Комментарии по теме: В России началась приватизация слов

Простопипец.
Начните сбор подписей, моя будет стоять первой.

какая у лариной девичья (настоящая) фамилия?

Действительно, бред! Общеупотребительные слова вообще надо запретить к регистрации в качестве брэнда. Иначе получится абсурд. В конце концов слово odnoklassniki использовалось КМ не как торговая марка, а лишь указывала на тематический раздел портала.

не отступайтесь-логика и справедливость есть еще на свете.

а я думаю - так и надо! чего развякались - и вы туда же! в конце концов я могу вслух говорить слова любые - пусть кто помешает))

За ними закреплено доменное имя, что этим паукам ещё надо? Я, к примеру, музыкант, у меня есть песня "Одноклассники", написанная задолго до появления их вонючего сайта. Что же, если я захочу выпустить её на CD, и меня под суд?Очень тревожный симптом, стоит бить тревогу. Если эта практика станет нормой, не сомневаюсь, её вскоре упразднят, здравый смысл восторжествует. Но крови попортить людям эти пауки успеют достаточно.Кстати, вчера читал пост С.Минаева(не певца), его СБА рекордз обязало выплатить сумму за цитирование В КНИГЕ(!) текста одной западной группы.Скоро действительно - запоёшь в ванной "гудбай май лав, гудбай", сосед услышит, настучит - и плати за несанкционированное исполнение.

если права только на написание латиницей, да ещё и определенным шрифтом, да ещё только в качестве имени сайта - да ради бога, лишь бы денег с посетителей не брали...

Вопрос только для чего используешь: если в коммерческих целях - одно, только надо доказать, что пел "гудбай", а соседи купюры несли, чтобы замолчал...а еслитаки в свое удовольствие - ради бога, юридический прецедент на тот случай имеется - неподсуден...

Были прецеденты по авторскому праву на названия. «Название произведения»:
«Акционерное общество обратилось в арбитражный суд с иском к издательству о запрещении ответчику использовать в качестве наименования выпущенной в свет серии книг название "Энциклопедия для детей и юношества".
Истец полагал, что использование этого названия нарушает его авторские права на часть (название) произведения, опубликованного истцом раньше, чем ответчиком и состоящего из нескольких томов под общим названием "Энциклопедия для детей".
Арбитражный суд правомерно отказал в иске по следующим основаниям.
Согласно статье 6 Закона "Об авторском праве..." к объектам авторского права относится и часть произведения (включая его название), которая является результатом творческой деятельности и может использоваться самостоятельно. Однако истец не доказал творческого (оригинального) характера названия, использованного им для серии книг. Наоборот, неоригинальность словосочетания "Энциклопедия для детей" очевидна».

Нет творческого (оригинального) названия, поэтому надо бороться за здравый смысл. Я - на вашей стороне

Я знаю, что нужно сделать: обратиться в Международный суд. И обязать Арбитражный суд выплатить компенсацию наследникам Клода Шеннона. По какому праву они используют в названии своей конторы слово "бит", которое, как известно, означает единицу измерения информации, а не дезинформации???

Скоро все имена людей приватизируют. А как быть со словом одноклассники или одноклассник при общении друг с другом?

Господа, в т.ч. автор статьи, прежде чем ругать правосудие, почитайте закон (ГК РФ, ч.IV), а потом рассуждайте. Не все слова можно зарегистрировать в качестве товарного знака, так что ваши запугивания про то, что все вот-вот приватизируют - несостоятельны. Закон рамки устанавливает - что можно, а что нельзя. И закон далеко не самый плохой, нельзя сказать, что мы чем-то сильно отличаемся в этом плане от других развитых стран. К этому делу я никакого отношения не имею, так что лицо не заинтересованное, излагаю свою позицию. А то, что в таких спорах всегда одна сторона будет недовольной - факт. Даже вочевидных проигрышных ситуациях. Проходили это.

Я думаю товарным знаком можно считать логотип, считать слово товарным знаком - это уж чересчур, если есть закон, противоречащий здравому смыслу, значит это плохой закон и его надо подредактировать, Законы ведь люди пишут , а людям свойственно иногда ошибаться.

