Комментарии по теме: «Предъявлять России ультиматумы бессмысленно»

Какие ультиматумы Вы о чём вообще, всё разворавали и продали зато какая-то у них независимость? От чего? От ответственности?

"Их установка на ненависть к России, которую они, видимо, приобрели еще в годы существования Советского Союза, настолько сильна, что политическая элита этих стран не способна увидеть реалии."
Похоже, что ненависть к нам есть определяющий фактор поведения Новой Европы, а не команды из Вашингтона. Ну по крайней мере, не в большей степени.

Интересно, откуда такая ненависть (аж до переписывания истории)?
Может из зависти... Нашли чему завидовать же.

14.11.2008 09:40 Серафима Своровски
Если про "Новую Европу", то думаю,что от имперского поведения России (в прошлом)+ комплекс неполноценности (та же Польша-раньше ведь Империей была - аж до Кремля доходили во времена смуты,а сейчас никому особо ненужная а исорические гены не дают покоя)+ амерская агитация и деньги (ведь если посмотреть далеко не большая часть народов против России-всё творят политики)

ВСё это ерунда,игра называется в поддавки. России укажут место и цену, и никуда она не денется.

14.11.2008 09:48 чиж / === так плохо думаешь о России? или от безысходности и неверия в лучшее?

"«Новой Европе» нужно не мир менять, а своих лидеров", "Прибалты и поляки — европейские приживалы, которые пытаются что-то диктовать"...
Ув.С.Михеев, Вы не в курсе почему так не "любят" русских "прибалты и поляки", да и не только они? Я, надеюсь, Вы понимаете, что дело не только в "сложной" совместной истории, но в конкретных современных "персоналиях" - например в Вас?

14.11.2008 10:07 простак
Тут не так всё однозначно...Высказывания наших "экспертов,аналитиков и т.д." - детские шалости по сравнению со статьями авторов "Новой Европы"...(я ужаснулся,что и как они пишут о России в своих "умозаключениях" -достаточно заглянуть в ИноСМИ)

Чиж ты вообще подумал прежде чем ляпнуть? Кто укажет и даст цену? Кризис показывает что место и цену не кому указывать:) Анекдот про кризис: Два миллиардера -Ты че будешь делать если обанкротишься? - Милостыню пойду просить:(-У кого?........

14.11.2008 09:40Серафима СворовскиИнтересно, откуда такая ненависть (аж до переписывания истории)?
Может из зависти... Нашли чему завидовать же.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Запад во все времена вел холодную войну с Россией (независимо от его государственного устройства), чередуя их с горячими. В то же время внутренний враг (диссиденты и т.п.) и наши новые правители постоянно переписывали историю под себя, унижая и ненавидя предыдущую историю собственной страны. Тем самым они работали на мельницу холодной войны Запада. Если самим не уважать собственную историю, то уважения Запада к себе не ждите. Многие участники форума то-ли по глупости, то-ли от ненависти, то-ли по умыслу участвуют в этом грязном деле. Перестройка свелась фактически к переписыванию предыдущей советской истории и разложению сознания народа,обливанию грязью собственной власти и армии, а потом на этой волне к развалу 1000-летнего государства.

Простак...Да правда? В нас дело? Ах как все просто,опять и во всем виноваты "клятые маскали",очень удобно и можно в зеркало на свою наглую морду не смотреть(это не о Вас)-на все есть ответ и оправдание.А никто не считал сколько претензий может быть у нас-русских к тем же полякам? Сколько горя и зла они нам причинили? Да только русские всегда зла не помнили ,чем всякие бандерлоги,розовые,оранжевые,ржечепостолитные и прочие усиленно пользуются."Маскаль он дурак...все вытерпит,все проглотит".А вот выкусите,кончилось то время- будете платить за все и по-полной.

14.11.2008 10:20 Юрий1
----------
История-дело такое,что каждая власть переписывет её грубо говоря под себя...так было и с большевиками в том числе...

Orion-KEV
"я ужаснулся,что и как они пишут о России"
Может и пишут - им можно, они маленькие...На "глобальное величие" не замахиваются...Разницу чувствуете?

Простак "им можно...они маленькие".Занятная позиция,значит чем меньше тем больше гадостей можно про других писать...разрешено?Простак...а думать не пробовали прежде чем что-то написать.Уж больно откровенную глупость нацарапали.

Анекдот про кризис: Два миллиардера -Ты че будешь делать если обанкротишься? — Милостыню пойду просить: (-У кого?.......\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Другой анекдот: Идет по улице бывший миллиардер, разорившийся и оставшийся должным 1 миллиард долларов. Навстречу нищий и просит: "Дай нищему доллар". Миллиардер: "Не дам!" Нищий: "почему?!". Миллиардер нищему: "Не дам тебе, потому что ты богаче меня на 1 миллиард долларов! И еще смеешь просить у меня деньги!!!"

14.11.2008 10:23 простак
а если маленькие,то можно? Не соглашусь - они как раз и вбивают в голову обывателя свою националистич.идеи ненависти к России,и не каждый обыватель не "впитает" это в себя..."Моська лает,а слон идет, и не особо пытается пнуть Моську"(это я про размеры и поведение)

У английского драматурга Эжена Скриба есть очень хорошая пьесса - "Стакан Воды", так там один персонаж говорит следующую фразу -"Маленькое государство не может противостоять большому, но если столкнуть два больших государств, то у маленького появится шанс". Мне кажется это логичное объяснение поведения Прибалтики и Польши. Это страны паразиты, которые кормятся с противоречий между игроками на мировой "шахматной доске".

Чиж "России укажут место и цену и никуда она не денется". Вот чисто пост "лондонского сидельца".Убрать ник "Чиж" и его можно приписать и Свидетелю и Бушу и Кафке и прочим кто ненавидит Россию и пытается нам диктовать.Как бы Чиж не старался маскироваться,а все равно сущность прорывается.

14.11.2008 10:27Orion-KEV14.11.2008 10:20 Юрий1
---------- История-дело такое,что каждая власть переписывет её грубо говоря под себя...так было и с большевиками в том числе...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Вот об этом я и говорил. Любая власть во все времена переписывала и переписывает под себя. И почему по вашему это "грубо говоря"? Даже мягко говоря - то же самое.

Прошу прощения, Скриб французский драматург

Натан Фарбер.Прям в яблочко.Кстати пьеса и впрямь хороша а в исполнении наших великих актеров-Лаврова,Белохвостиковой,Демидовой...всегда смотрю с удовольствием.

Тому со звездой
"Ах как все просто,опять и во всем виноваты «клятые маскали»"
Том, до "присоединения" к СССР, Латвия, например, превосходила Австрию по экономическому развитию...Им есть что зачесть в "вырванные годы"...Но дело, мне кажется, не в "москалях", а в "великодержавниках", стемящихся возобновить всое "влияние" на туже Прибалтику (не говорю уже про Украину). А прибалты имеют хорошую память, вот и "не верят" "миротворческой" риторике. И "страрой Европе" все время об этом напоминают...Она уже все "забыла"...

Том. Как мы видим, все развивается по спирали, ни чего не меняется в этом мире, собаки по прежнему тявкают, а караван по прежнему идет. Кстати в театре им. Станиславского Болинброка не менее блистательно, чем Лавров, играет Владимир Коренев. Был недавно в Москве и смог сходить на спектакль.

Серафима Своровски...Здесь на Км была статья (кажется осталась) "Кем и когда начал создаваться образ России как врага? "Пять веков информационной войны".Почитайте там много фактов.Этот образ не вчера возник и как пишет правильно Юрий1 он не только от СССР идет...его сформировали сознательно задолго до СССР и никуда он делся и сейчас.Слишком глубоки корни и стереотипы.Трудно расчитывать что веками культивируемые штампы,удастся легко развеять...это ж поменять всё мировоззрение.А так легко и просто,как у Простака- "во всем виноваты маскали" и "маскали все сало съели" и можно серое вещество не напрягать и в себе любимом пороки не искать.

14.11.2008 10:41
простак

Тому со звездой
-----------
думаю,что дело не в "возобновить всое «влияние» на туже Прибалтику (не говорю уже про Украину)".Дело (это чисто моё мнение) в том положении,в котором оказались русские люди в этих странах.Каждое действие рождает противодействие (и уже не важно кто начал). Вот как относиться к Прибалтике,когда там возрождают фашизм:судят дряхлых стариков и награждают ССовцев (причем "старая Европа" молчит,хотя принимала участие в борьбе с фашизмом).Разве мы пытаемся забрать обратно Крым (хоть такое желание и возникает - и только потому,что в Крыму живут русские,а с их мнением и интересами не считаются).Примеров можно приводить много...

Натан Фабер.Увы...мне в Москву не часто приходится выбираться и больше по-работе,Потому пришлось довольствоваться телевизионной версией.Не то конечно,но на безрыбье...

Тем меньше нация и тем меньше государство, те больше национализма. Это фактически аксиома. Почему один народ большой, а другой - маленький? А некоторые вовсе исчезли? Ведь изначально исторически им были предоставлены равные шансы для роста. Очевидно численность и размеры государства росли у тех народов,которые более пассионарны, более терпимы к другим малым народами и уживчивы , менее националистичны, менее воинственны. Если взять поляков (не хочу обижать их), то проглядывается некоторое высокомерие и спесь(как бы не прятали). Прибалты страдают эгоцентризмом и хуторской психологией (не зря жили и живут хуторами). В целом вся эта психология переносится на политику с соседними государствами - никуда не денешься от собственного нутра!

Это для Простака
Проще всего дело обстоит с раем литовским. Обследовав в 1939 году 150 крестьянских дворов, бывший президент Литвы Гриниус обнаружил, что в 95 из них имеются вши; что кожаные ботинки носят лишь 2% крестьян, а 76% ходят в деревянных башмаках; что 19% женщин не пользуются мылом... Еще не было войны, а литовский крестьянин, по свидетельствам современников, уже делил спичку на четыре части. Каждый двадцатый в Литве болел туберкулезом; каждый пятый новорожденный умирал, не достигнув года. «Оставшиеся же к живых, - писал 25 января 1940 года в газете «Лиетувос Жиниос» тот же Гриниус, - являются физически или психически ненормальными».

Строительство латвийского рая ознаменовалось, в частности, ростом смертности новорожденных с 7,6% в 1933 году до 8,5% в 1939-м; эстонского - выходом страны на одно из первых мест в Европе по количеству самоубийств. Реальная зарплата латвийских рабочих - по подсчетам латвийских же экономистов - даже в наиболее благополучном 1929 году составлял

Реальная зарплата латвийских рабочих - по подсчетам латвийских же экономистов - даже в наиболее благополучном 1929 году составляла лишь 80% от уровня 1913 года, а в 1934-м - всего 50%. Экономисты довоенной Эстонии также признавали, что жизненный уровень их народа все 20 «независимых» лет был ниже чем в 1914-м. «Культурная» Эстония уже к 1927 году дохозяйствовалась до полного краха финансовой системы и передачи ее под контроль банковских кругов Запада. Наверное, в этом и проявился тот «творческий и разумный индивидуализм» эстонцев, о котором с благоговением пишут авторы недавно вышедших в Таллине «Очерков истории эстонского народа»...

Простак.Увы ничего Прибалтика не превосходила до присоединия к СССР и уровень жизни был ниже чем в СССР.На эту тему мы писали много.Есть документы и их не опровергнешь.Потому это миф о высоком уровне жизни в Прибалтике в 40-ом году.У нас между прочим тоже историческая память имеется и как она нам досталась эта Прибалтика в свое время мы тоже помним и сколько за нее было уплачено и жизнями русских солдат и напрямую звонкой монетой.Так что и нам есть что вспомнить.Уж больно все любят обиженных из себя корчить а под эту дудку попискивать о каких-то мифических "долгах".Вот и вся натура.Что касаемо 40-го года то тут все просто-тогда выхода другого не было,да и юридически все было соблюдено.Хотя конечно присоединение было добровольно-принудительным.Кстати Украина не сторонний наблюдатель в этом,а то у Вас больно многие пытаются представить что они-то не при чем- все Москва.

Том. Мне в этом отношении проще, 2 с небольшим часа на экспрессе и я на Курском вокзале.

Ай,молодца!!! Спасибо за информацию.

И еще простаку. А за период с 1945 по 1975 год, рост производства в этих республиках составил от 17% в Латвии, до 20% в Эстонии. Учите матчасть.

Orion-KEV
"в котором оказались русские люди в этих странах..."
Из этого "положения", на мой взгляд, есть два выхода - стать частью этой страны (грубо говоря, необходимо стать ее гражданином - выучить язык, принять традиции, менталитет и т.д.) - что и делает подавляющее большинство "русских людей" в этих странах, либо - вернуться в Россию...
Что касается "там возрождают фашизм", то хочу Вам заметить, что "лесные братья" воевали восстановление своей независимости (в т.ч. и сотрудничая с немцами). Это не такой простой вопрос, что бы иметь такое (Ваше) простое объяснение (ССовцев)...

Натан Фарбер и Тому
"Реальная зарплата латвийских рабочих...", "Что касаемо 40-го года то тут все просто-тогда выхода другого не было"и прочее...
Выход, Том, есть всегда...Хорошо им (прибалтам) было или плохо - это их дело, а вот аннексия - это "заслуга" СССР. И Германи (фашистской)...

Простак.
-----------
Легионеру СС вручат "медаль благодарности эстонского народа"
Среди шокирующих мероприятий, которые были проведены в Прибалтике в
последнее время - открытие 23 ноября 2003г. в эстонском городе Пярну при участии
представителей государственной власти памятника легионерам эстонской дивизии
"Ваффен - СС...(top.rbc.ru/politics/17/03/2004/51748.shtml?print)
Молчу....

простак,"Выход, Том, есть всегда...Хорошо им (прибалтам) было или плохо — это их дело, а вот аннексия — это «заслуга» СССР. И Германи (фашистской)..."==Спасать и цивилизовывать-не аннексия.Вот американский метод-аннексия и колонизаторство.

так видимо Европа промахнулась с Евросоюзом изночально. Наверняка предполагалось присоединение соседних стран без военной интервенции чтобы использовать в своих интересах старой Европы. Теперь получилось что присоединенные страны используют старую Европу в своих целях. Кто на кого попал столо доходить до учредителей . Американцы не даром самые самые сразу используют в своих интересах этот базар.

Вот американский метод-аннексия и колонизаторство.
-------------------------
Это применимо только к территории самой США которые они осваивали начиная с XV по начало XX-века...Индейцы - это своего рода украинцы Америки....И щтаты духовно не очистятся пока не признают полностью преступление перед коренным населением Америки с соотвествующей моральной и материальной компенсацией...

В пятницу в Ницце пройдет очередной саммит Россия-ЕС...Это скорее всего будет собрание геополитических образований которые после 15 ноября только будут знать где находится их экономика и какие перспективы на будущее...Потому на этом саммите ничего не решается...Оба эти игрока зависят сегодня от Штатов и если Россия меет сырье и "относительно" дружит с Китаем, а штаты плотно , хотя про глаза показывают холодность...То это скорее будет встреча геоиграков с целью обеспечить себе ресурсы(ведь дорогой газ во время кризиса больно бьет по ЕС..Они готовы платить за ресурсы, но дорогие ресурсы им сейчас не нужны и они будут склонять к пересмотру цены,хотя бы на время рецессии...В этом заинтересованы оба игрока..

По моему все гораздо проще , когда начался разваливаться СССР , страны Прибалтики , Украина и другие стремились отделиться от России , не хотели платить долги СССР . Были уверены , что отделившись от России , без долгов СССР заживут как Германия , Франция , Италия и т. д. , не вышло у них . Россия с долгами СССР и своими расплатилась , еще и Стабфонд накопила себе . Они набрали долгов столько , что мало не покажется . Украина например 14 миллиардов долларов запросила в долг , а Россия 2 миллиарда долларов выделила Белоруссии в виде кредита . Вот они и стараются укусить локоть , который близко да не укусишь .

Ведь второй декабрьский виток падения фондовых рынков как раз ударит по этих двух еще сильных игроках и им надо на время рецессии как-то спасаться...В таких случаях лучше сообща и приход Обамы тут ни при чём..Потепления в отношении ЕС и США не будет,кроме как видимых дружеских..Во время кризиса каждый сам за себя, а тот кто "оформил" кризис чтобы поставить кого-то на место морально готов помочь, но не фактически...Это встреча игроков против которых был направлен кризис и снижение цены это выход для двоих..Для одни вопрос,даже при монопольном положении,удержать рынок стратегически, а для других получить дешевые ресурсы,чтобы выстоять во время годой рецессии и не получить массовую безработицу.В Испании уже идут "бурные" возмущения безработных...

Aleksandr "индейцы это своего рода украинцы Америки". Мощно задвинул...внушаеть-как говорил Хрюн Моржов.Это ж надо,..значит украинцы это коренные жители России а мы русские так...прогулятся вышли или еще того круче - пришлые колонизаторы,которые уничтожили украинцев а остатки загнали в резервации.Вы ничего не напутали? Да уж...такое иногда здесь прочитаешь,оторопь берет.

Вопрос в том ,что после таких кризисов как октябрьский и декабрьский изменится % соотношение экономических потенциалов и новые страны восточной Европы уже будут иметь означительно большую капитализацию по отношению к старой Европе..Игрок еще остается в старой Европе сегодня Франция, но она тоже ресурсно уязвима и фондово зависима , хотя и не так как Германия,Италия,Испания..И тут Украина и Грузия будут уже не просто новые демократии,а капитализированно более привлекательными странами..Деньги(валюта,cash)приобретают сегодня значительно большее значение чем фондовые инструменты...А тот у кого их больше теряет больше , при чем теряют и ресурсоориентированные страны потому что резко падает спрос на продукцию тяжелой промышленности...Выигрывает тот кто покупает ресусры дешевле,у кого стоимость раб.силы дешевле и кто использует полностью все новые энергосберегающие технологии...Кроме энергосберегающих технологий этого хоть отбавляй у новых игроков Европы + не очень развитый фондовый рынок...

Я пишу чтобы тот кто хочет услышал, а кто хочет поупражняться в своих умозаключениях - это его полное право...Если посмотреть в заглавление статьи никто не хочет ставить России ультиматум , но в тоже время этот никто приезжая во-время конфликта в Тбилиссии предупреждал о последствиях,которые ждут после "принуждения к миру" и продолжении пребывания войск на территории Грузии...Обама скорее всего будет дружить с обеими , но вряд ли он не усведомлен о геополическом,т.е. экономическом скачке который ожидает двух сильных игроков в 2009 году...И если внешняя политика будет внешне мирной, то экономическая и военно-атлантическая будет направлена в сторону резкого увеличения влияния Восточной Европы на Европейском континенте и Грузия и Украины здесь как раз в центре -они центры тяготения Восточной Европы...

14.11.2008 12:41Aleksandr...т. е. экономическом скачке который ожидает двух сильных игроков в 2009 году...И если внешняя политика будет внешне мирной, то экономическая и военно-атлантическая будет направлена в сторону резкого увеличения влияния Восточной Европы на Европейском континенте и Грузия и Украины здесь как раз в центре -они центры тяготения Восточной Европы---Остаётся только добавить,что ООН переходит на общение только на 2-х языках-грузинском и древнеукрском,восстановленным польскими экспертами.Гривны и лари обвально скупаются всеми золотовалютными фондами и долар с евро исчезают из истории.МВФ переводят в Тбилиси,ООН в Киев,Варшава становится столицей мира...Все религии канонизируют святую троицу-Качинский,Ющенко,Саакашвили.Марс переименовывают в ЮщКачСаали и рыбы с китами и дельфинами от радостного возбуждения выпрыгивают на сушу в районе Поти.

Aleksandr,да что там мелочиться.Взглянем шире-Украинский бомонд и корпорации назначают Огрызко президентом США и для контроля в жёны бабку Параску.Америка сразу начинает проситься в военный блок ГУАМ и ей дают ПДЧ.Полско-украинские аэромобильные бригады высаживаются на непуганных просторах северной Америке,организуют базы и местное население их кормит и производит уборку в помещениях.Мировой классик Грушевский зачитывается до дыр глобально без перевода...Но,есть обратная сторона-выходцы из Африки образуют в Львове,Варшаве и Тбилиси гарлемы и начинают добиваться отмены дискриминации...,что в итоге приведёт к рецессии и кризису.А оно вам надо?

Натану Фарберу.
То, что прибалты нище и вшиво жили, не отменяет их желания жить независимо.
Хотят - пусть живут.
А вот возвеличиывание фашистов, ущемление русскоязычных (при абсолютной правомерности требования знать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык!) - НЕДОПУСТИМО!
Я утверждаю, что НЕЗАВИСИМОСТЬ подразумевает, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, жизнь ПО СРЕДСТВАМ!
По одёжке протягивай ножки!
А ожидание халявы, от кого бы то ни было, означает УТРАТУ этой самой НЕЗАВИСИМОСТИ, ибо, если тебя "ОБЕДАЮТ", значит будут и "ТАНЦЕВАТЬ"!
А и "незафисимыыее", и "незалэжные" не хотят (или не могут?) жить по средствам, жить на свои.
Их мечты: "вот ка-ак вступим, ка-ак к нам придут, ка-ак нам сделают и то, и другое, и третье, и заживё-ём как ОНИ, а не как эти русские!"
Только ХАЛЯВЫ НЕ БУДЕТ, ибо "девушки" таковы, что не хотят их их ни "обедать", ни "танцевать" богатые спонсоры!
Нет, "потанцевать" бы можно, но без "обеда", натощак!
А вот понимать это голодным "девушкам" очень НЕ ХОЧЕТСЯ!

Иванцову
"Хотят — пусть живут"
До этого места я согласен...А вто дальше (про "девушек", "халяву" и пр.) - не очень...С чего это Вы взяли, что "девушки" голодные? Они что, у России денег (на еду) просят? Вроде нет. А то, что "халявы не будет" эти "прибалтийские" "девушки" с самого начала (конца Союза) прекрасно знали и понимали.

Aleksandr,а если серьёзно,то "старой Европе" надо самой деколонизироваться и работать над окружением и "буфером" совместно с Россией,приводя в "восточных Европах" к власти не отрыжки прерий северной Америки,а образованных,культурных и патриотичных аборигенов.

14.11.2008 13:44ИванцовНатану Фарберу.
То, что прибалты нище и вшиво жили, не отменяет их желания жить независимо.
Хотят — пусть живут.
А вот возвеличиывание фашистов, ущемление русскоязычных (при абсолютной правомерности требования знать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ язык!) — НЕДОПУСТИМО!
Я утверждаю, что НЕЗАВИСИМОСТЬ подразумевает, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, жизнь ПО СРЕДСТВАМ!
По одёжке протягивай ножки!
А ожидание халявы, от кого бы то ни было, означает УТРАТУ этой самой НЕЗАВИСИМОСТИ, ибо, если тебя «ОБЕДАЮТ», значит будут и «ТАНЦЕВАТЬ»!
А и «незафисимыыее», и «незалэжные» не хотят (или не могут?) жить по средствам, жить на свои.
Их мечты: «вот ка-ак вступим, ка-ак к нам придут, ка-ак нам сделают и то, и другое, и третье, и заживё-ём как ОНИ, а не как эти русские!»========БРАВО И РЕСПЕКТ! В ТОЧКУ.

Простак,"эти «прибалтийские» «девушки» с самого начала (конца Союза) прекрасно знали и понимали"-криво передёргиваете.Знали и понимали обученцы и главари,которые позже обеспечили себе,в отличии от стада,хорошую послекарьерную подушку.

простак:...А вто дальше (про «девушек», «халяву» и пр.) — не очень...С чего это Вы взяли, что «девушки» голодные? Они что, у России денег (на еду) просят? Вроде нет. А то, что «халявы не будет» эти «прибалтийские» «девушки» с самого начала (конца Союза) прекрасно знали и понимали.===
А ответы на ваши вопросы есть в огромном количестве и очень точные на Дэлфи. Гляньте латвийское, эстонское. Вот адрес латДэлфи. Там уже и власть озвучивает желание, что надо бы занять. Ну, и комменты есть после каждой статьи. Люди живут в стране, значит и ситуацию понимают собственной шкурой.
http://rus.delfi.lv/
Сплошное ожидание конца в мало парламентских выражениях.

"То что прибалы вляпаються в такое дельмо,простой нрод не ожидал эт точно...", "Знали и понимали обученцы и главари..."
Уважаемые "страдальцы за прибалтов", мне трудно понять простую вещь - почему при таком "дерьме" в Прибалтике, я ничего не слышу про голодные бунты, про массовую миграцию (русских) в Россию или нерусских в Европу (для этого не надо никаких виз - сел и поехал себе)...Да и пенсия у них 700 евро...

Простак,пенсия в 700 евро накопительная и каким товаром они её накопили?И что остаётся после выплат,или они её тратят в Занзибаре полностью?

Простак, у кого там такие пенсии? На Дэлфи народ озвучивает суммы в 200 лат- это очень хорошо. Сумму, близкую к тому, что вы назвали сталт получать наши военные пенсионеры: им и Россия пенсию платит. А почему они должны хотеть ехать в Россию? Многие там родились, и это и их страна. До недавнего времени за счет кредитов ЕС уровень был ничего, хоть и не ЕСский. Их научили жить в кредит, народ кредитов нахапал,тут кризис - и пошла безработица. Про бунты еще услышите и про массовый исход. До того уезжали в страны ЕС- очень много в Ирландию. Сейчас их оттуда выдавливают- своим тяжело. Местный люд латвийский мечтает пережить зиму. Друзья у меня там живут, много чего рассказывают. Повторяю, зайдите и почитайте комменты на Дэлфи. Пока вы голословны. Там и латыши вменяемые и русские в оценке правительства очень солидарны:воры и дураки. Ну, нацики поют другое, только голоса жидковаты в общем хоре возмущения. Припадите в первоисточнику народного мнения.

Для Простака комменты к статье Преза за независимость:

NB!  , 13.11.2008 21:37

Независимость Латвии похожа на столатовую бумажку, найденную бомжом. Бедолага толком и не знает, как распорядиться таким богатством, а Алиса с Базилиом уже тут как тут, и оказывается дурында в поле чудес.

Xmmm, 13.11.2008 21:45

Чем гордиться в нашей родине? тем что ссут и лижут всем и тем что правительство самое гнилое в мире,тем что коррупция такая что зарлпаты не заметно,тем что обзывают тех благодаря кому они живы,что нашу полицию видно только в кустах с радаром,что приятного можно рассказать о нашей родине друзья мои?
=============
Там таких комментов каждый первый, за редким исключением. Зайдите и убедитесь сами.

Простак.А Вы никогда не пробовали переехать...с семьей с имуществом,вот так "взял и поехал"? да что ж Вы то ли действительно простаки то ли придуряетесь.А еще хотите чтобы с Вами серьезно что-то обсуждали.Научитесь сначала сами серьезно разговаривать...без детского сада."Взял и поехал"...хм,путешественник нашелся,как будто это в турпоездку на неделю смотаться.

тагира, 13.11.2008 22:03

РЕБЯТА ЕЩДЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ И МЫ КАК ИРЛПНДИЯ В ПОЛДНОЙ ж........... все продано все куплено народ это полное быд......

klim, 13.11.2008 22:11

Господи! Пусть это будет святой простотой... Хотя трудно поверить, что повторный приход в премьерство ГОДМАНА, был не спланирован мировой закулисой. Им надо чтоб в какой-то из прибалтийских стран, скорее всего в Латвии случился жестокий, желательно кровавый кризис, вспомните репетицию в Эстонии.
ГОДМАН, я подчеркиваю значение этой фамилии, жестокий исполнитель. Вспомните, как он рушил все остатки советской промышленности. Его не остановить. Экономическая ситуация будет только ухудшаться, а несмотря на это будут вбухиваться деньги в дебильные проекты, до полного краха. А когда это случится, дело будет поворачиваться к национальному конфликту, с попыткой втянуть в разборки Россию.
Я буду рад ошибаться, но в Эстонии Россия промолчала, а в Осетии не смогла.
Все это похоже на управляемый хаос с предсказуемыми результата

Саре
"Припадите в первоисточнику народного мнения".
А зачем? Тем более в Интернете...Для оценки состояния дел (в Прибалтике) мне достаточно других показателей - продолжительность жизни, детская смертность, инфляция, уровень миргации, наличие (отсутствие) гражданских прав и свобод, социальные перспективы (их отсутствие)...
А то, что жизь там не простая очень даже допускаю. А где она простая? Я вот в Германии часто бывал и не могу сказать, что они там "как сыр в масле" катаются...

