Комментарии по теме: «Путин получит новые полномочия»

To провинциал:

Ну так Вы же и есть провинциал:))

К Провинциалу
В огромной России как раз и "тянет" ручное управление, когда один царь держит все в своих руках и обо всем в курсе. К этому и идем потихоньку.

Чиж,а может он -революционер? :)) Ты же революцию хочешь?

Шурику. Ох как не тянет! Как буксует! В 17м именно поэтому и бабахнуло. А вот мудрый и Великий Иосиф В. умудрился зажечь эту самую энергию масс, да плюс организаторы и контролёры в каждой деревне. А тут "власть" Кремля прямо за стенами и кончается. Или, скажете, Лужков боится и уважает?! Ну а за кольцом...

Не знаю что комментировать.Ничего такого автор не озвучил,только какие-то догадки.Что касается увеличения срока...то прокурор всем добавит(шутка юмора).Почему-то другим 4-года хватает а нам нет.Но в принципе я не против,но не понятно почему 6 лет для президента? Откуда цифра....с потолка?Для Думы 5 лет,а для президента 6...почему? Ну пусть будет 5 и для "гаранта" и для Думы.Институт парламентского расследования нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО,тут сомнений нет.Не понял почему в партиях должна быть законом установлена ротация руководящих кадров...разве это не внутрипартийное дело,регулируемое уставом? Пусть регулируют подобным образом администрацию президента и другие гос.органы а не общественные организации.Может и общество пчеловодов обязать производить ротацию председателя?

Провинциал, значит у Иосифа было не "ручное управление"?:-) Интересно истории переписываете.:-)

Что за К.Ц. у Чижа в постах постоянно возникает? Прям "кин-дза-дза".:-)))

А что значит "ручное управление"? Господа может не надо иносказательно а прямо- жесткое централизованное управление? Или я что-то не так понял?

Сара.Это он у кого-то передрал...обозначает "конец цитаты".Это мне Геннадий объяснил.Вообщем выпендривается.

Сара,да нееее,не ручное :)) Власть народа ;-)

Том,а и не нужно ничего комментировать.я вообще считаю,что 5 и 6 лет - бред полный.типа "новому президенту требуется минимум год,чтобы втянуться и принять дела у предыдущего".Однако,когда приходишь устраиваться на работу-испытательный срок 1-3 мес.Это первое,а второе-с момента выборов до вступления в должность тоже немало времени проходит+ мы же не людей с улицы выбираем,чтобы им понадобился год для принятия дел у предыдущего президента.
Следующее: как ни посмотрищь заседания Думы-треть зала отсутствует,а это между прочим их рабочее место,где им платят з/п причем нехилую.Зачем нам такие депутаты? Далее-что конкретного делает Совет Федерации?
З.Ы. Я веду к тому,что складывается ощущение,что аппарат власти слишком раздут и приход ко власти расхолаживает избранников.

Власть народа;-)
Orion-KEV,мне тут смеяться? Если бы написали : власть от лица народа- я бы согласилась. Однако, точно одно: в кризисные моменты истории единовластие лучше для управления- на судне может быть только один капитан. Важно какой это капитан, его понимания целей и задач: что приоритетно- спасения себя и командного состава или всего корабля с командой и пассажирами. Пока я наблюдаю большой ажиотаж по спасению наших бездарных "буратин" от экономики и финансов за счет всего остального населения. Кредиты хватали они- платим мы. У Газпрома прибыль нехилая, на тарифы на газ и соотвественно на все остальное с нового года станут выше. Ну, и по фиг мне сколько лет такой капитан рулить будет?:-( Так- партийные "игры разума".Вот когда Рома Челси продаст, да деньгой стране поможет- буду вникать в их игрища. А пока хотца всех послать маму Бени навестить.

Сара, "Власть народа ;-)" -это я иронизирую по поводу 10.11.2008 09:53
Сара

Провинциал, значит у Иосифа было не «ручное управление»?:-) Интересно истории переписываете.:-)

Орион.Ну так и я о том же...не с улицы же приходят.У власти по сути та же команда.А то как в анекдоте- 2 года в курс дела входят...2 года готовятся к сдаче дел.При таком подходе хоть 20 лет дай,всё равно будет мало.

Я был немного в шоке от запросов наших гос.деятелей.По одному из каналов шла очередная дискуссия по поводу достаточности з/п, льгот и привилегий чиновников. У Митволя 50т.р -з/п,а он еще преподает по выходным(т.к.не хватает на жиззь) и не жалуется. Оппоненты ему доказывали,что доп.работы у чиновников быть не должно - нужно просто увеличивать з/п и брать в чиновники людей не из бизнеса(не это ли путь к коррупции?). Согласен с Митволем,что если имеешь доп.работу,то это не должно вредить основной и дополнительно работать в свободное время (лекции,преподавание,статьи,книги и т.д.)

Какая же Сара Вы умная:))

Они будут дурацкие законы левой пяткой писать, а потом голосовать единогласно, а мы соблюдать. Любопытная "эволюция" выходит. Может начнут с себя и научатся законы писать совершенные?:-)

Вполне нормальная оценка, кроме одного. Досрочных выборов не будет, т.к. сложилось оптимальное перераспределение обязанностей между президентом и премьером и тратить время на очередные выборы глупо.

Valeri:Какая же Сара Вы умная:))

Ну, и что дальше?

Закон должен быть один для всех. Великие государства древности были великими, потому что соблюдалось равенство перед законом (по крайней мере в большей степени, чем сейчас). Не нужны дополнительные полномочия, если обеспечивается законопослушание всех. А на нет - и суда нет.

Что дальше, что дальше:)))
Надо с Ираном дружить, вот что умным надо делать:)

Valeri:Что дальше, что дальше:)))
Надо с Ираном дружить, вот что умным надо делать:)

Понятно.Бум считать, что анкету вы заполнили и представились форуму и мiру. Вопросов более не имею. Усе ясно.Просьба, более постами не беспокоить.

to Сара:
Что дальше, что дальше:)))
Надо с Ираном дружить, вот что умным надо делать:)

to Сара:

А что Вам ясно?:)

Саре. "Кислые" щи не значит протухшие, а "ленивые" не значит недоваренные. Пользоваться чужими рецептами желательно с головой, да и главные ингредиенты должны оставаться. А тут ни организаторов ни контролёров! Трудно представить, что бы ИВ по десятку раз упрашивал кого-нибудь сделать то или другое. А вот ВВП токмо из губерни уехавши и все всё сразу забымши! Где же Вы тут "управление" нашли? Когда человек тихо сам с собою, это как то по другому называется.

to Сара:

А что Вам ясно?:)

Спасибо Провинциал:)))

Провинциал, а где я писала про эффективность "ручного управления" ВВП? Да еще сравнивая эту самую эффективность с управлением ИВ? Чей-то, вы, отец мой, как оглобля в чужой воз, да броду неспросивши.:-) Но... темперамента было в избытке.:-) Молодца!:-)

Провинцил, "кислые щи"- это такой сорт кваса. Очень для опохмела хорош.:-) А щи из кислой капусты принято "суточными" именовать. Когда у русских классиков 19 века всетречаете фразу, что кто-то потребовал "кислых щей, это не значит, что кому-то супцу принесли.:-) Определитесь и со щами, по возможности.:-) Для России в грамотных руках "ручное управление" в кризисных ситуациях оптимально. Потому из всех форм правления я выбираю монархию. Ну, это мой взгляд на вопрос. Дык, такое управление и подготовки особой требует и наличие первичности интересов страны над личными. Что мы и начали обсуждать " в теории" без привязки к нонешним кормчим. На детализацию вас понесло во первых рядах.:-)

"Я не исключаю, что возникнет предложение провести досрочные президентские выборы..."
Угу, так из воздуха и "возникнет"..."Циничный взгляд" на российские события с "хохляцкой колокольни" следующий: действительно для чего "духовному отцу нации" (не забыли еще про кого я толкую) "париться" с кризисом в то время когда кто-то другой...Ну вы понимаете...Непорядок...

10.11.2008 12:18Сара// Какая вас мронархия устраивает? Сталин разве не был монархом?-}}}}

Чиж:Какая вас мронархия устраивает? Сталин разве не был монархом?-}}}}
Чиж, вы совсем надорвались на форуме?:-)))Так про "отца народов и друга всех детей"?:-) Предаете учение.:-)

10.11.2008 13:05Сара// Чиж: Где же предаю? Ведь называли его сатрапом? Было дело? Диктатором кровавым: разве не называли? Так, что с моей стороны всё на месте. -}}}}

Чиж, так Государя ваши называли саптрапом и "кровавым", наши- помазанником Божьим. Сталин-то- нелегетимный узуртатор.:-) Не, не в порядке.:-) Лана, Чиж, надоели вы мне сегодня ужо. Будя с вас общения. :-)

10.11.2008 13:05Сара// Между прочим, вы правы в том, что в кризисные дни - диктатура центра - обеспечивает минимальные потери и увеличивает шанс на выживание. Но не монархия! Монарх - это уже и давно себя изжил и опорочил. Одна только проблема с престолонаследием - может стать гвоздём раздора.

10.11.2008 13:17Сара// Вы мне тоже порядком надоели своим флудом. Но, было смешно.

10.11.2008 13:17Сара// Вы знаете,у вас явно имеются подвижки к лучшему: мало сметься стали.-}}}}}}

10.11.2008 11:17АспидЗакон должен быть один для всех. Великие государства древности были великими, потому что соблюдалось равенство перед законом (по крайней мере в большей степени, чем сейчас). Не нужны дополнительные полномочия, если обеспечивается законопослушание всех. А на нет — и суда нет.

О КАКОМ ЗАКОНЕ РЕЧЬ, УВАЖАЕМЫЙ АСПИД? Кстати, привет начальнику.. :-)

Могу сказать, что единым образом выполнять ВСЕ законы можно только в моноэтническом государстве, а Россия к таковым не относится... Надо или всех перемешать и дать устояться, или не забегать вперёд...

Имел я практику с ГОСТ ми - интересно получалось.. Выполнение зависело, в среднем, от республики. Азиатские халтурили, а белоруссы и прибалты выполняли.Россия - в середине, в зависимости от продвинутости региона.

Видимо, нам без монархии, когда в режиме ручного управления одним разрешается то, что другим противопоказано, долго не обойтись... Кавказцы без оружия не обходятся - но не расстреливать же всех их

ЧИЖу
Медведев - ЮРИСТ. И как нормального юриста его не устраивает безпредел устроеный Евроатлантами. Да и в России ещё пахать и пахать. На какой-то момент система вертикальной власти продвинутая ВВП работала. Со скрипом. Пришло время где-то смазать, кде-то отшлифовать, где-то заменить. Нормальное состояние нормальной рабочей госвласти. У нас в Германии тоже постоянно что-то переставляют. Иногда хорошо получается иногда плохо.

""Если же возникает новый срок, то я не исключаю, что завтра возникнет предложение провести досрочные выборы, в которых Путин сможет принять участие на вполне законных основаниях""

А я бы проголовал бы за Медведева.

"10.11.2008 13:30чиж Медведев ошибка? Наверно. Ведь многие его тезисы, очень близки тезисам европейского демократизатора, времён второй мировой войны."
------------------
Как же ты чиж Россию ненавидишь!
Стоило Медведеву про ракеты в Калининградской области заикнутся - вот он уже и Гитлером для чижей стал!
Иногда и правда начинаю жалеть, что сейчас не Сталин у власти - при нем таких как ты провокаторов просто к стенке ставили без суда и следствия и ведь правы были!
Попробовал бы ты ляпнуть, что то подобное в Англии своей на премьера - минимум штраф, а то и в тюрьму бы загремел.

"10.11.2008 13:01чиж10.11.2008 12:18Сара// Какая вас мронархия устраивает? Сталин разве не был монархом?-}}}}"
--------------------
Мда, и ты чиж еще сталиниста из себя корчишь?
Эх не жил ты при нем, за вот эти твои слова в его адрес точно бы растреляли в две минуты.

Тому
""прокурор всем добавит(шутка юмора).Почему-то другим 4-года хватает а нам нет.Но в принципе я не против,но не понятно почему 6 лет для президента? Откуда ""
По ст.64 УК частичное сложение.:))

Аспиду
""Великие государства древности были великими, потому что соблюдалось равенство перед законом ""
Потому они и древние!:)) А нынешние фишку просекли - не в законах дело, а в их соблюдении "низшим" классом.

10.11.2008 14:00Neue Mensch// Чиж: Ему бы язык к нёбу привязать, что б меньше болтал на государственные темы. Ни штаб, во главе с верховнокомандующим, а бабий сход, какой-то. Как сорки.

