Комментарии по теме: Призрак «голодомора» бродит по Украине

тупые подонки и ублюдки! вашими птичьими мозгами никогда не подняться до понимания истории и выдающейся роли гения СТАЛИНА

А мне кажется Гитлеру ближе Константин Пятс. И, будьте любезны, приведите пример территориальных претензий России к Эстонии. Иначе ваши посты выглядят наглой клеветой.

DED
Абсолютно согласен с Вами, Сталин на фоне такого "политика" как Гитлер смотрится не хуже.
По Афганистану есть решение международной организации, в Ираке эстонцев уже больше года нет, а до этого тоже было решение. Но попутно замечу, что эстонцам там действительно делать нечего и так считают у нас очень многие, в том числе и я. С другой стороны мы участвуем там по линии НАТО, если мы не будем им помогать, то когда надо будет и они могут отказаться нам помогать. А рядом с таким соседом как Россия с ее имперскими замашками и желанием вернуть свои "исконные" земли - чревато.

25.01.2010 19:07 эст
Трудно спорить: вам факты, вы детские придирки. Я не оцениваю Сталина ни как политика ни как личность. Просто говорю, что на фоне других политиков его времени, он смотрелся не хуже. Вы же пытаетесь повесить на него всех собак.
Хотите представить СССР империей зла? Почему Эстония повторяет его путь? Что делают оккупанты-эстонцы в Ираке и Афганистане?

DED
Так Вы теперь с Польши пример берете? Польша была агрессором, Германия была агрессором, а Вы решили не отставать и тоже "прибарахлиться"? Так об этом и речь. Агрессорам тесно стало, вот и передрались, не сумев "справедливо" поделиться. Только чего невинность то изображать после этого? Обычные издержки "бизнеса"

25.01.2010 16:48 эст
Вы постоянно подставляете себя своим воинственным невежеством. Чехословакию Германия поделила с Польшей.Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Геринг любил охотиться в Беловежской пуще.
Франция была страной-коллаборационистом.
Так и умиротворяли бы Гитлера дальше, если бы ФАУ на башку не посыпались.

24.01.2010 22:34 люба \\\теперь о Деникине-благородный офицер, никому в спину не стрелял, боролся с большевиками\\\
Не согласен категорически! Его тёплые отношения с интервентами общеизвестны, карательные операции тоже (Баштанское восстание) Единственный плюс отказ от сотрудничества с нацистами.

24.01.2010 21:58 streamer \\\как именно Вы чтите их память? Или сочли неизбежной и необходимой жертвой индустриализации, списали в расход и забыли?\\\
Нет не списали и не забыли. В России помнят и о погибших и о умерших с голоду. Но кричать о своём горе на каждом углу не будут. А тем более торговать этим горем. А вы торгуете!
"Председатель Службы Безопасности Валентин Наливайченко заявил, что решение апелляционного суда Киева, которым руководители большевистского тоталитарного режима признаны виновными в геноциде на Украине в 1932-1933 годах, открывает возможность получить денежные компенсации для переживших Голодомор и пострадавших от него".

да никто у вас не отбирает вашего ющенку с бандерой,все знают как оценил их украинский народ на этих выборах. меня не возмущает наш премьер Путин, наоборот, я горжусь им. он нашу страну вытащил из такого дерьма, ну примерно как у вас, и для народа он делает всё. вот ему бы я дала героя России. теперь о Деникине-благородный офицер, никому в спину не стрелял, боролся с большевиками. по поводу голодомора.жалко всех, а не только украинцев.ваш ющенко оригинал, но не от большого ума.

Самый страшный голод в 20-м веке на территории РИ был в начале 20-х,когда Нансен объехал всю страну,начиная с Кавказа,а потом собирал деньги по всему миру.Хохлам выгодно показать голод 30-х,в котором бОльшая вина лежит на них,чтобы не сдавать скот в колхозы,они попросту сожрали его и остались без тягла.В 47-м умерших практически не было.Так что разбираться с голодом и его причинами надо не огульно лая,а ученым мужам в кабинетной тиши.Выкрики же на форуме о том,какие плохие русские,уморившие хохлов и разные деревенские суды годятся лишь для горлопанов.И будь вы хоть чуточку умней,то подумали бы,а кто разрешит вам покуситься на Холокост,сравнивая по размерам хохломор с ним.

2 20:01 люба
Сударыня! А может позволите оценивать Ющенко нам, его избирателям?
Равным образом, как и Бандеру, деятельность которого ограничивалась исключительно территорией Украины.
Вы изволили заметить, что "бандера... расстреливал украинцев".
А Вас не возмущает ваш премьер Путин, отдающий почести Деникину? Наверное, Антон Иванович образец гуманизма и человеколюбия, и его войска никогда не расстреливали русских людей, хотя и коммунистов и сочувствующих?
А еще вы сказали: "тема голодомора - это хобби".
Возражу - скорее для вас, россиян, хобби издеваться над нашим трепетным отношением к этой священной для нас теме. Тут многие форумчане отмечали, что в России погибло не меньше людей. Готов поверить! Только расскажите, как именно Вы чтите их память? Или сочли неизбежной и необходимой жертвой индустриализации, списали в расход и забыли? Ну, дело ваше, российское. У вас ведь такая офигенно духовная и нравственная Руская цивилизация, отличная от других.

эст==На Сталина после смерти вылили ушатов грязи,что ему совершенно без разницы,ушатом больше или меньше.Только вот народ почему-то вспоминает его по доброму,помня,что была справедливость,был в почете рабочий человек,а слово честность не было пустым звуком.И как не обливай его грязью,он что драгоценный металл или камень,к которому нечистоты не пристают,так что пусть пока придурки почувствуют себя вершителями судеб.Но много ли надо ума осудить мертвого?

streamer==Я привел достаточно веский аргумент насчет переселений.Это главный показатель того,что питания не хватало на всех.
Насчет того,умирали на Украине люди от голода раньше или нет,мне не особо интересно,ради этого надо копаться в истории и справочниках,на что нет время и надобности.А про голод в 20-х,30-х и 47 годах освещено достаточно подробно,так как происходило буквально недавно.Начиная с Хрущева Украина жила в прямом смысле тучно,что нам в России и не снилось,но голода после 47 года не было нигде,что опять же говорит в пользу колхозов,не зря возводили.
В принципе,если начнется серьезный спор,то не поленюсь и обязательно найду голодные годы на Украине хотя бы в 19 веке,сейчас,повторяю,лень рыться.

ГЕННАДИЙ
Я думаю, что в Украине и России сталинистов более, чем достаточно. Чего не скинуться на хороших юристов и подать в суд за клевет на великого вождя всех времен и народов? Есть в конце концов и Европейский суд.

2 23.01.2010 22:46 Геннадий
На мое "Украина никогда в своей истории не знала смертельного голода по природным условиям",
Вы ответили:
"Ну зачем так бессовестно врать? Было бы житье отличное или даже сносное,не шел бы народ толпами осваивать Сибирь и Дальний Восток.А сколько хохлов в Средней Азии,на Севере,да повсюду,и заселились они отнюдь не в советское время"
Это, типа, Вы уличили меня во лжи?
Может, потрудитесь назвать годы смертельного голода в Украине, особенно в дореволюционной, кроме 20-21, 32-33, 47гг.? Что за хамская манера обвинять оппонента во лжи, ничем не подтверждая свою позицию! И ведь поисковик под рукой...

у ющенки совести совсем нет - бандера, который расстреливал украинцев, герой украины. да и о какой совести может быть речь - вот они идеалы. так унизить свой народ - это и есть предательство. а тема голодомора - это хобби. ну надо же чем-то заняться - ну не поднимать же страну из разрухи. и у него этих хобей туча и все не на благо народа. как говорится, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

24.01.2010 12:56 эст
Чтобы вступить во взрослый разговор,
мало выплюнуть соску,надо ещё научиться без неё молчать

Все-таки уникальные вы жлобы, господа-товарищи россияне. Изголяться так над трагедией народа во всяком случае недостойно нации, считающей себя цивилизованной.

ded...а они сейчас напишут - "нквд изымало все фотоматериалы". Ну,а ПОДТАСОВКА - излюблиный приём Зпадной... либералистической демократии.Так было и так будет.

