Комментарии по теме: «Разногласия между Россией и ЕС выглядят непреодолимыми»

///А что Кадыров замешан в похищении людей? Или Вы, случайно, по Фрейду, сфантазировали?:-)
P. S. А чего модератор всё время удаляет этот пост? Что там есть какая то доля правды?///
Я ж тебе объяснил - паранойя у тебя... Чего копипастишь? Ещё от кого-то хочешь чего-то услышать? Так здесь кроме нас с тобой никого нет... АУ! Кто-нить скажите какой Мамба проницательный!

Pulp Fiction
Pulp FictionБагапш с Кокойты поехали убивать двух белых одного негра — студентов с морем крови... По пути они схлестнулись и обстреляли из-под бандустана с морем крови всех абсолютно всех сомалийских пиратов... С Хамасом пришлось договориться иначе б кирдык... Путин море крови который всё курировал устал всё это слушать и нанял румынских карманников,с которыми имел обширные связи по линии штази.Всех подбил и все спёрли танкер с чеченами на борту. Путин позвонил Кадырову море крови спросил: «твои люди Если нет я их похищу и продам...»
*
А что Кадыров замешан в похищении людей? Или Вы, случайно, по Фрейду, сфантазировали? :-)
P.S. А чего модератор всё время удаляет этот пост? Что там есть какая то доля правды?

Багапш с Кокойты поехали убивать двух белых одного негра - студентов с морем крови... По пути они схлестнулись и обстреляли из-под бандустана с морем крови всех абсолютно всех сомалийских пиратов... С Хамасом пришлось договориться иначе б кирдык... Путин море крови который всё курировал устал всё это слушать и нанял румынских карманников,с которыми имел обширные связи по линии штази.Всех подбил и все спёрли танкер с чеченами на борту. Путин позвонил Кадырову море крови спросил : "твои люди Если нет я их похищу и продам..."

Меня ничего не удивляет. И что Уго Чавес шикарный президент, и что Ахмади Неджад. Я могу перечислить всех отморозков. 95% из них - друзья России. Я вообще считаю, что Россия ничего не забыла в G8. Создать альтернативную компашку - Россия, Уго Чавес, Мугабе, президент Судана, Ахмади Неджад, Сев.Корея, Кокойты и Багапш. А Хамас с Кадыровым - почётными председателями. На зависть всему Западу. Вот был бы номер!

Далее,Хамас-одна опера,Багапш с Кокойты-совсем с другого места и по другим обстоятельствам...Кадыров-если он на войне был-ну конечно же,бандит...Да ещё на стороне федералов-вдвойне...ну а Уго Чавес......Уго Чавес.....Ну я вот например на исносми.ру другой взгляд на него читал - и вовсе даже в какой-то уважаемой газете какой-то уважаемый человек про него писал:"Это ж надо было умудриться Дж. Бушу(методами,описанными чёрным мамбой) из демократического президента сделать пугало".А чего козырного Ахмадинежада не добавил в стройный собирательный образ? Вот Вы(потому шта балшие людбиего считаете ужасным диктатором.А вот и нифига и не ужасный.Он демократически выбран.(На нонешних выборах ажно 26 кандидатов зарегистрированы.)Вроде о преследованиях им инакомыслящих не вопят.
Якобы шиитов в Ираке поддерживает.А чё бы и не поддерживать?Амеры для него - гавно и оккупанты.Ну а"йо-хо-хо и бутылка рома"соместно со всеми карманниками мира-для нагнетания ажиётажного спроса на продукцию"Пля.нах.ру"

Начнём по порядку разбирать твои заблуждения. Надеюсь, искренние, а не намеренные.//Сомалийские пираты и румынские карманники — это собирательный образ шпаны, в которой Россия чувствует себя среди своих — Хамас, Кокойты, Багапш, Кадыров, Уго Чавес. Загляденье!//
Ваша манера сбора собирательного образа не блистает умом. Вы пытались съязвить в наш адрес. Ума здесь не видно. Нет, оно, канэшна ж, на вашем западе будет пользоваться неким успехом и пониманием. Потому что (внимание!) все эти образы навеяны вашей прэссой телеелевидением и даже ентеренетом :))А тачнее, их образами и видениями... А ишо тачнее нащалсьтву ихному... А у нащальства-та их массмедьивское тоже нащальства есть... Бааалшие люди... Которы диктуют любыми методами любыми мерами вплоть до жестоких и жесточайших, вплоть до увольнения, свою политику... А балшой люд якобы от вас смертных шибка зависит...Нет оно канешна зависит но не силно...Вы тока над политиками потешаетесь, а политиков балшой люд ротирует, то ж его кадры...

to Чёрная Мамба
Сомалийские пираты и румынские карманники - это собирательный образ шпаны, в которой Россия чувствует себя среди своих - Хамас, Кокойты, Багапш, Кадыров, Уго Чавес. Некоторые из них больше бандиты, чем придурки, другие больше придурки, чем бандиты. Но компания дорогого стоит. В принципе никаких комментариев не нужно, просто тусовочку такую себе продемонстрировать - Хамас, Кокойты, Багапш, Кадыров и Уго Чавес. Загляденье!
Для полного кайфа ещё всем, кто там ещё не имеет присвоить звание героя России. Ведь они прославились ненамного меньше, чем те в тусовке, кто уже имеет это звание. К тому же, не знаю, как румынские карманники, но я не удивлюсь, если завтра сомалийские пираты провозгласят независимость какой-то бухты, Россия эту бухту признает, а бухта - в благодарность Кокойты и Багапша признает.
Весело живём. Как говорится, оставайтесь с нами, продолжение следует. Следите за рекламой.