По чему нужен срок полномочии 6 лет президенту ? Потому , что Россия еще находится не так далеко от пропасти и только отодвинулась . Здесь писали , что для развития России необходимы 10 лет (минимум) мирной жизни . Простой расчет 6+6 =12 лет , чтобы не менять Конституцию России . Не так давно некоторые политики писали , что Путин должен остаться на 3 срок , что 8 лет мало (выходит 4+4+4 =12 лет) .

Насчет досрочных выборов - это перебор. Когда Ельцин назначил Путина премьером, каких только разговоров не было. Через четыре года Путин победил на выборах подавляющим большинством. Мы еще не знаем, что будем говорить через три года про Медведева. Пусть все идет своим чередом. А четыре или шесть лет не так и важно.

Если кто забыл,напомню. Основным и главным требованием перестройки было ограничение срока пребывания на высших государственных постах. Ну, и к чему пришли?

10.11.2008 15:51Михалыч// Чиж: Она имела десять мирных лет, даже чуть больше - 17 лет. Сталину хватило 10 лет, что бы из отсталой страны сделать индустриальную. Вы же за это время превратили страну в отсталую, аграрную страну.

Сколько можно повторять,что эволюция (линейное течение процесса) без революционного качественного изменения (нелинейного скачка) не приведет к прогрессу. На пути линейного течения процесса можно амебу вырастить величиной со слона,но не сделать даже моськи. Поэтому эволюция включает в себя этапные качественные изменения. Далее,люди, вовсе отвергающие эволюцию, находятся в еще большем заблуждении,поскольку течение процесса без изменения означает застой и смерть.

10.11.2008 16:25status Вот про качественные скачки пишите больше...

Очень интересно, я на эту тему тоже кое-что писал...ещё до эры инета... :-)

------------

Качественные скачки - они разные. Например, зелёная революция произошла без крови, так же и информационная революция... А если качественные скачки в управлении делать вовремя, а не под действием обстоятельств, то и революции могут стать ненужными...

В принципе пусть будет шестилетний срок. Но необходимо каждые два года проводить референдум с одобрением или нет итогов деятельности. Напомнить народу обещания по пунктам и сформулировать результаты в простом варианте: "Да" или "Нет".

Блин, сколько можно... Целью перестройки (для Запада) БЫЛА Россия... Как и ранее, когда Запад помогал Троцкому...как и во времена, когда Гитлера натравили...как и много ранее... когда шведы или поляки с нами воевали...

Кто же такой кусок съесть не захочет? Вот и присылают своих агентов...потом наступают...

10.11.2008 16:35Да// Вы бы были правы, если бы интересов не было. Вся суть в существовании этих классовых интересах. Цветные революции ничего принципиального не меняют. А вот социальная, социалистическая - меняет все устои и в корне, а не поверхностно.

"10.11.2008 16:08чиж Сталину хватило 10 лет, что бы из отсталой страны сделать индустриальную."
------------------
Врешь чижик! Сталин и прочие комуняки разрушили Россию, страну которая имела самые большие темпы экономического развития в мире!
Страну, которая по прогнозам аналитиков тех лет к 20 году должна была по экономике догнать США и выйти на первое место!
А потом НИЧЕГО КРОМЕ разработанных еще царскими министрами планов, большевики придумать не смогли!
Все эти ГОЭРЛО и Днепрогесы и даже московское метро это проекты разработаные царскими чиновниками!
Вот и вся якобы "индустриализация"!
Но даже эти уже готовые планы, из-за обсолютной бездарности большевиков и в первую голову сталина, были воплощены в жизнь чудовищными методами, за счет рабского труда заключенных и такого же рабского бывших крестьян бежавших от голода на эти стройки!
сталин не только убийца, он виновник развала стремительно развивающейся экономики России, его прямая вина в том, что к ВОВ СССР был НЕ ГОТОВ!

Аспид 16:34 - может быть, ты и прав. Только референдум для подтверждения полномочий - слишком затратно. И без того уже оговорена ежегодная отчётность правительства перед Думой. Президент может отчитываться перед расширенным контингентом общественности примерно в середине срока полномочий. Но это уже мои предложения к твоему мнению.....Читали сегодня, как Карла Бруни высказалась? "...Хорошо, что я сменила гражданство с итальянского на французское..." Стыдно ей, что Берлускони пошутил над "загорелым" Обамой. То, что при этом, буквально мимоходом, она практически ссорит Берлускони и Саркози (собственного мужа,видного европейского политика,которому с Сильвио ещё работать и работать) - так, пустячок. Чисто по дамски - я, мужчины, юмора не понимаю, но осуждаю. Карла, Карла...Если бы чувство Родины определялось симпатиями или антипатиями к правительству....Бойтесь, мужчины, подобных "женственных" созданий в политике. Они могут быть источником серьёзных конфликтов...

10.11.2008 17:17Neue Mensch Я, В ОБЩЕМ-ТО СОГЛАСЕН С ОЦЕНКОЙ МЕТОДОВ Сталина..

Но Сталин понемногу учился на своих ошибках, и, хоть и ценой жертв (естественно, человеческих) сумел-таки вырулить...То есть экономику построил довольно мощную.

Я его, не подумайте, не оправдываю. Но вот смотря с кем сравнивать... Горбачёв, например, имел куда лучшие стартовые условия, чем Сталин вначале...и попросту остановил всё. Надеялся на помощь Запада, а позже на невидимую руку рынка. Которой до сих пор не видно. :-) А Госплану практически запретили работать - то есть пустили на самотёк... Так вот Горбачёв, если сравнивать со Сталиным, просто лопух...Жертв-то тоже много, хотя и не в лагерях, но от недоедания...а результат - отступление...

marin. Затраты на прведение референдума гораздо ниже, чем выборы: нет кандидатов, нет пиар-компаний, нет роликов, дебатов, нанятых артистов-агитаторов и прочей мишуры. Ладно, не через два года, а в середине срока - через три.

Мэнш...здесь не соглашусь,страну разрушил не Сталин,ее сначала начали разваливать либералы и дорвавшись до власти в феврале 17-го активно начали ее добивать,один приказ №1 по армии чего стоил.Деникин писал в своих воспоминаниях,что именно этот приказ Временного правительства уничтожил армию как боевую единицу.Именно Временное правительство ввело своих комиссаров в войска и солдатские и матросские комитеты,которые решали идти в атаку или нет и кого назначить командиром полка,батальона,роты.Нынешние либерасты полностью это повторили.Только у власти они были не 10 месяцев а 10 лет.Соттветственно и натворили больше.

"10.11.2008 17:33Да Сталин сумел-таки вырулить...То есть экономику построил довольно мощную."
--------------
Экономику СССР построили его народы, в первую голову великий русский народ.
Сталин не только не строил он еще и всячески мешал развитию страны, сколько специалистов, просто хороших работников было сослано и расстреляно!
Тунеядцев ведь не ссылали, тот кто не работает - не делает ошибок.
А вот тех кто действительно горел на работе и подлавливали на чем нибудь зависливые чижи и стучали!
И такая система, по уничтожению тех кто работает, инициативных руководителей и рабочих - была порождена, взлелеена и все годы его правления повсеместно применяема именно сталиным!

"10.11.2008 18:31Том** страну разрушил не Сталин,ее сначала начали разваливать либералы и дорвавшись до власти в феврале 17-го активно начали ее добивать,один приказ № 1 чего стоил. Временное правительство ввело своих комиссаров в войска и солдатские и матросские комитеты,которые решали идти в атаку или нет и кого назначить командиром полка,батальона,роты."
------------------
Том!
Так приказы временного правительства и этот в частности были написаны практически под диктовку большевиков!
Не было никакой реальной власти у Временного Правительства, всем заправляли большевики, хоть они и НИКАКОГО отношения к февральской, действительно народной РЕВОЛЮЦИИ не имели!
Но вот ее плодами сумели воспользоватся очень шустро, по сути захватив влась де факто!
А в октябре совершили обыкновенный путч, просто закрепив свою влась де юре, потому что уже имели силы подавить народное сопротивление и не нуждались в прикрытии демократических выбоных институтов, того же ВП и Учредительного собрания.

Вижу многие согласились , что 6 лет прибывания президента у власти нормальный срок . Есть время проявить себя и Медведев уже проявил . Смог закончить войну с Грузией за 5 дней . США и НАТО , натравив Саакашвили на Россию , были уверены по своему опыту в Ираке и Афганистане , что война будет продолжатся до победного конца . Россия оккупирует Грузию и на территории Грузии , как в Ираке и в Афганистане , начнется бесконечная партизанская война , не получилось и рухнули мечты США и НАТО .

10.11.2008 18:28Neue Mensch«10.11.2008 17:33Да Так вот Горбачёв, если сравнивать со Сталиным, просто лопух...»
--------------------- Да оба они одинаковы — разрушители, только Сталин еще и убийца.=======Извините, но при имени Сталин Вас просто переклинивает. Вы говорите -убийца. Тогда дайте официальную статистику расстрелянных за годы его правления и число сидевших в лагерях, скажем в 30-41 годы. Извините, эмоции к делу не пришьешь. У меня из всей многочисленной родни сидел только двоюродный дед (попал в плен). После войны отсидел 3 или четыре года. И все. Так что конкретику, плз, и желательно из архивов.

10.11.2008 18:36Neue Mensch«10.11.2008 17:33Да Сталин сумел-таки вырулить...То есть экономику построил довольно мощную.»
-------------- Экономику СССР построили его народы, в первую голову великий русский народ.
Сталин не только не строил он еще и всячески мешал развитию страны, сколько специалистов, просто хороших работников было сослано и расстреляно!
Тунеядцев ведь не ссылали, тот кто не работает — не делает ошибок.
А вот тех кто действительно горел на работе и подлавливали на чем нибудь зависливые чижи и стучали!
И такая система, по уничтожению тех кто работает, инициативных руководителей и рабочих — была порождена, взлелеена и все годы его правления повсеместно применяема именно сталиным!====Вы с таким жаром и подробностями нам рассказываете, как будто сами жили в то время. Но это ваша ВЕРСИЯ. А вот реальная история моего деда: крестьянский сын, начал работать в колхозе, затем стал работать на буровой, призван на фронт в 41, год воевал, в 42 году отозван, т.к. в Ба

Мэнш...нет,ты тут что-то не в ту сторону,никакого отношения к Временному правительству большевики не имели и никакого влияния не оказывали.Те сами отличились не сумев воспользоваться свалившейся на них властью.Для большевиков же Февральская революция была полной неожиданностью.Есть на сей счет их воспоминания.

10.11.2008 19:09Том**Мэнш...нет,ты тут что-то не в ту сторону,никакого отношения к Временному правительству большевики не имели и никакого влияния не оказывали.Те сами отличились не сумев воспользоваться свалившейся на них властью.Для большевиков же Февральская революция была полной неожиданностью.Есть на сей счет их воспоминания."

В основном так. Хотя влияние большевиков всё же было, в частности, на рабочих.. Когда вышел приказ арестовать Ленина и Троцкого, летом уже "временные" спохватились, то в Петербурге начались массовые бунты... Большевики, считается, постарались..

А временные, действительно, были слабы...

Продолжение. т.к. в Башкирии нашли нефть. Всю жизнь проработал буровым мастером (кто хоть скоько-нибудь поработал на буровой, тот поймет, работа близка к к шахтерской). Куча орденов и медалей. и где здесь расстрелы инициативных и работящих? Вы пишете "сколько специалистов, просто хороших работников было сослано и расстреляно!". Так действительно -СКОЛЬКО? Только просьба, без патетики и десятков миллионов.

Обзор, "Если кто забыл,напомню. Основным и главным требованием перестройки было ограничение срока пребывания на высших государственных постах. Ну, и к чему пришли?" ====
А аплодировали то как! Ну вот оно такое непосредственное - милостиво просим на княжение. Скипетр. Трон...Бессрочность. Всенародная поддержка. Раздача у корыта. Опричина... и по накатанной.

Обзор, "Если кто забыл,напомню. Основным и главным требованием перестройки было ограничение срока пребывания на высших государственных постах. Ну, и к чему пришли?" ====
А аплодировали то как! Ну вот оно такое непосредственное - милостиво просим на княжение. Скипетр. Трон...Бессрочность. Всенародная поддержка. Раздача у корыта. Опричина... и по накатанной.

10.11.2008 19:30Свидетель милостиво просим на княжение. Скипетр. Трон...Бессрочность

Одно хорошо... больше курчавых агитаторов не оценят просто по болтливости и наглости... последний остался... бывший глава РАО, наелись... Теперь под присмотром органов только... :-)

Свидетель,вы не работали разглашателем секретных и сов.секретных сведений?Даже оказавшись там,с потрохами сдаёте работодателей.Чем больше вам здесь кто-то меньше потокает,тем он недемократичнее,сотрапистее,ууу-у! и прочее.Свой вердикт выносят начальнику России не наружные спортсмены,а народ.А ваши этапы эстафет и их личное мироощущение оставьте судьям на финише.