Время (и кризис)покажет,что будет дальше...
А вдруг все будет как описАл Aleksandr и в ответ ему сыронизировал Кузя (кстати,молодец-хорошо "построил светлое будущее").И вообще- кризис это хорошая возможность произвести генуборку в головах людей (хотелось бы чтоб и у политиков)

Тому со звездой (двумя)
"А Вы никогда не пробовали переехать...с семьей с имуществом,вот так «взял и поехал»?"
Вот я как раз пробовал...С родителями в 8-ми летнем возрасте переехал из России (Белгородская область) в Украину (Донбасс). Правда, это было очень давно...

Поправлюсь: генуборку-не промывание мозгов извне,а чтобы люди "раздвинули стопку гамбургеров и увидели книги по философии,культуре,истории и начали думать головой а не желудком"

Простак, А мне достаточно бесед с друзьями, кстати, весьма состоявшимися в жизни людьми. Ваша позиция понятна. А ничего, что пожилые люди, особенно русские, кончают там жизнь самоубийством, что на пенсию женщины теперь выходят в 63 года, а на работу после 50-ти устроится очень трудно- только на нищескую зарплату? Уровень миграции сумашедший: уехало, если не ошибаюсь 300000тыс граждан при населении немногим более 2 миллионов. А еще большая часть работает в других странах "вахтовым" методом.Социальных перспектив никаких, вся молодежь ориентирована на выезд из страны. Прав и свобод для "неграждан" никаких: они себя называют "негры". Простак, вы сейчас приняли позу "человека в материале", а про страну не знаете ничего. Там беда по любому пункту, вами названному. Хорошо только с нацизмом, юдофобством и почитанием нацистких предков, уничтожавших евреев бысто и рьяно- так , что немцы охренели малость. Знаете, простак, вы ничего объективно оценить не можете. У вас задачи другие- сетевая война.

оТчто Европа, по энерции еще пытается смотреть на Россию глазами девяностых, это факт. Как и факт то что за последне время Рассия окрепла, нарастила жирок и стала совсем независима в своих действиях. Трудно это признать, но придется, это реальность. То что шавки, типа прибалтов или поляков пытаются рулить цивилизованной Европой, так это беда не России. Это беда крупных держав Франции, Германии, Италии. Оставим их с этой проблемой наедине. Россия о себе заявила, Россия самоутвердилась и все остальное шелуха. России следует меньше обращать внимания на европейскую истерику и активнее и жестче отстаивать свои интересы, ну право не вокруг же грузии крутится земной шар, как об этом думают грузины. Россия прекрасно обойдется без Европы, обойдется ли без России Европа? Конечно нет. Не случайно сейчас вдруг Европа стала ПРОСИТЬ Россию вступить в ВТО. А ведь еще вчера кочевряжились. Нам надо умело использовать свои преимущества и не играть по путински-кудрински в поддавки.

Простак.Ну и что...понравилось? А мне вот приходилось перезжать несколько раз и сколько это стоило,нервов,времени,здоровья вспоминать не хочется.И это хорошо если есть КУДА переехать...а если в чистое поле,как там -"чемодан -вокзал-Россия"? Нет Простак...несмотря на Ваш ник не все так просто,как Вы пытаетесь представить.Как у нас говорят - чужую беду ,руками разведу.И еще- три перезда что один пожар.Народ наш не дурак- зря не скажет...все это выстрадано опытом.

Саре
"Там беда по любому пункту, вами названному..."
Уважаемая Сара, все позается в сравнении. Конечно, жить в Германии, наверное, (даже на социале) лучше чем у нас, к примеру, в г. Родаково (это в Украине). И, наверное, в Прибалтике имеют место быть проблемы, указанные Вами. И русским (русскоговорящим, например, евреям) там живется хуже, чем "аборигенам", к сожалению. Но что Вы можете предложить? Воссоздать СССР? Смешно. Вот и я о том же - для возникновения "социальной и этнической" гармонии необходимо время и желание. И все. С обоих сторон.

Александр "Украина и Тбилиси центры тяготения Восточной Европы" -??? Еще более мощно задвинул.С Вами все в порядке? говорят полнолуние на некоторых влиятет.Уж извините но некоторые Ваши заявления трудно по другому расценить...как это и например что индейцы это вроде украинцев Восточной Европы...или наоборот.Но все равно чушь полнейшая.

Да, Простак, хочу уточнить: уехать в ЕС на заработки могут только граждане. Потому многие русские вынуждены принять "натурализацию"- мерзейшее, нацисткое словцо. Натурализуются неохотно. В массе из латвии валят именно латыши. Русских в чиновники, полицию и пр. не берут, даже с гражданством-дерьмократично пристраивают на теплые места своих латышей с хуторов. Неграждане не участвуют в управлении страной даже на уровне местных дум. А налоги с них собирают исправно. В основном с них и собирают, ибо , чтобы выжить, русские Латвии вынуждены были уйти в частный бизнес, на них он и держится. Ну, если Ржевскийss появится- подтвердит. Ему из Риги виднее.

Саре
"Потому многие русские вынуждены принять «натурализацию»- мерзейшее, нацисткое словцо..."
Уважаемая Сара, это "словцо", я так понимаю, предполагает знание государственного языка и истории страны, как в Германии...Что Вам сказать...Мои друзья из Германии (в основном евреи - для них специальная "дорога") тоже оказались слабыми "лингвистами" - учат их немцы - никакого толку...Может дело не в "словце"?

Простак, я ничего им предлагать не буду. Люди должны все решения принимать сами. Это их страна. Я просто сочла нужным опровергнуть ваш, простите, нечестный пост о благополучии в Латвии. В Эстонии дела еще веселее. Несколько лучше в Литве- те с гражданством не мудрили. Ну, а экономикой в этих странах рулят бывшие "ветеренары".Уровень коррупции может спорить с россйиским, а наглость коррупционеров в стиле эпохи ЕБНа- при полной безнаказанности. А вот при чем тут воссоздание СССР- не понятно? Это, что- единственная альтернатива всего в нашей России? Неудачно передернули. Этнической и социальной гармонии при теперешней политики в Латвии не будет. Кстати, Латвия- отлтчный пример того, чтобы с нами сделали европейские либералы, если мы не опомнились. Вся латвийская промышленность разрушена и продана. ЕС продвинуло туда свои товары. Держится "Металлургс" в Лиепае, да уже и он давно -вспомогательное производство под второстепенные задачи. А было мощнейшее, широпрофильное предприятие.

Простак. "Воссоздать СССР? Смешно" У меня иногда возникает сомнение что Вы взрослый человек.Какой-то инфантизизм и примитивизм.Кто зедсь говорил о воссоздании СССР чтобы обеспечить нормальное проживание в странах Балтии ВСЕМ независимо от национальности?Где Вы это выкопали?разве без этого нгельзя учитывать и уважать права ВСЕХ проживающих в этих странах? Что мешает? Что помешало Эстонии и Латвии дать гражданство всем как поступили в Литве? Нет никаких причин эти люди исправно платят налоги как и граждане,они не замышляют перворотов и революций,они не взрывают дома и не совершают диверсий.Неужтто так трудно понять что они ТАКИЕ же люди и должны иметь ТАКИЕ же права.Почему эта простая мысль Простаку не укладывается в голове?Причина то действительна проста- местечковое желание отомстить (непонятно за что,наверное за то что фашизм разгромили)и желание видеть в них не равноправных граждан а врагов.К хорошему это не приведет.Это и есть геноцид или апартеид если хотите.

Саре
"...дерьмократично пристраивают на теплые места своих латышей с хуторов..."
Картина знакомая...Но Вы знаете в Израиле ситуация совершенно аналогичная - там тоже есть "аборигены" (которые там с 1945 и их дети). Занимаюся тем же...И в Америке такая же картина. А что творится в России - там людей (кроме питерских) вроде как и нету. Увы, но это "гуманитарный" фактор, поэтому Вы зря расстаиваетесь...

Саре
"нечестный пост о благополучии в Латвии..."
Вы немного перепутали - я писал о довоенной Латвии...А о "благополичии" современной Прибатники только в относительном контексте - есть места и получше и (значительно больше) - похуже...Поэтому не надо передергивать...

Простак, не там не изучение языка. Там задача стереть русский менталитет. В Германии есть штрафы за то, что вы на рабочем месте пользуетесь иным языком, кроме "титульного"? Там могут вас уволить за слабое владение нац.языком? Врач откажется говорить с вами по-русски, хотя и говорит на нем прекрасно? Знаете, мне, собственно, ничего вам доказывать не хочется- причину вашего упорного нежалания видеть очевидное я понимаю. Беседу с вами я поддерживаю для других форумчан: не люблю, когда передергивают, передергивают со слабой аргументацией под политические задачи. Скажите, вы тут из чистой нелюбви к России стараетесь или на окладе? Не верю, в вашу простоту. Что-то она у вас со свидетялями и пр. одного сорта.

Простаку
на 13:54
"А вто дальше (про «девушек», «халяву» и пр.) — не очень...С чего это Вы взяли, что «девушки» голодные?"
1. С того, что уезжают люди на заработки в массовом порядке. Значит дома - не заработать.
2. Значит возвеличивать фашистов можно? Ваш президент это делает (Шухевич) и вы как патриот с ним явно согласны.
3. "Они что, у России денег (на еду) просят? Вроде нет."
Именно, что просят! Особенно украинская. (я ведь и про неё писал, но вы как бы не заметили...)
Она очень к халяве (особенно газовой) привыкла.
Сегодня ЮВТ с ВВП встречаться будет: наверно рыночных цен просить будет.
На 14:22 и 14:47
Вам латвийские пенсии и социальные перспективы лучше чем их получателям известны!
А их НЕОБХОДИМЫЕ расходы вы столь же хорошо знаете?
Посетители Делфи и не догадываются как им хорошо...
Вы им объясните и им полегчает!

Простак, благополучие довоенной Латвии тоже изрядный миф. И Ульманис- не Фея из Золушки. И оккупации не было.:-) Запад просто вернул Латвии по пренадлежности бывшему владельцу. Могу много читатков из черчилля с Рузвельтом привести, но лениво. Все равно будете свое талдычить. А, суть читат будет в том, что возврат Прибалтики Запад считал вполне справедливым: Америка долго не признавала независимость латвийской республики. Ну, тут сами ищите аргументы контро. Кстати, сами ж и сдались в СССР ульманисты. И с цветочками встречали. Ну, это у них такая нац.забава- всех встречать: и наших, и немцев.:-(Кстати, где вы в своем пред. посте употребили слово "довоенная"? Это у вас такой отступной ход, да?:-)))

Саре
"Там задача стереть русский менталитет..."
Если под этим (менталитет) Вы подразумеваете упорное нежелание части жителей (русскоязычных) признавать необходимость знания госязыка и элементарное уважение традиций и культуры "титульных" граждан, то может быть...Хотя это очень странный "менталитет" - послереволюционные "господа в Париже" прекрасно говорили по-французски...Допускаю, что это были совсем другие люди. Но считаю их самыми настоящими русскими - умными, гордыми и благородными...

Простаку. Не считая тебя своим другом хочу сказать что весь этот набор обвинений Сара совсем недавно предъявила мне. (Если не лень посмотри на ветке со статьей Дугина). Ну прочитала она что на какой то там фирме хозяин запрещал говорить по русски (кстати это стало поводом разбирательства и грандиозного скандала). Так теперь она врет что тебя могут оштрафовать. Врет она нет в Германии таких штрафов. А больше всекх здесь передерогивает эта самая Сароа.

Саре
"...вы тут из чистой нелюбви к России стараетесь или на окладе?"
Странно слышать такое от умной женщины...

Саре
"где вы в своем пред. посте употребили слово «довоенная»?"
Читайте это как "страна до аннексии СССР".

Простак, аннексия, по согласию, это еще не демократизация по иракски, Будте бъективны.

Господа, с еврейским инвалидом мне говорить омерзительно. Для форума: пример с Германией привел простак. Если инвалид предъявит факт, что в латвийском сейме не обсуждают, что нет запрета на определенные профессии без знания языка- будет предмет для обсуждения. Продолжать с ним склоку в угоду его воспаленному воображению и униженному самомнения я не считаю для себя возможным. Мне предельно брезгливо.

Вот уж тварь омерзительная. Стала врать о Германии, ее одернули. Теперь подай ей пример из латвийского сейма. Да в своем ли уме она? На лицо шизофрения.

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=22331067&categoryID=18698009&ndate=1225922400
Депутат Сейма Карлис Шадурскис ("Гражданский союз") разработал поправки к Административному кодексу, предусматривающие повышение штрафов за нарушение языкового законодательства. Об этом порталу Delfi сообщил сам политик.

Как пояснил Шадурскис, штрафы сейчас слишком низки, и они не могут изменить поведение нарушителей. Например, максимальный штраф за неиспользование государственного языка при исполнении профессиональных обязанностей составляет лишь 50 латов, а штраф за повторное нарушение — 250 латов.

14.11.2008 16:24Еврейский партизанВот уж тварь омерзительная. Стала врать о Германии, ее одернули.======Ты сам по себе такой смелый, такими словами с женщинами разговаривать или просто педераст?
Уважаемые модераторы, прошу не банить, слово вполне литературное.

14.11.2008 16:24Еврейский партизанВот уж тварь омерзительная. Стала врать о Германии, ее одернули.======Ты сам по себе такой смелый, такими словами с женщинами разговаривать или просто педераст?
Уважаемые модераторы, прошу не банить, слово вполне литературное.

Господа, я дала ссылку на статью с Дэлфи о желании ужесточить штрафы. Пока контраргументов я не прочла.

Orion-KEV, я свое отношение к развязанной склоке высказала. Тут на лицо полная неадекватность персонажа "партизан". Удивляет позиция администрации. Люди просто не заходят: никому не хочется участвовать в склоке и быть оскорбленным. Ну, противно же опускаться до площадной брани в ответ. Кстати, зашла на другую ветку: почему дворянин пишет о себе, как о двАрянине. И потом странно: то крестьянин, то князь- не определился товарисч.:-)

Orion-KEV, не они разные: все ипостаси чижа и инвалид. И задачи разные: чиж задает вопросы, пиарит СССР, ругает власть. ЭТОТ просто блокирует обсуждение хамством. С головой тут нарядно: успел наехать на всех, хотя очень избирательно: вот Свидетеля привечает, как друга. Партизан- что-то вроде блокирующего бота. Народ ввязываться не хочет, обсуждение глохнет. И Простак ушел. Тема удачно зависла: тут или с инвалидом отношения выяснять -ругаться, или что-то обсуждать. Обсуждать не даст: будет или орать про власть или про отдельных форумчан- в любом случае только истеричное хамство выходит. мужики вменяемые таких взбрыков сторонятся: противно ввязываться. тут только полный игнор поможет: есть надежда. что лопнет от злости.:-)На Татарина уже на двух ветках наехал.:-) Не, не понятно, почему злостных либерастов из евреев и коммунистов обходит, коли так за Россию переживает. Тухляк стопудово. Украденный ник.:-)

Сара.А где там на Дэлфи баталии идут? Я там зашел как Тор,но уж больно много веток.

Orion-KEV, пока. Как получится.:-) Может и загляну. тут становится опять скучно. Скинь какое-нить мыло ненужное. Дам адрес еще одного форума, где спокойно можно поговорить.:-)

Всё,ушел,приятных выходных...в понедельник увидимся

Том, на
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/article.php?id=22393314&com=1&s=1
Президент призвал помнить о преемственности идеи независимости Латвии

сколько еврейских партизан !Я и не думал.Привет всем

Офигеть!!!:-))))) Снесло товарисча!:-))))))

Так здесь просто склока? А я-то по наивности думал, статью обсуждают. Ладно, пойду я отсюда

Приветствую Всех:)))!
...зашел на rus.delfi.lv...зашел впервые. Спасибо Сара! Добавлю этот сайт в избранное:))))...просмотрел пару веток...и хотя с этой страной(когда Она стала независимой;)))...) у меня связаны не самые лучшие воспоминания - в 92 году семьей уехали оттуда бросив квартиру...но не смотря на это!!! СТАЛА СТЫДНО ЗА АЛЕКСАНДРА(ЧИЖА)!!! ВОТ ВЕДЬ ПРЕЗИРАЮЩИЙ ВСЕ И ВСЯ ЧЕЛОВЕЧИШКО!!! Видимо, в частности, из-за таких как Александр(Чиж) Русские чувствуют там притеснения...

Простак- А Вам не кажется что уважение традиций и культуры должно быть взаимным? Выходит так что я вашу культуру и традиции буду уважать а вы на мои плевать? Опять разделение на беленьких и черненьких- мы главные а вы никто? Ну как не дойдет что должно быть равное отношение,и равные права для ВСЕХ! А у Вас как и на Украине- Вы нас уважайте а нам не обязательно.НЕ БУДЕТ тольку при таком подходе.Что ж Вы такие записные демократы никак не можете усвоить простейшие демократические принципы?

партизан возвращайся в наш лес.Пока тебе какой-нибудь Даун или Залупкин Путиноид башку не оторвали за неумение фильтровать базар

Возвращаюсь, Хазарин, с такими как эти "патриёты" мне не по пути. Мне ближе цивилизация и человечество в целом, чем положените,когда основная маса молчит, а кто не молчит тот сплошь негодяй. Вот при таком положении и случаюся диктатуры и беззакония.

России меньше надо реагировать на шавок(европецы сами разберуться с ними)...европе нужен наш газ, нефть,лес и все желательно по бросовой цене...плюс втянуть в вто...но это их проблемы!

Жека! Привет и вам!:-) Я туда частенько захожу. Там, конечно, по-разному бывает, но много умных и вменяемых людей, искренне любящих или сочувствующих России. Даже среди латышей. И эфория от независимости и вступлении в ЕС прошла. Очухались люди и задумались. Про начало 90-х не мне вам рассказывать.:-( И сейчас с "неграми" ситуация не лучше: им права предлагают только через натарализацию. Потому и назвала это словечко мерзским в разговоре с Простаком. А налоги собирают с них исправно. Получается, что на свои деньги они содержат власть, которая не считается с их интересами. Ну, причины отказа в гражданстве вы понимает: отпихнули титутльные нетитульных от дележа грантов ЕС. Сейчас, когда делить нечего , предлагают получить гражданство, отказавшись от языка, но и тут столько препятствий. А многие русские не хотят этого делать из принципа: люди не перпят насилия.

Сара: "...Ну, причины отказа в гражданстве вы понимает: отпихнули титутльные нетитульных от дележа грантов ЕС. Сейчас, когда делить нечего, предлагают получить гражданство, отказавшись от языка, но и тут столько препятствий. А многие русские не хотят этого делать из принципа: люди не перпят насилия..."

...Бог с Ними...с властями Латвии:)))...я поддерживаю электронную переписку с некоторыми Русскими знакомыми, которые остались там...не жалуются;)))...правда ВСЕ Они хотят перебраться Западнее;)))...в Россию же не хочет никто из моих старых знакомых...этому "МАНИАКАЛЬНОМУ ЖЕЛАНИЮ К ТЕЛОДВИЖЕНИЮ" подвержены и Русские и Латыши;)))...вечно это продолжаться не может...так что Бог с Ними...Властям Латвии не позавидуешь;)))...ситуация, если так можно выразиться, патовая...

"Нормализация отношений с Россией несомненно отвечает экономическим и политическим интересам Европы в целом" Доказательств этого почти нет. Понятно, что США через своих восточно-европейских сателлитов контролирует экпспорт из России и тут не важно приживалы они или нет. Главное чтобы сырье в Европу Россия поставляла без перебоев и пошлин. Кругляк в Швецию и т.д. Я не понимаю для чего надо бороться с пиратами в Сомали? Захватывают и слава богу. Пусть возят по ТрансСибу из Китая. Исключение может составлять только Германия. Она заинтересована в военнотехническом союзе. Во время празднования окончания первой Мировой в Вердене немцы прикололись над французами по полной. Немцы до сих пор уязвлены и это шанс.

Жека, а мои знакомые взяли российское гражданство. Верно, многие хотят западнее. Ну, с кризисом планы рушатся: люди стали терять работу. Хорошо устраиваются только с очень хорошим образованием и профеесией востребованной. Много, как сами выражаются" трудятся на поантациях Ирии". Ситуация там еще будет патовая, хотя, скорее взрывоопасная. Тут все сойдется в одной точке: и политика властей, и коррупция их, и огрромные зарплаты, и некомпетентность, и набранные огромные потребительские кредиты- там много всего нерадостного. Опять людей обманули. Страна теряет население, а дети соорентированны на отъезд из страны. Ну, зато поют и пляшут. Там своя пидралала.:-))))

nat, почему нет доказательств? А ситуация с той же Литвой накануне саммита в Ницце? А итоги саммита?
"Россия, Абхазия и Южная Осетия добились своего – на конференции в Женеве представители Сухума и Цхинвала будут представлены официально"http://www.vz.ru/politics/2008/11/14/229283.html
"«Мы также говорили о саммите в Вашингтоне. Технические, финансовые, экономические предложения России очень качественные, и они очень схожи с европейскими предложениями», – сказал Саркози, отметив, что «российская сторона готова к тому, чтобы у саммита были настоящие, реальные решения».

Медведев также отметил схожесть позиций России и ЕС по проблеме финансового кризиса. «Здесь наши позиции с моим коллегой Николя и другими коллегами в целом практически полностью совпадают. Нам нужен полномасштабный, адекватный ответ на те проблемы, которые существуют», – заявил российский лидер."
http://www.vz.ru/politics/2008/11/14/229303.html
Ну, хоть вернулись к диалогу. Все лучше, чем открытое противостояние.)

Почему политика в странах-евронелепостях в отношении русских и России одинакова?У всех марионеток при власти единая инструкция и её составители.А это вытекает из задачи дробить как можно на большие фрагменты карту для простоты контроля и управления.

А что это с партизаном происходит? Вроде со слухом всё в порядке у всех...

Ну и где тут докзательства? Поулыбались и все. Россия сказала, что признаёт территориальную целостность Грузии с учетом состоявшихся реалий. А они сказали, что и нам тоже не хворать. США проиграли "горячую" войну, которую вели их сателлиты, а Франция выиграть ничего не может, но может принять участие. Вот у Германии там реальный интерес, что Вам про это известно?

nat: Вот у Германии там реальный интерес, что Вам про это известно?===
Как сказал бы чиж: мысль не ясна.:-) Там- это где?:-) А насчет "поулыбались"- не согласна. есть колоссальная подвижка: лидеры ЮА и Абхазии будут выслушаны в Женеве. Вспомните первые недели после войны "888"- даже на порог не пускали и слушать не хотели.

Даже догадываюсь,кто тут подпускает демократии от лица партизана.А вот интересно-этот ньюпартизан сможет сказать,кого он вместо Медведева и Путина хочет?

Принимаем, Жека, принимаем меры по твоему сигналу, стуку. Только он же вам правду говорит. А вы ее не любите.

Жека, абстрагируйтесь.:-)))Осень на дворе.:-)))

"Могу сказать, что в России много умных людей (и намного умнее Путина и Медведева). Важнее, чтобы страной правили не вожди а ЗАКОНЫ. Но вы об этом не догадываетесь, поэтому и живете по формуле: Нет альтернативы."-Ладно,снимай мешок с головы и выходи.Лично для тебя,чтобы облегчить процедуру:-Потушу сигарету об глаз,-Вырву хвост у дворовой кошки.-Но никак не пойму я вас.-Вижу только словесные крошки.

Видно у Еврейского партизана заело от расстройства желудка , Медведев своим предложением улучшил Конституцию России , давно нужно было увеличить срок прибывания президента и депутатов в Думе . Надо экономить государственные средства на проведение разных выборов и не устраивать цирк из выборов , как на Украине .

nat, и еще добавлю: не могу сказать. что у меня к нонешней власти в лице ВВП и ДАМ нет вопросов. Их куда больше, чем они дают ответов. И много вопросов весьма нелицеприятных, ибо есть много очевидных проблем, которые или не решаются, или решаются медленно. НО...с позором России времен ЕБН можно сегодняшнее положение сравнить. А потому- сейчас нам заметно меньше улыбаются, вынужденны и считаться. Главное, без революций и баррикад. Это у нас вечно какой-то кровавой дрянью кончается.

Е...йский партизан-не распутывай сприраль,а назови из "много умных людей"(никто не спорит) парочку достойнейших.

Давай по другому-назови администратора или менеджера.

Скажу больше-ты умнее.Но у нас,в отличии от демократий,как это не покажется странным,не подсовывают куклу,а выбирает действительно народ.Он мудрее и тебя и всех нас здесь вместе взятых.Когда будут выборы и я увижу в бюллетене "еврейский партизан"-будь спокоен-мой голос за тебя.

Еврейскому партизану , не знаю , как в Израиле , но в России некоторые суды не мешало бы и упразднить . Нужна судебная реформа , давно назрела она в России . Суды должны быть независимые , а то еще кое где существует телефонное право . Коррупция разъела многие суды в России .

А ты не станешь жестоко тоталитарить,как в Грузии или на Украине?

"Будь спокоен, при нынешнй системе власти, ты в бюллетне увидишь одно — ПУТИН. и проголосуешь ка миленький. Зомбирование в России процветает"-Что такое?Нет популярности?Выходи в народ,создавай партию или вступай в действующие и пробивай талантом путь.Кто запрещает?

Понимаешь,какое дело,Законы-вещь хорошая везде.Но они такие же живые,как и меняющаяся ситуация и сама жизнь.Их надо менять,корректировать,улучшать,создавать и т.д.Если нам подсунули при ельцине госдеповские кальки под них-умереть,но выполнять?Давай сдуем пыль с римских фолиантов?У каждой страны должны быть свои Законы.

Вообщем я удивляюсь Медведеву..."Россия полностью признает территориальную целостность Грузии,кроме как признаных нею самопровозглашённых республик"..И это бесповоротно и т.д...Это просто изумительно...Наврное таки декабрьского мирового кризиса не избежать...Я думал ,что Медведев более дипломатичен за Путина, а оказалось наоборот...Нельзя Президенту быть таким..По голодомору догорился до того ,что не поймёш был ли он вообще и погибли ли миллионы или тысячи или может пару человек????Отказался почтить память невинно замученных сталинским режимом - никто из российских владоможцев не может понять ,что для мира это просто "дикость" такое поведение в 21 столетии...Можно конечно было поехать на почтение невинно замученных и в Казахстан,но ведь отрицание факта-это его не его отсутствие..И такое поведение и угроза мешать признанию голодомора только ускорит его признание и обьединение церквей на Украине..Может Московский партиархат в Украине не будет 22 ноября проводить панихиду по павшим???

Михалыч/ не знаю, как в Израиле, но в России некоторые суды не мешало бы и упразднить------так и в Израиле давно пора.Президента(!) обвинили в сексуальных домогательствах и сняли.Премьер ходит на допросы в полицию как на работу.Подал в отставку. Министру юстиции за несанкционированный поцелуй присудили полгода принудительного труда на кибуцной канюшне.Два десятка депутатов парламента под следствием.И можно так жить скажите ?Лучше, когда не знаешь

". А Законы не должны быть одинаковыми, но правило: Закон плох или хорош, но он ЗАКОН и должен исполняться должно быть незыблемым."-вот и передемагогировал-где такое есть и можно проверить?А насчёт ельцина-"когда открыл глаза-ужаснулся".Там была такая ситуация,что разгребать можно было только с помощью минёров.И что вам так не по душе?Нет у власти либерал-сморчков?-спасибо судьбе России.

Aleksand==А ты то чего пыхтишь,сказал ДАМ,как отрезал,все вопросы снял.И хохломор пусть ваш Ящер отмечает,если ему так нравится,нечего на костяъ мертвых пляски устраивать.И прежде чем обвинять Россию в хохломоре,опубликуйте перво-наперво список руководителей и их национальный состав.Слабо это сделать,а?Вот так вот,вы пока только на Россию рычать можете,не понимая еще,что терпению всякому конец приходит.

Аleksandr,дикость на самом деле,когда пытаются на жертвах устраивать пляски.И не ври что Медведев не почтил,он не пошел на поводу у оранжевых уродов и это правильно.Вы настолько обнаглели,что свои комплексы пытаетесь навязать миру.Неужели не ясно что СССР был единой страной для всех национальностей,что голод выкосил людей и в центральной России и на украине и в Поволжье. Вы хотели навязать свою версию голода да еще призывали Российского Президента принять участие в этом похабном мероприяти.Мир больше беспокоит поведение ваших политиков,если эту мелочь хуторскую можно так назвать. Московский Патриархат не будет 22 ноябра проводит панихиду по случаю выдуманного "голодомора",а если и проведет то по умершим от голодной смерти в голодные годы,и конечно не на украине а в СССР.Какие же вы подлые,наглые, вам разве жаль умерших, вам хочется из их смертей выгоду извлечь.Не выйдет,слишком очевидны факты тех соббытий,много документов сохранилось. НЕ втягивайте нашего Президента в мышиную возню.

