Комментарии по теме: Путин обвинил ЕС в непрофессионализме

В процессе модернизации будет гораздо легче приватизировать ГТС. Её захватят в руки амеры через подставные европейские фирмы. Амерам Россия не нужна тут — они становятся хозяевами ГТС, а сама ГТС — это паутинка, которая окутывет всю Украину (прим. 40 000 км).
Далее, сама ГТС не будет модернизироваться, необходимы люди, специалисты. Вот и направит Европа с амерами своих специалистов, а среди них будут и другие «специалисты» на этой паутинке. Другими словами, Украина тогда полностью становится амеровской.
США даже и не очень выгодно, чтобы Украина вступала в EU, вот в НАТО — выгодно.
И амеры прекрасно понимают, что всё это России не понравится.
Но это всего лишь один из аспектов. Здесь есть ещё и военная составляющая.
И ещё, Украина из-за своего уникального геополитического расположения цены не имеет, и американы никому Украину не отдадут. Тоже самое касается и Грузии.
Когда-то такие преимущества и возможности имел СССР, которые мы уже потеряли.

Куйбышев----Ну а когда эта зависимость других от России грозит как-то ослабнуть---------Странно рассуждаете: как может ослабнуть зависимость покупателя от продавца-монополиста? Или по Украинским трубам Иранский газ качать собираются? Нет уж, придется договариваться с Россией, нравится, или нет!

Украина - американская колония, поэтому Россия строит, а Европа вкладывается в "потоки". Естественно, если на Украине к власти придёт цивилизованное правительство, то "потоки" будут не нужны. Но пока такого правительства на горизонте не наблюдается.

Болтовня по возможному строительству нефтеперерабатывающих заводов или заводов по производству сжиженного природного газа уже порядком надоела. Чинуши из Газпрома или Роснефти давно уже должны были оторвать свои зады и начать это дело или тогда бы уж заткнулись. Жалко нет никого, кто мог бы им дать палкой по башке и заставить работать в интересах страны и акционеров.

Куйбышеву ...Хорошенько дело--"ментальный вопрос"!.Россия правильно реагирует на то хамство ,с каким ЕС и ющенки переводят экономический вопрос в политическую плоскость. ВВП молодец,только у себя в правительстве пятую колонну немного сократил бы ,и было б нам счастье.

Куйбышев----Ну а когда эта зависимость других от России грозит как-то ослабнуть---------Странно рассуждаете: как может ослабнуть зависимость покупателя от продавца-монополиста? Или по Украинским трубам Иранский газ качать собираются? Нет уж, придется договариваться с Россией, нравится, или нет!"Мне кажется ,что Вы уж и не так далеки от истины???Многое кажущееся сегодня невозможным может быть вполне возможным даже в недалёкой перспективе...Насколько я слышал США намекнули Ирану ,что они готовы сотрудничать???Или это мне почудилось?А раз США , то Европа и подавно...Украина и раньше готова была сотрудничать с Ираном в любом случае, а вот Европа была не готова принимать Иранский газ..Сегодня Европа может сказать с уверенностью, что ненадёжный Иран уже более надёжен чем "надёжная" Россия...Чувствуете ветер перемен???А-а-а-а...

to Aleksandr:
Алексаедр, всем этим заправляют американы а не европейцы. Разве российский газ идёт в США?
А теперь, просто ещё примите к сведению, что Украина - это как один из штатов США (она и управляется штатами, но только через Ющенко).
А потом Вам будут понятны, какие конечные цели у амеров в этой "газовой операции", которая началась ещё перед Новым Годом.

Надо было не претензии высказывать, а сказать, что европейцы молодцы, что с Украиной договорились. Что теперь, в случае, проблем с поставками газа на Украину по российско-украинским контрактам, проблем с транзитом, благодаря этим договорённостям Европы и Украины, не будет.
Ну, а если будут проблемы, то Европа их сама решит.
Она ж (Европа) вот как хорошо сама умеет договариваться с Украиной.
И всё собственно. Больше ничего.
Вообще Украина к концу этого года - середине следующего, прекратит существование, как суверенное государство.
Так, что серьёзно обсуждать какие-либо договорённости с ней, несерьёзно!!!

"Вообще Украина к концу этого года — середине следующего, прекратит существование, как суверенное государство.
Так, что серьёзно обсуждать какие-либо договорённости с ней, несерьёзно!!!"Я конечно дико извнняюсь, но мне кажется ві хотите сказать єто об России, но поскольку нерешаетесь, то єкстрополируете свои мысли на других...Нам конечно лестно, что такоим макаром ві хотите предупредить своих политиков об нависшей угрозе, но право не вплутіваете нас в ваши внутренние разборки..

Абсолютно прав премьер В.В.Путин, когда говорит о пресмотре наших отношений с ЕС.По меньшей мере, как можно решать вопрос поставки газа, без страны поставщика, это и смешно, и дико.Правильным выглядит вопрос о пересмотре цены на газ, мне не совсем понятна привязка цены на газ, с привязкой цены на нефть,оба энергоносителя, а почему не привязать к другим видам энергии.И ещё о подписании декларации двух сторон:Украина и ЕС, сколько в российских СМИ обсуждалась личность Тимошенко, понятно, что из худших выберается лучший, не пришла ли пора, "сладкую парочку"вычеркнуть из наших надежд, как основных лидеров Украины, пора наверное коней поменять.

"обделались евронацисты. настало самое время попрессовать их во все дырки. пусть они подписывают между собой всякие пакостные бумажки. нам русским и самим газа не хватает. и можно очень эффективно перенаправить наш газ на потребности собственного рынка. а там глядишь, и китайские партнеры подоспеют. а этим не давать. сербам, болгарам, и прочим славянам с немецкими итальянцами, кто подписал договора и не плетет лживых нацистских интриг, давать, а англосаксам и их прихлебателям не давать. имеющий уши да услышит."Нет таких ушей чушь всякую слушать...да и ваши уже завяли от ваших же слов и дел...Так,что ищите уши..

В Европе давно мозги жиром заплыли напрочь. Одно признание Косова чего стоит... С таким упоством засовывать в собственный зад даже не занозу - полено, вне здравого смысла.

"В Европе давно мозги жиром заплыли напрочь. Одно признание Косова чего стоит... С таким упоством засовывать в собственный зад даже не занозу — полено, вне здравого смысла."Да при чём тут Кусово мы говорим о газе...Повторяю для особо одаренных - о газе...Есть такая субстанция.

Aleksandr, ситуация в России очень печальная. В первую очередь, американо-израильскийй клан добился очень многого: через СМИ и новую систему образования обрабатывает и подгоняет население под уродливые и циничные западные стандарты.
Вот это - самая страшная трагедия сейчас у нас. Ну, и потом, ещё во времена Ельцина была создана пятая колона, которая пополняется со стороны "слабого", уже обработанного населения.
Я бы на месте Путина, полетела бы в Китай, вступила бы там в их партию, прилетела бы обратно и всю бы эту криминальную олигарщину с паразитической элитой к чёртовой бабушке разогнала бы.

-А впереди вас выходят?
-Выходят, только они об этом еще не знают.

Что то типа этого пытается сделать ЕС с Россией.

Aleksandr: "Да при чём тут Кусово мы говорим о газе...Повторяю для особо одаренных — о газе...Есть такая субстанция." --- Где такая субстанция есть?

Для особо свидомых - я о наличии здравого смысла, без наличия которого газовые вопросы тоже не решить...

Если кто помнит, когда-то муссировалась тема "продавать газ на границе с Украиной - и не будет никаких проблем."
То, что происходит сейчас - продолжение этой темы. Нас хотят заставить продавать газ на границе с Украиной, а Украину сделать не транзитером, а продавцом газа.
Я думаю, это вопрос принципиальный и правительство пойдет на многое, вплоть до сокращения квот западным странам, чтобы отстоять статус кво.

БСК...как где? У Украины -один сплошной биогаз,производство поставлено на высокий уровень.Особенно Ющенко старается.

Сорров...А почему собственно "Украину хотят сделать продавцом газа"? Кто хочет сделать?Если оранжевая компашка,то несомненно.Но это лишь их хотелки.Европейцы? Вряд ли,это совсем не в их интересах получать еще от Украины газ с наценкой.На то чтобы весь объем поставляемого в Европу газа выкупала Украина не пойдут ни Россия ,ни Европа.Да и откуда у Украины деньги.Всё мечталки и понты халявщиков-свидомитов.

а может просто труба нравится евросоюзу..
захотели купить - пусть покупают ))
потом как берлинскую стену разберут на экспонаты и продадут всем коллекционерам.. кусочек трубы типа конца холодной войны ))

путину просто пора уже прекратить играть в политику и занятся делом - сократить транзит до минумума и законсервировать разработки новых месторождений.

специально для умственно одаренных европейцев кому интересы россии не интересны. пусть померзнут в холоде мозги становятся гуще и соображают лучше.

перекрыть газ - и пойдет опять процесс воссоединения бывшего ссср ))

Анализируя прошедшие события, можно определить:
1. Позиция России:
-Были многочисленные заявления российских властей, что тратить деньги на реконструкцию украинской ГТС не стоит. Лучше вложить их в Северный и Южный потоки.
-Когда Украина объявила сумму, которую надо потратить на ремонт ГТС, то Газпром заявил, что надо в 10 раз больше,т.е. порядка 25 млрд., что сравнимо со стоимостью Северного потока. Опять же – лучше деньги в Украину не владывать, а отдать на строительство «потоков».
2. Позиция Украины:
-Украина хочет сделать ремонт, привлекая собственные, в том числе, трубы, газотурбинные станции.
-Украина хочет реконструировать ГТС для увеличения пропускной способности и дооборудовать газо-контрольными станциями на своей территории для контроля потоков газа.
3. Чего хочет Европа:
- иметь надежную систему поставок газа с альтернативными путями,

- иметь возможность мониторинга и контроля прохождения газа по всему пути, чтобы оперативно решать проблемы поставок.
Кроме того, понятно, что стоимость транпортировки по Украине будет гораздо дешевле, чем по «потокам».

Европейский Союз нам не очень нужен. Ну в Рим съездить, в Германии погулять. Так это и без ЕС можно. А так он только пристает к нам со всякими дурацкими общечеловеческими заморочками. Нам уважать себя надо! Мы - не какая-то вечно разодранная на куски Польша или капитулировавшая за три дня Франция...

"перекрыть газ — и пойдет опять процесс воссоединения бывшего ссср ))"
Хорошая идея...Только не факт, что "пойдет процесс воссоединения", а вот со жрачкой могут начаться проблемы...И тогда может начаться совсем другой "процесс"...

Шурику латинскому....всё бредишь?Ну-ну."Путин показал всей Европе..." Вся Европа это три прибалтийских лимитрофа и плюс украинский отравленный клоун с поддержкой в 2%?Вся Европа(двадцатка) соберется в апреле в Лондоне.Ни Польши,ни прибалтов,ни тем более украины там не наблюдается.Даже в прихожую на коврик не пригласили....даже в собачью будку.Так что задворки должны помалкивать.

Sorrow
То, что происходит сейчас — продолжение этой темы. Нас хотят заставить продавать газ на границе с Украиной, а Украину сделать не транзитером, а продавцом газа.\\\
Согласился бы с этим Вашим утверждением, но... Представьте на секундочку сколько тогда будет стоить газ для Франции или к примеру для Италии, после того как он пройдет через вторые-третьи руки перепродавцов. Удорожание будет весомым, про тарифы можно будет забыть, гарантий бесперебойных поставок никто давать не будет и т.д. и т.п.. Одним словом хаос, который очень не нужен "старичкам". Младоевропейцам, безусловно такая схема выгодна (если ее рассматривать с точки зрения их весомости в ЕС и возможности шантажировать транзитом других), но старая Европа на такое пойтить ну никак не сможет (хотя уж иногда я сомневаюсь в том, что там достаточно адекватно умеют восприниамть ситуации, так что тут гарантий никаких).

Простак...вам уже кушать нечего? Бедненькие вы наши,ну понятно ведь "маскали всё сало съели".

Люди платят за бессмысленный с точки зрения расточительства футбол, чтобы иметь удовольствие. Вот и с "потоками" так. Пусть дороже!
Но зато какое удовольствие смотреть на обделенные "незалэжные" рожи и слушать "свидомитные" вопли. И Петросян не нужен! А вот наведут настоящие украинцы (малороссы) у себя порядок, и пойдет газок...

"То, что происходит сейчас — продолжение этой темы."
Все правильно...Строительство газоизмерительных станций на границе с РФ - один из главных пунктов меморандума...Ну еще и азиатов надо иметь в виду - Иран, Туркменистан...

2Том**
Конечно, все не так однозначно.
Однозначно то, что нас хотят оттеснить от ГТС вплоть до нашей границы. Постепенно отрезая по кусочку от нашего влияния в различных аспектах.
Если разобрать по субьектам, то что получается:
Россия - хочет ГТС (в любом виде с правом принятия решений)
США - хочет ГТС, но не хочет, чтобы у России было влияние на ГТС, а с ЕС она как нибудь справится.
ЕС - хочет ГТС (в любом виде, в том числе вместе с Россией, с правом принятия решений) но зависима от США.
Украина - их вообще никто не спрашивает (колония США)
Таким образом, получается, что борьба за влияние на ГТС это война России против США с неустойчивым союзником/противником ЕС.
Следовательно, наши должны привлечь на свою сторону ЕС и пытаться расколоть их союз с США.
Объективно Европе в этой сфере выгоден союз с Россией. Но приходится учитывать баланс интересов с США по другим направлениям.

Киев...вовсе даже не факт что будет дешевле.Балтийскому морю за транзит платить не надо будет.Посчитайте ради интереса длину подводной части "Нордстрима" и "Южного потока" и на тариф за прокачку по одному км.по европейской цене.Возможно получится и дешевле.А самое главное не будет никто транзитным шантажом заниматься.Практика последних лет очень четко показала- чем меньше транзитных стран,тем меньше проблем и убытков.

Дикости россиякого руководства (особенно бывшего президента ,нынешнего премьера)думаю уже давно никто в Европе не удщивлялся...Но он и на этот раз смог удивить Европу...Дайте 30 млрд. на потоки вместо 3 млрд.на Украинскую ГТС иначе отключим газ....Сильно и главное по-мужски...Европа думаю уже в Иране вся сидит...Ночью полетели..Будут мириться с Ираном - он для них сегодня более предсказуемый партнёр...

Ю.
Можно подумать, что Украина живет за счет транспорта газа. Тут вопрос скорее политики, чем экономики. Хочется кое-кому чувствовать свою значимость в европейском масштабе.Не будет транпортного газа, ну бог с ним. Мне вообще кажется, что этот бизнес нерентабелен для Украины.
А покупать газ для предприятий все равно будем. И Россия все равно будет его нам продавать, потому что этот один из главных источников пополнения вашего бюджета.

"Простак...вам уже кушать нечего? Бедненькие вы наши,ну понятно ведь «маскали всё сало съели»."
Бу-га-га...Нет, осталось немного...

Сорров...на 11.23- нет повода для возражений.Европа может и хотела бы сыграть свою игру и объектино ей действительно выгодно сотрудничество с Россией в этой сфере.Но тут намешано очень многое и главное третий игрок,который будет пытаться всё провернуть в своих интересах,которые противоречат и российским и европейским.Так что клубочек еще тот.

Том**
А как одбить 45 мрлд (в сегодняшних ценах) на строительство потоков? Только через стоимость транзита. Деньги ведь не нарисуют. А сколько еще их разворуют. Кроме того известно, что обслуживание и ремонт подводных труб на порядок дороже "земного" варианта....

Позволю себе и тут задать "глупый" (как настоящий простак) "А те «правильные» трубы куда тянутся? В Занзибар?"
Ответьте, люди добрые...Я совсем запутался.

А самое главное и приятное - Юлю теперь турнут из Мосвы, когда приедет кредит клянчить.
Надеюсь, никто не пожалеет мадам, несмотря на такую сексуальную фигуру и косу...

kiev: "Кроме того, понятно, что стоимость транпортировки по Украине будет гораздо дешевле, чем по «потокам»." --- Верх дешивизны наблюдался в январе сего года. На хрен никому не нужна такая дешивизна!

zeppelin
Набуку планировали через 5 посредников - и ничего.
Я считаю неоднозначным свое утверждение, что Украину хотят сделать продавцом газа. Но здесь есть ньюансы. Это в русле выталкивания России из Европы.

Россия слабое государство в европейском регионе, и без ее участия и влияния европейские государства будут решать все вопросы.Россия поиграла в империю в Грузии - в результате ее игнорируют даже в стратегических энергопроэктах.Северный и Жжный потоки накрываются медным тазом, их даже фактически не строили,а сейчас у Газпрома нет денег.Европейцы указали сырьевому придатку его место. России остаеться обижаться, и "изощренно" мстить. Вооружая исламистов, и ставя палки в колеса Западу в его войне с талибами.

Киев...Вы абсолютно правы,украинской политической верхушке очень хочется выглядеть в глазах Европы жутко значимыми.России это не нужно ...она давно таковой является по факту.Украина же всеми доступными способами перейти из разряда объекта европейской и мировой политики в разряд субъекта,который тоже принимает решения.Увы...в исполнении оранжевых политиков эти попытки выглядят довольно жалко.Никогда Украина не будет принимать решения в мировой и европейской политике- ее участь исполнять решения принятые главными игроками.