Да ,"Одно хорошо... больше курчавых агитаторов не оценят просто по болтливости и наглости... последний остался... бывший глава РАО, наелись... Теперь под присмотром органов только..." ==== Ну теперь все пойдет по маслу. Только кондовая номенклатура. Она не подведет. Ревизора читал? Там одних чубайсов 30 тысяч. И все взяточники и казнокрады. И судейские Тяпкины-Ляпкины. Ну а городничий то? Он то какой курчавый то? Аж в глазах темно. Ну че тебе надо от меня? На пол бутылки? Не подаю.

Свидетель,для вас:-Ветвистые мысли на фоне заката всегда выдают из себя демократа.-Идеи струятся на месте макушки как будто на ёлке сверкают игрушки.-Посыпано бисером,дождиком крыто и скромно под веткой накрыто корыто.

Свидетель,берегите атрибут-чемодан.В жизни как бывает?-бежал от инфаркта,а прибежал к сахарному диабету.Но что заставляет вставать и идти дальше творческие натуры-это величие заката и убеждённость,что там светлее и теплее.

а действительно, Свидетель.Че Вы всех чипляете?Скромно так нейтрально созерцайте, как и положено свидетелю.Иначе, возмите другой ник.Вам бы подошел ник "Спаситель".Хоть гвоздить тогда вас будут по закону жанра

Детский анекдот:-Студентка о мужском органе-состоит из кости длинной 50см. Проф.-насчет кости Вам просто показалось, а насчет 50см просто повезло!.. Не надо свои детские страхи и воспоминания бабушки растратчицы выдавать за незыблемую истину. Потрудитесь поинтересоваться статистикой. По ней в 37 в тюрьмах столько-же, сколько и сейчас, кол-во оправдательных приговоров тогда, хоть и невелико, но больше. И тд и тп! 2 главных мифа 20 века, где цифры вопиют о подлоге-Холокост и Сталинские многомиллионные репрессиии. Авторы по сути одни и те же,да и задачи схожи. А про Сталина хочу напомнить: по опросам (в значительной мере молодёжи) его определяют как одного из наиболее выдающихся личностей в нашей истории. Так, что не надо страшных сказок на ночь!

Согласна с Юрием, если политика президента будет подходяща, то его изберут на второй срок, если нет, то не так много сможет испортить за 4 года. А вообще речь Медведева мне не понравилась, слишком многословна, затронул буквально все темы, ощущение какого-то кома, даже маниловщины. Неприятно, но по-моему, оценка сил страны завышена, не видны пути решения.

10.11.2008 23:02Провинциал\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Когда идет оценка деятельности главы российского государства как державника и строителя империи и сверхдержавы,то во все времена (всегда шла "холодная" война Запада с Россией)и всегда Запад выставлял в образе дикарей и варваров самых великих правителей России,разрушая веру народа в собственные силы и в свое руководство. Так, Ивана Грозного,строителя централизованного российского государства,подавившего "автономию" бояр, Запад выставлял "извергом","кровопийцей" и т.д. Петра 1 также Запад представлял в виде "сатрапа" и "самодура", уничтожившего пол-России,ради своих бесмысленных прожектов. По этой же традиции Запад оценивает и Сталина. Только вот один только Горбачев,самый главный развальщик России за 1000-летнюю ее историю, попал в милость Запада как "великий демократ" и "лучший немец Германии", но уважения собственного народа не получил никакого.

Тоже, что ли, анекдотик подкинуть, в унисон Провинциалу - просто для души, без умысла. Он старенький и очень редко мелькает. Экзамен в медвузе. Студент рассказывает строение скелета: " Здесь у скелета была рука. Здесь у скелета была нога...Здесь у скелета был "он самый"...". Профессор прерывает и делает поправку: "Не "был", а "бывал" - это скелет женщины."

Кузя, ну молодец ты с рифмой! Я тоже, вроде, не без этого (не без чувства стиха) - но такие шедевры мне не под силу :))

Аспиду 17:51 - ОК, уговорили.

10.11.2008 17:17Neue Mensch// Тебя уже и Том поправлял, и кажется Киб, тебе мозги ставил на место; всё равно, ты дуешь одну и туже сказку: У России в 17 году били прекрасные перспективы и голода не было. // То ты тут впаривал всем идейку о геноциде над немцами, то у тебя Сталин пыль, то ты пишешь о величии... причём настолько похабно, неуважительно к истории, что диву даёшься твоим перлам. Ибо простой вопрос: Что ж сегодня этот великий умирает и позволил уничтожить государственную производственную инфраструктуру: От величия и большого ума? Тебя даже немного корили, за то, что ты не понимаешь значение исторической личности в судьбе народа. То ты пишешь о наличии каких-то писем и приглашении лежащих на почте... То, ты не стесняясь пишешь: "Духовная экспансия русской цивилизации, вот что необходимо сегодня как воздух, всему человечеству!". К.Ц/ Кто тебе сообщил, что цивилизация нуждается в русской экспансии? Как Гитлер с Геббельсом шпаришь. Займись делом: пиши о чулках мадам Брошкиной

Хазарин, "Скромно так нейтрально созерцайте, как и положено свидетелю." === А теперь возьмите свой совет. Следуйте точно по нему. А в конце сьешьте его для сохранности секрета.

Провинциалу
""2 главных мифа 20 века, где цифры вопиют о подлоге-Холокост и Сталинские многомиллионные репрессиии""
Фишка тут в том, что "репрессированых" записывают как "расстреляных". Поэтому и получается глупая цифра. Впрочем, не знаю, что хуже, быть расстреляным, или сгнить на урановом руднике.
А насчет Холокоста вы правы - евреев всего в мире чуть больше шести миллионов, а "история Холокоста" насчитывает шесть миллионов уничтоженных евреев. В 40-х годах столько евреев вообще не водилось на Земле.

Юрий1==На самом деле,чем не лучше,тверже,державней у нас правитель,тем негативней стараются оставить о нем след.Пока не трогают лишь Екатерину 11,да и то Акунин в одной из своих книжонок постарался говорить о ней крайне уничижительно.

Итоник==Я был совершенно уверен,что мы столкнемся насчет Акунина.Поясню.Как писатель он мне очень даже нравился,а его слоган был просто превосходен.Собирал его полностью до книги "Нефритовые четки",после этого не стал,считаю,как писатель он окончательно выдохся.Но такие книги как "Алтын толобас" или "Любовник смерти" до сих пор остаются у меня любимыми,также понравилась последняя про Пелагею.Несмотря на несколько пренебрежительное отношение к русским(та же атака,описанная в Толобасе),описание Екатерининского двора,читался он захватывающе,хотя и очень предсказуем,буквально через несколько страниц узнаешь,кто главный злодей.А выдыхаться он начал с трех книг "Детская.Фантастика и Шпионский",окончательно выдохся,повторю,на Четках,не написав ничего нового.И,конечно,не Толстой или Шолохов,да и не Боголюбов.

Итоник==Забыл добавить еще про "Ловца бабочек",тоже чрезвычайно порнавилась,но и там он успел охамить Империю,сравнив столицу с головой динозавра.

Итонику, Генадию. Жизнь прожить-не поле перейти. Безусловно в деятельности ЛЮБОГО гос.деятеля есть и промахи и неудачи, черное и белое. Только вот в освещении нашей Российской истории сплошной негатив. Хорошо бы только из-за бугра!, но и доморошенные г. Борщевские и К заполонили экраны "исторической" порнухой. По любому поводу куча "документального" кино, где как шулера картишки, ловко передергивают факты. Задача старая: сделать нас "Иванами непомнящими родства". К сожалению в немалой степени им это удается!

Провинциал==С этим не спорю и совершенно согласен.В настоящее время среди этого "сомна историков" особенно неприглядно выделяются Сванидзе и Млечин с разными прочими Радзинскими.

Я извиняюсь,только сейчас прочитал.Конечно,не шахматист Боголюбов,а писатель Богомолов В.с его бессмертной книгой "Момент истины".

Итоник.Тут еще одна "фишка",банальные уголовные дела проходят как политические репрессии.Точно так же сейчас квалифицируются настоящие дела о шпионаже и антигосударственной деятельности,априори считая их сфабрикованными,хотя деятельность иностранных разведок и различных организаций против России не прекращалась ни на минуту.Скорее с созданием коммунистического государства эта деятельность активизировалась многократно.Та же операция "Трест".Однако нынешние либеральные борзописцы и коньюктурщики полностью эти факты обходят молчанием.Изначально дается установка,что все действия власти были незаконны и являются политическими репрессиями.Вообщем тут еще разгребать и разгребать нагромождение лжи предстоит.Только сложно это сейчас-любое правдивое слово вызывает бешеную истерику.

Да--- Я говорил о влияни большевиков на принятие решений Временного правительства как во внешней так и внутренней политике.А вот влияние в основном на питерских рабочих а затем на солдат и матросов было очевидно.Причем основная агитация в армии и на флоте началась именно после февральской революции и через солдатские и матросские комитетеы.До февральской революции и в армии и на флоте о большевиках почти не слышали.

Свидетель.Тебе-то что? Захотим и Императора назначим,сиди там ,кушай благотворительный гамбургер .Это у тебя хорошо получается.

11.11.2008 08:43ГеннадийИтоник==Забыл добавить еще про «Ловца бабочек»,тоже чрезвычайно порнавилась,но и там он успел охамить Империю,сравнив столицу с головой динозавра.====== а чего вы хотели? Хоть фамилия его Чахрташвили (кажется правильно написал), то по матери он какой-то там Штрудельзон. А как любят писать свидетели "богоизбранческий ген он себя покажет". Правда показывает он себя как правило тем, что мажет фекалиями все, что не относится к "иудо-христианской англосаксонской цивилизации".

"10.11.2008 19:08Татарин Злой Извините, но при имени Сталин Вас просто переклинивает. Вы говорите -убийца. Тогда дайте официальную статистику расстрелянных за годы его правления и число сидевших в лагерях"
------------------
Я писал, что в конце 80х, в самый разгар травли Сталина, я был ярым сталинистом и очень много узнал о нем и тех годах именно ПРАВДЫ, что и изменило мои взгляды.
Кроме того у меня ВСЕ деды и бабушки пострадали.
Так что вполне адекватное у меня отношение к Сталину.
Что до статистики, то эта тема тут неоднократно обсуждалась.
Я лично считаю, что в общей сложности в годы правления Сталина погибло около 2 500 000 человек.
Основываюсь я в этой статистике именно на работах сталинистов!
Обелители Сталина на этом форуме НИКАКОЙ достоверной статистики доказывающей, что названая мною цифра неверна НЕ предоставили.

"10.11.2008 19:13Татарин Злой Вы с таким жаром и подробностями нам рассказываете, как будто сами жили в то время. Но это ваша ВЕРСИЯ. А вот реальная история моего деда"
--------------
Простите, но вы тоже не жили в то время и я тоже основываюсь, в том числе и на истории моих дедов и бабушек и они трагичны.
Так что у вас тоже ваша ВЕРСИЯ.
Давайте не будем спорить на таком уровне - выдавая вашу версию за истину, а мое видение того времени за заблуждения.
Я согласен, что истина где-то посередине, но есть КОНКРЕТНЫЕ факты, а эти факты применительно к этому моему посту говорит - "тех кто действительно горел на работе и подлавливали на чем нибудь зависливые чижи и стучали!
И такая система, по уничтожению тех кто работает, инициативных руководителей и рабочих — была порождена, взлелеена и все годы его правления повсеместно применяема именно сталиным".
Вы можете ДОКАЗАТЬ что это не так?
Почему пример конкретно вашего деда докащательство, а моих дедов нет?

"10.11.2008 19:09Том** Для большевиков же Февральская революция была полной неожиданностью."
-----------------
Так я и пишу, что большевики НИКАКОГО отношения к февральской революции НЕ имели, но вот плодами ее воспользовались мгновенно - почитайте о Чхеидзе и роли Петроградского комитета после февраля.
Временное правительство шагу не могло ступить без отмашки большевиков.

"10.11.2008 23:02Провинциал А про Сталина хочу напомнить: по опросам (в значительной мере молодёжи) его определяют как одного из наиболее выдающихся личностей в нашей истории."
--------------------
:)))))))))))))
Обалденный довод!
А по опросам молодежи в США, во Второй Мировой, США вместе с Германией победили СССР.
Этот опрос вы тоже будете в качестве доказательства приводить?
Главный довод обелителей сталина - не было растреляно 120 миллионов!
Естественно не было!
Но как это докажывает, что репрессий не было ВООБЩЕ?
Как это доказывает, что те кто был расстрелян - были расстреляны за преступления?
Как это доказывает, что сталин был вынужден прибегать к репресиям?
Как это доказывает, что без репрессий население в СССР жило бы хуже?
Как это доказывает, что СССР без репрессий не был бы великим государством?

