Комментарии по теме: «ПРО на Украине - крест на попытках договориться с Россией»

А почему собственно говоря Украина не может быть встроена в систему ПРО США, если Россия обсуждает точно такие же предложения.Или у нас конкуренция , кто больше военных услуг предложит США?

ПРО США на Украине это похоже на бред далеко уже не ельцинские времена можно и в глазик заработать.

20.10.2009 10:08Василий Разговор идет всего лишь о том, что на украинском радаре сидят украинские солдаты\\\
Нет, этого конечно не будет. Никто данным, переданным украинскими солдатами не поверит. Заплати им чуть больше и передадут совсем не то. Так, что если американцы и будут чего мутить, так обязательно будут американские солдаты и радар, окруженный колючкой. Чтобы украинцев там и рядом не стояло.

Антиводка, Акт ссылается на Декларацию: ..."здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує

н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ."

В Декларации же нет ни одного слова о выходе из СССР, наоборот – в разделе Х. МІЖНАРОДНІ ВІДНОСИНИ отдельным блоком выделено намерение Украины стать членом обновленного Союза.

«Відносини Української РСР з іншими радянськими республіками
будуються на основі договорів, укладених на принципах
рівноправності, взаємоповаги і невтручання у внутрішні справи.
Декларація є основою для нової Конституції, законів України і
визначає позиції Республіки при укладанні міжнародних угод.
Принципи Декларації про суверенітет України використовуються для
укладання союзного договору.» - так это звучит.

В начале 90х эстонцы первые заявили для России, что правильно писать Таллинн. И покатилось. Молдова, Кыргызстан, Башкыртостан, и т.д. и т.д. Апофеоз Ичкерия. Те кто учился в школе знают,что в мире существует много языков и в каждом языке мы называем друг друга по разному. Так сложилось исторически. Латыши соседствовали с (крив)ичамии и для них мы криевс, а страна Криевия. Германия- Вация,Эстония-Игауния. Почему никто не требует пересмотра языковых норм по отношению практически ко всем странам,а только к нам. Но самое главное, почему мы частенько подчиняемся.

Кому расчитыватся ? Ну,уж конечно не бадеровцам и оранжевым. Эти на родину подадутся,в Канадчину....а расчитыватся придётся хохлам-землеробам и донецким шахтёрам.Киёвы с Горилкиными прихватив стркамера уедут обязательно.

ВАСЯ,он и в Африке ...Вася.2/3 транзита выполняет Российская авиация. Во второых - договор дороже денег.

"эскпортная продукция которых ориентирована на Запад."- насмешили- и много у нас таких? вырабатывающих продукцию, да и еще и экспортирующих ее! да еще и на Запад! Бред какой-то! производства стоят! Соду! завозим из России! по 4,5 грн. за пачку! Говорят- свое- нерентабельно! Невыгодно! Экспортное отсалось только масло подсолнечное- но и это ненадолго! Поля неунавожены, простите за пикантную подробность, по причине отсутствия коров в нужном количестве- так что и слава знаменитых украинских черноземов канет в Лету...- а это последнее,что осталось - земля украинская - а Вы думаете, что все кредиты, кот. в настоящее время нераздумывая берут наши власти, т.н."элита" -их, что, просто так дают? а расчитываться чем? и кому? Что у нас осталось- только земля! так что и делить будет нечего!

2Владимир.
Разговор идет всего лишь о том, что на украинском радаре сидят украинские солдаты и передают данные о подконтрольном пространстве в существующую систему ПРО. Про какие-такие базы Вы говорите? Отсутствие вражеских баз прописано даже в конституции. Вы лучше задумайтесь о том, что вражеские самолеты НАТО спокойно летают над российским пространством. Прочем боевые!!! И почему-то итерии по этому поводу нет.

Ой не зря хохлы погромы устраивали...Конкуренция штука серьёзная.

19.10.2009 20:18kievТом**
"Не может быть такого зверя!" сказала англичанка, увидев жирафа.
"Украинцы не существуют!", заявляете вы и ваши однодумцы. Смешно.
30-35 млн. человек называют себя украинцами, говорят на одном языке, сохранили свои обряды, обычаи, национальные праздники и т.д., о чем я писал ранее. Создали свое государство со всеми необходимыми атрибутами и в то же время -нас нет. Так думают Том и прочее и мы должны в это поверить.-------------------Зачем же так явно врать?Я не утверждаю что украинцы не существуют.Раз кто-то хочет считать себя украинцем то это их право.Вон по последей переписи населения у нас и хоббиты есть и готы.Я говорю о другом...не о том кто хочет кем себя считать(да хоть японцем) а как обстоит на самом деле.Так вот в истории нет такого народа как украинцы и появились они искусственно-ниоткуда.Просто части народа под именем росы-русы-русины-русичи-русские присвоили новое имя...убедили их что они совершенно другое- украинцы.Вы будете это отрицать?

...вообще то этот вопрос скорлупы не стоит.Мулька.Хохлы бы рады услужить Западу.Но уже не ц..и Запад понял - ненадёжны и вороваты.Такой облом с демократией,что ниже только Грузия...Ну,а ПРО ...укры растащат.Негры очень доверчивы,прозевают...И видать со складов украинским воякам ценное тащить уже больше нечего.Зазывают лоха,что бы его обчистить по шурупчику... .

Школота - следить можно откуда угодно, хоть с базы на луне, а эффективность ПРО упирается в один единственный фактор - подлетное время ракет.

19.10.2009 20:57Юра19.10.2009 20:44gor

Вы слишком МОЛОДЫ и даже не знаете истории "русского" языка где она написана и сколько раз менялась ! Во первых до КУЛИКОВА было сражение Великой Литовской Руси с Монголами и нынешняя территория Украины была очищена а уж потом было Куликово ! Во вторых если бы нынешний украинец и русский разговаривали с древними ПЛЕМЕНАМИ словян ( вятичи ПОЛЯНЕ древляне словены .. ) то скорее те древние поняли бы украинца а не русского в 20-х годах грамматика русского языка изменилась до неузнаваемости . Найдите книгу на русском образца начала 20-го столетия и почитайте - ВЫ РУССКИЙ ТАМ МАЛО ЧТО ПОЙМЕТЕ , Украинец прочтет все !----------------------Детский сад.Кстати не напомните и где же ыбла та самая битва-сражение"Великой литовской Руси"(это что еще за зверь такой?) с монголами.Есть правда битва при Ворскле где войска ВКЛ под руководством Витовта были наголову разбиты татарами Едигея.Но она была через десять лет ПОСЛЕ Куликовской битвы.

