того. Пусть убираются с территории бывшего СССР вместе с многочисленными неправительственными организациями. Письменно обещают не лезть в дела республик б.СССР. Тогда, про ИРАН поговорить можно.
Вообще сам факт переговоров с США на тему "на что обменять ИРАН" ухудшает отношения ИРАН-РОССИЯ и отталкивает от России союзников.

20.04.2009 20:13
don
С металическим порошком не получиться.Слишком тяжел,на проводах не осядит.Проще сажей-дёшево и сердито.
*
Да хоть с навозом. Главное чтоб каратнуло с вакуумным эфектом. Людей там практически нет-высокое напряжение, а востановить все контактные линии быстро практически невозможно. Слишком узкая специализация.

Немец 06:
Значит наши партнеры за океаном должны понимать, что от перестановки мест сумм слагаемых ПИСТОН неизбежен?

20.04.2009 19:42 Valeri Поручик, я ещё и на лошадях могу:)...\\.. ну, эт воОще по графински ;))

to Неполиткоректный.
По теме справедливости.
Либеральная интеллигенция, которая при Ельцыне взяла идеологические бразды в свои руки, была отравлена чисто еврейскими страхами.
Видя в качестве «потенциального фашиста» весь русский народ, насаждая западничество, поддерживая антипатриотизм и т.д. Эти идеологи, сознательно творили хаос. Ибо в условиях строительства нормального общества, пусть даже по западным образцам, в условиях реальной демократии либералам или пришлось бы меняться самим, или принять «фашистское» государство, каким для них является демократическое, русское национальное государство.
Но что в итоге?
Русские стали ненавидеть некогда обожаемый Запад, относясь к нему адекватно на бытовом уровне, бывая там, русские в своем сознании создали из Запада образ врага. Русские возненавидели либерализм. А после того, как началось массированное интернационалистическое воспитание русских (второй раз за сто лет), русские стали ксенофобами.

Своей политикой либералы в полной мере подготовили русский реванш. Он случился бы даже в более спокойное и сытое время. Но ведь и экономическая политика либералов беспредельно убогая. Они за двадцать лет своих реформ в конце 2008 года достигли, наконец, экономического уровня СССР за 1989 год. Достигли, чтобы тут же «поехать вниз».

Либералы есть лучшие продолжатели дела Ленина в том смысле, что для них Россия и русские сами по себе ценностью не являются. В свое время приватизатор А. Кох в нашумевшем интервью сокрушался, что у России нет перспектив потому, что все места в этом мире уже заняты. И кому нужна Россия?

Русским она нужна, это наша страна, но это к слову.

Кох и его товарищи воспринимали существующий мир, как нечто вечное и незыблемое, в котором господствует США и т.д. Но все меняется. И русский реванш случится не только в России, но и в мире вообще. Даже помимо нашей воли нам опять придется играть существенную роль на международной арене.

*
20.04.2009 20:20
Р.Д
Значит наши партнеры за океаном должны понимать, что от перестановки мест сумм слагаемых ПИСТОН неизбежен?
*
Они почему-то решили что русские это не понимают. Тем хуже для них.

Москвич.
Я извиняюсь, нельзя ли назвать сроки, когда случится этот предполагаемый "русский реванш"?

to Victor.
Когда же именно случится русский реванш?
А он уже идет. И скорость его будет равна скорости движения скорости танков Гудреана. Помните? 22 июня 1941 года - тишина, а уже 3 июля: «Сестры и братья, к вам обращаюсь я, друзья мои». За 11 дней интернациональная элита СССР стала национальной. И что-то подсказывает, что танки еще не двинулись, но они уже завели моторы.