10 февраля 1935 года американская «Нью-Йорк таймс» написала: «В германской и австрийской прессе развязана голодоморная пропаганда о несчастных жертвах Советского голода. … некоторые фотографии были сделаны раньше в 1921 году во время голода на Волге. Это излюбленный приём антибольшевистской пропаганды»
Ничего не напоминает?

" суд установил факт преступления" -а что же "высокий суд" НЕ ЗАТРЕБОВАЛ архивных документов подтверждающих преднамеренность преступления ?! Архивы Сталина,Совнаркома и политбюро в целости и сохраности....ДА ПОТОМУ,ЧТО этому судилищу ЭТО не выгодно.Сразу бы влезла наружу вся надуманость проблемы и политиканство авторов суда.

" 3 миллиона умершихот голода и 7 МИЛЛИОНОВ нерождённых" - Ага,"3 миллиона" им показалось маловато...Решили сделать "довесок" да пострашнее

Количество жертв потрясает-11млн. Но ещё больше метод подсчёта: более 3млн. умерших от голода и более 7млн нерождённых.

23.01.2010 22:39 streamer.
Кто представлял сторону ответчика? Если никто - суд незаконен, так же как и его постановления. Этот как если б не было суда.

1)суд установил ФАКТ преступления (массового преднамеренного убийства путем создания невыносимых условий жизни, а именнно, голода==В деревне Кутькино Задрючинского района суд вынес постановление:лишить Ваньку Головотяпова за кражу репы у бабки Параськи с огорода гражданства и объявить ему общественное порицание.Приговор суда распространяется на суды всего мира.Вот так то,знай наших!

23.01.2010 22:37
Sogd

весь мир вторую неделю с замиранием сердца следит за разворачивающейся в небе над Таллином драмой: столкновением двух самолётов==Прекрасная фраза!

Украина никогда в своей истории не знала смертельного голода по природным условиям,==Ну зачем так бессовестно врать? Было бы житье отличное или даже сносное,не шел бы народ толпами осваивать Сибирь и Дальний Восток.А сколько хохлов в Средней Азии,на Севере,да повсюду,и заселились они отнюдь не в советское время.Когда служил в Приморье(Владивосток),основное население так составляли хохлы,и это несмотря на тяжелый климат и обилие злокусачих комаров.Так что не надо идеализировать жизнь в Хохляндии,там всегда было много народа и мало земли,а от этого,естественно,и мало пищи.

2 21:14 Юджин
"дела умерших в суде"
Стыдно г.Юджин с Вашим образованием, опытом и Интернетом под рукой быть "не в курсе" событий, о которых беретесь писать.
С точки зрения законности решение суда- безупречно. Можете не сомневаться, именно поэтому нет желающих его оспаривать. Напомню,что именно произошло:
1)суд установил ФАКТ преступления (массового преднамеренного убийства путем создания невыносимых условий жизни, а именнно, голода, на территории Украины)- что здесь юридически не так, массовые убийства не имеют срока давности;
2)суд установил ВИНОВНЫХ в совершенном преступлении- это его обязанность, раз выявлено преступление;
3)суд ЗАКРЫЛ дело по причине смерти виновных, которые, таким образом, НЕ СТАЛИ подсудимыми и обвиняемыми. Соответственно, приговор в их отношении не выносился. Процедура и законность соблюдены! Умерших никто не судил.
Мне интересно, Вы действительно этого не знали? Значит, на этом портале Вы не получили достоверной информации?

весь мир вторую неделю с замиранием сердца следит за разворачивающейся в небе над Таллином драмой: столкновением двух самолётов

2 21:14 Юджин
Ну, давайте считать "оранжевую срань":
25,05% Тимошенко + 6,96% Яценюка + 5,45% Ющенко + 1,43% Тягнибока + 1,2% Гриценко = 40,09%
Уже кое-что, не так ли?
А что с другой стороны?
35,32% Януковича + 3,55% Симоненко (коммунисты) + 0,4 Богословская = 39,27%
Все решают голоса Тигипко (13.06%) и Литвина (2,35%). Большинство политологов сходятся, что литвиновцы в своей массе уйдут к Тимошенко (они сейчас в парламентской коалиции), а приверженцы Тигипко разойдутся пополам. Все решают нюансы, интрига закручена не менее круто, чем на прошлых выборах (но без того остервенения). Социология не работает, потому что нюансы тоньше погрешности социологической арифметики. А Вы смешите народ какими-то 5-ю процентами.

"ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года.
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек."

2 23.01.2010 00:36 dimches
"Здесь уже спрашивали-кто представлял в суде интересы обвиняемых?"
На этот вопрос я ответил в своем (22.01.2010 22:50 streamer).
Обвиняемых в суде не было - дело было закрыто после установления факта преступления и виновных по причине их смерти. По процессуальному кодексу судить умерших нельзя. Повторяю, в ходе судебного разбирательства все юридические процедуры были полностью соблюдены.

Все 5 лет верил в здоровые силы украинского народа. И 17-го января народ оценил всю оранжевую гниль по достоинству (которого нет)! 5,4% голосов - приговор всей оранжевой срани, которую творили укронацисты во главе с Ющом - предательство и раскол православия, пещерная русофобия, навязывание народу в "герои" всяческой мрази, подстрекательство кума к войне на Кавказе поставками оружия, откат Украины на последние позиции в Европе по всем показателям и экономики и благосостояния людей, ложь во всем. И, конечно же, политическая некрофилия - Голодомор в ющенковском понимании. Я не юрист, но знаю точно, что дела умерших в суде могут рассматриваться только по реалибитации. Это раз, второе - невозможно в нормальном правосудии применять современные законы, рассматривая действия руководителей СССР и УССР в 30-е годы - законы обратной силы не имеют. Это же азы! Но только не для украинской коньнктурной Фемиды.

2 20:13 Тамбовский волк
"Голодные годы и задолго до Сталина повторялись каждые 3-4 года"
Относительно Украины это НЕПРАВДА!
Украина никогда в своей истории не знала смертельного голода по природным условиям, исключительно в результате социальных потрясений.
"а наши жертвы их и через 80 лет беспокоят"
Наши жертвы беспокоят нас, украинцев. Это мы ставим им памятники и строим поминальные храмы, это мы служим поминальные молитвы и зажигаем свечи в окнах домов, это мы проводим памятные мероприятия. Мы! А не американцы.
Вы считаете это "глумлением над прахом"? Это показатель Вашей личной нравственности, не более.
И похоже, что, действительно, ваши жертвы больше беспокоят "ИХ", чем вас. А это уже показатель вашей российской общественной нравственности.

23.01.2010 17:15vovarus
Хватит лицемерного хныканья, о жертвах голодомора, не было никаких 7 миллионов погибших от голода, это инициированная нашими общими внешними врагами антироссийская и антиукраинская пропагандистская компания.
Госдеп пиндосии почему-то не помнит о жертвах собственных голодоморов, а наши жертвы их и через 80 лет беспокоят. С чего бы это?
А если и мёрли от голода на Украине, при чём тут советская власть? Голодные годы и задолго до Сталина повторялись каждые 3-4 года. Только после коллективизации от голода избавились, а сейчас нас снова хотят вернуть в прошлое, в досталинские времена голода и нищеты.
Мертвые не должны виснуть на живых, что прошло то прошло и нечего глумиться над прахом и устраивать агитпляски на гробах.

Вся эта гнилая компания по разоблачению Сталина и по реанимации голодомора затеяна врагами народов Украины и России для раздора и смуты.
Ни умершим от голода ни виновным в голоде, если такие и были, нет никакого дела до всей этой возни, они жили, умерли, похоронены и безвозвратно ушли в прошлое. Мертвых не воскресишь, виновных не накажешь, зачем нам тащить в будущеее чужое давно прошедшее горе? У нас своего горя хватит с избытком, если пиндосам и полпиндосникам удастся рассорить славянские народы.
Мне лично наплевать на всю историю голодомора в такой же мере, как на историю татарского ига и на костры инквизиции, история не повторяется и не имеет сослагательного наклонения.