Брось свою демагогию. Не мы отделили бывшие террритории грызунии, а сами территоррии отделились. Наши миротворцы были там на основе многосторонних договорённостей, не сами туда пришли. Посмотрел бы я на реакцию НАТЫ в случае, если б они сумели в своё время закрепиться на территории Чечни в качестве миротворцев, а на них напали бы.
//Но только мир ещё не поехал мозгами.//
Нет, МАмба, мир давно поехал мозгами. Мы в этом окончательно убедились в августе. И ты мне, Мамба, не ответил,что ты думаешь по поводу inosmi.ru
..........................................
//Россия, Хамас, сомалийские пираты и румынские карманники//
Мамба, я тебя уже спрашивал, к какому кую сомалийских пиратов приплёл? Ты вообще-то в курсе, что наши корабли тоже их гоняют? А румынские карманники - агенты ФСБ? Или для красного словца приплёл их? Если для красного словца, то порлучается, что ты сам привёл пример того, как вы там пропаганду стряпаете...

to Чёрная Мамба
Ты всерьёз считаешь, что Россия не напала на Грузию, а наоборот? Я что-то не слышал, чтобы военные действия велись на негрузинской территории. Россия до сих пор оккупирует часть Грузии.
Нет, конечно, для России, сомалийских пиратов, Хамас и румынских карманников - это не оккупация и не территория Грузии. Но только мир ещё не поехал мозгами. Вот и видит он всё иначе, нежели Россия, Хамас, сомалийские пираты и румынские карманники. На что расчёт? Что мир посмотрит на всё другими глазами, точнее, сквозь пальцы? Это сбудется ровно с той же долей вероятности, как и мечты России по новому мироустройству. Ровно с той же долей вероятности. Так не лучше ли цивилизованно жить и строить экономическое благополучие - своё, своей семьи, своей страны? А главное, в отличие от военных имперских амбиций, ты не окажешься у разбитого корыта.

Всё, ну буквально всё с ног на голову перевернули лицемеры западные. Медведь спал себе, спал, никого не трогал... Бешеная шавка его тяпнула - медведь её слегка потрепал. Хотя с его-то силой задрать её - к гадалке не ходи. Зато медведь теперь - олицетворение всех сил зла... Ты, Мамба, если считаешь себя независимым экспертом, так для начала отделять научись причину от следствия, а не повторяй бездумно мантры ваши.
Это верх лицемерия - напасть первым и обвинить в агрессии того, на кого напал.

Нам не нужно нервничать, всё будет хорошо. Правда, всё зависит от того, чего кто добивается. Но у тех, кто хочет цивилизованно жить, нет оснований для пессимизма. Худшее позади. Только не расслабляться - терпение и труд.

to Чёрная Мамба
По поводу весовых категорий - есть очевидные вещи. Я же понимаю, например, что Россия и Грузия - разные весовые категории. Что же в этом такого провокационного - в военном, политическом и экономическом отношении Россия и страны НАТО - разные весовые категории. Это не должно бить по самолюбию россиян, ибо стран НАТО - их вон сколько!

Я тебя, Мамба, понял. Ничего ты о нас понять не стремишься, мозги твои засраны антироссийской пропагандой, метаешь лозунги налево и направо, никакой ты не демократ, хотя бы потому, что ПЕРВЫМ поднял аргумент - "у запада и россии разные весовые категории, поэтому заткнитесь"

//27.05.2009 17:53МамбаЧто касается российской ядерной дубинки. Это аргумент, несомненно. Зная цену, которую человеческая жизнь имеет в России, нужно этот аргумент принимать всерьёз. Вот только работает ли время в пользу стран с такими аргументами? Не напрасно Россия так боится ПРО. Надеюсь, это только начало. На всякий ядерный яд найдётся противоядие. Терпение, мой друг, и труд. Если Запад намного более тяжёлые времена с честью преодолел, то с этим он справится.//
Какая же у вас, подпиндосников, извращённая логика! У нас руки были хендехох в 90-е. Чего вам, лицемерам, не хватало? Зачем надо было обострять отношения путём расширения? Потому что срань мелкая скулила? Да никто им не угрожал! А почему ты, лицемер, завёл разговор о разных весовых категориях? Это скрытая угроза? В ответ на что я тебе напомнил о ядроной бонбе! Так кто из нас первый начал мускулы демонстрировать? А насчёт твоей ПРО - мы тоже не дураки, найдём свой ответ.