20.04.2009 20:46 Москвич - Victor.
Когда же именно случится русский реванш?
...\\..А он уже идет. И скорость его будет равна скорости движения скорости танков Гудреана. Помните?
-----------------------------------------

... Вам бы лучше (и чеснее) объявить, что "танковые атаки" начнутся в окурат в час года Россия предъявит Миру свои новые технологии, а за ними и массу полезных вещей и IT программ ;))
Лично я в это верю так же, как и в нашу победу в ВОВ (и ранее ;))

*
20.04.2009 21:35
одни евреи
из заслуживающих доверия источников стало известно, что на км.ру присутствуют только одни евреи и мусульмане — как они умудрились объедениться ума не приложу...цель дна только — загнать россию на кладбище, другого они не умеют...
*
Я из Поволжских Немцев. На какого деби*ла расчитан ваш мукс?

самые умные евреи - китайцы, они прут как на буфет на выход из кризиса, а самые глупые в россии - они всем предлагают только кладбище. Главное это порода, поэтому предлагается скрестить китайских евреев с русскими и тогда кауда - нибудь да придете...

Ржавчина в 2007 китайцы, которых умные люди называют естестенно евреями, но евреями востока, мудро решили и предвидели, что далее будет то что есть и в результате у них промышленность в этом году имеет 30% прироста против прошлого года.

А что советуют русские евреи? ползти на кладбище - это в то время как в соседней стране восточные евреи уже не нуждаются даже в экспорте - вот что значит порода...

20.04.2009 21:40что лучше кладбище или наращивание производства?===Лучше: жрать меньше, думать больше, а производство перестать наращивать, ибо наращивание предполагает беспредельное потребление. Потому и лучшее лежит в другой плоскости: есть ровно столько,чтобы поддерживать физику тела, а вот думать- с полным нараживанием. И дурь на форум не гнать: похоже на китайчкое производство низкопродного дерьма.

О тех кто на печке - это уже русские - евреи не лежат на печке, а трахают все что шевелиться. у них по торе можно все что по православию нельзя - курицу зарезал и все грехи отмыл....

но главное череп и порода те кто здесь есть предлагают только две вещи - либо кладбище - кладбище ветер свищет 40 градусов мороз на могиле мишка...

Ну так о породе - китайская порода евреев востока лучше чем израйльская порода и русская тоже, это показывает практика у них производство в китае и животы от наличия продуктов производства растут, а в россии не растут а пухнут, потому что порода не та

20.04.2009 21:36 о реваншержавчина — какой — такой реванш, когда у вас на форуме одни евреи...
-----------------------------------------

... Dr.Toni, да ты, батенька, всё чаще ходишь в анаМнистах !?;))
И это при твоём то образовании?;))
Или оно тебе лишь для мелких спекуляций, в землях заморских сгодилось ?;))
ПонимаШь Dr., я вообщето достаточно лояльный человек и главный мой критерий - отношение к России. И если я вижу пользу, в "семени Маисея", опять же для России, то и базаров нет.
Понимаешь, ну нелюблю я искать лом, в паровозном колесе. Просто потому, что ежели что то ВСЕ "пасажиры" в откос слетят, а НЕ лишь русские ;))

Я бы переименовал знаменитый труд знаменитого... который тору тоже читает вместо империализма и эмериокритицизма так кажется - заумно но точно, потому что породы уже тогда не было.

Так надо то изделие того великого, который и тору - то как следует не читал переименовать в " исследование черепа и породности с целью выявления критериев развития производства в той или иной точке мира"

Где бы и обосновал, что наличие китайского черепа и китайской чистейшей еврейской восточной породности - это уже гарантия и развитого социализма и коммунизма и капитализма в одном флаконе... понимашь?

20.04.2009 21:50 из шалаша о породе ...\\ ... друк ты Dr. И хорошо что свалил, а то притакихто мозгах, да побизости, в раз бы стал "квазимода, из Нотр-Дама" (в смысле внешне). Да и в США, за такие слова тебя бы бысто негры на киче полюбили ;)) Только то и спасает, что они там твоих испражнений понять на могут.

Обосную теорию стройную чтобы идти в прогресс с открытыми глазами.

Теорию в которой имеется прямая пропорциональность между породой и правильным черепом и движением к прогрессу.

Помню в начале 90-х один великосветский товарищ сказал - Толя у тебя череп что надо и потому тебе нужно только в Правительство, там твоя порода точно не подкачает.