19.10.2009 21:24Антиводка19.10.2009 20:18kiev "------------------------------------Даже если вы их припрете к стене железобетонными аргументами они просто не ответят, перейдут на другую ветку и все начнется сначала.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ни разу не видел здесь "железобетонных аргументов" по данному вопросу.Всё больше какое-то невнятное бормотанье.

ИТОНИК...несогласен.Наземная,мобильная на тер.Украины им ой как нужна.Но "...хотел кот сметаны,да она в холодильнике".Имел ввиду не "противоракеты",а ПВО "раннего обнаружения".Ну, а ракеты...чем ближе к страту,тем больше шансов достать.Но если Иран,то в Индийском океане.Если Россия,то в Ледовитом...будут строить платформы и корабли.На платформах ракеты,корабли-радары загоризонтники.У них на Аляске есть один,ну очень большой, наземный...вроде есть и в Норвегии.У наших разработки более продвинутые.Меньше по обёму и эффективнее.В 80х наши лидировали в локации.Кстати...с появление "загоризонтников" отпала нужда в Афганских горных вершинах.Фантастика ...как всё взаимосвязанно.

to Василий
Про то что там украинские так называемые дипломаты и политики базланят в приличном общесве упоминать не прилично)))

Не станут американцы размещать на Украине никакое ПРО. Это все равно, как если бы Россия разместила свои пусковые шахты в Канаде. Оно может и близко от цели, зато и противнику подобраться легче.
И вообще, наземные станции слежения - это прошлый век. Будущее за спутниками. Они и дешевле, и охраны не требуют, и следить могут за любой территорией, и менее уязвимы.

"...займитесь РАШЕЙ"-ну,вот...и "ЛЁХА"свалил на родину истинных украинцев.В Канадчну.

Статья по ПРО на Украине. И под ПРО возможен будет раскол Украины. Как в Сербии: захотели американцы иметь там большую военную базу - решился вопрос с Косово. Если кто не знает: в Косово самая большая американская военная база в Европе. Так же возможно будет и с Украиной - американцы еще очень сильны. Часть работы по разжиганию ненависти к России уже проделана. Ющенко уже ездил в августе в Грузию, миловался с Саакашвили, отдавшим приказ убивать наших миротворцев. Я не знаю, где планируют американцы размещаться на Украине. Хотели бы они конечно как можно восточнее. Но они реалисты... Одно точно, где решат, там и пройдет раскол Украины.

Юра. //Найдите книгу на русском начала 20-го столетия и почитайте - ВЫ РУССКИЙ ТАМ МАЛО ЧТО ПОЙМЁТЕ...// Боже мой, откуда же вы это взяли?!!! Каждый русский свободно читает литературу с ятями и фитами. Через три минуты чтения текста в старой орфографии просто перестаёшь замечать все эти твёрдые знаки и I с точкой. Вы, что же считаете, что читая Льва Толстого или Лескова в издании 19 века мы "почти ничего не понимаем"? Такое впечатление, что Вы, Юра, живёте в районе озера Онтарио. Как говорят православные, окститесь! Вы правы только в одном: Украинец, владеющий русским, а таких на Украине пока ещё 100%, действительно прочтёт всё. Одним словом, Вы написали полный бред.

2kuzuk
Так Леонтьев же обсуждает не прошлое, а настоящее. На данный момент один укр. дипломат заявил, что американцы задумывались о РЛС в Севастополе. Глава укр. МИДа сразу же заявил, что ПРО в Украине незаконно и нереально. Ющ вообще молчал. Чем же опять Украина перед Россией провинилась?

Статья называется:"ПРО на Украине-крест на попытках договориться с Россией".Совершенно справедливо,только мы почему то забыли,что итак при непростых взаимоотношениях наши как всегда сделали жест доброй воли,самостоятельно покинув эти РЛС,решив,что они устаревшие и неперспективные.Так что винить здесь надо как минимум и нашу сторону.Как мне кажется,следущей будет Габалла.-----------
Причем обратите внимание что все эти станции строились ещё во времена СССР. Тоесть радары развернуты в сторону, противоположную от России. А так как это здания, а не какие-то там решетки, то развернуть их невозможно. Никакой части России они не захватывают. Наоборот, если американцы начнут использовать украинские станции, то это будет четким подтверждением их заявлений что ПРО направлены не против России.

Kiev -у.
Видите ли, уважаемый украинский коллега, каждый народ худо-бедно прослеживает своё историческое происхождение. Например я -армянин и знаю, что наши корни восходят к стране Урарту, халдеям и айкам и никто не претендует на это "наследство". Есть народы, которые происходят от одного этноса, но в силу географической отдалённости обзавелись отдельными национальными квартирами, но не враждуют, например, англоязычные страны. Некоторых поделила идеология, и друг против друга они держат армии, сопостовимые с русской-две Кореи, но и они не оспаривают своей исторической общности. Вы же не можете привести ни одного факта, опровергающего кровного родства украинцев и русских.

19.10.2009 22:02Русский Националист
Зайди на ИноСМИ, там уже Бзежинский опубликовал статью и о расколе, и о сроках, и о границах. Можеть быть ему поверишь. Все-таки кормильцы.
.
Хорошо, в очередной раз неповерю своим глазам не вопрос - будет раскол на Украине. Все, через два месяца страна перестанет существовать.
Вам уже стало легче?
Что дальше?
Кого будете поливать грязью?

Русский Националист
Спасибо, конечно за мальца. Но увы. Долеко не оно... Читал эту статью и старческий бред политика, который уже портит борозду. Я верю себе, потому что живу в этой стране.
Для раскола нужны, как электродинамике, начальные условия:
1. вытеснение части населения, например, как сербов в Косово или грузин в Абхазии,
2. наличие мощной организации, партии, направленной на сепаратизм.
3. поддержка идеи отделения подавляющим большинством. При этом нужно еще иметь перспективу. Т.е. отделиться и зависнуть в непризнании, неопределенном статусе -никого такая перспектива не радует. Особенно промышленников и бизнесменов, эскпортная продукция которых ориентирована на Запад.
Так что вопросов множество.
может вы ответите?

To kiev
\\\В Украине -один народ. Объединены 130 национальностей.\\\
Вы только енту чушь севастопольцам не ляпните)))
А вообщето заглянул чтоб обратиться к форумчанам.
Сейчас проходит совместная акция севастопольинфо и инофорума по сбору книг для детских библиотек севастополя .Кому не безразлична судьба севастопольцев обращайтесь на эти два портала.

