Комментарии по теме: При Горбачеве и Ельцине архивы фальсифицировались

Ув.Тамбовский волк, про этот злосчастный штамп "ЦК КПСС" уже давали логичное объяснение, но у кого-то заложило уши. Штамп проставлен позже, при инвентаризации фондов и уничтожении (возможном) части архива, в конкретном деле часть документации признана подлежащем дальнейшему хранению.При этом, поскольку на документе отсутствовал штамп, его и пометили, как подлежащем хранению в деле.
Есть два довода, делающих эту версию достоверной. Первое-подобные прециденты найдены еще.Второе: изготовители фальшивок вряд-ли настолько безграмотны и беспечны, что путают КПСС и ВКП(Б)? Особенно если они из Ин-та истории.И наконец: экспертиза вполне в состоянии изобличить поздние исправления и фальсификации.

26.08.2010 11:45niknik49Доказать эту фальсификацию очень сложно. Властям явно не выгодно признавать свои ошибки
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну что вы такое говорите! Депутат Илюхин не в состоянии по своему депутатскому запросу оорганизовать независимую экспертизу документов? Просто смешно.
Кстати, документы , на которые ссылается Тамбовский волк проходили экспертизу. Вот ему фальшивки видны без графолога, а экспертиза указала на некоторые скажем особенности документации, требующие объяснений (разные шрифты машинописи на одном документе и т.д.), но не усмотрела ни одной детали (включая химический анализ бумаги,штемпельной краски и т.д.) , позволяющей объявить документ фальшивкой.Это убедило многих, мне кажется ,что и Илюхина (он как-то примолк), но журналисты муссируют...
Я впрочем не отрицаю саму возможность фальсификации, но не сомневаюсь в возможностях однозначной экспертизы.Вернее в курсе этого вопроса, то, что все можно проверить.

25.08.2010 19:18Палыч:Тихий ужас.. Виктору Илюхину большое уважение и сил достучаться до президента и премьера.
---------------------------------- Палыч, Илюхин посылал запросы и тому, и другому. И получил от них ответы с заключением экспертизы по конкретным документам, которые он считал сфальсифицированными. Это касалось Катыни. Так сказать информация не подтвердилась. Теперь он говорит уже про другие документы. Естественно никто уже не реагирует, даже Дума.

25.08.2010 23:00ОляИлюхин, это единственный человек в верхах, который не только не побоялся сказать правду, но и ее отстаивает, потому что он истинный патриот своей страны, своего народа. А остальные - пена общества
.............................
Оля, если конечно вас не волнует, что ни одна экспертиза не подтвердила слов Илюхина, ни один свидетель не предстал перед ждущими этого чуда журналистами и депутатами. Несмотря на слова и обещания Илюхина. Даже фракция коммунистов не поддержала его запросы, поскольку он не представил никакх доводов, кроме эмоций.
А вы уже объявили "пеной общества" и ведущих российских ученых-историков, выступивших на телевидении в связи с катынской темой, и депутатов Госдумы, не поддержавших Илюхина, и фракцию РКП во главе с Зюгановым (они не поддерживают офиц.версию по Катыни, но бредни Илюхина-тоже), и Премьера Путина, И Президента Медведева. Боюсь, что Илюхин , человек довольно честный, но как бы это потактичнее сказать-не очень адекватный...Бывает...

Тамбовскому волку. Я еще раз внимательно перечитал статью. Речь идет не ободном документе по катынскому делу. Речь идет о массовой фальсификации. И не факт, что мы, как не специалисты, сразу сможем заподозрить в документе подделку. Требуется длительная и дорогостоящая ревизия фондов Для выводов о массовой фальсификации одна записка не аргумент. Если же будут обнаружены десятки, сотни фальшивок - это другой уровень. Но, повторю, никто на тотальную проверку фондов сталинского периода не пойдет.

Доказать эту фальсификацию очень сложно. Властям явно не выгодно признавать свои ошибки в оценке Сталинского периода, тем более Путин и Медведев приравняли Сталина к Гитлеру.
Поэтому многие судьи и следователи будут расследовать это дело так, как будет выгодно нашим властям и назначенным ими следователям.

Доказать эту фальсификацию очень сложно. Властям явно не выгодно признавать свои ошибки в оценке Сталинского периода, тем более Путин и Медведев приравняли Сталина к Гитлеру.
В наше время 90%, а то и более всего населения живут по принципу – “каждый должен думать о себе” и в основном это люди, занимающие высокие посты. Поэтому многие судьи и следователи будут расследовать это дело так, как будет выгодно нашим властям и назначенным ими следователям.