Прошло время я тут сопоставил и понял. У Чубайса уже тогда был не тот что надо черепок по форме он и направил страну не в ту степь, а мишка, который всех зовоет на кладбище, что там и как измеряется я даже и не скажу ...не мерял, но видимо плохо все и с породой и с размерами...

Рузультат - один беспородный завел страну в ограбление и деление, а другой вообще пустил страну по боку...

А если бы выбрали меня - настоящего и породистого? ну да конечно уже был бы социализм, капитализм, коммунизм для отдельно стоящих и лежащих у власти....

все как в китае, потому что порода и череп - они и есть главные критерии мудрости...

А в заключение, друзья мои, мусульмане и евреи только и присутствующие на этом форуме и сейчас воодушевленно внимающеие новой теории...вы должны друзья мои горькие как редька помнить об одном

ПОРОДА И ЧЕРЕП ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЕВРЕЙСКОГО - ЭТО ГЛАВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ПРОГРЕССА

Поэтому прежде чем внимать померьте у своего другана черпушку по размерам и критериям породности и если все не так так и пойдет все наперекосяк.

А за эталону я бы предложил либо свой череп и породность, либо китайскую черепушку...

В качестве инструмента для измерения параметров и качества используете обыкновенную мыслишку, представив например меня в виде образа и измерив мой череп....

Согласитесь друзья мои все что я тут предлагал и предлагаю звучит свежо и оригинально и как бы мусульманка - еврейка не старалась она мой приоритет никогда не поколеблет потому что

ПОРОДА И ЧЕРЕП ИХ НИКУДА НЕ СПРЯЧЕШЬ И НЕ УМЫКНЕШЬ!

Интересно через минут 5 что тут останется а скаковая ржавчина?

Я ушел чтобы не видеть ваш позор, когда вы всем скопом не в состоянии подвигнуть что - нибудь даже серенькое, чтобы бы принесло вам славу открывателей не будтылок , а чего - нибудь нового....

Да ребята не в состоянии вы в словесном споре иначе действовать, как стирать образ... но он еще долго будет присутствовать в вашей черепной коробке...

А если серьезно ржавчина, я вам лишь показываю, что в своей СЛЕПОЙ ВЕРЕ В АВТОРИТЕТЫ И ИХ БРЕДОВЫЕ МЫСЛИ вы ребята просмотрели главное:

САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ КРИЗИСА - КИТАЙ!!!!

Пока вы тут у друг друга на ушах из лапши, которую вам вешали узоры плели они еще в 2007 на очередном съезде все поняли и решили и имеют...но сейчас...

Вы ребята не обижайтесь, но вы всем скопом выглядите ИДИОТАМИ, извините, но это так...и попробуйте меня разубедить в обратном...

Полгода вы на всех форумах всех статей здесь и фин. таймс ру бубните одно и то же - ПОЛЗЕМ НА КЛАДБИЩЕ.

А сейчас с высоты птичьего полета картинка:

"ЭКОНОМИСТЫ" страны Советов стройными рядами ползут на кладбище, а рядом

на Востоке, а не на гребанном Западе, а на Востоке в это время СТРОЙНЫМИ рядами опять же идут на опережание вас - дураков и дураков с Запада.

И ОНИ ВСЕХ МОРАЛЬНО СДЕЛАЛИ ЕЩЕ В 2007 году.

Самое страшное, что русских ничего не учит - весь лоб синий от граблей!

и ставку они сделали на то самое строительство о котором я говорю уже полгода и за счет которого сейчас будет выходить уже америка...

а Россия....одна болтология....

Вль клшжа Зимбабве начнет из кризиса выходить за счет строительства тогда вумные как вудки породистые экономисты россии наконец поймут - ребята вот оно прозрение - вот она сермяжная прадва!

Не верите?

в 1992 я предлагал послать на ... чубайса и применить схему акционирования предприятий, которую применяет сейчас в том же самом министерстве Кириенко, но когда через 15 лет!!!!!!!!