14.11.2008 20:51Еврейский партизан-Это что такое,реинкарнация?Чудеса.А говорят,что НЛО не бывает.

«Пытаться предъявлять России ультиматумы бессмысленно» ===========В Америке или во Франции, Германии, если бы правительство не отреагировало на поднятый десятками тысяч людей на обращение в защиту беременной женщины, то нашлись бы судьи указавшие правительству на несоответствие исполнения закона и нормативным судейским актом привели бы ситуацию в цивилизованное русло. Государство может и должно быть судимо гражданами и другими государствами ибо суд это своего рода ультиматум обращенный к высшей инстанции с заявлением "я, мы прав(ы)", а оппонент неправ - рассудите.

Лжесвидетель, он же бывший кафка. конечно хотел бы чтобы судили Россию. Но есть еще одна страна, где он собирает объедки со стола негров, ой извините, афроамериканцев. И эта страна давно заслужила международного суда, и за грабеж и за войны. Будем надеяться что рано или поздно так и случится. Ты бы нам рассказал, как америка превратилась в международного бандита и как ты взял на себя неблагодарную миссию разделить с ней участь преступника.

Свидетель-рассудите.Была такая на прошлой неделе передача "К барьеру" с педалисткой маразма мисс Новодворской.Тему эту закрыли как смешную и не стоящую выеденной семечки.Или Свидетель работал в ЮКОСЕ,или чудеса продолжаются?Проведите эксперимент-забеременнейте будучи под стражей.Демократы продолжают удивлять мир новыми достижениями.

Что тут думать. Тебя посадят, а ты не воруй. А примеров жестокости на его Новой родине (сколько же у него их!!!) Та же смертная казнь существует. А ему Бахмину жалко, а кого она обворовывала не жалко?

Да и врет лжесвидетель о десятках тысяч людей. Есть устойчивая проплаченная группка проходимцев, которые кормятся от Юкоса. И, кстати, передача "К барьеру" наглядно продемонстрировала это, выведя Леву Понамарева с его дочкой на чистую водую

Запахло жареной картошкой с луком,а это святое.Всем до завтра.

В Афганистане США бомбят мирные деревни , при этом уничтожают детей разного возраста , а так же и беременных женщин . По Вашему , СВИДЕТЕЛЬ, выходит , что суды в США завалены разбирательством , по чему были уничтожены дети и беременные женщины .

В 18веке многие русские отлично знали французский язык и разгромили Наполеона.В начале 20века в русских школах основательно преподавали немецкий язык,и СССР победили во Второй мировой войне.Сейчас россияне учат английский язык..... \народный фольклёр\

Михалыч:"По Вашему, СВИДЕТЕЛЬ, выходит, что суды в США завалены разбирательством, по чему были уничтожены дети и беременные женщины." ===== Представьте себе что разбираются по закону и если находят что закон был нарушен осуждают и это включая все лица невзирая на ранг и пост. Читайте газеты, смотрите и слушайте неангажированные программы иностранных сми. Суд независим от исполнительной власти. Правда, для этого нужна самя малость, избавится от предрассудков и представлений присного времени вдолбленных вековым укладом российской жизни. Но это личное дело каждого. Заставить - никто не может. Ни там, ни здась. Ошибаются ли суды? Ошибаются. Но ошибки исправляются и главное, признаются, а не утаиваются, так как гласность не пустое слово. Несправедливости хватает. Но она не вседозволенная и не вопиющая, так как управа на нее все же есть.

Гена" "В 18веке многие русские отлично знали французский язык и разгромили Наполеона.В начале 20века в русских школах основательно преподавали немецкий язык,и СССР победили во Второй мировой войне.Сейчас россияне учат английский язык...." ==== Если считаешь что в результате этих "побед" население увеличилось и оставшиеся стали жить в отностительно коротком времени намного лучше, то понятие "пирова победа" для тебя пустой звук. Нет уж победа - это когда становиться лучше, а не... как у русской бабушки восклицание "черт забери", опосля попадания под трамвай едва выбираясь из под колес тролейбуса.

Свидетель.а почему Победа в скобках.Победили в ВОВ И СПАСЛИ МИР.А что надо было сдаться как французы и другие?

Хазарин:"Свидетель.а почему Победа в скобках.Победили в ВОВ И СПАСЛИ МИР." ==== Спасли мир не одни, а в альянсе. Прагматичные и ответсвенные перед своим обществом демократии действовали в соответствии со своей стратегией не позволявшей бросать на алтарь победы неограниченное количество своих войск. Их лидеры то понимали, что победа это прежде всего экономическое удушение противника вкупе с воеными действиями и жизнь граждан и солдат во главе всех их решений. Поэтому приписывать себе все лавры победы над злым врагом демократии могут только крайне озабоченные принадлежностью к великому поколению россиян ВСЕХ этнических корней пожертвавшему жизнь в надежде что жизнь их детей и внуков будет счастливой, свободной и справедливий как и обещалось им самим. Однако этого не случилось и дети и внуки победителей не вкусили плодов эой великой победы. Потому с этой точки зрения, для народа страны она оказалась пировой.

"демократии ... не позволявшие бросать на алтарь победы неограниченное количество своих войск" - Хе,хоть и "свидетель" ,да подслеповатый. Этим самым "демократиям" в реальности ничего не угрожало.Их не собирались уничтожать физически.Лондон "бомбили" ?! Ха !Собирались "высадить десант" в Британию ? Для таой масштабной операции нужны специальные суда...для танков,основной силы немцев.Так они такие морские спец.суда даже не проектировали всерьёз.Значит и воевать десантироватся несобирались.Роммель в Африке ?! ...более чем не серьёзно.

"эономическое удушение противника вкупе с военными действиями" - Ага,"удушение экономическое"...2/3 подлодок Балт.Флота пропало безвести ради одной цели...Недать немцам получать руду из Швеции и не дать Шведам продавать отличные пушки "Бофорс" немцам. Ими (стволами) вооружались"Тигры" и ПВО.Хотя Британцы,имея авиацию на порядок лучше спокойно могли перекрыть этот "маршрут".Но они бомбили "фабрики пошива солд.пилоток",Ну,и чуть-чуть производство дальней авиации.Французкие и чешские заводы учавствующие в производстве "Месершмитов" почему-то уцелели...

"великая победа...для народа страны она оказалась пировой" - выгоднее было бы проиграть ?! Как франко-бритты в 40 ?

""РФ — это сильное государство, которое имеет свои интересы и не собирается разваливаться. Ставить ей ультиматумы от имени Валдаса Адамкуса или братьев Качиньских означает не понимать тех реалий, которые сложились в мире.""
Можно было сказать проще и доходчивей: "Если вы, скоморохи восточноевропейские, настолько невнушаемы, то мы вам будем прививать вежливость с помощью ипатьевского метода - ипать будем.":))

"...великая победа...для народа страны она оказалась пировой — выгоднее было бы проиграть?!" ===
Насколько мне известно воюя на два фронта и помогая экономически своим союзникам они победили в двух войнах. Вышли на новый виток развития. Народ после победы зажил еще лучше. Побежденные получили свободу от тирании. Население бывших врагов зажило намного лучше чем до войны. Думаю что плоды победы весьма несопостовимые с "пировой". Сейчас начнешь про коварство англо-саксов и их заговор против русских.
Слыхивали.

" нет уж ... победа,это когда становится луше" - Так это когда война завоевательская.С обязательным ограбленим побеждённого..."Свидетель " кичится своим умом и образованостью но одной мелочи ника не поймёт (наверное недано от пророды).Какой "мелочи" ?! Пущай САМ найдёт эту "мелочь"

"всё разбирается по закону и если находят что закон был нарушен осуждают все лица невзирая на ранг и пост...смотрите и слушайте не ангажированые программы иностранных сми" - дурак.В натуре все совершенно по другому.99% американцев крепко подумав плюнут и не пойдут подавать в суд.Адвокаты-акулы,вторые (если не первые) по доходности своего бизнесса обдерут как липку.А результат 50/50 даже если ты прав.По этому в моде "внесудебнаые решения".Только в таком случае практически всю сумму забирает адвокат.И ты ему ещё заплатиш гонорарр по договору.Иначе они не будут братся за "дело".Это не "дкларируемые права и свободы",это реальность.Ну, а "ранги и посты"...Маккейна минимум три раза уличалив мздоимстве в 90е.Жив ветеран и процветает.Арабы Буша-младшего(банкротил фирмы),кинувшего их сколько раз пытались привлечь ? И супербабки не помогли...Кончилось тем,что "старший" взял и через Хусейна вообще "прикрыл" Кувейт.Это олько ,что на "поверхности в СМИ".Простой амер 333 раза подумает,прежде чем бо

Киб, знаешь что несешь ахинею. Но тебе простительно. Ты неисправим в своих в своих измышлениях. Сам то живал десятки лет на западе или так проездом? Писал же сам что вытурили тебя с позором и не пускают. Но нельзя же чтобы обида так мозг затуманивала. Хотя ты всегда такое нёс. Может и вправду веришь в свои сочинения.

"...народ после победы зажил ещё лучше"- чей народ ?! Японии ,кторую амеры на коленях заставили ползать пока они не выкупили свою же промышленость за счёт простого трудяги ? Или Германии,в которую вливали бабки немерянно ? В СССР 2/3 промышленых объектов были РАЗРУШЕНЫ.Даже "молотилки" в колхозах взорваны или увезены.Мосты,дороги...даже на пахотных полях ещё в 70х трактористы ПОДРЫВАЛИСЬ на сюрпризах войны.После Великой войны хорошо зажили только американцы.Всё было ужасно дёшево...в отличие от Европы.

ахинею !? Хе ! Милок,меня не "вытурили"...сделал ноги.Нелюблю когда в меня целятся из боевого оружия.Дурная привычка у амерских полисменов.Полгода американской жизни в американской глубинке вытравили идеализм дисиденства.А ты "кафка" всё витаеш в облаках ?! Спустись на землю грешную и взгляни на реальность не через розовые очки...устройство Мира везде ОДИНАКОВО.

Чем могда СССР оплатить "деньги "плана Маршала" ?! Ничем...только "изменением политической системы".Если представить,что Сталин или "правительство без Сталина" пошло бы на это...так ещё остаётся народ ПОБЕДИВШИЙ в Великой Отечественной Войне.Это вам не поколение 60-70сятников.

Ну с русским языком у тебя совсем плохо. По английски ты ни гу-гу. На каком языке окромя как для немых ты мог общаться там полгода в глубинке? Да что это за срок полгода? Вона Тони, уже лет 5-7 как барахтается в L.A., a все не может понять ничего в этой жизни. Но многие русские с талантом и желанием успели да как! Живут достойно даже по самым высоким меркам. С них довольно быстро слетает знаменитое пофиговство. Пашут как все. Детей растят. Дома свои, и даже доходные прикупают. За своим 401к следят как за зеницей ока. А как же без этого? Оказывается обстановка меняет менталитет. Удивительно, что и с евреями они там ладят без всяких экивоков. Как с местными, так и с бывшими компатриотами. Поняли что человек живет не для государства, а для себя и своей семьи, а государство ему не должно мешать в этом.

"вправду веришь в свои сочинения"- Что,американцы НЕ "освобождали" Кувейт или МакКейна не тягали в суды по обвинению в коррупции и незаконом лоббирование ?!А кроме этого ещё "утопшая" девушка на одной из его "загородных вечеринк".Этого врядли ты мог пропустить, если читал Амер.СМИ в 90х.

Этот лжесвидетель,бывший кафка,собиратель объедков со столов негров,то бишь афроамериканцев,заходит на форум чтобы излить свою печаль и обиду.Ну а врать ему не привыкать,он этим живет. Он наши Побебы пытается оболгать и превратить в поражения.Да, наши Победы достались нам большой ценой, но смогли бы мы вообще жить, если бы не победили?Достаточно почитать "Майн кампф", чтобы понять,что цена за наши Победы оправдана.А потом,разве мы пришли к французам или немцам? Разве мы патаемся сейчас окружать Запад базами и ракетами?Пусть лжесвидетель объяснить американские жертвы по всему миру,за что они гибнут.Наши отцы и деды гибли за свою страну.Такие уроды, как лжесвидетель,всегда были и будут нашими врагами,всегда они будут врать,потому что их злобная позиция не содержит ни правды и добра.Ненависть к России у них патологическая и уже от того,что вынуждены существовать американскими подачками,так ничего в жизни не приобретя,ни Родины, ни уважения,ну а совести у них никогда не было. Провокаторы.

ИМХО,дорогие форумчане за опечатки.МакКейна "не тягали в суды"....были "комиссии Конгресса" и прочие "сенатские разборки".Ну,а "девушка" сама утопилась в озере у охотничьего домика Маккейна.Прилша через лес пешком десяток км и на зло Маккейну и Ко утопилась.

"Свидетель Кафка"...я не "пахал" в Амере.И оставатся там НЕ собирался.Кстати,а "доходный домик" купить в Штатах совершенно не сложно.Слышал эту историю,как сантехник-эмигрант купил доходный дом который обслуживал.Кредит получить,как оказалось,в Амере было дело плёвое...только во что это вылилось.

В чём "кафка-свидетель" прав,так в том,что с "евреями они ладят".Но банкиров дюже ненавидят. А как иначе то ?!...можно подумать,что я своим городским соседем-евреям свастики рисую .Или низачто не пущу ребёнка в школу,потому что уительница- еврейка.Или небуду голосовать за своего депутата,потому что его дедушка - еврей."кафка" каоето более чем СТРАНОЕ представление о Российской жизни имеет.Вот кого терпеть не могу,так это банкиров .Я им по кредиту деньги должен...

"поняли что человек живёт не для государства,а для себя,для своей семьи" - Уржался.У чела ооочень превратное понимание о жителях России и о бывшем СССР.Соседка деревенская - Маня,прям с утра думает...как бы "государству послужить".

Киб:"Вот кого терпеть не могу,так это банкиров.Я им по кредиту деньги должен..." ===== Так бы сразу и сказал. Как занять - взял, а вот отдать - так "ноги". Привычное дело. Вобщем простил банкирам-кровопийцам свой долг. Не так ли?

Kib: Соседка деревенская — Маня,прям с утра думает...как бы «государству послужить» ===== Нет твоя соседка Маня не думает так. Но вот вы об это только и трендите и ее заставляете терпеть до "лучших време

Партизан, видать тоже "ноги" сделал. Задолжал. Не отдал и "ноги" из Израиля. жену в залог не оставил? Она же у тебя работала средством передвижения. Иначе как попал бы туда. С кибом два сапога пара. Интересно, что там патриотка Сара об этом думает с точки зрения классической русской литературы о величии духа над материальном. У тебя там "вежливый" спор с ней о патриотизме и служении непонятно кому.

"заставляете её терпеть до лучших времён" - А чЁ,бардак лучше ? Развал существующего порядка лучше ?...мы пережили ЕБНовщину,увидели свет в конце тонеля.А тут здрасте... гг."банкиры" обуянные гордыней и серебролюбием ...обкакались.Как обычно и как всегда - зарвались умники.Да,кстати...ни в одной стране Мира кредит мелкому иностранцу не дадут.

Свидетель==Я не пойму,чего ты здесь скомишь каждый день?Мы твое мнение спрашиваем или оно кому-то интересно?

Е.Партизан..."ну,какой негр его будет слушать" - Негр,в эпоху Обамы вряд ли.Но ,что интересно...откуда у Кафки такое самомнение ?!Кто то же его на такое наталквает,нашоптывает...

Генадий,Вы не правы...всегда интересн образ мыслей противоположной стороны.Тем более чела с таким самомнением,как "кафка-свидетель".Среди их молодёжи таких много...

Геннадий, неужели не понятно? Тоская его одолела. Да и хочется самому себе доказать, что он еще что-то там значит (кстали, большое заблуждение). Ну какой негр его там будет слушать? А тут он гадит по своей давней привычке, главное безопасно и аннонимно, мечта таких как этот.

kib==Здесь я больше склоняюсь к Партизану,действительно тоска Свидетеля замучала,слово выговорить не с кем,да и неинтересно там никому выслушивать мнение других,особенно за жизнь.Поэтому и тянет его на наш форум,и хоть пытается доказать свою правоту самому себе,но жжет его ностальгия,чувствуется это в постах,пусть и не лицеприятных.И нет на него в принципе никакой злости,просто чуть-чуть сочувствуешь человечку,выброшенному из нашей жизни,погнавшемуся на край света за легкой жизнью,но так и не нашедшего самого себя.

"четырёхлетка"- продук ЕБНовских времён.Боялись,что к власти будут "приыкать"...Пример с Пиндостана взяли.Но во Франции срок длинее и ненадо народ за быдло держать.Понимем и не считаем,что нас "обыдляют"...А вот "депутатов",тут да...надо бы этих короедов,как каптёрщиков менять.Каждый год и БЕЗ ПЕНСИИ.

Еврейский партизан==Не знаю,больше плюсов или минусов от такого срока,думаю,что одно перевешивает другое.Если человек пошел на бОльший срок,хотя бы появляется уверенность,что это не временщик,да и приход разных грязных Гарри практически исключен.А вот сидение на кормушках губернаторов и мэров до доски гробовой меня беспокоит гораздо больше,как только не ухищряются,чтобы не слезть с кормления,сидят,несмотря на то,что уже почти всем за 70.И Закон вроде был принят,два срока и все,так нет,обошли,как обошли в свое время Никитин Закон,тоже предписывающий два срока.Вот эти чиновники и есть основные губители.

Вообщето на Руси Великой всегда было...народ отдельно,власть отдельно.Вспоминаем друг о друге только когда уж жизнь прижмёт.В принципе и в Штатах так же...

15.11.2008 09:27Еврейский партизан// Не уподобляйся Меншу.

С большим сожалением наблюдаю, как власть творит очередную антинародную подлость, продлевая срок соих полномочий до шести лет. Вдумайтесь: два срока. двеннадцать лет, да за это время целое поколение вырастает. И где гарантия, что очередной подлостью не станет увеличедие количество раз быть избранным, ну хотя бы до трех? Подло все это, но народ-быдло этого достоин. Жаль, конечно, что только уроды-каспарыши, да прочие лебералы вышли протестовать. Они то преследуют свои цели. А вот почему молчит народ когда его «мочат в сортире»? Значит правильно, что каждый народ достоин и своего правительства и отношения этого правительства к себе.

Геннадий в чем пошлость подлости? В том что всегда найдутся оправдатели, и убедят И им поверят и платформу подведут. Снимите очки, подлость она и есть подлость. И продлевать свое блаженство наверху власти тоже подло.

Простак:"Но что вы предлагаете...для социальной гармонии необходимо время и желание."---Простак предлагает похоронить этот вопрос во времени:может,появится желание (у властей),а, может, и нет.А людям нужно жить сейчас.Как решается этот вопрос на Западе?Например, в Австралии все национальности-эмигранты имеют 7 дней в неделю национальные новости по радио и один день по ТВ.в организациях не чураются,если человек не может на официальной мове,находят выход.И главное-все граждане.Вот что можно предложить.

За 6 лет любой президент раскроется по полной программе . Зюганов был против увеличение до 6 лет президентского срока , так как не уверен что его выберут в президенты после Медведева . Представим что выбрали его президентом России , надо менять все программы Медведева , если быстро , то может произойти хаос в стране , на восстановление из 4 лет пребывания у власти , останется пол года , остальное уйдет на перестройку и переделку планов Медведева- Путина . Чтобы построить КОММУНИЗМ в стране - не хватило и 20 лет КПСС . Лучше напоминать о себе каждые 4 года , так как через 6 лет могут и забыть .

Если президент по интеллекту, воле, образованности подобен Путину, то и 7 лет неплохо будет.
А если подобен Ющенко или Бушу, то и 7 дней "многовато будет"!
Хотя, нет.
Так и надо тем, кто ТАКИХ выбирает!
"Бачили очи, шо куповали, вот и ешьте, хоть повылазьте!" УНП.
Мы ЕБНа хлебали - поделом нам!

ЧиЖ: "Картошка растет. Это хорошо. Но она мало хранится. Это плохо. А вот тушенка хранится долго. Это хорошо. Но не растет. Это плохо. И доллар хранится долго. Это хорошо. Но он то растет, то не растет. Тяжело жить без пистолета. (I.Z.Goy)"К.Ц. Не моё, но смешо и правильно, в смысле интересно

Наивный Михайлович и ему подобные не понимают, что жить в страхе, а вдруг придет не тот и начнет делать не так просто банально глупо. Необходимо Правовое государство, где бы правил Закон а не добренький или злой царь. А царь-менеджер следил бы за соблюдением Закона и решения принимал бы только в рамках Закона, Вот тогда не страшны ни горбачевы, ни ельцины, ни Зюганов. Я в отлдичии от Иванцова особой разницы между ЕБН и его ставленником не вижу. Народ живет плохо, а это главное.

Е.... партизану . Если Вы живете в страхе , то это не значит , что и другие живут также . Необходимо Правовое государство , а кто против , Вы повторяете слова Путина и Медведева . Медведев пошел дальше Вас и подал в Думу закон о КОРУПЦИИ . "Народ живет плохо" Ваши слова , а когда он жил хорошо , назовите в каком по вашему году и в каком веке . По моему , человек (представитель народа) всегда будет стремится к лучшей жизни и никогда не успокоится , вспомните сказку Пушкина "о Золотой рыбке" . Назовите , где живет НАРОД хорошо по Вашему и не стремиться жить лучше ?

15.11.2008 14:21Михалыча: "... когда он жил хорошо, назовите в каком по вашему году и в каком веке".К.Ц. / В хх веке, В СССР. Конец70 - начало 80х!

Не знал , что в СССР построили КОММУНИЗМ в 1980 году , как было заявлено на XXII съезде КПСС в октябре 1961 года . Куда только после этого он (КОММУНИЗМ) девался ?

Михалыч.Как это куда девался? Мы его быстренько проскочили на полной скорости....даже заметить не успели.Нам ведь обещали в 80-ом году,а вот в 90-ом никто не обещал.Кстати помню Хакамада все время орала что у нас коммунизм был...наверное лично у нее был.

15.11.2008 15:11Михалыч// Михалыч. Вы не о коммунизме писали и спрашивали, а о благополучии. Так вот, в добавление. Народ начал лучше жить, уже и начиная с 36 года. А в 40-е поднял уровень жизни до такого масштаба, что английкие шахтёры заволновались и потребовали от правительства такого же результата. // Зачем тему-то переиначиваешь?

Интересно где найти такую страну где правит закон.Хоть бы кто пример привел...наверное Зимбабве.

" Или восточноевропейские страны поймут, что мир не таков, каким им хочется его видеть (что мир не таков, каким он был в момент распада СССР)". 1. Ничего они не поймут, т.к. эти страны результат очередного "раздела Польши", а раздел был проведен США. Вот если "старая" Европа на фоне кризиса "выкупит" эти территории у США, то петь они будут в другую дуду. 2. В настоящий момент это все не имеет отношения к нормализации с ЕС, а только с Западом в целом. Т.к. реальная армия есть только у США, поэтому "Искандеры" будут наносить превентивный удар по США, а не по ЕС или Польше. Для ЕС мы только сырье.

"конец 70х-начало 80х" - это что, между тостами за Старый год и за Новый год !? Верю...у некоторых это бывает

Мимоходом.Дата 14 ноября 2008, 14:17

QUOTE (Степучев @ 14 ноября 2008, 08:42)

Уже в глаза Медведеву говорят, что Медведев не на своем месте, он беспомощная кукла. Вот таких Президентов выбирает себе народ РФ. Была куча бешеных денег и все думали, что эти бумажки заменят им работу, хлеб, товары и т.д., и т.п. Но бумажки враз превратились именно в бумажки, взамен ничего не оставив.

Самый сакральный вопрос последних месяцев : кто же управляет Россией , Путин или Медведев ,как выяснилось, не имеет никакого наполнения. Чтобы управлять надо хотя бы знать где на Титанике штурвал и для чего он нужен. Никто из них Титаником не управляет, а просто идет свинчивание столиков салонах, снятие дорогих люстр и картин и погрузка всего этого в шлюпки. Пьяные пассажиры продолжают танцевать на палубе (с)

"Медведев не на своем месте..." Зюганова в президенты! Да здравстыует Коммунистическая партия! Вперед к победе коммунизма! Загоним железной рукой народ к счастью! Ура товарищи!Да...забыл - Да здравствует день Парижской коммунны и день рождения Клары Цеткин!!!

В России уникальные возможности, которые нам ещё не под силу освоить из-за нашей дурости и дорог: гон товаров, услуг напрямую из Европы в Азию и наоборот. И ещё: производство всего, что надо этим странам не отходя или вблизи от источников полезных ископаемых. Народ - умнейший, хватка - сильнейшая. , таких хозяев своей суровой земли - нет нигде. И всё вблизи современного шелкового пути. Запад это знает и играет с нами втёмную. Нефть, газ всё равно им нужны будет позарез. Значит пусть вклавдывают в индустрию нового индустриального пути, а не в спрута МВФ США.

15.11.2008 15:41СанТехник// Сейчас, они уже начали вкладывать. // Пока система РФ встроена органично в шкодливые оразования типа МВФ, прочие организации - западу нет нужды вкладывать и оплачивать.

Геннадий.Ерунда это со сроками.Дело не в них а за реальным контролем за властью и одной сменяемостью этого не добиться.Надо разрабатывать новые механизмы.Вон в Японии Либеральная партия правит 50 лет в Германии,Англии,вообще нет ограничения по срокам для первого лица и никто за это народ быдлом не называет.Мы только строим новую систему власти...с ошибками,вывертами,но смешно думать что после ельцинского бардака,семибанкирщины,вседозволенности как по мановению волшебной палочки все станет в лучшем виде.Где тот гений ,который скажет - вот так надо?Не будет "по щучьему велению" и не фиг мечтать.При любой смене власти не проснемся завтра богатыми и счастливыми.Недоволен чем -ну так выйди на улицу-покажи пример,ведь некоторые делают это.Но легче сидеть в тепле и стучать по клаве и обвинять во всех смертных грехах тех,кто чем то тебе возразил.А власть везде одинакова и везде не хочет за собой контроля что в Лондоне,что в Москве,что Тель-Авиве.

Спрашивал , когда народ в России жил ХОРОШО ? Выяснилось на этом форуме , от некоторых , что "в ХХ веке в СССР. Конец 70- начало 80х !" Получается , что в России (СССР) ОНИ жили хорошо , когда СССР воевал в Афганистане , с 25 декабря 1979 года по 15 февраля 1989 года . Похоронки не получали и родные у НИХ калеками не возвращались из Афганистана .

Свидетель. "Действовали в соответствии со своей стратегией не позволявшей бросать на алтарь победы неограниченное количество своих войск"----точно а зачем "бросать" когда был СССР "бросавший" и перемалывавший в одиночку военный колосс фашиской Германии а "дэмократии" отсиживались в сторонке и посматривали чем обернется...им их сволочьная стратегия не позволяла.А если бы в 41-ом СССР сдался и подписал капитуляцию? И полетели бы все эти дерьмократии со своими стратегиями к чертовой матери.Ноги нам эти демократии целовать должны что не сдались как французы в 40-ом хоть были мы куда как в тяжелейшем положении.Зато у французов в это время на "оккупированной" территории театры,кафе,варьете и публичные дома во всю работали.Ублажали оккупантов.Да мало того производили для них технику,обслуживали базы фашистского флота и технику ремонтировали.Половину грузовиков вермахта были французскими.Победили они...Мы не забыли и про французскую дивизию СС "Шарлемань",эверствовавшую на нашей земле.

Свидетель.Не убогий...победа это когда ты не будешь лизать сапог победителя,хоть и за полную миску похлебки,когда твоя страна,вои корни,твой род остался на Земле.А благополучие и материальный достаток дело наживное.Но таким как ты перекати-поле без роду без племени таких прстых истин не понять.Для тебя главное теплый хлев и набитый живот.

Кто знает, здесь можно власть критиковать? Пропустят, али цензура?