"Киев...вовсе даже не факт что будет дешевле.Балтийскому морю за транзит платить не надо будет.Посчитайте ради интереса длину подводной части «Нордстрима» и «Южного потока» и на тариф за прокачку по одному км.по европейской цене.Возможно получится и дешевле.А самое главное не будет никто транзитным шантажом заниматься.Практика последних лет очень четко показала- чем меньше транзитных стран,тем меньше проблем и убытков."Том вы извинните меня лунатик..Транзит по дну где в случае технических сбоев устранить неполадки будет на порядок дороже чем по суше будет стоить дешевле????Вы что там едите в Москве,что вас так вставляет????А платить придётся конечному покупателю тут спору нет, просто эта надбавка к цене будет "за обслуживапие газопровода продавцом в нейтральных водах" и довольно нехилая с нехилой маржой..Не смешите народ...Да и пропускная способность из-за отсутствия газокомпресоррных станций по пути транзита есть величина ограниченная...Ну вообщем не живите иллюзиями...

Ю.
Можно подумать, что Украина живет за счет транспорта газа. Тут вопрос скорее политики, чем экономики. Хочется кое-кому
...
Конечно, будем продавать газ для украинцев. Ну у кого из нас поднимется рука детей морозить. Мы же не убийцы из УНА-УНСО...
Но платить надо. И это - проблема украинцев. Замерзнуть мы им не дадим, а вот на сало заработать надо...

Эней...пральна мальчик...ох как пральна.А еще клятые маскали всё свидомое сало съели.Маладца...возьми конфетку.Миров правит великая 140-ка тысячелетняя Укра а все остальные с раболепством выслушивают ее указивки.Ну что...полегшало тебе,свидомый наш друг?

Ю./А самое главное и приятное — Юлю теперь турнут из Мосвы, когда приедет кредит клянчить./ - а что в этом хорошего? Хлопать двьерью приятно, но контрпродуктивно.
Украину ведь никто не спрашивает. Этот саммит прошел под диктовку США. ЕС прогнулась. Наши разрабатывают контрмеры.

Sorrow
Набуку планировали через 5 посредников — и ничего.\\\
В Набукке также планировалось и тарифообразование. Кроме того, у газа набукки на все его протяжении был бы один собственник - одно юридическое лицо. Ни Турция, ни Болгария не устанавливали бы свои цены исходя из потребностей собственного бюджета. Так а почему Вы считаете, что в случае с российским газом установление цены на газ каждой страной будет выгодно для старой европы?

Aleksandr: "Не смешите народ...Да и пропускная способность ..." --- Aleksandr, чего волнуетесь за Россию. Постройте себе трубу не по дну моря и гоняйте по ней что хотите.

Ю, Том.
Что вы все про сало вспоминаете? Придумайте, что нибудь новенькое, например про каменные топоры, или медведей на улицах. Больше фантазии, ребята!

Эней,
Где твоя Троя?
В руинах лежит?
(Эней - троянский принц, после разгрома Трои бежавший и долго скитавшийся. см. поэму Энеида) В кино его исп. Орландо Блум (кажется).

Шурику латинскому...ты специалист по газовым вопросам? В то числе и по техническим?Скока газопроводов построили милок? Сколько проектов разработали? Чего заканчивали..."керосинку"? Какой факультет? В каком полку служили?(в каких подразделений Газпрома работали).А можете всё цифрами доказать? Знаешь Шурик...мне твои подобные бредни в стиле -"все спецы в Газпроме дураки,один Шурик умный"- НЕ интересны.Прибереги их для очередного Майдана.

24.03.2009 11:32Aleksandr-Вы что там едите в Москве,что вас так вставляет????
...
Нас не вставляет. У меня в холодильнике три куска сала и семга. Просто надоели транзитеры и попрошайки. Не говоря о воришках. Украина стоит на пути в Европу, как Польша, а то бы про нее забыли, как про Эстонию. Поскольку "Сатану" ЮЖМАШ уже не производит...

Sorrow
Ю./А самое главное и приятное — Юлю теперь турнут из Мосвы, когда приедет кредит клянчить./ — а что в этом хорошего?\\\
Хорошо хотя бы то, что эти 5 ярдов не сгинут в черной дыре бандерлогово и хохлооранжей, а пойдут на другие, действительно стоящие проекты или на социалку.

Ю...Южмаш производит тролейбусы.

Эней это уже и в самом деле некрасиво..Вы же находитесь на российском сайте..Играйте по правилам...Слабая страна..Ну вы даёте...

Итак, примите пожалуйста к сведению, что дело совсем не в газе:
В Европу из России идёт только 30% газа, остальные 70% - это норвежский газ.
И американы и европа прекрасно понимают, что в случае острой необходимости можно просто увеличить добычу норвежского газа.
Об этом иногда проводятся по немецкому TV передачи-дискуссии.
И у амеров и у европейцев насолить России много способов есть.
Не будут амеры никакой многополярный мир принимать. Может быть только двухполярныфй мир и он сейчас есть: Это весь запад вместе с США с одной стороны, и Китай - с другой стороны. По схеме социализм - капитализм.
А России запад говорит: "так ты ж уже наша, ты же в нашем полюсе, в полюсе капитализма".
ДЕЛО НЕ В ГАЗЕ!

"Знаешь Шурик...мне твои подобные бредни в стиле -"все спецы в Газпроме дураки,один Шурик умный"- НЕ интересны.Прибереги их для очередного Майдана."А вы адресуйте эти технические вопросы техническим спецам Газпрома, а не политическим и они вам расскажут..Пока у вас гору будут брать политические спецы толку у вас не будет...

"Ю./А самое главное и приятное — Юлю теперь турнут из Мосвы, когда приедет кредит клянчить./ — а что в этом хорошего?\\\
Хорошо хотя бы то, что эти 5 ярдов не сгинут в черной дыре бандерлогово и хохлооранжей, а пойдут на другие, действительно стоящие проекты или на социалку."Сгинут Sorrov Дерипаска еще в яме..Денюшки ой как ему нужны...Так,что сгинут бес пользы для государства...

"Поскольку «Сатану» ЮЖМАШ уже не производит..."Но ведь произвоидл же???

Киев...не-медведей мы вам не отдадим.Медведи это у нас по улицам гуляют...и все как один с балалайками и в лаптях.А вот что там с топорами каменными это вам виднее.

Валери...Вы ошибаетесь.70% это не только Норвежский газ.Газ наприемр добывает Англия,(немного но добывает)...в том числе поступает газ из Алжира.Мощности норвежских месторождений уже почти исчерпаны и нарастить добычу она не может.Это давно известно.

"«Поскольку «Сатану» ЮЖМАШ уже не производит...»Но ведь произвоидл же???"
А морской старт? ребята эта та же ракета...Производил и производит...

zeppelin->Sorrow
/а почему Вы считаете, что в случае с российским газом установление цены на газ каждой страной будет выгодно для старой европы?/ - я так не считаю.
Вообще, мне не совсем понятно, о чем вопрос. Каждой страной - это какой? В случае, если добьются того, что продавцом газа станет Украина, то она будет заключать контакты с теми, с кем заключает Россия.
Европе, в принципе все равно, а США это сверхвыгодно и они будут пытаться (и пытаются) это продавить.
России это более чем (критически) невыгодно.
Я просто продолжаю заочную дискуссию с теми, кто кричал во время газового конфликта: "Давайте продавать газ на границе с Украиной и не будет проблем!". Будут. Еще какие. Это, собственно и есть цель США.

Справка:
Южмаш производит:
Ракеты (Зенит, Циклон), спутники, ветряные турбины, трамваи, тракторы, оборудование для пищевой промышленности и др.

Предприятие участвует в международной программе Морской старт, производя для неё ракету-носитель «Зенит-3SL».
Производит троллейбусы ЮМЗ-Т1 и ЮМЗ-Т2

Шурику Латинскому..."но ведь производил же". Было дело.Но после смерти Уткина и безмерным наслаждением самостийностью вы его благополучно угробили.Как и Николаевские верфи и фирму Антонова,которую если Вы милок помните перевели на Украину из Москвы.

Да и жалко украинцев. Раньше были советские, страна у них была от Атлантического до Тихого океана, и все её знали СССР.
А теперь Украину половина иностранцев на карте не найдет, а в Португалии для украинских гастарбайтеров надписи всё равно на русском...
Правда, самостийная, но газ всё таки приходится тырить...

Троя была империей 1,5 тыс(больше древнего Рима)..Потому говорить Энею где его Троя по меньшей мере некультурно...С падения Трои началсь вся древняя Европейская история...Просто не сохранилось исторических письменных архивов...Но сейчас они всё больше раскрываются...

Sorrow
Вообще, мне не совсем понятно, о чем вопрос. Каждой страной — это какой? В случае, если добьются того, что продавцом газа станет Украина, то она будет заключать контакты с теми, с кем заключает Россия.\\\
Нет. Схема будет (к примеру) Россия-Украина-Польша-Германия. Каждая из этих стран убдет покупать и продавать газ следующей. Единого центра по тарифообразованию и сбалансированию тарифов уже, как сегодня, не будет. Каждый начнет тянуть одеяло на себя, а значит и газ начнет дорожать. Это во первых. Во вторых, начнется реальный, а не какой то там мифический энергетический шантаж соседей (по принципу - не хотите по такой цене покупать - так не покупайте). В третьих, никаких гарантий, что младоэуропэйцы не забудут (как в случае с Украиной) осуществлять ремонты своих магистралей.
На сегодня газпром, своей тарифной политикой устанавливает равные права как для транзитных стран, так и для покупателей. Это касается и бесперебойных поставок, это касается и цены на газ (российский).

Такие все умные, а на простой вопрос ответа нету...Тогда сам отвечу. Думаю, газ тут действительно ни при чем...И строили "обходные" потоки с единственной целью - "задавить" и "поставить на колени" Украину - на это никаких денег не жалко...А отмазка была "хорошая" - мол, ненадежный транзитер с устаревшей ГТС...Думали, что вся экономика Украины базируется на "трубе"...А как только нарисовался инвестор - началась истерика...Всю "схему" подлые "эуропейцы" порушили...А что касается газа - ближайшие лет 100 (собственно, пока он есть) не будет у России покупателя лучше чем ЕС. А транзитера - чем Украина...

zeppelin
про 5 ярдов
Куда они пойдут, нам не ведомо.
Возможность выгодных России политических действий со стороны Украины может стоить 5 ярдов. Может стоить и больше.
Если Юлю турнут - значит это окно возможностей (за которое можно заплатить 5 ярдов) закрылось. А это плохо.

Шурику Латинскому..."просто не сохранилось исторических письменных архивов".....- да знаем мы,знаем уже.Все исторические архивы уничтожили клятые немецкие прохвессора по наущению Кати Великой а там ясно было написно что троянцы были великими украми а Эней и не Эней вовсе а скромный украинский парень с сумщины- Энейчук.

Том, да, немножко Англия и немножко алжир, но дело не в этом.
Вот именно Норвегия может увеличить добычу газа. И вот эта фраза "это давно известно" - она ни о чём не говорит, а только уводит в сторону.
Но главный "фронт" разногласий связан не с газом, а с зонами влияния.
Амеры давно уже сказали нашему руководству, что никаких зон влияния у России не будет, кроме как собственной территории. Олигархам (а они почти одно и тоже, что и амеры) это очень выгодно.
У них цель создать из населения быдло и контролировать энергетические отрасли.
Вот поэтому у нас и такое убогое, пошлое и развратное телевидение, вот поэтому создаётся и такая система образования.
Т.е., территорию России хочет контролировать планетное правительство (клан), что не совпадает с интересами нашего руководства, но совпадает с интересами олигархов.

Sorrow
Продолжение.
Эти правила понятны и прозрачны. Гарантии по бесперебойным поставкам от Газпрома тоже имеются - в случае чего осуществляется перенаправление потоков (как например было в газовой войне с Белоруссией). Кто такие гарантии из младоэуропейцев даст? Никто!
Поэтому схема, когда газ начнет продаваться\покупаться по границам государств европы - не только нереально, но и губительна.
Или Вы считаете, что Украину назначат на "диспетчеризацию" всей Европы и дадут ей право покупать/продавать газ, а, например Польше в этом откажут? Кроме того, тут еще и вопрос денег. Европа не отдаст финансовые потоки по транзиту Украине НИКОГДА! Уж коль они из термина "демократия" умеют выбивать деньги, то уж из диспетчеризации газа тем более (они там более реальны).

Aleksandr
"Потому говорить Энею где его Троя по меньшей мере некультурно..."
Почему не культурно? Я, например, в 1992 читал в одной из киевских газет (запамятовал, какой именно), что Троя находилась на территории нынешней Троещины (район в Киеве), потому она так и называется. Доказательства приводились. Тогда посмеялся, но потом пошли "открытия" укр.исторической науки одно за другим. Последнее обсуждалось совсем недавно (насчет Будды). Так что, как заметил Aleksandr "исторические письменные архивы... все больше раскрываются". В общем, у Энея есть все шансы стать наследником (и,одновременно, прародителем) троянцев, египтян, римлян...

Это не истерика, а игра.
Просто есть повод под прикрытием
возмущения провести другие операции. Не дать кредит. Пересмотреть пошлины. "Вы с нами так, и мы с вами тоже так".
Выигрывает тот, кто имеет, а не тот, кто перетаскивает.

так ясное дело ельцинская эпоха давно закончилась когда ноги оттаптывали

простак
Такие все умные, а на простой вопрос ответа нету...Тогда сам отвечу. Думаю, газ тут действительно ни при чем...И строили «обходные» потоки с единственной целью — «задавить» и «поставить на колени» Украину — на это никаких денег не жалко..\\\
Нет. Просто решили диверсифицировать потоки, тем самым минимизировать риски и подготовиться к увеличению объемов продаж. И правильно сделали - газовые войны с Украиной тому пример.

Sorrow
Если Юлю турнут — значит это окно возможностей (за которое можно заплатить 5 ярдов) закрылось. А это плохо.\\\
Мне кажется это "окно" было всегда закрытым. Просто кому то очень хотелось, чтобы мы разбили там стекло. А посему и деньги не стоило и не стоит давать - нет никаких предпосылок для этого.

Простак...да стройте чего хотите...делайте чегоь хотите-хоть золотом свою трубу покройте.хоть в металлолом сдайте.Без России это все равно бесполезная вавилонская башня.Стройте ребята- флаг вам в руки.Только ничего этого не будет.Опять оранжевые понты и не более.Можно построить на Северном полюсе гигантский торгово-развлекательный комплекс.Это будет то же самое.Путин четко и спокойно заявил- не хотите соблюдать российские интересы? Тогда мы оставляем за собой право не соблюдать ваши.Простак...Украину опять разведут как лохов.И сделают это те же европейцы и США.Единственно кто Украине помогает это Россия....в сторону которой оранжоиды плюют кто больше сможет.Ну допрыгаетсь.

"Не льстите себе. Украина давно на коленях. Перед США. Или у США брать — не западло?"
Зря Вы, Киев, про Южмаш написали...Россияне - очень ранимые и обидчивые люди...А факт "стояния" Украины "на коленях" их очень волнует и радует...Пусть бы и дальше себя тешили...Это как онанизм - приятно и не вредно...

Каждая страна строит свои внешнеэкономические отношения исходя из национальных интересов. Не буду перечислять то,что творилось с газовым транзитом через Украину в недавнем прошлом. И естественный выход для России из создавшегося положения, искать другие способы доставки газа,и искать потребителей в других регионах мира, что Россия и делает. И Украина имеет право распоряжаться своими трубами, как хочет. Но главное конечный результат. И у каждой страны он будет свой.

Aleksandr
Про Трою.
Не городите чушь, что Троя - империя. А и не в тему это.
Кстати, я не говорил Энею, где его Троя. Всего лишь спросил.

простак
Вы думаете не стоит писать о 78 АНах, которые строят на киевском заводе? Правда вместе с россиянами... Это их тоже ранит?

zeppelin
Я с вами не спорю. Я опасаюсь, что Россию поставят в такие условия, что ей придется продавать газ на границе с Украиной. И этот саммит очень хорошо показал, что работа в этом направлении ведется. Кто кого в этом случае будет диспетчировать мы сейчас достоверно сказать не можем. Только гадать. Поэтому не тратьте на меня силы. Здесь и без меня достаточно, с кем спорить.

Sorrow
Я тоже просто изложил свою точку зрения. И я тоже много опасаюсь, как и Вы. Действительно, время все расставит на свои места.

"Нет. Просто решили диверсифицировать потоки, тем самым минимизировать риски и подготовиться к увеличению объемов продаж. И правильно сделали — газовые войны с Украиной тому пример."
Самому не смешно? Меморандум предусматривает увеличение пропускной способности на 60 млд, строительство газоизмерительных станций на территории Украины, доступ на ПХЗ и полную "прозрачность" всей транзитной схемы...

12:03zeppelin Sorrow
Вполне может быть, это была приманка.

Вообще вся эта история с подписанием декларации, по-моему не стоит таких страстей. Декларация -это не деньги. Тем более, что пока речь идет только о расчетах и предложениях...

24.03.2009 12:01Sorrow
"Не льстите себе. Украина давно на коленях. Перед США. Или у США брать — не западло?"
Не западло, да вот беда - не дают. Посол США на Украине У.Тейлор заявил журналистам в Киеве, что Соединенные Штаты не рассматривали возможность предоставления Украине финансовой поддержки на модернизацию газотранспортной системы в ходе международной конференции по этому вопросу в Брюсселе. Он также отметил, что США имеют опыт эффективной работы газотранспортной системы, но он сосредоточен в частных компаниях. При этом посол выразил готовность поделиться этим опытом с Украиной. Ощутите разницу: опытом готовы с Украиной делиться, поучить - это пожалуйста. А насчет финансирования - сама, сама...