Антиводка 21:24
Похоже, что вы правы. Но это относится не только к россиянам, но и нашим соотечественникам. Некто ГОР проповедует тут неизбежный раскол Украины. Сколько не просил его пояснить его версию раздела Украины, предполагаемые границы, решение вопросов переселения (или чего-то еще) народов и пр. "мелочи", толкового ответа нет. Есть еще донецкий Антисало. Тот попросту писатель, а не читатель.Все аргументы -мимо.************** Проснулся малец. Зайди на ИноСМИ, там уже Бзежинский опубликовал статью и о расколе, и о сроках, и о границах. Можеть быть ему поверишь. Все-таки кормильцы.

Антиводка 21:24
Похоже, что вы правы. Но это относится не только к россиянам, но и нашим соотечественникам. Некто ГОР проповедует тут неизбежный раскол Украины. Сколько не просил его пояснить его версию раздела Украины, предполагаемые границы, решение вопросов переселения (или чего-то еще) народов и пр. "мелочи", толкового ответа нет. Есть еще донецкий Антисало. Тот попросту писатель, а не читатель.Все аргументы -мимо.

19.10.2009 20:18kiev "Не может быть такого зверя!" сказала англичанка, увидев жирафа.
"Украинцы не существуют!", заявляете вы и ваши однодумцы. Смешно.
30-35 млн. человек называют себя украинцами, говорят на одном языке,...
.
kiev пожалейте бисер.
Нет Украины и украинцев - ну пусть не будет и никогда не было.Таким людям так внушали, и они все знают лучше вас. Если человек готов с пеной у рта доказвывать, что то что вы видите СВОИМИ ГЛАЗАМИ - это - наглая ложь а видеть вы ДОЛЖНЫ совсем другое, то что они думают, что ДУМАЮТ, вы им ничего не докажите. Разве хоть один из них, хоть раз смог сказать здесь на форуме - извините мужики был не прав. Даже если вы их припрете к стене железобетонными аргументами они просто не ответят, перейдут на другую ветку и все начнется сначала.
Цель не найти истину, а доказать оппоненту что именно он\она\страна круче чем вы.
Что вы хотите им доказать - что вы просто есть?
ЗАЧЕМ?
Ну пусть будут круче, что вам жалко - пожалейте бисер...

gor
На Украине каждый вольно или невольно выбирает с кем быть: с Европой или с Россией\\Т.е. кто не с нами, тот против нас? А почему нельзя быть в нормальных отношениях и с Россией и с Европой. Ваши утверждения о том, что украинцев настраивают против России опровергают результаты всех социологических исследований. Ну нет у украинцев враждебности против России и россиян, как бы кто-то этого не хотел. Или пропаганда, о которой вы говорите бездарная или ее нет. Лично я не чувствую, что кто-то хочет из меня сделать врага России. Чего не скажешь о россиянах. Не буду ссылаться на опросы. Достаточно почитать посты, статьи, даже просто заголовки статей на км.
Ваша зацикленность на вопросе раскола Украины уже похожа на манию. Может стоит проконсультироваться у специалиста?
В Украине -один народ. Объединены 130 национальностей. Каждая имеет свои особенности и каждая имеет свои проблемы. Задача государства, властей учесть интересы всех.

19.10.2009 20:44gor
****

Вы слишком МОЛОДЫ и даже не знаете истории "русского" языка где она написана и сколько раз менялась ! Во первых до КУЛИКОВА было сражение Великой Литовской Руси с Монголами и нынешняя территория Украины была очищена а уж потом было Куликово ! Во вторых если бы нынешний украинец и русский разговаривали с древними ПЛЕМЕНАМИ словян ( вятичи ПОЛЯНЕ древляне словены .. ) то скорее те древние поняли бы украинца а не русского в 20-х годах грамматика русского языка изменилась до неузнаваемости . Найдите книгу на русском образца начала 20-го столетия и почитайте - ВЫ РУССКИЙ ТАМ МАЛО ЧТО ПОЙМЕТЕ , Украинец прочтет все !

kiev.
И на Севере и в Сибири существуют несколько поколений выходцев из Украины, имеющих украинские фамилии, сохранивших украинский язык и, возможно, хранящие вышитые (украинские) сорочки. Эти различия с русскими настолько второстепенны, что ни в быту ни в профессии никакой роли не играют. И в этом смысле мы - один народ.
Но с людьми, живущими на Украине и поддерживающими гонения на русский язык, славящими Петлюру и Мазепу, готовыми воевать с Россией, мы - разные. Пусть даже у таких людей русские родители и родной язык - русский.
На Украине каждый вольно или невольно выбирает с кем быть: с Европой или с Россией. И именно в зависимости от этого выбора определяется все дальнейшее поведение человека.
И так есть, и так было. Воевода Боброк Волынский командовал Засадным полком на Куликовом поле. Кому важен язык, на котором он отдавал команды? Главное - его понимали.
Кому важно, как вышита была его рубаха? Главное - он не захотел стать под власть польского короля и выбрал Россию.

Смысл политики проявляется не в декларациях, а в действиях и результатах этих действий. Ющенко, будучи еще кандидатом в президенты, подписал проект указа о повышении статуса русского языка.
Теперь устремления оранжевой власти очевидны. Главное - конфликт с Россией и разрыв вековых связей.
Возникает закономерный вопрос: когда и как это кончится?
Конец наступит с окончанием ресурсов Украины и оскудением внешних подачек.
Итогом будет раскол Украины, поскольку даже Бжезинскому очевидно, что в нынешних государственных границах искусственно объединены два народа с различными устремлениями и предпочтениями.
А "в" или "на" - попытка увести обсуждение от главных тем.
Разумеется на Украине, поскольку на окраине.

Каждый год оранжевого беспредела и вывоза антиквариата играет на руку "западным" авторам.Не надо никакой войны-потери людские,материальные,экономические превышают результат любой агрессии.Экономика скончалась,люди бегут,финансы поют,язык запрещают,религию меняют...Африка отдыхает.Гитлер давится завистью от результатов.Кому хорошо и весело от этого мазохизма-транскорпорациям,спецслужбам и поставленным президентам.Начинает попахивать трупным ядом ещё от одного куска великой страны.Демократия в действии.Население без его спроса лишают прошлого и будущего.При ющенке только робкое начало,тестирование.Дальше при сохранении этого режима геноцид вступит в полные права без оглядки на мнения и протесты.Примеры на виду в прибалтиках,Грузии,и др.польшеподобных.История учит,что на Украине всегда окупация временна,но результативна с точки зрения разрушений.Так что светлое будущее там опять забрезжит после освобождения через пот,кровь и очередное восстановление.Опять поставили перед фактом.