Саре
""здесь можно власть критиковать?""
А как же?!!! Это даже поощряется. Можете высказать все, что на душе накопилось в адрес Буша, Саркози, Кадаффи и т.п. Можно даже про своих, российских. Но либо про умерших, либо иносказательно, тонкими намеками.:))

Не, оно, канешна, лестно столько бурных чуйств в "параде уродоффф" вызывать: чиж месяцами ником бредит, европартизан вчерась чуть клаву не разбил,свидетель в мой адрес всего Ильфа-Петрова перецитировал.:-)))Страстинереализованные.:-) А вот ходить сюда под моим ником не стоит- дохлый номер. Я захожу только авторизировавшись, а значит ник всегда окрашен в синий цвет. Потому и писала о необходимости авторизации, чтобы уроды не резвились. Ну, а сфуфлившего меня хочу спросить: милай, вы жену по ночам в постели моим ником не называете? Это ж надо: и днем, и ночью- и все о Саре.:-))) Передохните- надорветесь.:-)))

Итоник, мы ж с вами уже несколько лет знакомы. И когда я на что разрешения спрашивала?:-)))))))

Итоник, ну, хоть вы не тупите, а!:-)

Милая, не позорьтесь. Ну какая вы Сара? Библейское имя вас не облагородит. Смиритесь с судьбой и поменяйте ник на Дуньку.

Саре
Извините, но ваша (или не ваша) реплика была похожа не на испрашивание разрешения, а на возмущение по поводу пропавшего поста.

15.11.2008 17:17CapaМилая, не позорьтесь. Ну какая вы Сара? Библейское имя вас не облагородит. Смиритесь с судьбой и поменяйте ник на Дуньку.===
Зайка моя, вас накрыло- большим и светлым чуйством. Сочувствую. Но... нету у меня к вам взаимности.Не судьба. однако!

Саре, которая черным шрифтом
Вы по теме статьи что-нибудь сказать имеете? Если нет, то нефиг засорять форум.

Итоник, вот потому я занудно настаивала на необходимости регистрации, чтобы уроды не могли от лица достойных людей писать. Сама вхожу только через авторизацию. На будущее: если мой ник черный- то не я писала пост. :-)))

Итоник, да плюньте вы на ЭТО.:-))) Итак обсуждение сорвали.:-((( Я счас "Марадера" читаю по "наколке" Тимура. Реализация сценария, которые нам тут Свидетель навязывает: СПС у власти, и последствия. В России прямое пиндосткое управление для укоренения дерьмократии.:-(Читаю и думаю: проскочили или нет мы этот сцкенарий?:-(

Итонику.
Я могу быть уверена, что между нами двумя вы выбрали именно меня?

Администрация, имею вопрос: как под моим авторизированным ником может писать другой человек? Что у вас с защитой регистрации происходит?

15.11.2008 17:35CapaИтонику.
Я могу быть уверена, что между нами двумя вы выбрали именно меня?----
Так, и авторизация не сработала.:-((( Ну, мой рыцарь тут вам только знание моей манеры мысли выражать поможет. Как, однако, ЭТО меня выжить пытается: видно, крепко я этому хвост прищемила.:-))

Было бы очень хорошо,если незарегистрированных или не авторизированных Администрация вообще не допускала,как было в первые дни,чтобы не лезла всякая нечисть.

Еще вопрос к администрации: фуфел зарегился "Зарегистрирован: 15.11.2008
Псевдоним: Capa"
Я :Зарегистрирован: 09.11.2008
Псевдоним: Сара.
КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ???? Очень интересно!!!!

С партизаном у Сары лучше получалаь любовь.

Америка – авианосец, Англия – авианосец, Япония- авианосец и т.д., Россия – земля. Америка геополитически более оторвана от всех, чем Китай или Европа от своих исторических корней в т.ч. от источника их первоначального геонофонда. Маргиналы, разбавленные афроамериканцами и т.д. представляют всё слишком буквально, в США теряют смысл мирового распорядка, они не имеют подпитки своих корней и их заносит. Надо их контролировать, помогать и направлять, хватит их экспериментов в понимании политэкномики. Иначе всех быстрый кондраний хватит кроме верхушки пирамиды пирамид. Если Европа не одумается относительно Америки, придется России с печи слазить. От неё до всех – ближе всех.

15.11.2008 17:442С партизаном у Сары лучше получалаь любовь.
Для Скучающего "2": я постов партизана никогда ранее не читала внимательно. Пару раз пробежала по диагонали: гонял он там Кузьмы. Мне это все давно неинтересно. Да и на КМ уже несколько месяцев просто не захожу- тоже неинтересно. Ну, и какая любовь?:-) Все, у меня книга интерсная- далее без меня. Ник я сменить могу легко, могу завести еще десяток и все- мужские. Образ мыслей поменять мне не получится. Тут вы, господа нехорошие, от.... облакотитесь.:-) Аминь!:-)))

Администрации: определитесь я или она?

Прочитал раньшее. Натер свидетель завсегдатаям лицевую сторону. Ух блестит. Заглядение.

Сара, ты не беспокойся и модератора не ругай. Их программа несоверщенна. Сара черным цветом, это самозванка однозначно (или самозванец). Это из тех кому администрация дает возможность хамить без регистрации.

Т.н. Саре. Копировать - тож нужно думать. Если тяжело - привлеките кого-нибудь, сударь мой. Не бывает манеры мысли, бывает манера её изложения )))). Чо такое мысль знаете?

Сара (Администрации: определитесь я или она?). Во дает брошеная. В местком! В партком!

Значит так, господа, кому это интересно: я- Сара-2 зарегстирована тут 9.11.2008. Если есть желание вникнуть- кликните мышью по нику, посмотрите дату. Нет? Не важно.:-))) Это- только инет!:-)))У меня, в отличии от партизана, есть и другая жизнь, и возможность некоторым авторам вопросы задавать напрямую:-)

Знаете, в чем беда нашей страны? Много войн, много катаклизмов- растрачен генофонд. Много "жеснкого начала" появилось в мальчиках, которых все 20-е столетие воспитывали женщины. Сбиты нужные гендерные стериотипы. Мы стали носить брюки, а некоторые мужчинки очень уютно чувсвуют себя в бабьих юбках. Ну, извражениями на половой самоиндентификации я не занимаюсь. На этом- все. Меня ждет "Марадер".:-)))

Саре, которая или который от моего имени покидает форум. Не дождётесь.

Как бы вы не надрывались по поводу гендерных кактаклизмов и как бы не пытались меня усадить читать «Марадера», выжить меня отсюда не удасться. Кишка тонка.

Ультиматум России в пятницу никто в ЕС не предъявлял и не собирался предъявлять . Отношение с Россией ЕС очень важны в настоящий момент .

Михалыч, я за такое государство, за такую власть, при которой ни у какого ни Медведева, ни Путина не возникнет желания чего то там менять в угоду себе. И это государство зовется : ПРАВОВОЕ. Это такое государство, при котором с приходом нового человека во власть не меняется ни строй и приоритеты, как это случилось при горбачеве. А за Афганистан ты загнул. Да, мы потеряли там 15 000 чел за десять лет. Да мы за время либерального шабаша потеряли намного больше. В Афганистане надо было побеждать, не было бы сейчас потока наркоты. А мы героем сделали чудака. который бежал оттуда. В Афганистане с нами воевали США, а мы к ним в союзники набиваемся. Надо привлечь на свою сторону талибов и дать им переносные зенитно-ракетные комплексы. Надо помогать всем кто воюет против США. Только так мы можем ослабить этого нашего "заклятого друга", и отбить у него охоту к ПРО и расширению НАТО, желание мутить воду в бывших нащих республиках.

Вот вы, господа форум, и посмотрели, что есть фуфление в действии- то, о чем и предупреждала в самом начале.:-))) Особый респект администрации: создали программку- поменяли на дерьмо. Раньше войти под чужим ником было нельзя. особое спасибо "Саре" от 15.11. Зайка моя, приятно вызывать столь бурные чувства. Вам же пришлось напрячься, обойти какие-то компутерные прибабахи. Вы старались, думали обо мне!:-))) Значит, способна я вызывать сильные чувства. Да, в защиту партизана: раз можно фуфлить зарегистрированные ники, то вопрос с подлинностью партизана остается открытым. Может мы и зря в человеке усомнились: просто тут какой-то урод резвился?! Тут надо чуть взвешеннее вердикты выносить.:-)

15.11.2008 18:03CapaКак бы вы не надрывались по поводу гендерных кактаклизмов и как бы не пытались меня усадить читать «Марадера», выжить меня отсюда не удасться. Кишка тонка.===
Зайка мой, недалекий!:-))) Про гендерные стериотипы "надоывалась я сама! Когда посты начнешь читать внимательно?:-))) От "Марадера" меня сейчас не оторвать- вот только на тебя, урода, пришлось врямя потратить.:-(( Выжить с КМ? А не сильно и держусь- захожу очень редко: наскоками.:-) Хочешь, возьми этот ник себе, я придумаю новый. Вы ж, недалекий мой, тут- новичок. Не вычислите!:-) А изменить мои убеждения не можете. И выходит вам кругом- "голый Вася"!:-))) Облом-с!:-) Дырка от бублика!:-)))

Дуньке. Если это дело рук того самого партизана, то это мерзенько. И мирить меня с ним не стоит - не с кем. А форум раньше и вправду был поприличнее. Хоть и цензура была. А партизан и взаправдашнюю другой. У прежнего было намного больше ошибок в грамматике и мысли на нуле.

Сара, я не нуждаюсь в защите. Я высказал свою позицию в отношении власти и раболепости народа. Можно не соглашаться, можно спорить, но до личности опускаться и оскорблять я никому не позволю.

Да, фуфленыш, сменив ник, я оповещу о смене всех значимых для меня участников форума КМ по "мыльцу"- давно мы тут все.:-)))Ник сменю, а мысли оставлю:-)))Могу хоть каждый день менять ник.:-))Ловить замучишьси, дурашка.:-))))Спасибо, Дэлфи- научили уму-разуму!:-))))

А ты , Сара, прочти три последних страницы форума, один твой лай. И мыслей никаких. Веди себя приличней, не бузи, ты уже стала просто раздражать своей назойливостью и хамством. Не много ли внимания привлекаешь к своей персоне, отвлекая форумчан на свои дрязги? Та Сара, не та Сара, да нам что важно есть Сара или ее нет. Будет две - не обидимся, не будет ни одной - не заметим. Уже надоел твой щизофренический бред.

Партизан, я и не защаищаю, тем более , что хамства не прощаю ни в какой форме. С оценкой народа в корне не согласна: он куда умней- опыт у него негативный колоссальный. А раз у меня возникли вопросы с защитой ников, я их высказала. И никто вам в штаны не лез- то ваше выражение. Просто и форма и суть ваших высказываний о русском народе по сути очень совпала с мыслями "еврейских диссидентов" на КМ. И бьют их тут не за национальность, а на презрение ко всему русскому и жванство. С вменяемыми спорят, не соглашаются, но держатся всегда в рамках. Завели эту моду бить по "национальности" тут леоны-кафки(свидетели). Ну, и получают в ответ той же монетой. Давно мы тут- многие, а память у нас- хорошая. Что касается меня, то учили меня в семье любить Отечество, а не власть. Ну, а говорить на форуме лучше по теме статьи. А тут все всегда кончается "еврейским вопросом" и разборками не по делу. Потому и хочу сюда крайне редко- неинтересно. Ну, а коли фуфлят так изощренно, значит опасна!:-))

Ладно, господа. А в смысле сложностей с идентификацией пишущего, то может это и к лучшему. Меньше будем переходить на личности и больше внимания уделять содержанию постов.

Скорее страшная, я имею ввиду внешне. Просто кто-то, кому ты уже изрядно успела нахамить, подурачился. Но мы не спустим, мы так любим копаться в д..... А народ наш не надо обожествлять. Посмотри хотя бы "ЧП" на канале "НТВ". Народ наш, к сожалению, пьян, воровит, глуп. И это беда наша. А те что добрались до вершин власти это прекрасно знают и пользуются этим. Они же тоже из этого народа вышли.

15.11.2008 18:16Еврейский партизанСара, я не нуждаюсь в защите. Я высказал свою позицию в отношении власти и раболепости народа. Можно не соглашаться, можно спорить, но до личности опускаться и оскорблять я никому не позволю.
15.11.2008 18:24Еврейский партизанА ты, Сара, прочти три последних страницы форума, один твой лай. И мыслей никаких. Веди себя приличней, не бузи, ты уже стала просто раздражать своей назойливостью и хамством. Не много ли внимания привлекаешь к своей персоне, отвлекая форумчан на свои дрязги? Та Сара, не та Сара, да нам что важно есть Сара или ее нет. Будет две — не обидимся, не будет ни одной — не заметим. Уже надоел твой щизофренический бред.===
Определись, где вы- настоящий? Полагаю, что игрища с моим ником- ваших рук дело. Дешево. Более ко мне не обращайтесь. Кстати, будучи припертым к стенке фактами, вы срываетесь на хамство и сваливаете. Ну, будет опровержение по латвийскому сейму и штрафам за русский язык? Кстати, стилистика ваша и псевдо-Сары совпали

Партизан, если я была груба с тобой - прости, хотя я этого не припомню. Но я потому и опасна, что груба. Как в песне поётся - «Наша Сара и опасна и груба».

Е... партизану . Медведев старался для Зюганова , что бы он за 6 лет смог все изменить , как станет президентом России . Разве Вы не уверены , что Зюганов , когда нибудь станет президентом России . Лично я не исключаю этой возможности и уверен , что за 6 лет он сможет все поменять в России .

Ржунемогу!!!:-)))) скока мужчинко три дня пытаются с одной слабой женщиной справится, под лавку загнать- че только не пробуют! На три дня работу форума парализовали!:-)))) Не, господа, выживит Россия, как всегда выживала в любую годину!:-))) Нами, женщинами, и выживит!:-))) Не боись, отцы- выдюжим!:-))))Не, ну что только не нарожают. да не навоспитывают в любови слепой материнской к любому дураку.:-)))

Партизан, нас уже две, поэтому меряться силами не советую. И оскорбляя Сару, ты оскорбляеешь нас обеих. К то же не ты ли обвинял одну из нас в личных оскорбленях?

15.11.2008 18:43Еврейский партизанНу ты и дура, Сара. Больше для тебя у меня слов не нашлось. Гуд бай.=====
Спасибо, я так и поняла, что это и есть ваш ответ на мой пост о штрафах за использование русского языка в Латвии.:-))))))

Отечество, власть, народ. Сара да будет вам такие кирпичи бросать в посты. Чего нибудь человеческого никогда не хотелось, окромя как на евреев, диссидентов, амеров, и прочих ненавистных виновников бед того же отечества, власти, народа наезжать,а просто задуматься. Неужто все они какие-то не такие, не спят, не едят, детей не растят, не трудятся в поте лица, не раздумывают о будущем? Живут же по другому, с другими мыслями в голове ежедневно без этих кирпичей в голове. Но когда приходит пора защищать эти "кирпичи", то делают куда более эффективно, с неменьшей страстью. И, главное, у них это получается. Вот и сравните. Только знаю, что сейчас мысли снова сработают по накатанной: "мы войну для них выиграли, у нас климат, духовность и пр.". А у них этого нет?

Кстати, не знаю что там читает мой двойник, а я читаю «Марадера» на латышском. Боюсь, чтобы не оштрафовали.

Свидетелю. Да не заморачиваюсь я, как вы изволилили выразиться кирпичами - народ и отечество как нибудь и без моих комментариев проживут. А любовь к ним, как и вообще любовь, - чувство интимное, я его здесь напоказ выставлять не собираюсь. Да и неприязнью к евреям, амерам, диссидентам не страдаю. Такие же люди как вы и я. Вы меня путаете с другой Сарой. Нельзя, сударь, грести всех Сар по одну гребёнку.

Сара, скажешь правду- потеряешь дружбу. тебя что мания раздвоения, срочно звони в психушку. А вообще удобное у тебя изобретение, всегда можно свалить на тень.

А Вы, чиж, ещё с этой мерзостью пытаетесь полемизировать? Совесть в вас есть?

Свидетелю от 19:05. Ясно, что вы Свидетель-2. Не знаю какой вы национальности, мне это безразлично, но за такие провокации морду бьют.

15.11.2008 18:32СараПартизан, я и не защаищаю, тем более, что хамства не прощаю ни в какой форме. С оценкой народа в корне не согласна: он куда умней- опыт у него негативный колоссальный.// Почти по меншу.. и "не нуждается в руководстве....".

15.11.2008 17:42СараАдминистрация, имею вопрос: как под моим авторизированным ником может писать другой человек? Что у вас с защитой регистрации происходит?// Поверь, я, лично, не причём, Но смотря на твои судороги, невольно вспоминаю твои хохмы. НЕ даром говорят: Не хохми и будешь здоровой.

Ну все,пропал форум,мразь толи бандеровская,толи прибалтийская решила покуражиться,зафлудила.

15.11.2008 17:53СараЗначит так, господа, кому это интересно: я- Сара-2 зарегстирована тут 9.11.2008. Если есть желание вникнуть- кликните мышью по нику, посмотрите дату. Нет? Не важно.:-))) Это- только инет!:-)))У меня, в отличии от партизана, есть и другая жизнь, и возможность некоторым авторам вопросы задавать напрямую:-)// Это Менш наверно. Он ведь хвалился, что может и пачпорт нарисовать; ради хохмы.

15.11.2008 19:15CapaА Вы, чиж, ещё с этой мерзостью пытаетесь полемизировать? Совесть в вас есть?// Других нет А пистолет? Тут до Менша-то не добраться с Томом - а, вы про Прибалтику. // Они и не могут быть другими, по причине простой - вашей! Кто-то из ваших взорвали памятник Ленину в Рязани. Гена пишет: ублюдочный социализм". Вы сами тут не отличаетесь эстетическим воспитанием. Так, что: Откуда им брать пример?

чиж
Они и не могут быть другими, по причине простой — вашей! Кто-то из ваших взорвали памятник Ленину в Рязани. Гена пишет: ублюдочный социализм". Вы сами тут не отличаетесь эстетическим воспитанием. Так, что: Откуда им брать пример?
====================================================
Памятники Ленину нужно не трусливо взрывать, а публично сносить. С историей нельзя сводить счёты. Но и замалчивать её трагические моменты тоже нельзя.

Что, зайки мои, совсем вразнос пошли?:-))) Ну-НУ!!!:-))) Чиж, совсем потерялся, бедный - и не в первый раз. Геннадий, это -то, о чем я говорила: фуфление. Форум сдохнет очень быстро, если администрация не найдет способа борьбы с этим. Свидетель, за нас браться -опоздали: мы тут уже все взрослые.Свидетель, а завтра флудить бубут вас. Могу подсказать как: с любого "плавающего" айпишника или из любого инет-кафе.:-) Жаль старого КМ- тормозного, но надежного.Ну, у меня свой форум есть. А у вас, господа? Кто помнит мою старую почту- пишите. Тут очень уж пошло стало.:-)Даже ник менять не хочется. Может когда и загляну с работы- там у меня хороший апишный адрес!:-)) Спасибо уродам!:-) Даже не думала, что такое сильное влияние на них оказываю.:-) Просто бенефис!:-))))))))))))))

Добрый день, у нас 8:37 утра конечно.

Относительно бензина - 87 (самый дешевый, которым и заправляются в большей массе) - 2.49 за 3.8 литра. Т.е в прошлый раз я не ошибся.

Уважаемый Тони. Неужели вы считаете, что ваш бензин в Америке - это самое сегодня для нас насущное? Вы в компании тоже так поддерживаете беседу?

Слушайте, вы, Сара неопределившегося пола. Вы же обещали нас покинуть. Так будьте уж любезны держать слово. Впрочем, мужского слова, как и всего остального мужского, от вас ожидать смешно.

"Сара" от 15.11- не надейтесь!:-))) Играть в игры с фуфлением могут три персонажа: froll, еврейский партизан и свидетель. Последний вызывает меньше всего подозрений. Первые два оченно три последних дня исходили тут на хекалии. У партизана вчера был просто срыв. Но.. скорее более всего это похоже на froll. Не, зайка моя, я, пожалуй, задержусь. Нельзя оставлять вам форум: тут и без вас уродофф хватало, новые не нужны. Пробуйте выжить- поглядим. Только валяйте по теме статьи, если , канешна, умишко позволит.:-))))

15.11.2008 19:35Capa// Уж больше трагедий, чем ваша сторона и ныне ваша же правящая, ещё принесёт; Ленин отдыхает.

Сара от 9.11. Тони, про бензин интересно Татарину Злому. Не обращайте внимание на фуфла. Лучше объясните, как можно, сломав защиту, зарегестрироваться под уже зарегестрированным ником? Вы должны знать.

чиж
Эта правящая такая же моя, как и ваша, чиж. Не сваливайте с больной головы на здоровую.
=============================================
Эта правящая такая же моя, как и ваша, чиж. Не сваливайте с больной головы на здоровую.

15.11.2008 20:01Capa\\ Вы ж не Буш, который долги прощает всем и на всех готов ответственность навешать. В общем-то, он в какой-то степени прав?! Ведь не подсуетись Россия с международными ценностями - не развалился бы союз, да и США, как оплот мира - вряд ли состоялся бы.

15.11.2008 20:23CapaСаре номер 2. Предлагаю мировую. Но только, если докажешь, что сама не фуфел. А то, если мы, Сары, перегрызёмся, то этим будем только уродоффф радовать.====
Зачем? Не я игру начинала. Зато народ теперь потял, что есть фуффление. Зайка моя, мне ничего доказывать не надо.:-))) Я тут давно-давно. Геополитика, в некотором роде- часть профессии. Начнете писать по теме "сара" от 15.11.08, все сразу на место и станет.:-) А вот вы мне доказали, что переехала я вас чем-то очень сильно, коли вы тут весь вечер фуфлением маетесь. У вас есть только один достойный путь: уйти и завести себе собственный ник. Так тихо уйти: по-аглицки.:-) Ситуацию с вашим фуфлением чужих ников я могу по личным "мыльцам" старых форумчан прояснить. А, вы?:-)))Мнения Чижа меня просто забавляет: рад чижара галость написать. Скучал сильно, пока меня не было. Кстати, а за что он меня так не любит? Вопрос и к Чижу, коли настоящий?:-))))))

«Сара» от 15.11- не надейтесь!:-))) Играть в игры с фуфлением могут три персонажа: froll, еврейский партизан и свидетель. Последний вызывает меньше всего подозрений. Первые два оченно три последних дня исходили тут на хекалии. У партизана вчера был просто срыв. Но.. скорее более всего это похоже на froll. Не, зайка моя, я, пожалуй, задержусь. Нельзя оставлять вам форум: тут и без вас уродофф хватало, новые не нужны. Пробуйте выжить- поглядим. Только валяйте по теме статьи, если, канешна, умишко позволит.:-)))) Да, Сара, шиза налицо. Уже себе стала послания пописывать (от слова пИсать)

Вот Сара точно от скромности не скончается. Ну сама бы подумала на кого такая неуклюжая серость может оказывать влияние? Будь скромнее и не надо о себе думать возвышенно, интеллект ниже плинтуса а мораль на нуле. А сколько кудахтанье. Своими всхлипами весь форум заполонила. Уходя уходи. Лучше скромно, по англицки.

P.ujyjd. Тварь - это ты. И место твоё на www.zoopark.ru

Фуфлу "сары": Новичок-дурашка!:-))) Только новички не знают, кто скрывается под ником САРА- мальчик али девочко.:-) Старожилы знают даже настоящее имя и фамилию.:-)))

15.11.2008 21:04P.ujyjdЭта Сара настолько глупа, что не понимая, что если НИК Синего цвета то это пишет зарегистрированная Сара, а черный поддельная. Посмотрите Где есть черный ник Сара, да страницы 3–4 назад. Но Сара продолжает нас дурить и пишет себе посты. Брысь пошла, тварь с форума.===
Для особо одаренных тварей: Оба ника САРА - синие. Один от 9.11.08, другой - от 15.11.08. Объясните, как можно зарегестрировать два раза под олним ником? Сможете- научите как!:-) Не можете- заткнитесь и нельзьте с домыслами. Доходчиво? За тварь- не извиняюсь: просто, алаверды.:-)))

Первым сравнил СССР с нацистской Германией? По моему - Лермонтов.

Фуфлу "сары": Вот потому и не оставлю вам свои ник, что за вашу гулпость отвечать не хочу:"15.11.2008 21:19CapaПервым сравнил СССР с нацистской Германией? По моему — Лермонтов.". А фамилия Нольте вам ничего не говорит?:-)

Нольте - это псевдоним Лермонтова.

15.11.2008 21:24Сара 2// САра, чем вас не устраивает Сара минус 2?

С ником Сара все просто - наводишь мышкой на ник,высвечивается №14409,это наша Сара,если высвечивается №20458,это забрался непонятно как гомик,который захотел стать Сарой.Я только не пойму,как такое допустили Администрация?

Моему "фуфлу". Будет новый ник- буду обращаться иначе. Вопрос с Нольте - не предмет для шуток, а целенаправленная подготовка западного обывателя к пересмотру итогов Второй Мировой. если эта дрянь укоренится, то в учебниках истории мы будем читать, что войны выиграли "дэмократические страны" против двух монстров: нацисткой Германии и СССР. Вот цена вопроса. А меня это не устраивает: не для того мой отец их Берлин в 45- брал. И тогда руки у них будут развязаны: против тоталитарных монстров можно все- отнять и территории . и ресурсы- под одобрение мирового обывателя.:-(

Хазарин, легко.:-) Таково было прозвище моей русской мамы. Так ее моя тетя звала. Жили мы в большой московской коммуналке, где жили и евреи, а мама- в отличии от остальных соседей- с ними удивительно ладила. Да, вообще, всю жизнь с ними дружила. Писала я про это пару лет назад, как и про свою няню- Фаину Михайловну.:-)

Хазарин, не Герцель. Это мой муж лет с 16-ти дружит с Мишей Герцем. Уникальный чел: кандидат тех.наук, водку пьет мощно и очень громкий. Да, еще любит анекдоты про евреев рассказывать. Они до сих пор на горных лыжах катается.

Хазарин, таки да.:-) А шо, у вас таки были сомнения? А темперамент уже не считаем?:-)))))

Вася==Своим троллением ты сегодня блестяще испортил форум.Это новый вид инфовойны?

Может вернемся к статье?С этого она и начинается
===================================
Нормализация отношений с Россией несомненно отвечает экономическим и политическим интересам Европы в целом
===================================
Ну, этот тезис не вызывает сомнений. А вот суть этой нормализации порождает много впоросов: мы для них действительно партнеры или лохи на роль "консервов"?

Войны с кем? С тобой? С какой целью?
Уверен, что в конце-концов именно сегодняшний, якобы испорченный форум вам запомнится, в отличие от многих иных.

Вася, вы про битву за ник? Ну, инет есть инет, а все же и модель реальности. А форум- давние собрание друзей, врагов, но... при этом хороших знакомых. Тут у каждого есть своя репутация, а ее меня учили беречь.:-) Да, и потом за свое надо всегда драться, даже если это ник- на уровне идей, взглядов, принципов. Перед людьми мне хочется извиниться: достали мы их своей байдой. А уступить было нельзя: тут, как во дворе- фасон держать надо, даже если уже нос разбит.:-)))

Вася, не могу сказать, что форум- жизнь. Я тут не была несколько месяцев. Так . заходила читателем, но не писала. Просто совпало с партизаном- вот и завелась.:-) Хотя, повторю, и в жизни исповедую тот же принцип: влезла в драку- стою до конца.:-) Чисто русская черта.:-) У Сергея Хелемендика прочла занятную мысль, что без "русских евреев"-эмигрантов Израиль не смог бы устоять в арабском окружении, да и создавали его "русские евреи". Некая упертость национального характера, когда сильно достанут.:-)))

Ладно, я ушёл, а вам всем приятного вечера :-).

15.11.2008 22:40Свидетель-Хазарин и Сара-Вася в одном флаконеСара может быть пора прекратить истерию? Ну зачем марать форум, если нечего сказать кроме оскорблений. Ну, право, не культурно и некрасиво женщине (конечно если это так) быть такой неумной.

=====================
О. вот плесень повылазила.:-) А какие аналитические способности, обзавидоваться!:-)))

15.11.2008 22:23Свидетель// Свидетель, ты не прав! Нам прекрасный урок преподали, а ты пылишь,вместо того, что бы спасибо сказать за науку. Ну, уйдёт сара, что дальше? Кого ещё попросишь уйти? Уйдут, как; Plague, КУЗЬМА, прохожий, covlan,корвет, Павел, Степан Петренко, -МММ, Дон-2 и ОлегВП.. и с кем останешся. / Других людей нет. // Я думаю,что у тебя засвистело в скворечне твоей

Из истории: "Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ".К.Ц.

Продолжение: "В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар....".К.Ц. // А ведь сего

// А ведь сегодняшнее могло произойти в 1941 году. // Сара: Вы намёк поняли, с Геной?

Продолжение: "Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы".К.Ц.

Продолжение: "Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев".К.Ц. //Знакомо?