срок созревания в черепах россиян - 15 лет, когда все и вся уже поняли! т..е. последними, а до этого массой бодро раз - два левой за очередным бредоизвергателем....

20.04.2009 23:39, 1 (первый,он же Dr.Toni) =====.....Вы ребята не обижайтесь, но вы всем скопом выглядите ИДИОТАМИ, извините, но это так...и попробуйте меня разубедить в обратном...=====Dr.Toni,такого как вы разубедить в этом невозможно,по одной простой причине,что идиот никогда не скажет ,что сам является таковым.Если вы признаете себя оным,возьму слова обратно.Помимо прочего,это большая наглость использовать свою безнаказанность,оскорбляя свех скопом.Но что делать,есть негодяи,и радуйтесь,что вы их возглавляете.

Давид
Он не негодяй. Не льстите ему. Он типичный неудачник, свихнувшийся на почве осознания своего ничтожества. Помесь А.А. Башмачникова и Хлестакова (Гоголь, "Шинель", "Ревизор")

А вы разубедите в обратном?

Я себя к таковым не отношу потому что уже полгода, С НОЯБРЯ (!!!!!!) 2008, когда вы тут рыдали и посыпали голову пеплом говорил вам ОДНО И ТО ЖЕ НИ СЛОВА НЕ МЕНЯЯ:

ДНО КРИЗИСА БУДЕТ В АВГУСТЕ - НОЯБРЕ 2009. ЦЕНЫ ВСТАНУТ ЗА 3-4 МЕСЯЦА ДО ДНА Т.Е. В АПРЕЛЕ - МАЕ, КОЛЕБЛЯСЬ ОКОЛО ЭТОГО.

Это и происходит, но вы ж говорите пошел ты нахер со своими прогнозами мы верим мишке, который ДО СИХ ПОР(!!!!) предлагает стройными рядами ползти на кладбище т.е. вы верите в кладбище.

Уже китай 30% показывает увеличения производства а вы все бубните неверим.

Я вам проекцирую как это выглядит с птичьего полета - вы ползете рядами на кладбище, а сосед снизу РВЕТ ФИНИШНУЮ ЛЕНТОЧКУ.

Кто в этом виноват, кроме вас ребята, если вам ничего кроме кладбища не надо?

Есть такое выражение:

ЛИЦОМ К ЛИЦУ ЛИЦА НЕ УВИДАТЬ!

Предсказатель любой ахинеи не спорящий с вами выглядит гораздо уважительнее и таинственнее, чем убеждающий вас - земной, а значит не великий...

Нэ сороу сначала поправь свои параметры тогда и поймешь о чем тут великие гутарят...

А то порода не по циркулю а туда же в отличники

все настучал много - уйду в великие - великие с массой не общаются...

Про породу и череп рассказал, про китайцев вы и сами знаете ну короче ничего нового все адью - ушел в нирвану

21.04.2009 00:16,Sorrow-Давид
Он не негодяй. Не льстите ему. Он типичный неудачник, свихнувшийся на почве осознания своего ничтожества.====Я сочуствую ему в его несчастии.

Да любые предложения американцев должны быть 100 раз обдуманы на предмет скрытых опасностей и только после этого их можно обсуждать.

Ребята почему у вас такие странные кликухи: то ли дело 1-й, понятно и ясно - не последний значит. Или там Dr. Toni - понятно - доктор значит почти академик, Тони - это еще не Блэр, но внушает уважением. С 1 и Dr. Toni можно писать что угодно и все проститься...

Тут некоторые спрашивают за что так сурово с Мишуткой? Так за справедливость и как писал В.И.Ленин к ярославским товарищам когда там начала бузить контрреволюция,он приказал жёстко:-"для начала расстреляйте 100(сто)попов".Это можно найти в его сочинениях.Если с Миши не спросить,то ведь вереница предателей и придурков не рассосётся!Их тут перечислять места не хватит,да и все их знают.

