Комментарии по теме: Разговора о Катыни Медведеву в Польше не избежать

6 декабря в Варшаве поговорить об истреблении в польском плену русский народ красноармейцев 21- 22 годы.

02.12.2010 08:09AlexNotDulles02.12.2010 08:02 don: "Платим до сих пор.Последние выплаты состоятся в 2030 году."
Если не в курсе, посмотрите на Интернете, а врать не надо.\\\

Это поразительно! AlexNotDulles, вы дали ссылку на статью в википедии. Можно по-разному относиться к этим статьям, но это же ваша ссылка!!! Вы не в состоянии дочитать до конца собственный источник информации, на который ссылаетесь?
Такой случай здесь был один раз с оранжевым оппонентом kiev. Не думал я, что оранжевая недалекость так заразна.

Союзнком Кр.Армии в походе на Варшаву были вооружоные силы независимой Литвы...вот по ним то первым и ударили франко-немецкие легионеры.Вторым слабым звеном были в/ч сформированные из бывших петлюровцев и белогвардейцев... они горько разочаровались когда хлебнули польского плена.

02.12.2010 08:09
AlexNotDulles///Если не в курсе, посмотрите на Интернете, а врать не надо.//////////////
Посмотрел.
..К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг по ленд-лизу был переоформлен на Россию и постепенно погашается. Россия до сих пор (по состоянию на 2003-й год) должна США примерно $100 млн за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад...

02.12.2010 11:38 Стас Ув. 7575, познакомьтесь с историей вопроса, тогда вам станет ясно, при чем здесь Сталин.------------------------------------ Я хорошо знаю историю вопроса. По итогам Польской кампании было специальное расследование Генштаба Красной Армии. Виновным в поражении был признан Тухачевский. Кстати Сталин был единственный кто предупреждал что переходить линию Керзона нельзя. Троцкий и Тухачевский наоборот собирались через Варшаву идти на Берлин и уверяли всех что как только Красная Армия вступит на территорию Польши то польский рабочий класс тут же восстанет против своей буржуазии и поможет Красной Армии. События показали что прав был Сталин. А то что якобы он не выполнил приказ о переброске Первой Конной то во-первых командовал армией Буденный а во-вторых она находилась в боях и ее еще надобыло вывести из соприкосновения с противником и перебросить на Польский фронт. Тухачевский же не стал ждать и обеспечивать фланги а рвался в Наполеоны. Дорвался.

Говорить о пленных в Гражданскую войне вообще не приходится. Ни "красные", ни "белые", ни "зеленые" пленных не брали, а просто рубили в капусту.

Ув. 7575, познакомьтесь с историей вопроса, тогда вам станет ясно, при чем здесь Сталин.

Никаких выплат по лендлизу в настоящее время не производится, это точно. Другое дело, что не могу подтвердить или опровергнуть наличие выплат в прошлые годы, до 2000г.
Василию. У меня в настоящее время тоже не осталось сомнений в авторстве сталинского преступления в Катыни. Но , согласен с Томом, сомнение, если, конечно, оно-искреннее, совсем не худшее качество.
Тому. Вы обстоятельны и доводы ваши аргументированы, но зачем "дедовщина"-первый год, не первый год? Какое это имеет значение? Думаю, никакого.

02.12.2010 07:35AlexNotDulles02.12.2010 00:49 вот так: "Как же удалось полякам, которые с 1772 по 1919гг не имели не только своей армии, но и государственности, взять в плен в 1920г такую уйму красноармейцев, закалённых в боях 2-х войн - мировой и гражданской?"
Одна из причин, выдвигаемых историками - предательство Сталина, не выполнившего приказ Реввоенсовета.
------------------------------------ Замечательно. Командовал группировкой Тухачевский а предал Сталин. А Джавахарлал Неру к этому отношения не имеет?

02.12.2010 08:02 don: "Платим до сих пор.Последние выплаты состоятся в 2030 году."
Если не в курсе, посмотрите на Интернете, а врать не надо.

01.12.2010 20:25
Витторио//Если Вы имеете в виду, Коллега, оплату поставок по лэндлизу, то они были оплачены золотом./////
Платим до сих пор.Последние выплаты состоятся в 2030 году.

01.12.2010 20:25 Витторио: "Если Вы имеете в виду, Коллега, оплату поставок по лэндлизу, то они были оплачены золотом."
Поставки по лэнд-лизу (порядка 11 млрд. долларов) оплате не подлежали и не были оплачены (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7). Оплате подлежала маленькая часть, поставленная до включения СССР в программу лэнд-лиза.