"11.11.2008 01:12чиж ты тут впаривал всем идейку о геноциде над немцами"
----------------
Не ври чиж. Я не впаривал, а выкладывал на форуме документы о геноциде развязаном против русских немцев и МНОГИХ других народов СССР сталиным в предвоенное, военное и послевоенное время.
А вот ты ОТРИЦАЛ, что были вообще какие-нибудь депортации!
Вот после таких якобы "доказательств" у нас молодеж и считает сталина великим.
Честно воспринимать историю России - вовсе не означает закрывать глаза на преступления ее руководителей, ТОЛЬКО из-за того, что этот руководитель не нравится в том числе и маргиналам типа Новодворской и Солженицина.

11.11.2008 12:45Neue Mensch«10.11.2008
Что до статистики, то эта тема тут неоднократно обсуждалась.
Я лично считаю, что в общей сложности в годы правления Сталина погибло около 2 500 000 человек.
Основываюсь я в этой статистике именно на работах сталинистов!
Обелители Сталина на этом форуме НИКАКОЙ достоверной статистики доказывающей, что названая мною цифра неверна НЕ предоставили.======С 1922 по 1953 годы судами и внесудебными тройками к высщей мере наказания были приговорены около 1 млн 350 тыс. человек. Точную цифрк не дам, но это выписка из архивных данных. Пусть примем ваши данные 2,5 млн человек. Это за 30 лет, куда входит преиод военного коммунизма (не райское скажем время), коллективизация, индустриализация и война. И время то было далеко не вегетарианским, и во время войны предателей и шпионов было завались, и уголовников было тоже немеряно (их кстати тоже было много расстреляно). А что вы хотите? Время было такое, слово политкорректность еще не знали.

"11.11.2008 13:23Татарин Злой А что вы хотите? Время было такое"
-------------
А какое было время?
И почему оно было таким?

Продолжение: И еще. Давайте возьмем как пример наше время. Живу в коттеджном поселке. Сосед -судья, это его второй коттедж. Вопрос -откуда бабло. Варианты "все, что нажито непосильным трудом" не принимаются. Другой сосед- руководитель дорожной службы города, бедный бюджетник. Вопрос тот же. Идем далее. Полковник милиуции. Вопрос тот же. Майор ДПС. Вопрос тот же. Главный эколог города. Вопрос понятен. И прочая, и прочая и прочая. Теперь у меня вопрос. В Китае взяточников расстреливают (недавний пример - вице-мер Пекина). Если мы применим китайские законы (или сталинские), то сколько жителей нашего поселка будет расстреляно? И будет ли это справедливо? Мое мнение: растреляно будет процентов 30, процентов 50 сядут (возможно и я) и это будет справедливо. А теперь представьте, что человек, которого посадили (и он знает за что), выходит и начинает кричать "Это были репрессии, бесчеловечный режим и т.д. Ваше мнение. Пример конкретнее не бывает.

11.11.2008 12:45Neue Mensch Почему пример конкретно вашего деда докащательство, а моих дедов нет?======Я не утверждаю, что история жизни моего деда подойдет к 100% населения. У каждого своя судьба. Просто если провести опрос среди участников форума, у кого родственники сидели или были растреляны, то я думаю что таких будет "подавляющее меньшинство"

11.11.2008 13:31Neue Mensch«11.11.2008 13:23Татарин Злой А что вы хотите? Время было такое»
------------- А какое было время?
И почему оно было таким?======Тогда встечный вопрос: а кто втянул Россию в Первую мировую войну? Уж не царское ли правительство? И неужто Сталин в свое время разваливал фронт, или Сталин загнал солдат в окопы заставил погибать от снарядов и кормить вшей? Я думаю ответ понятен, почему время было таким.

"11.11.2008 13:34Татарин Злой А теперь представьте, что человек, которого посадили (и он знает за что), выходит и начинает кричать "Это были репрессии, бесчеловечный режим и т. д. Ваше мнение."
-------------------
Мое мнение - вор должен сидеть в тюрьме!
Кстати вспомните момент из этого фильма, когда Шарапов рассказывает бандитам легенду про своего отца - это вам к вопросу о эффективности сталинских репрессий и растрелов при борьбе с преступностью.
Спрошу и вашего мнения - ВСЕ растрелянные и погибшие при сталине были преступниками?
Если не все, то какой процент и сколько количественно невинновных было расстреляно?

"11.11.2008 13:38Татарин Злой Просто если провести опрос среди участников форума"
-------------
Ну вот, призывали говорить с цифрами и фаткми на руках, а теперь предлагаете судить по опросам на форуме.
Кстати как вы предлагаете проводить этот опрос?
Вот у меня 4 моих дедов и бабок пострадали от репрессий, плюс косвенно ВСЕ их дети, потому что родились и выростли в ссылке.
Будем всех моих родствеников около 30 человек считать , как оно и есть на самом деле, пострадавшими?
Или я пойду за один голос?

"11.11.2008 13:43Татарин Злой Тогда встечный вопрос: а кто втянул Россию в Первую мировую войну? И неужто Сталин в свое время разваливал фронт"
-----------------
И?????
Причем тут Первая мировая?
Она кстати закончилась в 1918 году, победой Антанты, т.е. в том числе и России, причем значительный вклад в эту победу России и принадлежит.
А вот большевики и сталин в том числе фронт именно РАЗВАЛИВАЛИ и именно они УКРАЛИ победу у России в той войне!
Но речь не о том!
Вы оправдываете репрессии фразой - "время было такое".
Вот я и спрашиваю вас - "А какое было время? И почему оно было таким?"
И этот ваш пост НИКАКОГО ответа на мои вопросы НЕ дает.
Вы призываете быть честным перед лицом истории нашей страны, так будьте честным - ответьте!

Neue Mensch-"Вы призываете быть честным перед лицом истории нашей страны, так будьте честным — ответьте!"-И такой вопрос с призывом звучит во всех странах,или только у нас?"На колени и каяться!",как говорил папа двоечнику.А он про себя-"Не повезло мне с папой!"Или папе с сыном.И во всех странах так происходит?Я бы спросил там у местных про Рузвельто-Гитлеро-Черчилей.Но ведь не скажут.

Neue Mensch О времени. Всегда существует несколько правд, скажем того кто стреляет и в кого стреляют. "ты и я мы оба правы". Одно из главных обвинений Сталина-закон о колосках. Да,когда мать, чтобы накормить своих детей, собирает в поле оставшиеся колоски, а её в лагерь, это бесчеловечно и ужасно!!! Но подумайте, разреши брать "ненужное" и через сколько дней остановятся станки на заводах и солдаты не смогут подняться в атаку?!!! Как пример из нашего времени: В 80х на одной из Атомных станций мальчик украл копеешную деталь и получил за это...8,5 лет!(он правда при этом блок отвалил те остановил аварийно реактор) Жаль его и его родителей, но отвинчивающие что не поподя, задолбали. И Общественное Мнение было на стороне правосудия. Нельзя судить прошлое по сегоднешним законам и представлениям! А со Сталиным практически каждый раз по другому то и нельзя было. ТАКОЕ БЫЛО ВРЕМЯ!

"11.11.2008 14:43Кузя Я бы спросил там у местных про Рузвельто-Гитлеро-Черчилей.Но ведь не скажут."
----------------
Знаете, я прекрастно понимаю ваше возмущение, НО на самом деле, в этом вашем посте вы раскрываете всю шаткость позиции - "сталина не людят либералы, значит он хороший".
Вы ведь передвигая стрелки с вопросов о сталине, предлагаете вопросы "про Рузвельто-Гитлеро-Черчилей" т.е. вы согластны, что Сталин и эти персонажи ОДИНАКОВЫ!
Но опять же, не о том это все!
Можно ли преступления тех кто уничтожил страну, опрадывать тем, что мол им трудно было востанавливать разрушеное?
Большевики разрушившили великую Империю, а потом из-за своей некомпетентности, из-за следования не духу, а букве идеологии, причем ими же извращенной, не смогли придумать НИЧЕГО для восстановления страны, кроме как ввергнуть ее в пучину репрессий и террора.
Почему Днепрогэсы с Магнитками строили зэки и бежавшие на стройки от голода крестьяне за пайку?
Кто создал ТАКОЕ ВРЕМЯ и до такого довел Россию?

"11.11.2008 15:19Провинциал Всегда существует несколько правд"
----------------
Нет! Правда одна, представления о ней разное.
И что бы иметь наиболее верное представление о правде, нужно изучать ВСЕ факты и начинать С НАЧАЛА.
А не пытатся представить дело так, как будто бы неизвестно кто, неизвестно когда, вверг великую страну в хаос и разруху, а народ в этой стране жил сплошные предатели, воры, саботажники и враги народа, а вот ПОТОМ пришел откуда-то великий Сталин и вынужден он был, бедный, боротся с врагами и неимоверным напряжением, супер-ума, в одиночку, возносить страну к небывалым высотам.
Чушь ведь это сплошная!!!!!
Неужели охота в такое верить!!!!!
Историю России не надо придумывать создавая идолов из убийц, историю России надо ЗНАТЬ И ОСОЗНАВАТЬ - единственным великим в России является ее НАРОД!

"11.11.2008 13:43Татарин Злой кто втянул Россию в Первую мировую войну?"
-----------
Кстати вот статья, только что появилась, практически повторение повторение того о чем я тут говорю:
http://news.km.ru/pervuyu_mirovuyu_vojnu_razvyazal

N.Mensh ...только истины ради.Победу у России "украла" Румыния...Вступила в войну на строне Союзников(Антант) в 16 году и была моментально разбита.Русской армии пришлось растягивать фронт на тысячу вёрст.И все поняли...пипец рядом.Неужто думаете,что пара другая тысячь революционеров (большевики далеко не самые многочисленые .20 тыс,2/3 на каторге,ссылке и в эмиграции)могли так просто распропогандировать Армию ?!

11.11.2008 15:38Neue Mensch// Значит Кемерово, всё же не родина менша, а место ссылки? И ненавистьк советам и Сталину,скорее всего не по идеологическим причинам, а именно на бытовой основе рождённая. Значит Кузьма прав: Поволжье и немец? А может быть и поляк, учитывая твоё неуверенное "толи"?

"11.11.2008 15:58kib Победу у России «украла» Румыния...Неужто думаете,что пара другая тысячь революционеров"
-------------
Знаете про первую мировую лучше всего на мой взгляд написано у Переслегина, почитайте.
Что до большевиков, то они воспользовались действительно НАРОДНОЙ революцией в феврале.
И их влияние было действительно огромным, потому что народ их действительно поддерживал.
Большевики очень вовремя и грамотно использовали разочарование народа в православии и впитывание им новых идей о равенстве и братстве.
Так что "пара другая тысячь революционеров" естественно бы ничего не решила, но с многомиллионной поддержкой русского народа им удалось продержатся до 1991, да и сейчас еще идеи равенства и братства для русских не пустой звук, потому даже у откровенно популистской, но эксплуатирующей эту идею КПРФ, по старой памяти и есть поддержка.

Мэнш...."Чушь ведь это сплошная!!!Неужели охота в такое верить!!!". Мэнш,ну ведь никто из нас такого не писал,зачем приписывать эту примитивщину,тем кто с Вами не во всем согласен? Ну Чиж может и верит,но остьальных то Вы хорошо знаете-никто в подобное здесь не верит и не писал.

"11.11.2008 16:12чиж11.11.2008 15:38Neue Mensch// Значит Кемерово, всё же не родина менша, а место ссылки? И ненавистьк советам и Сталину,скорее всего не по идеологическим причинам, а именно на бытовой основе рождённая. Значит Кузьма прав: Поволжье и немец? А может быть и поляк, учитывая твоё неуверенное «толи»?"
------------------
Ну все, чиж как всегда и как обычно поступают евреи съехал на откровенное хамство, передергивание и ненависть по национальному признаку.
Я ведь совсем недавно написал твому сообщнику юрий1 - не будет никто слушать ваши чижики сопли, по поводу, что я вам якобы несправедливо приписываю еврейство и лондонскую прописку, пока ваш единственный аргумент против - попытка изолгать мои национальность и местожительство.
Разберите этот вопрос на очередной летучке в вашей провокаторской конторе и выберите другой метод борьбы - этот не катит.
Что до ненависти, то к советам ее у меня нет, а к Сталину это не ненависть бытовая или идеологическая, а историческая правда.