Сара, Борис Годунов опера спившегося от русской действительности гения М. Мусоргского; Аа-а, аа-а, аа-а, отняли копеечку...нельзя молится за царя.... ирода...Богородица не велит. Вот он оно прошлое, настоящее и к сожалению... Хотя...надежда умирает последней.

Совсем Чиж сбрендил.То он тут весь Капитал Маркса пытался перепечатать .теперь в не первый уже раз взялся все фашистские документы сюда перенести.Уважаемая администрация...не знаю как кому а мне эта фашистская пропаганда порядком надоела.Не думаю что это политика сайта,входяещего если я правильно помню в кольцо патриотических ресурсов, пропагандировать фашистские идеи.Вы уж определитесь.

Свидетель .От чего Мусоргский спился это ему известно,если ты только вместе с ним не пил.А вот ты точно опупел от амерзской дейсвительности.

Чиж.Чижик ...спасибо неродной я развалил,разворовал Союз и на развалинах часовни 15-го века тоже я...а теперь я и памятник Ленину в Рязани грохнул.А "Титаник" тоже я об айсберг шандарахнул? Хе-хе.До чего же анекдотичные персонажи здесь водятся.Даже слово этому маразму не подберешь.Нет таких определений для чижовского цирка.

16.11.2008 00:22Том**// Это ещё ни всё.А, что,Том - не интересно?

Чиж...ты хочешь до меня добраться? Похоже у тебя совсем чувство самосохранения атрофировано.

Чиж.Нет Чиж...я советский человек ...русский и мне противна и мерзка эта фашистская галиматья,которой ты здесь самозобвенно упиваешься.Видимо близко это тебе- твои идеологические наставники.Ты ведь себя раньше причислял к сторонникам коммунизма а раньше при Советском Союзе за такую пропаганду фашистских взглядов отправляли лес валить.Аль забыл? То-то и оно Чижик...прикидываешься ты ....никаких коммунистических идей и это твое постоянное ,самозабвенное цитирование фашистских документов твой документов

Чиж .Окончание пропало Это твое постоянное ,самозабвенное цитирование фашистских бредней очередной твой прокол.Мнение своё не поменяю- ты платный провокатор.

16.11.2008 00:20Том**//ТО,что я дал, называется АНТИПРОПАГАНДА и напрвлена она против фашистов, с целью приобретеня Томами,Сарами, Генами - знаний о фашизме и помогающее осмысливать суть сегодняшнего дня.Розенберг предложил создать на территории СССР пять губернаторств. Гитлер выступил против автономии Украины и заменил для нее термин «губернаторство» на «рейхскомиссариат». В итоге идеи Розенберга приняли следующие формы воплощения.
• Первый — Рейхскоммиссариат Остланд — должен были включать Эстонию, Латвию, Литву и Белоруссию. Остланд, где, по мнению Розенберга, проживало население с арийской кровью, подлежал полной германизации в течение двух поколений.
• Второе губернаторство — Рейхскомиссариат Украина — включал в себя Восточную Галицию (известную в фашистской терминологии как Дистрикт Галиция), Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли уничтожаемой немцами советской Автономной Республики немцев Поволжья. По идее Розенберга, губернаторство должно было получить автономию

Чиж. Не оправдывайся Чижик и юли.Все эти документы и я и Геннадий и читали и имеем возможность прочитать поскольку они давно опубликованы.Но нам никогда в голову не приходило их распространять и пропагандировать.Именно этим ты тут и занимаешься фашистский прихвостень.

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...// Тому и Гене не нравятся знания о фашитизации РФ. В общем-то для патриота, такие букли, такая реакция: "16.11.2008 00:36Том**Чиж...ты хочешь до меня добраться? Похоже у тебя совсем чувство самосохранения атрофировано.К.Ц - довольно, должно быть странным для нормальных людей.

16.11.2008 00:59Том**// Почему вам не приходило в голову, если знали? А я тебе скажу почему, но сперва опять цитатку напишу: "http://uncensored.km.ru/index.asp?data=19.02.2008%208:00:00&archive=on&fp=11&ord=1#ftop
М.Леонтьев: «У европейцев «думалка» отбита фюрером из Вашингтона»
Сара-2 -> Геннадий
19.02.2008 22:11:57
Геннадий
Взаимно!Чувствую,что бьюсь с ветряными мельницами,но всегда бесит ложь и фальшь.И потом,кто то должен же ставить троллей на место.
Не, то не "ветряная мельница"!:-))) То призрак продит по Европе, призрак чижокоммунизьма!!!:-))))) К.Ц./ Лютая ненависть к советской власти, коммунистам и социализму: ваше тупое, безразличие к народу и в частности к рабочим - очень роднит вас С Европейскими демократизаторами. Поэтому вам и не интересен Чиж и его выписанные цитаты. А, пужать меня не надо. Я своё уже отжил.

.

Чижик-игнор.Сплошной флуд по кругу.Пора тебе новую методичку просить у хозяев.А все что ты там цитируешь мы читали давно и без тебя.Сколько раз говорил и я и Геннадий и Сара и Киб и Итоник и большинство участников форума ,люди гораздо образованнее и более и значительно больше знающие чем ты.Ты выглядишь нелепо и смешно,когда пытаешься нас "просвещать".Ты путаешь форум с курилкой и собранием доминошников в своем дворе.Успеха.

16.11.2008 00:42Том**// Том. ты давно стал несовентским и даже нерусским. Скорее всего, ты из серии онемеченных, коль неприятны тебе знания о главных ипостасях нелюдей. А ведь скрывать не надо, ибо; то, что произошло с СССР и происходит с РФ - могло бы и в 1941 году произойти не доведись нашим предкам поверить советам, социализму и Сталину. Ваша же сторона про социализм и коммунистов - красочно писали; Геббельс бы был удивлён вами и порадовался бы за вас. Это факт.

Чижу
""Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части,""
Без сомнения, прослеживается историческая параллель: Каин убил Авеля. Т.е. Абель - это воплощение Авеля, а Каин из клана МакКаинов отрубил ему голову и поимел его энергию.:))

16.11.2008 01:32Итоник// Итоник, уважаемый. Не надо приплетать сюда мифологию. Эти лица исторические и планы их осуществлялись последовательно и жёстко.

16.11.2008 01:27Том**: "А все что ты там цитируешь мы читали давно и без тебя.". Это ты уже повторяешься! И заметь, Опять в стиле ретро.

16.11.2008 02:08Dr. ToniВаша версия изложенная там интересная. Но почему вы исключаете силовой вариант? 2-е. Копирование - это всегда отставание. Прорыв возможен только когда знания солжатся с умением и точным прогнозом на будущее.

"...посмотрите "ЧП" на НТВ.Народ наш...пьян,воровит,глуп"(Е.Партизан 15.11) - А что Вы ожидали от НТВ ?!" Если собака укусит человека это не новость.Человек укусивший собаку - вот это новость для первой полосы !"

16.11.2008 02:08Dr. Toni// Выизвините,новы забыли о том,что не бывает экономики без политики. И так? На сколько я знаю; США сохранили в основном государствообразующие отрасли: Металлургию, транспорт, станкостроение, приборы, инструментальное производство. Ну и прочие прелести, ни в пример Путину. Поэтому, добратьнедастающие звенья в производстве, при их умении и собранности - это легче чем палец обсмеять. Если учесть то обстоятельство, что на главных технологических направлениях, особенно в военной отрасли - собраны лучшие умы со всего света, то пока Китайцы и пр., включая и РФ сделают новинку в чертежах - она уже в США будет сделана в железе. В Питере показали умельца, создавшего лет дцать назад, подводную лодку на манер стелса. Сегодня, по ТВ, аналогия уже запускается в массовое производство. через 2 года состьоится приёмка такого аппарата. Как вы думаете, почему они не стесняются показывать новинки в вооружении? Наверно запугать. 2-е заставить "ответственные нации" побежать гуртом в

Вы помните события 1814 года? Наполеона гнали как? Авангардными боями? Да, были бои. НО,решающего так и не случилось? Почему? Потому, что Кутузов искал "смысл"! Вот так и США: заморачивая "ответственным нациям" головы, этими пузырями - сами, потихоньку, но поспешая - восстановят производство и не просто восстановят, а поставят на первоклассную основу. Пока тут Гены и Томы бодаются с чижом, да соображают: не прогадали ли они - там уже завертелось.

Чижу
"" Копирование — это всегда отставание""
А вот и нет! Знать опыт конкурентов всегда полезно. Вот ваш кумир Сталин, хоть и запустил собственный проект разработки ядреной бомбы, однако не гнушался и шпионажем в Манхеттенском проекте.
Да что там Сталин!? Наши компьютерные пираты сделали для развития российского программирования гораздо больше, чем 1:С и Касперский вместе взятые.

Чижу
""США: заморачивая «ответственным нациям» головы, этими пузырями — сами, потихоньку, но поспешая — восстановят производство и не просто восстановят, а поставят на первоклассную основу. Пока тут Гены и Томы бодаются с чижом""
Вот именно! Только не особо понятно, что это вдруг Чиж, коммунист махровый, стал пророчить буржуям светлое будущее?:))

16.11.2008 05:09Итоник\\ Вы мысль не поняли. Сталин мог, потому,что научный потенциал,был на уровне. + полное представление о перспективе и потому всё лучшее было отдано, потому и могли. Да и наши пираты это не калифорнийские пираты; умеют делать. Тут речь ни о том, а о том, что с этими перестройками во всём, включая и образование - ........... плохо жить без пистолета. Ну вот на примере этого Тома, Гены и Сары. Есть знания? Несомненно! Есть мышление? Полное отсутствие! Люди ни в состоянии обозреть и оценить системность. Так о чём тут говорить: вот подавай им джинсы! А, то, что нам турысты нанесли такой материальный ущерб, да с добавлением этого "великого кормчего" - Хрущёва, что просто надо удивляться тому: как целы-то остались? А, им джинсы подавай! Только к 80 году, начали полные семьи образовываться, а тут трах - перестройка с непременной контрацепцией. А, им джинсы давай. Джинсы им дали - лишились Отечества, под названием СССР. Вы думаете, что они призадумались? Ничего подобного

16.11.2008 05:16Итоник// В отличие от тебя и многих тут патриётов - Махровый коммунист и вообще - все коммунисты - это прежде всего РЕАЛИСТЫ. Поэтому я горюю, что "ответственная нация", возглавляемая Медведевым - вместо того, что бы восстанавливать государственную собственность, в темпе вальса - восстанавливать управлеие по вертикали и горизонтали - бросаются миллиардами во спасение СПЕКУЛЯНТА международного и местного.

16.11.2008 05:16Итоник// Кстати, вы знаете о том, что в Москве стоял памятник фашистам? Краснов Петр Николаевич: "принимал активное участие в установлении «нового порядка» на оккупированной территории, один из соавторов «Декларация германского правительства к казакам», опубликованной за подписями генерал-фельдмаршала Кейтеля и рейхсминистра Розенберга; с начала марта 1944 г. начальник Главного управления казачьих войск, которое рекламировалось нацистами как своего рода марионеточное «временное правительство» казачьих областей в изгнании. В составе т.н. «Казачьего стана» взят в плен англичанами, передан СССР и приговорен к смертной казни". Павлов Сергей Васильевич: "Вокруг Главного Управления и персонально В.С. Павлова сформировался т.н. «Казачий стан» из вооруженных коллаборационистов, а также гражданских лиц, отступавших вместе с оккупантами на Запад. Убит белорусскими партизанами в июне 1944 г.". Вот вам и мышление патриётов

Штейфон Борис Александрович – генерал-майор в армии Врангеля, эмигрант, единомышленник и начальник штаба М.Ф. Скородумова, сменивший его на посту командира Русского Охранного Корпуса. До конца войны сражался за фюрера с партизанами и мирным населением Югославии. Умер в конце апреля 1945 г. /Шкуро Андрей Григорьевич – генерал-лейтенант Белой армии. Талантливый кавалерийский командир. Войска его во время гражданской войны представляли собой своеобразный вариант махновщины по другую сторону фронта, отличались недисциплинированностью, склонностью к пьянству и грабежам. Эмигрант. В Париже работал наездником в цирке. Вместе с Красновым предложил свои услуги нацистам, возглавлял Резерв казачьих войск – организацию, занимавшуюся вербовкой новобранцев на службу фюреру. После войны разделил судьбу Краснова.

16.11.2008 05:16Итоник: " Ни всякий беспартийный - враг народа. Но, всякий антикоммунист - всегда враг народа!". Слова не мои."Как утверждает историк из ФРГ В. Ветте, Геббельс откровенно и цинично заявлял, что его антибольшевистская пропаганда преследует цель «заставить немецкого солдата убивать без колебаний, рассеять его сомнения относительно законности этой войны и развить у него чувство собственного превосходства». Одновременно, как о том свидетельствует распоряжение Геббельса от 20 февраля 1943 г., перед органами пропаганды ставилась задача доказывать, что Германия не преследует «эгоистических целей на Востоке», что война, которую она ведет, является «священным крестовым походом XX в. против большевизма». Обрати внимание на последние строчки.

16.11.2008 06:44kibИТОНИК...Да какой он коммунист?! Люмпен...готовый продатся за любые коврижки.// Таие письма примерами подтверждаются.

ИТОНИК...Да какой он коммунист ?! Люмпен...готовый продатся за любые коврижки.

Киб, так это оказывается НТВ грабит, насилует, убивае. Ну спасибо разъяснил. Бедный русский народ, ангел на которого клевещет НТВ.

пернатый.Для тебя может быть только одно "фактологическое подтверждение" - сапогом по хитрому лицу.ИМХО,это мой выстраданые жизненый опыт.

Е.Партизан...Ну,зачем же так то ?! Прекрасно знаете,что журналисты получают зарплату ,а у тв. канала есть"формат".Сам бывалочи выискивал "жареное",а из самого зажареного редакция уже вытаскивала то,чего хотела.Тем более "ЧП"...про балет им ненадо.И ещё,что то странное с Вами присходит.Будто подменили Вас...

Тяжко сейчас придётся приживалам.Особенно Польше...На Прибалтов на с..., а вот наследницу "ржачки Посполитой" почему то жалко.Такие амбиции,такой апломб и Украина....а тут кризис у хозяев.М,да.Тяжко будет "региональному лидеру"

ГЕНАДИЙ...а смысл ? Надеетесь до мозга добратся ?! Напрасные усилия...

Читаю "откровения" чижа и в голову приходит мысль,а клин-баба сможет пробить его лобную кость?Или тоже бессильна будет?

kib==Развеселило.

чиж16.11.2008 02:08Dr. Toni// Выизвините,новы забыли о том,что не бывает экономики без политики. И так? На сколько я знаю; США сохранили в основном государствообразующие отрасли: Металлургию, транспорт, станкостроение, приборы, инструментальное производство. Ну и прочие прелести, ни в пример Путину. Поэтому, добратьнедастающие звенья в производстве, при их умении и собранности — это легче чем палец обсмеять.
--------
В настоящее время закончил размещение форумов еще в 30-50 разделов. Завтра закончу адапцию (базы и т.д.). И завтра позможно появится новая статья...или послезавтра

16.11.2008 07:11kibпернатый.Для тебя может быть только одно «фактологическое подтверждение» — сапогом по хитрому лицу.ИМХО,это мой выстраданые жизненый опыт.К.Ц. // Раз сапогом по рже; - значит в точку попал. А писали; патриёты, патриёты...:}}}}

чиж16.11.2008 09:36Toni_LA// Интересно. будет продолжение, или новая тема?

Одна из тем будет касаться совсем даже не фин. кризиса, а темой которой мы занимались здесь с проф. Болонкиным под условным названием Соул - душа.

Другая тема будет новая, потому что предыдущая была о жизни после кризиса - тема стратегического характера, а эта будет тема тактического характера, а что ждать прямо в ближайшее время и самое главное что делать.

В подтверждение правильности оценки мной ситуации - сегодняшнее письмо по поводу недвижимости в США.

В ближайшее время начнутся разнонаправленные потоки в т.ч. в РФ. Люди не знают что делать, поскольку не в состоянии оценить тенденции. Надо им в этом помочь.

16.11.2008 09:36Toni_LA// Интересно. будет продолжение, или новая тема?

Тема - душа на самом - то деле может перевернуть все, вызывав в то же время такой же бум как в 90-е был IT - бум.

Чиж
"США сохранили в основном государствообразующие отрасли: Металлургию, транспорт, станкостроение, приборы, инструментальное производство. Ну и прочие прелести, ни в пример Путину. Поэтому, добратьнедастающие звенья в производстве, при их умении и собранности — это легче чем палец обсмеять"

Вы же умный человек и читали мою статью - в стратегии куда и что идет я практически не ошибаюсь никогда - подумайте логически только про один вопрос - чего стоит вся промышленность, если производство в Китае. Обратите внимание на 20 - ку ключевой вопрос - о таможенных барьерах и политике протекционизма - финан. банков и поддержка предприятий, но своих против китайских. А это очень трудно сделать - практически только в конце острой фазы, а дальше все!

пернатый.Человеколюбие оставим для более благополучных дней...Нас то жалеть уж точно никто не будет.Так что "получай в лицо и брысь под лавку". Кризис у нас и в Мире,практически - война.

Ребята пока отключаюсь - нужно форумы адаптировать под темы, а их много - около 30 - 50 (считать лень)...

Ушел на сон, еще минут 15 постучу, а завтра доделав приступлю к след. делам

16.11.2008 10:24kibпернатый.Человеколюбие оставим для более благополучных дней...Нас то жалеть уж точно никто не будет.Так что «получай в лицо и брысь под лавку». Кризис у нас и в Мире,практически — война.// Так это у вас кризис, а не у меня. Да и воевать я ни с кем не собиралси. Опять вы навострились на войну, с 2% ВВП и массой проблем, включая и демографию. Так, что воюй на здоровье. Вы какие-то неугомонные. То вам джинсы подавай. Джинсы вам дали. Правда СССР исчез! Так это для вас пустяк, кажется даже и в радость. Так, что воюй, если на большее ума нет.

16.11.2008 10:17Toni_LA// Я как раз и хотел разобрать с вами именно производство. Знаю,что у них кризис. Два авто гиганта (Детройт) опять в дыре. В общем эта тема долгая

16.11.2008 11:04чиж16.11.2008 10:10Toni_LA: «Надо им в этом помочь». К.Ц. / Чиж: это вы правильно мыслите; надо людям помочь. Вот захотят ли они воспользоваться помощью? Тоже философский вопрос// Киб воевать собралси. Наверно и сабельку надраивает с Томом и Геной: Мировой кризис - памаш! Детский сад.

16.11.2008 10:10Toni_LA: "Надо им в этом помочь". К.Ц. / Чиж: это вы правильно мыслите; надо людям помочь. Вот захотят ли они воспользоваться помощью? Тоже философский вопрос

От же вражина пернатая,джинсы ему не нравятся.Иперию своей бездарностью и бездеятельностью развалили, а виноваты "джинсы". В принципе этим "вам джинсы подавай" всё сказанно...как и "олбрайты",так и "якобы коммунисты" опять хотят загнать Россию в "птичью клетку".Это чтоб мы несли "золотые яички", а они снаруже ,с кормушкой...дальше "птицефермы" у них мозги не варят. Неее,война без пощады !.... вообщето для "пернатых шурупорезов" есть альтернатива -Таймыр.Пущай там строят то,что и как они видят.

20 миллионов в КПСС состояло.Что то не слышно было,что бы хоть один "секретарь" внятно и АВТОРИТЕТНО призвал к отпору,когда СССР разваливали.А теперь "птицеферма" вспомнила,что "СССР была". МАРАЗМ,однако...

"Северный поток" в разгар кризиса в полном виде строить не будут, его нужно довести до Калининграда, а оттуда сделать распределение на Литву и Польшу.

16.11.2008 11:07kib// Я-то: не участвовал, ногой двери в Смольный не открывал, как Собчак, с Геной. Так, что; какие ко мне могут быть (точильщику шурупов) претензии? Опять поклёп?

16.11.2008 11:11kib// Я в этих миллионах не числился. 2-е. Киб неудачно пошутил с обращениями: "Соотечественники! Граждане Советского Союза! В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик"./ Нина Андреева, РКРП.. так, что: кто хотел знать и хотел сохранности СССР,тот слышал,видел,на баррикадах стоял,в демонстрациях участвовал... не сидели сидьмя.

16.11.2008 11:22чиж-16.11.2008 11:07-kib// "Я-то: не участвовал, ногой двери в Смольный не открывал, как Собчак, с Геной."====Чиж,с добрым утром,и с воскресным днём!".Чиж,меня,почему-то,принципиально интересует,какой именно ногой,правой или левой,открывал Геннадий двери в Смольный,когда точно это произошло,зачем,и последствия этого действа?Что случилось с дверью,ногой Геннадия,и какая ситуация с ними?На теперешний момент,дверь открыта или закрыли?Есть ли свидетели,составлен ли акт?Ваши подробные показания лягут в основу подробнейшего расследования и разбирательства компетентейшими,та сазать оргАнами.

Чижу
""А, им джинсы давай""
А вы в "светлое коммунистическое будущее" с голым задом собрались?:)) Не задумывались, с чего это советский народ за американские штаны (которые там для крестьян шили) готов был душу продать? Ответ ведь на поверхности - совковая экономика даже такую малость, как пошив хлопковой и шерстяной одежды не могла осилить - закупала у Индии, Болгарии и Пакистана.

16.11.2008 11:39чиж: Вот так КИБ. Кто хотел мира, покоя и расцвета - те слышали и на озере не волновались, за Ельцина. Похоже вы и сейчас, заполучив по полной прграмме разруху - так ничего и не поняли. Ось воевать собраси! Ни многовато ли воин настропалили? Иль, ещё не навоевались?

Чижу, а знаете, почему Совок закупал хлопок в Пакистане? А потому, что за него платили валютой, а не "трудоднями". Поэтому из Узбекистана и Таджикистана до фабрик доезжали в лучшем случае сгоревшие вагоны. "Трудодни" засчитаны - дальше хоть огнем гори!:(( А импорт поди пожги - сразу под расстрел пойдешь.

16.11.2008 11:45Давид// Я понимаю твою озабоченность.

16.11.2008 11:53Итоник// Потому закупали, что длинный ворс был., а не по глупым причинам,тут выставленными тобой.

16.11.2008 11:48Итоник// И одеты были, и без обуви, босыми не ходили, да и не голодовали.

ИТОНИК...осилить то могла.Играючи,но Чижеобразные с пташниковским образованием и вкусами смердяковых барикадой вставали."Сегодня слушаеш ты джаз...".Скольких приличных людей своем чижиёвством оттолкнули.Загадили хорошую идею.

16.11.2008 12:11kib// Киб, наверно с Томом и Геной - оттолкнутыми себя считают?}}}} "Идея хорошая".... эта идея вздула цены, обрушила в момент финансовую структуру, породила меж.национальную драчку, уничтожила СССР, обокрала граждан и обвалила проиводство. Чем же она хороша?

"птицеферма"...Мой отец,сын "пламеного бойца революции" и далеко не тунеядца кожаные ботинки в ФЗО первый раз надел.И вкус ЛЕБЕДЫ по сию пору помнит...Кстати,кроме обутых ног и куска хлеба ЧЕЛОВЕКУ ещё кое чего требуется. И это "кое что" приходилось творить ВОПРЕКИ чижиёвствующим.

16.11.2008 12:17kib// ТАк это плохо, но после разрухи... многие ходили босяком. Вот объясни, какими катаклизмами можно объяснить наведённую вами разруху?

О мнимой "мерзопакосности" русского народа. Прочитала я тут статью о рецензии Петра Авена на одну книгу. Ну, книга лищь повод высказаться о русском народе. Получился манифест наших олигархоффф-весьма агрессивный. И как с мыслями Европартизана совпадает- с части глупости, подлости и лени народа. Вот ссылка на статью.
http://www.contr-tv.ru/common/2934/
Вот сама рецензия Петра Авена.
http://www.molgvardia.ru/groupchanges/2008/10/16/2252
Мне там очень один пассаж понрвился,что Новодворская "клаву стерла", нас на путь истинный наставляя.:-(((
А вот статья об Авене с Компромат.ру
http://compromat.ru/main/aven/a.htm
Тот случай, когда факты на компромате изложены верно.Ну,после прочтения всего этого материала становится ясно кто в чем "постарался".И переменам будут препятсовать всеми сила. А грех нашего народа в том,что гражданская позиция у него начала появляться,а вот воли гражданской пока нет.А авены очень этой воли боятся.И еще:как же позиция некоторых тут с авевеновской совпадает

16.11.2008 12:24чиж16.11.2008 12:17kib// Что ж «ты» без токаря такого чудесного творил? Киб явно тайнами начал говорить.:-}}}}

Чижик,вы ...! "Загадили хорошую идею" -по тексту и по смыслу текста речь идёт о идее коммунизма ! Впрочем,вам то какое дело до коммунизма. Вам "трудовой изолированый лагерь" подавай,а себя в начальнички...

16.11.2008 12:17kib// Что ж "ты" без токаря такого чудесного творил?

Хе,неродной...За деревьями леса не видать ? Разруха началась ещё раньше перестройки,производство нужно знать не только с точки зрения "шурупореза"...По этому и задумали "перестраиватся",что бы справится с разрухой...Да видать у партбоссов она в головах была.

16.11.2008 12:25kibЧижик,вы...! «Загадили хорошую идею» -по тексту и по смыслу текста речь идёт о идее коммунизма! Впрочем,вам то какое дело до коммунизма. Вам «трудовой изолированый лагерь» подавай,а себя в начальнички...// Если бы кибу, с томом и геной с Сарой было дело до коммунизма - они бы не хамили чижу, да и не пришлось бы им воевать, а созидали бы новые производства и интересные отношения между людьми. А так получается у вас один срам и более ничего. Человека в товар превратить... это ж надо додуматься!

Чижу
""эта идея вздула цены, обрушила в момент финансовую структуру""
"Финансовую структуру" обрушила не идея, а порочность самой этой структуры. И порочность эта появилась не потому, что она буржуйская, а потому, что ею руководили коммунисты. Это не опечатка - именно тогда, когда свинопасы организуют трастовую компанию, тогда и получается, что все, кто им доверились, попадают в положение свиней. То бишь, коммунистов. ..............

16.11.2008 12:30Итоник// Честно говоря, я уже подустал от твоей глупости и неучёности.

Чижу
"" я уже подустал от твоей глупости и неучёности""
Че, правда?! Не, я иногда конечно дурака включаю, но только в ответ на совершенно дремучий идиотизм, навеянный вам газетой "В гудок".:))

16.11.2008 12:30Итоник// ВЫ всё перепутали. Пока управляли коммунисты, свинопасы, токаря и шахтёры - страна и люди богатели. Как только к власти пришли Филиппы Филиппыча, с парт билетами - страна покатилась под уклон. А, как только демократ оседлал власть - страны не стало.

16.11.2008 12:30Итоник// ВЫ всё перепутали. Пока управляли коммунисты, свинопасы, токаря и шахтёры - страна и люди богатели. Как только к власти пришли Филиппы Филиппыча, с парт билетами - страна покатилась под уклон. А, как только демократ оседлал власть - страны не стало.

16.11.2008 12:46ИтоникЧижу
"" я уже подустал от твоей глупости и неучёности""
Че, правда?! Не, я иногда конечно дурака включаю, но только в ответ на совершенно дремучий идиотизм, навеянный вам газетой «В гудок».:))// Такой газеты не знаю. Знаю"Народную правду". Поэтому у нас и понятия разные, что вы "Гудок" читаете, а я "Народную правду".

Чижу
Это не я, а вы все перепутали! Свинопас должен пасти свиней, токарь - точить болты и втулки, коммунист - рвать глотку на митингах. И вот тогда, когда, согласно Филиппу Филипповичу, каждый займется своими прямыми обязанностями, разрухи не станет.
А управлять должен не свинопас, не токарь и не кухарка, а тот, кто обучен управлению. Т.е. менеджер, или, по совковой классификации, управляющий.

16.11.2008 12:54 Итоник: "А управлять должен не свинопас, не токарь и не кухарка, а тот, кто обучен управлению. Т.е. менеджер, или, по совковой классификации, управляющий".
~~~ Чем отличается руководитель от менеджера? Руководитель делает правильные вещи, проявляя эффективность, а менеджер делает вещи правильно, проявляя компетентность.
(Рюттингер Р. Культура предпринимательства).

11.2008 12:27Сара
http://compromat.ru/main/aven/a.htm
Тот случай, когда факты на компромате изложены верно.Ну,после прочтения всего этого материала становится ясно кто в чем «постарался».И переменам будут препятсовать всеми сила. А грех нашего народа в том,что гражданская позиция у него начала появляться,а вот воли гражданской пока нет.А авены очень этой воли боятся.И еще:как же позиция некоторых тут с авевеновской совпадает////
Этот пархатый (не путать с евреем) неоднократно был уличен в самой грязной русофобии. А ему все с гуся вода....недавно поприсутствовал на встрече с ВВП...и ничего! Почему, если еврейскую тему кто то затронит, то каких только эпитетов не услышишь, а пархатым -Авену,Коху и прочей нечисти позволительно???

16.11.2008 12:54ИтоникЧижу
Это не я, а вы все перепутали! Свинопас должен пасти свиней, токарь — точить болты и втулки, коммунист — рвать глотку на митингах. И вот тогда, когда, согласно Филиппу Филипповичу, каждый займется своими прямыми обязанностями, разрухи не станет.
А управлять должен не свинопас, не токарь и не кухарка, а тот, кто обучен управлению. Т.е. менеджер, или, по совковой классификации, управляющий.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А факты говорят об обратном. Кто же созадал теперешний мировой кризис? Ведь не свинопасы и не кухарки, а ваши ученые менеджеры и неуемная их жадность и стремление к наживе и барышу за счет и на шкуре тех же токарей и свинопасов.

16.11.2008 12:54Итоник. Но, если дальше расуждать. Если можно наживаться на токарях и свинопасах, то почему самим свинопасам и токарям нельзя найти своего менеджера, защищающего их интересы?

16.11.2008 13:48югослав. Прочитал "манифест" Авена. Авен, конечно, типичный вор. Получается, что вор поучает как жить остальным ворам, а также тем, кого они обобрали. Смысл - обобранные сидите смирно и не пикайте и работайте. А нет - возьму пистолет в руки. Циничен до предела. Как земля держит таких паскудников. Трудно понять.

16.11.2008 12:54Итоник/\ Вы. уважаемый читаете других пишущих. Ну, например, Киба: "16.11.2008 10:24
kib
пернатый.Человеколюбие оставим для более благополучных дней...Нас то жалеть уж точно никто не будет.Так что «получай в лицо и брысь под лавку». Кризис у нас и в Мире,практически — война". Пернатого, давно уже нет во власти. Остались с буклями и толстыми непереводимыми на человеческий язык - диссертации. Эти "знатоки", исписавших тонны бумаги на диссертацию - УНИЧТОЖИЛИ СССР, ПРОИЗВОДСТВО, ОБАНКРОТИЛИ СТРАНУ И НАРОД. Вот вам "свинарка и пастух"! И сегодня, эти букли, наделавшие космические долши, вместо того, что бы быстренько восстановить порушенное имиже - тут чиже; токарю - песни поёт про их (ваше) умение управлять страной. Как с головой у вас: ФАНТАЗЭ?

16.11.2008 14:31Юрий116.11.2008 13:48югослав. Прочитал «манифест» Авена. Авен, конечно, типичный вор. Получается, что вор поучает как жить остальным ворам, а также тем, кого они обобрали. Смысл — обобранные сидите смирно и не пикайте и работайте. А нет — возьму пистолет в руки. Циничен до предела. Как земля держит таких паскудников. Трудно понять.
// Чего тут понимать; эта дрянь настолько нахальна и ценична, что и только диву даёшься. Надо отдать им должное - уж больно они как-то находят друг-друга и сворачиваются в змеинный клубок. Одним словом - буржуй недострелянный.

16.11.2008 14:31Юрий116.11.2008 13:48югослав. Прочитал «манифест» Авена. Авен, конечно, типичный вор. Получается, что вор поучает как жить остальным ворам, а также тем, кого они обобрали. Смысл — обобранные сидите смирно и не пикайте и работайте. А нет — возьму пистолет в руки. Циничен до предела. Как земля держит таких паскудников. Трудно понять.// Я тоже прочитал. Надо отдать должное Саре: Спасибо.

16.11.2008 15:05чиж ....... Чего тут понимать; эта дрянь настолько нахальна и ценична, что и только диву даёшься. Надо отдать им должное — уж больно они как-то находят друг-друга и сворачиваются в змеинный клубок...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Добрый вечер,Чиж! Мне кажется, что вор и то гораздо совестливее авенов. Вор украл велосипед и сидит не высовывается. И уж точно, не пишет "манифесты" потерпевшему велосипедисту. А этот - украл миллиарды у миллионов и учит их как вести себя.

16.11.2008 14:31Юрий1// Здравствуй Юрий. Извини, что не поздравил с новым днём. так получилось нечаянно. Вы прочитали и изумились. А, я два года тут стучу об этом их нахальстве и наглости. Я давно писал, что эти Итоники, Кибы, Томы и Гены - поставили не на того конька. Им бы к моему берегу грести, а они удирать от судьбы решили, не понимая, что с нами ПРАВДА, с нами - честная, работящая; сохранившая честь и разум в этой перестроечной круговерти - (заверченной этим высокообразованными нелюдями) - патриотичная от пят до макушки, скромнейшая из скромнейших, честнейшая из честнейших - интеллигенция: ранее отдававшая свои знания на пользу Отечества и сейчас добротно эй служит. Посмотри, до чего эти Кибы, Томы и Гены довели себя, что потеряли дар понимать простые истины. Надо бы их пожалеть, да поймут ли?

16.11.2008 15:24Юрий1// Чем больше крадёт - тем более нахален.

16.11.2008 12:29kibХе,неродной...За деревьями леса не видать? Разруха началась ещё раньше перестройки,производство нужно знать не только с точки зрения «шурупореза»...По этому и задумали «перестраиватся»,что бы справится с разрухой...Да видать у партбоссов она в головах была.//Чиж: Я об этом давно писал, а ты только повторил. Но вы ведь не читаете: в игнор чижа справадить хотите?

«16.11.2008 10:24
kib
пернатый.Человеколюбие оставим для более благополучных дней...Нас то жалеть уж точно никто не будет.Так что «получай в лицо и брысь под лавку». Кризис у нас и в Мире,практически — война».//Чиж: Прям второй авен! Видать болещнь такая заразная, что и метода одна% один за пистолет, другой тут сабелькой помахивает. Чудеса.

16.11.2008 15:24Юрий1//Он не уникален. Вот прочти: "Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск - произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит".К.Ц. /ЖУРНАЛ «Время Евразии»
No 466, 12 марта 2006 г.Николай Асмолов
ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ/

16.11.2008 15:28чиж\\\\Я лично считаю, что Итоник, киб, том, Гена - образованные люди. С ними можно полемизировать по многим вопросам. Так как мы все разные, то в каких-то вопросах сходимся,а в других - расходимся. У каждого своя система и шкала ценностей. Кроме того,насколько я понял, Геннадий является также рабочим высокой квалификации (думаю,что инструментальщик)и закончил вечерний институт. У меня отец был токарем высочайшей квалификации, начинал пареньком до войны на сталинградском тракторном. Поэтому очень ценю таких людей. Плохо, что они часто в полемике переходят на личности и различные инсинуации, бравируя своими знаниями. Они рьяно защищают капитал.систему хозяйствования потому, что сейчас получили больше, чем при сов.власти. Это естественно. Но это временно. Кризис теперешний многих отрезвит. В том числе и твоих оппонентов. Мой отец рассказывал, что когда сидел в немецком концлагере, то основным вопросом в спорах был: что дала мне советская власть и почему я оказался здесь?

Продолжу.
И вот этот же вопрос задают и эти форумные участники спустя почти 60 лет. Один раз история ответила на этот вопрос Победой 1945 года. Думаю, что дальнейшее развитие цивилизации пойдет по социалистическому пути. Поскольку капитализм с его порочным рынком - тупиковый путь. Мировые глобальные кризисы не раз подтверждали это. Я уже писал вчера,что капитализм за 300 лет (!!!) развития смог обеспечить более или менее благополучие только в 7 странах мира из сотен стран. И то только за счет ограбления остальных. Стало быть эта система крайне неэффективна и она не может быть принята человечеством за эталон.

16.11.2008 16:01Юрий1// Так-то оно так; все мы разные. Был бы спор, а, товедь -БРЫСЬ, прям по авену. Они думают, что с ними капитализм шутки шуткует. Поматросит и бросит, как только в них надобность отпадёт.

16.11.2008 16:11Юрий1// Ну и вспоминай, чем тебе ответил оппонент. Как-то неверится в их добродетель. Но Саре спасибо! Удивила!

16.11.2008 16:11Юрий1// Чиж.Тони сделал сайт. Вчера был,но постеснялся отметиться. утром с ним пообщались. планы у него грандиозные молодец. написал он статью, а завта, или послезавтра новую тему откроет. немного критикнул, вроде понял; не плевался. В общем-то правильно изложил суть кризиса,а вот с перспективой немного плутанул; упустил из вида, что может быть и силовой вариант.Он почему-то неверит в то, что США может быстро восстановить производство.

16.11.2008 16:16чиж16.11.2008 16:11Юрий1// Ну и вспоминай, чем тебе ответил оппонент. Как-то неверится в их добродетель. Но Саре спасибо! Удивила!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Насколько я понял, Сара живет где-то у прибалтов. Видимо, совсем поприжали нацики-прибалты и вот она немного стала "левой". Полевела, короче. Еще немного прижмут, то и в партию нацболов Лимонова побежит.

16.11.2008 16:11Юрий1// Ну какой тут может быть эталон, да ещё в России: в которой Земля-то по сути холодная и голодная. А, вот живём же! От социализма не отвертеться. Это факт.

16.11.2008 16:29Юрий1// Насколько я понял, если не путаю, она живёт в Москве, или недалеко от неё. Кажется у неё в роду... да это не важно. Главное - удивила! Я сперва подумал, что дал материал "другая" Сара. А навёл мышку и чуть со стула неупал. Думаю, что её монархизм - это несерьёзно.

16.11.2008 16:29Юрий1// Не Юра. Она серьёзная дама: вряд ли её заинтересуют детские шалости Лимонова. Да и что Лимонов? Он за частную собственность, с оговорками и подшляпными изысками. Нет, ни побежит она никуда. Будет партизанить. Я так, тайно подозреваю: типа меня, что-то.

16.11.2008 16:29Юрий1// МНе на уколы, на капушку надо чесать. приду через час - два. пока?

«другая» Сара. А навёл мышку и чуть со стула неупал. Думаю, что её монархизм — это несерьёзно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А дамы ведь любят монархистов. Монархист - это ведь какая-то тайна! А тайна всегда возбуждает дам. На этих же чувствах дам играл Остап Бендер, организовывая "союз меча и орала". А дамы при этом падали в обморок. Разве об этом ты не знал?

Насколько я понял, Сара живет где-то у прибалтов. Видимо, совсем поприжали нацики-прибалты и вот она немного стала «левой». Полевела, короче. Еще немного прижмут, то и в партию нацболов Лимонова побежит.

=============
Сара живет в Москве. В роду у нее акроме русских и одного татарина никого не было.:-) Монархизм ее- вполне осознан, так, как большие сомнения в победе социализма в ближайшеи обозримом будущем. Общество будет развиваться по иным, куда более гнусным сценариям.Так что "гендерные иллюзии"про дам и монархистов выбросте на помойку.:-)Выглядите, как два сплетника. И Лимонов мне мало интересен-только ознакомительно. Скорее интересно понять, как смогли так легко сломать советскую власть.:-) Ну, а разбираться в вопросе я привыкла с разных позиций, собирая любую инфу и перепроверяя.Не полевею, а Латвия? Заинтересовалась страной и вникла.

Интересное наблюдение. О распрекрасных людях. Взять современные мемуары, современных исторических обозревателей, все они сходятся на одном. Какие распрекрасные люди были капиталисты и помещики в дореволюционной России. Там школу построили, по пятницам всегда подавали, ну и тому подобное. А уж государь император, вообще, душа человек. Только совершенно неожиданно, народ поднялся и все порушил и распрекрасных людей прогнал. НынешниеАвен, Дерипаска, Рома, Ходорковский тоже распрекрасные люди. Все для России. Даже яйца фаберже покупают, учат, как дальше жить. Потом в мемуарах будут писать, что народ их не понял.

16.11.2008 17:15Cара-1. Монархизм ее- вполне осознан, так, как большие сомнения в победе социализма в ближайшеи обозримом будущем...\\\\\\\\\\\\\\\
Я запутался в Сарах. Но в принципе все равно. Обращаюсь к вот этой Саре-1. Мне интересно и любопытно услышать обоснование вашей монархической позиции.

16.11.2008 17:17обзор. Известно всем. Чем больше грехов набрал, тем больше пожерствований на часовню.

Юрий1, уж извините, но с позицией- в след. раз. Я сейчас на работе. Ну, а что касается "сар" в которых вы запутались, отдаю должное вашим с Чижом аналитическим способностям.:-) Кроме вас все уже разобрались.:-)

16.11.2008 14:31-Юрий116.11.2008 13:48югослав. "Прочитал «манифест» Авена. Авен, конечно, типичный вор. Получается, что вор поучает как жить остальным ворам, а также тем, кого они обобрали. Смысл — обобранные сидите смирно и не пикайте и работайте. А нет — возьму пистолет в руки. Циничен до предела. Как земля держит таких паскудников. Трудно понять."===Вы всерьёз считаете,что земля виновата,а не нечто другое\ие,одушествлённое/ые?Так можно и на Зодиак посетовать.

16.11.2008 17:51Cара-1. Вы вспыхиваете как спичка. Уже обиделись на меня. Извиняюсь, если вас чем-то обидел. Но все-таки мне интересно обоснование вашей монархической позиции,тем более, учитывая что вы дама. Если у вас будет свободное время интересно бы услышать ваши соображения.

В16.11.2008 18:03Давид Вы всерьёз считаете,что земля виновата,а не нечто другое\ие,одушествлённое/ые?Так можно и на Зодиак посетовать.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Конечно, одушевленные, но не марсиане. А в посте выразился в религиозном ключе.

16.11.2008 18:16-Юрий1===Я,в своём вопросе,имел в виду совершенно другое,отличающееся от вашего ответа...Не земля их держит,а люди...которых очень много,и рядом они,в той же стране.

Свидетель==Чего то опять занесло полового гиганта не в ту степь.

Свидетель==Про духи Красная Москва сейчас помнит не каждая старушка.

Свидетель, ну, стыдно быть таким плохо образованным и плохо информированным.:-) Духи "Красная Москва" были выпущены еще до революции к 300-летия дома Романовых. Для империатрицы. Название их запамятовала, но в инете можно найти. И только потом их переименовали в "Красную Москву".Так что духи оченно даже монархические.:-))) Ну, а что касается флирта, то не ваше это дело.:-) Смажьте замочную скважену пожирнее салидолом и завидуйте.:-)

16.11.2008 18:41Геннадий-Свидетель==Про духи Красная Москва сейчас помнит не каждая старушка.\\\\\\=====А "половой гигант" до сих пор душится ими.

Геннадий:Свидетель==Про духи Красная Москва сейчас помнит не каждая старушка
====================
А их еще выпускают.:-) И самое интересное, что аромат уже сто лет тот же.:-)А они оченно ничего. Может по тому, что многие мамы ими пахли- память детства?:-) Ну, уж 5-той Шанели лучше. Кстати, Герлен в новом аромате слизал с "Красной Москвы" большой кусок аромата. Герлен "Красная Москва" нравится, а Свидетелю нет.:-) Деревенщина- тот свидетель.:-)))

Cара-1==Вот действительно не знал,я себе воду в Рив Гош беру.

Что то форум совсем заснул,хоть на извечную тему переходи.У меня кстати и новинка есть,выдержки биографа семьи Ротшильдов Марка Эли Раважа.

Стоит ли напоминать, что только слабые рассудком все видят в двух тонах, либо белым, либо черным. Им просто неизвестно, что существцют оттенки, И если я собачился с евреями, то по их мнению я никак не имею права быть недовольным нынешней властью в России. Они меня считали своим и красили в один, им милый свет. Но как только я посмел высказать свое отношение к власти, как только посмел критиковать, так меня тут же перекрасили в другой цвет и назвали врагом. По их мнению челокек который любит Россию, не имеет право не любить Путина. Да я не в обиде на убогих и сирых. Просто мне стало понятно что за сброд зарправляет на форуме. А поняв это, я понял как унизительно находиться с этим сбродом в одной компании. Так что я просто ухожу с форума, оставляя непогрешимым простор для их больных фантазий.

Геннадий, духи сочинил Генрих Брокар. Он же стал делать мыло "детское". А духи назывались "Любимый букет империатрицы". А Брокар получил звание Поставщика Двора лт Марии Федоровны. Возродил их под названием "Красная Москва" Август Мишель. Кстати, жены партейных бонз очень старательно и очень быстро завели привычку подражать былой аристократии. Ну, тут духи и сгодились.:-)

Еврейский партизан==Путин не красна девица,чтобы любить его.А вот то,что 2000-2008 гг.были самыми благодатными для населения России,это наоспоримый факт.Его метания можно объяснить по разному:1)не хочет и не желает трогать сильных мира сего,я имею ввиду "наших" нуворишей,и 2)просто не было силы справиться с этим болотом.Вполне возможа бала и угроза физического устранения,которая существует и сейчас.Может Запад ругает его вполе искренне,что для нас хорошо,значит поступает в правильном напрвлении,а может и лицемерит.Но мы этого не знаем,и наши предположения только останутся предположениями.Одно могу сказать со стопроцентной уверенностью,если на следущих выборах верх возьмет Зюганов,значит Россию на самом деле слили,забрав все деньги,разворочив все ресурсы,оставя страну голой и нищей.И папа Зю будет выполнять роль нынешнего Обамы,а еще доходней,Киндерсюрпиза.

Геннадий, от всех этих антивластных криков такой каспаровщиной наносит, что читать мерзко: только в том лагере зовут на баррикады народ, презерая его.Если честно, то дать в лоб хочется за формулировочки отличительные. Особенно Касьянову, Немцову и еще нескольким. Они ж уже были во власти, что ж тогда не орали "караул", да не меняли положение вещей. Очередная попытка жар загрести чужими руками, да на чужой крови свой гешефт слепить. Не, хватит баррикад- спокойнее надо, осмотрительнее.

Cара-1==Вот именно,если одну грязь копать,то быстро уподобишься чижу.И кто больше всех льет мутную воду на государство?Больная ненавистница Новодворская,грязный Гарри,имеющий американское и азербайджанское гражданства,процентщик Касьянов,который и поважками больше на бабу похож,чем на государственного мужа.Давайте все в голос заревем,какие мы сирые и несчастные,что,от этого жизнь веселей и богаче бедет?

И заорете, еще не время. А пока пойте в унисон "Боже царя храни". А партизан молодец, что послал вас, понял что вы из себя представляете. И не оправдывайтесь. Сермяжные вы рабы и вам никогда не понять, что граждане не только восхваляют хозяина, а граждане еще и заставляют его служить им.

Свидетель==Ты то,колбасник,всю жизнь прожил лишь ради синекуры да денег,и не тебе учить,в данное время дармоеду Америки,как нам жить.Сопи в лопатку,жди кризиса,жди,когда отберут вэлфер,да тихо доживай свой никчемный век в твоей благодатной новой родине..

партизан.Ты партизан. К тому же поэт.И бегство твоё с линии огня как предательство.Подумай...

Guardian: Россия имеет наименьший госдолг среди стран G20
Россия имеет наименьший государственный долг среди стран-участниц антикризисного финансового саммита G20 в Вашингтоне, сообщает газета The Guardian. На данный момент он составляет всего $76 млрд.
Наибольший госдолг имеют США, у которых он достигает $8,4 трлн. Затем следует Япония - $7,45 трлн. На третьем месте - Италия с $2,19 трлн, на четвертом - Германия с $2,07 трлн, на пятом - Франция с $1,63 трлн и на шестом - Великобритания с $1,2 трлн.
Государственный долг Индии составляет $637 млрд, Бразилии - $590, а Китая - $580 млрд. Среди стран G20 госдолг в размере менее $100 млрд долларов, помимо России, имеют ЮАР - $88 млрд иСаудовская Аравия - $91 млрд. «Газета.Ru»

тут вот некоторое ПОЯСНЕНИЕ к "медианной" КИТАЙСКОЙ ПОЗИЦИИ ...)))

В китайской бизнес-газете размышляют о том какие условия Китай должен выдвинуть США:

http://www.chinastakes.com/story.aspx?id=813
Чтобы облегчить кризис, США должны погасить свои долги, а для этого они должны жить более скромной жизнью ("жить по средствам"), вместо того чтобы просить у других деньги взаймы для поддержки их чрезмерного потребления. Прежде всего, правительство должно сократить расходы и дефицит. Соответственно, США должны сократить военные расходы, остановить глобальную экспансию и грабеж нефтяных ресурсов из других стран.

Какие условия и принципы Китай должен выдвинуть? Этот принцип должен быть таким же, как и основной принцип используемый США и МВФ при "спасении" других стран в кризисной ситуации: сократить налоговое бремя - как правительство так и народ (США) должны сохранять деньги.

Стяпан==Ты Степаша не киньди,зарегистрируйся вначале,а то можешь,да и наверняка,от имени Свидетеля выступать.А когда будешь синим ником,тогда и покалякать можно,правдорубец ты не наш.

Хазарин, зря волновались:-))) Вот и Стяпан нарисовался- настоящий партизан.:-)))

партизан.Ты партизан. К тому же поэт.И бегство твоё с линии огня как предательство.Подумай...
=========================
Хазарин, какая линия огня у партизан? Тайными тропами , под чужими никами, с шашкой тротила в мешке- одрывная, партизанская работа.:-)))

с Вами Сара бороться положительно невозможно.Даже партизан, закаленный многолетними схватками с исламскими фундаменталистами, американскими империалистами и большевистскими реваншистами спасовал перед Вами и ретировался с поля боя восвояси

Стяпан и Свидетель- один персонаж. :-)))

16.11.2008 21:21
хазарин

с Вами Сара бороться положительно невозможно.Даже партизан, закаленный многолетними схватками с исламскими фундаменталистами, американскими империалистами и большевистскими реваншистами спасовал перед Вами и ретировался с поля боя восвояси
--------------------
Да уж,есть женщины в русских селеньх.....

Хазарин, ну, зачем так уж?:-)))Просто мы все видим факты, часто они нас не радуют, возникает много вопросов- но, ответы чижа и партизана мне не подходят. Упрощенные ответы. И сплошные вопли о том, чего никто тут и не писал. Со времен лена-казачки тут дурних более не нема. Только не надо тащить меня на баррикады- хватит, набегались.:-)

Если форум был не международный , а только российский то можно и нужно было критиковать Путина , Медведева , Зюганова , а так же Жириновского . Писать на весь МИР , что у нас руководители хуже не куда и ругать их , спрашивается в задачке , а за чем вы таких их выбирали , выбирают лучших . Получается что офицерская вдова опять себя высекла . На форуме берите пример с коммунистов , они своего Зюганова здесь не ругают , дисциплина у них . Раньше чтобы вступить в партию КПСС по мимо заявления о приеме в партию , нужно было иметь два поручительства от членов партии (письменных) . Принимали на открытом собрании кандидатом в члена партии, с испытательным сроком . Не надо брать пример с Касьянова , Каспарова и т. д. , которые специально едут в США , для критики Путина и Медведева .

Почитайте прогноз Авантюриста о кризисе:
Да все просто. Финансовые системы и экономика европейских стран, Канады, Австралии, Японии, находятся примерно в таком же или даже более безнадежном и запутанном положении, что и американская. Сейчас основная масса мобильных мировых финансовых капиталов переводится в США. Т.е. неамериканские фининституты будут перегружены активами, которые ничего не стоят, против вполне реальных обязательств, но, в отличие от американских, вообще практически не будут иметь живых денег.

Что произойдет, когда США запустят гиперинфляцию? Ну, очевидно, что даже ослик Иа-Иа немедленно поймет, что все американские активы на неамеркианских балансах - это бумага с нулевой стоимостью. А значит, что все неамериканские фининституты находятся в положении технических банкротов. Немедленно начнется глобальный сброс всех акций и облигаций, произойдет эпический по масштабу обвал фондовых рынков, полностью остановится система межбанковского кредитования, фактически

прекратится функционирование глобальных товарных бирж, наступит паралич системы международных расчетов, начнется всемирная паника вкладчиков банков, инвестиционных и страховых фондов, взрывным образом сократится и фрагментируется международная торговля.

Многократное обесценивание активов, массовое изъятие средств вкладчиками и полная остановка взаимного кредитования приведет к каскадному банкротству подавляющего большинства финансовых институтов, с национализацией наиболее важных. Остановить это банкротство будет нечем - все мобильные фиансновые капиталы были выведены в США и сгорели в американской гиперинфляции. Соответственно, неизбежно дальнейшее резкое падение потребительского и полное исчезновение инвестиционного спроса. Это, в сочетании с проблемами финансового рынка, в т.ч. остановкой денежного и товарного кредитования, заморозкой счетов и сбоями в расчетах, сбросит в хаос нефинансовый сектор, особенно сектор услуг. Все вместе это приведет почти к полной остановке большинства

национальных экономик.

У правительств пострадавших стран не останется другого выхода, кроме как пытаться восстановить функционирование экономики хоть в каком-то виде посредством запуска гиперинфляции. Это очевидно - для того, чтобы экономика хоть как-то работала, нужны хоть какие-то деньги, а денег в виде финансовых капиталов и денежных сбережений нет - значит их можно только напечатать и раздать. Те остро пострадавшие страны, которые не пойдут по гиперинфляционному сценарию, неизбежно ждет экономический паралич и жесткая дефляция, которые сделают их финансовые системы и валюты абсолютно нефункциональными, что приведет к мгновенной кратной девальвации в неизвестное количество раз - кому такие валюты нужны. В качестве примера такой страны я приводил Японию, где запустить гиперинфляцию будет очень трудно. В результате, йена должна, без инфляции, упасть к проинфлировавшему в 5 раз доллару раза в 3. Т.е. реальный уровень жизни японцев упадет примерно до сегодняшнего уровня

Северной Кореи. А чем тут выделяется Канада? Да ничем. Точнее выделяется в худшую сторону. В отличие от ЕС, она целиком и полностью зависит от торговли и взаимного инвестиционно-кредитного обмена с США. Гипер в США - это 100% гарантированный гипер в Канаде. Вариантов быть не может.

16.11.2008 21:40Михалыч/\\\\\\Критиковать власть надо, но не огульно. Это же отрицательная обратная связь - она только стабилизирует систему. Вот я, например, не понимаю зачем Медведеву нужно было продлевать срок на 6 лет. Но не с этого надо начинать бы, а ведь прошло чуть более полугода как его избрали. Если ты хороший президент, то тебя изберут второй раз. Народ у нас не такой привередливый. Понятно,что ему пришлось "подмазать" депутатам, также увеличив на 1 год срок их говорильни.

Продолжу. Непонятно также зачем нужно было понижать порог партий до 5%. Пройдут каспаровцы и будут свой шабаш разводить уже внутри Думы. А Запад будет кричать как их обижают. Каспарова не перевариваю давно - с момента как с Карповым бодягу затеял. А затем вовсе развалил шахматную федерацию. Вообще он разрушитель по натуре. Это Ельцин - в шахматах. Хочет стать уже ельциным в политике.

Юрий1==По Каспарову у нас одно мнение,абсолютно совпадающее.

16.11.2008 21:03ГеннадийGuardian: Россия имеет наименьший госдолг среди стран G20
Россия имеет наименьший государственный долг среди стран-участниц антикризисного финансового саммита G20 в Вашингтоне, сообщает газета The Guardian. На данный момент он составляет всего $76 млрд.
Наибольший госдолг имеют США, у которых он достигает $8,4 трлн. Затем следует Япония — $7,45 трлн. На третьем месте — Италия с $2,19 трлн, на четвертом — Германия с $2,07 трлн, на пятом — Франция с $1,63 трлн и на шестом — Великобритания с $1,2 трлн.
Государственный долг Индии составляет $637 млрд, Бразилии — $590, а Китая — $580 млрд. Среди стран G20 госдолг в размере менее $100 млрд долларов, помимо России, имеют ЮАР — $88 млрд иСаудовская Аравия — $91 млрд.===Геннадий,я серьёзно,согласен на меньший долг,ну,скажем,на 1.0 млн,а если несерьёзно,то и на 3.1452...

Давид==Вроде,насколько я помню из еще Магницкого,пи считывается так:Кто и шутя и скоро пожелает пи число узнать уж знает.

Давид==А может все эти долги и накроются буквой пи?

Я запамятовал.

Давид==пЕлоткой?