Да успокойся ты со своими разоблачениями... Каждый первый здесь через каждые половину поста говорит о коррупции.
// 27.05.2009 16:27МамбаВ том то и ужас, что сознательно сопротивляться бандитизму в одной из провинций России по отношению к её жителям, гражданам России никто не желает. Хотя, что там произошло осознают достаточно много людей.//
Про сознательность мы ещё в советские годы проходили.
Надеюсь, ты понимаешь, почему тебя тут все посылают. Лозунги нам ещё с тех времён настоепенили, иммунитет к ним стойкий. А ты любитель общаться с нашей аудиторией лозунгами.

Что касается российской ядерной дубинки. Это аргумент, несомненно. Зная цену, которую человеческая жизнь имеет в России, нужно этот аргумент принимать всерьёз. Вот только работает ли время в пользу стран с такими аргументами? Не напрасно Россия так боится ПРО. Надеюсь, это только начало. На всякий ядерный яд найдётся противоядие. Терпение, мой друг, и труд. Если Запад намного более тяжёлые времена с честью преодолел, то с этим он справится.

Чёрная Мамба
Мамба, опыт грузыи показывет, как легко сдаёт НАТА своих новоявленных вассалов. Если твои маленькие храбрые демократии дёрнутся в нашу сторону — никто им не поможет. Ограничится всё горячими словами поддержки и высыланием гуманитарных памперсов.
А насчёт разных весовых категорий — и тут ты ошибаешься, дорогой. Ядрона бонба уравновешивает все категории.
*
Ты, видимо, недопонимаешь - будь Грузия в НАТО, она бы не начала военных действий без оповещения и консультаций со своими союзниками по НАТО - это раз. А если бы эта операция была решением НАТО, то за ней бы и стояли все его участники. Ещё никогда в истории НАТО никто безнаказанно не совершал агрессии против членов этого союза. Да и агрессий против НАТО особых не было - не смеет никто. Что касается российской ядерной дубинки. Это аргумент, несомненно. Зная цену, которую человеческая жизнь имеет в России, нужно этот аргумент принимать всерьёз. Вот только работает ли время в пользу стран с такими аргументами?

"Степашин оказался первым официальным лицом, кто прокомментировал вызывающую декларацию президента Чечни, отмечает "Новый регион". Издание напоминает, что на днях Рамзан Кадыров опубликовал декларацию о своих доходах, согласно которой за минувший год чеченский лидер заработал лишь 3,4 миллиона рублей, а в собственности у него оказались лишь трехкомнатная квартира в 36 кв.м. в Грозном и старенький ВАЗ-2153."
newsru.com
+++
Сначала думаешь - это аут. Но включаешь новую российскую логику и понимаешь, что ничего страшного. В Зимбабве тоже коррупция, можно спать спокойно.

//27.05.2009 16:27МамбаВ том то и ужас, что сознательно сопротивляться бандитизму в одной из провинций России по отношению к её жителям, гражданам России никто не желает. Хотя, что там произошло осознают достаточно много людей.//
Такое впечатление, что ты не в курсе, КАКОЙ РАЗГУЛ БАНДИТИЗМА там быд в годы независимой ичкерии.

////Но для неНАТО может представлять — именно поэтому маленькие соседи России хотят в НАТО////

Мамба, опыт грузыи показывет, как легко сдаёт НАТА своих новоявленных вассалов. Если твои маленькие храбрые демократии дёрнутся в нашу сторону - никто им не поможет. Ограничится всё горячими словами поддержки и высыланием гуманитарных памперсов.
А насчёт разных весовых категорий - и тут ты ошибаешься, дорогой. Ядрона бонба уравновешивает все категории.

В том то и ужас, что сознательно сопротивляться бандитизму в одной из провинций России по отношению к её жителям, гражданам России никто не желает. Хотя, что там произошло осознают достаточно много людей.

27.05.2009 16:15Мамбаto Чёрная Мамба
Смотри, модератору не по душе полемика о Чечне. Подставляешься ты. И бандитизм гос. служащих против граждан России косвенно помогаешь разоблачать. Молодец! Спасибо от меня. А вот модератор не хочет тебе спасибо сказать.///
Вот только не надо бздить, дорогой! Это ты у нас штатный разоблачитель бандитизма и т.п.

Чёрная Мамба
Ну слов у меня нет. Одно на уме: ТКНУТЬ МАМБУ В 90-те годы и показать, что никакой угрозы после распада СССР мы не представляли и не могли представлять по причине лежачего положения.
Мы все тогда относились к западу очень хорошо, и, как наивные идиоты, полагали, что и запад к нам относится так же. А чем он ответил? Расширением военного блока, хотя мы никако угрозы не представляли. Запад просрал уникальную возможность установить хорошие,добрые отношения раз и навсегда.
*
Для НАТО Россия и сегодня, и завтра не будет представлять угрозы, если вести правильную оборонную политику. Разные весовые категории. Но для неНАТО может представлять - именно поэтому маленькие соседи России хотят в НАТО. Сторонников членства в НАТО среди людей становится всё больше.