02.12.2010 00:49 вот так: "Как же удалось полякам, которые с 1772 по 1919гг не имели не только своей армии, но и государственности, взять в плен в 1920г такую уйму красноармейцев, закалённых в боях 2-х войн - мировой и гражданской?"
Одна из причин, выдвигаемых историками - предательство Сталина, не выполнившего приказ Реввоенсовета.

вот уж точно "отравленный поцелуй Польши"

Ну Квасьневский артист: "России не следует в этом сомневаться: здесь все точно (число жертв, имена). Типо, джентельменам надо верить на слово)))). Жаль, что вместо Медведева в Польшу не едет Мухин, он бы рассказал панам правду.

Как же удалось полякам, которые с 1772 по 1919гг не имели не только своей армии, но и государственности, взять в плен в 1920г такую уйму красноармейцев, закалённых в боях 2-х войн - мировой и гражданской?----------------------------------
Дело в том, что возрождение Польши в 1919 году полная заслуга американцев. За долгие годы нахождения в составе Российской Империи поляки практически стали своими и даже первая и октябрьский переворот практически не изменили ситуацию, но это никак не вписывалось в планы США. Уже осенью 1918 года они добились освобождения Пилсудского из немецкой тюрьмы и снабдили его профессиональной армией, организовав репатриацию польских эммигрантов из США в количестве 75 000 человек, большинство из которых учавствовали в первой мировой войне в войсках Канады, Великобритании и Франции. Именно эта прекрасно вооруженная профессиональная армия разгромила войска Тухачевского, а не некие ляшские волонтеры.

то Елка: "Союзнички...Они еще за свою военную помощь деньги с советскоо правительства стрясти собирались."
Если Вы имеете в виду, Коллега, оплату поставок по лэндлизу, то они были оплачены золотом. Других форм оплаты у Союза не было.
После войны опустошение было потрясающим.
Техника, тягловые животные-лошади, волы-
все было уничтожено на оккупированных территориях. На территориях, которые обеспечивали продовольствием практически всю страну.
Пахали на коровах. Но и их не хватало. И
не их эта функция. Впрягались в плуги женщины-по пять по шесть и тянули борозду.
В стране оставалось несколько тысяч мощнейших СТУДОБЕККЕРОВ. Их необходимо было вернуть по окончании войны. И возвращали. Американцы во Владивостоке поставили мощные прессы-в несколько секунд мощное авто превращалось в груду
металлолома. Вот такие вот союзнички, Елка. Безвозмездной помощи практически не было. Не вообще. А ПРАКТИЧЕСКИ.
О послевоенном голоде, увы, я почти ничего не читал. А вот слышал предостаточно.

С точки зрения России и по уровню жестокости польский национальный герой Пилсуцкий был не на много лучше Гитлера. Пусть сперва покаются за Пилсудского, потом Россия может каяться за Катынь

- Вася - Витторио: Желание некоторых из нас предъявить полякам
встречный иск на 80т. убиенных, говорит о том, что кое-кто в уничтожение 22 тысяч польских офицеров верит.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да сейчас уже по-моему все верят.После рассмотрения опубликованных документов у людей, мало мальски желающих быть объективными, отпали все вопросы-------------------------------- То есть все у кого есть вопросы это исключительно люди необъективные? А скажите кто Вы такой чтобы раздавать определения и решать кто объективный а кто нет? Не слишком ли заноситесь? У меня вот вопросов больше чем достаточно и я не раз их здесь озвучивал и эти же вопросы озвучивали многие другие участники форума которые здесь не первый год. А Вы пришли и нате Вам - всех заклеймили. Знаете уважаемый Вася ,есть много хороших пословиц , в частности - семь раз отмерь -один отрежь. И сомнение вовсе не худшее качество в отличие от самоуверенности. По каким причинам признали депутаты, ведомо им одним.Но вопросы остались.

01.12.2010 18:06Вася...Да сейчас уже по-моему все верят.........................
........................................
Верят - не верят. Суда не было. Захоронение на нашей территории. Памятник пусть стоит. И немцы у нас похоронены. Признали тоталитарный режим? Ну и что? Сталин от этого главнокомандующим быть перестал? А Америка превратилась в победителя Великой Отечественной войны, положив 22 млн. своих граждан? Они еще за свою военную помощь деньги с советского правительства стрясти собирались. Союзнички ...

01.12.2010 17:09Витторио:Желание некоторых из нас предъявить полякам
встречный иск на 80т. убиенных, говорит о том, что кое-кто в уничтожение 22 тысяч польских офицеров верит.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да сейчас уже по-моему все верят.После рассмотрения опубликованных документов у людей, мало мальски желающих быть объективными, отпали все вопросы. Не думайте, что среди депутатов госдумы одни предатели и нет патриотов. Они очень долго знакомились с документами и проверяли версии, прежде чем проголосовать. И проголосовали единогласно, за искл. коммунистов, которые не голосовали по принц. соображениям.

Желание некоторых из нас предъявить полякам
встречный иск на 80т. убиенных, говорит о том, что кое-кто в уничтожение 22 тысяч польских офицеров верит. Крепок Геббельс- до сих пор! Благодаря, видимо, орде отечественных либерал-геббельсоидов.
1939 год. Польская армия порядка 220 тысяч человек. Так сколько же должно быть
в ней офицеров?
В ходе войны в обеих армиях- Людовой и Крайовой насчитывалось около 180 тысяч.
Обе формировались на территории СССР. Не
слишком ли много "убиенных" офицеров? Вся
лепнина и преподносилась как злонамеренное истребление "цвета нации".
Еще кое-что. Войскам НКВД было строжайше
предписано воздержаться от какких-либо преследований по религиозным, политическим и социальным признакам. Что
не относилось к карателям из оккупационных органов: жандармы,полиция,
тюремщики.
Но ведь это и утверждал погибший польский президент: "Жандармы,офицеры полиции, служащие..." О кадровых армейских офицерах речь не шла. Отчего же мы так невнимательны, доверчивы и глупы?

01.12.2010 16:49Елка01.12.2010 16:34Том**: От кого? От Качинского? Он может потребовать только компенсацию за своего погибшего брата, если будет доказана вина русской березы в предумышленном убийстве.
Если же все-таки возникнет вопрос материальных компенсаций, неужели Вы думаете, что у нас для них нет никаких сюрпризов?
------------------------------------- Я как раз думаю что есть. ------------------------------- "По-моему, решили вопрос, наконец, разрулить ради экономических выгод и прекращения дальнейшего шантажа."--------------- Возможно в этом Вы правы. Но неприятное чувство все равно остается.

01.12.2010 16:34Том**: От кого? От Качинского? Он может потребовать только компенсацию за своего погибшего брата, если будет доказана вина русской березы в предумышленном убийстве.
Если же все-таки возникнет вопрос материальных компенсаций, неужели Вы думаете, что у нас для них нет никаких сюрпризов?
По-моему, решили вопрос, наконец, разрулить ради экономических выгод и прекращения дальнейшего шантажа.

01.12.2010 15:03 Ольга НиколаевнаПоддерживаю прозвучавшее тут ниже чье-то предложение совместно с Польшей установить мемориальный комплекс в Катыни------------------------------------ Вы опоздали. Он уже есть и именно туда спешила делегация во главе с Качиньским , когда их самолет разбился.

01.12.2010 15:29Елка01.12.2010 15:03Ольга Николаевна: Авторами этой идеи являются сами поляки-родственники убиенных. Они говорят о том, что это и есть вид желаемой ими МОРАЛЬНОЙ компенсации. Про денежные суммы в пользу Польшы размечтался Качиньский. Видимо смерть брата-близнеца лишила его последнего ума. Спаси, Господи.---------------------------------------- Я думаю не все так просто. После моральной компенсации будет создан прецедент и тогда уже вполне могут последовать и требования материальной компенсации.

Пусть сначала за Пилсудского покаятся и 80000 уморенных в плену наших солдат - а потом уже про Катынь заикаются...

Чтото в наших закормах не то, если "просераем" как внешнюю, так и внутреннюю политику.

Поддерживаю прозвучавшее тут ниже чье-то предложение совместно с Польшей установить мемориальный комплекс в Катыни, который призван взаимно простить и объединить оба великих народа.

01.12.2010 13:15Прегольский: Полякам пора выбираться из
болота обид и ненависти к России.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Бесспорно. Но и нам нужно оставить предрассудки и советские идеологические штампы. Вообще ненависть- плохой советчик.

Немец 06

Интересно чтож такого задумали Россияне с этой долбаной Катынью?//

Вообще то задумал Геббельс.

01.12.2010 13:27скептикСтепан (11:40):
"...ждём извинений за 100 тысяч уморенных вами краснормейцев".
Как же удалось полякам, которые с 1772 по 1919гг не имели не только своей армии, но и государственности, взять в плен в 1920г такую уйму красноармейцев, закалённых в боях 2-х войн - мировой и гражданской?-------------------------------------- Ну что тут можно посоветовать. Только повышать уровеь образования. На эту тему столько материалов что удивительно как Вы умудрились это пропустить. Впрочем скорее всего Вы этой темой и не интересовались раз выдаете такие перлы.

Отец освобождал Польшу.
У них каждый день праздник и все в костел. Войско Польское стояло рядом. Командир артполка отдавал приказ наводить пушки на костел, когда молебен шел. В Варшаву в сумерках не заедешь, с чердаков летели гранаты, ездили с группой автоматчиков. В Москве на вокзале встретил однокашника, комбата в Войске Польском, в польской форме и с польскими орденами.
Не очень то доверяли этому войску, поэтому там и служили русские.

01.12.2010 13:51plp01.12.2010 13:20 Gostya"... Вот и надо напомнить им о наших 80 тысячах убиенных...."
...
А еще обо всех истребленных 1915...18 годах на Волыни и в Галиции за упорство в русскости и православности. а там пболе будет да и на тиф не свалишь..... за навязывание Белорусам и Украинцам униатства! За смертные казни православных!

01.12.2010 13:27 скептик
Степан (11:40):
"...ждём извинений за 100 тысяч уморенных вами краснормейцев".
Как же удалось полякам, которые с 1772 по 1919гг не имели не только своей армии..."
...
Смени НИК на "коровье ботало". Чехия тоже (еще дольше) не имела свей армии, однако эшелоны ВОЕННОпленных из чехов (в последствии БЕЛОчехов) растянулись от Волги до Владивостока, а сами чехи стали застрельшиками гражданской войны в России

01.12.2010 13:20
*Gostya
Если бы наши руководители любили бы свою страну, то давно бы подняли вопрос о 80 тысячах замученных граждан России в плену у Пилсудского.
*
Зачем? Что за дурость детсадовской песочницы? Кому это нужно? Если в Польше руководители по приказу НАГЛОсаксов с упорством достойным лучшего применения ковыряют СВОИ болячки то почему руководители России должны идти по такому же пути мозахистов? Это поможет строить новые заводы-параходы? Или в строительстве новых городов? Нет? Тогда зачем? Что бы просто смачно плюнуть?

01.12.2010 13:20 Gostya"... Вот и надо напомнить им о наших 80 тысячах убиенных...."
...
А еще обо всех истребленных 1915...18 годах на Волыни и в Галиции за упорство в русскости и православности. а там пболе будет да и на тиф не свалишь

01.12.2010 13:00 Александр
"Разговора о Катыни Медведеву в Польше не избежать". А с чего он вообще должен его избегать? У России и у Польши единое видение проблемы, единые подходы к теме. Да и вообще,по моему она исчерпала себя. Ну разве совместно построить мемориальный комплекс в Катыни.Это можно..."
...
Ага, а предварительно совместно в едином порыве с "единым пониманием" измазать розовой краской мемриалы Советским Солдатам в Польше...

Степан (11:40):
"...ждём извинений за 100 тысяч уморенных вами краснормейцев".
Как же удалось полякам, которые с 1772 по 1919гг не имели не только своей армии, но и государственности, взять в плен в 1920г такую уйму красноармейцев, закалённых в боях 2-х войн - мировой и гражданской?

Если бы наши руководители любили бы свою страну, то давно бы подняли вопрос о 80 тысячах замученных граждан России в плену у Пилсудского. Но ведь молчат... Как бы чего не вышло... Да и с Катынью не всё понятно, много утайки и пробелов в деле. А мы сразу каяться: вот, мол, мы какие плохие... Достаточно только один раз рявкнуть, и поляки сразу заткнуться, достаточно вспомнить 1612 год (а ведь до сих пор не могут поляки забыть, как им морду начистили, вот и зляться, а прошло-то 400 лет; ну и память у них!). Вот и надо напомнить им о наших 80 тысячах убиенных.

Автор хотя бы на карту взглянул, есть
граница или нет. Путин извинился и хватит. Мои родственники, воевавшие,
освобождая Польшу, рассказывали, что
когда проходили по их территории, поляки
националисты стреляли в спины нашим солдатам, маскировали колодцы, не пускали на ночлег и т. д. Это при том,
что наша армия несла освобождение от
нацистов. Полякам пора выбираться из
болота обид и ненависти к России.

А разве кто-то поднимает вопрос о компенсации семьям рассрелянных НКВД поляков?

*
Интересно чтож такого задумали Россияне с этой долбаной Катынью?

Никто не предвидел распада СССР, но это произошло. Никто не предвидит коренную смену власти, но это может произойти. К власти могут придти полякофобы и тогда кто может поручится за то, что новая власть вообще признает катынскую трагедию. Полякам, действительно лучше чтобы все оставалось как есть. А этого не мало- признание властей России.