16.11.2008 22:13-Геннадий==Они накроются другой буквой.

да они друг дружке должны.Так вторая по величине долга Япония является вторым по величине кредитором Америки и т.д.А ДОЛГИ ВСЕХ СТРАН ЕС наверное побольше,чем долг США.

Юрий 1 . Через 4 года будут выборы президента России. Уверен на них скажется международный финансовый кризис и в России будет новый президент - Зюганов , ему понадобится 6 лет , а не 4 года . Много нужно будет ему переделать и исправить после кризиса , для этого 4 года мало .

Нет,абсолютно серьёзно!Двадцатка(представители)сыграют в покер,или в очко,и все долги друг другу спишут.Чего там,РФ списала где-то 12-15 "копеек",ну и подала пример ...(хотел бы сказать,но воздержусь)....Пренебрежения.

хазарин==Если только приведенная четверка из Европейских стран имеет 7 триллионов,то похоже да.

Господа,ну какой из папы ЗЮ президент? Харизьма не та: критиковать- не строить. Думские коммунисты: вырожденцы и ручная оппозиция. Не, Зю набирает электорат только по тому, что убрали графу "против всех",:-)))

16.11.2008 22:26Михалыч\\\\\\\\\\\\\\\\ В Зюганове я разочаровался. Мне представляется,что даже (только теоретически)его изберут - то он испугается трудностей и не пойдет на этот пост. У коммунистов, к сожалению, сейчас нет достойного лидера. Хотя себя отношу к сочувствующий коммунистам, но тем не менее видно, что КПРФ пока нет лидеров национального масштаба. И вообще во всей Думе также нет достойных людей, к великому сожалению. Это видно по их лицам - никакой духовности и духовной силы не видно.

Все . Успехов вам и удачи.

Вот и партизан нанюхавшись этих знаменитых духов ушел искать другую мастырку. Не к добру это, а может к дождю. Кто знает. Они уходят и вертаются. Менталитет остается. Гена с Сарой подхватили оружие у выпавшего в осадок бойца ставшего ренегатом. Они и будут бороться с амерами, евреями, грузинами эстонацами и прочими врагами русского народа до конца. Святое дело. Хотя чем черт не шутит... и не такое бывало. Вдруг Сара узнает что в ней течет не то что она думала, есть доля вражьей крови. И заиграет в ней эта 1/16 или 1/64 бешеным импульсом. Генетика она наука молодая, но она уже вычислила что этот "противный" ген иногда через поколения такое вытворяет, что сам б_г смеется.

В свободное время (суммарно за 7-10 часов) заканчиваю возможно первый на Интернете форум на 16 языках. В принципе он сделан - идет отладка в разных разделах...

К 2:"Вдруг Сара узнает что в ней течет не то что она думала, есть доля вражьей крови. "
===============
Не повезло мне с кровью "богоизбранных".:-))) В татарской деревне, откуда мой папенька родом- не было такой.:-) И, по русской линии - не нашлось ни одного "ибранного" в Серебрянных Прудах на окраине Московской губернии. Не свезло.:-)))И детем не обломилось: тут добавка от кубанских казачьих кровей хорошего старинного рода. Эх, не свезло.:-))

Перестаньте 2 Сару искушать без нужды. Один уже искушал, теперь в монастырь ушел. Разочаровался в женщинах бальзаковского возраста. А так партизанил. Почти совратил. Но в последний момент облом ему вышел. Ну и у Сары осадок остался. Оправдывается. Мол намерений не поняла. А он с чисто патриотическими целями. Не вняла. Хотя судя по настроению последних постов, слегка сожалеет. Affair, хоть и виртуальная, а все тешет женское себялюбие. Точь в точь как у незабвенной Елены Станиславны.

Сарино "Не повезло мне с кровью «богоизбранных».:-))) В татарской деревне, откуда мой папенька родом- не было такой.:-) И, по русской линии — не нашлось ни одного «ибранного» в Серебрянных Прудах на окраине Московской губернии. Не свезло.:-)))И детем не обломилось: тут добавка от кубанских казачьих кровей хорошего старинного рода. Эх, не свезло.:-))" <---> Да не горюйте вы так. Сами знаете, что они так проникают, что никакя гарантия не помогает. Если глаз положили, на какую то из ваших предков, весь свой магнетизм включат, а добьются своего. Может и у вас найдется этот ген. Пошлите в Колорадский Университет вашу ДНК, там определят. Правда влетит вам в копеечку. Но ради потомков...может есть смысл? А?

16.11.2008 20:21ГеннадийCара-1==Вот именно,если одну грязь копать,то быстро уподобишься чижу". к.ц.// Одну грязь копать... В общем-то Гене антисанитария похоже по душе. Рот в золоте,цепь на шее и пальцы в растопырку с грязными ногтями - такой получается твой портрет. А если ещё и принять округлость головы, в которой не задерживается мысля... то портрет получается схожий на этого олигарха Петра Авена. Согласись: - типаж неприятный. Тебе показали строку из Конституции, которая напрочь выметает, из; твоей, моей и государственной жизни - суверенитет. Гена ни знает значение слова суверенитет? "Вражина, житель Лондона, Еврей, предатель с тёмным умом" - пытается просвещенного со светлым умом патриёта вытащить на откровенный разговор, на тему бытия, которое ныне организовано так, что: хваткий и сметкий, но ни очень-то умный, умеющий подсуетиться - живёт по нормам рокфеллеровским, а труженик - тратящий своё здоровье и время, будучи честым - живёт по нормам установленным Гитлером. Так не "зата

17.11.2008 07:32чиж// Чиж: Так вотувадаемые; много знающие, "ясно мыслящие", патриотичные до одури, на ткму чистоты, хочет писать человек, с; "тёмным умом", предатель , поселянный вами в Лондон: - Чито так, где не сорят. А вы, насорили так, что даже комбайном, за столеетие не уберёшь. // Вам бы извиниться перед чижом и Кузьмой - глядишь и на душе бы полегсало. Да и не пришлось бы вам бойцам за "ташкентскую справедливость" - бегать зайцами, с надкусаным чижом - хвостом. Проблем вы накатили столь во множестве, что их лопатить в одиночку - не перелопатить и за столетие. Вот Сара минус 2 даёт характеристику Зюганову. А между тем, эта Сара минус 2; читала программу Зюганова? А может она думает, что Зюганов и без её участия, с чижом - всё сделают, а ей только омтанется глотать? Эта идилия, и идилий не бывает. Что в реалии? В реалии, сегодня рабочие советы напрочь отстранены от дела, но зато братва, состоящая из Дерипасок и Петров Авенв - вся при деле! Поэтому и плачевный результат.

"Двоечка" раскройся...кем раньше то был на форуме? Уж больно что-то знакомое вылезает.Уж не Яша ли наконец подводные лодлки в степях Украины обнаружил? Что так боишься -то...или массовость создаешь?

Чиж. "Пытается вытащить на разговор..." Правильно Задорнов про таких как ты говорил- "ну....." .Когда до тебя дойдет наконец ,что серьезно разговаривыать с тобой НИКТО не хочет.Не о чем...Не обсуждать же и впрямь серьезно твои больные фантазии о 16-ти полосном автобане Москва-Владивосток или об "мегаполисе" от Балтики до Черного моря и топорах из цемментированнной стали.Но ты надейся.

Свидетель "А граждане еще и заставляют его служть им"...Хе-хе и кого же Вы "гражданин" заставили служить себе? Неужто самого Буша? Так и представляю благостную картину - Буш по утрам чистит ботинки Свидетелю.Фантаст ты Свидетель...куда там Толкиену.Хотя ты ж не гражданин,кто там тебе в пиндосии может служить,наверное и дворники подальше посылают.Иначе ты бы здесь не ошивался и не чесал здесь свои застарелые комплексы.

17.11.2008 10:21Том**// Я думаю, что автобан-то мы, как раз успешно и обсудили с таким выводом, Он бесперспективен. А вот по тракторам - так и не удалось найти решение, по причине вашего полного непонимания темы. Про топоры из гвоздей писал Гена. А топоры из стали, цементированной - писал чиж. Может быть мегаполис от Балтики и до Чёрного, и не точное выражение. Но то, что фронт был распечатан немцами на этом участке - это несомненно. Теперь, о топорах. Наверно, можно топоры делать и из ХН20, лучше, наверно из ХН40! Но по простому, по хозяйски, есть смысл взять СТ 20, или ст40, обработать термически и будет - дёшево и сердито. К сожалению, СТ3 не колется. И кажется, даже не цементируется. Поэтому топоры из этой стали делать никто не будет. Так, что зря Гена "гводёвое" железо вставил. Наверно от большого ума и многих знаний?

17.11.2008 10:46Orion-KEV// Эта тема исчерпана.

17.11.2008 10:21Том**: "Когда до тебя дойдет наконец,что серьезно разговаривыать с тобой НИКТО не хочет".К.Ц. //Я ни знаю,что говорил Задорнов, но это откровение меня радует./ Это значит, что стороне, не желающей раговаривать - не найти убедительных аргументов, подтверждающих ваше - холосо, Прелестно. Это значит, что беспередел вами установленный - не вечен и подлежит сносу. Прелестно.

17.11.2008 11:16
чиж

17.11.2008 10:46Orion-KEV// Эта тема исчерпана.
---------------------
Так тяжело ответить? Исчерпана вами,а мне хочется знать...

17.11.2008 10:21Том**: "Когда до тебя дойдет наконец,что серьезно разговаривыать с тобой НИКТО не хочет".К.Ц. //Я ни знаю,что говорил Задорнов, но это откровение меня радует./ Это значит, что стороне, не желающей раговаривать - не найти убедительных аргументов, подтверждающих ваше - холосо, Прелестно. Это значит, что беспередел вами кстановленный - не вечен и подлежит сносу. Прелестно.

Чиж "Пока страной управляли свинопасы,токаря и шахтеры- страна и люди богатели"... типичное заблуждение.НИКОГДА ни в СССР ни в каком другом государстве НЕ УПРАВЛЯЛИ страной свинпася и токаря.Власти в СССР создавали видимость сопричастности народа в управлении и не более того.Все важнейшие решения принимались узкой группой лиц,которые лишь потом выставлялись на одобрямс съезду депутатов или КПСС.Ни одного выступления против никогда за всю историю не наблюдалось,несмотря на правильность или неправильность принятых Политбюро решений.Основная масса советских руководителей была образована и имела опыт,к концу Советского периода она даже превратилась в касту,...новое дворянство в которую человеку простому или его детям было войти весьма трудно.Так что распространять басни что в СССР правили кухарки и токаря со свинопасами это вводить людей в опасное заблуждение и прямой подлог.Но партийной верхушке КПСС это было выгодно.

17.11.2008 11:21Orion-KEV// Исчерпана не мной. Друзья разобрались между собой. Оказалось шуткой. вот и всё.

17.11.2008 11:22Том**// Вы наверно хотите открыть полемику на тему Диктатуры?

я понял что шутка.ПРосто хочу понять - я угадал или нет (по стилю-похоже на "Жека")

Чиж...С тобой полемики не хочу.ПРИЧЕМ НИКАКОЙ!!! Пока ты не научишься с уважением относиться к собеседникам в независимости от взглядов,пока не перестанешь постоянно поминать людей в их отсутствие ( это признак нормального воспитания) и пока не перестанешь приписывать собеседникам всякие фантастические бредни- то что они не говорили и не думали.И я тебе об этом писал уже 555 раз.Приниамешь условия- будем нормально общаться,если нет то я только буу комментировать отдельные твои перлы.О чем неоднократно предуприеждал.Успехов.Думаю со мной согласятся все участники форума.

Чиж..."Это значит что стороне не желающей разговаривать- не найти убедительных аргументов...." Нет,это значит что стороне не желающей разговаривать не хочется ввязываться в разговор на твоем уровне- хамства,выдумок, невежественных фантазий,некомпетентности- вроде тех что я здесь привел.Могло бы до тебя и дойти наконец,что когда ты пытаешься вести себя НОРМАЛЬНО...без выделывания ,как муха на аэродроме,с тобой ВСЕ начинают говорить и общаться НОРМАЛЬНО.И я в том числе.Так что всё идет от тебя и тебе выбирать...умерить гонор или тебя будут пинать.

17.11.2008 11:46Том**// Том. Выполнение условия должно быть обоюдным! А когда летит навстречу, вместо аргумента - "дурак и харя у тебя не мытая"... Ну, какие тут могут быть разговоры: Только на ножах, на пистолетах? Да и не я затеивал такие разборки. Я давно вас просил о том, что бы вы не развивали тему чижеведения. Ведь было такое? Впрочем я готов тему эту сложить в яму и зарыть гусеницей трактора. Как у вас получится, да пожелаете ли? Я ни знаю.

17.11.2008 11:52Том**// О некомпентентности: Это не том, случпайно поправлялся в случае со Стахановым? А может ни вспомнит ли Том, как он, через сутки повторил тезисы чижа? А может Том и вспомнит о том, что планы произростаются, а не корректируются,,, Или Том не понимает, что производства плана не возможна без корректеровки? Мтжет это Тому надо понять, что производство и коррекировка с пунктами - в сцти единое действие? Может Тому давно понять надо, что: Не бывает власти без ДИКТАТА, а ДИКТАТА без установления своих правил и законов?

Чиж..."Вы помните события 1814 года" ...." Пока тут Томы и Гены бодаются с Чижом..." Я лично с тобой не бодаюсь а высмеиваю твой гонор,спесь и безграмотность. Эти события происходили в 1812 году.Кутузов УЖЕ УМЕР к этому времени.И если сражение при Смоленске где сошлись обе армии в полном составе,"авангардное" то тогда Чиж потомок Наполеона.Вот всегда у тебя так...что-то слышал,где -то читал,ничего не понял,но вылезаешь с апломбом вселенского размера и вселенской же безграмотности.Ну если не знаешь,неужели так тружно спросить или хотя бы написать в предположительном ключе? Нет... вылезает с безапеляционными утверждениями.Какое тут нафиг серьезное обсуждение.

17.11.2008 11:59чиж,. И ещё. Давай и тему компентентности закроем, ибо тогда, когда 85% представительной власти составляли рабочие и крестьяне - страна прибавляла умом, богатстваии, народом. Как только этот процент занятых стульев стал изменяться не в пользу рабочих и крестьян и дошёл до 85% занятых "светочами ума", типа; Собчака и Курковой; так - страны не стало и народ обнищал. Вот вам и компентентность! А сегодня чижей нет во власти, поэтому вам "высококультурным" приходится лобики морщить на тему: "Что дальше будет и как бы не прогадать", вместо того, что бы думать, о; - новых стройках, воспитания молодёжи и украшения быта людей. Давай тему компентентности закроем.

17.11.2008 12:12Том**Чиж..."Вы помните события 1814 года"...."// Том, любезный вы мой; Это описка и связана с тем, что глаза плохо видят, особенно левый глаз. Поэтому, не заостряй на этом. Конечно, мне надо бы было, прочитав появившееся - написать поправку и извиниться. Но промелькнувшая мысль о том, что чиж тут не читаем, потому и не извинился, и не поправил. Такой вот грех случился! Бывает и на саруху проруха.

Чиж.Нет Чиж не старайся я не собираюсь повторять твои бредни,ты начинаешь юлить и извращать то о чем говорили раньше,и опять приписывать мне не существующее.Еслои ты думаешь что тебе удастся втянуть меня в эти разборки и выяснение что -это слово я не говорил а здесь ты изменил вообщем утопить разговор во флуде,то этого не будет и не мечтай и о плане и тракторах и о другом сказано достаточно,свидетелей разговора тоже достаточно,что ты в этих вопросов НЕ ПОНИМАЕШЬ а уж в планировании -ноль.Так что тебе не удастся развернуть здесь пустопорожнюю говорильню,которую ты очень "лубишь" и демагогию.

17.11.2008 12:12Том**Чиж..."Вы помните события 1814 года"...." // Кстати. Вы бы, прежде, чем мне рассказывать - перспросили бы о дате. Такой бы подход подтердил бы ваше доброе отношение ко мне. В общем так и устанавливают дипломатические отношения между сторонами; перспрос, и, если сторона упёрлась рогом, то ей на голову сыпят факты. А вы описку превращаете в непонятно, что.

Чиж..."Том это описка..." Это не описка,иначе бы ты сразу исправился...это типичная попытка оправдаться задним числом.А что сражения были только авангардными тоже описка? А что было на С-Петергбургском направлении тоже только авангардные бои?Вообщем не надо Чиж...прежде всего не надо тут корчить из себя умнее всех и всезнайку.Человек не может знать ВСЁ и ничего зазорного в этом нет.Ты же пытешься упираться до конца,даже когда тебя уличают в незнании предмета.По принципу наших друзей хохлов- "всрамси но не сдамси...",над чем они сами и смеются.Упорство Чиж это хорошая черта а вот упрямство совсем нет.У тебя упрямство.

17.11.2008 12:31Том**// Опять война. Неужели в архив лезть?

Чиж... Ну вот зачем врать нам здесь жившим в то время и прекрасно все помнящим? "85% представительской власти составляли рабочие и крестьяне." Верно....никто не спорит.Только имели ли они реальную власть? Ответь только честно,без истерик,и демагогии.Кто решал -съезд народных депутатов(где действительно 85 % или чуть меньше были представители из рабочих и крестьян) или Политбюро,которое и выносило вопросы съезду на утверждение? Эт первое.Потом это утверждались планы и не более а все текушщие решения,которые и определяли жизнь страны,непосредственное руководство страной эти 85% и близко к ним отношения не имели.

Чиж...Зачем нам с тобой воевать? Я лично не хочу.Но что касается планирования и т.д. я помню хорошо.Согласен что мог бы по 14 -году переспросить,но уж больно ты научил ,своими приписываемыми мне дикими фантазиями , реагировать сразу и резко.Уж извини - с тебя пример беру.

17.11.2008 12:31Том**// Придётся лезть. чиж -> Orion-KEV
02.10.2008 16:51:58: Чиж: "Очень простая1 Тот, кто выпускает 5 тракторов по рублю - знает о производительности труда, ценит время, экономит ресурсы и создаёт условия ускоренного развития производства. Этому человеку надо доверять. "Эконому", желающего по 5, но очень крупных - Я бы пинка взад дал, потому, что при нём не получится смены технологий и техники. Потому, что он способен привнести застой и разруху. Потому, что ни знает про производительность труда и не имеет ни какого понятия о сроках смены технологических и технических новшеств". К.Ц. Отметь время этого письма. (02.10.2008 16:51:58). А вот твоё изложение.Том** -> чиж 03.10.2008 10:10:59 ТОм: "Но про пример с тракторами напишу.Ты считаешь примитивно по эмоциям.А оценивать трактор надо по многим параметром.Вот тут и начинается.Первое- цена.Второе срок службы,третье- производительность...". (03.10.2008 10:10:59) - это твоё время. Отставание на повторюшку - почти сутки.

17.11.2008 12:40Том**//Чиж; Я думаю, что тему 14 года проехали? Я извинился, объяснил, а вы, как я понял - ротовы принять мою невольную шалость? Теперь по Депутатам. До прихода Хрущёва - они были как раз той силой, которая могла всё: от планирования очередной стройки, до смещения директора. А вот, начиная с Хрущёвских времён... тут я с вами полность согласен. Вышли в рулевые не депутат, а партийная номенклатура, превратившаяся в банан.

с тракторами мы кажется уже разобрались,так чиж? А могет хватит "кусаться"?
"Такой бы подход подтердил бы ваше доброе отношение ко мне. В общем так и устанавливают дипломатические отношения между сторонами; перспрос, и, если сторона упёрлась рогом"
-----------------
в случае с тем же "не настолько богат...",не помнишь Чиж,как ты на меня накинулся? а как же дипломатия? :) Вообщем советую закрыть спор и в будущем общаться корректно...

17.11.2008 13:07чиж// В общем-то, тема управленческого аппарата государства дано стало для меня интересной и как кажется, осмысливая тему, я кое, что понял. Вся властная ирфраструктура содержит две структуры. А) Представительную часть. Б) - Профсоюзную часть и Исполнительную часть. Задачей профсоюза и предствителей состоит в том, чтобы осмысляя реалное полдожение государство и народа - определить стратегические направления развития общества, государства, гражданина. Выписав по строчно все пункты по необходимости и расставив приоритеты - предствительная власть ( депутатский корпус) набирает команду исполлнителей. Которые получив стратегию - разрабатывают тактику и... после утверждения советами плана - под контролем депутатов, честно исполняют порученную им работу. Вот и вся недолга!

7.11.2008 13:15Orion-K Уважаемый; разве я против?

17.11.2008 13:25
чиж

7.11.2008 13:15Orion-K Уважаемый; разве я против?
-------------
На будущее,не в обиду (не воспринимай в штыки) - если имеешь мнение по какой-либо теме,не выставляй это мнение как истину в последней инстанции,тогда и люди будут готовы обсудить...

17.11.2008 13:30Orion-KEV/\ Вот вы только, что написали мне именно,... что? - УЛЬТИМАТУМ! И как личное мнение может ни быть истиной в последней инстанции? Тут, правда вступает в свои права; образованность, способность к осмысливанию... это уже другая опера. А, мнение - всегда и только бывает истиной до тех пор, пока не находятся контр аргументы - вот тогда истина преобретает уже общественный характер, ибо скоректирована на знаниях оппонентов. Когда оппонент пишет... ерунду, то это не аргумент, а нахальством называется.

Орион. "Не выставляй своё мнение как истину в последней инстанции..." Полностью присоеденяюсь.Вот именно это я безуспешно давно пытаюсь донести до Чижа.

Чиж. По-моему ты ошибаешься- профсоюзная часть никакого отношения к властным структурам не имеет.Это общественная организация .Таковой она была и в системе Советской власти.Иллюзию может создать что профсоюзы находились под контролем партии а именно партия и управляла государством.Но сути это не меняет - профсоюзы общественная организация а не государственная.

17.11.2008 13:30Orion-KEV// Чиж: И опять, ни я тогда поднял тему тракторов. И сейчас, ни я её поднял. Так кажется? Я готов закрыть пербранку и счтал, и считаю, что аргумент - всё же лучшее, чем - "сам дурак".

17.11.2008 13:30Orion-KEV/\ Вот вы только, что написали мне именно,... что? — УЛЬТИМАТУМ! И как личное мнение может ни быть истиной в последней инстанции? Тут, правда вступает в свои права; образованность, способность к осмысливанию... это уже другая опера. А, мнение — всегда и только бывает истиной до тех пор, пока не находятся контр аргументы — вот тогда истина преобретает уже общественный характер, ибо скоректирована на знаниях оппонентов. Когда оппонент пишет... ерунду, то это не аргумент, а нахальством называется.
--------------------
да увольте-какие ультиматумы? Простой дружеский совет..Насчет истины - кто как смотрит на это...Я придерживаюсь:"Я знаю,что ничего не знаю -и в этом Истина",т.е. когда пишу своё мнение,вполне допускаю (на 90%) что могу ошибаться-поэтому и участвую в форуме,чтобы услышать другие мнения,зделать для себя выводы,согласиться или не согласиться с оппонентом.И к мнению собеседников отношусь с уважением (если не хамят и не оскорбляют)

Чиж...Вот Чиж и вся твоя беда как на ладони- любое несогласие с тобой ,любое возражение и замечание ты воспринимаешь как УЛЬТИМАТУМ и тут же бросаешься в драку не брезгую никакми приемчиками...в том числе самыми недостойными.Твоё мнение может быть истоной в последней инстанции ТОЛЬКО для тебя самого. Не понял ты Ориона...он как раз пишет о том что ты не должен это навязывать другим КАК истину в последней инстанции.Для себя ты можешь считать что угодно,не забывая что у других может быть свое мнение и оно может оказаться более правильным чем твоё.Все твои истерики от нежелания соглашаться с оппонентом и признавать свою неправоту даже если она очевидна.Я ж говорю- банальное упрямство.

Орион на 13.48 Опять согласен на 100%.Полностью соответствует и моему представлению.

Чиж...согласен ,тему 14-года проехали.Что касаемо Хрущева и последующего периода согласен.Думаю мы еще мало о Хрущеве знаем.Моё мнение что это человек принес столько вреда что ни один глава нашего государства.Исключая Горбачева конечно....э
тот вне конкуренции.

Чиж...а что же ты по тракторам не полностью мой пост привел?А он весьма отличается от твоего и гораздо больше параметров там указано... совпадает только про производительность.Потому я и возразил.Нехорошо передергивать.

17.11.2008 13:47
чиж

17.11.2008 13:30Orion-KEV// Чиж: И опять, ни я тогда поднял тему тракторов. И сейчас, ни я её поднял. Так кажется? Я готов закрыть пербранку и счтал, и считаю, что аргумент — всё же лучшее, чем — «сам дурак».
-----------------
насчеит "сам дурак": писАл как-то,что взаимные "самдураки" рождают снежный ком,который сотановить очень сложно - в итоге уже никто не помнит,кто начал с "комка снега",а переругались все...Это как с алкоголем-нужно уметь вовремя остановиться...

17.11.2008 13:44Том**// Вот смотри, по памяти, поэтому может быть и некорректность, но в сути верна. Это из Доклада Рыкова, сделанного, толи в мае 18 , толи осенью - не помню. Так вот, что он сказал, касаясь национализации: "Национализация происходила не только потому, что хозяин сбежал, но ещё и потому, что не выполнялись законы, предписания и распоряжение советов рабочих и профсоюзов". Возможно фраза не точна, но смысл роли в управлении и распоряжении рабочих советьтов и профсоюзов - жёстко определена. Суть советской диктатуры и состоит в том, что главную управляющую страной силой становится советы рабочих и ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - ПРОФСОЮЗЫ. В том прелесть советской демократии, что общественность и рабочие с крестьянами стали определяющим фактором. Ни Ленин определялд, он только вносил предложения, доказывал полезност и по решению уже верховной власти - претворял задуманное. Сегодня Президент, может без общественной структуры власти - Объявить войну, уничтожить часть производств.

17.11.2008 13:57Orion-KEV// Полность с вами солидарен!!! СОГЛАСЕН ДРУЖИТЬ "СЕМЬЯМИ" - больше пользы будет, чем от: "Не треснет ли харя",

17.11.2008 14:01
чиж

17.11.2008 13:57Orion-KEV// Полность с вами солидарен!!! СОГЛАСЕН ДРУЖИТЬ «СЕМЬЯМИ» — больше пользы будет, чем от: «Не треснет ли харя»,
--------------
Как говорится: "И слились они в экстазе" :))) Шутка

....ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ....
-------------------
Я могу ошибаться,но сейчас существует то ли Общественный Совет,то ли Общественная Палата.
Но я считаю большим минусом нынешней власти-она НЕПРОЗРАЧНА. Т.е.мы узнаем о действиях власти в основном из новостей. А народ хочет видеть плоды деятельности власти. Зашел на сайты Думы и Правительства-или сайты неудобно сделаны или я слепой или там размещается мало информации. А многим людям просто некогда шарится в И-нете...
Что хотелось бы знать: в условиях кризиса - какие законопректы готовятся,когда будут воплощены в жизнь,какие плюсы-минусы для людей,кто будет-пофамильно (будет ли вообще) контролировать и исполнение и т.д.
Хотя не зря есть мнение: меньше знаешь-крепче спишь :))

Был бы от этого экстаза дитё разумное и здоровое. Почему бы и не попробывать?

17.11.2008 14:12Orion-KEV// Чиж: Существует "ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА", которая в сути своей - ни каким боком к общественности не относится! Эта таже шобла набранная, что и в представительной власти, члены которые давно потеряли связь с рабочими коллектвами, общественными - реальными организациями, типа профсоюзов доккеров.

17.11.2008 14:14
чиж

Был бы от этого экстаза дитё разумное и здоровое. Почему бы и не попробывать?
-----------
плохо,что это дитя "не сможет стать президентом"... а то обсуждаем,обсуждаем-к чему-то приходим, а в дело никак не воплотить...

17.11.2008 14:18
чиж

17.11.2008 14:12Orion-KEV// Чиж: Существует «ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА»,
------------
вот и я о том же...только вот где выход,чтобы там работали умные люди,не оторванные именно от ОБЩЕСТВА??? Существующие профсоюзы уже не подойдут (говорю на примере Профсоюзов нашего города) - коррупция небывалая, на предприятиях - карманные профсоюзы,а профЛидеры-как князьки на мешках золота...

17.11.2008 14:20Orion-KEV// С этим действительно туговато. Есть тому причины. 1) Это НОЖ в спине рабочего, засунутый продвинутой, властной интеллигенцией. И задача сегодня нормальной, думающей интеллигенции и состоит в том, что бы этот нож ВЫДЕРНУТЬ и рану живой водой окропить. Однако, похожне - интеллигенция и впредь ненамеряна вытаскивать нож. Тут главня причина. А, как только интеллигенция этот предательский нож вытащит, так эти Петры Авены, и их пособники, крышующие эту шоблу - вмомент испарятся.

17.11.2008 14:24Orion-KEV// Если бы у вас одних такая печаль была. Зараза, присланная западом и активно тут распространяемая интеллигенцией - оказалась убийственной. Я думаю, что звонок Медведев чувствует, поэтому и идёт на обман, утверждая, что России опасаться мирового кризиса не надо. Это злостное его утверждение - лопнет и тогда, возможно - нормальная интеллигенция займётся своей работой по облагораживанию нравственности.

Медведев чувствует, поэтому и идёт на обман, утверждая, что России опасаться мирового кризиса не надо....
--------------
