Комментарии по теме: Промедление в выборе патриарха смерти подобно

Неплохо было бы и Диомида пригласить, тоже легендарный епископ.

Этот Поместный Собор в период экономического и, а для многих и духовного кризиса чрезвычайно важен не только для Церкви,но и для России, и всего православного сообщества. Поэтому хорошая подготовка и точная организация проведения Собора чрезвычайно важна. Бог в помощь Митрополиту Смоленскому и Калининградскому,которого хорошо знают и клир и мир.

Времена впереди тяжёлые.Народу потребуется спокойствие ради того, чтобы пережить очередную разруху. В виде кризиса. ТУТ РОЛЬ ЦЕРКВИ ТРУДНО ПЕРЕОЦЕНИТЬ. Кирилл - хороший организатор, доказано. Что там скажет зарубежная церковь, интересно.

Но я бы долго не думал...

Как-то странно подано суждение: украинцы спровоцированы своим КГБ. И если не изберут украинца - все пропало, раскол. А введение русского языка в богослужение - без решения Собора - это что? И как быть тем же украинцам? У них и так сплошная "мова". ТВ отключили, образование - запретили. Осталось только церкви закрыть. Что и произойдет, когда владыка Кирилл будет служить на русском не только на похоронах Ельцина. Хочется ошибиться, но боюсь, что я прав. Добавлю к сказанному, что хватит с нас "табачного митрополита". Нужен "табачный патриарх"? Поэтому не надо топить владыку Кирилла, равно как и избирать Патриархом.

Очень скорблю и переживаю об утрате.
Церковь и Библия - единственное действенное лекарство сгодня.
Каждый выходной день с большим удовольствием и душевным спокойствием смотрю беседы Митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла. Возможно из Москвы все выглядит иначе. Но я категорически против приглашения на Поместный Собор карпаторусского протоиерея Димитрия Сидора. Вы бы слышали какую ахинею он нёс на Троицу. Я был в церкви с онкобольным другом. Сергей долгие месяцы готовился к этому посещению церкви, собирал силы. И какое же было его разочарование. Хотя бы в такой праздник можно было подготовиться, а не говорить что поало. Больше я церковь не посещаю. В душе одно разочарование.
Митрополиту Смоленскому и Калининградскому полностью доверяю, удивительный, грамотный, разумный человек. Уверен, он сможет хорошо подготовить и организовать Поместный Собор.

Андрей
А введение русского языка в богослужение — без решения Собора — это что? И как быть тем же украинцам? У них и так сплошная «мова»\\\
Что и произойдет, когда владыка Кирилл будет служить на русском не только на похоронах Ельцина. Хочется ошибиться, но боюсь, что я прав\\\
Вы в церкви когда последний раз были? Не расскажите на каком языке идут там службы, например литургия? Если Вы не позволяете, чтобы Вас церковь окормляла, чего тогда тут со своим мнением во внутрицерковные дела лезете? Ведь избрание патриарха (и выставление кандидатур на голосование)ни светские власти, ни атеистов, ни сектантов и пр. не должно интересовать?

lik
В 92 году я, будучи православным только по крещению, был на службе у митрополита Кирилла в Калининграде. Я испытал ощущения, которые словами передать трудно, не то что написать. Это одна из ярчайших моих страниц, которые остались в памяти. Даже не знаю как описать... вроде как в церкви и не я стоял на литургии, и в то же время это был я...
Ну а с табачным делом.. Кто старое помянет тому глаз вон. Церковь в этом деянии покаялась и неоднократно. Думаю Кирилл мог бы стать достойным патриархом. Других потенциальных кандидатов я просто не знаю, кроме Дмитрия Смирнова (хотя не факт, что его могут выдвигать на этот пост), да диакона А. Кураева (его то уж точно не выдвинут ввиду того, что диакон).
Бог все уладит. Будет у нас тот патриарх, который должен быть - по нашим заслугам и воздастся.

to zeppelin
Полностью согласен с Вами. Выбор патриарха это полностью церковное дело. Верующие могут и должны сопереживать, но неверующим, таким как Андрей , просто нечего в это соваться. У меня, кстати, тоже был священник, который сильно повлиял на моё отношение к православной церкви.

Андрею.Прежде,чем рассуждать о Церкви,надо походить на службы,научиться молиться, читать Евангелие,Псалтырь.Надо изучить Православие! Ведь никто не лезет с советами к академикам, професорам физико-математических наук,зная только арифметику и то, на тройку!Если, конечно, это нормальный, вменяемый человек!

Можно подумать, что Кирилл в своё время занимался "табачным делом" по личному почину. Кто бы ему дал! Всё по благословению... Патриархом он стал бы достойным, именно такой сейчас и необходим. Не мямлит. Излагает живо, просто, внятно,доступно. И способен увлечь не только бабушек, но и молодёжь, а не то у неё от пива уже мозги опухли.

Соглашусь, наверное, с Кириллом... Но только в чисто "политическом", так сказать аспекте. И не более!
Все остальное - чепуха. Церковь православная, как была так и останется, Московская патриархия никуда не уедет и не улетит! И патриархи с митрополитами как были, так и останутся!
Ну а кто из них лучше или хуже, вопрос десятый - личное дело церкви!

Для АВС. Именно потому, что хожу в церковь, читаю Евангелие и Псалтырь - написал то, что написал. "Еже писах - писах" Чьи это слова, АВС, назовите источник! Если вы такой знаток Евангелия и Псалтыри.

Церковь опять получила великую роль в мирослзидании своих прихожан.Поэтому будущий Патриарх должен быть известным большему числу людей своими делами.Никому неизвестному священнику будет тяжело..

Для православной церкви времена перемен не наступят никогда.Кандидатуру патриарха определит власть.Помимо Евангелие мне кажется стоит почитать Философские письма Чаадаева

Отсутствие свободной мысли не даст нам возможность двигаться вперед.Православная церковь всегда была светочем в определении истиного пути народу.

Для zeppelin. Еще раз отвечаю: во вторник на всенощной под Георгия Победоносца. И если вы, zeppelin, любите службы владыки Кирилла - дело в службах, где Благодать Божия подается всем. И не важно кто служит - образованнейший владыка Кирилл или простецкий иерей. И, если вам не нравятся слова молитвы: "солнце бо, преходя места скверныя, не оскверняется" - не надо удалять мое сообщение. Не я затеял перепалку, только выразил свое отношение к самой животрепещущей теме дня. Для чего обсуждение у нас с вами и существует. Но не могу не повторить свой вопрос:а когда вы в последний раз читали эту молитву?

Поэтому нам и нужен Патриарх,чтобы почти у каждого на устах были слова,обращенные к Богу.

skeptik'у: Да, мы все рабы Божии. И другого не хотим. Перемены нам не нужны потому, что благодаря нашему "рабству", мы имеем всю полноту знаний и Благодати от Источника знаний - Создателя и Содетеля всяческих. Точнее сказать, мы имеем возможность получать знания и Благодать Божию при нашем волеизявлении. И при труде, прилагаемом для изучения необъятного материала. Помните? - "Нельзя объять необъятное"? Но "...грядущего ко Мне не изжену вон." - поэтому труд наш не бесполезен. А перемены - это уход от труда. Исходя из соображений практических (как у спортсменов) нет тренировок - нет результата. Посему никаких перемен. Хочу спокойно заниматься делом!

Виктору. Не очень понял ваше обращение. Не имею ничего против Патриарха и Патриаршества, как института. Весь вопрос в том, КТО будет избран? И все. Мне не нравится митрополит Кирилл. Не вижу ничего плохого в моем взгляде. Обсуждение для этого и существует, чтобы каждый желающий высказал свое отношение к происходящему.

Все собирутся вместе,Бог Мудрость пошлёт,и всё хорошо будет.Решение правильное найдётся.Бог милостив.

Патриарх Алексий был консерватор,Кирилл настроен на диалог с другими конфессиями-я против!

хорошо почитать письма Чаадаева..только не надо забывать,где он закончил свои "откровения"....в дурке..

Какой Патриарх нужен Православию сегодня: оборотистый, умеющий ладить, идущий на компромисс с учением и совестью или непримиримый, несгибающийся, принципиальный? Наиболее эффективным в деле утверждения Цепкви в жизни народа видится "милейший человек" Кирилл. Есть только опасность, что его эффективность это эффективность ухода от Православия. Кооперирование с тем, что осталось от Христианства на Западе, это обсуждение с иудой, не продешевил ли он, когда продавал Христа.

Мне атеисту стыдно за поведение священников: смена Патриарх влечет смену многих церковных чиновников (все как у светских людей). и им нетерпиться сделать карьеру. Если бы РПЦ не лезла в светскую жизнь, то атеистов бы не интересовал вопрос: Кто Патриарх.? И тут есть противоречие: как россиянину мне хочется, чтобы Патриарх имел максимальный авторитет в мире, но как атеисту мне не хочется, чтобы он вовлекал людей в религию. Я вижу, что интерес к религии чисто обрядовый, так как серъезные книги издаются малыми тиражами. Например, книги Библейско-богословского института св.Апостола Андрея Москва
1 Иисус и Евангелия . Словарь. Прекрасный справочник защищающий христианство тираж 3тыс экз.2 Мецгер Новый Завет Контекст, Формирование, содержание—2тыс экз
3 Мецгер. Канон Нового Завета Учебное пособие -1тыс экз (а казалось бы сколько студентов учатся по теологии)
А вот другие издательства. Свеницкая. Судьбы апостолов. Мифы и реальность-5тыс экз
Ястребов. Кем был Иисус из Назарета?-5100экз

Какого Патриарха изберут в результате внутрицерковных соглашений, того и будут славить многие лета. Хорош он или плох будет для церкви и для народа никого волновать не будет. За 1000 лет Церковь призналась в каких-то ошибках или покаялась хоть в чем -нибудь. Один из попов проворовался (статья в Моск.Комсомольце была) и журналист спросил пресс-секретаря, а Патриарх об этом знает? Ответ: Нет. Зачем его волновать. Несменяемость Патриархов это беда и Православной и Католической Церкви.Желаю новому Патриарху максимально заниматься РПЦ и меньше лезть в светскую жизнь ибо столкновение светской и церковной власти никому не нужно.

Любой живой организм реагирует на изменение внешней среды. Церковь в эпоху Интернета, это нечто другое, чем иметь дело с малограмотным народом. Почему, например иудаизм всегда обучал подрастающее поколение грамоте, а русский народ был в большинстве своем неграмотен даже в 19 начале 20веке. Дали возможность учиться и Россия достигла небывалых успехов во всем и обошлись без молитв. Библеистика семимильными шагами идет вперед и только Россия отстает от понимания событий которые произошли 2тысячи лет назад. Сказку об свиньях бросившихся в море помните. А теперь посмотрите на карту Израиля-расстояние от Гадара 10км до озера, а если взятьГерасу (как в греческом языке), то расстояние от озера будет 50км. Если свиньи в таком количестве бросились в озеро, то была бы экологическая катастрофа. Вы можете определить дату рождения и смерти Иисуса: разные христианские религии называют разные даты и Православие ничуть не убедительний других ветвей христианства.

Андрей
Раз ходите в церковь, то ненесите ахинею про то, что в поместных церквах службы проходят на национальном языке прихожан и не вводите в заблуждение форумчан.

Лучшая кандидатура на мой взгляд митрополит киевский Владимир. Авторитет не запятнан, уважаемый пастырь, да и это пойдет на благо духовному и другому единению украинцев и русских.

"ю" это юда?

Наша, православных, сила и спасение в стоянии в вере православной. Экуменизм недопустим

Мир вселенского православия с удвоеным вниманием следит за происходяшим Р.П.Ц. и желает видить её после успешного и демократического окончания выборов продолжателем той роль не больше и не меньше отпушеным от всевышнего! Удачи НАМ!

Для ю.
Помните про "соринку и бревно" из Нового Завета? Так вот прежде чем критиковать Православие, постарайтесь прямо ответить на главный вопрос вашего "научного" атеизма: почему Бога нет???
Ведь вы утверждаете отсутствие Создателя на основании отдельных мелких непонятностей Библии, только и всего. И что предлагаете взамен - зеленых человечков с Марса? А их то кто создал?
Вообщем, ю, прежде чем хаять других, подумайте, есть ли что хорошее у вас.
И не трогайте нашего Патриарха, ведь у нас есть Создатель, а у вас лишь зеленые человечки. Как думаете, кто сильней?

Виталию. А сама вера православная не реформировалась неоднократно по экуменическим соображениям? Реформа Никона (несогласные ,так сказать сгорели...), петровские реформы и т.д.Так что обрести девственность трудновато будет!

Что Вы заладили: "табачное дело" да "табачное дело"?
Православная церковь не жгла на кострах десятки тысяч людей и не вырезала целые народы, и не скупала у нацистов награбленное.
Церковь наша всегда была рассадником именно нравственности и морали, а не веры, как таковой. ТО есть не зацикливалась только лишь на религии.
Именно поэтому сейчас роль Православья очень важна и в светской жизни, когда вековые моральные устоии сильно расшатаны западничеством, что ставит под угрозу и государство и население.
Поэтому либерал-западники так неистово вопят о вмешательстве Церкви в дела светские: они боятся, боятся протрезвления народа и государства, что грозит их безудержному обогащению.

"ю для русского"
"...меньше лезть в светскую жизнь"

И тогда снова в светскую жизнь залезет атеизм. Уже проходили - больше не хочется.

Выберут того, кто угоден Господу. Дух Святый в нашей Церкви. И нет смысла обсуждать этот вопрос мы ведь не католики.
Да хранит нас всех Господь.

zeppelin'у: и кого же я ввожу в заблуждение, милейший? Вы либо не читаете того, на что так резко отвечаете, либо может вы на больничном? Отдохните, подлечитесь и тогда милости прошу - на люди!

Для Ю: Бибдеистика мне, знаете ли, мимо всего, что волнует. Смысл Евангелия не в исторической и географической точности, а в нравственном уроке. Посему мне безразлично - как именно свиньи бросались в озеро(море). Если это кому-то очень надо - пусть меряет рулеткой хоть весь Израиль. Мне важно, что в данном Евангельском повествовании говорится о лицемерии. Евреи не могли употреблять свинину в пищу. Закон не одобряет также и разведение "нечистых" животных. Даже если на продажу. А тут целый город занимается свиноводством и считает себя вполне правоверным. Этого и надо нам милостию Божиею избегать, равно, как другого чего-то нечистого. Например торговли табаком.

Хватит пиарить митрополита Кирилла! И хватит обрезать мои сообщения!
С чего вы взяли что это единственная достойнная кандидатура?! Этот человек запятнан подозрениями в финансовых махинациях, этот человек встречается с папой римским и целует ему руку, этот человек служит службу в Соборе Парижской Богоматери вместе с католиками. А это экуменизм. Что дальше? Папская уния? Этот человек недостоен быть патриархом. Патриархом должен быть идеально чистый человек ибо это духовный лидер! Да и к тому же избрание митрополита Кирилла вполне может оттолкнуть традиционно консервативную Киевскую Церковь!
Не быть митрополиту Кириллу патриархом!

Я думаю, что Мумрик (12.12.2008 12:23
Mumrik) прав.
По части эукуменизма.
Стены разделяющие людей не доходят до неба. Но стены эти нужны, ибо люди разные.
По Евангилию: Проще верблдюу пролезть в иголное ушко, чем богатом попасть в рай.
По Корану: Имущество првоверного - это кровь правоверного. Укравший его имущество - пролил его кровь.
То есть, мы между собой разные, птому стены.
Но перед Богом мы равны. Потому стены не доходят до неба.
И нечего грызню затевать.
Бог есть Свет и нет в нем тьмы. И незачем муть в мозгах выдавать за проблески света.