Мэнш "Мне кажется,что сейчас многие люди,кидаются от крайности..." С этим безусловно согласен.До последнего времени в истории господствовал взляд Хрущева на время правления Сталина.Почему Хрущев поливал его грязью понятно,у него у самого руки по локоть в крови,как и остальных -Кагановича,Маленкова и т.д. Потому они и пытались все свалить на Сталина.Думаю объективное исследование той эпохи еще предстоит.А она крайне противоречива.Потому Вы правы- исследуя то время ( да и не только то,) нельзя бросаться из крайности в крайность,то безмерно восхваляя,то обильно поливая грязью.Слишком много мифов еще с советских времен,а уж что наворотили в либерастические времена-уму непостижимо,прямые фальсификации и подлоги.На эту тему вообще тяжело говорить,слишком много личных трагедий,а отсюда эмоции,от которых никуда не денешься...мы ж не истуканы а живые люди.

"11.11.2008 16:32Том**Мэнш...."Чушь ведь это сплошная!!!Неужели охота в такое верить!!!". Мэнш,ну ведь никто из нас такого не писал,зачем приписывать эту примитивщину,тем кто с Вами не во всем согласен?"
-----------------
Согласен, в запале, я изрядно утрировал представления уважаемых мной форумчан.
Прощу простить.
Надеюсь однако, что вы поняли смысл моих высказваний.
Если бы действительно было так как я написал в этой как вы выразились "примитивщине", то я бы слова не сказал против Сталина и его методов, НО ведь было не так!
Мне кажется, что сейчас многие люди, кидаются от крайности оголтелого оторжения Сталина в конце 80х, в крайность вознесения его на незаслуженный им пьедистал.
Причем при изрядной идеологической обратке, со стороны тех же, людей которые Сталина в конце 80х обливали грязью.

Интересную выдержку прочитал:"1. Сейчас принято поносить Никиту Хрущева за то, что он передал Крым УССР. Но похоже, что он сделал это не от хорошей жизни:

«В послевоенные годы США не отказались от своих требований. По условиям договора, СССР должен был вернуть $20 млн. долга с учетом процентов. На всю сумму займа были выпущены облигации, которые распространял по подписке «Джойнт». Среди их владельцев были такие титаны, как Рокфеллер, Маршал и даже будущий президент США Рузвельт. Срок выплаты кредита истекал именно в 1954 году», – говорится в публикации.

«Смекалистый Хрущев воспользовался прорехой в почти совершенном договоре. Американцы не предусмотрели одного: возможности передачи Крыма из состава России в состав другой республики. Дело в том, что постановление о расселении евреев в Крыму принимал ВЦИК России, и его решение для Украины формально было недействительным...

Злой Татарин, Нью Менш.==Пусть примем ваши данные 2,5 млн человек. Это за 30 лет, куда входит преиод военного коммунизма (не райское скажем время), коллективизация, индустриализация и война. ===
Сейчас читаю Нарочницкую. Так вот там есть вводная, что до 1922 большевики уничтожили более Сталина. Тут они с либералами спелись. Дочитаю- перескажу.

N.Mensch...Народ,в массе крестьяне, поддерживал эСэРов.С их "крестьянской программой"...Позже видя"внутрипартийную демократию" в них разочеровался.Народу в массе тогда нужна была железная дисциплина,как проявление государственности.И он пошол за большевиками имевшими дисциплину.

11.11.2008 16:48Neue Mensch\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Наткнулся на вас -опять меня всуе вспомнили и склоняете. Вынужден был поэтому просмотреть вашу дискуссию со "Злым татарином". Я лично почти полностью солидарен с аргументами "татарина",поскольку он намного шире видит жизнь и логичнее вас. Кроме того, вы не в меру истеричны. А чего стоит ваш аргумент ссылкой на киногероя Шарапова. Слова Шарапова это слова киносценариста, а не исторический аргумент. Ну это просто смешно! Меня также поразило, ваше "соображение" о том, что я якобы выписываю из книг "рыболовные рассказы", чтобы "впарить их Геннадию". Ответьте мне - каким образом вы делаете такие выводы? Мне просто становится интересно и любопытно узнать процесс ваших умозаключений.

11.11.2008 16:39Neue MenschЧто до ненависти, то к советам ее у меня нет, а к Сталину это не ненависть бытовая или идеологическая, а историческая правда.// Что ты знаешь о исторической правде? Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось". / Хрущёв снял сталинский запрет на оборт. 9. В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: «Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна зак

Меншу. План "ОСТ": "Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9]."К.Ц.//Чиж: Вот о чём бы тебе задуматься, да и остальным патриётам неплозо бы было

Так называемые демократы, ругают исторические события времен Сталина. Вроде бы на первый взгляд это выглядит странно. Более того они ругают власть которая для народа на сегодняшний день не хуже, а гораздо лучше той которую они представляли в свое время. Возникает вопрос: почему? Ведь не кто иной как дед того же Гайдара руководил чекисткими отрядами и подавлял крестьянские волнения. А ответ оказывается простой:ругают для того чтобы оправдать творимый при них беззаконие призвол и беспредел. Прекрасно понимают что лучшая защита это нападение.

А может я и сам про это задумаюсь. Может вы и правы все- пора думать.

Чиж,"каждый прав по своему"...И к этому надо относиться спокойно..

"11.11.2008 17:17СараЗлой Татарин, Нью Менш.==Пусть примем ваши данные 2,5 млн человек. Это за 30 лет, куда входит преиод военного коммунизма (не райское скажем время), коллективизация, индустриализация и война. ===
Сейчас читаю Нарочницкую. Так вот там есть вводная, что до 1922 большевики уничтожили более Сталина. Тут они с либералами спелись. Дочитаю- перескажу."
------------
Я имел в виду 2.5 миллиона, это чисто сталинские репресии, с 1937 по 1953.
За время революции, гражланской и колективизации - ОЧЕНЬ скромно = 10 миллионов, но это естественно и военные потери.
Всего, с учетом неродившихся детей и эммиграции - Российская Империя в результате революции потеряла около 50 миллионов своего населения, причем это потеря практически полностью русских, а также украинцев и белорусов.
Какие там либералы 90х, им такой размах и не снился!

"11.11.2008 18:07kib Народ,в массе крестьяне, поддерживал"
-----------------
Народ в массе не понимал отличий в политических программах. Русскому народу, уставшему от православия, была нужна новая великая идея и вера и он ее получил - коммунизм.
Именно поэтому, большевики, очень удачно эксплуатировавшие идею коммунизма, равенства и братства, хотя создаваемый ими строй и не имел НИЧЕГО общего с коммунизмом даже в понимании Маркса, получили поддержку русского народа.
За новую светлую идею и веру русские победили в гражданской, а потом стороили коммунизм все 70 лет.
А большевики паразиты на теле русского народа, некоторые как сталин еще и отравляли и убивали организм на котором паразитировали.
Когда русский народ понял, что несмотря на все старания великая идея не осуществляется, так как в устройство СССР мешает этому, а другие народы страны не поддерживают русских в их стремлениях и стараниях - русские разрушили СССР.
Сейчас идет поиск новой великой идеи.

"12.11.2008 01:00чиж По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание"
------------------
Ну ты даешь чиж! Уже по поручению фюрера пишешь!
Докатилась твоя провокаторская конторка из Лондона, только нациские цитаты от тебя и слышны!
Вот только русские били фашиков и бить будут впредь, так что наплевать, что там твой любимый Гитлер тебе поручил!
Вообще странно почему на русском форуме ты позволяешь себе в открытую цитировать нациские тексты?

"11.11.2008 22:51Юрий поразило, ваше «соображение» о том, что я якобы выписываю из книг «рыболовные рассказы», чтобы «впарить их Геннадию»."
------------------
Занимаешся мелким передергиванием, милый мой таджик?
Я не писал, что ты "выписываешь из книг «рыболовные рассказы»".
Я писал, что ты втирая Генадию про рыбалку, практически дословно копировал тексты из интернета, а также я писал, что на простейший вопрос по русскому языку ты ответить не смог, как и еще один из чижиков, который не понял мой пост про надпись на заборе и дрова.

"11.11.2008 22:51Юрий1 Я лично почти полностью солидарен с аргументами «татарина»"
----------------
чижики! Сколько бы вы не подхалимничали перед приличными людьми этого форума все равно НИКТО вас в друзья НЕ запишет - вы враги, с чем бы вы там не солидарничали!
Спросите у своего сообщника, чижа, кто ему написал фразу про харю, кторой чижик тут постоянно размахивает.
Я может и ОЧЕНЬ сильно не согласен с тем же Злым Татарином, по ОЧЕНЬ многим вопросам, но он, как и я - ЗА Россию!
Поэтому мы с ним делаем по большому счету одно дело, а вот ты, и прочие чижики, нам пытаетесь всячески помешать и за это мы вас будем отлавливать и бить, как бы вы не мимикрировали!

12.11.2008 13:04
Neue Mensch
Да ладно тебе :)) Если они враги,то пусть брызжут слюной-все равно приличных форумчан они переубедить не смогут, а свои нервы на них тратить-ЗАЧЕМ? А если "СССР"щики - то их не переубедишь,им идеологию крепко в голову вбили,объективности не дождешься.Я уже практически не обращаю внимание на их изыски.

Рассказы могут быть только рыбацкие, а снасти рыболовные. И только так.:-) Тут разница как между океанский и океанический.:-)))

"11.11.2008 22:51Юрий1 Кроме того, вы не в меру истеричны. А чего стоит ваш аргумент ссылкой на киногероя Шарапова. Слова Шарапова это слова киносценариста, а не исторический аргумент. Ну это просто смешно!"
-------------------
Я всегда и умышленно пишу эмоционально и что в этом плохого?
При чем тут истерика?
Вот многие из чижиков действительно впадают в настоящюю истерику, стоит только упомянуть Сталина.
И чем тебе НЕ гравится упоминание текста из одного из лучших советских фильмов?
ЧТО ТЕБЯ НЕ УСТРАИВАЕТ В СОВЕТСКОМ ФИЛЬМЕ?
По твоему в советских фильмах могли так соврать?
А сценарий написан по по роману братьев Аркадия и Георгия Вайнеров "Эра милосердия", в основу которого положены реальные события из жизни.
А вагонами и составами при Сталине воровали, особенно хлеб, хотя большая часть таких преступлений приходилась на послевоенное время, особенно на 46-47 год, когда в СССР был чудовишный голод.

"12.11.2008 13:14Orion-KEV Да ладно тебе:)) Если они враги,то пусть брызжут слюной-все равно приличных форумчан они переубедить не смогут, а свои нервы на них тратить-ЗАЧЕМ?"
---------------
Ну нет! Врагов надо давить!
Нельзя отмахиватся от чижиков, идет целенаправдленная инфо война против России и поучаствовать в разоблачениях провокаторов и предателей за деньги, участвующих в этой войне нормальное желание и даже обязаность всех приличных людей.
Деятельность чижиков отнюдь не шуточки на самом деле, а ОЧЕНЬ маштабно и на серьезной основе поставленная работа.
И деньги там немалые и цели не мелкие.
То, что в предатели и провокаторы идут в основном клоуны и невежды типа чижей, кузьма и юрий1, саму их провокаторскую работу клоунской не делает!

12.11.2008 14:03 Neue Mensch
Прошу прощения,что в пред.посту обратился на "ты"-исправлюсь.
Если "чижики" ведут здесь инфо- войну против России,то победить нас все рано не смогут.Сюда заходят здравомыслящие люди со свовей сложившейся т.зрения...А как их разоблачить???

"12.11.2008 14:36Orion-KEV А как их разоблачить???"
--------------------
Элементарно!
Просто НЕ верьте ВО ВСЕ о чем они пишут!
НИКОГДА и НЕ В ЧЕМ НЕ соглашайтесь с ними!
Если что-то сказал ЧИЖ - ЭТО ЛОЖЬ!
А любую цифру или факт которые они приводят - проверяйте!
Очень быстро вы сами убедитесь, что ЧИЖИ это СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ.
Поэтому давайте реальные, правдивые цифры и факты, НО только из источников которым вы сами доверяете и которые вы сами проверили, потому что чижиков полно не только на нашем форуме.
Правда, это самое действенное оружие против чижей - против правды они бессильны, потому что их оружие ТОЛЬКО ЛОЖЬ!
И еще - наше представление о том, что мол каждый человек в чем-то прав, применительно к чижам не работает - любой ЧИЖ НЕ ПРАВ по определению, потому что он враг, а враг НЕ МОЖЕТ быть правым.
Кстати если вы считаете, что у меня параноя, то почитайте тут же:
http://news.km.ru/informaczionnye_vojny
Давно уже форумы перестали быть просто "местом для поболтать".