Ну вот, так все было славно, коллеги. И на тебе, сбежал, таки, от санитаров русофоб-лузер и подпортил приятное впечатление от Вашей интересной дискусии. "Жалкий, ничтожый человек" - как сказал бы М.С.Паниковский и был бы прав.
=======
Поручик, к Вам просьба или пожелание, ничего личного, смените клавиатуру на более привычную для Вас. А то не все буковки пропечатываются, несколько сбивает с ритма.

Достоверно ли известно что Обама будет проводить обычную двуличную политику США?
Насколько вообще фантастично предположение об искренности американского президента?

О мише. Если это этот я про него ничего плохого и хорошего не говорил, да и другой мишка мне нравится...т.е. я его в последние 4-5 месяцев вообще не читаю...но думаю зовет туда же - в могилу...и народ его по-прежнему поддерживает...уже добились того, что при китайской занятости скоро получим в россии полную незанятость, чтобы миша - другой, не этот, занял подобающее местои с броневика указал нам светлое будущее т.е. на кладбище...

Представляете стадион - все стартуют и побежали. Китай сразу ушел в лидеры - это потому что миша сказал, что он вообще не понял откуда кризис, а российские экономисты поняли - сразу с дорожки на середину стадиона - могилы копать, а в это время китай уже нарезает 2-й круг, 3-й, а в россии экономисты все окапываются ищут ларец со счастьем в пространстве 1*2 метра...

1 наверно кажется себе талантливым и ироничным.
либерастов и так то нелегко переносить, а уж либерастов-графоманов...

Москвич

Своей политикой либералы в полной мере подготовили русский реванш. Он случился бы даже в более спокойное и сытое время. Но ведь и экономическая политика либералов беспредельно убогая. Они за двадцать лет своих реформ в конце 2008 года достигли, наконец, экономического уровня СССР за 1989 год.
//Это как достигли??? Как Считать. Мяса, молока, металла, цемента, кирпичей производим меньше, Газа нефти добываем меньше. А производство такое же? Да! За счет банковских, адвокатских, PR и рекламных услуг. Только их вместо масла на хлеб народ намазать не сможет. Ну мне так кажется.

На последнем саммите Обама громко озвучил, что США никогда не откажется от своей гегемонии! И их "перезагрузка" произойдет по той же бушевской программе! И не надо надеятся, что у них вдруг проснется совесть и они научатся раскаиваться в своих делах в Сербии, Косово, в Южной Осетии,наконец!

прежде чем разоружаться , не плохо было бы вспомнить все "демократические" разоружения подонка горбачева и алкоголика ЕБН. Нас вышвырнули из Европы как обделавщихся котят, а сами полезли дальше на восток , обещая этого не делать. Надо плюнуть на них и делать свое дело . Чем больше вокруг них строишь багородство тем выше воспринимают твоё бессилие. Хватит играть в демократию с отморозками. Никогда Россию они не посадят рядом на стул. Для них мы быдло , значит, и относиться к ним надо соответственно. Пора поменять веру " ...подставлять вторую щеку" ... на "око за око... ".

"прежде чем разоружаться,не плохо было бы вспомнить все «демократические» разоружения подонка горбачева и алкоголика ЕБН.Нас вышвырнули из Европы как обделавщихся котят"Во-первых никто Вас не вышвыривал,Вы сами ушли,а во-вторых Вы находились в Европе елси даже и по соглашению тройки 1945 года,то Вы брали на себя обязательства по соблюдению прав человека и свободы слова,демократии и другое в этих странах..Вы не то,что не выполнили эти обязательства,но посоздавали в каждой восточноевропейской стране марионеточные режимы подчиненные КПСС напрямую,даже без выборов.Тем более Венгрия 56,Чехословакия-68,Польша-81 и т.д.это уже были далеко не игрушки с которыми вы игрались,а введение войск и уничтожение мирных граждам под разными соусами ограниченных контингентов, местных войск и т.д.Ну и не забудем про ГДР и Берлинскую стену.Просто страны где Вы себя повели как хозяева сами указали Вам на дверь.А это вполне легитимная процедура.Вы только тормозили развитие этих стран и злоупотребили доверием.