"Разговора о Катыни Медведеву в Польше не избежать". А с чего он вообще должен его избегать? У России и у Польши единое видение проблемы, единые подходы к теме. Да и вообще,по моему она исчерпала себя. Ну разве совместно построить мемориальный комплекс в Катыни.Это можно...

Почему НИКТО не поднимает вопроса о тысячах замученных и растрелянный в польском плену красноармейцев??? Они тоже были сыновьями, братьями. отцами. Как же о компенсации их семьям?

Вот только не нужно демагогических деклараций из архивов советской пропагандистской машины.

Я тоже не вижу необходимости в дополнительном следствии сейчас, когда уже все сто раз достоверно установлено и приняты все официальные документы, закрепляющие результаты расследования. Но если кто-то еще настаивает, можно привести и списки расстрельщиков.
А вот то, что эти польские офицеры воевали против советских войск, а не были захвачены при вторжении советских войск в Польшу-это новость.

<<Общей границы у нас нет!>> Позор автору!! А калининградская область уже не Россия???

Говорить ДАМ будет про ПРО, про Калининград, про "Искандеры"...

Что он там забыл? Родственников?

Не мешало бы ДАМ перечитать стихи о советском паспорте Маяковского...

Золотые слова: "Медведев просто не в состоянии все контролировать. Но поправить Минюст ему необходимо". Поправить много чего и кого необходимо!

На мой взгляд, Квасневский выступает против поиска непосредственных исполнителей расстрелов и публикации их биографических данных. Делает он это по чисто гуманным соображениям - виновных уже нет в живых, а их детям и внукам лучше об этом не знать.

Если он в коленках не очень слаб, то должен сказать: "Мы извинились за 3тыс расстрелянных польских насильников и палачей, теперь ждем извинений за 100тыс уморенных вами красноармейцев. Немцам за свои Освенцымы пришлось извиняться, пора и вам!"

А может трон ихнего короля, употреблённый Екатериной Великой вернуть?

Ай да Кузя-! Ай да повеселил от души!

Непонятно, зачем ехать именно сейчас.
Как будно напрашивается на новые проблемы и вопросы.
Послать эту Польшу лет на 10, пусть приведут психику в порядок, тогда и поговорить можно.
А то вернется с восторгом - Польшу умиротворили!
А потом мы оглянемся, а Смоленск уже "мувит по-польску"...

Официальный исходный толчок по Катынскому делу дал Йозеф Геббельс, гитлеровский министр пропаганды вечером 13 апреля 1943 года “Радио Берлина” передало: “По сообщению из Смоленска, местные жители известили немецкие власти о существовании там места массовых казней, где ГПУ было убито 10 тысяч польских офицеров”...
Но сообщение радио не было началом. Ему предшествовало совещание в министерстве пропаганды, состоявшееся 6 апреля. Там по этому вопросу выступил некто майор Бальцер. Делу сразу придали чрезвычайное пропагандистское значение, поставили в один ряд с “атлантическим валом”, доложили Гитлеру, а руководил им сам Геббельс. Он поручил Бальцеру распорядиться, чтобы “докладчики пропагандистских рот” подготовили соответствующий материал, и потребовал “непрерывной подачи все новых фактов”. Откуда их было взять?

В стране победивших сантехников разговоры могут идти о протечках,прокладках,пандусах,чашах генуя,водомерах,способах прочистки канализации...Скорее всего поляки будут помогать нам в улучшении ЖКХ.

Привезти полякам надо несколько канистр с этикетками "Наши слёзы вашим "жертвам",непонятно как оказавшихся у нас".И пару коробок носовых платков.Качинскому персонально памперсы.Они хорошо влагоёмки.Плакать можно долго и не облиться.Может это смягчит его либерально-американскую душу.

01.12.2010 15:03Ольга Николаевна: Авторами этой идеи являются сами поляки-родственники убиенных. Они говорят о том, что это и есть вид желаемой ими МОРАЛЬНОЙ компенсации. Про денежные суммы в пользу Польшы размечтался Качиньский. Видимо смерть брата-близнеца лишила его последнего ума. Спаси, Господи.

Нужно помнить историю. Еще Пушкин писал о вековой вражде славян. Это вражда между поляками и русским. Поляки были вместе с крестоносцами, когда те хотели добить Русь во времена Александра Невского.Поляки пытались насадть самозванца вместо Романовых. Поляки были вместе с Наполеоном, когда тот сжигал Москву. Поляки стояли у зарождения компартии. Вспомним кровавых Дзержиниского, Менджинского и их соплеменников. Поляки служили в концлагерях.Нужно выставлять ответные претензии.