ГЕННАДИЙ
Ну у меня тоже есть "наивный вопросик"
Кто у Вас герой маршал Буденный или генерал Деникин, а может генерал Власов? Буденный, изменивший Царю и Отечеству в большом почете всегда был, кости Деникина совсем недавно перетащили в Россию, а до этого он именовался исключительно "белогвардейской сволочью". Генерал Власов, изменивший Генсеку и Отечеству почему-то считается предателем у большинства народа. Хотя все они убивали прежде всего свой же народ "за идеи". А сам народ поголовно похерил еще раз это свое Отечество в 1991 году со всеми "завоеваниями" Буденного, но и до "идей" Деникина не дошел - "единой и неделимой". Таким образом победила "правда" генерала Власова - свергнут только коммунистический режим, вместо чего получили большой бардак. И за КПРФ вы на выборах тоже не голосуете. Ну и чего вы после всего этого еще каку-то "хфилософию"разводите? Мног в этом логики, как Вы считаете? Ну и после всего этого беретесь еще кого-то осуждать?

Истинно говорю Вам, что г-н Ющенко войдет в историю. Забыть насильственную смерть миллионов граждан - это преступление нашего поколения. Факты таковы, что голодомор в 1929 - 1932 годах был. Можно оспаривать, что не было этнического голодомора, направленного исключительно против украинцев. Но то, что голодомор был, спору не подлежит. Это было преступление перед человечеством и комуняки должны оказаться на скамье подсудимых. Жаль, что сегодня всю вину пытаются свалить на Сталина. Понятно, кому это выгодно. И, очень жаль, что сегодня ни кто не поднимает вопроса о голодоморе в 1918 - 1921 годов. Когда по разным подсчетам в России вымерло от искусственно голода около 15 миллионов человек. Почему никто в России не пытается восстановить эти злодеяния и не судить, пусть даже уже подохших коммунистических ублюдков. Есть ли в России честные историки?

streamer==Пляской на костях я считаю в первую очередь вашу лживую гнилую политику,специально поставленную в пику России,попрание тех моралей и принципов,что некогда соединяло нас.А памятников хоть заставьтесь,все-равно их будут называть памятниками Вите-Хохломору.
Вы как та лягушка,дуетесь,стараясь доказать в первую очередь себе,что ваше гнилостное образование ничуть не хуже,лучше российского.И ради этого вы готовы возвеличивать любого подонка,который преподносил России гадость.
А после этого думайте сами,сможет ли наш народ понять и простить вас,сможет ли как прежде считать вас друзьями и братьями.

DED
Ну и какие же награды колчаковцы получили? Ордена и медали? Кто врет-то?

2 08:52 Геннадий
"Ни казаки Кубани,ни Дона,ни Поволжья,ни других областей,где голод был не меньше вашего,не устраивают пляску на костях"
И что, собственно, Вы считаете "пляской на костях"? Построенные памятники и поминальные храмы в честь доказанных судом (!) более 3 млн. жертв? Ежегодные поминальные дни скорби с молитвой о душах невинно убиенных? Создание музея Памяти жертв Голодомора?
Вы считаете вам, россиянам, такого не надо? Ваше дело, можете сказать о жертвах голода в России, что это была тяжелая, но НЕОБХОДИМАЯ жертва, принесенная "эффективным менеджером" во имя индустриализации, создания сильной державы и перехода "от сохи к ядерной бомбе". И назвать этого менеджера главной фигурой в российской истории. После этого можете сколько угодно рассуждать об богоизбранной Русской цивилизациии, покоряющей весь остальной мир офигительной глубиной своей духовности и нравственности.
Мы о своих такого никогда не скажем!
Равно как и не позволим возвеличивать их мучителей!

23.01.2010 12:36 эст \\\Замечу попутно, что в Гражданскую войну у белогвардейцев никаких наград не раздавали.\\\
А нагло врать не нужно. Здесь не лохи.
""Более 625 человек были расстреляны при подавлении восстания в Кустанае в апреле 1919 года, несколько селений были выжжены. Усмирителям восстания Колчак адресовал такой приказ: «От лица службы благодарю генерал-майора Волкова и всех господ офицеров, солдат и казаков, принимавших участие при подавлении восстания. Наиболее отличившихся представить к наградам»""Материал из Википедии

эст==Один наивный вопросик.Прекрасный фильм "Никто не хотел умирать" и братья Медвиди.Они герои или предатели?Предатель ли их отец или просто человек,желающий спокойной жизни своей деревни? И герой ли Апостол?

эст==Килька,знания какие-то уж слишком поверхностные.Благодаря Кадырову старшему значительная часть Чечни перешла на сторону русских.А то,как Кадыров-младший расиравляется с остатками бандитов делает ему честь.И не надо приплетать сюда самый проблемный регион России.
Буданова же до этой чеченки(здесь я на его стороне) показывали раз по телевизору,когда он давал команду артиллерии.Он буквально был очень под шафе.Думаю,что и снайпершу он порешил точно по пьяни.Был бы трезвый,не стал устраивать самосуд.За что его и осудили.Жаль мужика,но он не прав.

ГЕННАДИЙ
Вы опять пытаетесь в глазу соседа соринку ковырять, не замечая бревна в собственном.
У Вас Президент наградил звездой Героя России Кадырова-младшего, а другого героя-полковника посадил в тюрьму. Хотя делали они одно и то же дело - убивали граждан России и примерно одними и теми же методами. По-моему, это более, чем знаково и говорит о том, что какие-то нравственные принципы вообще отсутствуют в обществе. Замечу попутно, что в Гражданскую войну у белогвардейцев никаких наград не раздавали.

Картинка знаковая.Прюзидент награждает объевшего салом селюка с обхватом талии в 150 см и весом 150 кг.Очередную жертву хохломора.

23.01.2010 00:51
эст

VOVARUS
Да Вы не воспринимайте близко к сердцу этого хама. Цивилизованный канадский мусорщик бачками "унюхался" вот его и "глючит". Уровень петеушника из глубинки, что с него взять.==И чем же не нравится Реалист?Тем,что вещи называет своими именами без приукрашивания?

Кстати, на казаков Кубани вы плюете также беззастенчиво?==Ни казаки Кубани,ни Дона,ни Поволжья,ни других областей,где голод был не меньше вашего,не устраивают пляску на костях.И после таких заяв что бы не случилось с Хохляндией,я не выскажу ни слова сожаления,просто промолвлю-Бог все видит,и,Заслужили.

22.01.2010 23:00 realist: "Сталина оправдал сам господин Черчиль...".
Что Вы имеете в виду? Если якобы его выступление в Британском парламенте на день рождения Сталина, то известно, что это выдумка коммунистов-сталинистов. Если нет - объясните, пожалуйста.

streamer/Признание государства,не означает признания его законов.Так допустим,признание Россией,Абхазии и Южной Осетии,(это решение не суда,а Федерального Собрания РФ)не повлекло за собой отказа от признания России,государствами,эти республики не признавшими.В данном случае,украинский суд постановил,что по его мнению,Сталин и прочие,являются преступниками.Если в украинском законодательстве есть статья,запрещающая прославление любых преступников,то тогда для любого человека,занимающегося этим на территории Украины,действительно могут наступить последствия,в том числе и те,о которых вы говорите.Но это касается событий,происходящих только на территории Украины.Кроме того,любой новый президент Украины может,инициировать судебный процесс,против ваших героев-Бандеры и Шухевича и ситуация, при таком же решении суда вообще станет патовой,так как чьи портреты не носи,всё равно окажешься в тюрьме.Хочу напомнить,что сам факт голодомора,официально признан,в том числе РФ.

VOVARUS
Да Вы не воспринимайте близко к сердцу этого хама. Цивилизованный канадский мусорщик бачками "унюхался" вот его и "глючит". Уровень петеушника из глубинки, что с него взять.

2 00:15 Геннадий
"Голодомор (он же хохломор, хохлокост, свиножор, укродиета, голодожор)"
Очень рекомендую, если будете в Украине, не говорить подобных вещей в общественных местах. И уж, тем более, не стоит потом обижаться.
Кстати, на казаков Кубани вы плюете также беззастенчиво?

streamer/Здесь уже спрашивали-кто представлял в суде интересы обвиняемых?

Итак, что имееем в "сухом" остатке?
Все государства, признающие государство Украина, тем самым признают решения органов ее законодательной власти и ее законы. Действующее решение суда автоматически становится частью законодательства страны. На территории Украины Сталин и большевицкое руководство СССР того периода- признаные судом преступники. Их прославление - антигосударственное действие и преступление. Факт Голодомора - судебно установлен, и таким образом, введен не только в юридическую практику, но и в историческую, и в практику международных отношений. Т.е. любой политический деятель, высказываясь по этому поводу должен учитывать возможные последствия, вплоть до возможности оказаться "персоной нот грата" в Украине. Несомненно решение суда - очень сильный аргумент в борьбе за международное признание Голодомора.
Мне очень любопытно, будут ли крымские демонстранты теперь размахивать портретами Сталина? А обижаться, когда их будут тащить в участок?