Ну почему мы такие нервные? Из-за какогото-там протокола о намерениях начинать (и как можно плановать на 10-летия в Украине?) пересматривать принципы отношения с Евросоюзом, намекать, что мы свои деньги для развития своей ГТС можем потратить где-то еще? Смешно, отрубив канат, пытаться привязать к себе Украину с помошью газовой ниточки. Лучше искать положительные факторы в том, что еще неизвестно произойдет ли. Думаю, что за кредитом к России обращаться будет теперь как-то неудобно. Разве нам будет плохо, если европейцы научат украинцев исполнять контракты? Неибежно встанет вопрос о наполняемости трубы. Надо принимать стратегическое решение о строительства российских газоконденсатных заводов

простак
Самому не смешно? Меморандум предусматривает увеличение пропускной способности на 60 млд, строительство газоизмерительных станций на территории Украины, доступ на ПХЗ и полную «прозрачность» всей транзитной схемы...\\\
Ну и при чем тут Россия? Какая связь меморнадума с моей страной? Российских специалистов допустили к ПХЗ? Или независимые аудиторы (которыхз в том числе признает не только украинская сторона но и российская) будут пломбировать приборы учета на новых газоизмерительных станциях?
То что вы подписали - это протокол о намерениях, но даже в нем о России ни слова и как следствие и подписей российских ни одной.
Стройте на здоровье, ремонтируйте с Европой. Только вогт, если на новых трубах приборы будут показывать 0 кубов прокачки - так и фиксируйте потом вместе этот 0 :))

12:09 radist
Когда я говорил про западло, я имел ввиду не деньги.
А все остальное верно.

Эней
А мне попадалась московская книженция, в которой автор русских называет потомками этрусков, а ИеРУСалим основали тоже русские — ну типа «иже еси русское село». А послушать теории Задорнова о происхождении и русских и земной цивилизации, сразу улыбнуться хочеться, ведь он юморист.\\\
У нас чиновники таких не цитируют и госпрограммы под развитие такого рода бредней не составляют. Еще будут вопросы о "русских - древних ариях"?

Валери
30% - это средняя температура по больнице - ничего не значащая цифра.
Сруктура энергозависимости от России в каждой стране своя
"Так, в 2006 году российский газ обеспечивал 99% потребностей Словакии и Болгарии, 98% – Финляндии, 82% – Греции, 77% – Чехии, 69% – Австрии, 65% – Турции, 64% – Венгрии, 52% – Словении, 43% – Польши, 39% – Германии, 31% – Италии, 24% – Франции, 22% – Румынии и 6% – Нидерландов. Литва, Латвия, Эстония, Грузия и Молдова зависят от российского газа на 100%. Беларусь – на 99%, Украина – на 35%."
Более свежих данных не нашел, но думаю структура за 2 года не сильно изменилась.
Структура импорта ЕС
"Импортируемый странами Европейского союза из-за пределов Европы газ происходит из 5 направлений. Структура его импорта (данные в миллиардах кубических метров)

Ближний Восток - 157
Северная Африка - 136
Россия - 79
Центрально-Восточная Азия - 51
Латинская Америка - 18
"
Данные 2005 года -

"Силен простак! Он оказывается и географии не знает. Специально для него: остров Сахалин — это не рядом с Петербургом..."
Бу-га-га...Радист, речь шла о том, что (по мнению Михалыча) Северный и Южные потоки строятся не для того, чтобы в Европу газ гнать, а для того, чтобы выйти к морям, построить заводы по сжижению газа, построить специальный флот и возить сжиженный газ...А подумал, что на Кубу, а Михалыч сказа, что лучше в Японию...

Эней...и это все пишет слуга Пиндостана.Забавно.Достойный наследник доктора Геббельса.

Дикости россиякого руководства (особенно бывшего президента,нынешнего премьера)думаю уже давно никто в Европе не удщивлялся...Но он и на этот раз смог удивить Европу...Дайте 30 млрд. на потоки вместо 3 млрд.на Украинскую ГТС иначе отключим газ....Сильно и главное по-мужски...Европа думаю уже в Иране вся сидит...Ночью полетели..Будут мириться с Ираном — он для них сегодня более предсказуемый партнёр...

Эней...вы по выступлениям Задорнова изучаете историю? Забавный паренек.Я Вам напомню,если Вы не знаете- Задорнов писатель-юморист.Вы я вижу тоже пытаетесь под юмориста канать.

Шурику Латинскому...что Вы, что Вы...да как мы смеем.Самая независимая страна в мире это несомненно Украина...о нее ваще ничего не зависит.Напомните милок.а то я шой-то подзабыл- это Украина постоянный член совбеза ООН? Член "восьмерки"..."двадцатки"...член группы по урегулирования на Ближнем Востоке?К Украине едут за разрешением споров? Вы милок как все свидомые фантазеры живете в каком-то своем виртуальном мирое где Украина пуп земли а центр этого пупа находится в хуторе подо львовом.Смешные ребята.

А может все еще проще? Если согласиться на вариант модернизации, то придется отказаться от потоков...А там уже и баблосы выделены и человечки нужные сидят...45 млд бакинских это вам не шутки...А тут за 3 предлагают...Да уж, задачка...

простак
Согласен...Но почему такая истерика?\\\
Где? У меня? Или это вопрос риторический?
А вот почему нет истерики на самой Украине по поводу "блестящих" договоренностей с ЕС - мне не понятно. Ну ведь разводилово-с кидаловом, неужели не понимаете? Денег не дадут, если с РФ не договорятся. даже если договорятся - не факт, что денег на ремонт ГТС Украины Запад даст (скорее всего не даст), а про постройку новых транзитных можностей вообще можно не говорить в обозримом будущем.
Но ведь сегодняшние магистрали на Украине изношены!! Завтра не то что транзит, завтра в домах на Украине не будет света!! Их за 18 лет никто толком не ремонтировал! Им не объяснишь, чтобы поработали, перемогли, запад поможет, скоро даст денег и усе будет окей!

Шурику латинскому...не надоело блажить -то? Сам ты дикий и у тебя рога и хвост растут- это всей европе известно и она уже перестала удивляться- вот таку чушь ты милок пишешь.

Простак...Конечно проще,"потоки" это реальные проекты,под которые есть реальные ресурсы,реальные объемы газа,реальные европейские государства и фирмы участвуюбщие в нем.А этот меморандум пока благие пожелания.А у европейцев есть выбор- получать газ через несколько лет через "потоки" или получать его с Марса.

zeppelin
Завтра не то что транзит, завтра в домах на Украине не будет света!!\\\
И тепла и газа.. Очепятка (недопечатал) :))

Aleksandr: "Но он и на этот раз смог удивить Европу...Дайте 30 млрд. на потоки вместо 3 млрд.на Украинскую ГТС иначе отключим газ...." --- Приведите цитату, подтвердите угрозу отключения газа.

Украина это уже отработанные материал. Через год-полтора никакого СУВЕРЕННОГО государства Украина не будет.
Если смысл обсуждать, кто и о чём с ней договорился!?
Да и как можно с Украиной договориться, если НА Украине нет субъектов, с которыми можно договариваться, которые отвечают за свои слова!?
И слава богу, что они Россию отодвинули в переговорах. Иначем б наши ещё деньги Украине выделили для этой трубы. Пусть уж лучше Европа платит. Всё равно в никуда.

"Если согласиться на вариант модернизации, то придется отказаться от потоков..." Не надейтесь, потоки будут строиться... Стремление как можно меньше зависить от Украины - естественно.

декларация эта похожа на туалетную бумагу с нарисованным планом провокации, которую выделила ЕС оранжевым нацистам за то, что оне очень удачно справили большую нужду у дверей соседа.

Простак...Для поставок сжиженного газа в японию и Тихоокеанский регион,завод на Дальнем Востоке уже построен.Проснись.А вот вариант окончания (или ответвления в зависимости от обстоятельств) Сев.Потока на балтийском побережье в завод для сжиженного газа действительно существует.

Киев...на 12.09.Вот действительно разумная речь.Полностью согласен.Респект.

"Украина это уже отработанные материал. Через год-полтора никакого СУВЕРЕННОГО государства Украина не будет."Мне кажтся вы неудавшийся медиум...Самогипноз это конечно хорошо , но виходите из странса, а то останетесь в своих илюзиях и на границе с Украиной перестанете представлять российский паспорт и будете показывать советский...Не хотелось бы ,чтобы вы попали впросак...

""потоки" это реальные проекты,под которые есть реальные ресурсы,реальные объемы газа,реальные европейские государства и фирмы участвуюбщие в нем.А этот меморандум пока благие пожелания.А у европейцев есть выбор- получать газ через несколько лет через «потоки» или получать его с Марса".
Бу-га-га...С твоих слов, Том, можно понять, что "потоки" и украинская ГТС направлены в разные "миры"...В один "мир" они направлены - в ЕС...И хорошо запомни одно правило в бизнесе - "Покупатель всегда прав..."

А что тут подтвержать прямо и сказал из-за отсутствия учётов интересов поставщика могут возникнуть перебои с поставками???Или может не он говорил недавно,что у России газа еще лет на 100????Ребята не дурачьтесь...

Шурику Латинскому...А кто сказал что этот газ,которого действительно хватит на 80-100 лет(разведанных запасов) обязательно должен идти в Европу и обязательно через Украину?Это "голодомордый" так приказал?

простак
И хорошо запомни одно правило в бизнесе — «Покупатель всегда прав...»\\\
Это правило никогда не распространялось на монополии. Это и есть первое правило в бизнесе, а приведенное Вами правило - второе :))

Простак...в отличие от Вас я читаю всё внимательно.Если Михалыч выразился где-то не совсем четко,то умный человек,владеющий информацией это поймет правильно.Это я не о Вас.

Aleksandr: "А что тут подтвержать прямо и сказал из-за отсутствия учётов интересов поставщика могут возникнуть перебои с поставками???" --- Значит, нет подтверждений угрозы отключения газа. Следите за своими словами, меньше врите.

к Aleksandr
Какой паспорт предьявлять пограничнику, я сам решу.
А вот, что это будет за пограничник, вы по прошествии означенного мной времени сами посмотрите.
//Надеюсь, ваши экзерсисы здесь суть эпотаж, а не глупость!!!

"Это правило никогда не распространялось на монополии. Это и есть первое правило в бизнесе, а приведенное Вами правило — второе:))"
Дирижабль, с каких это пор 30% (именно такая доля РФ в газовом балансе ЕС) - это полная монополия?

Простак...не путай мальчик привоз и колхозный рынок с отношениями между странами в такой важносфере как энергетическая.Поразительный инфантелизм и безграмотность.

Кудрин
Министр Кудрин обвалил индексы российских бирж\\\
Лишу киселя и картохи!! И заставлю отжиматься! :))

Ребята газ покупается на границе вернее Европа хочет покупать на границе с Украиной и дальше проблема Европы будет как она доставит его себе...В чём вопрос????Вы не хотите продавать Европе газ???Тогда так и скажите мы не хотим вам продавать газ???Встаньте и скажите, а не хотите то какие ваши проблемы на какой границе будет Европа покупать газ???Дальше доставка проблема Европы..Вы ей продадите газ около Воронежа и вам спокойней и Европа пускай себе думает..Нет вам это не нравится...Конечно потому,что Европа теперь будет покупать общий обьём газа нужный для неё и по одной цене...Дальше достака её проблемы...Договора переписываются в плане поставок без проблем..Ведь расчёт цены газа не изменяется, просто покупать продавать будете газ у границы Украины...В чём вопрос???Вам же меньше геморроя и проблем.Транзит через Украину будут проблемы Европы.Или проблем транзита через Украину нет???Тогда скажите мы перекрывали газ и проблем не было с подачей газа,просто мы перекрыли кран..Тогда молчите.

Простак..."придеться отказаться от потоков"..- в свиломом огороде бузина а в Киеве дядька.Росия будет делать то что ей выгодно а не великой Укре.Можете предаваться сладким мечтаниям и дальше.

Куйбышев...дурак и уши холодныек у тебя мальчик.Сначала выучи матчасть а потом вылезай с гонором.Хоть почитал бы сначала о чем тут пишут.В среднем постаки газа России в Европу чуть более 30%.Ну будет 25 по голубому,Северному,Южному потокам и через Белоруссию.Делов-то.Бюджет России от энергоносителей на 45-47%.так чсто юноша ваши глупости приберегите для майдана.

А я вообще не понимаю, как когда-то единую ГТС Россия-Украина можно модернизировать частично. Это как к Запорожцу приделать колесо от Белаза? Скажем, до Орловки идет наша старая тонкая труба, а по Украине уже новая в два раза шире и с мощными компрессорами? И что они будут качать? Или кто-то думает, что мы спохватимся и будем за свои собственные бабки модернизировать наши сегменты? Щааааз! Вот почему этот документ пустой, без модернизации российских сегментов качать новыми компрессорами просто нечего будет.

Шурику Латинскому...В европе дураков нет...они только в воспаленном мзгу Шурика который считает что хохлы самы хитропопые и могут обвести всех вокруг пальца.Европа НЕ ХОЧЕТ покупать российский газ на границе Россия-Украина.Зачем им лишняя головная боль.Шурик...ищи дураков в Киеве а не в Европе.

А Куйбышев прав..Зря ты Том его так высекаеш...Он дело говорит...

Читаешь хохлов и не перестаешь удивляться их величию и мощи.Надо же,всю политику мира определяют.Наверняка их гнилой в G20 будет сидеть на почетном месте и вести заседание.

"А я вообще не понимаю, как когда-то единую ГТС Россия-Украина можно модернизировать частично."
Можно, Леня, можно...И функционировать они (ГТС), оказывается, могут отдельно...Или Вы не курсе того, что Украина уже почти 18 лет - не Россия?

простак
Дирижабль, с каких это пор 30% (именно такая доля РФ в газовом балансе ЕС) — это полная монополия?\\\
С тех самых, как в России было принято антимонопольное законодательство. Кажется в законе "О защите конкуренции" дано оппределение монополистов. Смею Вас уверить, что и по европейскому законодательству, Газпром - монополист де юре, а де факто нынешняя зима эту уверенность у европейцев подкрепила.
на этой ветке к тому же приводились статистические данные по энергобалансам (и доли в них российского газа) многих тсран Европы. Почитайте, полезно!

kiev to простак
"Вы думаете не стоит писать о 78 АНах, которые строят на киевском заводе? Правда вместе с россиянами... Это их тоже ранит?"
Нет Вы уж напишите и желательно со ссылками. А то у меня другие сведения, я все таки работаю в авиац. отрасли. Поэтому долго смеялся, ну Украина прям авиац. гигант, как Boeing.Только не пишите про "маниловский прект" с ВАСО на производство Ан-148. По моим данным, привезенным сотрудниками моего предприятия непосредственно из Украины, ХАЗ просто лежит на боку, а жизнь на "Авиант" (Киев)еле теплится. Видите ли авиационную отрасль могут себе позволить только очень крупные экономики.Даже Европа объединилась в один концерн. А у вас элементарно нет денег на развитие авиац. отрасли.

Шурику...какое дело? Что бюджет России на 75% доходы от энергоносителей?Лу чше бы он про сало,которое маскали съели.К этому бреду по крайней мере все уже привыкли.

к Aleksandr
Ну и глуп ты, Александр!
Задача какая стоит!? Развалить Украину и её ГТС. Это преведёт к проблемам поставки энергоносителей в Европу.
Конец экономике Европы, а значит конец ЕС.
Что там будет с какой-то Украной, устроителей этого всего не интересует.
Главное, что конкурирущая экономика Европы накроется медным тазом.
После этого цель Китай и Россия.
А Украина это как стельки - не цель, а средство. Использовал и выбросил. Подобрал новые.

Чего ж это наш Томик разволновался? Газ же у вашей Родины никто не забирает, а только продавать его хотят не по бандитски-петербургски... Что это ты по старой привычке продолжаешь совать свой нос в чужие дела?...

"Газпром — монополист де юре, а де факто нынешняя зима эту уверенность у европейцев подкрепила."
Уж подтвердила так подтвердила... Согласен. Но и "эуропейцы" не долго репу чесали - сам видишь...

Лёня
Насколько я понял ставится задача замены газоперекачивающих станций на более экономичные, которые потребляют топливного газа в два раза меньше. Кроме того, на территории Украины ставятся газо-контрольные станции, которые сейчас есть только на территории РФ.

Похоже на то, что этот документ чисто политический - ослабить позиции России.
Хохлам не радоваться - Украина здесь - объект и ее никто не спрашивает. Да и в любом случае - если ЕС возьмет трубу под контроль, Украине уже точно ничего не обломится. В результате Европе газа меньшеи по повышенной цене (Россия упрется), Украине - из денег за транзит вычитать аренду трубы у ЕС - значит меньше, да и не наворуешь, России хуже обломались поставки (но в действительности лучше: в краткосрочной перспективе меньше газа уйдет в Европу - переведут на внутренний рынок, в долгосрочной - начнут развивать промышленность.)
Со всех сторон хорошо только США - всем плохо, все лоханулись, они сразу лезут разводить лохов - усиливают авторитет, чтобы зел.бумажки впаривать.

kiev
Насколько я понял ставится задача замены газоперекачивающих станций на более экономичные, которые потребляют топливного газа в два раза меньше. \\
На здоровье!! Газпром будет очень рад!
///Коме того, на территории Украины ставятся газо-контрольные станции, которые сейчас есть только на территории РФ.\\\\
Э... а эуропейские наблюдатель на западных границах Украины тогда где сидели и с каких приборов учета они тогда показания снимали? Опять соврамши Вы, kiev!!!!