У Американцев политика - это просто бизнес. Морочат голову всем! А все рассуждают, думают, а может и вправду с ними договориться можно.
Они не плохие и не хорошие, оно просто другие. И понять их сможет только тот, для кого жизнь - это бизнес.

Aleksandr //Просто страны где Вы себя повели как хозяева сами указали Вам на дверь. А это вполне легитимная процедура.Вы только тормозили развитие этих стран и злоупотребили доверием.
//
А чего ж раньше не указывали? Чего ж раньше не прибегали к этой лигитимной процедуре, если так тормозили и злоупотребили? Ах, прибегали... И когда же? Ах, в 56, 68 и 81... И с каким результатом? Ах, с плачевным... Ну, ну...
А почему сейчас ушли, клоун (видимо, свидомый)? Может, потому что решили уйти? Мы и сейчас можем вернуться, клоун, да мараться об вас не хочется.

Сейчас очень модно разоблачать исторические мифы. Так вот не мирные граждане в Венгрии восстали., а бывшие нацисты, те, что воевали с советами. И началось там все с еврейских погромов. Мирные жители вешали других мирных жителей кверху ногами( в том числе и детей). В той европе очень трудно было смириться с поражением именно от русских. И в новой тоже. Отсюда и указывание на дверь. Но может кто не заметил? Хочешь поддерживать добрые отношения. Выводишь войска, признаешь ошибки, разоружаешься. И сразу ты подонок и это не ты ушел, а тебя выгнали. Даешь в зубы - и сразу навек братья. Вести себя с такими странами как с людьми невозможно. Понимают они только мощную руку хозяина. Сейчас это штаты. Русские вышли в тираж в глазах туземцев. И пока эти туземцы не станут людьми, будут вечно ныть об ущемлении прав.

"страны где вы вели себя как хозаева сами указали вам на дверь" - вот же врун.Лжот и не поперхнётся...Немцы ,к примеру, никак не ожидали ,что выведем войска все и сразу.Для них этот подарок был шоком.

Aleksandr //...никакая самоотверженная борьба наша не смогла нас избавить от вашего варварства, а потом тихо мирно Вы ушли. //
Так и я о том же. МЫ УШЛИ САМИ. А не потому, что вы указали нам на дверь, как следовалого из вашего (сорри) дурацкого поста.
А что касается нашего варварства (как я понимаю, вы потомок древних укров, или древних египтян? что-то я запуталась), можете и дальше выдавать желаемое за действительное. МЫ - тысячелетнее государство, прошедшее путь от Киевской Руси до великого и могучего. А вы никто, выродки, без роду и племени, с холуйским менталитетом и выдуманной историей, национальностью и языком.
Честно говоря, мне даже интересно, что вам обломится за холуйство и предательство. Пока еще на нашей шее висите. Скоро у вас вообще других доходов не останется, кроме воровства газа. Пока, единственное, что вам дал Запад - это индульгенция на воровство у России.)

Прочитал несколько всказываний.Ребята вы это о чём? Нас россиян всего 140 миллионов то есть 2%от общего числа жителей планеты Земля.Зато мы обладаем около 30% всех пполезных ископаемых планеты.Из зтого мы,даже немного продадим чего-нибудь ненужного тем же америкошам и у них же оружия купим,если своего не хватит,что все разговоры про демократию и прочую хренетень пусть засунут себе,У США согласен-надо поучится одному-отстаивать интересы своей страны.Будем делать так,как они,и все у нас будет в "ёлочку"

"...Их способность идти на симметричные и адекватные сокращения ничем пока не доказана...""///
Совершенно верно!
Только после реального одностороннего сокращения вооружений со стороны США, мы можем и должны рассматривать какие-то собственные сокращения!
Ни больше и не меньше!
Иначе мы наступим еще раз на те грабли, на которые нас поставили Горбачев и Ельцин!

Китай Китай ... опять там кто то нас с Китаем всё лбами столкнуть хочет... по плану всё того же ГосДепа

Миша всё правильно говорит... о Китае кстати тоже...

во власть мужика надо проталкивать... толковый мужик.