Справка KM.RU
Голодомор (он же хохломор, хохлокост, свиножор, укродиета, голодожор)

Вопрос президенту Ющенко на открытой интернет конференции 2008 года: «Вы ратуете за признание факта голодомора как проявления геноцида украинского народа. Это у вас такой черный юмор?»

22.01.2010 23:00 realis А никого собственно и не волнует, что тебе нравится, а что нет. :)))-----
Хамишь, недоумок. Значит сказать больше нечего.

22.01.2010 22:49 realist. События в Северной Америке во время Великой Депрессии должны интересовать, прежде всего, американцев. Мы же должны понять, что произошло у нас. Без засухи в урожайный год - 7 миллионов страшных жертв. Люди ели траву, кору деревьев, родители ели трупы своих детей. А в это время отнятые продукты гнили на станциях. Это было, и Сталин об этом знал. Вспомните хотя бы письма Шолохова к Сталину. Оклеветать Сталина сложно, сложнее чем Гитлера. Гитлер убивал чужих, а Сталин своих крестьян-кормильцев.

//Но мне очень не нравятся попытки оправдать Сталина.//

А никого собственно и не волнует, что тебе нравится, а что нет. :))) Сталина оправдал сам господин Черчиль, величайший премьер-министр нашей Великобритании. Это делали массы его современников интеллектуалов на цивилизованном Западе. Его оправдала индустриализация СССР, уничтожение нацистской Германии, запуск человека в космос, и уровень жизни в СССР в 80-х годах. Этот политико-экономический успех Сталина на Западе признают ВСЕ даже СЕЙЧАС. И КТО ТЫ ТАКОЙ, чтобы всё прогрессивное человечество у нас на цивилизованном Западе спрашивал тебя, что тебе нравится а что нет? Знай своё место. :))))

Господа! С большим интересом ознакомился с вашиим остроумными замечаниями по поводу решения Апелляционного суда Киева от 13.01.10. Только одна загвоздочка- в СБУ над этим делом работали профессионалы самого высокого юридического уровня. И с точки зрения законности решение суда- безупречно. Можете не сомневаться, именно поэтому нет желающих его оспаривать. Напомню,что именно произошло:
1)суд установил факт преступления (массового преднамеренного убийства путем создания невыносимых условий жизни, а именнно, голода, на территории Украины)- что здесь юридически не так, массовые убийства не имеют срока давности;
2)суд установил виновных в совершенном преступлении- это его обязанность раз выявлено преступление;
3)суд ЗАКРЫЛ дело по причине смерти виновных, которые, таким образом, НЕ СТАЛИ подсудимыми. Соответственно, приговор в их отношении не выносился. Процедура и законность соблюдены!
Теперь любой желающий может пободаться с украинским правосудием в международных судах. РФ-вперед!

//Голод - это ужасное преступление сталинского режима, он был специально организован Сталиным. //

Чё серьёзно что-ли? У нас в Северной Америке в тоже самое время была Великая Депрессия и от голода умерло тоже около 6 миллионов человек. Я так понял это тоже Сталин специально организовал?

//И юморить по поводу гибели 7 миллионов советских граждан - это по крайней мере безнравственно.//

А ещё уродливее и безнравственнее использовать гибель миллионов советских грждан для того, чтобы оклеветать покойника.

vovarus==Как это не было голода?На Урале у меня отец прибавил на год дату рождения,чтобы устроиться на работу в городе.В деревне же ели лебеду и все,что попадалось.Помню,в детстве в гости приезжал дядька,так тот знал все съедобные травы от репья до разных пестиков,все,что начинало расти в поле с весны.Был голод,да еще какой!Также голод был в 47 году,тогда тоже выручала лебеда и крапива,так рассказывали родители.

Тому и автору статьи, Сергею Бузунову. Засухи и неурожая не было. Можно просмотреть данные метеосводок. Голод - это ужасное преступление сталинского режима, он был специально организован Сталиным. Мне очень не нравиться как Ющенко ведет себя в этом вопросе. Такое чувство, что он радуется голодомору - есть повод отвлечь народ от текущих проблем. Но мне очень не нравятся попытки оправдать Сталина. Это все равно, что пытаться оправдать Гитлера. И юморить по поводу гибели 7 миллионов советских граждан - это по крайней мере безнравственно.

22.01.2010 21:27
Геннадий==Исправляю себя-Мазепу наградили медалью Иуды и весила она пуда два.Этой же медалью смело можно награждать и Денисенко,расколовшего церковь,ну а о прокаженном даже слов нет,достоин.А может достоин другой медали весом в 9 грамм.

//После таких статей русских ещё больше будут ненавидеть в Украине.//

СЕЛЮК, ты только на Украине такую хрень никому не говори, а то сами же украинцы тебе зубы вышибут. :)))) После того как украинцы СНОВА большинством голосов проголосовали за про-русского Януковича, говорить о ненависти к русским на Украине может только глупый и нищий СЕЛЮК, который даже нет денег сьездить на курорт за границу. :))))

//Сегодня в Германии идет процесс над украинцем, охранником концлагеря, хотя Гитлеровской Германии с ее законами уже давно нет//

Глуповатый эстонский рыбак по своей туземной простоте наивно полагает, что в Гитлеровской Германии существовали законы разрешающие массовые убийства узников конц-лагерей. Чухонец, да немцы сами были шокированы увиденным, когда наши союзные войска водили их на экскурсую в конц-лагеря.

//Или надо признать, что в СССР никакого народовластия не было, а были крепостные и холопы.//

В отношении Вас чухонец так оно и было, Вас как крепостных холопов загнали в Совок даже не спросив Вашего желания и также выпнули оттуда, когда стали не нужны. :))))

20:34 Ющенко наградил «патриарха» Украины Филарета крестом Мазепы
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о награждении предстоятеля Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета (в миру - Михаил Денисенко) крестом Ивана Мазепы.==О как!Раньше орден Мазепы давали предателям и весил он неподъемно,а сейчас это престижный орден.Плохо,когда проказа разъедает мозг.

22.01.2010 21:04
Антисало==Немного добавлю.До Византии двуглавый орел был гербом хеттов,которых причисляют к нашим прародителям.Так что у орла очень далекая история,не зря Жириновский укакивался,не желая допустить орла в наш герб.
И справедливости ради надо отметить,что византийских императоров называли базилевс(отсюда Василий),правление же в Римской империи называли принципатом.

Немец
Россия всегда считала себя продолжателем Византии, взяв у нее герб, который кстати был в одно время треглавым. И слово царь также было взято от Византии, но учитывая что оно более позднее чем Цезарь, а сама Византия наследовала Римскую Империю, то вполне возможно, что это трансформация слова Цезарь. Косвенно это подтверждает тот факт, что наследники русского престола назывались Цесаревичами.

22.01.2010 20:47
Немец 06==А вот с этим согласен,с одним небольшим уточнением,впервые царем назвал себя Мван 111,но помазан на царство не был,так что официально первым царем стал Иван Грозный.

22.01.2010 20:14
*Геннадий
Я в корне несогласен,что слово царь произошло от Юлия Цезаря.
*
Стоп стоп. Я такого не писал. Откуда впервые и когда появилось название цезарь я не знаю. Я знаю точно что использование название "Царь" на Руси принято от Римского цезарь. Принимал его Иван 4 Грозный и потребовалось это по разным источникам чтобы прихлопнуть притязания поляков, ливонцев, шведов. До этого Руские назывались Великими Князьями что ставило их на равных с Западными Королями. Каким макаром русские Цари получили право называться цезарь-Царь история умалчивает. По крайней мере я не встречал достоверные ссылки на хоть какие-то документы.

22.01.2010 20:33
эст

ГЕННАДИЙ
А на этрусском зеркале не иначе как было нацарапано "Да здравствуе Сталин!"==Да,забыл упомянуть,что это были не просто стекляшки,а произведения искусства,вылитые из бронзы.Сейчас одно такое зеркало будет стоить ненамного меньше Эстонии.

22.01.2010 20:33
эст

ГЕННАДИЙ
А на этрусском зеркале не иначе как было нацарапано "Да здравствуе Сталин!"==Я могу привести некоторые надписи,даже с упоминанием Иеговы,только для чего?И для кого?Думаю,что и Гугле эти рисунки есть.

22.01.2010 20:27
эст

НЕМЕЦ 06
Никак не пойму при чем тут принижение значения Российской Империи? О том что Российская Федерация провозгласила себя правопреемником СССР имеется нормативный акт государства. Это неоспоримый факт и никто его не оспаривает==Также как пока никто не оспорил линию Керзона,закрепляющие западные рубежи владений России.Как остается в силе Хельсинский Договор,что бы сегодня не пели.

ГЕННАДИЙ
А на этрусском зеркале не иначе как было нацарапано "Да здравствуе Сталин!"

НЕМЕЦ 06
Никак не пойму при чем тут принижение значения Российской Империи? О том что Российская Федерация провозгласила себя правопреемником СССР имеется нормативный акт государства. Это неоспоримый факт и никто его не оспаривает. А вот никакого подобного государственного акта ни у Российской Федерации ни у СССР о провозглашении себя правопреемником Российской Империи во всяком случае до сегодняшнего дня не было. Что Вы доказать хотите? Что Вы просто так решили?
Не уподобляйтесь специалисту по коровьим хвостам ТОМу

Том,а я считаю,что несколько сот миллионов долларов,за эту собственность во Франции и других странах,это пять копеек.То,что одна только Франция передала России,ни за какие деньги не купишь!

22.01.2010 19:54
Немец 06==Я в корне несогласен,что слово царь произошло от Юлия Цезаря.Царь упоминается в Книге Царств,главе Библии,там же озвучена царица Савская,царь Давид,царь Саул,царь Соломон.До Цезаря последний царь в Италии был Тарквиний Гордый.Так что происхождение этого слова древнее.А вот король произошел от основателя ветки Каролинголв-Карла Великого,до этого правитиле Европы имели окончание -рик.Были также эрлы.Король подчинялся папе,царь имел верховную власть.

ПРИЗРАК ГОЛОДОМОРА БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ И К ХОХЛОМОРАМ ЗАГЛЯНУЛ.

22.01.2010 19:17
*эст
Что Вы говорите! Ну надо же как поздно-то! А то тут намедни ну очень "серьезный" источник родословную русских аж от этрусков выводил. То есть аж до Первого Рима, не говоря о Третьем.
*
Вот только не нужно под "лерку(под дурочку)" подстраиватся вам это не идёт. Уж могли бы разбираться между Российской Империей и Русью.
Слово "Царь" изначально вышло из cesar(Цезарь). Если помните так называли Римских Императоров. Я немогу сказать по какой причине Русских руководителей наградили этим титулом но отрицать правоприёмство НЕ имея конкретных документов мягко говоря глупо. А желающих принизить значение Российской Империи и её руководителей всегда хватало.

22.01.2010 19:35vovarus22.01.2010 18:07Том**"А чё...Сталин прям лично ходил и убивал?"-----------------
Гитлер тоже лично не ходил и лично никого не убивал.
20 миллионов чужих за 4 года войны и 7 миллионов своих за 1 год мирного времени. Вдумайдесь, люди, в эти числа, если вы способны думать.--------------------------------Уважаемый это Вы включите серое вещество.Нигде,ни в каких документах,записях и т.д. нет ничего чтобы указывало что голод был организован преднамеренно.Голод и в РИ был частым гостем (читайте записки Энгельгардта о сельском хоз-ве Российской империи)и Вам уже приводили примеры голода в США где умерли миллионы людей,но никакого Сталина не было а была исключительно "развитая демократия".Голоду,засухе,неурожаю и т.д. совешенно безразлично,демократия,тоталитаризм,анархизм и прочие измы.

22.01.2010 18:55эстТОМ*
Ну, право, хватит народ своими глупостями смешить. При чем тут Франция? Ну надо же быть законченным дураком и не принять деньги, если находится другой придурок, готовый заплатить по чужим долгам. И чего в таком случае не вернуть в качестве жеста доброй воли какой-то сарай.
----------------------Ну дурак дураком...ты Эст,что тут еще скажешь.Видимо постоянное общение с коровами плохо сказывается на твоих умственных способностях.Не мы французам всучили а после долгих переговоров РФ признала долг РИ по "французскому займу" и выплатила по нему не 5 копеек а сотни миллионов долларов.Не Франция нам что-то вернула а многие другие страны.Такой "сарай" лучше в разы резиденции Вашего президента".Тупой ты Эст...тявкаешь тут всякую чушь лишь бы хоть как-то попытаться отрицать очевидные вещи.Читай хоть новости, просвещайся.А то президент Франции и руководители других стран выходит глупее тебя селюка.Лечись.Возразить то ты так ничего и не смог...только пискнул как крысеныш.

22.01.2010 19:17эстНЕМЕЦ 06
Что Вы говорите! Ну надо же как поздно-то! А то тут намедни ну очень "серьезный" источник родословную русских аж от этрусков выводил. То есть аж до Первого Рима, не говоря о Третьем.------------------------------Не звизди...это место давно занято великими украми,которым 140 тыщ лет.Великого Рима в это время еще в проекте не было.

22.01.2010 18:07Том**"А чё...Сталин прям лично ходил и убивал?"-----------------
Гитлер тоже лично не ходил и лично никого не убивал.
20 миллионов чужих за 4 года войны и 7 миллионов своих за 1 год мирного времени. Вдумайдесь, люди, в эти числа, если вы способны думать.

эст==Будь немного подкованней,я бы порекомендовал книгу Классена "История славян",где на этрусских зеркалах имеются и сейчас читаемые надписи на кириллице,без перевода.Так что ухмылки не к месту(и совершенно ясно,что Кирилл и Мефодий лишь систематизировали русскую грамматику,ничего более).Так что в отличие от килек нам есть чем гордиться,несмотря на тотальное искажение истории.

эст...а ещё стыднее путать калий с кальцием,а кое-что с пальцем.За те пять копеек,что были уплачены Франции,получена реальная собственность.Кстати называть церкви и храмы-сараями,это новая эстонская привычка?..или просто поддерживаете большевистскую традицию?

22.01.2010 19:13
*aлексей
Нынишний президент Украины Ющенко после завершения каденции будет возглавлять фонд по разоблачению преступлений коммунистического режима в Украине.
*
Это как так? Пиндосы ему чтоли пенсионое обеспечение такое выделили? Неплохо мужик устроился.

Как только выборы пройдут,у Ющенко останутся два выбора-эмиграция и реклама пиццы или тюрьма.Все разговоры о дальнейшем участии в политике останутся лишь разговорами и лишь до выбора нового президента.

эст - ...для того, чтобы "власть предержащие" без головной боли могли спокойно укладывать на счета в западных банках огромные миллиарды долларов как свои, так и казенные "резервы". --------- Ты с Валерией как два одноЯйцовых близнеца бла..бла..бла. Давай конкретно кто, где сколько и номер счёта. На конкретный вопрос конкретный ответ, другие ответы не принимаются.

НЕМЕЦ 06
Что Вы говорите! Ну надо же как поздно-то! А то тут намедни ну очень "серьезный" источник родословную русских аж от этрусков выводил. То есть аж до Первого Рима, не говоря о Третьем.

Нынишний президент Украины Ющенко после завершения каденции будет возглавлять фонд по разоблачению преступлений коммунистического режима в Украине.

ТОМ*
Ну, право, хватит народ своими глупостями смешить. При чем тут Франция? Ну надо же быть законченным дураком и не принять деньги, если находится другой придурок, готовый заплатить по чужим долгам. И чего в таком случае не вернуть в качестве жеста доброй воли какой-то сарай.
А главное, делалось это не из чувства гордости за Отечество или иных "патриотических" чувств, а просто для того, чтобы "власть предержащие" без головной боли могли спокойно укладывать на счета в западных банках огромные миллиарды долларов как свои, так и казенные "резервы". И делать это начали, когда народ еще убивался за "гуманитарными" макаронами.
Так что таких "знатоков" реституции даже к коровьим хвостам подпускать нельзя. Бебеля с Бабелем и Гоголя с Гегелем - стыдно путать.