Как вариант,он говорит так по нескольким причинам: 1) все-таки фондовый рынок у нас не развит (в отличае от США),пакеты законов на стадии завершения (слушал выступавших - законы неплохие насчет реального сектора),дай Бог,чтоб их быстрее приняли и воплотили в жизнь (без обычной российской пробуксовки)
2) у нас народ пугливый,чуть что сразу все скупает,поэтому настращав,можно поднять панику,а она сейчас совсем не нужна....

Народ-то не пуглив. Ведь дело ни в том,кто,сколько купит,хотя и в этом дело. Надо менять властную структуру и интеллектульное обенспечение. ЖДа и на 8000 много не сквишь.

Ну народ при первых слухах побежал в банки снимать деньги (хотя вклады частн лиц застрахованы) и покупать доллары (опять желание навариться на росте курса).на 8000 конечно не много купишь,но такой у нас народ-"кубышки" у большинства населения присутствуют...

Орион- Кстати Медведев не говорит что на НЕ надо опасаться мирового кризиса.Он говорит о том что у нас есть все возможности выйти из него с минимальными потерями.А это согласитесь не одно и то же.Ваши доводы тоже вполне могут иметь место.

17.11.2008 15:22Том**// У нас была возможность, вообще понятия не иметь о кризисах. Но,коль влетели, то наверно надо бы давно решатьпроблемы с производством, а не строитьобшоры и создавать какой-то мифиченский пузырь, типа биржи

Чиж."У нас была возможность..." Увы Александр...не было у нас такой возможности и я Вам приведу простой пример с которым Вы не можете НЕ согласится.Экономика СССР тоже была достаточно тесно связано с мировой,хотя и не так сильно как сейчас.Как только американцы смогли провести операцию по снижению мировых цен на нефть,тут же это отразилось на нас,плюс наложилось некомпетентное руководство и СССР поразил экономический кризис.Плюс продовольственная зависимость- до 30% зерна закупали да мясо.Это чуть не обернулось голодом.Так что это миф что СССР экономически был полностью независим.Это увы в современном мире невозможно.Разве только у каких-нибудь племен Амазонки живущих на подножном корму.Высокоразвитая экономика не может существовать изолированно.Но с чем соглашусь,что есть предел самообеспечения к которому надо стремиться,чтобы зависимость не угрожала самому существованию страны.С этим спорить глупо.

Чиж. "Надо менять властную структуру..." Если бы все было так просто- поменял власть капиталистов на коммунисто...коммунистов на анархистов,анархистов на монархистов ...или еще кого. И все в порядке- завтра проснемся богатыми счстливыми и сильными...и никаких кризисов.Увы это упрощенчество и опасные иллюзии.Я уже привел примеры Юрию в каких странах коммунисты у власти,но и не думают восстанавливать Советскую систему.Возразить он мне не смог.И у нас коммунисты придя к власти НИЧЕГО кардинально менять не будут,возможно будет более выражена социальная направленность... и какие-то реформы в пределах системы.Саму систему никто менять не будет.Но не более того.Никакого массового передела собственности и массовых посадок не будет.Не надо вводить людей в заблуждение.

17.11.2008 17:48Том**// Так рассуждать будем,опять поцапаемся. И оба будем правы. Я же, когда о чём-то рассуждаю, начинаю мыслить системно: от простого, к сложному. Политическую систему мы проехали и Том, кажется не возразил. Суть экономики социалистической в его плановости, где место прибыли занимает экономия: времени,ресурсов, денег - труда. Экономия и производи тельность труда - вот капитал. Повторим: План, строжайшее исполнение с обязательным исполнение экономии труда. Вся финансовая расчётная система разделена была на безналичку и наличные - которые предназначались только для зарплат, тоесть их оборот нигде не перекрещивался с безналичной Поэтому, в этой системе могут быть хорошо обеспеченные, даже очень хорошо, но они не могли купить завод, даже токарный станок, Это сталинская экономика. Есть недостатки? Конечно были! В том, что внутренний оборот не связан с государственным производством. Поэтому, москвичи делали без учёта реализации.Неарелизованные - в печь, на переплавку

продолжу. Если взять бывшие 15 бывших республик, то во всех республиках, принявших капиталистическую модель, уровень жизни значительно ниже чем в советско-лукашенковской Белоруссии. К тому же находящейся фактически в политической и экономической блокаде Запада. Главное народ также доволе. Выборы показали, хоть Запад и визжал по поводу "прав человека".

17.11.2008 17:55Том**. Я уже привел примеры Юрию в каких странах коммунисты у власти,но и не думают \\\\\\\\\\\\\\\\
Что-то мой предыдущий пост, адресованный Тому, вдруг исчез,хотя и высветился.
Но повторю смысл. Лень заново писать. То,что Воронин коммунист сейчас ничего не меняет. Точно также наш президент и почти вся Дума были коммунистами.

По поводу строя в Белоруссии. Сельское хоз-во - советский колхозно-совхозный строй. Промышленность - полностью в госсобственности. Социалка - по советской модели. Есть небольшой частный сектор - лавки, пирожковые, мелкие фирмы. Но они не делают погоды в бюджете.
Как раз Запад обвиняет в том, что Лукашенко не проводит реформ в экономике и что строй в Белоруссии получен "скрещиванием советской системы с национальной белорусской моделью".(см. например http://www.globalaffairs.ru/numbers/19/5543.html)

17.11.2008 19:23чиж: "Поэтому, москвичи делали без учёта реализации.Нереализованные — в печь, на переплавку". Плохо это? Несомненно. Но! эта мелочёвка государственному скелету не представляла угрозы. Почему? Потому, что объём наличных денег возрастал, а с ним и потребности с возможностями возрастали. Что надо было делать? Надо было уменьшить выпуск авто и на освободившихся мощностях производить новые продукты потребления. Сталинская экономика - способствовала именно такому раскладу дел. А вот, начиная с хрущёвского времени и далее - сделав из плана икону - довели экономику до абсурда; введя "прибыль", разрешив обналичивать деньги. Последнее позднее было введено,но во время, потому, что чёрный нал,посаженный Хрущёвым, ко времени Горбачёва вырос в КУКУРУЗУ, Кто понял, того убивали,смещали, гибли в авиакатастрофах. Вот и вся недолга.

Чижу. Суть экономики социалистической в его плановости, где место прибыли занимает экономия: времени,ресурсов, денег — труда. Экономия и производи тельность труда — вот капитал.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Добрый вечер,Чиж! Насчет прибыли неправ. Прибыль социалистическая система предполагает, но она в отличие от капиталистической прибыли, идет в общественный фонд потребления (ОФП), а в не в частный карман. В ОФП эта прибыль распределяется в социалку и т.д - короче, в народ. То, что система должна быть плановой, то это фундамент. То, что G20 говорит,что нужно регулирование как раз означает - нужен план, алгоритм. Ибо без плана невозможно регулирование и управление экономикой. Даже белка живет по плану, планируя запасы пищи в дупле на зиму. Только идиоты отрицают плановость экономики. Хотя который раз их бьет по носу кризисы. Но дух наживы и жадность доминирует и игонорирует даже беличий опыт.

Тому... американцы смогли провести операцию по снижению мировых цен на нефть,тут же это отразилось на нас,плюс наложилось некомпетентное руководство и СССР поразил экономический кризис.Плюс продовольственная зависимость- до 30% зерна закупали да мясо.Это чуть не обернулось голодом.Так что это миф что СССР экономически был полностью независим.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Нефть и газ начали продавать только с 70-х и то, в основном в соцстраны по дешевке,а покупать зерно стали с середины 60-х. А до этого обходились своим зерном, нефтью и газом не торговали. При этом было самое динамичное развитие экономики СССР, несмотря на военную разруху. Что говорить,если вовремя войны фактически всю промышленность на европейской части захватили немцы, а на заводахработали старики и дети, тем не менее промышленность и экономика превзошли уровень довоенного в несколько раз. Я думаю любая западная капиталистич. экономика в такой ситуации рухнула бы. Теперь о зерне. Я был знаком с капитаном сухогруза,перевозящего

Продолжу. Я был знаком с капитаном сухогруза,перевозящего пшеницу из Канады. Ппшеницу, которую они перевозили была кормовой. Причем он перевозил зерно из Канады в Африку. Кажется, в Анголу. Т.е. хочу сказать,то что мы в основном покупали зерно для помощи другим странам. Видимо,какая-то часть попадала и в СССР.

17.11.2008 19:49Юрий1// 1) Здравствуй. А второе: продукт в товар производит ВЛАДЕЛЕЦ и вынесев товар на продажу - ВЛАДЕЛЕЦ - СОБСТВЕННИК получает прибыль. В социалистическом производстве, собственником было ГОСУДАРСТВО,а не рабочие предприятия. Поэтому, прибыль для завода не значилась,по положению. Только собственник мог и может превращать продукт труда в товар, а последний, через метаморфозу обмена превращается в ВЫРУЧКУ, а остаток от обязательных выплат - превращается в прибыль, которуб Государство, подчинённое воле представительной власти и кладёт в (ОФП), Мы говоим государство - подразумеваем себя. Вот откуда появляется связь государства с массами, а прибыль в (ОФТ).

17.11.2008 21:50чиж// В задачу советского социалистического производства входило выпуск качественного продукта, с экономией времени и ресурсов. И поэтому была введена такая хитрая норма; если производство не осваивала полностью материальные ресурсы - ему на следующий год - срезали объёмы поставок. Те, кто понимал суть этой хитрости (был такой директор Исаак Моисеевич), на остатках создали ряд производств, включая их в плановые заказы. Поэтому шла не только основная продукция, но и новая. А вот, как только производство соориентировали на прибыль (Хрущёв) - так и начался застой. Почему? Да потому, что прибыль оказывается можно делать - даже и ничего не делая.

Президент Д.А. Медведев в своем первом Послании заявил: «Считаю своим долгом предостеречь тех, кто надеется спровоцировать обострение политической обстановки. Мы не позволим разжигать социальную и межнациональную рознь». Интересно, знает ли президент, куда «тянется рука г-на Авена»? Кстати, а откуда у него пистолет? На каком основании? Выходит, наше либеральное государство отказывается выполнять даже обязанности «ночного сторожа»? Оно не только уступило свою монополию на пистолет г-ну Авену, но и молчаливо поощряет его бесноватые заявления. Это тоже надо принять к сведению.

Справедливости ради надо сказать, что это «демократическое» сообщество с самого начала не собиралось следовать общественному договору. Нация поверила мошенникам, и теперь за это расплачивается. Но мошенников это не оправдывает. Один из идеологических прорабов реформы писал в 1992 г. в элитарном журнале «Век ХХ и мир»: «Поначалу в реформированном мире, в оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наши

17.11.2008 13:49Том** : "Твоё мнение может быть истиной в последней инстанции ТОЛЬКО для тебя самого. Не понял ты Ориона...он как раз пишет о том что ты не должен это навязывать другим КАК истину в последней инстанции".К.Ц. /Моё мнение, личное, сохраняется до тех пор, пока это мнение ни становится гласным. Как только оно распространилось - становится - общественным мнением, А так,как общество состоит из множества индивидуумов,которые на эту тему привнесли "своё личное мнение" - завязывается полемика, которая и расставляет все мнение в цепочку, у которой есть первый и последний. Так, что Orion-KEV неправильный совет дал. Борись, но учитывай факты, а не мнения. В общем-то дар Божий Кутузова, как: политика, дипломата, экономиста, полководческий дар, ищущий в войне и баталиях СМЫСЛ - за полгода от 600т армии Наполеона оставил слёзы. Мне ни дата интересна была. Мне смысл был важен донести до вас. Я смеюсь над теми, кто сегодня с пафосом толкуют о России, ибо имея за плечами Дерипасок и Авен

18.11.2008 01:46чиж// ...,и 87 мультимиллиардеров - ЧЕСТНО и много вывозящих из России ресурсы.. Ну какое тут может быть величие? Дай Бог с "вами" день простоять, да ночь подержаться". Вот читай: "Что нам объявляется в «манифесте Авена»? Прежде всего, разрыв общественного договора 90-х годов, на основании которого население, пусть со скрипом, но приняло реформу. Вспомним, как в начале девяностых лично Ельцин и вся президентская рать, от академиков до поэтов, просили население перетерпеть трудные времена. Ельцин даже говорил о «нескольких месяцах», но что с него возьмешь. Тот компромисс понимали как образ будущего. Формально он был закреплен в конституции 1993 г., где Россия была объявлена социальным государством.
Теперь, когда «властная вертикаль» отстроена, а поток нефтедолларов начинает иссякать, «хозяева» разрывают контракт. «Лузерам» недвусмысленно указывают на их место в российской «новой античности» и предъявляют новый образ будущего.Маски сброшены".К.Ц. Война в России, а вы тут

Авен и все его «сообщество» исходят из того, что в большей части мира этот ненавистный им «вирус» (левизны, разрушения, социализма) непобедим, но в России его удалось парализовать. Пусть на время, но на их век хватит, а после них хоть потоп. Авен предостерегает тех, кто не принимает порядка, установленного «сообществом» в России как норма. «С тем, что мир наш сегодняшний не вполне совершенен, я спорить не собираюсь. Но вот эти умозаключения о невозможности нормального в нем существования и революции — тут уже моя рука тянется к пистолету». Быстро же наши «демократические» олигархи заговорили штампами бесноватых фашистов (неважно, кто из них ввел в оборот образ «пистолета»). Что ж, примем к сведению, куда тянется рука г-на Авена.

Президент Д.А. Медведев в своем первом Послании заявил: «Считаю своим долгом предостеречь тех, кто надеется спровоцировать обострение политической обстановки. Мы не позволим разжигать социальную и межнациональную рознь». Интересно, знает ли президент, куда «тянется рука г-на Авена»? Кстати, а откуда у него пистолет? На каком основании? Выходит, наше либеральное государство отказывается выполнять даже обязанности «ночного сторожа»? Оно не только уступило свою монополию на пистолет г-ну Авену, но и молчаливо поощряет его бесноватые заявления. Это тоже надо принять к сведению.

Справедливости ради надо сказать, что это «демократическое» сообщество с самого начала не собиралось следовать общественному договору. Нация поверила мошенникам, и теперь за это расплачивается. Но мошенников это не оправдывает. Один из идеологических прорабов реформы писал в 1992 г. в элитарном журнале «Век ХХ и мир»: «Поначалу в реформированном мире, в оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наших сограждан [«может быть, только одна десятая населения»]... Надо отметить, что у жителей этого светлого круга будет намного больше даже конкретных юридических прав, чем у жителей кромешной (то есть внешней, окольной) тьмы: плацдарм победивших реформ окажется не только экономическим или социальным - он будет еще и правовым... Но для того, чтобы реформы были осуществлены хотя бы в этом, весьма жестоком виде, особую роль призвана сыграть армия... Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря

Чиж... "Моё мнение,личное сохраняется до тех пор,пока это мнение не становится гласным.Как только оно распространилось оно становится общественным." Это кто тебе такую ерунду сказал? Сам придумал? Чиж...у тебя точно мания величия.(уж извини).Даже если ты своё мнение озвучил -оно стается ТОЛЬКО твоим личным,чтобы стать общественным его должно разделять и согласиться с ним БОЛЬШИНСТВО индивидов данного общества.Только ТАК и никак иначе.Ну и горазд ты на выдумки.

Чиж. Насчет прибыли почитай что пишет Юрий...он прав полностью только я бы добавил что прибыль распределялась не только в общественные фонды потребления,но и фонд развития производства.Кроме отчислений в госбюджет.В остальном он прав абсолютно. Тебе об этом сто раз писали что ты по поводу прибыли в социалистическом производстве не прав,сто раз разъясняли,но ты упорно гнешь свое.Кузьма тебе писал,теперь Юрий...ну ладно я -ты меня слушать не будешь...но хоть послушай тех кого ты уважаешгь и не пиши больше этих выдумок,которые ты где-то вычитал.Прибыль один из основных показателей плановой экономики.Вопрос в том как она используется и распределяется в кап. и соц. производстве.

Юрий. "То что Воронин президент ничего не меняет..."---Ха...так я об этом и говорю.Спасибо что подтвердили.Именно это я приводил в пример Чижу чтобы доказать что это НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ!!!Он же силится доказать что смена власти в России ВСЁ поменяет.НЕ ПОМЕНЯЕТ и не надо морочить голову.То же я привел в пример Китай где коммунисты у власти.Единственно где Советская система сохранилась в первозданном виде- это Сев.Корея.Так что даже если сейчас в России поменять власть и посадить в Кремле коммунистов-НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО не изменится,не проснемся завтра богатыми и счастливыми,хотя корректировки будут,но возврата к прошлой Советской системе НЕ БУДЕТ!Что касаемо Белоруссии,то я опять не пониамю вот этой упертости и желания отрицать очевидное.В Белоруссии -капитализм с сильным госсектором.Там частная собственность на средства производства-какая к лешему советская система.В сельском хоз-ве и колхозы и кооперативы и фермеры.Доля государства в пром-ти если правильно помню-40-50 %и она уменьшается

Юрий. что касается торговли нефтью.Увы Вы не правы нефтью торговали еще до войны...по торговому соглашению с Германией 39-го года мы им поставляли нефть...и не только Германии.И продавали мы не только в соцстраны (которым и впрямь гнали по внутренним ценам а их товар покупали по мировым- во экономика!!!) но продавали и в капстраны и поступления от нефти были очень большими ...больше трети бюджета.Вы опять пытаетесь отрицать очевидное и давно опубликованное.

Юрий. Ни в какой экономической блокаде запада Белоруссия не находится.Что ж Вы все придумываете.Политическая это одно ,но НИКАКИХ экономических санкций к Белоруссии не применяется и она вполне успешно торгует своими товарами и на ее территории строятся зарубежные предприятия.Тот белорусский товар,который пользуется спросом на западе берут с удовольствием и товарооборот с западом весьма значительный.

Тому. По экономическоой блокаде -Приведу выдержку эту для начала.\\\\\\\ Палата представителей конгресса США, а затем и Сенат одобрили законопроект «Акт о демократии в Белоруссии». Согласно этому документу международным финансовым организациям настоятельно рекомендуется временно приостановить все виды операций в Белоруссии, а правительство США должно отказаться от предоставления белорусским властям займов, кредитных гарантий и любых форм финансовой помощи, вводится также запрет на поставку в республику некоторых видов товаров и технологического оборудования.

Том. Что касаемо Белоруссии,то я опять не пониаю вот этой упертости и желания отрицать очевидное.В Белоруссии -капитализм с сильным госсектором.Там частная собственность на средства производства-какая к лешему советская система.В сельском хоз-ве и колхозы и кооперативы и фермеры.Доля государства в пром-ти если правильно помню-40–50%и она уменьшается\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Том, не понимаю Вас. Получается наоборот. Как раз упертый обвиняет другого в упертости. С ног на голову! Откуда взяли цифру 40-50% частного сектора!? Это уже бред! Потому что, в Белоруссии только один НПЗ за счет глубокой нефтепереработки нефти из России и экспорта нефтепродуктов (бензин ит .п.) дает в бюджет уже 20-22%. Что касается с-хозяйства. Даже в России нет, обещанных демократами, фермеров (а если есть, то они не делают никакой погоды), а вы говорите "фермеры" в Белоруссии. Лукашенко все оставил как было в СССР и ничего не ломал как в Грузии. Вот в Грузии - настоящий капитализм. Поэтому все там и рухнуло

Тому. В предыдущем посту я написал "Откуда взяли цифру 40-50% частного сектора?!".
Вношу поправку "Откуда взяли цифру 60-50% частного сектора?!" (получается вычитанием ваших 40-50% госсектора из100%).Что еще более усиливает бредовость ваших цифр.

18.11.2008 14:42Том**//Юрий и вы рассуждаете с позии хрущёвских времён. С техсамых, когда была введена,как главная отчётная статья - прибыль. Странното, что изучая марксизм в институтах - у вас, как-то автоматом не задержалось главная экономическая ипостась: Прибыль организовывет ВЛАДЕЛЕЦ СОБСТВЕННОСТИ. А РАБОТНИКИ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ЭТОМУ СОБСТВЕННИКУ - ПРОИЗВОДЯТ ПРОДУКТ. Эти работники лишены возможности присваивать в полном объёме результаты совместного труда; хозяина и работника. ГОсударство был владельцем собственности, а не производители. Как вы эту ипастась упустили? Непонятно. Вы хкудожество Хрущёва - приняли за истину и получили в награду - Дерипаска с Петром Авеном.

18.11.2008 13:11Том**/\ Этот пост, как и вопросы прибыли вы,по привычке не поняли и свели к абсурду. Возможно, по причине той, что я неясно выразился. И так, моё мнение,остаётся моим личным мнением, как впрочем и ваше личное мнение - до тех пор, пока они не становятся достоянием гласности. С этого момента начинается активная полемика, которая заканчивается; если честны оппоненты, тем, что эти частные мнения занимают места по ранжиру, от; принятого за аксиому, до последней вероятности. Вы исказили,причём грубо смысл статьи. Зачем?

19.11.2008 12:20чи// Я продолжу с того,что предположил что неясно выразил иысль. Так ли это? Вот что я писал: " А так,как общество состоит из множества индивидуумов,которые на эту тему привнесли «своё личное мнение» — завязывается полемика, которая и расставляет все мнение в цепочку, у которой есть первый и последний.К.Ц. Как видите, тут нет и грамма самомнения о себе! Тут все на одной доске и равные.Зачем искажаешь мысль?

О господи...устал я от Вас.Юрий...акт Конгресса это акт Конгресса и не более того.Носит он рекомендательный характер и белорусам от него ни тепло ни холодно,поскольку основной объем внешнеэкономической деятельности Белоруссии приходится на Европу,Азию,Снг а теперь и Латинская Америка.Так что надо все же отличать грозные,но пустые декларации от фактического положения дел.

Юрий ...опять пута- пута.Причем здесь сколько процентов приносит в бюджет Белоруссии один НПЗ? Вопрос стоит так -сколько предприятий (количественно) находятся в частной собственности и в собственности государства.И уже второй вопрос- какой объем ВВП дают частные предприятия и государственные.Хотя конечно второй вопрос не менее важный.Но мы говорим о физической доле частных и гос.предприятий в экономике Белоруссии.А Вы мне про один НПЗ,Завтра он в связи с кризисом или отсутствием сырья остановится и не будет 22%.Но физически это предприятие никуда не денется и так же будет госсобственностью.Так понятно?

19.11.2008 14:46Том**// Тут Том,правильно поставил вопрос и аценты. Осталось за малым: что даёт частник и что даёт государственные отрасли? У меня таких данных нет, может у оппонирующих есть?

Чиж...у меня честно говоря данных нет.Надо покопаться в сети.Попробуй набрать в поисковике например -"Структура собственности в Белоруссии".Может что найдешь.Если найду я ,то поделюсь.

Чиж...Кстати я всегда был за то чтобы поменять структуру собственности в России в сторону государства,особенно в стратегических отраслях.В этом пример Белорусии несомненно полезен.

19.11.2008 14:40Том**О господи...устал я от Вас.Юрий\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Том! Вы меня уже утомили своей упертостью. Я вам привожу конкретный пример, показывающий, что 50-60% частного сектора в Белоруссии - это бред. Вы опять упираетесь. Приведите конкретные цифры.
Я привел конкретный документ об экономической блокаде. То, что Белоруссия торгует с "иностранными" государствами - то это в основном с СНГ, Въетнам, Эфиопия ит.п.. С ЕС обороты минимальны. В основном сводиться к ввозу частниками поддержанных машин из Германии, для последующей перепродажи в СНГ. Куба тоже находиться уже 40 лет в экономической бдокаде Запада, но тоже торгут с другими странами (Ю.Америкой, СНГи т.д), но это вовсе не означает, что она не находиться в блокаде. Что говорить, если руководителей госсапарата Запад запрещает въезд. Следовательно, серъезные госконтракты госпредприятий они не могут заключать. Т.е политическая изоляция снова опосредованно приводит к экономической блокаде.

"19.11.2008 17:22Юрий1 50-60% частного сектора в Белоруссии. То, что Белоруссия торгует с «иностранными» государствами — то это в основном с СНГ, Въетнам, Эфиопия ит.п.. С ЕС обороты минимальны."
-----------------
Вранье, вранье, вранье, ты милый мой таджик, еще больший врун чем чижик.
"в России производимое на частных предприятиях составляет примерно 80% ВВП; в Белоруссии – порядка 30% (в республике все крупные предприятия являются государственными)."
"Без прибыли работает почти половина белорусских заводов. Выход из этой ситуации один - приватизация. Это опять же озвучил и А.Лукашенко: «Если государство не в состоянии поднять предприятие или это не выгодно - выносите на продажу»."
"Более 50 % производимой в Беларуси продукции поставляется на экспорт, более чем в 140 стран мира"
"Экспорт: Россия 37%, ЕС 44%
Импорт: Россия 60%, ЕС 22%"
Ты перед Геной то извинился за свое вранье про рыбалку?
Или как обычно вы чижики поступаете сделал вид, что типа ничего не было?
Я прослежу!

Юрий1 ...спорить не буду.Вы оспариваете очевидные факты.Статистику сами найдете- часть привел Мэнш.Спасибо ему за это.Кстати в той же Википедии есть структура экспорта Беларуси ..значительная часть машины и оборудование,и калийные удобрения.Мы говорили об экспорте Белоруссии Вы зачем-то влепили импорт подержанных машин в Белоруссию.ВВП госсектора 75%(из той же википедии)Однако это доля гссектора в объеме ВВП а НЕ физическая доля в промышленности.Надо все же различать.Кроме того есть показатель количества занятых в гос. и частном секторе.Ищите и обрящете.И вообще -разговор зашел о том что Вы утверждали что в Белоруссии сохранилась Советская система,на что я Вам возразил что там капитализм с сильным госсектором и ЭЛЕМЕНТАМИ Советской системы.Кстати и по Конституции Белоруссия президентская Республика а не Советская.Так что в Белоруссии НЕ Советская система а типичный капитализм,но своеобразный с поправкой на национальные особенности,традиции.

19.11.2008 15:50Том**Чиж...Кстати я всегда был за то чтобы поменять структуру собственности в России в сторону государства,особенно в стратегических отраслях.В этом пример Белорусии несомненно полезен.// На мой взгляд, это сложная проблема. И,сложность заключается в денежных оборотах. // Государственные производство, наверно, целессобразно перевести надо в безналичку. А вот,сопряжение частного с государственным - этот перевод не даст сделать, ибо средний и мелкий бизнес работает только с наличкой. Можно все связи скооперировать через потребсоюз. Но, ведь тогда была одна банковская система, сейчас две. В этом сложность.

19.11.2008 21:30чиж// И ещё. Гнев Лукошенко объесняется ни тем, что предприятие не имеет прибыли,а тем, что продукцию предприятия - государство не может выставить в виде товара с надлежащей стоимостью, обеспечивающий государству прибыль. Ни знаешь темы, ни понимаешь темы - но лезешь, как ржавый танк

19.11.2008 18:53Том**Юрий1...спорить не буду.Вы оспариваете очевидные факты.Статистику сами найдете- часть привел Мэнш.Спасибо ему за это.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Как раз Нойман привел цифры - В Белоруссии 30% частного сектора. Тем самым он подтвердил то, что я вам втолковывал. На самом деле доля частного сектора еще меньше - не превышает 15-20%. Т.е ваши цифры, что 50-60% в Белоруссии составляет частный сектор - это бред чистой воды. Спасибо Нойману! Нойман,конечно, написал бы противоположное только для того, чтобы сказать против истины, если об этом сказал я. Но до него никогда не доходит смысл написанного. Вот очередной раз Нойман вылез с глупостью из-за своего упрямства. Не Нойман, а Altman. А Альтманам простительно.

Юрий...ну вот не хочешь а заругаешься.В пятьсот пятый раз!!! 30% это не объем частного сектора а объем ВВП производимого частным сектором в общем объеме.И как это свидетельствует о наличии в Белоруссии "советской системы"? А НИКАК!!! С чем Вы упрямо не желаете соглашаться и силитесь доказать недоказуемое.Оценивать же влияние частного сектора по одному показателю- безграмотно.