//Бандиты России и герои России — понятия не взаимоисключающие, а в некоторых случаях дополняющие друг друга...Переводить стрелки на Югославию, Ирак, сомалийских пиратов и румынских карманников.// Ерунда и чистоплюйство. Не переводить стрелки, а показывать, что политика везде и всюду делается одними и тем же методами. И отнюдь не в белых перчатках. Обама сейчас начнёт в Афгане делать ровно то же, а именно играть на противоречиях племён.
Только вот не пойму я, при чём тут сомалийские пираты и румынские карманники? Не надо истерить и приписывать нам то, к чему мы даже и в мыслях не имели отношения. Вам известно, что наши корабли патрулируют Аденский пролив совместно с мировой общественностью? И даже отгоняли судёнышки пиратов? А румынские карманники - они что, агенты ФСБ?

Никогда и нигде смягчающим обстоятельством преступлений, особенно, на государственном уровне, не могут стать какие либо иные преступления. Это лишь показывает, что никаких других аргументов, объясняющих бандитизм, не осталось. Деградация на гос. уровне очевидна и неоспорима. Бандиты России и герои России - понятия не взаимоисключающие, а в некоторых случаях дополняющие друг друга. Что остаётся в этой жалкой ситуации? Переводить стрелки на Югославию, Ирак, сомалийских пиратов и румынских карманников.

"...подозревались в бандитизме и терроризме" - А США с большим успехом этим занимается на гос.уровне....Захват Ирака чем вам не бандитизм ? Бомбардировка Сербии...обман общественности...вполне тянет на терроризм.

to Чёрная Мамба
Сравнивать этот весь ужас с действиями американской армии так же корректно, как корректно сравнивать неумышленное убийство с умышленным. Я уже молчу, что в США нет губернаторов, которые бы были героями США и одновременно подозревались в бандитизме и терроре против своих подданных. И не только в США. А если в Бирме или Судане, например, есть, так это что, сразу всё в России объясняет и оправдывает? Что за логика такая, пытаться оправдать одно преступление другим. Это как СССР - по горло в дерьме был, но на любое тыканье туда носом отвечал: "А у Вас негров бьют".

Мамба, это всё слишком наивные вопросы. что значит граница между бандитизмом и героизмом? И почему на первом месте стоит бандитизм, а не героизм? Может,граница между героизмом и бандитизмом? А почему именно бандитизм?Точнее, почему именно этот термин? Пиндосы в Афгане геройствуют или бандитствуют? Ну конечно, по вашим сми ГЕРОЙСТВУЮТ... Также по вашим сми в Чечне федералы БАНДИТСТВОВАЛИ... Главное - не что там реально творится, а как это описать. и лапшу грамотно приготовленную подать...
Не так всё просто,друг мой,не так... Не торопитесь накладывать кальку с ваших сми на действительное положение дел и у нас и у вас.

Задумайтесь, почему герой России обвиняется в убийствах и похищениях людей? Обвиняет его другой герой России. А этот другой герой сегодняшней России многократно обвиняется в бандитских убийствах и терроре против своих сограждан, граждан России. И стоит он у власти в одной из провинций России. Где в России граница между понятиями бандитизм и героизм? Когда бандит перестаёт им быть и становится героем России? Точнее, не перестаёт им быть, просто он теперь и бандит, и герой России. Причём, в обществе всё понимают, но общество молчит. Это более невероятные вещи, чем случай с ЕГЭ. И если в России возможны эти волшебные превращения из бандита в героя и из героя в бандита, то невольно можно поверить и в смехотворный тест на ЕГЭ.
Интересно, что модератор понимает весь позор, но реагирует на него типично - удаляет. Только вот станет лй действительность иной, если о ней не говорить?
Удалялось российской цензурой (раз):5 Публикуется (раз):6

то Лжемамба
Ваши рассуждения умиляют. Неужели Вы всерьёз считаете, что я не могу допустить правдивости таких тестов, когда ежедневно читаю аналогичную чушь на этом сайте? Если Вас заинтересуют примеры - я без затруднений Вам их приведу. Неохота в мусоре копаться.
И именно тот факт, что в случае ЕГЭ речь шла об официальных документах государственного лица, всё же достаточно удивил меня. Именно поэтому я и переспросил, может ли такое быть не пародией. Благодарен Вам - я теперь знаю, что российским школьникам не дают таких тестов. Это радует, в самом деле. А Вам следовало бы задуматься, почему действительность так близка к пародии, что явные для нормального человека анекдотические невероятности в приложении к России перестают быть этими невероятностями. Ещё раз - я благодарен Вам, ибо действительно жил бы с мыслью, что школьников в России такому подвергают.
Удалялось российской цензурой (раз):5 Публикуется (раз):6

//26.05.2009 00:51Мамбаto ЕГЭ
Это издевательство или правда? Это на экзамене у выпускников вопросы и им дают выбрать правильный ответ?//
26.05.2009 02:32Мамба
//А Вы сами то понимаете, что такие вопросы на экзамене для школьников — это аут?//
....................................................................................
Специяльно для Мамбы поясняю : ЭТО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО А НЕ ПРАВДА. Стыдно, мил человек, быть настолько зазомбированным, чтобы пародию на ЕГЭ принимать за чистую монету.

Зачем России на кого-то ориентироваться? Прежде всего надо ориентироваться на самих себя и уже от этого плясать, выстраивая отношения с окружающим миром. Будет в самой России всё в порядке и по уму и никакой шантаж и махинации окружения ей не страшны, при всём уважении к той же Беларуси, Украине и им подобным, в перспективе у нас нет необходимости к кому-то притулиться, а урвать у нас кусок всегда будут желающие - это жизнь и этому не стоит уж так сильно удивляться, а вот если мы поддадимся на уговоры и на обещания снега с Луны, вот это и будет свидетельствовать о несостоятельности руководства.

Роман..."из за рубежа" это из Украины. Новые "трубные заводы малых мощьностей" начинали строится,но кризис...

Гражданину
"Но факт налицо — до сих пор почти все трубы такого диаметра «Газпром» экспортирует из-за рубежа. Мстительные металурги подсчитали, что газовики тратит на это дело мимо их кассы от $300 млн до $400 млн в год."
Другой факт - часть труб малого диаметра мы вынуждены тоже закупать за рубежом. Причем сделанные по нашим ГОСТам из материалов, сертифицированных по нашим ГОСТам - причина проста, то что у наших металургов "спецзаказ" со сроком изготовления 6 месяцев и минимальной поставкой 1 вагон, то для Аргентины - стандартный асортимент с поставкой со склада в Новосибирске и минимальной партией от 1 метра.
Металлургам лучше производство и ассортимент улучшать, а не на потери подсчитывать

to Анонимному господину
Чехами называют чеченцев? Это ничего не меняет в моём понимании эпизода, который Вы описали. И никак не меняет моё представление о том, что там всё это время происходит.
Скажите, чтобы разобраться во Второй Мировой войны, нужно ли знать, как называли немцев русские или французы. Очень ли мешает незнание такой детали пониманию тогдашних событий?

Анонимному господину
Моё счастье, что мне не все реалии известны, ибо это не для слабонервных. Но счастье длится недолго, ибо ликбез, который я прохожу на форуме - как Вам сказать - ну извините, не могу подобрать слов. А Вы сами то понимаете, что такие вопросы на экзамене для школьников - это аут? Вы, действительно, считаете, что познав здесь немало нового, я должен был бы поменять своё мировоззрение? Нет, конечно, частично и оппоненты меня заставили задуматься, местами, меня , действительно, переубедили. Но в целом, очень грустная картина, поверьте.

Мамба,а вам не приходило в голову,что давно все ваши демократические советы превратились в подобие ЕГЭ? Хоть тресни, не уместишь все ответы и возможные варианты в прокрустово ложе ЕГЭ...

//26.05.2009 00:51Мамбаto ЕГЭ
Это издевательство или правда? Это на экзамене у выпускников вопросы и им дают выбрать правильный ответ?//
Как же вы далеки от народа,милейший...Кто такие чехи - не знамо,зато рассуждать о Кадыровщине мастак; по ЕГЭ плаваем... Короче,ничего о стране не знаем,черпаем инфу исключительно из правильных источников...
советы - все под копирку, все под единый стандарт,не хуже ЕГЭ...

to ЕГЭ
Это издевательство или правда? Это на экзамене у выпускников вопросы и им дают выбрать правильный ответ?

Европейцы просто презирают российских руководителей. Вороватых, держащих награбленное в банках за границей и поэтому подверженных шантажу. Отсюда и непоследовательность в рещениях руководства. То на Западе пригрозят, что раскроют тайны счетов, то надо собственный народ успокоить, чтобы не снесли всем головы ненароком. Вот и нет внятной и однозначной политики. Поэтому и союзники разбегаются и Запад подозревает и презирает. Вот и идёт политика от провала к провалу, вот и оказывается, что кругом только враги, а союзники - "армия и флот". В СМИ кричат о дружбе с Белоруссией, а молочную продукцию на рынок не пускают, требуя взамен продачи этих дотированных государством предприятий. В результате Белоруссия вынуждена переориентировать экспорт на ЕС. и уже продаёт туда гораздо больше, чем в Россию. А потом вопли: предатели, в "Восточное сотрудничество" играют. А когда российский рынок совсем закроют и всё пойдёт на запад, что будет? Лимитрофы вокруг.

Для Самсона
23.05.2009 09:49
Самсон
ЕС должен учитывать, что у 150 млн. россиян и примерно 100 млн. населения бывшего СССР есть собственные экономические интересы, есть ресурсы, которые можно у них взять, пойдя на компромиссы, что эти люди готовы и могут (есть чем) свои экономические интересы отстаивать.
Вот что надо учитывать ЕС, по-моему, уважаемый амсон.

Почему разногласия между Россией и ЕС выглядят непреодолимыми?
1. Потому что это только так выглядит.
2. Потому что для США, Израиля и России Европа помеха.
3. Потому что Европе симпатичен Фидель Кастро.
Утверждено
/Фурсенко/

Надо освободиться от ориентации на США, запад, Европу и т.п.
Ясно, что они нам враги.
Улыбаемся им на встречах, ничего не подписываем в итоге, и делаем своё дело, укрепляя, при этом, оборону и стратегический наступательный комплекс.

Чиж. Вставайте, пора делать деньги. Еще пара недель, и можно отдыхать до сентября. Вот интересно, я еще года 4 на Форуме говорил, что США и Европа враги, неужели до некоторых только щас начинает это доходить?

"Воткинский завод по производству ракет и Московский институт теплотехники, который является разработчиком систем ракет «Тополь» и «Булава», исключены из правительственного списка стратегических предприятий. 11 мая президентом РФ подписан указ, по которому 9 предприятий стратегического оборонного значения выведены из списка стратегических."
***
Наверняка это и Европа знает, наверняка это и хороший фундамент перед подписанием Договора с США по сокращению ядерных боеголовок:(

Геннадий, я иногда и так пишу: мусчина.
Зависит от настроения:))

24.05.2009 23:36
Valeri

to Простак:
Это баломольство.
Информация, так называемая по некоторым сведениям, это для лохов.
Не люблю несерьёзных мужщин!=======
Истинная речь выпусника МГУ,профессора!Профессор-филолог не может правильно написать слово мужчина,понимаю,что это может быть простительно посудомойке,но преподователю?

25.05.2009 02:39zenner// Всё прекрасно написали, за исключением последних строк. Зачем их написали? Вы думаете, что ваша истерия испужала их, рбразумела?

25.05.2009 02:39Давид// Чиж: Ума у них нет. Так сказал бы об этих знатоках и владельцах замечательных видео, рукописей; - персонаж из Простоквашино

25.05.2009 01:44Valeri// Чиж: Здравствуйте уважаемая. Мы кажется осиротели? Только разогреешься, а тут оппонент и раз и - сбежал. Какие-то они куцые, нервные и пужливые.

Написал это на другой ветке,но и для этой подходит:
Завидую я вам!Все такие умные,начитанные,у всех есть доказательства,видео,рукописи,многие лично встречались с персонажами,посещали их публичные выступления,фотографировались на память.Но,так как вы все сидели на разных рядах в зале,то и по разному всё и восприняли.Всё это было в первой половине вашей жизни,с тех пор,начитавшись различных комментариев,каждый выбрал более близкое ему-по сильным согласным,или другие по сочным гласным,и переливаете ими,чередуясь в комплиментах.От этого вырастает,и вырастёт в дальнейшем многократно,взаимопонимание и взаимоуважение.Что до фактов,которые как в глубине океане,то чем глубже,тем ярче представляются,в абстракции.....Главное возывсить своё Я,а оппонентов можно и престижно лягнуть и за его нос,и за его кривые ноги.......Завидую,написал?...Нет.Грущу и сожалею.....Этот безумный,безумный,безумный,МИР!

25.05.2009 01:49Реалист// Чиж: Никогда не жалейте времени потраченного на беседу. 2) Я знаю производство и не со штатом в 100 человек, а "чуть" более. Для меня пирамида управления не секрет. Поэтому не стоит тут наводить туману на управленческую специфику. 3) Ваша поспешность в оценке человека, вам оппонируещего - вас не красит, только внедряет о вас мнение, что вы полемику вести не готовы и не более того. Да и кто из вашей команды приватизаторов готов к проведению здоровой полемики? Таких на форуме не наблюдается. Я имел надежду на то, что вы боец за идею и может состояться красивая борьба, но вы не выдержали и с оскорблениями супротивника - исчезаете. Ветер вам в спину и тазик на голову.

/////чиж25.05.2009 01:32Реалист// Чиж: Тут надо понимать, что ныне директор — это по сути СОБСТВЕННИК. Не управленец, а собственник, которому надо делать БАБЛО, а не дело. Бабло-то он и на уничтожении производства делает и делал. Так, что неудивляйтесь тому, что я написал. Всё верно.//////
Чиж, то что вы написали НЕИМОВЕРНАЯ БРЕДЯТИНА И ПУРГА ГАЛИМАЯ.
Вы с реальным производством даже близко незнакомы.
Мало того, вы даже не представляете как организована структура собственности компаний со штатом больше 100 человек.
Короче... ваш максимальный уровень, продавец алкаш работающий у базарного барыги.
Прощевайте. Жаль только потраченного на вас времени.