Мэнш--- кстати я тоже не понял почему спокойно пропускается цитирование фашистских документов,чем постоянно здесь занимается Чиж.Это ведь тоже своего рода пропаганда.Можно и своими словами сказать,кому надо тот проверит подлинник...так нет -цитируется дословно со смаком,с удовольствием.

кстати я тоже не понял почему спокойно пропускается цитирование фашистских документов,чем постоянно здесь занимается Чиж.Это ведь тоже своего рода пропаганда.Можно и своими словами сказать,кому надо тот проверит подлинник...так нет -цитируется дословно со смаком,с удовольствием.===
Том, Чижу своими словами не пересказать. Не потянет.:-) А потом, сдается мне, что тексты ему "товарищи по борьбе" пишут, а он от своего имечка тут их публикует.:-)
===

12.11.2008 12:53Neue Mensch«11.11.2008 22:
------------------ Занимаешся мелким передергиванием, милый мой таджик?
Я не писал, что ты «выписываешь из книг «рыболовные рассказы»».
Я писал, что ты втирая Генадию про рыбалку, практически дословно копировал тексты из интернета.....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это одно и то же - "копировать из интернета или выписывать" - сути не меняет. Но вы как форумный персонаж очень стали интересны для меня. У меня маленький вопрос к вам - из каких соображений вы делаете выводы, что я "копирую тексты из интернета" про рыбалку? Хотел бы услышать ваш ответ.

12.11.2008 11:52
Neue Mensch-- Я имел в виду 2.5 миллиона, это чисто сталинские репресии, с 1937 по 1953.======У меня данные, которые приводятся из архивных источников (к сожалению сейчас не могу назвать книгу, где они приводились). И 1 млн350 тыс. именно за период 22-53 гг.
За время революции, гражланской и колективизации — ОЧЕНЬ скромно = 10 миллионов, но это естественно и военные потери.=====С коллективизацией спорить не буду, жертвы были большими. Ошибки при проведении ее были ужасными.Однако надо учитывать, в каком положении находилась тогда страна (дефицит хлеба в городах принимал угрожающие размеры, несмотря на НЭП, т.к. крестьянское хозяйство было мелкотоварным и не могло обеспечить роста производства зерна) плюс неизбежность новой войны. А с чем воевать? На конях, с шашками наголо? Именно ЗА СЧЕТ ДЕРЕВНИ ( с огромными жертвами) был произведен качественный скачок в промышленности, который позволил победить в той войне именно за счет превосходства в организации и ресурсах.

Продолжение. А по поводу революции, вы не правы. Не большевики осуществили Февральскую революцию, а разложившаяся и продвшаяся элита. И бардак начался при Керенском и разросся из армии до масштабов всей страны. И началась война всех против всех. Большевики кровью обуздали беспредел и анархию, поэтому народ и пошел за ними. А списывать все жертвы на большевиков не верно, беспредельничали все.

12.11.2008 12:15
Neue Mensch
А большевики паразиты на теле русского народа, некоторые как сталин еще и отравляли и убивали организм на котором паразитировали.======Мне не совсем понятно, как паразиты на теле народа превратили крестьянскую неграмотную страну в страну с лучшим в мире образованием, поголовной грамотностью, мощной военной промышленностью, тяжелой промышленностью, ядерной энергетикой и единой энергосистемой? Что за паразиты такие, на основных фондах которых до сих пор жируют олигархи? Какие-то не правильные паразиты. Хотя паразиты были. Это ленинская гвардия (Троцкий, Зиновьев, Бухарин и прочий кагал), который Сталин в 37 выжег из тела страны. Неужели вы не видите, что Сталин был Царем, Императором, и он всего лишь продолжил дела Грозного, Петра и Екатерины (согласитесь, тоже далеко не ангелы были). Просто масштаб личности соответствовал вызову своего времени. И если честно, все эти заклинания "убийца, паразиты на теле, уничтожили страну" смотрятся скучно.

Продолжение. Нужно смотреть на достигнутый результат. А результат был таким, что в соревновании с СССР Штаты могли и загнуться. Однако, история не знает сослагательного наклонения.

Неужели до сих пор не всем понятно, что Медведев озвучивает Путина и Путин не "получает новые полномочия", а берет все ,что ему нужно , чтобы быть полновластным хозяином.Он понял , что власть это главная сила , необходимая ему для его полноценной жизни,остальное он уже взял.

"12.11.2008 22:31Юрий112.11.2008 12:53Neue Mensch«11.11.2008 22:
------------------ Занимаешся мелким передергиванием, милый мой таджик? Я не писал, что ты «выписываешь из книг «рыболовные рассказы»».
Я писал, что ты втирая Генадию про рыбалку, практически дословно копировал тексты из интернета.....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это одно и то же — «копировать из интернета или выписывать» — сути не меняет."
---------------------
Вот и вся ваша чижевская примитивная тактика - сначала, соврать, передернуть сказаное, а потом когда поймали за руку - передергивать и врать дальше.
И вот уже оказывается что «выписываешь из книг «рыболовные рассказы»» и "практически дословно копировал тексты из интернета" - это одно и тоже!
Ты весь форум за идиотов держишь чижик?

"13.11.2008 00:29Татарин Злой Неужели вы не видите, что Сталин был Царем, Императором, и он всего лишь продолжил дела Грозного, Петра и Екатерины"
--------------
Неужели вы не видете, что не был Сталин продолжателем!
Он был виновником!
Именно при его непоредственном участии и БЫЛА РАЗРУШЕНА РОССИЯ!
Большевики и Сталин в том числе были виновниками разрушения страны!
И оправдавать его дальнейшие действия тем, что мол "время было такое" нельзя!
Потому что "таким", это время, в том числе Сталин и сделал!
Он создал разруху в стране, а вы сейчас оправдываете растрелы и репрессии тем, что "в стране была разруха".
Сталин не был человеком который пришел и спас Россию, он был человеком который пришел и Россию уничтожил, а потом правил на ее обломках.

13.11.2008 13:31Neue Mensch: "Сталин не был человеком который пришел и спас Россию, он был человеком который пришел и Россию уничтожил, а потом правил на ее обломках".К.Ц. // Чиж: нехилый получился "обломок". Этим "обломком" люди гордятся. РСФСР - это для Менша незнакомо.

13.11.2008 13:15Neue Mensch// : "ССлава -> !Neue Mensch
16.06.2008 15:17:42
Нет, я не обижаюсь на вас. Что выросло, то выросло. А вот беседа с вами пустая. Почему? Да просто ваши аргументы, "сам ты такой". Или ты там "болты" крутишь. Детский сад. И ни одного убедительного аргумента против. А так как это место я не рассматриваю, как место для моего самоутверждения, то и говорить вроде не о чем. С тем, кто не слышит, нет смысла говорить ни ему ни партнеру. Что касается вашего утверждения, что вы РУССКИЙ, то, простите, не верю. Разве что паспорт русский, а душа меркантильная.
Не русская у вас душа. Но тут уж, что бог послал. Отрабатывайте свой хлеб в меру ваших способностей. Прощайте!// Ты не вспомнишь по какому поводу прощальное письмо написано?

13.11.2008 13:31Neue Mensch// Вот ССлава пишет: "...И ни одного убедительного аргумента против". К.Ц. / А вот Меш: "Он создал разруху в стране, а вы сейчас оправдываете растрелы и репрессии тем, что «в стране была разруха».// ну, что6 это и есть аргумент? В те годы по 600 заводов ставили в год! А ты о разрухе пишешь. Ничего себе разруха! Сегодня бы её поиметь.

13.11.2008 13:15Neue Mensch. Вы так и не отвечаете на мой вопрос. Задаю вам его вам уже второй раз. Снова повторю дословно."У меня маленький вопрос к вам — из каких соображений вы делаете выводы, что я «копирую тексты из интернета» про рыбалку? Хотел бы услышать ваш ответ."

"13.11.2008 14:42чиж 13.11.2008 13:31Neue Mensch: «Сталин не был человеком который пришел и спас Россию, он был человеком который пришел и Россию уничтожил, а потом правил на ее обломках».К.Ц. // Чиж: нехилый получился «обломок». Этим «обломком» люди гордятся. РСФСР — это для Менша незнакомо."
-----------
Кстати про РСФСР, тебе чижик напомнить или сам вспомнишь и притухнешь, каких территорий лишились русские в результате вредительского большевиского деления России на национальные псевдогосударства?
Поинтересуйся про обломки, у жителей Северного Казахстана и Крыма, у осетин с абзахами, они таким как ты певунам о собирателе земель Сталине башку мигом открутят.
А еще перечисли все якобы "приобретенные" земли якобы твоим кумиром Сталиным и ответь не Западная ли Украина и Прибалтика наносили основной раскол и брожение в СССР? Не они ли являются сейчас НАИБОЛЕЕ злобными врагами сегодняшней России?
За это русские должны сказать Сталину спасибо? Ты думай иногда прежде чем что-то ляпнуть!

"13.11.2008 14:53чиж В те годы по 600 заводов ставили в год! А ты о разрухе пишешь."
------------------
В какие это годы ставили по 600 заводов в год?
И сколько в те же годы ставилось заводов например в Германии или США?
А сколько заводов было разрушено в результате революции и гражданской?
А может и не ставили по 600, а ставили 2 по чертежам царских министров, а остальные 598 это просто начинали работать на разрушенных в гражданскую кое как заткнув щели в стенах?
Сейчас очень любят кричать о том, что мол нынешняя Россия живет за счет оставшегося от СССР, в 90х так и было кстати.
Но вот скромно умалчивают певуны большевичков, что до середины 30х в СССР чуть ли не все выпускалось на фабриках и заводах построенных при царе.
Днепрогесы, Магнитки, метро, ГОЭРЛО и прочее строились по чертежам царских министров, а уж железные дороги вообще чуть ли не до конца 60х были исключительно дореволюционные.
А уж весь импорт был только за счет награбленного у населения золота и ценностей!

"13.11.2008 15:13Юрий1 из каких соображений вы делаете выводы, что я «копирую тексты из интернета» про рыбалку?"
-------------------
Потому что ты копировал тексты из интернета, когда заливал Генадию про рыбалку.
Набери в гугле куски из своих тогдашних постов и притухни.
Надоело мне отвлекатся на ваши чижики мелкие придирки, наврут чего нибудь, а потом еще и весь форум должен им доказывать,то они именно наврали, а когда докажешь, в ответ перлы типа «выписываешь из книг «рыболовные рассказы»» и «практически дословно копировал тексты из интернета» — это одно и тоже!
Я на твой вопрос ответил повторю свой:
Ты весь форум за идиотов держишь чижик?

"13.11.2008 14:48чиж13.11.2008 13:15Neue Mensch//: "ССлава ->!Neue Mensch
16.06.2008 15:17:42"
----------
Что совсем у тебя чижик ядовитые зубки истерлись, что даже сам уже нахомить не можешь посты одоразового ника 4 месячной давности выкопал? :)
Измельчали чижики - один по третьему кругу вопросы задает почему он соврал, хотя он не соврал, а просто наврал и это не одно и тоже, другой вот - мусорный пост мусорного ника ничего умного на форуме не написавшего выкапывает.
Сдаете чижики! Лишат вас премии!

"13.11.2008 00:29Татарин Злой крестьянскую неграмотную страну"
----------
Да НЕ БЫЛА Россия "крестьянской неграмотной страной"!!!!!
Вы вот с этой АБСОЛЮТНО неверной посылкой расстаньтесь, тогда я с удовольствием выскажу вам подробнее свое видение произошедшего в 1917.
Впрочем кратко я уже высказывался.
А так невозможно спорить, если оппонент изначально оперирует не фактами, а мифологией.

13.11.2008 13:31Neue Mensch«Именно при его непоредственном участии и БЫЛА РАЗРУШЕНА РОССИЯ! ====Возможно мы по разному понимаем слово "разрушение". Если для Вас строительство заводов, востановление территории империи, воспитание поколения людей преданных своей стране (по сравнению с тем поколением мы просто шушера мелкая), рост численности населения означает разрушение, то я здесь бессилен что-либо вам объяснить. Видимо у нас разные преставления о жизни.
Потому что «таким», это время, в том числе Сталин и сделал!
Он создал разруху в стране, а вы сейчас оправдываете растрелы и репрессии тем, что «в стране была разруха».======Сталин создал разруху? Не совсем понятно. Сталин пришел к РЕАЛЬНОЙ власти в 1927 году. И именно при нем началось восстановление разрушенной гражданской войной экономики. Обвинить Сталина в том, что была послевоенная разруха, все равно что объявить виновным премьера Таиланда в том, что произошло цунами. А революция и гражданская война будет похлеще, чем цунами.