Том**
"Не может быть такого зверя!" сказала англичанка, увидев жирафа.
"Украинцы не существуют!", заявляете вы и ваши однодумцы. Смешно.
30-35 млн. человек называют себя украинцами, говорят на одном языке, сохранили свои обряды, обычаи, национальные праздники и т.д., о чем я писал ранее. Создали свое государство со всеми необходимыми атрибутами и в то же время -нас нет. Так думают Том и прочее и мы должны в это поверить.

Чтобы разобраться в умопомрачительной провокационной каше в российских СМИ, искусственно завариваемой насчёт ПРО, насчёт якобы военного противостояния США и России, насчёт всех ахов и охов, насчёт виртуального нагнетания якобы беспокойства по поводу США, с которыми, как сказал Медведев, установлены товарищеские отношения, надо просто эту кашу, весь этот наносной мусор убрать и спросить себя: а почему это все какие-то вопросы по поводу США, связаны только с Украиной и Россией, а не связаны с Белоруссией и Китаем?
Почему это США и в голову не приходит заявлять, что они что-то разместят в Белоруссии или в Китае?
Почему это Белоруссии и Китаю и в голову не приходит, чтобы тяжёлые военные самолёты США пускать в своё небо?
Почему это Белоруссия и Китай свои Военные Доктрины с НАТО не обсуждают?
Кстати, 20 лет уже «новой» России, а Доктрину всё готовят.
Если ответить на эти вопросы, можно будет понять, что США и Кремль действуют в одной упряжке.
=ВАЛЕРИЯ=

RE:turner4
"Как-то недельку мне пришлось провести в командировке в компании из Беларуси, так они были о жизни русскими, а как разговор заходил о политике и объединении с Россией, так они вмиг становились белорусами. Потом мне их удалось расколоть. Банально им лучше в стране где порядок и нафиг им сыновьям погибать где-нибудь в Чечне или ещё где."
***
Они не становились белоруссами после Ваших "расколок".
Они как были русскими так и оставались Белыми Русскими, а главное, оставались людьми!
Тоже самое и у Русского Народа.
А подыгрывать либераст-сионистскому предательскому Кремлю никто на желает и не будет этого делать!
Очень легко с лёгкой руки проинтерпретировать всё во вред Славянскому Миру!
=ВАЛЕРИЯ=

Статья называется:"ПРО на Украине-крест на попытках договориться с Россией".Совершенно справедливо,только мы почему то забыли,что итак при непростых взаимоотношениях наши как всегда сделали жест доброй воли,самостоятельно покинув эти РЛС,решив,что они устаревшие и неперспективные.Так что винить здесь надо как минимум и нашу сторону.Как мне кажется,следущей будет Габалла.И снова начнутся ругательства в сторону вездесущих американцев.Не надо только забывать,что пустоты мгновенно заполняются вновь,так что при всем моем уважении-неуважении к щирым винить в первую очередь стоит наше руководство,допустившее такое головотяпство.
Получается вточь как с фоармацевтикой-мы понастроили фармафабрик в Болгариях и ГДРах да Польшах,забыв про себя,сейчас втридорога закупаем у них лекарства,наживая при этом еще и многочисленных наших жуков.Надо в первую очередь думать о себе,тогда и плевков будет в разы меньше,как и предательства.
Вот спрашивается,а какого мы ушли с Кубы и Камраня?Тоже амеры виноваты?

Со стороны, нерусскому (а по мне все одно, что русские, что украинцы, что белорусы) иногда кажется, что три части одного народа уподобились головам Змия Горыныча в белом угаре, извергающих друг на друга зловонное пламя.
Как-то недельку мне пришлось провести в командировке в компании из Беларуси, так они были о жизни русскими, а как разговор заходил о политике и объединении с Россией, так они вмиг становились белорусами. Потом мне их удалось расколоть. Банально им лучше в стране где порядок и нафиг им сыновьям погибать где-нибудь в Чечне или ещё где.

Сегодняшняя ситуация на Украине,в Грузии и Прибалтике - крах политики Запада на постсоветском пространстве.Везде развал экономики и если эти страны еще не рухнули в экономическую бездну,то только благодаря западным вливаниям.Но эти вливания уже очень больно бьют по экономикам этих самых доноров.Одна из причин мирового кризиса, а прежде всего это кризис США,которые уже потащили за собой весь Мир - это желание объять необъятное, т.е. жадность их подвела. Слишком жирный кусок хапнули, вот и подавились. Выход из кризиса во многом будет зависит от отказа Запада помощи бездельникам решившим паразитировать на антироссийской ниве. В Мире созрела ситуация, когда занимать антироссийскую позицию стало и не выгодно, и не модно. И сколько бы тут не гадили на форуме хохлы своими глупыми агитками, в стиле "мы хохлы - всех хитрее", жизнь показала несостоятельность этих людей (отдельной нацией они никогда не были и не будут), новых раскольников, что либо создать. Они могут только проесть и просрать.

19.10.2009 17:50Опоздавшийalikisay (17:28)

------------ То есть ребята (и свидомые и функционеры госдепа) пытаются как можно более необратимо рассорить народы, разорвать все хозяйственные связи между нами, которые еще сохранились. Благо пока еще есть административный ресурс.
Вот и все.
И начихать тому же Ющенке или Соколовскому или Тимошенке на Украину.
Главное и единственное - чтобы украинцы и русские наконец возненавидели друг друга.
Кол им всем в глотку!---------------------------------Точно!!! Полностью согласен.И не только в глотку.

19.10.2009 19:08Роса19.10.2009 16:57Том**19.10.2009-----
---------------.Свежая новость - на Украине в школах уже ввели в качестве обязательной дисциплины изучение уголовного жаргона. Дама из Минобра Украины на полном серьёзе уверяла, что эта дисциплина нужна детям исключительно для того, чтобы они потом могли сделать выбор между тем, что такое хорошо и что такое плохо. Родители - в шоке. Если коротко - идёт оболванивание населения, и для этого все средства хороши. С дураком всё-таки приятнее иметь дела, чем с умным. -------------------------------Видел я этот сюжет.Всё в строку-это просто желание опошлить русский язык показать его низменность и следовательно обосновать его ненужность.Ведь еще до этого развернулась кампания по шельмованию русского языка- и "собачья мова"...и "язык попсы и блатняка".А вот мова-это "соловьиный язык".Короче- дети делайте выбор.Теперь это опошление языка перекочевало в учебники-наступление продолжается.Интересно а в учебниках мовы тоже ругательства есть?