Ну что придется судиться, а судью Ларину нужно в прокуратуру , наверняка коррумпирована, пусть проверят.

KJ, но "Моя Москва" ведь можешь? Почему, в таком случае, я не могу иметь домен третьего уровня odnoklassniki.km.ru?

KJ, даже в случае общеупотребительных слов, как те же kino и pogoda? Честно говоря, я совсем не силён в авторском законодательстве, поэтому было бы интересно узнать, чем слово odnoklassniki отличается от любого другого транслитерированного слова русского языка? Или я уже сейчас могу брать в руки словарь, регистрировать слова пачками и подавать иски? :-) Совсем не в защиту КМ-а, просто действительно интересно, в чём же разница.

Кстати, почему "klass" (по-эстонски), а не "class" (по-английски)? во втором случае как бы намек на одноклассников, проживающих за рубежом по всему миру, а не в Прибалтике...Что-то тут недотумкали..

Ося, транслитерация не предусматривает "английское" написание. Например, как в загранпаспорте Aleksandr, а не Alexander.

Ося, спорная позиция как минимум. Мне, например, каша из транслита и английских слов сильно глаза режет. Всё-таки, должно быть что-то одно - либо английский аналог, либо честный транслит. Впрочем, это уже к теме не относится :-)

А.А рази Ося говорил о транслитерации в чистом виде? Просто суть названия была бы (хоть интуитивно) понятна гораздо большему числу обитателей Сети...

Неожиданность тупизны сравнима лишь с её борзостью. Ощущение что скоро и говорить нельзя будет, каждое слово будет приватизировано. Мне кажется таких вот нахлебников-приХватизаторов на кол надо сажать. Надоели уже. Жадности как и тупости нет пределов.

Рискну и прокажусь глупенькой. Но русский язык необъятен. У одноклассников масса синонимов. Предлагаю однокашники

наши судьи известны своей коррумпированностью. но где же медвендев. он же нам опять обещал...

Кстати, ОДНОКАШНИКИ более подходщее имя для сайта в котором есть информация о выпускниках школ, колледжей и ВУЗов ибо одногруппники явно не подойдет (это годится для инвалидов)
Подойдет это название и для сослуживцев-однополчан, для которых тоже пора выделить место на сайте.
Тем не менее уверен, свое решение арбитражный судья выносил руководствуясь "полнотой налития стакана". Км.ru явно не учел этого и пришел в суд без стакана, а у соперников он был полон до краев. Поэтому Вы обязаны бороться до победного конца.

Решение принятое судьей, возможно спорное, это предмет для дальнейшего разбирательства и точку в этой истории может поставить только высшая судебная инстанция. Что же касается высказывания АНТ о "полноте налитого стакана" и ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ о "Корумпированности судей", причем это сказано в общем контексте и льет грязь на всю судебную систему, я отвечу это чушь и бред. Осуждать судебную систему только на основании домыслов и сплетен, как минимум не порядочно.

А почему бы не пойти дальше и не зарегестрировать буквы как товарный знак? Вот это классно будет. Тогда владельцу все должны будут!

ПАТЕНТНОМУ_ПОВЕРЕНнОМУ.Друг любезный,но суд состоялся,получили взятку судьи или нет ,это пусть там сами разбиоаються. НО сам факт гнусного решения. Власть закона отсуствует. Нонсонс приватизировать слова которые существуют раньше ,чем эти два еврея Мильнер и Фигнер сделали прециндент,хотя это не законно. Но наш гуманный в кавычках справедливый суд,нарушив закон ,решил так как они хотели.

Чрезвычайно показательны фамилии приватизировавших. Это многое объясняет - но не оправдывает.
Тысячи сайтов со схожими словами в имени - это-то как раз и нормально. А делание денег из воздуха ведет и к желанию закрепить за собой право еще и на сам воздух на века.

Приватизировать то, что создано другими еще в давние времена нельзя. Можно приватизировать часть домена или дорен с данным именем. Также можно "приватизировать" человека, наняв его на работу, но нельзя на основании его имени приватизировать всех с одинаковыми именами на основании приватизации одного человека.
Так что у КМ есть возможность опротестовать глупое судебное решение. Но для начала нужно признать неправовым решение тех, кто оформил авторское право этих ветхозаветных господ на два слова, русское и английское. Если следовать логике, то тогда под регистрацию товарного знака подпадают и буквы, входящие в эти слова. А также интервал между словами, вид и параметры шрифта, цвет подложки и много чего еще. Три буквы владельцам этого товарного знака, а не право на его использование. Пусть вазелин всегда при себе носят!

егерю. Да и многим другим... Считать нонсенсом то, с чем вы, видимо, не сталкивались, да еще и говорить "...факт гнусного решения. Власть закона отсуствует..." - выглядит всего лишь как мнение серого обывателя. Не все, что для вас нонсенс, является незаконным или неправильным. Этот случай - из них. На то они и законы, чтобы регулировать отношения в разных сферах. А патентное право устанавливает монопольные права в тех или иных объемах на те или иные сроки.

Вопрос спорный и не однозначный. Здесь идет речь о сервисе с определенными признаками. Как у одной, так и у другой компании сервис "одноклассники" одинаковый. Таким образом "одноклассники" в данном случае это не просто слово русского языка, а именно носитель признаков социальной сети. Причем раскрученный до КМ.

Жалко, 100000 проиграли. Назовите odnokashniki. Гораздо ёмче. Истинно по-русски. Думаю, коммерческий успех будет. А как попиариться, придумаете...

Понятно.Теперь трепещите все пластиковые окна,шифер и гвозди.За употребление этих уникальных слов надо будет платить...
Ну а если серьезно.то не выдержана мировая практитка: Любая переделка
оригинального имени, несущая формальные признаки отличия(буква,знак) является новым брендов.Ассоциативного сходства недлстаточно. Я например путаю Альберто Чиччили и Анджела Фалькони. Ну и что...
Формально наш сайт...Но другие же пошли своим путем.Как мой любимый ресурс: "Мой мир"

Понятно... так я понимаю что суд защищает, он защищает те затраты которые они потратили на раскрутку этого брэнда, но ведь это федеральный ресурс, и мне живущему в Тьмутараканске, лучше быть в Однокласник.тьмутараканск.ру и ведь они тоже себя рекламировали, и делали все... не пойму сейчас еще Сони скажет что сотовые корпуса в форме "прямоугольник произвольного размерами от Х до Х(в зависимости от модели) и углами сглажеными по углом от Х до Х(в зависимости от модели)" может использоваться только ими т.к. они самые первые его рекламировали и продвигали а остальный примазались. А на движения потенты еще не выдают? Щас китайцы на все "каратэ" "джиу-джитцу" патенты напишут, и будут с любых воинский подразделений за "копирование элементов" деньги брать.

Решение в законодательном плане вполне правомерное и находится соответствие с трендом борьбы с "зонтичными" брендами. В данном случае аллюзия довольно точно указывает на раскрученный бренд в той же области применения. Не думаю, что у кассации есть большие шансы на изменение приговора.Дело, конечно, не в общеупотребимости слова "одноклассники", а в фиксации товарного знака, ставшего уже в русскоязычной части ИНТЕРНЕТа брендом.

to ZUM

Вы пишете:

«Если вы изобретёте велосипед и будете выпускать его под маркой скажем виндовс-Биля Гейтс вам не сможет ничего даже вякнуть.А напишете операционку под сиим именем-то можете отгрести.»
И все вы в принципе говорите верно. Но давайте продукт фирмы по производству велосипедов назовем «Велосипед».
А фирма по производству микроволновок назовет свое изделие простенько «СВЧ». Будет ли это являться брендом? На мой взгляд нет. Так как используется общепринятое слово, которое необходимо для определения специфики изделия.
Мне кажется в данном случае произошла именно эта ситуация...

Блин! Надо срочно регистрировать товарный знак "строчная буква" баблом засыплюсь... Адресок судьи Лариной подскажите...

Честно говоря, "Одноклассники" из хорошей идеи превратились в банальное агенство по сводничеству - жёны тайком разыскивают первую любовь, чтобы вспомнить утраченную романтику, мужья ищут любовниц, чтобы тряхнуть стариной, одинокие неудачники ищут хотя бы кого-то согласного, и никто не задумывается о том, что такая социальная сеть стала асоциальной, а может даже и опасной для индивидуума из-за отсутствия каких-либо гарантий конфиденциальности и слишком больших возможностей для анализа посвящёнными лицами. Возможно шумиха вокруг приватизации обычного слова, которое каждый произносил много раз за свою жизнь, выгодна для отвлечения от этой проблемы...

КМ, конечно, изначально неверный путь с названием выбрал, спровоцировав конфликт. И, всёже, умных слов у оппонентов темы много, а толку мало. Может ли кто-то чётко и внятно пояснить, могу ли я теперь, являясь (условно) владельцем портала rabota.ru запретить к использованию rabota.km.ru? :-) И, если нет, то в чём отличие данного случая от описанного с одноклассниками?

Anvlad
Патентному Поверенному.
Я присоединяюсь к вопросу от А : «Может ли кто-то чётко и внятно пояснить, могу ли я теперь, являясь (условно) владельцем портала rabora.ru запретить к использованию rabota.km.ru? :-) И, если нет, то в чём отличие данного случая от описанного с одноклассниками?»
Очень хотелось бы чтоб вы ответили со знанием дела. Или кто-то другой юридически подкованный в данной области.

Как в анекдоте: запатентовал один мужик слово из трех букв, остальные его послали, и их привлекли за нарушение авторского права :)). А если серьезно, ответ Натальи 21.10.2008 15:01 вполне исчерпывает тему (согласитесь, ведь нельзя запатентовать таблицу умножения, хотя "Русское лото" в свое время безуспешно пыталось сделать нечто подобное). От себя еще хочу добавить: необходимо отстоять возможность свободного выбора доменного имени третьего уровня, и никакие зонтичные бренды здесь ни при чем!

to Eugene
Абсолютно с вами согласен,что этот аспект существует, но как вы себе представляете обсуждение его на этой ветке,посвященной юридической стороне вопроса...

Здесь интересно другое - а как суд будет контролировать исполнение приговора? Дело в том, что юрисдикция судов РФ распространяется исключительно на территорию РФ. Следовательно, решение, принятое судом РФ, вступает в силу только на территории РФ. Ларина запретила использовать слово "Одноклассники"? Хорошо, а если я завожу ЖЖ с таким логином: ведь компания, предоставляющая услуги livejornal, является американской и, следовательно, решения российского суда в адрес её пользователей ничтожны (что, к сожалению, упустили адвокаты блоггера Ширинкина). Искать по IP? А если я использую анонимайзер и захожу в сеть из какого-нибудь тьмутараканского прокси-сервера?

zum, Вы даёте поверхностную оценку статье. Несомненно, от неё веет элементарной детской обидой, но суть всё же гораздо глубже - создан прецедент. Мне, например, как владельцу интернет-ресурсов, интересно понять, а не случится ли так, что завтра у меня отнимут поддомен rabota, послезавтра mail, а потом и www? :-) Если бы одноклассники назывались "РУклассники" - это был бы креатив, на который распространяется авторское право. "Одноклассники.Ру" - тоже креатив. Просто слово "одноклассники" не является чем-то авторским, поэтому запрет на его использование - нонсенс.

И в догонку - а если я создам аналогичный сайт, скажем, odnoklassnik.ru, меня тоже засудят? :-)

В догонку.В общении кроме как юридических отношений есть отношения человеческие.Обе версии этих отношений имеют определённый диапазон.Так вот в ДАННОМ случае данный портал перешёл ту грань где идут на уступки.И уж как бы вам не нравился сейпортал,но он оказался и юридически и по человечески просто не прав.

И ещё, давайте обсуждать созданый прецедент, ибо судебная система состоит из прецедентов и любое такое исключение (на чём бы оно не было основано) может легко стать правилом.

Хотя г.ZUM в каждом посте демонстрирует свой конфликт с русским языком, с логикой его рассуждений по ЭТОЙ статье не могу не согласиться.