16:04Neue Mensch«===А уж весь импорт был только за счет награбленного у населения.====Грабили население? Да,грабили, не хватало всего. Продавали церковное золото? Да продавали. Подло? Да,подло. Однако задайтесь вопросом: на что шли эти деньги? Может Сталин с Политбюро в Куршавеле развлекались? Шлюхам своим дома покупали? Нет, деньги тратились на основные средства, на подъём экономики. И буквально за две пятилетки уровень жизни начал оеально расти. У меня до жива бабушка, разговаривал с ней на эту тему. Очень тяжело было в начале 30-х, а перед войной стали жить хорошо, были и деньги и товары в магазине. И еще. не воспринимайте за личное. Но мне кажется, что некая неадекватность в постах и злость по отношению к Сталину, у вас вызвана тем, что ваши деды пострадали во времена репрессий. Просто не знаю, как объяснить зашоренность и типовые обвинения "палач, разрушитель и т.д.". Сталин прежде всего человек, попавший в ходе истории в обстоятельства, когда он вынужден был ДЕЛАТЬ ДЕЛО.

"13.11.2008 17:20Татарин Злой А революция и гражданская война будет похлеще, чем цунами."
---------------
Ну,ну договаривайте до конца!
КТО совершил военный переворот и вверг Россию в гражданскую войну?
КТО организовал в России то, что по вашим словам - "будет похлеще, чем цунами"?

"13.11.2008 17:20Татарин Злой Возможно мы по разному понимаем слово «разрушение». Если для Вас строительство заводов, востановление территории империи, воспитание поколения людей преданных своей стране (по сравнению с тем поколением мы просто шушера мелкая), рост численности населения означает разрушение, то я здесь бессилен что-либо вам объяснить."
-------------
Ну вы даете!
Вроде мы ведем вролне нормальную дисскусию, а вы занимаетесь откровенным передергиванием!
ГДЕ я писал, хоть что-нибудь подобное "строительство заводов, востановление территории империи, воспитание поколения людей преданных своей стране (по сравнению с тем поколением мы просто шушера мелкая), рост численности населения означает разрушение"??????
Не уподобляйтесь чижикам!
Я сделаю вид, что передергивания не было, но прощу вас больше так НЕ делать.

"13.11.2008 17:34Татарин Злой Может Сталин с Политбюро в Куршавеле развлекались? Шлюхам своим дома покупали?"
--------------
И "в Куршавеле развлекались и шлюхам своим дома покупали"!
Многие большевички резвились на народные денежки ни чуть не меньше наших новых русских.
Да и лично Сталин не был таким уж аскетом как его любят изображать.
Не черным хлебом питался и не Беломор курил.
Так что не надо сказок про нищих вождей - не катит.
Не путайте рядовых коммунистов, среди которых действительно были герои самопожертвования и верхушку РКП(б).

Neue Mensch«крестьянскую неграмотную страну»
- Да НЕ БЫЛА Россия «крестьянской неграмотной страной»!!!!!
Вы вот с этой АБСОЛЮТНО неверной посылкой расстаньтесь, тогда я с удовольствием выскажу вам подробнее свое видение произошедшего в 1917.==1. По поводу крестьянской страны: если не ошибаюсь, 92% населения были крестьянами. 2. По поводу неграмотности: а)По данным переписи населения, проводившейся в царской россии в начале 20-века, грамотность башкирского населения составляла около 90%, а в России грамотность русского населения составляла- не более 2 %...б)Разнообразная сеть учебных заведений города все-таки не решала проблему неграмотности в среде беднейших слоев населения. Процент неграмотных был довольно высок. В начале века среди мужского населения он составлял около 30%, среди женского - почти 65%.в)... народного просвещения и образования также происходили быстрые улучшения. В начале XX века грамотными были лишь 25% насел. Извините, что смог, то надергал в Инете. Аналогичные циф

13.11.2008 17:35Neue Mensch«13.11.2008 17:20Татарин Злой А революция и гражданская война будет похлеще, чем цунами.»
--------------- Ну,ну договаривайте до конца!
КТО совершил военный переворот и вверг Россию в гражданскую войну?
КТО организовал в России то, что по вашим словам — «будет похлеще, чем цунами»?=====Я так понимаю, что к 7 ноября 1917 года в России была тишь да благодать. Солдаты на фронте не дезертировали, а с радостью гибли за царя, Временнное правительство имело полную власть в стране и пользовалось непререкаемым авторитетом. Все было пучком, только сусального золота в картинке не хватает. И тут пришли гады-большевики похерили все это благолепие. А может все-таки они пришли и подняли власть, которая валялась у них под ногами? И еще вопрос: кто отдал свои жизни за временное правительство? В том -то и дело, что НИКТО. Никому оно НА ХРЕН НЕ СДАЛОСЬ.

"13.11.2008 17:34 Татарин Злой некая неадекватность в постах и злость по отношению к Сталину, у вас вызвана тем, что ваши деды пострадали во времена репрессий."
----------------
Жаль, что вы не хотете меня слушать, а просто пытаетесь за мой счет, объяснить свои собственные заблуждения и вбитые вам в голову мифологемы.
Я уже несколько раз писал тут - в конце 80х, я был ярым сталинистом, очень много читал о Сталине, изучал все возможные источники о том времени, специально посетил Гори и дачу в Давыдково - место рождения и смерти Сталина.
Я был куда круче вас одурманен его псевдовеличием!
И вот чем больше я изучал то время и личность Сталина тем больше убеждался, что все разговоры о его гениальности и вкладе в развитие страны - не более чем миф.
Заурядный диктатор, мастер подковерной борьбы, параноик и убийца, вот собственно и все.
Повторю в Россиии есть ВЕЛИКИЙ русский народ именно от него зависит величие страны и в этом нас убеждает ВСЯ многовековая история России, а Сталин пыль.

---- Ну вы даете!Вроде мы ведем вролне нормальную дисскусию, а вы занимаетесь откровенным передергиванием!===Он был виновником!
Именно при его непоредственном участии и БЫЛА РАЗРУШЕНА РОССИЯ!
Большевики и Сталин в том числе были виновниками разрушения страны!....Сталин не был человеком который пришел и спас Россию, он был человеком который пришел и Россию уничтожил, а потом правил на ее обломках.===Извините, но это ваши слова. Тогда объясните мне непонятливому, что значит "при его непоредственном участии и БЫЛА РАЗРУШЕНА РОССИЯ!". в чем заключалось разрушение? Если вы имеете в виду смену социального строя, то уверяю Вас, что без внутренних противоречий ни один строй сам по себе не падает, и ни одному человеку не под силу произвести изменение общественной формации, если для этого нет внутренних или внешних предпосылок. и еще. не надо путать революционеров-беспредельщиков 20-х (тем балее мы знаем их 5 графу) и номенклатуру 30-х, которые были ни кеми иными, как топ-менеджерами

13.11.2008 17:51Татарин Злой По поводу крестьянской страны"
-
Берете статистику 1913 года, сравните с 1900, считаете темпы развития, вычисляете, что должна была представлять из себя Россия в 1930 году, сравните со статистикой СССР 1930 и вам ВСЕ станет ясно.
По темпам экономического развития Россия обгоняла ВСЕ ведущие страны того времени, к середине-концу 20х годов она догнала бы США и вышла на первое место в мире.
Что до грамотности, то моя бабушка умерла в 2003 году на 104 году жизни, она НЕ умела читать и писать.
Кстати меня вот всегда интересовало, не надеюсь, что ответите, но подумайте над ответом - если Россия была отсталой аграрной страной, то почему именно в ней произошла якобы "социалистическая" революция?
Ведь по Марксу движителем такой революции является рабочий класс, а его было ГОРАЗДО меньше чем в США и Европе!
В Германии, в которой было в разы больше рабочих и которая в 18 была в гораздо более сложных условиях чем Россия в 17, пришли нацисты, а у нас социалисты?

13.11.2008 17:51Neue Mensch« Да и лично Сталин не был таким уж аскетом как его любят изображать.
Не черным хлебом питался и не Беломор курил.
Так что не надо сказок про нищих вождей — не катит.=====Ну что вы применяете агитки времен начала перестройки. То, что Сталин не черным хлебом питался и не беломор курил все знали и в 30-х. Да и не должен топ-менеджмент сухой коркой питаться. И при Сталине зависимость заработка от ранга очень четко прослеживалась. В 30-х годах инженер мог содержать семью и домработницу, т.е. принцип от каждого - по труду реально действовал. И про нищих вождей здесь никто и не заикался, хотя распределение спецпайков богатством тоже не назовешь. Всего-лишь усиленное питание. И про шлюх: если в то время покупка бриллиантов было делом чреватым, то теперь об этом будут петь в каждой телепередаче с присюсюкиванием.
И все-таки вы не ответили на вопрос - куда шли изъятые у народа средства-на вывоз в западные банки или на подъём народного хозяйства?

13.11.2008 18:02Neue Mensch«
Повторю в Россиии есть ВЕЛИКИЙ русский народ именно от него зависит величие страны и в этом нас убеждает ВСЯ многовековая история.=======По поводу русского народа я нисколько не спорю. Более того (взгляд со стороны), вряд ли есть другой такой народ-воин. Но почему тогда наивысших своих достижений он добивался отнюдь не тогда, когда им управляли смирные овечки типа Николая 2, а тогда, когда правили люди масштаба Ивана Грозного, Петра и Екатерины? Может быть сила таких людей в том, что они могут понять силу и характер русского народа? И если способност понять свой народ не есть величие, тогда что понимать под этим словом?

"13.11.2008 18:11Татарин Злой что значит «при его непоредственном участии и БЫЛА РАЗРУШЕНА РОССИЯ!"
------------------
Это значит, что Сталин и был одним из тех и далеко не на вторых ролях, кого вы назвали "революционерами-беспредельщиками 20-х".
Я не спорю с вами о том, что "без внутренних противоречий ни один строй сам по себе не падает", я говорю вам, что смена строя была желанием народа, но вот использовали это желание изуверы и убийцы, потопив в крови и разрушив великую страну.
Ни вам ни мне не дано знать, что бы было если бы большевики не разогнали Учредительное Собрание, а там победа над Германией, контрибуции, возвращение солдат домой, в село на заводы.
Возможно была бы и некая смута, разброд, шатания, НО если бы не большевики то НЕ было бы ни диктатуры пролетариата, ни гражданской таких маштабов.
Распад СССР, гораздо более грандиозная трагедия, чем февраль 17 - да ужастные потери, НО не было ни террора ни гражданской войны!
И что сейчас хуже чем было в СССР в 1930 году

13.11.2008 18:19Neue Mensch13.11.2008 17:51Татарин Злой По поводу крестьянской страны"
— Берете статистику 1913 года, сравните с 1900, считаете темпы развития, вычисляете, что должна была представлять из себя Россия в 1930 году, сравните со статистикой СССР 1930 и вам ВСЕ станет ясно.
По темпам экономического развития Россия обгоняла ВСЕ ведущие страны того времени, к середине-концу 20х годов она догнала бы США и вышла на первое место в мире.===Вы предлагаете рассматривать историю в сослагателном наклонении. СССР в 21 веке тоже должен был жить при коммунизме, однако этого не произошло. Вы прекрасно знаете, что между понятием "должно быть" и "будет" - дистанция огромного размера:-)). Скажите тогда, почему имея такие показатели в 1905 году РВАНУЛА первая русская революция?
якобы «социалистическая» революция? Ведь какой рост шел, все развивалось, дороги строились, рабочий класс неплохо зарабатывал - и вдруг, небольшая осечка с Японией, и рвануло мама не горюй. А большевиками тогда

"13.11.2008 18:24Татарин Злой И все-таки вы не ответили на вопрос — куда шли изъятые у народа средства-на вывоз в западные банки или на подъём народного хозяйства?"
-------------------
Опять вы применяете чижевские приемчики - "вы не ответили на вопрос", а вы на сколько моих вопросов не ответили?
Может мне перечислить список и подождать пока вы на них на все ответите, а только потом продолжать разговор и отвечать на ваши?
И бросте эти ваши "вы применяете агитки времен начала перестройки", это вы применяте "комунятские агитки".
Я тут уже писал, считать великим человека только потому что на него в свое время вылила грязь Новодворская - ГЛУПО!
Но тем не менее отвечу и до завтра, уже надо скоро убегать.
Деньги от экспроприаций и грабежей в том числе осели и в западных банках и откаты были и покупали втридорога.
Да покупали не только легковушки для руководства, но и трактора, НО если бы не разрушили и не ограбили страну может не не надо было бы покупать?