19.10.2009 17:48ЛЕХА , я всех успокоюЯнукович не прорусский ! И даже Яныку ничего не светит он не будет президентом. В УКраине прорусский это клеймо это значить шестерка и кремлевская подстилка ! Это и есть реально во всех регионах УКраины ! Россияне займитесь РАШЕЙ и не суйтесь в наши дела мы сами разберемся без вас ! Вы вообще не авторитет нигде кстати !-----------------------------Не Леха...пипец тебе,копай схрон.Украшей теперь никто заниматься не будет...всем надоела,а сами вы ни на что не способны.Ну разве сало у белорусов стянуть втихаря.

19.10.2009 16:57Том**19.10.2009
Демагог успешно перевел стрелочки,на давно навязжее В или НА.Можно подумать от этого зависит дефицит бюджета на Украине.
Какой бюджет, о чём Вы? Великие укры и слов-то таких не знают. Не говоря уже о том, что эти слова означают. Голубая мечта - чтобы и остальные были на их же уровне. Свежая новость - на Украине в школах уже ввели в качестве обязательной дисциплины изучение уголовного жаргона. Дама из Минобра Украины на полном серьёзе уверяла, что эта дисциплина нужна детям исключительно для того, чтобы они потом могли сделать выбор между тем, что такое хорошо и что такое плохо. Родители - в шоке. Если коротко - идёт оболванивание населения, и для этого все средства хороши. С дураком всё-таки приятнее иметь дела, чем с умным. Барышей получается больше. Кое-какие образчики оболванивания уже показали себя на форуме во всей красе. И самое печальное - что они даже не понимают этого.

2 Опоздавший
Согласен с Вами.
Думаю однако что современной укр. элите пофигу как грабить народ. И если бы они получили гарантии от дьявола на свое преимущественное положение на Украине, то без колебаний вступили бы ему в услужение.
Тут укр.элиты не уникальны. Наши бы тоже как один выстроились. (Есть подозрения правда что уже:)
Собственно основа народных настроений на отдельное государство начала подрываться после того как щастье не нахлынуло на многострадальный украинский народ вследствие суверенитета. Срочно потребовалась новая идея. И вуаля украинский нацизм в последнее время начинает принимать все более размашистые формы.
А США объективно выгодно стравливать РФ с ее окружением. В своем техническом антирусизме они нашли полную гармонию и взаимопонимание с "национальными" "элитами" бывшего Союза.
В деле же рассорить самое верное кровь. Потому Ющь в последнее время так и вьется как бы поскорее устроить так чтоб мы друг друга поубивали, чтобы при этом он оказался хоть невиновным.

alikisay (17:28)
"Есть отдельное много национальное государство ну и флаг в руки, барабан на шею. причем тут доадамова история древних укров?"
Дорогой, ну при чем тут Украина и украинцы?
Главная и единственная цель нынешней украинской политической элиты состоит в том, чтобы в максимальной степени оскорбить Россию и русских и вызвать ответные оскорбления в отношении Украины и украинцев. То есть ребята (и свидомые и функционеры госдепа) пытаются как можно более необратимо рассорить народы, разорвать все хозяйственные связи между нами, которые еще сохранились. Благо пока еще есть административный ресурс.
Вот и все.
И начихать тому же Ющенке или Соколовскому или Тимошенке на Украину.
Главное и единственное - чтобы украинцы и русские наконец возненавидели друг друга.
Кол им всем в глотку!

Янукович не прорусский ! И даже Яныку ничего не светит он не будет президентом. В УКраине прорусский это клеймо это значить шестерка и кремлевская подстилка ! Это и есть реально во всех регионах УКраины ! Россияне займитесь РАШЕЙ и не суйтесь в наши дела мы сами разберемся без вас ! Вы вообще не авторитет нигде кстати !

2 Антиводка
Конечно украинцы есть!
Но смех вызывают попытки это доказывать самим себе. Все эти "в" вместо "на" и т.п. чудачества, фантазии и просто сочинительство чтобы подчеркнуть свою отличность от русских, инаковость. даже в тех вещах где никакой инаковости в помине нет.
До тех пор пока в этом процессе преобладает фиглярство и уверенное называние черного белым, никакого серьезного отношения к этому не будет.
Злейший враг украинственности - ее искусственность, притянутость за уши.
Непонятно вообще зачем это нужно, если и без всякого этого эквилибризма очевидно существование своеобразного народа. Непонятно это вдвойне еще и попытками ассимилировать русское население наскоросляпанной новоукраинской идентичностью нередко и самим этническим украинцам чуждой, неговоря уж про русских.
есть отдельное много национальное государство ну и флаг в руки, барабан на шею. причем тут доадамова история древних укров?

19.10.2009 17:04Valeri-Чтобы разобраться в умопомрачительной провокационной каше в российских СМИ----------------------------------------Во-во...займись.Тебе все равно за что сребренники получать.Почасовую наверное платят-то.Или по-знаково?Хе-хе.

19.10.2009 17:01kib"Создать национальные одежды"...Хе.И тут больше польских заимствований."...Украинское барроко" ,а ещё есть Сибирское барокко.И отдельно Уральское барокко....Про песни и сказки вообще молчу.И "кобза",тут шалиш...посмотри Индийские музыкальные инструменты.Турецкие...не украинцы "кобзу" придумали.Они её с туретчины привезли.------------------------------------------Ничем одежды рязанцев,владимирцев,ярославцев,смолян,курян,черниговцев,новгородцев,киевлян....в период средневекового государства Русь друг от друга не отличалось.Хотя конечно некоторые заимствования от соседних народов были.И язык был один и письменность.И никаких украинцев на всей этой территории не наблюдалось.Остается только предположить одно- после монгольского погрома,когда русов-росов-русичей поголовно вырезали- на эту территорию приднепровской Руси завезли откуда-то украинцев.Осталось выяснить где их прародина.Может на Марсе?

Может это и неполиткорректно, но у меня выражение "в Украину" ассоциируется только с бессмертным "туды ее, в качель" (с).