22.01.2010 18:25
*эст
Ну правильно предупреждали. Россия и будет в границах Российской Империи только образца 1613 года в лучшем случае. К тому дело и идет, а если Грызлов еще и из "субъектов" будет "объекты" делать, то процесс еще и ускорится.
*
Хотя бы "Википедию" посмотрели не говоря уже о более серьёзных источниках.
"Росси́йская импе́рия; также Росси́йское государство или Росси́я (дореф. русск. Россійская Имперія) — название Русского государства в период с 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году. Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром I Великим"

Прошла информация на РБК,что ющ присвоил звание героя Украины ублюдку Бандере.Да и хрен с ним,прыщавым.Там у него в запасе таких "героев",как собак нерезаных:Мазепа,Петлюра...Речь о другом.Недосмотрел убогий,что великого укра Иисуса Христа,евреи сдали римлянам,а те его казнили.Наравне со Сталиным,Молотовым,...надо привлечь к суду императора Римской империи и потомков Моисея.Как до сих пор не додумался притензии предъявить Италии и Израилю на основании действующих законов Украины?Непорядок.Указивку Наливайченке,пусть землю рогом роет,а преступников к ответу.Справедливость должна восторжествовать.

22.01.2010 18:25 эст \\\в границах Российской Империи только образца 1613 года\\\
В этих годах вас в города не пускали, глядишь снова выгонят новые хозяева.

НЕМЕЦ 06

Ну правильно предупреждали. Россия и будет в границах Российской Империи только образца 1613 года в лучшем случае. К тому дело и идет, а если Грызлов еще и из "субъектов" будет "объекты" делать, то процесс еще и ускорится.

22.01.2010 18:03Иван-После таких статей русских ещё больше будут ненавидеть в Украине--------------------------зато как мы-то вас бандерву-фашистских холуев как "любим"!!! Нам ваша коричневая лубовь по фигу...любите вашего Адольфа Алоизовича,которому преданно служили.

22.01.2010 17:23
*vovarus
Вдумайтесь в эти числа. 20 миллионов чужих за 4 года войны и 7 миллионов своих за 1 год мирного времени. Кто из них хуже?
*
ВЫ. Потому что услышали звон но так и не поняли откуда он. Где и когда Сталин морил голодом своих? Сколько можно развозить сопли по заявлениям НИГДЕ ни одним документом не подтверждёным? Достало уже пустобрёхство.

22.01.2010 17:23vovarusКаждый согласиться, что не было для Советского Союза большего испытания чем война. Погибло 20 миллионов. За 4 года войны Гитлер уничтожил 20 миллионов. Чужих.
Сталин за один год убил голодом больше 7 миллионов. Своих .(Цифра не завышенная, взята из Заявления Думы 2008г.)----------------------------------Ага...Дума много чего наговорила.Только это дело не Думы а историков и демографов.А чё...Сталин прям лично ходил и убивал?Надо же....и ведь главное до Вас-то все об ентом молчали.

22.01.2010 17:40эстТОМ*
--------------Тут правопреемники, а тут нет?
Если Россия когда-нибудь и решится на это, то это будет означать новую гражданскую войну и миллионы трупов российских граждан.
Так что над Вашими познаниями в области реституции даже смеяться грешно, во всяком случае в Империи к юродивым именно иак относились
-------------------------------Я знал что ты ТУПОЙ селюк,но не подозревал что до такой степени.Франция приняла от России деньги в счет погашения задолжности РИ по "русскому займу".Если она не признала правопреемство то не имела права это делать.По всему миру РФ возвращают бывшую собственность РИ.Только на днях вернули очередное подворье,бывшую собственность императора РИ.Иди лучше хвосты коровам крути и не позорься тут.На большее ты все равно не способен.

После таких статей русских ещё больше будут ненавидеть в Украине.

\\\Сталин за один год убил голодом больше 7 миллионов. Своих .(Цифра не завышенная, взята из Заявления Думы 2008г.)
Вдумайтесь в эти числа. 20 миллионов чужих за 4 года войны и 7 миллионов своих за 1 год мирного времени. Кто из них хуже?\\\

Оба хуже. Вы только забыли о голоде в США, Индии, Индокитае ровно в те же самые годы. Порядок умерших точно такой же - миллионы. Следовательно Рузвельт, Черчил и \не помню на память имя японского императора на тот момент\ тоже "оба хуже". Разница несущественна. Только в том, что США с Британией и Японией, на тот момент, богатейшие страны мира, а СССР только из революции вылез, да интервентов повыгонял.
Как-то так.

к Злой гоблин
" дело в том, что на Руси руки ворам отрубали и глаза выкалывали, но это же не значит, что надо так и сейчас поступать. Суды судят по современным законам. Поэтому суд Украины руководствуется современной правоприменительной практикой. А еще есть понятие "закон обратной силы не имеет", т.е. за "преступление" совершенное в 30-е годы будут судить по новому УК Украины."
-
Вот именно."Закон обратной силы не имеет". Это означает /если вы не понимаете смысла слов/, что сегодняшний закон к событиям, имевшим место до нового закона, не применяется.
Причём для уголовного права есть ещё один принцип - если санкция по новому закону меньше, чем раньше, то размер наказания назначают по новому закону, а если больше, то по старому.

Теперь уропейцам нужно подать в суд на Господа Бога,потому что он изгнал из рая Адама,который стяул у него кусок сала.(про яблоко это потом клятые маскали фальсифицировали историю).Поскольку сомнений в том что Адам был укром уже ни у кого не осталось,то такой суд вполне может иметь место.

22.01.2010 13:48
сердитый не сердись, я забыл, что там демократия. Думал, как у нас, при тоталитаризме-адвокаты, присяжные.

ded, Тут ситуация гораздо веселее.
Земля, на которой живут эсты была куплена РИ у Швеции. Так же как был куплен государством: США Манхэттэн у индейцев, или Аляска у РИ, или Луизиана у Франции. Куплен за большие даже по тем временам деньги. РФ правопреемница СССР правопреемницы РИ. Если признавать право частной собственности на землю, то земля Эстонии юридически принадлежит Россйской Федерации. Сейчас эта земля стоит дороже, чем всё, что было построено кем-либо в эстии за последние 200 лет ))

22.01.2010 13:45ded
/Вы определитесь в своих требованиях, что вы хотите: реституции или репарации?/

Халявы, как всегда. По другому зарабатывать не научились.

22.01.2010 12:33ded
/А кто представлял интересы подсудимых?/

Ну вот еще! Разве в этом смысл дерьмократического правосудия? Подсудимые автоматически были признаны виновными! Зачем еще тратиться на адвокатов? Да и денег на них нет сейчас.

Вы считаете Россию приемником СССР? Требуете от неё компенсаций за всё подряд?
Хорошо! Будьте любезны передать ей всю недвижимость и все производства федерального подчинения. Желаете компенсации за оккупацию? Предъявите обоснованный счёт с учётом построенного оккупантами. Вы этого не просили? Верните,не пользуйтесь! Вы определитесь в своих требованиях, что вы хотите: реституции или репарации?

Эсту.
1. Голод на украине никак нельзя назвать геноцидом.
2. Вы вся-таки ответьте - у вас в нормльная РЫБА в магазинах есть, или только шпроты с палтусом?
Я не нельму с омулем имею ввиду (скорее всего вы таких и слов то не слышали), а хотя бы стерлядь с кетой.
А если есть - откуда завозите и чем оплаичваете?

22.01.2010 13:06эстПодобного рода преступления не имеют срока давности.
Надо начать с евреев, пусть за христа ответят. Потом эстонцев, за голодо- и холодомор целой армии.

Подобного рода преступления не имеют срока давности. Сегодня в Германии идет процесс над украинцем, охранником концлагеря, хотя Гитлеровской Германии с ее законами уже давно нет, а нынешней с ее законами на момент совершения инкриминируемых ему преступлений тоже еще не было.
Ну а "товарищ" Сталин и иже с ним грузинами и евреями были во вторую очередь, - прежде всего это были руководителями государства, обличенные властью народом. Или надо признать, что в СССР никакого народовластия не было, а были крепостные и холопы.

Принцип римского права "закон обратной силы не имеет" означает, что деяние, совершенное раньше, чем был оглашен закон, не может быть осуждено по этому закону. Так же невозможно ужесточение наказания за преступление, совершенное раньше изменения закона. Смягчение наказания допустимо. Этот принцип практически потерял своё значение в XX веке, как и много других принципов, мешающих управлять правосудием в угоду текущей политике. Самый яркий пример - Нюрнберг.

А кто представлял интересы подсудимых? если можно поименно.

Насчет новых законов... не все так буквально насчет обратной силы... Например раньше срок действия авторского права был один, и например фильмы через 50 лет после выхода на экран переходили в "общественное достояние" типа показывай и никому не плати. А теперь срок авторского права стал 70 лет, и фильмы, кторые были недавно "общественным достоянием" опять стали "чьими", хотя казалось, если перешел фильм в "народное добро" по закону, то обратного хода нет. Ан есть...

Ты не злой гоблин, ты тупой баран. Закон не имеет обратной силы,-как раз обозначает, что нельзя судить преступления совершённые в прошлом, по новым законам.

22.01.2010 11:05Злой гоблинПедро, дело в том, что на Руси руки ворам отрубали и глаза выкалывали, но это же не значит, что надо так и сейчас поступать. Суды судят по современным законам. Поэтому суд Украины руководствуется современной правоприменительной практикой. А еще есть понятие "закон обратной силы не имеет", т.е. за "преступление" совершенное в 30-е годы будут судить по новому УК Украины
///////////////// какие все таки замечательные законы раньше были на Руси, вот жалко, что нынче кругом одна демагогия, про телеранство и любому вору, тут же адвоката подавай...и раз, он уже не вор, а честный человек!!!!
эти бы древние законы, да в нашу действительность - даю голову на отсечения, российское бытие построенное на воровсте возведенное в Государственный ранг, исчезло бы мгновенно

Злой гоблин,
Мне казалось, что "закон обратной силы не имеет" как раз и означает, что если преступление совершено до принятия закона, то с точки зрения этого закона оно не является преступлением.
Следовательно, нельзя современными законами судить то, что было до их принятия. Даже на Украине.
Но я не юрист, могу и ошибаться.

22.01.2010 11:05
Злой гоблин

Педро, дело в том, что на Руси руки ворам отрубали и глаза выкалывали, но это же не значит, что надо так и сейчас поступать. Суды судят по современным законам. Поэтому суд Украины руководствуется современной правоприменительной практикой. А еще есть понятие "закон обратной силы не имеет", т.е. за "преступление" совершенное в 30-е годы будут судить по новому УК Украины.
Т.е., мертвых к ответу? Я не юрист,но как обыватель напомню, что как только бывший президент Югославии Милошевич был заморен в гаагской тюрьме, дело шитое белыми нитками было закрыто! Не без сожаления, но прикрыли. Он неосужден и не преступник. Напомню это современная международная провоприминительная практика. Но Украина в этих вопросах на Европу равняться не желает, хотя в Европу рвется так, аж шаровары трещат.

А почему бы Ющенке перед загрузкой чемоданов в самолет до Чикаго не ввести "Орден голодомора" и не переименовать Львов в "Голодомор - сити"?

Гоблин не в теме. Новый закон не может ухудшать положение гражданина.

Преступление это умысел, а умысла у тех персонажей по тем законам небыло. Тем более, что понятие "геноцид" появилось чуть позже. Персонажи что д.б. предвидеть, что придёт Витя и всех накажет? Они же за идею боролись. Витя тоже сказал, что демократия важнее хлеба и сала. А для тех коммунизм был важнее хлеба и сала. Витю тоже будут за голодомор ради демократии судить?

А нам, в Поволжье, кому претензии предъявлять за голод 30-х годов? Может быть хохломорным, за то что им оказывалась тогда наибольшая помощь от советских властей, в то время, когда народ в России пух с голоду. Интересно какую новую подлость русскому народу готовит новый президент Украины? В том, что новые подлости будут в этом можно не сомневаться...учитывая марионеточность украинских властей...

Педро, дело в том, что на Руси руки ворам отрубали и глаза выкалывали, но это же не значит, что надо так и сейчас поступать. Суды судят по современным законам. Поэтому суд Украины руководствуется современной правоприменительной практикой. А еще есть понятие "закон обратной силы не имеет", т.е. за "преступление" совершенное в 30-е годы будут судить по новому УК Украины.

Ну, допустим, был голод тридцатых. Киевский суд признал, что организовали его грузины, евреи и хохлы.
Теперь Грузии, Израилю и Украине надо покаяться перед народами своими и других стран бывшего СССР за то, что наделали их представители, и выплатить России, Казахстану, Белоруссии и др. компенсацию.
/
Потом, я вижу в Решении Киевского суда важный порок - Решение вынесено на основании УК Украины (страны, которой не было во время рассматриваемого события). Суд должен был руководстоваться нормами уголовного закона, которые действовали в тот период, - УК Украинской ССР или ещё каким, который действовал в тот период на территории Украины.

Кстати, за 1000 деревянных и у нас в России миллионы нищих, бомжей и алкашей дадут любые показания. Оранжевая "Демократия" и юстиция дает огромные неисчерпаемые возможности в деле доказательства чего угодно. Был бы заказ. Юристам надо изучать сей опыт. Навации на лицо. Мне казалось, что самые смешные анекдоты про чукчей. Однако....,в исторической перспективе, у них найдутся серьезные конкуренты, среди братьев славян. То ли еще будет?

Вы меня умиляете.
От кого ждать?
От эНтих?
СЩасс.

DED

Ну а как Сталина оцнивать за сотрудничество с фашистской Германией?

25.01.2010 15:53 эст\\\DED Ну а как Сталина оцнивать за сотрудничество с фашистской Германией?\\\
Да так же как и Чемберлена и Деладье в 1938 г. И Пилсудского в 1934-м. Или его нужно осуждать более сурово?

DED
Ну ни английские ни французские вооруженные силы ни в каких совместных вооруженных операциях с фашистами не участвовали ни в 1938 году, ни позднее и за "дружбу, скрепленную кровью" тосты тоже не провозглашали. Суть не в том осуждать или нет. Просто "святых борцов с фашизмом" из себя изображать не надо. Пока фашисты на вас самих не напали вы очень даже "с пониманием" к ним относились. И не напади он на вас "дружили" бы дальше и мир между собой делили.

Стример, не подменяйте в дискуссии знание сарказмом. Да, я не юрист, поэтому не поленился познакомиться с аналитикой по поводу рассмотрения Апеляционным судом Киева дела о голодоморе. Чтобы не приводить всю статью, отошлю Вас и всех желающих на сайт oligarh.net, в разделе Рамблера "Аналитика". Статья Дениса Рыбалко "Шемякин суд" по ющенковски". Будете ли Вы после вдумчивого прочтения дальше утверждать безупречность и законность как решения суда так и вообще возбуждения дела? И второе: не надо стягивать в кучу проценты всех кандидатов с 3-го по 18-е место, за все, что творилось во внутренней и внешней политике в последние 5 лет отвечает Ющенко и никто иной и именно ему народом дана на выборах уничтожающая оценка.

24.01.2010 12:56эст
Над народом изгаляются те, кто в своих грязных целях тревожат прах и очерняют имена давно умерших людей.
На Украине нет и не может быть суда, имеющего полномочия судить правительство СССР. Люди, взявшиеся за подобное действо, не просто юридически неграмотны, они просто психически больные, они страдают манией величия и слабоумием. Впрочем так же как и те, кто провозгласил героями предателей и палачей своего народа, мазеп, шухевичей, бандер и прочие отбросы человечества.

2 16:11 Юджин
Ознакомился с Вашей ссылкой. Честно говоря, не впечатлило. Автор исходит из тезиса продажности суда, не предостовляя никаких доказательств этого. Я тоже не юрист, и не собираюсь тратить время на попытки профессионально проанализировать (а иначе- бессмысленно) все юридические тонкости процесса. Но исходя из общегражданских позиций, замечу, что любое решение суда первой инстанции может быть оспорено. Автор указанной Вами публикации прямо говорит, что возможности влияния Ющенко на суды сейчас ограничены. Ничто не мешает заинтересованным лицам или организациям подать аппеляцию на решение суда. Я далек от идализации украинской судебной системы, особенно когда речь идет о больших деньгах. Но данный случай другого рода. По сути, это упражнение (в смысле- задачка) из курса теоретической юриспруденции, хороший повод специалистам и юридическим организациям заработать профессиональные баллы, репутацию, которые потом будут конвертированы в авторитет на рынке юр.услуг. Юристы-вперед!