Энй
Украина — фактически монополист по транзиту росс.газа. Европа вполне дала понять РФ, что и дальше расчитывает получать газ по этому маршруту.Ибо сей транзитер наиболее надежный....\\\\
Пад сталом! (с) :))))

простак
Но и «эуропейцы» не долго репу чесали — сам видишь...\\\
Вижу что? Они нашли альтернативу поставок российскому газу - новых поставщиков, открыли у себя крупные меторожддения газа и успешно их освоили?

zeppelin
Так и быть, просвещу. Сидели в РФ на входных коньрольных станциях и на западной границе -на выходных. А речь идет о контроле по входу со стороны Украины.

24.03.2009 12:09kiev
Ну вот здесь я с kiev согласен (редкий случай, отметим). Декларация она и есть декларация. Тем более, результаты, в принципе, вполне ожидаемы. такой вариант должен был рассматриваться.
Ну, а "хлопнуть дверью", повыделываться, цену, таким образом, набить, не мешает. И, полагаю, это заранее срежиссировано.

Энй/Украина — фактически монополист по транзиту росс.газа/
Монополист - он в две стороны. Так что энй - вы не правы.
Пока Украина фактический монополист - Европа сидит как на пороховой бочке. Не заплати Украина денег вовремя - россия решительно и показательно отключит газ. Сомнений в этом уже нет ни у кого. Европе это надо? Поэтому она, при поддерждке ГТС Украины, не будет и про потоки забывать. А мы, благодаря вам и вместе с вами, ей про это забывать не дадим.

kiev
Так и быть, просвещу. Сидели в РФ на входных коньрольных станциях и на западной границе -на выходных. А речь идет о контроле по входу со стороны Украины.\\\
Дать названия ГИС на Украине (западная граница)? :)

radist
Ну вот, снова Тому подпеваете.Как он согласился со мной, так и вам можно. Понимаю, понимаю...
А кто-нибудь удосужился текст этой декларации прочесть?
Вот здесь есть фото, правда на недоступном многим украинском языке:
http://pravda.com.ua/news/2009/3/23/91850.htm

kiev
Так и быть, просвещу. Сидели в РФ на входных коньрольных станциях и на западной границе -на выходных. А речь идет о контроле по входу со стороны Украины.\\\
Не хочу список искать. Читайте это и наслаждайтесь (заодно память проветривайте):
"Рабочие группы по мониторингу транзита газа через территорию Украины, состоящие из представителей Еврокомиссии, в воскресенья посетят газоизмерительные станции на западных и южных границах Украины, сообщает "Нафтогаз Украины".

"Рабочие группы представителей Европейской Комиссии 11 января 2009 года прибывают во Львов, Ужгород и Одессу, чтобы посетить газоизмерительные станции на западных и южных границах Украины", - говорится в сообщении.

Представители ЕС приехали в Украину еще в пятницу, в субботу они изучали необходимые им документы."
1 янв - РИА Новости.

Странно, дэ жа вю. Кто-тособирался ЕС продавать газ на границе Краина-РФ, теперь почти реальность, и опять не так.

З.Ы. Шматко оказывается от РФ выступал. Улыбнуло.

Эней прошу не путать..Не монголо-татарский...А меря-татарсикй...Это разные вещи...Одни коленом они вроде бы как и Европейцы ведь меря- финское племя, но Северные Европейцы, а они консерваторы в этом плане , а другим большим коленом они азиаты и мессиане...Одно дело,что славянами себя видят уже говорит о большой фантазии ума "великороссов", ну а другое что собирают Русские земли уже третюю сотную лет...Зачем собирать чужие земли убеё не пойму????А оказывается всё просто, чтобы освободить "братьев словян" (финны и словяне конечно братья но не настолько же, не говоря уже о татарских корнях) от всяких завоевателей...Сначала самой Киевской Руси,потом Галицко-Волынского государства,потом Литвы и потом главного завоевателя всех времён и народов Речи Посполитой....Спасибо вам морлвяне за наше освобождение мы будем помнить об вашей посильной помощи вечно, не забудем никогда ваших братских последних 288 лет..Они прямо блестят всеми гранями радости каждых вместе прожитых в одном государстве лет..

"Кишка тонка".
Дирижабль, я тебе честно скажу - что-то подзабытое мне события последних 0,5 лет напоминают...Очень надеюсь на то, что это - просто мои "страхи"...

zeppelin
Вы много пишете и мало читаете. Повторю то, что ответил вам.:
"Сидели в РФ на входных коньрольных станциях и на ЗАПАДНОЙ границе -на выходных. А речь идет о контроле по входу со стороны Украины."
В чем противоречие с вашими ссылками?

к Энй
"...все славяне почитают себя европейцами культурно и политически,даже Батька почти им стал."
Ну не надо так уж, за всех.
Если какие-то украинские славяне решили "почитать себя европейцами", особенно "культурно" почитать, но не вести себя культурно по-европейски.
Только вот эти почитающие себя европейцами славяне, историю забыли. О том, что европейцы использовали их всегда, как хотели, имели во все дыры, а потом бросали. Почему и закончилась так бесславно Киевская Русь.
А вот русские князья, которые жили восточнее, и договоры договаривались с монголами, которые своё слово держали и помогали воевать с литовцами и другими, никогда себя европейцами не "почитали", считали себя и без этого почитания культурными и культурными и являлись.
И сохранили Русь тогда во главе с Москвой.
И культура вся Европейская некультурная, неприличная. Лицемерие для таких "почитающих себя" европейцами славян и тому подобных африканцев...

простак
Дирижабль, я тебе честно скажу — что-то подзабытое мне события последних 0,5 лет напоминают...Очень надеюсь на то, что это — просто мои «страхи»...\\\
Рассказывай про свои страхи мне как доктору :) Кто и чем тебя напугал?

Чесслово, ну вы прям как дети...
Ну предельно же понятно, что началась игра по стыриванию у Украины её ГТС.
Вопрос только в том, кто больше сопрёт.
Сейчас начнётся свара между Ющём и Юлий за право, в перспективе, порулить выделяемыми тремя ярдами, с надеждой отгрызть с них кусок себе на выборы.
Еврики тоже не остануться в стороне, постараясь ничего не ловать живыми деньгами, а постарются каждый втюхать свой товар или услугу по своей же цене...
В общем, нескучно будет...
А потом наступит "вторая часть Марлезонского балета" и Украине на пальцах объяснят "кто теперь кому и скоса должон".
Под эту тему, за долги и проценты по ним, не торопясь, "цивилизованно" оттяпают ГТС и ещё что-нибудь по мелочи.

kiev
И опять не доволен. Ну не угодить вам. Свой пост писал, когда Тома писание еще не прочитал, успокойтесь.
По теме. Прочитал. На вполне доступном мне языке. В общем впечатление складывается такое: ЕС, напуганный зимним молодечеством Украины, задорно борющейся с РФ, пытается поставить под контроль укр.ГТС. "Прозрачной" сделать. Дабы не возникало у "демократов" желания перекрыть краник. ну, а Россия, как я и сказал, надувает губы, дабы цену набить. Что вполне соответствует обстановке.
Здесь я Тому не подпеваю? Скорее успокойте меня, а то спать плохо буду.

Больше п.здеть газ Вам никто не даст и аудиторы в этом участвовать не будут (потому как знают чем все закончится)!

/// Не оплата газа, карается сеоьёзно. Отключение - цветочки. Спросите у своих Вексельбергов (участников газового рынка Украины), почему они за газ деньги в РФ не перечисляют. Стесняются наверно.

Ну предельно же понятно, что началась игра по стыриванию у Украины её ГТС.

\\\ Тое сть по примеру Беларуси ? ну 50% трубы у РФ, и газ по 210. Смысл ?

radist
Немного не так. Если бы было так, как вы сказали, ЕС первой пригасило бы к саммиту Россию.
Здесь что-то не так. Наверняка идея, что вы высказали - это поверхностный слой (так сказать - для масс). А ядрышко внутри - совсем другое.

Sorrow
ЕС первой пригасило бы к саммиту Россию\\ Ну вы же не дилетант. Россия была участником конференции. Проекты решений готовятся заранее и роздаются всем участникам. И изображать изумление и негодование, хлопать дверью -это что-то из разряда непрофессионализма. Просто россия сейчас нацелена на строительство "потоков". Хочет стать монополистом не только как источник газа, но и поставщик. Это понятно и объяснимо. Европа хочет другого -иметь альтернативу и не тратить лишние деньги на дорогие проекты.

"Хочу отдельно подчеркнуть, что Украина, как и ЕС, намерена привлечь Россию в качестве партнера в большой программе модернизации украинской ГТС",— сказала Тимошенко. И пояснила, что подписанная в понедельник декларация "готовилась более года с целью получения поддержки международных финансовых организаций". Но если ""Газпром" готов принимать участие в модернизации ГТС или привлечь к этому компании, мы будем это только приветствовать",— сказала украинский премьер. В "Газпроме" воздержались от реакции на предложение Юлии Тимошенко.

\\\ Газпром вообще знает, что хочет ?

Эней-Иванкофф
Некоторым низкорослым очень приятно считать русских рабами.
На самом деле, огорчу вас - это не так.
Ибо если бы это было так, мы не били бы всех, кто пытался у нас наводить свои порядки.
И не надо путать дисциплину с рабством.
Точка отсчета была одна. Однако свободолюбивые украинцы вполне устойчиво стоят на коленях перед США, а "рабы"-русские уже давно послали всех подальше и живут своим умом.

Газ у России и теперь получив новейшие , на сегодняшний день , технологии по сжижению газа , она может постепенно сократить транзит его через Украину . Если вдруг ЕС откажется строить со своей стороны Южный и Северный трубопровод , будет вынуждена покупать сжиженный газ , только и всего . Один завод по сжижению газа уже построили на Сахалине для Японии и США .

Так себе
Здесь ситуация - как если бы не пригласил на день рождения а потом говорит - а чего ты сам не пришел?

Sorrow
А ядрышко внутри — совсем другое.\\\
Я дрышко сокрее всего представляет собой раздел Украины. В целях обеспечения бесперебойных поставок газа в Европу сейчас ищутся пути контроля за ГТС Украины. Понятное дело, что Россия будет сопротивляться такому разделу, поэтому ее никто и не зовет "поучаствовать" в "модернизации" украинской ГТС.
Покупать ГТС на Украине более, чем затратно, а в случае раздела Украины - вообще нонсенс! Чего там пиндосы придумали как они собираются сохранить контроль за ГТС после развала Украины, думаю мы скоро узнаем.

24.03.2009 13:50 Михалыч
Один завод по сжижению газа уже построили на Сахалине для Японии и США.

/// Михалычь !!! Как же так !?! Для пиндосов и подпиндосов уже завод построили ???? Они ж ВРАГИ : ) ) ) ) ) или штаты враги, а баксы друзья
ЗЫ Китай покупает газ у Австралии по 120....

2 Горе-горькое. "ЕС первой пригасило бы к саммиту Россию." Зачем, чтобы вместе раздербанить украинскую ГТС? И украинцам хорошо, теперь европейцы должны стараться увеличивать транзит по Украине. Дело за малым. Заставить Россию платить за чужой обед.

kiev
"..изображать изумление и негодование, хлопать дверью -это что-то из разряда непрофессионализма"
А почему, собственно? Почему бы не изобразить, не хлопнуть дверью? Это же дает формальные возможности «...начать пересмотр принципов наших отношений с партнерами». Грех не воспользоваться, раз подставились. Как боксер, врезавший теще:"А зачем открылась?!"

Еслибы не зависимость Европы от транзита газа через Украину - хохломорноую еще вчера бы ее "друзи" развалили!
Хохлы! Независимая ГТС - это Ваш билет на сохранение территорий. Если контроль перейдет к ЕС или пиндосам - Вам конец! Если контроль останется за РФ - гарантии целостности Украины есть. Если сами хотите контролировать - флаг Вам в руки, но после ведение в действие южного и северного потоков, достройки завода по сжижению газа в Ленинградской области - Вам опять будет кирдык! Опомнитесь, и не говорите, что вас не предупреждали из России и что Ваши милейшие дерьмократические "друзи" на поверку оказались обыкновенными разбойниками и хохлоненавистниками! Времени у Вас почти не осталось.

"Однако свободолюбивые украинцы вполне устойчиво стоят на коленях перед США, а «рабы»-русские уже давно послали всех подальше и живут своим умом."
При этом отдают политую славянской кровью территории китайцам,башляют бабки террористам,изгнавших славян с Северного Кавказа,забивших болт на славян в Средней Азии и Южном Урале, где местные султанчики изгоняют их,а можно - ибо они друзяки Кремля.

Хохлы! Независимая ГТС — это Ваш билет на сохранение территорий. Если контроль перейдет к ЕС или пиндосам — Вам конец! Если контроль останется за РФ — гарантии целостности Украины есть.

\\\ а РФ уже не гарант ? То есть Вы намекаете на то, что отказ от ЯО и подписание РФ и пиндосами договора не являются гарантиями ??? может действительно Украине стоит в нато идти, раз такие гарантёры по газу вырисовалиь :)

Так себе
а РФ уже не гарант?\\
А когда РФ была гарантом? У нас что союзное государство? Или Украина входит в ОДКБ? Ау, неродной, обозначь те гарантии, которые РФ давал Украине!!!
Что касается действий других "гарантов" из-за океана - та к начиная с Югославии очень хорошо было видно как, что и гед они во всем мире гарантируют! Напомнить примерами?

2 эней. Возможностей у нас не много, но чуть больше чем у Украины, которая сама своих граждан из горячих точек вывезти не может.

Во-первых, то что вы написали не имеет отношения к слову "раб". То есть, по этому пункту вам сказать нечего.
Во-вторых, империя тем и отличается от "незалежных хуторян" с хуторским ограниченным мышлением, что толерантно относится к разным людям. Это дает им возможность жить вместе, всех уважая, никого не чураясь и ни от кого не огораживаясь. Что и подтверждает история (Юсуповы, Багратионы и т.д., которые служили Российской империи).
Мы на более высоком уровне сознания.
А если бы думали о незалежности - сидели бы до сих пор в Московских лесах и молились бы по латинскому.
Еще о сев.корее подумайте.

Россия стала строить "потоки" не сдуру и не от того, что деньги девать некуда. Их строительство было предопределено хамским и воровским поведением хохломорных (начиная с Кравчука). И слава Богу, что это у нас поняли давно. И хорошо, что строить начали не сегодня.
Так что в развале украинской территории не вините Россию (это я заранее предупреждаю).

zeppelin
когда РФ была гарантом?\\ Наверное нужно вспомнить этот документ:
МЕМОРАНДУМ
О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ
С ПРИСОЕДИНЕНИЕМ УКРАИНЫ К ДОГОВОРУ О
НЕРАСПРОСТРАНЕНИИ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
(Будапешт, 5 декабря 1994 года).
Подписан Россией, а гарантия даже в названии, не говоря уже о статье 1.

Статья1
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Так себе , во первых , ведут торговлю не только с друзьями , но и с недругами . На то она и торговля , лучше торговать , чем воевать . Вы на рынке (магазине) только у друзей покупаете или и у продавцов , которые не всегда являются Вашими друзьями ?

kiev
Ну и кто не уважает независимость, суверенитет и тер. целостность Украины?
Подсказать? Кто принимает парады выпускников разведучилищ? Кто внедрил своих людей на все ступени управления страной и влияет (даже не влияет, впрямую диктует). В конце концов, кто оттяпал шельф у Змеиного?

kiev
И что? Россия и уважает!! Речь идет о других гарантиях. Где там написано, что Россия обязуется обеспечивать и защищать территориальную целостность Украины? Где написано, что в случае военной агрессии РФ обязуется обеспечить защиту территорий и мрного начеления от агрессора?
Хватит уже буровить! Вас как лохов развели! И те же пиндосы Вас развалят, но скажут, что так и было и они к этому отношения не имеют!

Ну и кто не уважает независимость, суверенитет и тер. целостность Украины?

\\\ Иран ??? Чечня ? аааааааааа Венесуэла !!!!!

Kiev не будте наивным, все ваши ссылки на Большой Договор, договор о гарантиях (который нужен был что бы свидомые ЯО не обзавелись, а то давно бы уже вызженая земля вместо Украины и России была бы) были заключены, давно,и не отражают возможную реальность этнических чисток в Крыму, сепаратизм в восточных и южных регионах. А по поводу ГТС скажу следующие: в советское время ГТС УССР, являлась частью общесоюзного комплекса. И абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.
Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения. На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.
Однако, новостью стала попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа....

....Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид. В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи. Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов). Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не много миллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, с громадной толщиной и стоимостью в десятки миллионов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта....

kiev
А Вы продолжаете в своем русофобском угаре потакать пиндосским начинаниям! Вас пример Югославии ничему не научил?

....Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной. Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Украины, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только на поддержание функционирования ГТС. Таким образом, позиция России на переговорах не просто выигрышна, а беспроигрышна.

24.03.2009 14:13 zeppelin
Россия стала строить «потоки» не сдуру и не от того, что деньги девать некуда. Их строительство было предопределено хамским и воровским поведением хохломорных (начиная с Кравчука).
\\\ Какой культурный человек. Наверно с Питера. Кремлю нужны деньги (а не слова "мир, язык, братство"), строить начала, чтобы отмонополизировать ЕС по доставке газа, как отмонополизировала Туркменистан на 20 лет. И строить начала из-за Польшы (если помните), а деньги девать действительно не куда (не в дороги же), так как по дну моря в 5 раз дорже, чем по суше. Спросите у Шрёдера, он там главный.

Sorrow
Кто принимает парады выпускников разведучилищ?\\ Я поражаюсь. Одни пошлятину про сало гонят, другие повторяют этот бред. Специально посмотрел на тот парад.Ну пригласили туда послов с какого -то бодуна, ну и что, в конце-концов? И не разведучилище это было, не выдумывайте....
Кто внедрил своих людей на все ступени управления страной \\
А кто внедрен? Не продиктуете, чтобы и мы знали этих вражин?

Где написано, что в случае военной агрессии РФ обязуется обеспечить защиту территорий и мрного начеления от агрессора?

\\\ Эт как кусок Польши к З.Украине пристегнули. Спасал СССР славян от правительства Польши. Один в один слова Молотова.

Не, видать точно надо в НАТО...Причем срочно...

Так себе
////строить начала, чтобы отмонополизировать ЕС по доставке газа,...\\\\
Строить начала потому что риски срыва поставок, объемы воровства и систематические неплатежи кой каких транзитных стран, стали реальной угрозой эффективности и самому существованию компании Газпром. Дальше последствия додумайте сами до уровня государства.
очень хороший
Очень здорово отписали!! Согласен. Не по Сеньке шапка (украинская ГТС). Сделать ее рентабельной (одной Украине) невозможно, а значит и деньги на ее кап ремонт выделять нет смысла (что и происходило), а значит единственный ее (ГТС УКраины) смысл существования - отбить любыми способами то, что можно отбить сегодня (вот Вам и воровство и газовые политические игрища).

Sorrow
"Кто принимает парады выпускников разведучилищ?\"
А в моем училище на выпускном параде был военный атташе РФ,и Белоруссии...

Вы или дурак или прикидываетесь..Всё отражает и будет отражать...При чём тут Крым и о каких чистках вы говорите???Вы извините меня батенька идиот???Тогда идите и общайтесь на идиотских сайтах...А если вы с людьми говорите , то будьте человеком и не мелите всякой чепухи...С таким успехом можно сказать, что Украина не уважает территориальной целостности России только потому,что она последних 500 лет ведёт постоянную войну со своими соседями....Есть международное право и в рамках его решайте свои параноидальные идеи...На счёт ГТС -Ющенко прямо сказал,что Россию просят принять участие в модернизации ГТС системы и говорить, что никто её Россию не просил - это уже извините враьнье...Друкгое дело, что она хочет или орендовать или купить - тут уж извините законы Украины не позволяют...

Эней
Не передергивайте. Вы из училища, где готовят разведчиков? Пока известно только о после США. И фотки были.

Так себе
Эт как кусок Польши к З.Украине пристегнули. Спасал СССР славян от правительства Польши. Один в один слова Молотова.\\\
Поконкретнее сформулируй свой опус. Херню ты напорол про спасения толи поляков от немцев (а может от англосаксов?), толи украинцев от поляков...
И слова Молотова приведи, я получу удовольствие от прочтения там где "один в один" :))))

to Роман:
Я согласна, что в Словакию 98% газа поступает из России. Но 30% газа - это общий обьём на всю Европу из России, а примерно, 70% - из Норвегии.
Германия, может быть в 1000 раз употребляет газа больше, чем маденькая Словакия.
Но всё равно, вопрос не в этом (т.е., вопрос не в газе).
Вот смотрите, была когда-то в Германии государственная мобильная сеть D2, потом она внутри Германии приватизировалась, а потом хозяева продали эту сеть (немецкую сеть) хозяевам из Англии. Всё произошло по рыночному, никто ни в Германии, ни в Англии не выступал.
В этом смысле Украина может свою госсобственность (ГТС) продать кому угодно, допустим европейцам.
Возражений нет?
Но здесь другой вопрос: почему Россия в лице Путина официально обиделась на нормальную рыночную операцию?
Именно конкретные, логичные и ясные ответы-версии на этот вопрос будут представлять интерес!

Причём тут правда будьте хоть цивилизованнім перед самим собой..Передо мной цивилизованного из себя строить не надо...Я знаю вашу тягу ко всему новому,цивилизованному, особенно к тому ,что плохо лежит....Видывали...

Sorrow
Я вам попробую объяснить про "разведучилище", как я это понимаю. На пост и.о.главы СБУ был назначен Наливайченко, Человек к делам СБУ до того не имевший отношения. Он работал раньше послом Украины в Белоруссии. А послы, как известно на все мероприятия приглашают коллег. Вот он видимо и решил на это мероприятие тоже пригласить послов, а не специально одного посла США для "вручения погонов"(как здесь пишут)...

"Не передергивайте. Вы из училища, где готовят разведчиков? Пока известно только о после США. И фотки были."

Не разведчик, училище ПВО, хотя и готовили специалисто радиотехнической разведки и РЭБ. Заранее отвечаю: В Грузии по росс-м самолетам не пулял...

kiev
Про посла США известно. А что известно о присутствии на данном мероприятии ЧВС?
Ведь, если его там не было, получается, что вы не правы. И приглашение ам. посла это не глупость наливайченко, а политика.

Потому и "официальные" представители Газпрома бегают по Европе с криками "3 млд - это смешно, это только так, для затравки..."...Не замечая, что сами выглядят нелепо - все эти предложения эксперты европейские давным-давно "перетерли"...Они умеют считать...

Valeri
Лера, если повзволите я вместо Романа дам кой какие пояснения.
Во первых, меморандум не предполагает смену собственника у Украинской ГТС.
Во вторых, Россия не обиделась, а указала на то, что принятое решение о существенном увеличении предполагаемого объема транзитируемого газа без согласования с продавцом этого газа - нонсенс. Это то, что у нас у русских выражается пословицей - без меня, меня женили.
Если Вы считаете, что Россия запросто может вот так взять и нарастить объемы поставок газа через Украину, то Вы тоже ошибаетесь. Есть:
1. Технологические (ограничительные) особенности доставки к украинской трубе этого товара
2. Заключенные контракты на объемы транзита газа через другие страны-транзитеры
3. Максимаольные объемы газа, которые Россия может добыть, а затем продать

Sorrow
Да ваш ЧВС вообще никуда входит. В этом отношении ему надо брать пример с посла США. Тот и интервью дает и в шоу программах в дискуссиях участвует. И вопросики ему задают и ругают вместе с его Америкой, особенно коммунисты. Но ничего, выглядит достойно. А ЧВС, обычно в хронике на каких-то днях рождения...

Да причём тут шапка Сеньки. Я вам и остальным обрадовавшимся написал, что без России вы своё ГТС не модернизируете. Это технически не возможно. Передать ГТС под управление ЕС да можете, но только что ЕС собралась в одиночку ковырять известно видимо только им.

Valeri , ничего страшного не происходит , если Украина продает ГТС , но Тимошенко при этом требует , чтобы Россия отказалась от Южного и Северного потоков .Еще и диктует России куда и сколько направлять российский газ . Россия способна распорядится своим газом и на чхать ей на диктат ЕС и Украины . Путин поставил все на место и обвинил ЕС в непрофессионализме .

простак
А я — не согласен...18 (почти) лет была «шапка по Сеньке», а на исходе 18-ого — вдруг оказалась не по размеру...Не смешите. \\\
1995 год - первая реструктуризация газового долга Украины.
2000 год - вторая реструктуризация газового долга Украины.
Про времена оранжоидов писать? :)
///Правда может быть и такой — уговорили «хохлы» жадных «эуропейцев» на украинский вариант транзита...А тогда и «потоки» — в унитаз...\\\\
Чем трубы тогда собираешся наполнять? С тобой договор на транзит не заключат - и ничего поделать не сможешь, а газ пойдет через "потоки". Думать умеешь?
///Зачем платить дважды..." говорил когда то одноногий Сильвер из рекламы...А тут — в 10 раз больше...А кто платит, тот «девушку и танцует»...А платит Европа.\\\
К моменту постройки "потоков" желающих потанцевать с Вами будет очень мало. Гарантии в этом тебе ВВП уже выдал, танцор . И закончится Ваш воровской гопак очень быстро :)

zeppelin
что принятое решение о существенном увеличении предполагаемого объема транзитируемого газа\\ Это ваша версия. Посмотрите документ. Речь идет о существенном увеличении ВОЗМОЖНОСТЕЙ ГТС:"повышение пропускной возможности" -так записано и не нада придумывать. Кстати вашими словами говорил и ваш премьер. Видно, неправильно доложили.

to zeppelin:
Я эти вопросы задала не в защиту амеров и европы. Я их задала сама себе и обратилась с помощью к форумчанам разобраться в этом деле.
Вот тут я хотела бы один нюанс выделить: например, в немецких СМИ нет ни слова об этой модернизации ГТС а также реакции нашего премьера.
Другими словами, эту тему подняли и подымают только наши СМИ (а ведь можно было и не выплёскивать всё это в СМИ). Официально можно было предоставить ответ по дипканалам, по рабочему в узком кругу порешать эти вопросы, а потом уже что-то предоставить в СМИ и этим ограничиться.
Почему такой базарный выплеск информации в наших СМИ?
***
А что это за такой меморандум, где запрещается смена собственника у ГТС?

очень хороший
Да причём тут шапка Сеньки. Я вам и остальным обрадовавшимся написал, что без России вы своё ГТС....\\\\
Э... любезный, если Вы не заметили, я писал про украинскую ГТС :)))))

Читаешь иногда или смотришь по телевизору такое - где то призошел несчастный случай.
Почему?
Газ взорвался.
В одной квартире взорвется - пол многоэтажного дома нет.
А Если грохнет ГТС?
Что останется от Украины?
Специалистов то не осталось уже как видим для обслуживания и так далее.
А диверсии разные?
Когда затрагиваются многомиллиардные прибыли , то многое бывает идет не по плану.
Останется ВДРУГ тогда Европа и без газа и без Украины.
Поэтому то правильно газ транспортировать не под землей, а под водой, и подальше от берегов.

Ну вот. Уже обиделись:24 марта 2009 | 13:00
Россия переносит межправительственные консультации с Украиной на уровне премьер-министров в связи с принятием меморандума между Украиной и Еврокомиссией о модернизации газотранспортной системы Украины.

Такое решение принято во вторник на заседании Совбеза РФ по договоренности между президентом и главой правительства России.

Как заявил на заседании Совбеза Дмитрий Медведев, содержание этого меморандума "вызывает, как минимум, ряд вопросов".

kiev
Куда ходит или нет ЧВС - это дело другое. И почему он не ходит, тоже, хотя можно было бы и об этом поговорить. Есть факт, что его на ЭТОМ мероприятии не было, как не было и его заместителей или, например, посла Белоруссии.
Так что не надо валить на ЧВС. Разведчиков смотрел посол США и только он. А это, (возвращаясь к исходной теме) показывает, кто нарушает слово о гарантиях, а кто - нет.

kiev
то ваша версия. Посмотрите документ. Речь идет о существенном увеличении ВОЗМОЖНОСТЕЙ ГТС\\\
Да флаг Вам в руки! Модернизируйте на здоровье!! Только не факт, что РФ потом это все наполнит газом. НЕ давали мы таких обещаний - так и заруьбите себе это на носу!
Вам ЕС ни одного бакса (евры) не даст на модернизацию. Как только дадут - дайте мне об этом знать и я заберу свои слова обратно! Со стороны ЕС начались действия по обеспечению контроля ГТС Украины, дабы обеспечить себе бесперебойные поставки голубого топлива в случае развала территории под названием Украина. Ну сколько можно об этом писать!

Kiev а возможности ГТС увеличивают, это потому что в кризис деньги не куда девать. ГТС планируют увеличить, что само по себе без России не возможно, дабы от потоков отказаться, в большей степени от Южного, т.к северный во всю строится. И туда европейские концерны уже вложились. Им нужен наббуко, вот и к Ирану начали подмазываться, поняли что нахрапом как Ирак взять не удастся. Вся арифметика в этом поддержать на плаву почти утонувший набуко, путём якобы модернизации ГТС, а значит ненужности Южного потока, а там глядишь и Иран на набуко согласится.

"Чем трубы тогда собираешся наполнять? С тобой договор на транзит не заключат — и ничего поделать не сможешь, а газ пойдет через «потоки». Думать умеешь?"
Я то умею...Еще раз - "потоки" это журавль (и)...Полетят или нет - бабушка (Европа) надвое сказала...А экспорт газа для РФ (особенно в это кризисное время) - это суровая реальность...Поэтому мне и странно наблюдать истерики...Ну ничего...Время лечит.

Zeppelin я так простаку суть описал, не более. Вы пишете всё правильно, я с вами согласен.

простак , Вы читать умеете , я лично Вам писал , если со стороны ЕС не будут достроены "потоки" , для России не страшно , так как будут построены заводы по сжижению газа и к этому времени у России будет флот , для перевозки сжиженного газа . Европа будет покупать сжиженный газ из России .

24.03.2009 15:14kiev
А я что говорю? Обидчивые они стали, москали кляти. И ведь, что противно, цена их обиды - 5 млрд.

Valeri
например, в немецких СМИ нет ни слова об этой модернизации ГТС а также реакции нашего премьера.\\\
Потому что обещанное ЕС "модернизации" не будет, потому и не пишут Ваши немецкие СМИ, дабы не позорить потом ЕС, в котором Германия на первых скрипках.
///А что это за такой меморандум, где запрещается смена собственника у ГТС?\\\\
Вы перепутали меморандум с договором купли продажи. В первом случае речь не идет о смене собственника, во втором - речь всегда идет о смене собственника.

to zeppelin:
"Потому что обещанное ЕС «модернизации» не будет, потому и не пишут Ваши немецкие СМИ, дабы не позорить потом ЕС, в котором Германия на первых скрипках."
***
Я это знаю (значит и Путин знает), что никакой модернизации не будет. Произойдёт приватизация ГТС (другой хозяин будет), Украина получит пару млрд и плюс ещё "моральную" поддержку что-нибудь по Крыму.
Так вот мой вопрос тем более ещё острее встаёт:
почему такой базарный выплекс информации в наших СМИ? С какой целью?

И все-же истерика России непонятна,Украина вольна сама решать кто будет инвестировать в ее ГТС . Россия должна выдать техусловия на поставляемый газ в том числе и объемы и у нее это право никто не отнимает.

простак: "Правда, что-то напоминает?" --- Напоминает, что Украина любит воровать газ.

Михалыч...не пугайте Простака.Кроме украинской трубы есть еще труба в Европу через Белоруссию и "Голубой поток",который упешно работает.Кстати это только первая его очередь.Есть планы увеличить мощность вдвое.Так что Европа без газа не останется.Ну будет поменьше получать.Ничего...пусть экономят.

простак
Ну ничего...Время лечит.\\\
Украинскую ГТС вряд ли оное вылечит. Разве что только Россия сможет это сделать.
Можеш и дальше пребывать в своих великих укрских фантазиях о том, как весь мир лежит у бандерложьих ног. Это временем никогда не лечилось, только пулей или петлей.

Вообще, глупость какая-то.
Даже люди в целях выживания объединяются в семьи.
Неужели непонятно, что Украине и России надо быть вместе для выживания.
А не с теми, кто давно придумал, что Украину надо оттяпать от России, и тогда России кирдык.
Ведь это всё не для пользы Украины придумано, а во вред нам всем - Славянам! Так как вместе нас они одолеть тыщу лет не могут.
И главное, кто это всё придумал, тот же поляк - Бжезинский. Так он ненавидит Россию, что готов кому угодно продаться, на кого угодно работать.
Поэтому и раскол Украины неизбежен, так как различия в менталитете запада и востока Украины непреодолимые.

radist, простак, не путайте обиду с жёсткой дипломатической реакцией, которая не на вас направлена не обольщайтесь, она адресована ЕС. А меж прав комиссия что с проведением заседания что без него не работала и работать не будет. Сами понимаете. У вас нет газа для заполнения якобы модернизированной ГТС, у вас есть договоры с РФ по газу разрыв которых приведёт к срыву поставок что к вам что в ЕС. Эти договоры ни кого меморандума не учитывают, напротив меморандум нарушает не которые статьи договоров если на все договоры что наш МИД вчера и указал. Точка вы это сто раз вам пережёванное понимаете или нет.

простак , ЕС просто будет вынуждена покупать из России сжиженный газ , как Польша покупает нефть для своего завода в Прибалтике .

Валери...почему Вы решили что это "базарный всплеск"? по ТВ в новостях этой теме уделяется не более минуты и то не на всех каналах.Это здесь мы с Вами обсуждаем.Но на то и форум.А Путин просто предупредил ЕС что игнорирование интересов России может выйти им боком и сделал он это спокойно и вежливо...но твердо.То есть всем этим еврокоммисарам-пустобрехам есть о чем подумать.Впрочем сигнал этот был тем людям в Европе кто принимает решения а не мелким чиновникам вроде Пиебалгса.

digger: "И все-же истерика России непонятна" --- Это он про какую истерику?

digger
И все-же истерика России непонятна\\\
Где истерия? Обозначьте?
Россия поставила перед фактом, что объемы газа с продавцом не согласованы и помахала ручкой. По моему как раз после этого и началась истерия у оранжоидов.

Очень хороший....бесполезно-не понимает.Он уже почуял халяву и гипотетическую возможность очередной раз насолить маскалям....вот и закусил удила.Когда ажиотаж спадет и выясниться что пока этот меморандум пустое заявление ничем не подкрепленное и юридически не обязательное...он тут же о нем забудет и будет ждать нового повода для русофобской истерики.

to zeppelin:
"А Путин просто предупредил ЕС что игнорирование интересов России может выйти им боком"
***
Вот, всё правильно!
Потому что руководство наше знает, что последует после того, когда амеры приватизируют ГТС и дипломатично предупреждает Европу.
Я к тому, что дело не в газе!

zeppelin
Еще раз -ни о каких объемах речи не шло! Доходит? Посмотрите оригинал декларации.

Том** не добавишь не прибавишь вы правы абсолютно. Просто бесит иногда по сто раз одно и тоже объяснять

Газпром не согласен в оценке объема инвестиций на модернизацию ,он считает ,что затраты должны составить не 3млрд.,а 15-30млрд.Очевидно это главная причина .Если ЕС обойдется без России,то какие откаты будут потеряны.

Цеппелин. ..на 15.16- боюсь что под прикрытием всей этой болтовни состоится банальная продажа ГТС УКраины ЕС а Ющенко положит в карман кругленькую сумму.Надо же чем-то компенсировать потери от спекуляций через РосУкрЭнерго.А потом трава не расти и простаки на нэзалэжной будут затылки чесать что их в очередной раз кинули,как на Майдане.Ну простакам не привыкать быть лохами...судьба у них такая.

Kiev а до вас доходит что ГТС якобы модернизируется, под какой-то объём. Который не откуда взять для этой модернизации, или Европе захотелось деньги в кризис на ваши трубы тратить. Это всё в очередной раз показывает, что не будет модернизации в таком виде, т.к. технически без России не возможно. Всё это политический проект. Отсюда жёсткая дипломатия.

24.03.2009 15:32очень хороший
"Сами понимаете. У вас нет газа для заполнения якобы модернизированной ГТС"
Как это - нет газа? Юля давно стучала себя пяткой в грудь, что БИОгазом незалежну обеспечит! А еще у нас есть специальное энергетическое оружие. Мэр Киева Черновецкий называется. Он, если захочет, после стотысячедолларовых обедов столько кубов биогаза в трубу вгонит - в Россию экспортировать сможем!

А вот и о деньгах появилась инфа:
Украина рассматривает Японию как ключевого инвестора проекта по модернизации газотранспортной системы.

Об этом заявила премьер-министра Украины Юлия Тимошенко сегодня на пресс-конференции в Кабинете министров, комментируя планируемый визит в Японию украинской правительственной делегации.

И российское министерство не осталось в стороне:
Россия допускает пересмотр контрактов с Украиной на поставку и транзит природного газа, в случае если российские интересы не будут учтены при модернизации украинской газотранспортной системы.

Об этом говорится в сообщении Министерства энергетики России.

«Реализация двустороннего подхода без учета интересов стран-поставщиков приведет к рискам функционирования сложившейся системы торговли газом на основе долгосрочных контрактов на поставки и на транзит газа, поскольку вызовет необходимость их массового пересмотра», - цитирует Business Information Network текст сообщения.

Юлия Тимошенко, как и Виктор Ющенко могут рассматривать что угодно и где угодно. Так получилось, что они (культурно выражаясь) объекты международных отношений. А если говорить про их (и Украины) место некультурно, то понятно, возле чего оно находится. Так и будет, пока в Россию не вернутся.

kiev: "А вот и о деньгах появилась инфа:
Украина рассматривает Японию как ключевого инвестора" --- Где здесь о деньгах? Ну рассматривает Украина Японию, а Япония хоть знает, что её осчастливили украинским рассматриванием?

Киев...на 15.14....Ну Вы какими-то категориями международные отношения оцениваете...детскими.При чем здесь обиды.Изменились условия,следовательно надо все обдумать,взвесить,оценить новую ситуацию.

radist
Да, мер Киева сильный мущина. Есть как тигр, ... как слон.

Ну, значит амеры могут подставить японскую фирму как одного из хозяев ГТС (амеры светиться не будут).
Какие-нибудь ремонтнве работы по ГТС могут делать ... ведь можно ремонтировать как на улучшение а можно и наоборот. ГТС - это паутинка, которая всю Украину охватывает.

Валери.
Прошу прощения, я просто хотел Вас снабдить правильными цифрами.
Доля Норвежского газа в ЕС не более 30% - на уровне российского, 25% приходится на Алжир, столько же на страны Ближнего Востока, примерно 3% завозится танкерами из Латинской Америки.
А что касается реакции Путина - нормальная РЫНОЧНАЯ реакция на нормальную рыночную сделку.
Бизнес есть бизнес - ничего личного.
Нас пытаются кинуть - мы заявляем что нас такие принципы в деловых отношениях с ЕС не нравяться.

Том**
Зачем покупать ГТС? Через Юща она итак была под контролем... Тимоха правда бузить начала последнее время...
Все равно, покупать то, с помощью чего итак добиваешся заявленных целей - глупо, тем более в кризис, тем более сильно БУ!
И Ющу денег больше никто не даст - отыгранная карта. Единственное на что он еще может сгодиться - на прямое прЮзиденсткое правление и последующую бойну на Украине.
Как то мне кажется вариант с покупкой не сбыточен (реальной покупкой, а не вариантом приватизации, по которому будет дана отсрочка в оплате на несколько лет).

kiev
"Украина рассматривает Японию как ключевого инвестора проекта по модернизации газотранспортной системы"
Эк ее раскорячило! В европах с денежкой не торопятся, США прямо сказали, что финансировать не намерены, а помогут исключительно добрым советом. Так теперь японцы, оказывается, воспылали желанием ГТС нам обустроить. Как это воодушевляет! А не знаете, Индонезия или Н.Зеландия в очереди не стоят? Ну, вдруг япошки закочевряжатся.

to Роман:
"Нас пытаются кинуть — мы заявляем что нас такие принципы в деловых отношениях с ЕС не нравяться."
***
Роман, к сожалению, здесь гораздо серьёзнее, чем кинуть:(
Спасибо за цифры по Норвегии и Алжиру!

Том**
Ну неужели вы думаете, что текст декларации не был заранее известен? Ведь эта конференция готовилась полгода? Какие новые обстоятельства? Все и всё давно знали....

Геннадий
Гена, ну на счет этого:"толстожопой" можно поговорить. У всякого свои вкусы. Многим нравится:-)))
И если вы не в курсе, то официальные визиты делают только тогда, когда есть документы, готовые к подписанию. Для остального трепа -есть телефон....

Диггер...Украина несомненно вольна решать кто будет модернизировать ее ГТС...А вот вольна ли решать Украина за Россию- сколько,когда,в каких объемах заполнять модернизированную трубу газом?

Том**->Диггер
Вряд ли Украина вольна решать, кто будет модернизировать ее трубу. Как и многое другое, здесь решают другие люди. Эти люди попытались отодвинуть от решения Россию. Россия всех предупредила, что это нельзя. Причем здесь Украина?
В результате действий незалежных это просто территория, по которой проходит труба.

kiev==Документы могут быть простыми декларациями о намерениях,как вчера в Брюсселе.Помню,наши либерасты тоже бегали в свое время по всему миру с протянутой рукой,впаривая нам,что вся наша жизнь зависит от 4 млрд.баксов,которые они же в конце концов успешно разворовали.
Конечно,о вкусах не спорят,кому нравится и кобыла.Лично я эстет и смотрю на это по другому,словами Чехова о том,что в человеке должно быть все прекрасно.

Геннадий
Я помню интервью покойного Магомаева. Его спрсили , нравятся ли ему худые женщины? А он ответил: я что, собака на кости бросаться? Он был не эстет?
А по сути: за декларациями так далеко не ездят. Можно было бы с кем поближе подписать ничего не значащий договорчик. Япония сейчас всем одалживает деньги. Даже МВФ у неё взял, если не ошибаюсь, 100 млрд в долг. Кроме того Япония инвестирует в самые неожиданные места. Например в строительство супер аэродрома в Астане, которым мало кто пользуется. У богатых свои причуды....

Простачку...а Йуля говорит о 5-ти миллиардах,а ты о трех.Ты чёж свою прынцэссу так подставляешь.

Добрый день господа форумчане. У меня к вам один вопрос, как поведет Россия в данной ситуации? Да сейчас со всех каналов громкие слова и заявления, которые потом тихонько отменяються и забываються. Так вот даст ли Россия кредит в 5 млрд$? Мне кажеться как всегда по очередным благовидным предлогом даст, после очередной оплеухе, но это мое мнение. Ведь наши главы госудраства много шумят, возмущаються, а потом сдают все под предлого ими выдуманном. Ведь пошел же ВВП на уступки Ю.Тимошенко, и сейчас после громкого хлопка дверью, снизили на 80$. А нам говорят-это соблюдение договора. А наши оппоненты всегда соблюдают свои обещения?

А какой прок с этого Украине-то??? , ну подписана красивая декларация,ну сплясали гопака по поводу того как клятых москалей уели при всем честном европейском народе. Дальше то что???
Деньги распилят ,долги повиснут на государстве т.е на тех кто сейчас гопака танцует,ГТС не отремонтируют и скорее всего те же европейцы потом заберут за долги ,а может быть потом банально перепродадут тем же москалям ,но с наваром в европейский карман...

kiev==Топ-топ!Да вроде Путина никто красавцем и не считает,но нравится он людям по другим качествам,в частноси,умело вести разговор,не уклоняясь и не увиливая от ответов,немногословность,хорошая фигура,трезвость,трудоголие...А что злопыхателей пруд пруди,так это и говорит о правильности выбранного курса,могу напомнить об этом слова Сталина Молотову.

Геннадий
Вы бы видели, какие фото вашего премьера иногда появляются на наших сайтах. Все это свол.чи журналисты изголяются. Так что не будем о внешности. Насильно мил не будешь. А голова у неё на плечах есть. Устаканила газовые вопросы с РФ, теперь принялась за Европу. Думаю, у неё получится. Главное -она договаривается, а не давит и не шантажирует. Это важно. А внешность, она обманчива. Особенно у женщин:-))

Радоваться Украине особо нечему,беда вся в том, что обещанные Европой деньги виртуальны, как и все их обещания.До конца года, как сказала Юля,Украина представит Проект( скорее всего задержит на полгода), еще год Европа будет проводить экспертизу, а то и больше (ей спешить некуда), а через три года Европа будет решать - давать или не давать. А дорога ложка к обеду. И три года надо еще прожить.

Куйбышев , не говори гоп , пока не перепрыгнешь . Сегодня , Медведев посоветовал Путину , отложить намечавшуюся встречу с украинским руководством до выяснения обстоятельств . Путин согласился выяснить , это происходило на совещании по безопасности , вел его сам Медведев . (Последнее известие НТВ .)

"Медведев заявил, что Россия откладывает межправительственные консультации с Украиной, планировавшиеся на следующей неделе, до прояснения вопросов с газовой декларацией Украина-ЕС."
От горе, обидели мальчика. Ну поплачь, поплачь. Можна чупа-чупс скушать.
Детство, блин, да и только.

Геннадий. Хотел бы спросить, что реального было сделано ВВП, за годы его правления именно для России? Не было построенно ни одного реально завода, не открыто не одного серьезного предприятия. Только ежедневные громкие заявления, увеличение числа олигархов. Я хотел бы у вас еще спросить, что стало с теми 50 млрд$, которые он направил в реальный сектор экономики. Мне он раньше очень нравился, но потом я стал анализировать его деятельность и пришел к выводу. Его политика-это политика Ельцина. Продолжение развала. У нас что стали за квартиры меньше брать квартплаты.? Или бензин подешевел? В своем декабрьском обращении он сказал:"Раз человек покупает машину он богатый-и может заправлять дорогой бензин", а что же он не сказал, что трактор который пашет тоже требует топлива, что машина которая везет хлеб, тоже требует топлива. А все это входит в цену буханки хлеба. И на вопрос почему в России такие цены на газ-ответил неволнуйтесь к 2011 в России будут такие же цены как и в европе А зарплата?

Какую-то ерунду обсуждаете, а подоплеки не видите. Монополист-транзитер хочет остаться монополистом и обеспечить этим процветание (свое или Украины - вторично) "нерыночными" способами. Ведь главным пунктом декларации является увеличение пропускной способности ГТС почти в 2 раза, что бьет по интересам России в строительстве Северного и Южного потоков именно для того, чтобы избежать монополии и обеспечить рыночное ценообразование. Кроме того, декларация ничтожна в части отсутствующих обязательств России эту ГТС наполнять! Сколько поставляли, столько и будут поставлять, а вот увеличить поставки - извините, типа именно эта наша труба их пропустить не в состоянии, а модернизировать ее сегодня в наши планы не входит. Типа заняты трубами в Китай и на Северный и Южный потоки. И все, капец блестящим задумкам по управлению российскими ресурсами!

to tom Укркина ведь не собирается решать за Россию вопросы объемов.Но ведь Россия и не собирается отказывать в объемах.Более того Россия говорит о том ,что объемы инвестиций должны быть увеличены до 15-30 млрд.Россию не устраивает то ,что ее не пригласили к участию в проэкте.Если я хочу получить энергоресурсы я согласовываю с поставщиком объемы и техусловия на подключение,а сети ч прокладываю сам.В России в результате реформирования энергетики постарались отделить сетевые компании от поставщиков энергии для снижения влияния монополий.Очевидно эти же принципы используются и в ЕС.Другое дело ,что возможностей для того ,чтобы давить на потребителя в этом случае будет меньше да и отстегнуть от грандиозног проэкта не удастся ,но с этим придется смирится.Угрозы не дать газ напоминают угрозу назло маме отморозить себе уши и заставляют Европу искать альтернативные варианты.

Почему нет проблес с нефтью (Украина-РФ)??? РФ монопоист. ГТС ГазПром не успел съесть в одно лицо, транспортная система приближается к границам РФ. Почему РФ не хочет участвовать в модернизации, так наверно проблемы с натой и не связано. РФ сама будет решать куда и по чём газ толкать, но есть контракты ГазПрома и ЕС и дата их окончания не думаю что 2010 год.

ЗЫ с электричесвом и плутонием проблем между странами нет ?

24.03.2009 16:49Куйбышев
"От горе, обидели мальчика. Ну поплачь, поплачь"
Правильно, Куйбышев, давайте посмеемся над мальчишкой Медведевым. Посмеемся над ним да и отложим переговоры по кредиту в 5 млрд, которые нам так необходимы. Ну, пока обида у "мальчика" пройдет. А пока поищем инвесторов на ремонт ГТС в Японии, как ваш коллега kiev сообщает. А там не получится, так попробуем в Буркина-Фассо, на Мадагаскаре...

Мастер ШефСколько поставляли, столько и будут поставлять, а вот увеличить поставки — извините, типа именно эта наша труба их пропустить не в состоянии, а модернизировать ее сегодня в наши планы не входит. Типа заняты трубами в Китай и на Северный и Южный потоки. И все, капец блестящим задумкам по управлению российскими ресурсами!////
Мастер Шеф а как бы вы поступили когда в январе Украина Россию опустила на 1.5 миллиарда дол.

То radist
Подумав хорошо вы поймете, что в Брюсселе Украина попыталась доказать,что модернизация ее ГТС дешевле,экономичнее и доступнее,чем строительство всех этих потоков и этим как-то развернула возможных инвесторов этих потоков в свою сторону.А это накладно для России особенно теперь.И второе-Россия даже не на Украину обиделась-Украина сейчас слаба,что с ней тягаться,а вот что друзья европейцы недвусмысленно проигнорировали -это ей обидно.Но ответить Европе она пока не может - вот и ощеривается на Украину.А достала ее таки Европа,а не Украина.

digger объём газа будет тот же что и сейчас, якобы модернизированная ГТС не будет заполнена 100%? А только на тот объём что и сейчас. Что вам не понятно. Без принятия конкретных интересов России, не будет не модернизации, не остального. Куда Европа уйдёт в какой альтернатив, вы знаете у кого самые большие запасы разведанного газа, я вам на помню: Россия, Иран , Кувейт. И кто из них ближе, а главное реальнее может доставить газ ЕС. У бери сейчас 30% (доля России) газового наполнения европейского рынка и куда ЕС пойдёт

Так себе....а никто и не говорит что Россия не выполнит ИМЕЮЩИЕСЯ обязательства по поставкам газа перед ЕС.(кстати не перед ЕС а перед отдельными странами и фирмами).А что дальше будет ...посмотрим.Надеюсь в ЕС не одним днем живут.Для выполнения этих имеющихся обязательств увеличение пропускной способности украинской транзитной трубы НЕ требуется.Кроме того...получателям газа в Европе до лампочяки по какой трубе они получат газ-по сухопутной или подводной,главное чтобы цена не различалась.Так что вариантов много.А имеющиеся обязательства Россия несомненно ваыполнит.Если опять кто-то вроде Ющенко не затребует маржи себе лично и устроит очередной газовый шантаж.

Саша из Питера. А почему нас опустили на 1.5 млрд. Значит что то было не так. Ведь судя по заявлениям нашего правительства все документы у нас на руках и мы правы. Почему тогда мы проглатываем все эти долги. И какое уважение вызывает страна, когда все что ей не скажут, она сначала пошумит а потом пойдет на уступки. А ведь это наша Родина, наша земля, наша страна. И что мы имеем от этого, кроме повышения новогодних оплат?

Беда Украины и украинцев, что до сей поры они не принимали Россию всеръез. Как около 2 лет назад, под получение ПДЧ, Ющ начал кампанию по обгаживанию России и формированию под это общественного мнения, так и продолжается эта гнусь. Россия маленько потерпела, а потом и выступила адекватно. Чего теперь кричать Украине: не виноватая я!!? Самое хреновое, что раскопав топор войны Ющ понадеялся на родственные связи с Америкой и симпатии запада и не озаботился экономической безопасностью Украины. Если бы хоть одна умная голова нашлась и посчитала СКОЛЬКО экономика Украины потеряла из-за разрыва с Россией за все годы независимости, а особенно годы Юща, то думаю, что не было бы этих свидомых истерик в Интернете. Ни одной.

Куйбышев у вас месторождение которое может покрыть улучшенную ГТС, покажите где. То что внимание от потоков отвлечь это здесь писано переписано. И скорее не от обоих, а только от южного который на бумаге только. Северный уже во всё строится, посмотрим откажется от него ЕС или нет. Ваша декларация, это всего лишь поддержание на плаву, проекта набуко, для которого ещё нет наполнения, но есть реальный конкурент Южный Поток. Сейчас идёт подмазывание Ирана, вон как амеры постарались с Обамой, обращение записали да перевели ещё. Как только Иран соглашается на набуко, ЕС забывает и про вашу ГТС и про Южный поток. Вот и весь расчёт. Сами понимаете что дальше намерений не пойдёт, практического осуществления не будет.

dfkbrjd:: все ваши возмущения, конечно, вызывают сочуствие. Но это, извините, ментальность советского общества - государство за всё в ответе. Свободный рынок бандисткого разлива - это то общество, в котором вы живёте. И возможности (как и обязательства) у государства весьма ограничены. Путин уже молодец, что хоть стабилизировал обстановку, создал запас финансовой прочности, на международной арене шаг за шагом заставляет считаться с Россией. Ну, конечно, не идеален, и не всегда принимает лучшие (по нашему мнению) решения. Да и кадры, сами понимаете. Но нам же хочется всего больше, бесплатно и сразу.

Диггер...на 16.57- почти со всем согласен кроме последнего.Газ товар востребованный и Россия найдет куда его продать и маршрут через украину не единственно возможный.Альтернатив у России множество и они сейчас активно развиваются.Не построили бы при СССР трубу через Украину (один из маршрутов) о ней сейчас никто бы и не вспомнил.Россия без покупателей не останется.

простак==Насчет жратвы.За всю страну не скажу,но вот у нас в области полное обеспечение своей курятиной.Достраивается огромный,по последнему слову техники,свинокомплекс,который обеспечит область своей свининой,идет строительство такого же же комплекса для коров.Значит не только болтают,но и делают.А если еще учесть,что впервые со времен Хрущева мы бойко экспортируем пшеницу,то все не так мрачно,хотя всегда хочется лучшего.

Ну на счёт практического осуществления мы еще поглядим, но во всяком случае тут Россия будет играть не решающую, хоть и важную роль...Иран могут склонить к этому некоторыми придобрениями со стороны Запада...Присмирят немного Израиль и думаю всё пойдёт легче..

Куйбышев (17.08)..."В Брюсселе Украина попыталась доказать..." - ну что же,это ее право.Удалось ли? Это покажет время а не ни к чему не обязывающая декларация.Мне это напоминает охранника.который вместо того чтобы охранять кассира-отобрал у него часть денег а потом говорит- возите больше под моей охраной...это выгоднее.Это первое.Второе-никаких инвесторов Украина НЕ "развернула" да и не могла этого сделать.Инвесторы работающие по "Северному потоку" давно работают по нему и у них есть контракты,которые они выполняют.Разрыв их в угоду украине принесет им громадные неустойки,которые придется выплатить.Дураков нет...ради только обещаний жертвовать реальной прибылью на виртуальную,...да еще штрафы заплатить.Что касаемо "Южного потока" то все подписанты и участники знают что получат от этого проекта реальную выгоду и ПРИБЫЛЬ.Зачем Венгрии,Болгарии,Италии,Австрии,Греции лишаться транзитных доходов ради удовольствия Украины?Вот такова реальность.

Ну, чтобы слегка напомнить, что в процессе продажи газа епвропейцам принимают участие 3 стороны, покупатель, которому нужен товар, транзитер, который товар доставляет, и ,скромненько так, - производитель, который товар добывает. Мы, конечно, люди дикие, невропезированные, и все договоренности можно осуществлять без нас - ибо, а куда же мы денемся! Как Украина скажет, так оно и будет! Но вот закавыка, чтобы сказать свое веское слово, теперь Украине придется немного помучиться, ибо "Москва отложила межправительственные консультации с Киевом до прояснения вопросов с газовой декларацией Украина-ЕС. Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев." Думаю. что Путин сейчас немного сожалеет, что не выкатил Украине санкции за недобор газа - не стал, вишь, добивать компаньона. Раз с Россией не обсуждаются вопросы наполнения модернизированной ГТС, следовательно этот вопрос решен Украиной и действительно, о чем нам консультироваться с Тимошенко?

"Для выполнения этих имеющихся обязательств увеличение пропускной способности украинской транзитной трубы НЕ требуется.Кроме того.получателям газа в Европе до лампочяки по какой трубе они получат газ-по сухопутной или подводной,главное чтобы цена не различалась."Тут Том полностью с тобой согласен,но ведь она отличается,ведь обьём технического газа для перекачки на Запад газа поГТСуменьшится как минимум вдвое и соотвественно это повлечёт удешевление транзита территорией Украины плюс увеличит пропускную возможность и контроль за доставкой в Европу.Что для Европы тут плохого.Ничего.Для вас?Думаю вам всёравно по большому счёту.Другое дело,что вам придётся иметь дело с одним покупателем в лице ЕС,а не с нашими румынскими друзьями.Я ж вам говорил,что румыны вам боком вылезут,а вы не верили улыбались.Теперь у вас только один ход остановить поставки опять(для устрашения)Пойдёте ли вы на это в свете последних решений.Возможно,от вас всего можно ожидать,но вы столкнётесь с тотальным непониманием

Очень хороший....Вы скорее всего правы.идет игра "Южный поток" - "Набукко". Не зря же России предложили поучаствовать в этом.Получить некую долю взамен отказа от "Южного потока".С Северным всё ясно...он уже строится и там завязаны и Германия и Франция и они не собираются от него отказываться.И деньги немалые вложены уже и выгода немалая.Украина же надеется скорее на то чтобы развернуть Штокман на модернизированную ГТС.Только во-первых ...как она это собирается делать без согласия России(прикажет что ли?) а во-вторых это утопия.

RC Поймите правильно. Здесь не мещанские обиды.У нас еще до начала кризиса стали кричать о кризисе, о девальвации, и вместо поддержки своего рубля, люди побежали скупать доллары. Заявления нашего минфина этому много способствовали. А насчет вашего кадры, что же он тогда за руководитель, если неможет подобрать грамотные кадры. И в конце запаса прочности, на сколько его хватит на меся или полгода. А там еще и оплата долгов наших олигархов, за наш с вами счет, не за горами. И тогода что?. У меня сестра живет за границей в Бельгии, там никакого кризиса. Она катается по всей Европе. Почему кризис только у нас? Его и Америке нет. А вот еслибы вместо того чтобы вкладывать свой стабфонд, ВВП вложил в свою экономику и по такие проценты, мы бы жили в шоколаде.

Нет, вот интересно как г-жа Тимошенко понимает "это не является изменой национальным интересам России, это просто победа"?Можно подумать, что Украина завоевала Россию, как США Иран и теперь распоряжается ее природными ресурсами по своему усмотрению? Тогда действительно это не является изменой националоьным интересам России, как и у Ирака, у которого национальных иптересов в продаже своей нефти не существует. Но вроде Киев Москву пока не бомбил. Так что мы пока в непонятках

"Нда,заманчиво конечно.Осталось дело за малым,чтобы «глупые» японцы взяли под козырек.Действительно красивая комбинация...чистейшая маниловщина.Значит европейские финансовые структуры всё-таки финансировать эту авантюру не хотят и ограничились лишь декларацией...иначе зачем обращаться за бабками в Японию.А там похоже и Гондурас на очереди."А причём здесь ЕС они вступят вроде как вместе с Россией в проєкт,чтобы вам не обидно было, а старшими по трубе будут "узкоглазые"...Так,что маниловщина маниловщиной, но какова игра основных политических актёров?????Ваша путиниана меркнёт с нашей мыльной политико-экономической оперой...Брависсимо...

Александру Латинскому...Нда,заманчиво конечно.Осталось дело за малым,чтобы "глупые" японцы взяли под козырек.Действительно красивая комбинация...чистейшая маниловщина.Значит европейские финансовые структуры всё-таки финансировать эту авантюру не хотят и ограничились лишь декларацией...иначе зачем обращаться за бабками в Японию.А там похоже и Гондурас на очереди.

Aleksandr какими румынами, может венграми, с болгарами через них Южный Поток пойдёт. Что значит Россия не будет играть решающую роль, поняли что написали вообще. Я же уже спрашивал, у вас есть месторождение на увеличенную трубу, грубо выражаясь? Где, покажите. С чего вы взяли что Россия согласится увеличить прокачку через ГТС. Вам тут всё объясняют, а вы опять велико укорские посты вешать. Модернизация ГТС без участия РФ не возможна технически. Aleksandr успокойтесь, вы не владеете Сибирью, чтобы так односторонне выступать. Всё это закончится, определенными договоренностями с ЕС, только и всего, Украина это пассив и инструмент в руках ЕС при торге с РФ. По десять раз пишешь, всё равно не доходит.

Александру Латинскому...Вы милок не в доле а в заднице как всегда впрочем.Несомненно мы газ Европе продадим,но не более того объема,который предусмотрен действующими контрактами.То есть не больше того что может пропустить сегодняшняя ГТС Украины.Ну получит Украина чуть-чуть больше на транзите....большая радость конечно.А что до модернизации то это как у Нассредина- или ишак скорее сдохнет-или падишах.Скоро сказка сказывается(декларация подписывается) да не скоро дело делается(реализуется такой масштабный проект).Скока лет про "Набукку" трындят? Не подскажите? А воз и ныне там.

Не понятно, почему Япония, а не США, не арабские страны, не султан Брунея? Они что, самые глупые?

Так японцы ничего не теряют деньги же не ихние - они номиналы в этой катавасии...Так сказать за всё в ответе - нейтралы и заодно генподрядчики..И попробуйте обвинить японцев в их личном интересе...Они заинтересованы вернуть деньги и реализовать свои технологии и всё за чужой счёт..Все при своих...

Aleksandr
А причём здесь ЕС они вступят вроде как вместе с Россией в проєкт,чтобы вам не обидно было...\\\
Шизофрения у Вас развивается непомерно... "ЕС вступят", "вместе с Россией".. куды вступят? Почему вместе с Россией и в какой прект? Кто так решил, где и когда?
Шура, к дохтуру!!! :))))

Очень Хороший...и опять Вы правы- всё закончится договоренностью между ЕС и Россией.Скорее всего Россию даст деньги ЕС (но не напрямую) они реконструируют трубу и заберут ее в собственность а потом рассчитаются с Россией долей в этой трубе.Разыграют всё как по нотам.Украина останется с носом...но Ющ получит хорошую маржу в личный карман в добавок к президентской пенсии.

Нет милоу именно румынами...При чём здесь поток еще и Южный...Я говорю о прессконференции Путина когда он отключил после Нового Года газ Европе...Тогда он говорил о румынских друзьях , которые покупают газ по 450-500 на первый квартал без проблем и обосновывал, а почему собственно Украина должна платить меньше...Я тогда еще предупреждал румыны вам вылезут боком,уж ЕС постарается ,чтобы в дальнейшем всякого рода румынские друзья не брали газ по сверхценам, получая отступные отдельно на руки, чтобы показать остальным ,что мол румыны берут и по 500 , но не ропщут, а почему остальные должны мол меньше платить...А теперь румынская лавочка закроется придётся согласовывать единую формулу, единую цену на границе Россия-Украина..Таковы пироги и прошу не путать меня, я отсебятины никогда не несу и то ,что имею ввиду , то и пишу...А вы меня путаете..Венгрия,Болгария и т.д.При чём здесь они..В корень нужно зырить..

мне с женой делать, а?
Била меня наушниками и умудрилась сломать.

А правда,зачем она поедет в Японию?Продать Курилы?Так они вроде не ее.Закупать японские авто?Нет денег.Продать под машины свой листопрокат?Вот здесь есть зацепка,но опять же,в Японии идет сокращение производства автомобилей и чужая сталь им даром не нужна.Неужто надеется получить кредит?Свежо предание,да верится с трудом.Ладно,будем считать,что поест на халяву суши и рисовых шариков,посетит чайный домик.И то будут воспоминания для стареющей принцессы.

Японцы финансируют Украинскую ГТС, а потом свою долю передают России в обмен на острова? Ну, тогда мы не против, только острова не отдадим.

Куйбышев
"...достала ее таки Европа,а не Украина"
Ну, будем справедливы, своими несвоевременными выплатами, воровством газа (что признано), газовыми войнами словом Украина все-таки "достала" Россию. Потому и дешевле ей "потоки" построить, чем постоянно "газово" воевать.
Кстати, совсем недавно ЮВТ носилась с идеей "Белого потока" в обход России.
Так что, подумав хорошенько, мы видим, что брюссельская встреча, во время которой "Европа, а не Украина достала Россию" боком выйдет именно нашей незалежной. А не Европе.

Александру Латинскому...совсем вы милок заговорились- что значит "японцы ничего не теряют" и "деньги не ихние".Интересно а чьи же? Ваши личные что ли?Чьи бабки Зин? То есть не ЕС ,не Украина,не России,не США...не Гондурас и не Япония,хотя деньги проят у них.Этот какие-такие "НЕ СВОИ" деньги может дать Япония? Из Занзибара что ли? Нет милок...если деньги дает япония,то она несможет сказать -"я не при чем".Чушь какую-то Вы несете.Впрочем как всегда.

"А правда,зачем она поедет в Японию?Продать Курилы?Так они вроде не ее.Закупать японские авто?Нет денег.Продать под машины свой листопрокат?Вот здесь есть зацепка,но опять же,в Японии идет сокращение производства автомобилей и чужая сталь им даром не нужна.Неужто надеется получить кредит?Свежо предание,да верится с трудом.Ладно,будем считать,что поест на халяву суши и рисовых шариков,посетит чайный домик.И то будут воспоминания для стареющей принцессы."Геша это геополитика неуж-то непоянтно..Гарант США , кредитор Япония-она же генподрядчик,субкредиторы (маленькие)ЕС и Россия...Вопрос как забрать у Украины трубу???Ответ-Никак...Не вложил и соответственно прав не имееш на ГТС...Тут Дядя СЭМ даже с ЕС не дружит...ЕС на контроле ,чтобы их газ , купленный на границе с Россией был доставлен по адресу, не более...Схема прекрасна...

Радист...Украина достала не только Россию,но и ЕС.В Ес в этой ситуации думают не о том как бы приятнее сделать Украине и дать ей заработать на халяву а как поставить украинскую трубу под свой контроль и обезапасить себя от все взбрыкиваний оранжоидов.А с Россией европейцы договорятся.

Ты опять не правильно понял ....В ЕС думаю как купить газ по дешевле на границе с Россией и чем подешевле доставить странам заказчикам...Не более..А США гарантирует Японии возврат денег вложеных в реконструкцию ГТС плюс заказы на японских предприятиях за кредитные деньги, еще и во время кризиса...ЕС и Россия на равных ,т.е. в малых долях..Ну каждый из них получит свои заказы на работы и реконструкцию не более...Для ЕС всё как нельзя лучше и с газом и с минимальными затратами и это во время кризиса...Сша получают свою гарантию -прекращение шантажа Россией Европы, чего у них собственно и просила Европа...В чём проблема????

Шурику Латинскому...очень даже просто у Украины трубу забрать.Только в этом случае это сделают не ЕС...не Россия,а США.Вам от этого легче? Ах,ну да...я же забыл-главный принцип,лишь бы маскалям клятым не досталось, а там гори всё синим пламенем.Или Вы всерьез думаете что Украине кто-то задаром модернизирует трубу,ничего не потребовав взамен...а Украдина будет сливки снимать?НУ тогда это явная клиника.Обострение синдрома халявщика и мании величия в одном флаконе.

"Aleksandr
А теперь румынская лавочка закроется придётся согласовывать единую формулу, единую цену на границе Россия-Украина.\\\
А теперь — это когда лавочка «закроется»? И это как согласовывать цену и и формулу на границе РФ и для кого, а еще с кем?
Видывал я флудерастов, но чтобы вот так.. с умным лицом... в первый раз такое наблюдаю..."Ну что тут непонятного..Все страны ЕС дают в Еврокомиссию свои заказы на поставку газа в текущем режиме...ЕС заключает единый договор с Россией на транзит газа через Украину и сам уже его направляет через Украину заказчикам..Всё пределно ясно...Что тут непонятного...Где???

to tom Реальных альтернатив Европе нет .Есть только Китай,экономика которого,как и экономика России ,полностью зависит от Европы и США.Cовершенно очевидно ,что проэкт южного потока-это политический проэкт,значительно дешевле обойдется увеличение прокачи газа через Украину.До начала экономического кризиса с этим еще как то можно было мириться,но сейчас надо считать денги ине давать управлять собой амбициям-они дорого стоят

Ржу не могу от перлов латинского. Шурик, Ваша схема прекрасна, только угомонитесь, не то лопну от смеха!! И посты Ваши прекрасны и глубоко осмысленны! А какой дивный рапс на Украине - просто заглядение. Его тоже на прошлой посевной засадили в землю прекрасные украинские крестьяне, которые купили не менее прекрасные семена за удивительно красивые гривны, которые славятся на весь мир и их так много, что всему человечеству хватит!!

Да не будет не каких денег Том**. Вся эта возня, нацелена на конкретный газовый торг. японцев вытащили как красну тряпку на которую мы должны ринутся. Aleksandr газовая цена зависит от цены на нефть, это общеизвестно плюс затраты на добычу, транспортировку и накрутка что бы вы прибыли быть, но не бойтесь она не 100%, а то пойдут досужие домыслы. Что касается румын которые у вас не давно неыте-газоносный шельф рядом с о. Змеиный отобрали так не они одни платят по $450,а вся Европа, кроме Белоруссии, Армении, Украины. Эта троица особняком и держится, первые две понятно за союзничество, а третья случайно затесалась, пользуясь своим монопольным положением транзитёра. Напомните кол мне когда ЕС РФ претензии по цене выставлял. Это регулярно делает только Ющ с Тимохой.

Продолжение для Латинского:
Когда придет пора жатвы на поля выедут замечательные украинские хлеборобы и скосят нах весь рапс и сдадут иего по заоблачным ценам красивым перекупщикам, а те в свою очередь великим украинским ученым, которые из него добудут газ и кристальной чистоты украинские газовики наполнят им великолепные, модернизированные и сияющие трубы. А грязные, неумытые и завистливые москали при этом вырвут из лобка все свои волосы, посыпят голову пеплом и напишут книгу для своих потомков о том, как удивительно ужасны были все придуманные ими газовые схемы и как на редкость вонючь, по сравнению с рапсовым, природный газ!

Шурику Латинскому...нет дорогой мой свидомый халявщик.Всё я прекрасно понял.Из тобой написанного как раз и следуют что вас мучают мечты что все заплатят за модернизацию(основные бабки США и немного Россия и ЕС) и взамен они НИЧЕГО не получат,кроме обещаний укранских газовых воров исправно доставлять газ.Вы действительно больны,если думаете что так просто всех кинете только за красивые обещания и клятвы верности эрупэйскому выбору.Нет милок...оставь свои фантазии для палаты №6- за бесплатно денег не дают...каждый вложенный доллар должен принести вложившему прибыль...именно вложившему а не халявщикам.Украина должна будет расплатиться реальными активами за вложенные бабки.Или трубой,или деньгами или территориями.Это только у вас такой бизнес "по-украински"-взять и ничего не дать взамен.Это милок игра с большими игроками...тут наперсточников вешают за фаберже,если они пытаются кинуть инвесторов.Такими деньгами не рискуют.Шура...я уже вам писал что Вы профан в экономике и бизнесе.Это факт.

Aleksandr
Ну что тут непонятного..Все страны ЕС дают в Еврокомиссию свои заказы на поставку газа в текущем режиме...ЕС заключает единый договор с Россией на транзит газа через Украину и сам уже его направляет через Украину заказчикам..Всё пределно ясно...Что тут непонятного...Где???\\\
А почему сроазу не давать заявки папе римскому? :))))
Александр Ваше возбужденное сознание требует курса интенсивной терапии и седативных препаратов! Россия не филиал ЕС, ни его участник, ни даже не аполдогет! С какого такого бодуна он будет выполнять коллективные заявки ЕС? Это где то зафиксировано, ну или в перспектииве обозначено что так будет?

Zeppelin этот Шурик анекдоты лепет один краше другого. Чего стоит пассаж: \\\ ЕС и Россия на равных,т. е. в малых долях..Ну каждый из них получит свои заказы на работы и реконструкцию не более...Для ЕС всё как нельзя лучше и с газом и с минимальными затратами и это во время кризиса...Сша получают свою гарантию -прекращение шантажа Россией Европы, чего у них собственно и просила Европа...В чём проблема????\\\\\\
Aleksandr, ну ё моё сколько можно уже одно и тоже, вам тысячу раз написали С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РОССИЯ НА ЭТО СОГЛАСИТСЯ??? Как вам ещё объяснить я не знаю когда блин дойдет, ЧТО БЕЗ РОССИИ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ ГТС ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО. Какие японцы с кредитами и производством, вытащили их за уши сюда и таскают мордой по столу.

Aleksandr
Ну что тут непонятного..Все страны ЕС дают в Еврокомиссию свои заказы на поставку газа в текущем режиме...ЕС заключает единый договор с Россией на транзит газа через Украину и сам уже его направляет через Украину заказчикам..Всё пределно ясно...Что тут непонятного...Где???\\\
А ты еще писал про прекрасных "номиналов" японцев. Они в этой великолепной схеме на каких ролях? ^))))

Шурику Латинскому...."Что тут непонятного..." - всё милок.Потому что это только твои хотелки и больная фантазия.У России контракты с каждым потребителем отдельно и с отдельными условиями.При чем тут ЕС непонятно.Это папа твой или тетя?Милок...ЕС не заключает договоров и не ведет коммерческую деятельность.Ну что за бестолковщина.Интересно как отреагирует на такие эпохальные предложения Шурика "Рургаз"? За каким лешим ему платить какому-то ЕСу за посреднические услуги по перепродаже.чушь ты несешь Шурик невообразимую и безграмотную.Причем на эту тему -по продаже газа на границе Россия-Украина...не первый год.И почему-то воз и ныне там.Так что это твои фантазии паренек.Кстати даже в этом случае выгоды для Украины нет.Она так и остается только транзитером а не посредником- перепродавцом.Вообщем мечтай дальше...у тебя там рядом в палате наверное Наполеон на соседней койке,вот ты и заразился от него "наполеоновскими" планами.

А при чём здесь Росия ГТС то украинская???Или что Россия уже руководит украинской ГТС??Пока не слышал..Посмотрю новости на досуге...Может чё поменялось...

Да при чём здесь мои хотелки...Помните как на Евро переходили по-моему в 1999 или 2000 вообщем не помню..Все валюты сначала паралельно ходили, потом из обращения национальные валюты выводились и оставался только евро...И все думали как оно будет и т.д.. , но ничего нормально..так и тут договора поменяют постепенно старые похерят , новые перезкалючат...Тоска..Ребята вы что юристы что-ли все там ,что такими мелочами себе утруждаете????

Еврокомиссия добилась от г-жи Тимошенко обязательства о реформе украинского газового рынка к 2011 году по европейскому образу и подобию. В принципе для РФ это положительный момент. Но в результате этой реформы изменится транзитер - вместо «Нафтогаза» им станет независимый оператор ГТС. При этом может измениться система расчета тарифа на транспортировку, что может привести к удорожанию стоимости газа для его украинских и европейских потребителей. И непонятно, как Украина проведет разделение «Нафтогаза». Компания набрала кредитов около 5 млрд $, которые обеспечены в том числе выручкой за транзит.
Еврокомиссия в ответ обещает оказать техническую и консультационную помощь. При этом гарантий инвестиций декларация не содержит, кроме финансирования .
Получается, Украина - как унтер-офицерская вдова, опять себя выстегала. Создание газового консорциума, предложенного в свое время Путиным и Шредером, было гораздо выгоднее Украине. Так нет же, прынципы не позволили.

Укр...а что Вы удивляеетесь? Судя по тому что они частенько заявляют,то и впрямь можно вывод сделать,что идиоты.Попробуйте внести изменения хотя бы в интерьер самолета(лишнее кресло поставить) без согласия изготовителя и разработчика технической документации.Посмотрите что из этого выйдет.Не знаете случайно почему за продлением сроков эксплуатации "Сатаны" рсоиийские спецы ездяд на "Южмаш"? Они сами что ли не могут этого сделать.Могут...но не имеют права без согласования с изготовителем и держателем и владельцем тех.документации.Так что в случае с модернизацией украинской ГТС не все так безоблачно.Заморочек там будет выше крыши.Это не собачью будку перестроить.

Шаровары, вышиванка,
Сало, кринька молока...
Он с утра уже отведал.
И поёт его душа!

Хлопчик коз пасёт, мечтает,
Будто в модном пиджаке,
В галифе доклад читает
Он на сессии ПАСЕ.

И шо самый главный в НАТО
Дал приказ всем кораблям
Сделать залп ракет крылатых
По проклятым москалям.

"Ошибка в предложении:Еврокомиссия в ответ обещает оказать техническую и консультационную помощь. При этом гарантий инвестиций декларация не содержит, кроме финансирования проектов и экспертиз.."Вилдите ваш паренёк пишетчерным по-белому..Гарантий инвестиций декларация не даёт...А вы раскричались, что Европа будет вкладывать...Я вам говорю Япония...А вы Европа,Европа...

За пол года золото-валютные резервы России сократились более чем на треть.Еще один амбициозный проект -проведение зимней Олимпиады на голом месте в условиях субтропиков ускорит таяние резервов.Такими темпами через год в резервах будет минус.За амбиции политиков как всегда придется платить народу.За осуществление проектов поставки газа из России в конечном итоге будут платить европейские потребители и они естественно хотят оптимизировать эти затраты

п.а.скудный
И непонятно, как Украина проведет разделение «Нафтогаза».\\ Нафтогаз сейчас имеет дочернюю компанию УКРТРАНСГАЗ. Её и предлагают отделить в качестве независимого оператора. Газпрому это невыгодно, т.к. при финансовых трудностях оператора,наиболее ликвидный кусок -труба будет для него недосягаем. Вот это, по-моему больше всего и коробит российскую сторону, а не вопрос об объемах.

Aleksandr
А чего Японии не согласиться??Я вас не понимаю..Номинально они получают рычаг в центре Европы...Всем хорошо...А уж Японцам, то труба точно не нужна...Всё чин чином...
Вы представляете какой толщины должен быть этот рычаг?

Президент России Дмитрий Медведев наградил посла РФ в Украине Виктора Черномырдина орденом "За заслуги перед Отечеством" первой степени, сообщает пресс-служба Кремля.

В указе главы государства, в частности, говорится, что Черномырдин награжден за большой вклад в укрепление международного авторитета РФ.
А вы его ругаете....

Шурику латинскому....Вы уже на евро перешли? И знаете кто эмиссионнные центры держит?Думаете какой-нибудь еврокомиссар из ЕС? Ышшо раз для бестолковых.Ни один национальный бизнес не согласиться платить каким-то чиновникам из ЕС за посредничество в газовых постаках.Они что такие дураки в твоем понимании....чтобы добровольно,не пойми за что недополучать прибыль?Зачем им идти на заведомо худшие для себя условия?Действительно- бизнес "по-украински".И потом милок...тебе не говорили что договор заключают две стороны и если одна не согласна на новые условия,то договора не будет.вообщем всё что говоришь опирается не на реальную жизнь а именно на твои хотелки.Свидомые фантазии в духе Пацюка....как бы налопаться вареников - на халяву и не вынимая рук из карманов.

Александру латинскому на 18.41...-ну слава богу.Единственно внятные слова за сегодняшний вечер.то есть придется все же договариваться с Россией.Посмотрим сколько заплатите.А скорее всего пожалеем вас сирых в очередной раз.Эх добрая русская душа.

п.а. скудный...самое главное непонятно зачем Японии просто дарить Украине такие деньги.Даже если у них и есть лишние деньги,то с какого перепугу они будут вкладывать деньги ничего не получая взамен? Если это кредит украине,то тогда она должна будет вернуть эти деньги с процентами...что является чистой фантастикой- с Украины деньги получить.Или должна поиметь долю в каких-то активах.В той же ГТС например.Вообщем полная чухня.

Александру -..это в чем же у Японии 2рычаг в центре Европы"? В чем он заключается? Украинские шаровары будут носить и вышиванки? Пол-дня пытаемяс от тебя добиться в чем же выгода тех кто деньги даст а в ответ- мы их поцелуем за это.Так в чем рычаг-то у Японии?

п.а.скудный
И непонятно, как Украина проведет разделение «Нафтогаза». Компания набрала кредитов около 5 млрд $, которые обеспечены в том числе выручкой за транзит.\\\
Вариантов реорганизации несколько, а вот вариантов по выводу активов вообще мульон и маленькая тележка. Если фискальные и контролирующие органы не будут против (на Украине) активы легко выводятся в УК новой компании, а нафтогаз остается со своими долгами и голым.

"Газпрому это невыгодно, т. к. при финансовых трудностях оператора,наиболее ликвидный кусок -труба будет для него недосягаем. Вот это, по-моему больше всего и коробит российскую сторону, а не вопрос об объемах."//Вам конечно видней отчего "коробит российскую сторону",только "ликвидный кусок -труба" для Газпрома и сейчас недосягаем. Газпром не против покупки и аренды украин. ГТС только по одной причине: неадекватности и непредсказуемости вашей власти.

Aleksandr
Шура, я нашел тебе местечко, шгде ремнями не привязывают к кровати!! Читай:
В Германии открыт крупейший подземный зоопарк....
«По своим размерам и замыслу концепция этого подземного зоопарка уникальна. Прогулка по напоминающим в разрезе штольни коридорам позволит посетителям непосредственно погрузиться в мир необычных ощущений, наблюдая естественную жизнь животных под землей — их ходы, норы, гнезда». К.Ц.
Вмидиш, там посетители могут погрузиться "в мир необычных ощущений" .. А ты ведт в нем живешь!! По моему прекрасный выбор для тебя.. да и от глаз людей подальше - под землю!!!
Беги за билетом!! :)))

"Рычаг Японии в центре Европы". Это, конечно,крутой аргумент.Посильнее "Фауста" Гете будет!Японцы до приезда Тимошенко даже не подозревают, какое выгодное предложение им светит всего то за несколько млрд $. Этот "рычаг в центре Европы" им сильно пригодится в случае обострения отношений с Албанией.

п.а.скудный
Я уже представляю себе картину как Юлька живописует японскому премьеру про этот рычаг, а тот тихо охеревает и звереет, потому как живописание настойчиво продолжается уже третий час, но самурай не смеет гавкнуть на настырную белую женщину и остановить весь этот бред :)))))
Ой ржу не могу, ой спасите, помогите!! :)))))

Ну вы даёте , а я по чем знаю в чём выгода???Моё дело сказать как дело обстоит...А ваше думать почему???

Aleksandr
"Ну что тут непонятного..Все страны ЕС дают в Еврокомиссию свои заказы на поставку газа в текущем режиме...ЕС заключает единый договор с Россией на транзит газа через Украину и сам уже его направляет через Украину заказчикам..Всё пределно ясно..."\\\

Снова этот специалист по всем вопросам (химия, картография, нефтедобыча, газодобыча, экономика, математика и др.) пытается втиснуть нам свои фантазии. Теперь в области международных отношений.

Шурик... для твоего сведения! ЕС со времени своего основания и, видимо, до конца своего существования, НИКОГДА, НИ У КОГО НИЧЕГО не покупала - покупали только конкретные государства в нее входящие.
Конституцию ЕС никак принять не может, в которой только прогнозируется, что когда-то будет Президент ЕС, Правительство ЕС и, может быть Министерство торговли ЕС.
А пока никаких перспектив, что так будет НЕТ.

Для особо одарённых...Есть союз есть газ они его покупают на границе с Украиной по одной цене для всех...Что тут непонятного , а дальше себе транзитируют как до сих пор...Что непонятного..Или я что-то не так излагаю..Или вы уже перешли на российский язык вместо русского???Скорей бы уже...

2 Aleksandr 24.03.2009 19:45

"Для особо одарённых...Есть союз есть газ они его покупают на границе с Украиной по одной цене для всех...Что тут непонятного, а дальше себе транзитируют как до сих пор...Что непонятного..Или я что-то не так излагаю.."

Конечно не так. НЕТ СОЮЗА, о котором пишешь (видимо путаешь с СССР). ЕС - это политическое объединение.
Вот, когда Конституцию примут... но это почти утопия, т.к. все должны быть "За", а тут уже по третьему заходу пытаются принять, а все время есть недовольные.

Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж.
Он над нами издевался,
Ну, сумасшедший, что возьмешь.

С точки зрения протокола, так России просто нахамили.
А по делу - ну наконец-то. Пусть теперь ЕС сам вляпаются с Украиной, с единой ГТС и т.д.. Они ведь до сих пор не понимают, во что их тянут-толкают.
У России же альтернатив с газом до дуру. Но уже без Украины.

В этом договоре есть один пунктик по которому по которому будут созданы компании посредники которые могут делать что хошь а их за это трогать ни-ни.Нет эти оранжи какието недоделаные хоть бы чтонибудь новенькое придумали.

Хлопчик коз пасет и видит,
Не во сне, а наяву,
Что сидит он в Белом Доме -
Все завидуют ему.
Он сегодня самый главный,
В целом мире нет важней.
Вот сейчас пошлет ракеты
На проклятых москалей...
Как назло медбрат явился,
Сделал клизму, вытер нос,
Только хлопчик прослезился-
Жаль "колеса" не принес.

С точки зрения протокола, так России просто нахамили.///Что правда, то правда!
Зато как ЕС лопухнулся-это войдет в новейщую историю.Я балдею! Ну и лохи!

Если посмотреть с точки зрения ЕС-верный бизнес-политический ход сделали,теперь могут торговаться с Россией:главное ведь что?Не дать преимущество конкуренту.Думай,Чапай Владимир Владимирович,думай.
Сдается мне,что и всплеск в СМИ означает;надумали.Но никогда не поздно надумать еще.Этакую трехходовую комбинацию.
А главное;развиваться России нужно.Трубы-вчерашний день.

Шурику Латинскому..."Ну Вы даете,а я почем знаю в чем выгода?"....ну а чего тогда трындишь? С таким же успехом можешь про зеленые человечки писать.Пустобрех ты Шурик.А между тем и в бизнесе это главный вопрос- в чем выгода того,кто потратил деньги на какой-либо проект. А ты взял и пизнался что ничего не знаешь а лишь языком как помелом.