19.10.2009 15:57kievТом**
Однако то что это искусственно созданное понятие это факт.\\ Конечно факт, как же иначе. Правда этим создателям украинства пришлось немало потрудитьяся. Для начала обучить весь народ украинскому языку. Создать свою литературу, музыкальные произведения, стиль в архитектуре (украинское барроко, например).Создать национальные одежды, придумать пасни, сказки, былины, которые передавались из поколения в поколение. Для полной иллюзии придумали кобзарей и инструмент -кобзы.И еще многое другое, чтобы только отличаться от москалей:-)------------------------------------Серьезно?Вот в рязани например есть свои особенности в одежде в отличие от москвичей(были ранее)- так выходит рязанцы это отдельная нация?И песни в разных местах России могут отличаться- например саратовские страдания от тульских переборов.И различия в диалектах тоже есть.Тоже разные нации?Так что Киев...выстрел впустую.Мимо.

Чтобы разобраться в умопомрачительной провокационной каше в российских СМИ, искусственно завариваемой насчёт ПВО, насчёт якобы военного противостояния США и России, насчёт всех ахов и охов, насчёт виртуального нагнетания якобы беспокойства по поводу США, с которыми, как сказал Медведев, установлены товарищеские отношения, надо просто эту кашу, весь этот наносной мусор убрать и спросить себя: а почему это все какие-то вопросы по поводу США, связаны только с Украиной и Россией, а не связаны с Белоруссией и Китаем?
Почему это США и в голову не приходит заявлять, что они что-то разместят в Белоруссии или в Китае?
Почему это Белоруссии и Китаю и в голову не приходит, чтобы тяжёлые военные самолёты США пускать в своё небо?
Почему это Белоруссия и Китай свои Военные Доктрины с НАТО не обсуждают?
Кстати, 20 лет уже «новой» России, а Доктрину всё готовят.
Если ответить на эти вопросы, можно будет понять, что США и Кремль действуют в одной упряжке.
=ВАЛЕРИЯ=

"Создать национальные одежды"...Хе.И тут больше польских заимствований."...Украинское барроко" ,а ещё есть Сибирское барокко.И отдельно Уральское барокко....Про песни и сказки вообще молчу.И "кобза",тут шалиш...посмотри Индийские музыкальные инструменты.Турецкие...не украинцы "кобзу" придумали.Они её с туретчины привезли.

19.10.2009 16:22РосаОчень познавательное обсуждение, особенно по части украинской филологии. Давно пора уже американцев учить великой мове. А то ведь тоже не на том языке и не так разговаривают. Да что там американцы ... вообще нужно брать в мосштабах всего человечества. Есть же такие засланные казачки, которые научены уводить обсуждение темы в сторону. А мы все на это ведёмся.----------------------------------------Во-во.Я тоже хотел написать- а тема ПРО где же? Демагог успешно перевел стрелочки,на давно навязжее В или НА.Можно подумать от этого зависит дефицит бюджета на Украине.

19.10.2009 16:19Неполиткоректный
.
Мои скудные знания истории позволяют выдать вам только вот это:
На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?».
Результаты голосования по регионам:
Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,86
Донецкая область 76,85
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 80,74
Ивано-Франковская область 95,81
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровенская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 75,83
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,87
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

Повылазили селигерские. Обсуждают очередной "шедевр" алкоголика, написанный после третьей поллитры. Опять всемирный заговор супротив "Великой России", ату их, америкосов проклятых. За нами Путин, Сталинград и Задорнов!

Очень познавательное обсуждение, особенно по части украинской филологии. Давно пора уже американцев учить великой мове. А то ведь тоже не на том языке и не так разговаривают. Да что там американцы ... вообще нужно брать в мосштабах всего человечества. Есть же такие засланные казачки, которые научены уводить обсуждение темы в сторону. А мы все на это ведёмся.

Я родился и живу в Киеве.
Предки с Чернигова.
Учился в Москве.
Работал одно время на Кавказе.
Национальные проблемы хорошо знаю ИЗНУТРИ.
Теперь смотрите.
Возвращаясь к Украине.
Русские Украины (малоросы) были ВСЕГДА государствообразующим народом Киевской Руси а затем и Росийской империи.
От кого ОНЕ хотели бы получить независимость?
Это конечно не касается предавших веру и обычаи предков так называемых униатов, которые как теперь то оказывается и есть самые настоящие украинцы.
Это Фактически - это был политический проект Запада по окатоличиванию Руси.
На сегодня это потеряло свою актуальность, но остался стержень- ненависть к Православию и естественно к руссским.
Я бы так сказал, мало кто на Украине, после большевстской украинизации, вообще понимает кто он есть в натуре.
Такой пример:
В 21 веке хотят создать СВОЮ поместную церковь.
Их бывшая своя не устраивает.
Со временем и благодаря в том числе интернету, такой вопрос проясняется.

Почему Укр не обижается на немцев, ведь они говорят и пишут "nach (произносится "нах") Ukraine"?

...герои у нас разные.Например Киевский князь Владимир Святославович Красно солнышко,креститель Руси,сын Святослава.Отец святых Бориса и Глеба ...в Украинских народных сказках и былинах отсутствует напрочь.Это говорит,что украинца на Киевщине и вообще на Юге Руси народ пришлый

Том**
Однако то что это искусственно созданное понятие это факт.\\ Конечно факт, как же иначе. Правда этим создателям украинства пришлось немало потрудитьяся. Для начала обучить весь народ украинскому языку. Создать свою литературу, музыкальные произведения, стиль в архитектуре (украинское барроко, например).Создать национальные одежды, придумать пасни, сказки, былины, которые передавались из поколения в поколение. Для полной иллюзии придумали кобзарей и инструмент -кобзы.И еще многое другое, чтобы только отличаться от москалей:-)

19.10.2009 10:34укрвозвращение Украины в общее с нами экономическое, политическое и военно-стратегическое пространство.\\ Хорошо бы добавить еще и в "культурное прстранство" В свете этого, Михаил должен понять, что словосочетание "НА Украине" режет слух украинцам. Поэтому для него цитата:
" В современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".-----------------------------------------Политкорректность как понимается Вами...должна соблюдаться только в отношении жутко обидчивых и закомплексованных на этом вопросе укров.С точки зрения политкорректности к российском участникам форума и что сайт российский как раз "НА Украине" будет и правильно и политкорректно.А политики пусть говорят как считают нужным.

Антиводке
"очень рекомендую хотябы разок проехаться (в\на\у\к, без разницы) просто Украиной"
*
А сами-то проезжали? Вы уж попробуйте! Глядишь, и в истории рубить начали б.:))

19.10.2009 11:56АлексА нашей задачей -украинцев-является -не допустить возвращения Украины в общее экономическое ,политическое и военно-стратегическое пространство с вами .Ни один руководитель Украины в здравом уме на это не пойдет.Да и не будет этого -точку невозврата мы уже прошли.
------------------------------Пральна....в пещеры,в пещеры к истокам 140-ка тысячелетних укров.