26.08.2010 10:31Скучножить
При чём тут Илюхин, вы фотокопии документов в сети посмотрите, явные фальшивки. На записке Берии, датированной 1940 годом, стоит штамп ЦК КПСС, вместо ЦК ВКП(б) и подобные ляпы на всех документах. Без графолога фальшивки явно видны.

26.08.2010 09:28Тау
Вы сначала научитесь читать и понимать, то что написано, а не то что вам представляется. Ваши штампованные представления, ничего общего не имеют с реальной жизнью. Сначала от зомбирования избавтесь, мыслить объективно научитесь, а потом о логике толкуйте.

Фальсификация - это часть истории.И важно для чего она осуществляется.В СССР если и фальсифицировали,то это делалось в интересах созидания(можно спорить по предмету),российская "демократическая" фальсификация имеет другие мотивы.
Первый из них- обоснование своего существования,второй -сохранение власти.
О стране и людях России эти господа не задумываются вообще.По результатам работы политического руководства СССР и нынешней России это отчётливо видно.
Кроме пресловутой "свободы",приписанной по чему-то плеяде ЕЛьцина,хотя это было достижение(ошибка)Горбачёва,других достижений нет.(возможность париться за рубежом на пляжах Турции и Тайланда не беру в расчёт,так как это всё меркнет в сравнении со скотской жизнью в России)
Демократы одну ракету "Булаву" запустить никак не могут,а всякие там недоумки коммуняк ругают.Вот те кто коммуняк ругает, скажите пожалуйста:Вот что вы сами в этой жизни создали такого ,чтобы опускать на форумах поколения людей,отдавших свои силы и талант России!

Дак ведь то, что отвергались документы и различные сообщение, вполне понятно. Они ведь начальники над всеми. Если сами не собрались на войну, то нападёт-то кто? Одни главные, одни начальники. А так, все эти дядьки вели свою политику, а отнюдь не Государственную или тем паче народную. Вот их за свою политику и можно привлекать.

"толпе. Мой совет - не верте ни единому слову Илюхина и иже с ними, пока не представят доказательств." Алекс, если фальшивки изготовлялись, то их фабриковали не дилетанты. Подлинные чистые бланки того времени, аутентичные пишмашинки, натуральные штампы. Пока есть свидетельские показания источника. Его что, будут заслущивать на парламентских слушаниях или в ходе судебного разбирательства? Власти этого не надо. Подумаешь, какой-то депутат. Пусть себе вопиет в пустыне. И вам спокойнее. А истина? Что есть истина?

у Илюхина все документы, проливающие свет
на омерзительные деяния коммунистов-есть
фальсификация!

"При Горбачеве и Ельцине архивы фальсифицировались" -
Да ну??? А раньше вообще никогда? Ни архивы Рюриковичей при Романовых, ни "старинные" летописи в монастырях? Никто и никогда не делал липу? Когда же до историков дойдет, что любой архивный документ надо РАСШИФРОВЫВАТЬ в контексте когда он появился в обиходе, кому был выгоден, вместо того, чтобы тупо положить его на полочку соответсвующего периода по его содержанию. Любой исторический документ должен быть датирован датой своего перого появления в обороте, а не той датой, которую на нем написали. Короче - все к Фоменко за методом. А выводы уже делайте сами.

26.08.2010 00:20
yuma

Все Вами правильно написано, не знаю, с чем здесь спорят. Для сомневающихся "200 лет вместе" - старательно замалчиваемый серьёзный труд, с обязательными в таком случае ссылками на первоисточники.

26.08.2010 08:43 Тамбовский волк

Всё верно, я как-раз и спросил, когда вам (и вам подобным) надоест повторять идиотские штампы?! Я их уже наслушался от коммуняк до сыта!
1."Вот в 60-е годы..." - так уже 21 век на дворе давно! Вы еще с 1913 годом сравните, как это коммуняки любили делать!
2. С логикой у вас явные проблемы:"..коррупция проникла через номенклатурных детей" и "не доросли еще люди до осознания рациональности честного труда". Вы уж определитесь, что первично! А то в первом случае у вас "кто-то виноват", а во втором -все(кроме вас, разумеется)!
3. "Никакого изъяна в советской системе, кроме человеческого фактора не было" - совершеннейший бред!!!! А что, есть (или были?) другие политические системы, в которых человеческий фактор не был бы главным и определяющим?!

В общем, "либераст наоборот" получается (с упором на коммунизм) - поток эмоций при полном отсутствии логики!

О чем спор , была и будет фальсификация истории властью . Простой пример , с фотографии исчезали лица "врагов народа", фотографии ретушировали . Да же картины подвергались "реставрации" , еще в Сталинские времена . Продолжается фальсификация истории до сих пор и будет продолжатся дальше .

26.08.2010 07:56Тау
:"Конечно в "наше время" было гораздо лучше - и девушки были намного моложе!"\\\
Это всё идиотские штампы, как не надоест повторять чепуху.
Все кто помнит 60-70-е годы СССР согласятся, что жить в СССР тогда было очень даже неплохо, кто не ленился неплохо зарабатывал и в магазинах всё было.
А с середины 70-х начались хорошо организованые дефициты и появилась целая куча спекулянтов, разбогатевших на торговле дефицитом. Им и корумпированному партийно-хозяйственному аппарату, связанному с торговлей, и нужна была конвертируемая валюта и выезд за рубеж. Коррупция проникла, через номенклатурных детей, до самого ЦК КПСС. Вот тогда и начался идеологический распад СССР, это элементарно. Никакого изьяна в советской системе, кроме человеческого фактора не было. Не доросли ещё люди до осознания рациональности честного труда И не надо искать старческий маразм, там, где его нет. Бельмондо может говорить всё что угодно, он всего лишь актёр, у него и уровень мышления актёрский

26.08.2010 06:39 Тамбовский волк

YUMA , кончено,чегой-то набредила.
НО: пассаж "...пока к власти не пришли алчные эгоистические недоумки..." мягко говоря, звучит неумно!
Вы (и вам подобные) напоминаете мне "свидомых" - у тех тоже "всё было замечательно, шестерили себе всласть у ляхов-немцев-шведов, да только москали всё изгадили"! Бегство от ответственности это называется: мы-де робяты-то хваткие, да вот начальство все изгадило. Совейская система сожрала самоё себя, пора бы уже это признать (правда породив современного уродца, но это другая история). А насчёт "были" очень хорошо сказал Ж.-П. Бельмондо:"Конечно в "наше время" было гораздо лучше - и девушки были намного моложе!"

26.08.2010 00:20yuma
Не болтай чего не знаешь. После 1917 года в России установилась власть Советов и были в Советах преимущественно русские честные и порядочные люди, сохранившие и поднявшие страну из разрухи и неграмотности до уровня Великой Державы. СССР был примером для всего человечества, пока к власти не пришли алчные эгоистичные недоумки вроде Хрущёва и Брежнева. А такие как ты подобны свинье под дубом, а свинья неба не видит.

yuma. Вот если у вас исправить дату на 1990, то все остальное вы сказали верно.

Фальш,лицемерие,подлость,паталогическая жадность, зверинная жестокость-т.е все родовые признаки библейских мудрецов, материлизовались в РОССИИ в форме"Государственной власти" после октябрьского еврейско-фашистского переворота 1917г.С тех пор процеесс деградации общества только усугубляется.Правящая элита,в большинстве своём состоящая из"богоизбранников"(слегка "разбавленная"местными упырями),ничего общего не имеющая с историей коренного населения,открыто взяла курс на его полное истребление.Не пора ли их остановить?!

Опять пустая бездоказательная брехня. Ни одного документа, ни одной экспертизы. Единственная цель - возбудить злобу в неустойчивой толпе. Мой совет - не верте ни единому слову Илюхина и иже с ними, пока не представят доказательств.

Илюхин - герой! Горбач предатель, Ельцин алкаш продававший Россию оптом и в Розницу.
Амерзы, бриты и Израиль - главные террористы в мир, которые ради денег и власти, готовы уничтожить 90% населения планеты!

Разве у кого -то вызывает сомнение, что Горбачёв и Ельцин - две мрази одним миром мазаные?

Илюхин, это единственный человек в верхах, который не только не побоялся сказать правду, но и ее отстаивает, потому что он истинный патриот своей страны, своего народа. А остальные - пена общества. Она всплывает потому, что тянется вверх за властью и большими деньгами. Их реакция на фальсификацию истории лишний раз доказывает это. Они всегда были в обществе. При Сталине доносы на хороших людей писали, а потом стали переписывать историю в угоду врагам. Им все равно что и кому делать, лишь бы с этого что-то для себя получить. Этот сорт людей служить народу и государству никогда не будет, они служат и поклоняются только «золотому денежному мешку». Причем чем больше мешок, тем больше ему поклоняются. Бесполезно что-то говорить такой пене общества, ее надо снимать шумовкой и сливать в унитаз. Если нет у них совести, то и нет способности и желания что-то понять. Не стоит тратить на это нашу силу и энергию.

Никакого ответа от власти не будет.Их все устраивает.Сталин преступник-и точка.И главное его преступление-в том,что он зашитил свою страну от внешних и внутренних врагов.Ему надо было распустить СССР и сдаться Германии.Тогда бы его любили-так же,как Горби....

Слава, как раз им очень надо было обманывать. Помню как появилась возможность в конце 80-х читать солженицина. Начал читать архипелаг ГУЛАГ и уже на 10-й странице стало тошить от этой лжи. А читали многие мои знакомые. И как не пытался убедить их что это ложь, не получалось. А ведь ложь и Бушин это убедительно доказывает и другие честные люди. Результат? Налицо. Многие сейчас это вонючее чтиво в помойку выкинули

25.08.2010 20:29Слава
Алексей, доказательство этому-развал СССР. И для этого были пущены все технологии лжи.
.............................
Слава, как не печально, ни меня, ни вас незачем было обманывать. Нас просто никто не спрашивал. Вот и вся технология лжи. А национальные элиты бесспорно хотели власти. Вот и вся история.

Руслану: Когда на самом верху (имея юридическое образование) называют Сталина преступником (забыв о презумции невиновности и что только суд имеет право опретелять кто преступник), то все фальшифки у них полинники,а опровержения не получают подтверждения. Это,как говорится: ежу понятно. Ну а Зюг всегда был конформистом, потому от него и ушли все честные люди. Было 500тыс. стало 40тыс. членов КПРФ.

Алексей, доказательство этому-развал СССР. И для этого были пущены все технологии лжи.

Уже Илюхин давно замолк и выступает на эту тему если только у себя на кухне. Он получил ответы из всех организаций, куда обращался и временно удовлетворился, видимо до весны.

Советская власть устояла в гражданской войне. Советская власть устояла против фашзма. Но ни какая власть не способна устоять против проникших в ее ряды предателей!

Алексей, Илюхин действительно прыгает с одного на другое, ничего не подтверждается. И тем не менее, пишется "бездоказательно", а не как вы.

25.08.2010 19:18Палыч:Тихий ужас.. Виктору Илюхину большое уважение и сил достучаться до президента и премьера.
----------------------------------
Палыч, Илюхин посылал запросы и тому, и другому. И получил от них ответы с заключением экспертизы по конкретным документам, которые он считал сфальсифицированными. Это касалось Катыни. Так сказать информация не подтвердилась. Теперь он говорит уже про другие документы. Естественно никто уже не реагирует, даже Дума.

Ну и где эти свидетели? Чего им бояться, если у них есть документальные доказательства? Да и как верить Илюхину, после того, как его запрос не поддержала даже собственная фракция, даже Зюганов. Послушали, посмеялись и разошлись.

на "Вообще,чем больше знакомишься с историей,тем больше веришь в правоту народных сказок и былин."=============
Ввввоооооттт!Вот и я о том же!...Самые верные ориентиры в жизни со всеми её аспектиками дают старые мудрые сказки!!!Не даром со всех каналов льётся на головушки наших деток химическая карамель амерзких и т.п.,и пр.мультяшек.А то и того хуже...

Тихий ужас.. Виктору Илюхину большое уважение и сил достучаться до президента и премьера.

Тех, кто участвовал в фальсификациях, отправят шить тапочки по статье "Измена Родине"? Или они сейчас заняты в каком-нибудь ток-шоу, типа "суд истории"?

Фальсификаторы перестарались, они нам столько скормили ядовитых грязных обвинений и фальшивок в адрес Сталина, что добились противоположного результата. У психически здоровых и здравомыслящих людей выработался иммунитет и клевете никто из нас уже не верит, тем более из официальных источников.

17:24nat
Интересно , и что же сфальсифицировал Сталин ?

Геннадию
Поберегите Илюхина, ему надо доделать своё важнейшее дело.
Думаю, что игра слишком крупная, и возможно всё...

Слова, слова, слова. Все абсолютно бездакозательно.

К сожалению, фальсификаторы архивов добились главной цели: архивам верить нельзя.
Ну что ж! Тем проще и тем сложнее...
Есть историческая память народа, есть здравый смысл. Особо оголтелые "разоблачители" советских "преступлений" уже давно вызывают однозначную реакцию у большинства взрослого населения страны, впрочем как и те, кто публично кается по поводу т.н. "разоблачений".

"Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках". Просто пионер-герой какой-то. Только В "Кратком курсе ВКП(б) уже было все сфальсифицировано Сталиным, а остальное уничтожили. Поэтому скорее всего источник писатель-фантаст.

Вот так еще при нашем поколении историю искажали несколько раз:при любом новом Генсеке как бы не существовало старых,а если существовали,то только негативом.А мы тут ломаем зубы на ветке о Грозном,права или нет теория Фоменко.
Вообще,чем больше знакомишься с историей,тем больше веришь в правоту народных сказок и былин.
А Виктору Илюхину респкт,он своей принципностью вызывает все больше и больше уважения.Вот на данный момент готовый кандидат в Президенты.