Но исходя из общегражданских позиций, замечу, что любое решение суда первой инстанции может быть оспорено. ==Ну и кому в голову придет доказывать дураку,что он дурак?Про такой суд я уже высказался вчера-он на уровне сельского,абсолютно политизирован,предвзят и безграмотен.Ну так и пусть тешит сам себя и хохломорных придурков.

эст==Несомненно,для меня Буденный ближе,даже потому,что он,как и мои предки,был из глубины народа и стоял за народ.Был он вахмистром(не генералом) и присягу не нарушал,ее попрало Временное правительство.Деникин реабилитировал себя во время Отечественной,не поддержав Гитлера,а вот его соратник генерал Шкуро из-за измены попробовал веревку.Но если бы идеи Деникина превалировали,народ пошел бы за ним,чего не случилось.Про Власова даже говорить не хочу-иуда.В партии не состоял,за КПРФ не голосовал.Еще вопросы?

эст==Дополню.За КПРФ не голосую только потому,что она своей застойностью и борьбой с инакомыслящими(Горячева,Губенко),несменяемостью лидера напоминает КПСС самого позднего периода.Но идеи социализма не отрицаю,считаю,что для народа это самый лучший выбор.Жаль,что исполнители после Сталина оказались некудышные.

ГЕННАДИЙ

Мне как-то все равно кого из своих вахмистров или генералов Вы считаете героями нации, как и то за кого Вы голосуете.
Но я не хочу чтобы и Вы указывали мне кого мне считать героем или подонком. Так уж есть в истории что герои одних наций, являются для подонками для других.
Ну а чтобы понять, что такое "социализм" съездите в Королевство Швеция - может тогда и поймете, что к чему.

Ну а чтобы понять, что такое "социализм" съездите в Королевство Швеция - может тогда и поймете, что к чему.==Разве я что-либо имею против Швеции,Финляндии или Норвегии?Наоборот,искренне завидую им,завидую их справедливости,завидую их налогам,завидую их бережному отношению к природе.Но живу я не там,а в России,значит и дела российские для меня превыше всего, и те,кто гадит в сторону России(именно гадит,а не участливо приходит на форум) всегда будут моими оппонентами,а наиболее рьяные врагами.

ГЕННЫДИЙ
Ну если вы называете словом "гадить" то, что напоминаю Вам не самые "розовые" события из Вашей истории, которые Вы всегда тщательно скрывали и забалтывали, то будем считать, что у Вас это так называется.
Но так же не хорошо "гадить" и на историю длугих народов. Хотя Вас я врагом не считаю - Вы просто жертва своей пропаганды.

23.01.2010 14:36 эст \\\DED
Ну и какие же награды колчаковцы получили? Ордена и медали? Кто врет-то?\\\
Ну ты врёшь! Хоть переходящий

23.01.2010 15:09 Тамбовский волк. Мне лично наплевать на всю историю голодомора в такой же мере, как на историю татарского ига и на костры инквизиции, история не повторяется и не имеет сослагательного наклонения.-------
А на историю Великой Отечественной войны Вам тоже наплевать? На 20 миллионов погибших в войне Вам тоже наплевать, если Вам наплевать на 7 миллионов погибших от голода?

23.01.2010 15:51эст
Во-первых в Швеции далеко не радужная жизнь, во-вторых их социальные реформы всего лишь подражание Сталинским и в-третьих Швеция не воюет 300 лет, и защищена от вторжений морем и отсутствием сильных и воинственных соседей. Чего им не жить,им никто не угрожает?

23.01.2010 15:09 Тамбовский волк. Мне лично наплевать на всю историю голодомора в такой же мере, как на историю татарского ига и на костры инквизиции, история не повторяется и не имеет сослагательного наклонения.-------
А на историю Великой Отечественной войны Вам тоже наплевать? На 20 миллионов погибших в войне Вам тоже наплевать, если Вам наплевать на 7 миллионов погибших от голода?

ГАЙВОРОН
Вы и правда юморист, только вот забыли еще провозгласить себя правопреемником Римской Империи с ее "имущественными правами".

22.01.2010 15:31 эст
А какой временной отрезок интересует вас?

22.01.2010 15:31эст-ГАЙВОРОН
Вы и правда юморист, только вот забыли еще провозгласить себя правопреемником Римской Империи с ее "имущественными правами".---------------------------А по сути есть что возразить ГАЙВОРОНу,кроме "сам дурак"? Была куплена эта земля РИ у Швеции? Была.Является ли нынешняя Россия правопреемников РИ? Является.Так в чем дело?В нежелании признать объективные факты и просто тявкнуть в ответ?Ну продолжай безграмотный Эст...над твоими познаниями здесь уже столько смеялись,что посмеемся и в очередной раз.То что Россия не предъявляет на этот счет свои претензии вовсе не означает что она не имеет права это сделать.

Не похоже,что килька эстонец,слишком хорошо и правильно он изъясняется на русском.Так в Прибалтике могла писать,говорить и думать только одна группа людей.

РОМАНу
У в Эстонии можно купить любую рыбу и любых размеров - от снетка и осетрины до самых "экзотических", причем в любом виде от свежей, охлажденной, сушеной до копченой. Завозим мы ее из тех стран, где эта рыба водится, в том числе и из России. Килограмм охлажденного лосося, например, можно купить за 60 - 100 крон или примерно 4 - 6 евро в зависимости от места и времени. До таких магазинов из любой точки Эстонии можно добраться за полчаса на машине.
Платим за нее своми кронами (15,6 крон = 1 евро)

ГЕННАДИЙ

Гена, Ты не прав! И не перечь рассейскому народу и не "подрывай" официальную пропаганду, поскольку по их "понятиям" у нас в Эстонии одни фашисты кроме "бронзового солдата", а они с евреями, как известно на одной территории не водятся.

Хе !...действительно нужно "возбудить вопрос"о землях купленных у Швеции. Как грится ..."если не догоню,так хоть согреюсь". Эстов можно до дрожи в коленках довести...живут на землях купленых РИ.Документы скорее всего сохранились у нас и у шведов.

Каждый согласиться, что не было для Советского Союза большего испытания чем война. Погибло 20 миллионов. За 4 года войны Гитлер уничтожил 20 миллионов. Чужих.
Сталин за один год убил голодом больше 7 миллионов. Своих .(Цифра не завышенная, взята из Заявления Думы 2008г.)
Вдумайтесь в эти числа. 20 миллионов чужих за 4 года войны и 7 миллионов своих за 1 год мирного времени. Кто из них хуже?

Вот беда да какая: в СССР ни когда не отрицали голод 1932-33 гг.

ГАЙВОРОН
эст
///Вы и правда юморист, только вот забыли еще провозгласить себя правопреемником Римской Империи с ее "имущественными правами".///

Вы таки что-то слышали про "Третий Рим" и начали таки сами догадываться о некоторых очевидных вещах.

ТОМ*
Народ то не смешите! Реституция Российской Империи - это все-таки нечто большее, чем нацепить двуглавых орлов на солдат и ворота Кремля или просто прокукарекать, как это Вы делаете. Или Вы полагаете если Берлускони обернет простыней задницу, то сразу станет наследником Римской Империи?
У вас что, провозглашение реституции проводится под грифом "секретно", что об этом никто в мире не знает или хрущевским "квадратно-гнездовым" способом? Тут правопреемники, а тут нет?
Если Россия когда-нибудь и решится на это, то это будет означать новую гражданскую войну и миллионы трупов российских граждан.
Так что над Вашими познаниями в области реституции даже смеяться грешно, во всяком случае в Империи к юродивым именно иак относились

22.01.2010 17:13
*kib
Хе !...действительно нужно "возбудить вопрос"о землях купленных у Швеции. Как грится ..."если не догоню,так хоть согреюсь". Эстов можно до дрожи в коленках довести...живут на землях купленых РИ.Документы скорее всего сохранились у нас и у шведов.
*
Ещё рано. Я уже давно предупреждал что ВСЕ земли в границах Российской Империи СОБСТВЕНОСТЬ Российской Федерации. Мне почему-то никто неверит.

22.01.2010 17:23 vovarus \\\Сталин за один год убил голодом больше 7 миллионов\\\
Глупости- на Украине 11млн. Кто считал,как считал?