19.10.2009 13:03Антиводка19.10.2009 12:14Неполиткоректный-Это что за украинцы такие?
--------------------------Конечно, никаких украинцев нет, это все выдумки австровенгров и большевиков..
---------------------------Незачем никуда ездить.Если кто-то хочет считать себя украинцем,то это право человека.Хоть марсианином.Однако то что это искусственно созданное понятие это факт.И создано оно с одной целью- разорвать единый народ и противопоставить одну его часть- другой.И надо признать что на сегодня это вполне удалось.

Горилкин...все твои "музейные герои украины" как правило ПРЕСТУПНИКИ пред людьми и перед Богом.И политкоректничать с вашим братом нечего,предадите всё равно...Так что сходу и по фаберже.Поляки доказали действеность этого метода .

Хе...укр пытается внушить,что Затулин и Леонтьев "не воспринимаются" на Украине. Очень даже воспринимаются. И за и против...Из пальца высасывает "укр".Как обычно - врёт .

19.10.2009 13:42НеполиткоректныйУважаемый Антиводка.
Вы полагаете что на Украине жили украинцы?
.
Я к своему стыду очень плохо знаю историю. Поэтому на подобные темы спорить не могу, вам должно быть виднее.
Но для полноты понимания картины очень рекомендую хотябы разок проехаться (в\на\у\к, без разницы) просто Украиной, Центральной, Северной. Западной. Пообщаться с людьми, пройтись по местным музеям. Узнать имена героев, которых км никогда не слышал, но которые были на гребне попыток строительства украинской государственности в разные годы. Подобную информацию особо не афишировали в советских учебниках истории. Я думаю ваши "виртуальные" знания об Украине и украинцах смогут пополнится очень интересными фактами. В любом случае не пожалеете. Да и политткорректности у вас прибавится, практически уваерен ;-)

укр."Если Леонтьев называет себя тележурналистом -международником, он, видимо хочет, чтобы его услышали и поняли не только в РФ, но и в Украине." -
Вовсе неглупый человек Леонтьев, видимо, очень хорошо еще понимает и то, что, начни он говорить "в Украине", его перестанут понимать в России. Смекаете?

2Алекс

А нашей задачей -украинцев-является -не допустить возвращения Украины в общее экономическое ,политическое и военно-стратегическое пространство с вами .Ни один руководитель Украины в здравом уме на это не пойдет.Да и не будет этого -точку невозврата мы уже прошли...
Послушай, невозвращенец,
если в России появится национально-ориентированная власть, вопрос воссоединения займет 1-3 года, не больше.
Сейчас, при непрекращающемся визге западленцев, проведи такой референдум и сторонники объединения уверенно получат конституционное большинство. Вот когда ваша Украина превратится в львовско-тернопольский край, тогда и не пущайте, и грызите там глотки друг друга, т.к. рабочих виз мы вам предоставлять не будем.

По укру,так американцы с англичанами,собирая чемоданы,говорят не "гоу то Украйн",а именно "иду в Украину".И попробуй ошибись в Борисполе,спросив у стойки "Я правильно приехал?На Украину?",как тут же наручники и львовский лагерь.А там тройка из могилянской академии вас быстро раскусит как подлосерийного извращенца,покусившегося на свидомость.

"Как умру-похороните на Украйне милой..."
Тарас Шевченеко,по-моему.

укр
///Русский язык здесь не причем. Если Леонтьев называет себя тележурналистом -международником, он, видимо хочет, чтобы его услышали и поняли не только в РФ, но и в Украине.\\\
если Вам не понятен русский язык, то наймите переводчика - он вам смысл сказанного передаст. вот леонтьева не стоит "обособлять" от русского языка. Типа русский Миша отдельно и его русский язык отдельно.. особливо в случае присутствия на земном шарике "непонятливых" хохлов.
Слушайте, мало того, что вмешиваетесь в грамматику русского языка из своей западенции, так еще и хватает наглости... даже не запрещать.. нет, а скорее всего хватает наглости заявлять то, что русский вообще по русски не имеет право высказывать свое мнение, если он жеурналист-международник. А как тогда, просветите нас сирых и убогих он должен высказывать свое мнение? Когда речь идет об Уекраине - на сурджике? Тогда на каком? А если несчастный решит высказать свое мнение о проблеме в которой имеется интерес сразу у нескольких стран?

Уважаемый Антиводка.
Вы полагаете что на Украине жили украинцы?
Где интересно и с каких времен?
Я дам вам подсказку.
Украинцы образовались в середине 19 века в Австро-Венгрии из католиков (униатов).
Которые не хотели воевать в Русской по сути Праославной Армии и косили назвавшись из руських в ИНЫХ, в украинцев, прикинулись шлангом короче.
С тех пор и пошла бодяга.
Многие поперлись до Канады и пр.
Что касается хохлов.
Тут я должен поправить некоторых товарищей.
Хохлы не из Галычины.
ОНЕ с юго-востока Украины.
Это смесь черсек, берендеев и хазар.
Хохлы имеют ярко выраженное НЕСЛАВЯНСКОЕ происхождение, чтоочевидно выражается даже и во внешности.
Что касается автохонов - наследников Киевской Руси, то ОНЕ былии стались РУССКИМИ.
Малоросы, это просто термин, такой же как внликоросы.
ЭтоВСЕГДА был один народ.
Малоросы (русские юго-западной Руси )попали под власть поляков на многие сотни лет.
И восссоединились после освобождения в 1654 году.

zeppelin
Русский язык здесь не причем. Если Леонтьев называет себя тележурналистом -международником, он, видимо хочет, чтобы его услышали и поняли не только в РФ, но и в Украине. Как, например, и Затулина, которые подчеркнуто говорит так, что его не воспринимают.
А некоторые ваши политики, некоторое Тв (напрмер, канал ОРТ) это уже понял и применяет новую форму ...

Вобщем я с леотьевым согласен,Россия реагирует правильно,тем более,что ПРО на Украине это мулька,для того,чтобы Россию понервировать.Все изыски насчет "на" и "в"Это тоже придумки национальноозабоченных и чуствующих себя ущербными,вот когда Украина выйдет на уровень Германии,мы берем на себя торжественное обязательство говорить не только "на" Украине,но и "на" Германии.Дерзайте.братья.Цели ясны, задачи поставлены,за работу товарищи!