Ну и совсем простой пример. Допустим, blogi.ru регистрирует обозначение blogi. Получается, что больше никто не сможет открыть сервис блогов, используя это слово в названии хоста? Никакой принципиальной разницы в данном случае с одноклассниками я не вижу. Так что тут скорее проблема odnoklassniki.ru, что они взяли в качестве названия общеупотребительное слово, а не креатив. Да, лаконично и понятно, но прав у них на эксклюзив не более, чем у производителя стульев на слово "стулья". И попробуйте эту логику опровергнуть.

Ясно одно,что odnoklassniki.ru почувствовали как у них уводят халяву.И не имея возможности восстановить лидерство умением и делом решили надавить через суд.Близкие по названию товарные знаки в мире встречаются часто.Как правило, неизвестные производители выбирают свой товарный знак похожим по написанию и произношению с товарным знаком видного производителя:"Саньё" и "Сони","Немирофф" и Немироф" и т.п..Но вся фишка в том,что на западе нет судьи Лариной,что позволяет существовать и тем, и этим выясняя свои отношения на рынке товаров и услуг.

24.10.2008 10:43 zum
Я могу только на эту статью и ссылаться, у меня других фактов этого дела нет.
"прекратить использование обозначения «odnoklassniki» в доменном имени odnoklassniki.km.ru в сети Интернет", поскольку "истец приобрел права на словесный товарный знак". Из данной формулировки можно сделать вывод, что слово odnoklassniki не может использоваться в доменном имени никем, кроме правообладателя. Это не эксклюзив?

Впрочем, я ещё раз повторюсь, что мне интересно разобраться в деталях, а именно, руководствуясь какими статьями Закона было принято данное судебное решение. Защита КМ-а в сферу моих интересов не входит :-).

Тут мельком глянул на право использования ТМ "Windows", так вот, там есть пункт, что я не могу использовать это слово как название, или часть названия фирмы или продукта (с продуктом, на самом деле могу, но с рядом ограничений).

Вобщем, хотелось бы услышать не домыслы, а чёткую юридическую позицию. Обязательно при случае проконсультируюсь у специалиста.

24.10.2008 14:37 Dem
С постом Натальи я знаком, всё достаточно ясно изложено, не ясно только, почему после этого возникают прямо противоположные суждения. Вот и хотелось бы услышать ещё мнений (а не домыслов!), основанных на юриспруденции.

А также ПРАВО ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЕДУ, А не НА ...

(Мечтательно)
А хорошо бы приватизировать какую-нибудь букву алфавита! Ну, скажем, букву "а". Озолотился бы!

С одной стороны - это, конечног, бардак. В общем случае знак - это нечто "осязаемое". Это изображение или, например форма изделия или упаковки. Но существуют и более экзотические случаи. Например, запах и даже звук (Сантана зарегистрировал "саунд" своей гитары). Как видно из текста статьи, в данном случае зарегистрировано слово (обычный шрифт без всяких "наворотов". Стало быть суд прав. По моему, в данном случае, поскольку это доменное имя нужно исходить из аналогии с названием фирмы. В этом случае должны сравниваться только названия без учета абревиатуры, указывающей на форму собственности (ООО, ОАО и т.д.) В этом случае суд также прав. Они были первыми. По больщому счету ясно, что название домена "спионерили". Так что решение суда совершено справедливое. Что нужно делать: Во-первых выгнать редактора, который ввел это имя (что нельзя было подобрать синоним?). Во-вторых, изменить английское написание слова. Сделать что-то типа "odnoklassniky", "odnoclassniki" и т.д.Тоже не ахти, но буква закона будет соблюдена. Суды стоят дорого. И не нужно кормить людей в мантиях. Они и так хорошо живут.

И опять евреи никуда без них, всё смуту наводят.

Приватизация товарных знаков как и приватизация земли- это полный бред.

Приватизировать можно, но нужно ли, налоги?..

Мне это напоминает попытку получить исключительные права на слово "Гастроном", буде оно размещено над входом в оный. Не 100%, но близко.