Продолжение. А большевиками тогда и не пахло. И подавили бунты рабочих крестьян отнюдь не раздачей пасхальных куличей. Может все-таки присутствоали противоречия в системе? Может быть самыой большой проблемой был вопрос о земле? Может он и привел к 17 году?
===Кстати меня вот всегда интересовало, не надеюсь, что ответите, но подумайте над ответом — если Россия была отсталой аграрной страной, то почему именно в ней произошла якобы «социалистическая» революция?======Ну вы же сами взяли слово "социалистическая" в кавычки. Я взял бы в кавычки и слово "революция". Какая революция? Революция подразумевает участие масс, а это был банальный переворот (кстати до 30-х годов это так и называлось, это потом его стали "пиарить" как революцию). Хотя поднять власть с земли- и на переворот не тянет. Реальная революция была в 1905 году, причем по моему мнению она была крестьянская. Февраль 1917 года -это банальное обрушение государства из-за разложения элит. а все, что происходило после

"13.11.2008 18:45Татарин Злой Вы предлагаете рассматривать историю в сослагателном наклонении."
-----------
Нет!
Я предлагаю не называть великими, людей разрушивших ВЕЛИКУЮ страну, а потом не придумавших для ее востановления ничего путного, а наоборот развязавших кровавую баню и геноцид, в бесконечной борьбе за власть и поддержании извращенной идеологиии.

"13.11.2008 18:45Татарин Злой Скажите тогда, почему имея такие показатели в 1905 году РВАНУЛА первая русская революция?"
--------------
Это очень интересный вопрос!
И откровенно говоря о востании 1905 года у меня довольно размытые мысли.
Если у вас есть мысли на этот счет буду рад всоушать, а теперь до завтра, мне уже домой верез 10 минут, а надо еше к шефу заскочить.

Продолжение. происходило после Февраля - не что иное, как растянутая во времени Крестьянская революция, я бы назвал его Крестьянским переделом. И большевики всего-лишь организация, более сплоченная, более жесткая, более дисциплинированная и жестокая, чем другие партии, которая смогла "оседлать" и обуздать стихию крестьянской революции. Т.е. надо отдавать себе отчет, что это не была классическая "революция, о которой так долго говорили большевики". Это всего-лишь стихия, которую подчинили себе большевики и к которой приспособили учение о классовой борьбе.

13.11.2008 18:24Татарин Злой И все-таки вы не ответили на вопрос — куда шли изъятые у народа средства-на вывоз в западные банки или на подъём народного хозяйства?»
------------------- Опять вы применяете чижевские приемчики — «вы не ответили на вопрос», а вы на сколько моих вопросов не ответили?=======Я не применяю приемчики. Возможно во время написания поста вы забыли, уклонились в сторону и т.д. (сам постоянно сбибаюсь с мысли). Просто я хотел подчеркнуть, что деньги РЕАЛЬНО ОТОБРАННЫЕ у народа, шли на становление промышленности, а не тупо проедались, как сейчас в России.

13.11.2008 18:38Neue Mensch«====Ни вам ни мне не дано знать, что бы было если бы большевики не разогнали Учредительное Собрание, а там победа над Германией, контрибуции, возвращение солдат домой, в село на заводы.
Возможно была бы и некая смута, разброд, шатания, НО если бы не большевики то НЕ было бы ни диктатуры пролетариата, ни гражданской таких маштабов.=======Есть и другой вариант истории. После Февральской революции фронт осенью разваливается, начинается гражданская война на почве земельного вопроса, война всех против всех, отпадение национальных окраин и прочая и прочая. Тоже вариант не радостный.

13.11.2008 18:54Neue Mensch«13.11.2008 18:45Татарин Злой Вы предлагаете рассматривать историю в сослагателном наклонении.»
----------- Нет!
Я предлагаю не называть великими, людей разрушивших ВЕЛИКУЮ страну, а потом не придумавших для ее востановления ничего путного, а наоборот развязавших кровавую баню и геноцид, в бесконечной борьбе за власть и поддержании извращенной идеологиии.
===А вот здесь я с вами категорически не соглашусь. "Поддержание извращенной идеологии" подразумевает, что большинство страны было извращено этой идеологией. Т.е. естественные для наших дедов и родителей взаимопомощь, коллективизм, любовь к Родине, самопождертвование - являются извращением? Может вы хотите сказать про идеологию 20-х годов (один из примеров которой отношение к сексу как к стакану воды)? Так вот эту самую идеологию сталин в 30-е годы успешно выкорчевал.

13.11.2008 16:11Neue Mensch«13.11.2008 15:13Юрий1 из каких соображений вы делаете выводы, что я «копирую тексты из интернета» про рыбалку?»
------------------- Потому что ты копировал тексты из интернета, когда заливал Генадию про рыбалку.
Набери в гугле куски из своих тогдашних постов и притухни.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вертите и крутите - так и не хотите ответить на этот вопрос, поскольку сами прекрасно знаете, что врали и продолжаете врать. Бог вам судья. Но мне все-таки кажется, судя по вашей истеричности и шпиономании, что вы серъезно больны.

13.11.2008 19:09Татарин Злой Я взял бы в кавычки и слово «революция». Какая революция? Революция подразумевает участие масс, а это был банальный переворот (кстати до 30-х годов это так и называлось, это потом его стали «пиарить» как революцию). Хотя поднять власть с земли- и на переворот не тянет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вынужден здесь вступить с вами в дискуссию. Революция это и есть переворот. Но смысл, который сейчас вкладывают в термин "переворот" принижает Октябрьскую революцию ниже плинтуса, умышленно сводя ее к банальному перевороту - типа переворота "черных полковников" или дворцовым переворотам. Когда ничего принципиально в стране не меняется, а только вместо вчерашнего правителя наутро пришел другой правитель или полковник. Принципиальная разница Окт революции в том,что большевики изменили общественно-политический строй государства. Об этом сейчас "либерасты" тихо замалчивают. Если бы массы не участвовали и не поддержали, то большевики не продержались бы и месяц.

Продолжение. Конечно, большевики могли бы взять власть и спокойненько "царствовать", ничего не меняя в общественном устройстве государства. Навести некоторую косметику, обуржуазиться, обеспечивая счастливую и безбедную жизнь детям и внукам, так как сейчас поступают наши правители. Но ни один этих большевистских правителей даже в подметки не годятся современным правителям по тому,что они имеют сейчас. А ведь перестройка началась как борьба с привилегиями "коммуняков". Даже квартиру последнего правителя СССР Брежнева отобрал "демократ" Хасбулатов (правда, которого потом тоже "кинули").

13.11.2008 21:33Юрий Я взял бы в кавычки и слово «революция». Какая революция? Революция подразумевает участие масс, а это был банальный переворот ===\\
Вынужден здесь вступить с вами в дискуссию. Революция это и есть переворот. Но смысл, который сейчас вкладывают в термин «переворот» принижает Октябрьскую революцию ниже плинтуса, умышленно сводя ее к банальному перевороту — типа переворота «черных полковников» или дворцовым переворотам. =====Вы не обратили внимание, на то что я написал дальше. 7 ноября большевики "подняли с земли" бесхозную власть. А в дальнейшем "оседлали и обуздали" революцию, которая шла в России с Февраля и которая по факту являлась революцией Крестьянской. Т.е. "научной" рабочей революции по Марксу не было. Если описать последлвательность схематично, то получаем "Внутренние противоречия в государстве-разложение элит-война, как фактор выводящий систему из равновесия-разрушение власти-крестьянская революция-контроль революции большевиками"

большевики «подняли с земли» бесхозную власть. А в дальнейшем «оседлали и обуздали» революцию, которая шла в России с Февраля и которая по факту являлась революцией Крестьянской. Т.е. «научной» рабочей революции по Марксу не было. Если описать последлвательность схематично, то получаем «Внутренние противоречия в государстве-разложение элит-война, как фактор выводящий систему из равновесия-разрушение власти-крестьянская революция-контроль революции большевиками»\\\\\\\\\\\\\\\
Тут можно согласиться. Действительно, Ленин в то время говорил, что "власть валялась на улице и никто не хотел ее брать". Что касается теории Маркса, то любая теория описывает только контуры реального. Все последующие теории и практика уточняют и развивают дальше детали этого контура. С 1905 по 1917 год это непрерывная революционная цепь, обостренная двумя войнами (японская и германская). По Ленину - "низы не хотят жить по-старому, а вверхи по-новому и обострение всех противоречий, какие могут быть в обществе".

Продолжение. Еще хотел отметить один момент, связанный с Окт революцией. Это так называемый "немецкий вагон Ленина и немецкие деньги на революцию". Здесь мне представляется,что Ленин перехитрил немецкую разведку. Потому что, после Окт. революции Ленин финансово поддержал пролетарскую революцию в Германии 1918 года. Но революционная власть продержалась там всего несколько месяцев и была разгромлена. Думали-ли немцы, давая деньги Ленину на революцию, что Ленин быстро вернет эти деньги сполна на революцию в Германии? Нет, конечно. Но об этом наши "либерасты" замалчивают, выпячивая только, то что Ленин ехал "в немецком вагоне и с немецкми деньгами". Кроме того, большевики вели агитацию к прекращениию войны с обеих сторон("штыки в землю!") и были братания целых фронтов наших и немецких солдат. Об этом тоже замалчивают сейчас.

"13.11.2008 21:11Юрий113.11.2008 16:11Neue Mensch«13.11.2008 15:13Юрий1 из каких соображений вы делаете выводы, что я «копирую тексты из интернета» про рыбалку?»
------------------- Потому что ты копировал тексты из интернета, когда заливал Генадию про рыбалку. Набери в гугле куски из своих тогдашних постов и притухни.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вертите и крутите — так и не хотите ответить на этот вопрос, поскольку сами прекрасно знаете, что врали и продолжаете врать"
-----------------
Нет, мой дорогой таджик, врать это твоя и прочих чижей тактика и стратегия.
Я тебе ответил ОЧЕНЬ четко и прямо, а вот ты НЕ можешь ОПРОВЕРГНУТЬ мои слова и пытаешся теперь отвертется!
Еще раз повторю - желая понравится Генадию, ты увидев его интерес к рыбалке, начал писать, что мол сам рыбак и опясывать якобы твои рыболовные истории, при этом ты КОППИРОВАЛ тексты про рыбалку из интернета.
На мой взгляд - это грязный прием.

"14.11.2008 11:42Юрий1 после Окт. революции Ленин финансово поддержал пролетарскую революцию в Германии 1918 года."
----------------
На какие средства? Не на награбленные у народа, которые по словам Татарин Злой "шли на становление промышленности?

"13.11.2008 19:20Татарин Злой Т.е. естественные для наших дедов и родителей взаимопомощь, коллективизм, любовь к Родине, самопождертвование — являются извращением?"
----------
Где я такое писал?
Перестаньте действоввать в духе чижей!
Опять вы примитивно передергиваете, соверщенно искажаете то о чем я говорил и просто ОТКРОВЕННО врете!
Говорю в последний раз - либо прекращайте заниматся передергиванием и искажением того, что я писал и приписыванием мне того, чего я ВООБЩЕ не писал и не говорил, а писал и говорил как раз таки прямо противоположное, либо я не буду продолжать дискуссию с вами.
В ваших ответах, на мой взгляд примитивное изложение комунятских мифов, но вот насчет 1905 года и февраля 1917 вы явно пытаетесь честно понять и разобратся.
Напишу свое мнение в понедельник, сей

"13.11.2008 19:20Татарин Злой Т.е. естественные для наших дедов и родителей взаимопомощь, коллективизм, любовь к Родине, самопождертвование — являются извращением?"
----------
Где я такое писал?
Перестаньте действоввать в духе чижей!
Опять вы примитивно передергиваете, соверщенно искажаете то о чем я говорил и просто ОТКРОВЕННО врете!
Говорю в последний раз - либо прекращайте заниматся передергиванием и искажением того, что я писал и приписыванием мне того, чего я ВООБЩЕ не писал и не говорил, а писал и говорил как раз таки прямо противоположное, либо я не буду продолжать дискуссию с вами.
В ваших ответах, на мой взгляд примитивное изложение комунятских мифов, но вот насчет 1905 года и февраля 1917 вы явно пытаетесь честно понять и разобратся.
Напишу свое мнение в понедельник, сей

"14.11.2008 14:06Neue Mensch«13.11.2008 19:20Татарин Злой"
------
Все я побежал, до понедельника. Удачи!

14.11.2008 14:07Neue Mensch«14.11.2008 14:06Neue Mensch«13.11.2008 19:20Татарин Злой»
------ Все я побежал, до понедельника. Удачи!

Да, уж этот фрукт господин Нойман! Нагадил и убежал!

История: "Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях" К.Ц.

14.11.2008 16:30Юрий1// Собственно говоря, 15.11.2008 23:42чиж, длятебя написано, что бы понял,сравнивая сегодняшнее с вчерашними планами Гитлера. Как видишь,вчерне; задумка и исполнение индентичны. Таже практически децентрализация.

История, продолжение: "Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ".К.Ц,// Именно разобщением и занимается тут Менш с со товарищи.