укр,а может,чтобы снять раз и навсегда вопрос между австро-венграми и русским языком,ну их к туда рассюда эти "на" и "в" относительно Украины?Вы ведь исконно толерантно-либеральны,так уберите это душераздирающее разногласие и предложите нейтральные варианты:"Пр Украину","К Украину","Фа Украине"...Там ведь у вас целая академия со светилами жгёт.Пусть поднапрягутся.

укр."У многих слушателей и зрителей сразу теряется интерес к таким ораторам." -
А это уж, извините, проблема "многих слушателей". Видимо, "условия общения" на украинском телевидении таковы, что русским политикам и политологам нет никакого смысла наступать на горло собственным представлениям о нормах русского языка.

Укр...А академик то знает,что на него ссылаются ?! Веры укро-сайтам 00

"...точку невозврата мы уже прошли"(алекс) - и Европа вас не хочет... и Россия.Так куда вы "прошли" ? А главное ...зачем ?! Россия никогда не забудет,что Киев - мать городов РУССКИХ. И Европа исходит из этого же...По этому и НАТО собиралось во Львове.

Форма НА краю, НА Урале, НА Чёрном море и т.д. абсолютно имманеннтна русскому языку.
Т.е. или НА верху (горы, полюс) или НА
границе (у краю) -- обижаться на русский язык глупо.

Может мне кто нибудь из Окраинских товарисчей объяснить одну простую вещь. Ну решили, что Вы никаким боком к клятым москалям не принадлежите, ну решили вы, что у вас один из самых древнейших языков планеты - мова. С какого такого перепоя Вам не дают тогда спокойной жизни предлоги в русском языке? Поскромнее быть не пробовали?

19.10.2009 12:14НеполиткоректныйЭто что за украинцы такие?
Те котрые в Канаде образовались из Австорло-венгерских русинов принявших катиоличество, или советских - которых большевики образовали?
.
Конечно, никаких украинцев нет, это все выдумки австровенгров и большевиков..
Вот только если бы ХОТЯБЫ РАЗ такой "знаток" отсутствия украинского как вы, побывали в тех местах, где его больше всего нет, например где-нибудь в Коломые, большинство "горячих" тем здесь отпала бы сама собой.
Да а привычка на экспертном уровне обсуждать вещи, которых лично в глаза не видел - яркая находка для усиления вашего ника (или ник для такой привычки ;-). Главное все честно...

М412
Пост писал не Грунченко, неужели непонятно? Я привел цитату из его письма на запрос украинского журналиста. Копия письма вот здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/10/16/103463.htm

Никаких украинцев нет. Есть малороссы, русские и хохлы (выходцы из львовского угла). Хохлы оккупировали значительные территории-вопрос стоит об освобождении Малороссии, части России и Крыма от хохлооккупантов. Все остальное-примитивное лукавство и словоблудие.

"...В свете этого, Михаил должен понять, что словосочетание "НА Украине" режет слух украинцам..."....
Вся эта возня вокруг "в" и "на" есть проявление застарелого и неистребимого комплекса неполноценности. Вот немцы, к примеру, такими комплексами не страдают, и им пофиг, что мы говорим "Германия", а не "Дойчланд", американцы не парятся по поводу "ТехАс", а не "ТЕксас", да и русским глубоко фиолетовы и "Раша" и "Маскау" и всё остальное.И таких примеров в мире уйма.
Сомневаюсь, что "держава",по уши озабоченная такими проблемами сможет состояться как полноценное государство.

Что характерно, французам глубоко фиолетово, что мы называем их столицу Париж... У них, в отличие от некоторой части населения Украины, как-то нет чувства собственной ущербности ;-)

"Сотрудник Института русского языка им. В.В.Виноградова при Российской академии наук". Так будет по-русски правильно. Дарю. Вы же, ув. тов. Грунченко, ничтоже сумняшеся списали вывеску на фасаде этого уважаемого учреждения: "Российская академия наук (конец строки) Институт русского языка им. В.В.Виноградова". В связи с изложенным позволю себе цитату:"-Ты ходишь в церковь? -Пару раз проходил мимо..." (Г.Мелвилл. "Моби Дик")

Это что за украинцы такие?
Те котрые в Канаде образовались из Австорло-венгерских русинов принявших катиоличество, или советских - которых большевики образовали?

Алексу
"точку невозврата мы уже прошли"
*
Очень печально, что лично вы уже прошли точку невозврата. Мои соболезнования! Только не решайте "за всю Одессу". Может кто еще и не прошел-таки?

А нашей задачей -украинцев-является -не допустить возвращения Украины в общее экономическое ,политическое и военно-стратегическое пространство с вами .Ни один руководитель Украины в здравом уме на это не пойдет.Да и не будет этого -точку невозврата мы уже прошли.

с*
Я с вами согласен. Более того, как для своих, то можно украинцев называть хохлами, так будет понятнее российской аудитории и не будет резать слух.
Но дело в том, что многие политики и политологи, которые участвуют в разных передачах на украинском ТВ (в том числе Леонтьев) точно так же применяют предлог "на". Кроме того в слове "украинцы" ударение они подчеркнуто делают на букве "а". У многих слушателей и зрителей сразу теряется интерес к таким ораторам.

укр.(Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.) -
Очень хорошую цитату вы привели. Учитывая, что "условия общения" г-на Леонтьева определены рамками российского сайта и преимущественно российской аудиторией, конструкция "на Украине", безусловно, предпочтительнее, поскольку противоестественное для русского уха "в Украине" не просто "режет слух", но прямо-таки, как серпом по известному месту...

19.10.2009 10:34
укр-Все претензии к предкам.Спросите у Гоголя или Шевченко,почему они не предвидели будущие катаклизьмы на Украине,которые приведут к нынешним путям незалежности через язык.Скажи про это 100 лет назад-убили бы.

Уважаемый(ая) Грунченко О.М. ! Когла Украина признает русский язык в качестве второго государственного - тогда и можно будет перекраивать русские литературные нормы в угоду тем, кому режет слух предлог "на" - как украинский вариант русского языка. Не ставьте телегу впереди лошади !

возвращение Украины в общее с нами экономическое, политическое и военно-стратегическое пространство.\\ Хорошо бы добавить еще и в "культурное прстранство" В свете этого, Михаил должен понять, что словосочетание "НА Украине" режет слух украинцам. Поэтому для него цитата:
" В современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко"