Комментарии по теме: Проще снести Гималаи, чем отделить Украину

Киянин, в дополнение к моему вопросу (30.09.2010 18:29).
Вчера приезжали к нам на завод грузины (интересовались покупкой оборудования для прокладки туннелей в горах - наша продукция). На мне лежит вся техническая сторона вопроса, поэтому попросил ТЗ и паспорт сечения выработки. Любезно предоставили... на грузинском языке...
Вопрос к Вам, Киянин, следующий: ответ давать на мове? Или на грузинский переводить?
ЗЫ. Помните, в СССР ходила такая шутка: мы сами себе создаем трудности, чтобы потом героически их преодолевать. Если на настоящий момент основной наш рынок - СНГ, то зачем создавать искусственные проблемы? Когда выйдем на международный уровень, тогда будем внедрять английский, а сейчас русский вполне универсален. И если это так, то зачем обучать людей на мове чтобы потом переучивать? Хорошо, когда человек мовный, но когда русскоговорящий? Это ему надо напрягаться в период обучения, а потом еще переучиваться... Это и есть то самое "героическое преодоление" собственной дури...

30.09.2010 14:41Киянин я категорический противник референдумов по таким вопросам как союз с Россией, вступление в ЕС, по языку, НАТО и тд., так как они дают ответ только на ситуацию в данный момент времени\\
О чем речь! Все перечисленные вопросы - это безусловно крайне мелкие, сиюминутные вопросики. Вдруг уже буквально в следующем месяце НАТО развалится. И как тогда в глаза друг другу смотреть?! - уж не своим ли неумеснтым референдумом мы его развалили?
А какое замечательное рассуждение по референдуму о языке!!! Сказака просто.
Цитирую:
\\\Сегодня на востоке Украины собрали подписи за русский, как государственный, а завтра на западе соберут подписи за украинский как единственный гос. язык, и что, каждые полгода устраивать референдумы?\\\
Как это: "на востоке собрали подписи"?
Потом на западе собрали подписи? Референдум-то где? Вы бредите что ли, Киянин?
Заврались и перешли на бред, чтобы замести следы?

30.09.2010 11:22Киянин Как оказалось у вас по сельскому хозяйству аргументы исчерпались, и вы перешли на любимую тему\\\
Я конечно могу не знать деталей украинской жизни, но в трех постах своих на этом форуме я не запутаюсь. Где я говорил о сельском хозяйстве, какие аргументы приводил?
Эх, Киянин, врете вы мелко и жалко.
Далее
\\Вон даже немецкий Рургаз выбил из Газпрома скидку.\\\
Да ну. Вы прямо как Рургаз. Европа да и только. Щеки-то так не надувайте, обвиснут. Европа берет газ по рыночным ценам, а вы с Белоруссией нет. Это понятно? Или спорить будете?
\\ 30.09.2010 13:39Киянин Да Владимир это заслуга украинского государства. Это толерантность.\\\
Вон оно как. А еще украинское правительство не запрещает восход солнца. Из толерантности.

Киянин, я и не утверждал, что в России все хорошо. Если сравнивать ее с тем же Китаем, то в РФ полная ...
Но Вы сами признаете наше отставание, которого, по идее не должно было быть - ведь на старте условия у нас были примерно одинаковыми.
Примеров можно привести множество, как и разбирать почему так получилось. Но, положа руку на сердце, можете ли Вы согласиться, что ВСЕ наши президенты по степни государственного мышления и рядом не стояли с Путиным, Назарбаевым или Лукашенко. Думаю, что это основная причина.
ЗЫ. Тот факт, что россияне обращаются в наши НИИ с заказами на проектные работы свидетельствует о востребованности этих разработок, а значит - о развитии. Наши в РФ тоже заказывают. Это все хорошо. Только возникает один вопрос: наши НИИ дают документацию в Россию на мове? Или разработки из РФ потом перводят на мову для "внутреннего употребления"? Странно, что Вы так ратуте за ограничение русского при том, что сами работаете в сфере, где мова нафиг никому не нужна... Почему?

30.09.2010 17:46Могиканин
/
Согласен.

СВ - "Януковича я бы пока поставил на второе место после Кучмы."
/
Если Вы согласитесь с таким "сравнительным анализом" в социально-экономической сфере, то "список" должен выглядеть таким образом: Кучма, Янукович, Кравчук, Ющенко. Положение Кравчука НЕ на последнем месте обусловлено непродолжительностью его президенства, а также свежестью восприятия Юща на фоне давности ощущений от Кравчука. Что касается второго места Януковича, то у него есть все "шансы" как подняться, так и опуститься в "рейтинге".
Мне, как жителю Украины, хотелось бы, чтобы он все же поднялся - Кучма был далеко не идеал (мягко говоря).

30.09.2010 16:20Могиканин
Касательно тезиса "в Украине ничего не осталось" могу, как человек непосредственно связанный с промышленностью могу уточнить: в Украине ПОЧТИ ничего не осталось. Это если сравнивать с Россией, Белоруссией и Казахстаном. \\\

Как человек работающий в сфере автоматизации проектных работ, работая с не одним десятком заводов и проектных институтов могу сказать следующее. Научный и технический потенциал в Украине есть. И достаточно много проектных работ та же Россия дает нашим институтам. Да уровень закупки нового оборудования или программного обеспечения у нас сильно отстает от России, но уровень использования этого оборудования, что в Украине, что в России довольно низкий. Поэтому говорить "почти ничего" в сравнении с Россией (о Беларуси и Казахстане не говорю, так как не владею информацией) я думаю это преувеличение.

30.09.2010 16:48МогиканинСВ - "справедливости ради, отмечу, что для социально-экономической сферы Кучма был наилучшим из 4-х президентов"
/
Януковича пока рано учитывать в списке "успешных президентов" - страна ему досталась примерно в том же положении, что когда-то Кучме.

///
Януковича я бы пока поставил на второе место после Кучмы.

СВ - "справедливости ради, отмечу, что для социально-экономической сферы Кучма был наилучшим из 4-х президентов"
/
Такое заключение верно в отношении последних лет его правления. В первый же год, когда он принял от свидомого Кравчука страну с инфляцией 100% в месяц, этого сказать было нельзя. Можно вспомнить и 1998-ой, когда политика ОГЗ привела к резкому обнищанию населения (в России аналогично было при Ельцине).
Убогость оранжевых в деле управления экономикой проявилась в период кризиса, ибо Кучма им оставил образно говоря наследство - работающий механизм. Здесь можно провести аналогию с наследством СССР. И оранжевые вместо продолжения курса Кучмы начали экспериментировать, подобно Гайдару в начале 90-ых... с аналогичным результатом.
Поэтому Януковича пока рано учитывать в списке "успешных президентов" - страна ему досталась примерно в том же положении, что когда-то Кучме.

30.09.2010 15:44Киянин30.09.2010 15:16СВ

СВ, я вам постарался внятно объяснить свою позицию по референдумам, а вы, вместо того, чтобы нормально оппонировать, начинаете вешать ярлыки.
Народ такой, какой он есть. И власть выбирает этот же народ.
/
В 1994 году народ выбрал Кучму, который пообещал и не выполнил обещание сделать русский язык вторым государственным (справедливости ради, отмечу, что для социально-экономической сферы Кучма был наилучшим из 4-х президентов). Вы не подскажете, за кого сейчас голосовать тем, кто не в восторге от украинизации? Украинские власти любого цвета в действительности против русского языка. Сейчас регионалы постараются не допустить появления хоть сколько-нибудь серьёзной политической силы, выражающей интересы русскоязычного большинства, чтобы выбор был только между самими регионалами и оранжевыми.

30.09.2010 14:41Киянин30.09.2010 13:58СВ

/
Простите, но Вам нужно было баллотироваться в президенты от всего оранжевого лагеря. У Вас типично оранжевая идеология: человек - ничто, государство - всё; никаких референдумов: народ тупой, властям виднее. Одним словом, Вы за оранжевую дерьмократию.

30.09.2010 13:58СВ
Насчёт 67%. Ответьте: Вы за или против проведения референдума о государственном статусе русского языка на Украине?\\\

СВ, я категорический противник референдумов по таким вопросам как союз с Россией, вступление в ЕС, по языку, НАТО и тд., так как они дают ответ только на ситуацию в данный момент времени, и его решение не будет однозначным на длительный период. То есть решения граждан меняются в зависимости от ситуации. Ярким примером является 1991 год. В марте 70% населения Украины проголосовали за сохранение СССР, но ситуация изменилась и в декабре 90% за независимость Украины. Сегодня на востоке Украины собрали подписи за русский, как государственный, а завтра на западе соберут подписи за украинский как единственный гос. язык, и что, каждые полгода устраивать референдумы? Для решения этих вопросов мы избираем парламент и Президента, которые имеют определенные программы и которые должны их выполнять, прийдя к власти.

Киянин - "Как оказалось у вас по сельскому хозяйству аргументы исчерпались, и вы перешли на любимую тему, на газ"
/
Странно было бы, если бы Украина, обладающая самыми большими запасами черноземов в мире и имеющая мягкий климат, еще и прокормить бы себя не могла. Между тем, Киянин, экспорт Украиной подсолнечника такой же показатель, как и экспорт Прибалтикой шпротов (думаю, что у них эта цифра близка к 100% всего мирового экспорта). Ибо за рубежом в основном пользуют кукурузу, сою и оливы - подсолнечник им просто не интересен (за бугром он в магазинах есть, но покупают мало - знаю по личному опыту).
Касаемо зерновых необходимо учитывать, что данный продукт имеет сложившуюся специфику по регионам: так, риса производится больше всего в мире, но потребление в основном в Ю.В.Азии; пшеница - С.Америка и Европа (включая Украину и Россию с Казахстаном). Поэтому 7-е место Укры в мире среди экспортеров пшеницы - то же самое, что и мое 2-е место в пионерлагере по боксу (среди двух участников).

Вопят маргиналы, а Киянин благостно проповедует, наподобие С.Аделаджи - духовного наставника киевского мэра.

30.09.2010 13:35Киянин30.09.2010 12:42СВ

30.09.2010 13:39Киянин30.09.2010 11:31Владимир

/
Эти два Ваших комментария как раз и являются наглядной иллюстрацией к тому, что такое украинизация.
Насчёт 67%. Ответьте: Вы за или против проведения референдума о государственном статусе русского языка на Украине? Если 67% - цифра настоящая, то Вам нечего бояться.
И чому Вы вважаетэ, що проты украйинизацийи выступають лише ти, хто не здатен чы нэ хочэ вчыты украйинську мову? Кажется, впервые пришлось писать по-украински русскими буквами. :)

30.09.2010 11:31Владимир
Так это заслуга украинского государства!?..Жаль только, что на этом благостном фоне какие-то дегенераты обязывали крымские кинотеатры показывать только дублированные на украинский фильмы.\\\

Да Владимир это заслуга украинского государства. Это толерантность. А ведь могли бы сделать как в Прибалтике, но ведь уважаем права русскоязычных. А они за 20 лет не могут украинский выучить, даже инструкцию к лекарствам прочитать не могут, совсем тугие стали. А по кинотеатрам, вы бы данные подняли. За 2 года, как действует указ о дублировании фильмов на украинском, посещаемость кинотеатром все время поднимается. Так что вопят только маргиналы.

30.09.2010 12:42СВ
В том то и проблема, что на территории Крыма и далеко за её пределами, где подавляющее число жителей являются русскоязычными, государство упорно пытается навязать иностранный украинский язык.\\\

Не иностранный, а государственный. Для 67% граждан Украины, украинский родной, а это большинство. А мнение большинства нужно уважать, так что язык нужно учить. Я за Яныка не голосовал, то такие как вы его выбрали, я же терплю его.
А на счет навязывания это вы слишком. Ведь в том же Крыму за 20 лет независимости Украины всего аж 7 украинских школ, все вокруг на русском. Где же здесь навязывание? Ах да, обидели бедных крымчан, заставили смотреть в кинотеатрах фильмы на украинском или как сказал Колесниченко в Крыму радио на украинском. Так они вопли подняли.

30.09.2010 11:16Киянин29.09.2010 20:11СВ

в Крыму в русский преобладает везде (в культуре, в образовании, в общественной жизни). Что еще нужно сделать для русского? Запретить там украинский вообще?
/
В том то и проблема, что на территории Крыма и далеко за её пределами, где подавляющее число жителей являются русскоязычными, государство упорно пытается навязать иностранный украинский язык. Кстати, если учесть, что действие рождает противодействие, то в случае придания русскому языку статуса второго государственного, возможно, и украиноязычному меньшинству русскоязычных регионов станет легче с украинским языком. Ведь если его перестанут навязывать, то и русские люди в данных регионах перестанут украинский язык как таковой принимать в штыки.

30.09.2010 11:16Киянин в Крыму в русский преобладает везде (в культуре, в образовании, в общественной жизни). Что еще нужно сделать для русского?\\\
Так это заслуга украинского государства!?
Это оно из сил выбилось, чтобы в Крыму люди заговорили по-русски? И как быстро получилось-то. Каких-нибудь несколько десятилетий и такой впечатляющий результат. Браво!
Жаль только, что на этом благостном фоне какие-то дегенераты обязывали крымские кинотеатры показывать только дублированные на украинский фильмы. Ну это наверняка были диверсанты, которых доблестное украинское правительство вскорости отловило и расстреляло.

29.09.2010 18:46Владимир
29.09.2010 08:56из Украины Нет, это типа Украину кормить не надо.\\\
Если такой гордый, от скидок на газ откажитесь.\\\

Как оказалось у вас по сельскому хозяйству аргументы исчерпались, и вы перешли на любимую тему, на газ. Владимир, кормить нас действительно не надо, а скидку на газ требуют все. Вон даже немецкий Рургаз выбил из Газпрома скидку.

29.09.2010 18:41Владимир
Ну да, ну да. Проклятый амер с проплаченной статьей.
Вы это хотели сказать, Киянин?\\\

Нет не это, Владимир. Я хотел сказать то, что автор вообще не понимает украинских реалий. И рассказ об ущемлении россиянина Соловьева в статье - яркий тому пример.

29.09.2010 20:11СВ
Вообще-то в Крыму, на Украине, а также в любом другом государстве должны быть те языки, которые предпочитают жители данных государств или регионов. Задача любого государства - обеспечить комфортные условия жизни для своих жителей\\\

СВ, вам ли не знать, что в Крыму в русский преобладает везде (в культуре, в образовании, в общественной жизни). Что еще нужно сделать для русского? Запретить там украинский вообще?

Лабусу, kibу и им подобным:
вы хоть украинский хоть раз слышали? Не стоит говорить о вещах, в которых не понимаете. Какраз именно через филологию можно доказать отличие укринского от русского (выржение времени через суффиксальную форму) - для таких как вы, объяснять смысла нет, все равно не поймете - ваше призвание только отрицать

Укринец (22:48) - образование по-украински....Ты сам то читал Тараса Шевченко ?! Он 2/3 своих дневников и произведений НА РУССКОМ написал.Да и кстати..."файна кобена"-это очень по украински ?...Так,что не молотите чепухи,укр.

to:Украинцу
На Украине очень много диалектов Так что не надо попой тарахтеть.Западный очень похож на Литовский ,но в переводе с Польского.Если в фолологии профан ,то лучше не надо......

Сразу видно,что чтатью писал человек, абсолюно не знающий и не понимающий релий не только в Украине, но и в Великобритании. Пусть назовет шотладца аншличанином и посмотрим сколько он проживет после этого.
То же самое и в Украине. Рассуждать о схожести русского и украинского языков может только человек, который не выучил ни один, ни другой. Думаю, так же он владеет и английским, написал чупуху и после правок редакторов получился этот опус. Я не говорю, что украинцы и россияне (не русские, а именно россияне) полностью разные, но значительные различия все равно есть и особенно в языке, только в настоящем "классическом" украинском. Кто хочет в этом убедиться пусть почитает того же Швеченка в оригинале.

29.09.2010 11:37Киянин

А теперь этот Соловьев, являясь гражданином другой страны, рассказывает какой язык должен быть в Крыму. Не статья, а бред сивой кобылы.

/
Вообще-то в Крыму, на Украине, а также в любом другом государстве должны быть те языки, которые предпочитают жители данных государств или регионов. Задача любого государства - обеспечить комфортные условия жизни для своих жителей. Если же какое-то государство ставит перед собой стратегическую задачу переделать значительную, или, как в данном случае, большую часть своих граждан, то есть заставить если не их самих, то их потомков думать на каком-то другом, угодном не гражданам, а государству, языке, то на какую лояльность со стороны этих граждан данное государство может рассчитывать?

29.09.2010 08:56из Украины Нет, это типа Украину кормить не надо.\\\
Если такой гордый, от скидок на газ откажитесь.

29.09.2010 11:37Киянин Не статья, а бред сивой кобылы.\\\
Ну да, ну да. Проклятый амер с проплаченной статьей.
Вы это хотели сказать, Киянин?

28.09.2010 23:27Опозавший
Для Укра (21:17)
Милый это для тебя Украина - чужая страна, а не для моряка, прожившего и прослужившего там всю жизнь.\\\

Ну так если для него Украина родная страна, как же ему могли НАСИЛЬНО вручить украинский паспорт??? Наверное паспортистка с милицией его угрожала, избивала, руки ломала, чтобы вручить украинский паспорт.))) А теперь этот Соловьев, являясь гражданином другой страны, рассказывает какой язык должен быть в Крыму. Не статья, а бред сивой кобылы.

рус (01:32):
"Это типа Украина Россию кормит?"
Нет, это типа Украину кормить не надо.
"Не знаю за всю Россию,..."
Лукавите?

28.09.2010 22:40
из Украины

укр (21:17):
"Выход (для Украины) только один - в Россию. Она накормит и напоит".
Сейчас в украинских сёлах наблюдается "паломничество" российских фур - скупают картошку по 3,5 - 4 гривны за кг. (1гр. = 4руб.)/////
Это типа Украина Россию кормит? Не знаю за всю Россию, но у нас в Калининграде продают картошку по 10-20 рублей.

Для Укра (21:17)
Милый это для тебя Украина - чужая страна, а не для моряка, прожившего и прослужившего там всю жизнь.
Ты и тебе подобные кажется не поняли, что вам не удалось уничтожить Украину, как ни старались. И уже больше не удастся.
Вы изгадли в нормальом организме нормальной страны все, что могли. Сачала попытались сломать главный инструмент управления гоударством - полноценный и высокоэффективный язык, заменив его убогим суржиком. Кто мешал развивать ураинский язык до нужного для управления страной уровня под крылом русского? Спесь или указания госдепа США?
Но этого мало вам показалось. Вы раскололи народ страны на части, обозвав самую главную часть этого народа (которая кормит страну и держит на себе ее промышленость и ВПК) мргиналами и "донецкой шпаной".
Уже этих двух вещей хваит (ликвидация языка и раскол народа), чтобы сломать любую страну. Но вы ведь еще кучу глупостей и подлостей для своей страны натворили.
Теперь вам только и остается триада "тюрьма-вокзал-Канад

Украинцы даже и не подозревают что их так называемая мова это обыкновенный суржик на 90 процентов состоящий из польских слов и на 10 процентов русских.

укр (21:17):
"Выход (для Украины) только один - в Россию. Она накормит и напоит".
Сейчас в украинских сёлах наблюдается "паломничество" российских фур - скупают картошку по 3,5 - 4 гривны за кг. (1гр. = 4руб.)

Да, чего только натворили эти "самозваные народные революции"! Трогает до слез история бывшего начальника разведки Черноморского флота, а ныне главы отделения института СНГ (Затулин)в Севастополе, Соловьева, которого насильно ввели в украинское граданство. И обозвали именем Володимир. Именно так, как в летописях называют Крестителя Руси, кстати. А ведь человек хотел всего -навсего сохранить контр-адмиральскую дачу на берегу моря даже в чужой ему стране и получать российскую военную пенсию.
Пример Горловки, которая является вотчиной правящей в Украине партии, неудачен. Нам тут расказывают, что Донбасс, наконец,расцвел после 5 лет "оранжевого гнета", а тут оказывается агония и выход только один - в Россию. Она накормит и напоит...

Неужели??? Не верится, что на Западе начинают появляться адекватные мысли. Уже давно пора осознать, что миру угрожают более серьёзные вещи, чтобы опомниться и взявшись за руки начать совместно действовать во благо всех наших народов, чтобы нашим детям достался более справедливый и менее проблемный мир.

bz (09:51):
"Сегодня Украина - страна третьего мира с упадочной промышленностью и сх".
Статистические даннные по сх Украины в 2009 г. :
Экспорт пшеницы и пшеничной муки - 9,5% от всего мирового экспорта, 6-е место среди всех экспортёров.
Экспорт кормового зерна - 10,7%, 3-е место после США и Аргентины.
Экспорт подсолнечного масла за период 1.09.2009 - 1.09.2010 - 2,5 млн. т., 60% от мирового экспорта, т.е. экспортировали больше, чем все остальные страны, вместе взятые.

Ещё проше не снасть Гималаи, а снисите- уничтожить, искустно воздвинутые все границы на подсоветском пространстве. Гималай как известно создано красотой-природой. Опуститесь пожалуста на -ЗЕМЛЮ!

Именно запад "помог" и проталкнул Россию в обътия востока и.т.д.. Отсюда распад СССРа запад не воспользовался стратегический правильно,а пошём приметивным тактическим методом, за что вопос времени-обязательно запад-расплатиться.....

Аналогия дело тонкое и вряд ли стоит претендовать здесь на абсолютную истину. А что касается отношений Англии и Уэльса - всему свое время.

28.09.2010 18:05
Kipling

Все написанное в статье это вполне нормальная реакция для ностальгирующего по Великой Британской империи. В свое время для англичан было очень болезненно переживать например потерю Индии. Что-то похожее сейчас и в отношениях между Россией и Украиной. Но что поделаешь - империи живут не вечно.///////
Нет Киплинг, Россия и Украина это - Англия и Уэлс, а не Британия и Индия. Аналогия не верна.

Все написанное в статье это вполне нормальная реакция для ностальгирующего по Великой Британской империи. В свое время для англичан было очень болезненно переживать например потерю Индии. Что-то похожее сейчас и в отношениях между Россией и Украиной. Но что поделаешь - империи живут не вечно.

28.09.2010 13:42plp
///Представим себе, к примеру, отдельную, скажем, Ивановскую республику. Им придётся объявлять себя вятичами не имеющими ничего общего с москвитами-кривичами...//
Уже в процессе: про развитие самосознания финно-угорских народов слышали? Иваново в их сферу входит...

28.09.2010 12:41 Деникин
"...Признать что проект украина не получился. На русской земле образоволась русофобская тварь...."
...
Это неизбежно должно было получиться. Представим себе, к примеру, отдельную, скажем, Ивановскую республику. Им придётся объявлять себя вятичами не имеющими ничего общего с москвитами-кривичами.... Иначе как же самидентифицироваться. И не важно что ивановцы скорее всего тоже кривичи (славянская часть особенно ближе к Москве). Найдуться борзописцы, раскопающие "доказательства".

Кукуевлянин.
Я не знаю, насколько вы проплачены, или просто свидомый, что по-русски значит: просто дурак, купившийся на глупыые байки с разных майданов: На майдане коло церкви революция иде... Какой укромовный классик написал. Украина не государство, а проект, неудачный кстати.
Из проекта государство не слепишь, Тем более из разных огрызков разных империй. Захотелось Юкрейн стать империей, но кишка-то тонка. И не такие империи были. Возьмем тот же Карфаген, тож хотелось быть империей. Правда поклонялись они не тому Богу (Ваалу) и прав был Катилина, заканчивающий каждую речь в Сенате: Карфаген должен быть разрушен. Это вполне относится и новообразованию: Украина. Так оно и случится, может быть и не завтра. Dixi.

Ерунда - 50-летний опыт показывает, что донецкие рады подчиниться обычной грубой силе - и в бизнесе и в ментальности - ни у кого нет библиотеки деда

28.09.2010 11:30 Киянин...
...
А вот... Киянин (в 28.09.2010 11:30) : "А где же крики русских форумчан о проклятых амерах и проплаченных статьях?)))"
Иль ты не русский?

Нормальный адекватный автор. Таких мало, но будет больше, если мы будем продолжать проводить адекватную политику, елси у нас будут нормальные, грамотные, адекватные руководители. А не алкаши или комбайнеры.

Пока гром не грянет, английская верхушка не зашевелится. Нашёлся лишь один, понимающий, что вслед за Шотландией (тут вопрос лишь непродолжительного времени) придёт черёд отделяться остальным. Национально озабоченный Уэльс может стать вторым "осколком". Однако в сравнении Корнуола с Крымом прослеживается неистребимая надменность англичан: как мы видим, они считают его жителей англичанами (по аналогии с русскими в Крыму). Однако корниш являются, хотя и сильно англицированным, но самостоятельным народом, всегда пили свой махогени и уже восстанавливают свой язык. Так что английский флот будет платить за своё базирование в Плимуте не Кардиффу (Киеву), а тому же Плимуту. В качестве ответной благодарности за такую статью, следовало бы официально заявить, что Россия всегда будет готова предоставить политическое убежище английским ворам-миллиардерам, когда им захочется сделать ноги из Англии :)

Отзовется. Громный внешний долг большинства европейских стран, деиндустриализация, СПИД, наличие мигрантов, миллионные гей-парады - это ситуция экономического и духовного вырождения. Далее последуют неадекватные политические и экономические решения, и крах (их, кстати, и так не мало, например, создание двух мутных исламских анклава на Балканах, надуманная война в Афганистане, поддержка экстремистов везде где это удается и пр.). Как следствие краха - появление множества нищих недогосударств как на территории бывшего СССР, войны, дальнейший упадок экономической и политической житзни. Все что они нам готовили, будет у них. Нам бы в этой ситации не закричать снова: "Ельцин! Ельцин!"

Не надейтесь. На западе, конечно, есть здравомыслящие люди, но их голоса слабы и редки. Кроме того, общественность там сама по себе антироссийски настроена. Она, отнюдь, не за справедливость, она за свои национальные интересы. Поэтому притеснения слабых - естетсвенный и приемлимый способ реализации своих нац. интересов

Питер Хитченс - один из немногих здравомыслящих людей на Западе

28.09.2010 11:32Киянин
Кстати, а что именно опровергать то?\\\
Например вот это: "Из-за активной антироссийской политики Украины". Или вы согласны с тем что, Украина проводила активную антироссийскую политику?
Или вот это: "Судьба Севастополя – яркий пример политики идиотизма". Согласны с этим? Поддерживаете? Или просто до конца дочитать не в силах?

28.09.2010 11:35
*Гостья
Какой умничка этот Питер Хитченс! Неужели Запад начинает вправлять себе мозги?
*
"Пока гром не грянет мужик не перекрестится."
*
Вот они и зачесались.

Какой умничка этот Питер Хитченс! Неужели Запад начинает вправлять себе созги?

28.09.2010 09:51bz
Сейчас набегут свидомые патриёты из КиЁва на зарплате из СБУ и Фонда Вiдродження Сороса и начнут опровергать. Дескать - они за идею, а никак не за деньги самостийничают.\\\

Ну конечно, БэЗе, только вы тут искренне пишите, а мы все проплаченные))). Кстати, а что именно опровергать то?

А где же крики русских форумчан о проклятых амерах и проплаченных статьях?)))

Мне кажется, что это - огромная ошибка: связывать то, на каком языке говорят люди с тем, с какой страной они связывают своё будущее. Именно это и было главным козырем оранжевой власти: если ты говоришь на русском - значит, ты - пятая колонна России, а настоящий украинец говорит только и исключительно по-украински. Но есть английский и американский английский, и никто не говорит в Америке, что, говоря по-английски, американцы - пятая колонна Англии. Есть русский и украинский русский, и они тоже отличаются. Можно жить в Горловке и быть при этом патриотом своей страны-Украины, и связывать своё будущее с Украиной даже не смотря на то, что говоришь на русском. Украинском русском.

Все правильно, и все же многолетняя политика отторжения Украины от России дает свои плоды. Хотя еще и не окончательно. И России и здравомыслящей части Украины, наверняка, есть, что этому противопоставить.

Я начинаю думать, что в Веоикобритании появляются люди трезомыслящие, но это впервые за все годы. Наверное Западу уж очень нужны Российскиесолдаты в качестве пушечного мяса.

К сожалению нет, не отзовётся.

Все правильно, но неискренне. Ибо запад приложил все усилия, чтобы было именно так. И продолжает за это платить. Сейчас набегут свидомые патриёты из КиЁва на зарплате из СБУ и Фонда Вiдродження Сороса и начнут опровергать. Дескать - они за идею, а никак не за деньги самостийничают. Но факт есть факт. Сегодня Украина - страна третьего мира с упадочной промышленностью и сх, управляемая компрадорской буржуазией, нищим народом, живущая в долг без всяких перспектив.

Что же глупого делал (и продолжает делать) в отношении России Запад? Наоборот - всё достаточно умно! А вот поведение наших "власть предержащих"... Хотя (если отбросить болтовню и посмотреть по результатам) Запад-то их как-раз и поддерживает ! Достаточно вспомнить опереточную войнушку 08.08.08: тоже очень умно - гибли в ней отнюдь не граждане ЕС или пиндосии, власти РФ народу "круть показали", а тыкают ей до сих пор. Да и что касаемо Украины... Пока у Запада всё получается прекрасно!
Так что зря это автор...

Вам, мерзавцам, еще это издевательство над Россией отзовется.

30.09.2010 13:58СВ
И чому Вы вважаетэ, що проты украйинизацийи выступають лише ти, хто не здатен чы нэ хочэ вчыты украйинську мову?\\\

Не "лише", а в основном те. Характерный пример. Вы посмотрите на регионы Украины, особенно восточные и южные. Там где население в основном владеет украинским языком проблем практически нет (Харьковская, Херсонская, север Луганской и Одесской областей). Они свободно используют украинский или русский в зависимости от ситуации. А там где знание украинского низкое (Донецкая, юг Луганской обл и, особенно, Крым), там споры о языке не затихают.

30.09.2010 15:16СВ
Простите, но Вам нужно было баллотироваться в президенты от всего оранжевого лагеря. У Вас типично оранжевая идеология: человек - ничто, государство - всё; никаких референдумов: народ тупой, властям виднее.\\\

СВ, я вам постарался внятно объяснить свою позицию по референдумам, а вы, вместо того, чтобы нормально оппонировать, начинаете вешать ярлыки.
Народ такой, какой он есть. И власть выбирает этот же народ.

30.09.2010 14:21Могиканин
Странно было бы, если бы Украина, обладающая самыми большими запасами черноземов в мире и имеющая мягкий климат, еще и прокормить бы себя не могла.\\\

Но ваши российские форумчане тут упоенно рассказывали, что в Украине ничего не осталось. Когда им начали приводить цифры, они резко перешли на тему газа.

30.09.2010 15:39Киянин30.09.2010 13:58СВ
/
Споры то идут не между русским и украинским, а между украинским и двумя языками. Сейчас скажете, что если разрешить два, то вскоре останется один русский. На востоке, юге и, особенно, в Крыму, украинский язык действительно очень скоро забудут как страшный сон. Останется лишь несколько украинских школ в больших городах. Но ведь в Галиции, да и во многих других регионах, украинскому языку ничего не угрожает. В самом крупном городе на западе, Львове, примерно треть жителей являются русскоязычными, а в сёлах практически 100% украиноязычны. Я бы поверил в искренность аргумента, что больше нигде нет украиноязычных государств, если бы не пример Молдавии, где русский язык так и не стал вторым государственным. И "второй государственный русский" значит, что первый - это украинский. Как я уже писал, я не возражаю против минимальных преимуществ первого украинского над вторым русским, хотя украинскому на его родных территориях и так ничто не угрожает.

Киянин - "Но ваши российские форумчане тут упоенно рассказывали, что в Украине ничего не осталось. Когда им начали приводить цифры, они резко перешли на тему газа."
/
Уважаемый, Вы возможно удивитесь, но я житель той самой Горловки, о которой тут упоминалось всуе...
Касательно тезиса "в Украине ничего не осталось" могу, как человек непосредственно связанный с промышленностью (а также много проработавший в сфере высшего образования и в сфере науки) могу уточнить: в Украине ПОЧТИ ничего не осталось. Это если сравнивать с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Если сравнивать с Грузией - тогда можно хвастаться.
Мнение мое основано на результатах личных наблюдений, анализе разработок и технологий, ситуации с модернизацией оборудования, участия в различных выставках и научных конференций и т.д. Если бы Вы дали себе труд вместо трепа о языках набрать в поисковике к примеру "лазеры, нанотехнологии, плазма" и другие интересные слова, то простое сравнение количества ссылок даст полную картину...

28.09.2010 13:41карфагенКукуевлянин.
"...и прав был Катилина, заканчивающий каждую речь в Сенате: Карфаген должен быть разрушен".
Насколько я знаю историю это слова Марка Порция Катона.