25.05.2009 01:32Реалист// Чиж: Тут надо понимать, что ныне директор - это по сути СОБСТВЕННИК. Не управленец, а собственник, которому надо делать БАБЛО, а не дело. Бабло-то он и на уничтожении производства делает и делал. Так, что неудивляйтесь тому, что я написал. Всё верно.

25.05.2009 01:29Давид25.05.2009 01:22чиж,только ветер свистит у висков,а мышцы ноют и стонут.НО ПОЛУЧИЛОСЬ НИЧЕГО,НЕПЛОХО.// Тут надо признать за факт: получилось талантливо!

25.05.2009 01:22чиж,только ветер свистит у висков,а мышцы ноют и стонут.НО ПОЛУЧИЛОСЬ НИЧЕГО,НЕПЛОХО.

25.05.2009 01:11Давид25.05.2009 01:03чиж,кому смех,а кому грех,вы фото смотрели?// Загляги в сундучёк; може, что и найдёшь?

Дрюндель, Ваши фантазии и копейки не стоят.
Возьмите результаты - это есть реальность.
Именно социализм сделал СССР супердержавой с уникальными мировыми достижениями и с прекрасной жизнью людей.
А капитализм себя показал с самой отвратильной стороны и сейчас сам разваливается и трещит.
Именно Китай пошёл в гору, именно в Белоруссии сейчас стабильностьЮ порядок и человеческая жизнь.
Это жужание либерасткое уже никого не интесует.

25.05.2009 01:03чиж,кому смех,а кому грех,вы фото смотрели?

25.05.2009 00:54Давид25.05.2009 00:48чиж,извольте,мне нельзя о нем.Это вы можете себе позволить; и яхту,и особняк для подруги за полтриллиона,а я на зубные протезы собираю.// Чиж: спасибо, посмеялся вдоволь.

25.05.2009 00:49Давид25.05.2009 00:41чиж- Поповых в России Пруд пруди! Вы знаете о ком я речь завёл?========Об Олеге Попове? или об Икарусе?// Чиж: Раз пруд пруди, то наверно есть такой человек? Конечно не об артисте и не о карасях писал.

to гражданин:
У немцев порядок и учёт и уж они точно знают что, куда, когда и сколько по миру поставляли и поставляют.
Эти данные, конечно не в электронном виде (кое-что только есть в e-виде), тем более не в СМИ.
А вот Вы лучше подумайте, где в России (не в электронном виде) познакомиться с информацией, что якобы СССР покупал трубы да ещё на такие-то млрд USD.
..............................
Тут как-то по теме гей-парада ник ANTHRAX перекидывал мне несколько ссылок по "нашим" СМИ, что в Берлине проводятся гей-парады каждвй год, и они были и в 2008 году и будут в 2009 году, хотя они уже запрещены в Берлине с 2006 года (я живу в Берлине), и там в ссылках и фото даже и т.д.
Вот что значит "наши" СМИ, а люди то верят.
Зачем-то и кто-то же фальсифицирует вещи. И это по гей-параду в Берлине, где очень легко проверить, а по трубам, да ещё тех времён - сфальсифицировать вообще проблем нет.

25.05.2009 00:48чиж,извольте,мне нельзя о нем .Это вы можете себе позволить; и яхту,и особняк для подруги за полтриллиона,а я на зубные протезы собираю.

25.05.2009 00:41чиж- Поповых в России Пруд пруди! Вы знаете о ком я речь завёл?========Об Олеге Попове? или об Икарусе?

25.05.2009 00:24Tinyto 25.05.2009 00:17 чиж
... а вот Попова бы предложил: Организатор, профессор
...................................
Попов? Забери его себе. И никогда больше таких нелепых кандидатур не предлагай.// Чиж: Поповых в России Пруд пруди! Вы знаете о к5ом я речь завёл?

to 25.05.2009 00:17 чиж
... а вот Попова бы предложил: Организатор, профессор
...................................
Попов? Забери его себе. И никогда больше таких нелепых кандидатур не предлагай.

24.05.2009 22:03чиж24.05.2009 21:46Гражданин2 Валери
Да что вы говорите, вот как раз в СССР трубы большого диаметра не делали, а хотели в Германии закупать, но пиндостан надавил на немцев и облом. А так жилибы может ещё в СССРе...// Чиж: тогда и была интеграция. СССР, не только трубы закупал, но и Икарусы. Помнишь?=======Тогда правильно делали.....Если бы надо было,то и трубы любого диаметра делали.....Но....Вам нужен газ-дадим,поставляйте трубы вначале,потом газ получите.....А сегодня?Вам газ,подождите,мы построим трубопровод и газ пустим,а вы пока напечатайте купюр,мы у вас же их и оставим,ну и купим у вас яхты,челси,и ещё кое-что.......вспомнили?

Гражданин:
Что за последние 20-30 лет трубы в России не производились - это соответствует действительности и этому удивляться не стоит.
То, что Германия для потоков производит сейчас трубы - это так (сама видела - это завод под Берлиномоколо Брандербургом).
Но в советское время Германия трубы в СССР не поставляла (отчасти было некоторое оборудование и обмен специалистами).
Вот почему в "наших" СМИ, а также в украинских запускается такая информация (которая как следствие приводит к выводам о каких-то долгах СССР) - вот именно это очень интересно (важно) и заслуживает внимания.

2 Валери. Возможно этот сайт для вас близок по настроениям:
"Когда-нибудь историки (или следователи) дадут ответ на вопрос о том, почему за тридцать лет в России не было налажено масштабное производство труб диаметром 1420 мм. Но факт налицо — до сих пор почти все трубы такого диаметра "Газпром" экспортирует из-за рубежа. Мстительные металурги подсчитали, что газовики тратит на это дело мимо их кассы от $300 млн до $400 млн в год. В золотые советские годы из государственного бюджета СССР на закупку ТБД выделялось даже в несколько раз больше средств, чем сегодня. Эксперты подсчитали, что в рамках контракта "газ-трубы" уже к 1980 году Германии за трубы большого диаметра было выплачено $11 млрд."
(http://www.apn.ru/opinions/article9309.htm)

...так называемый обвал, пардон

ТЕМА: ТРУБЫ и так называкмй обвал и остальные сказки.
***
Обидно смотреть, как так называемые "наши" СМИ и телевидение, контролируемые олигархами-инородцами, разводят обывателя как пацанов.

////чижДп и с моралью Путин не владах. Было бы иначе: сегодня бы не торговали людьми, как баранами. Да и не стал бы он обещать того, что в 24 году, пенсия превысит МРОТ в 2,4. В общем; гнать его надо, а Гены с Сарами им восхищаются./////
)))))) Ну хорошо, вот выгнали путина-медведева из кремля. КОГО предлагаете поставить?????

////чиж
Продолжаю: Сам факт тому, что Путин продолжает выстраивание невозвратеых к социализму услвий; отбросивших Россию по морали на уровень крутого феодализма и по материальному производству на несколько десятков лет (тут уже приводили производственные «успехи» этой политики) — говорит само за себя. Ну и какие перспективы можно рисовать?///
невозможность к социализму?!?! А материнский капитал, компенсация детских садов, увеличение пенсий, строительство госмедцентров это не социализм???
Может быть при путине началась лится с экрана ЛОЖ про историю нашей страны??? Или при путене эту зловонную быру заткнули???
Я за многое ругаю и критикую Путина-Медведева, но извините, ваши слова это не критика а передергивания фактов на основе воспоминаний своего детства в СССР. Давайте критиковать КОРРЕКТНО и АРГУМЕНТИРОВАНН
У нас многие хотят технологического совершенство РФ здесь и сразу, забывая о том, что западные компании ЭТОМУ ПРОТИВИЛИСЬ, ПРОТИВЯТСЯ И БУДУТ ПРОТИВИТЬСЯ.

to Простак:
Это баломольство.
Информация, так называемая по некоторым сведениям, это для лохов.
Не люблю несерьёзных мужщин!

"Как это можно пояснить, в связи с тем, что писалось ниже?"
На заборах тоже пишут всякое, Валера...
"
СССР импортировал 66% газопроводных труб большого диаметра, произведенных в ФРГ, а также машины и оборудование для газовых магистралей. На их приобретение пошло, по некоторым сведениям, около 11 из 15 млрд долларов, предоставленных западниками Москве в качестве кредита..."
Таки дела, "патриотка" пива "Белая королева"...

Дп и с моралью Путин не владах. Было бы иначе: сегодня бы не торговали людьми, как баранами. Да и не стал бы он обещать того, что в 24 году, пенсия превысит МРОТ в 2,4. В общем; гнать его надо, а Гены с Сарами им восхищаются.

Сначало давайте закроем тему с трубами:

"Исторически, со времен СССР, прямошовные трубы-1420 поставлялись "Газпрому" (бывшему Министерству газовой промышленности СССР) из Донецкой области (Украина), где расположен Харцызский трубный завод (ХТЗ). Завод в Харцызске ориентирован на выпуск нужных "Газпрому" труб изначально — со времен своего запуска в 30-х годах. Тогда же в непосредственной близости от ХТЗ строились смежные угольные, литейные и прокатные предприятия."
***
Как это можно пояснить, в связи с тем, что писалось ниже?

Продолжаю: Сам факт тому, что Путин продолжает выстраивание невозвратеых к социализму услвий; отбросивших Россию по морали на уровень крутого феодализма и по материальному производству на несколько десятков лет (тут уже приводили производственные "успехи" этой политики) - говорит само за себя. Ну и какие перспективы можно рисовать?

2 постак.
"Совсем памяти лишила «вертикаль»"
"Вертикаль" здесь ни при чём.
А вот вас пиндоский обком памяти лишает целенаправленно и цинично. Вы там и про голодомор и про ВОВ и про мазепу много нового "вспомнили", а настоящую историю вам не дают знать - вредно оно для мозга "истинно правильного украинца"

4.05.2009 22:41"простак "... В простонародье это называют короче — «Назло маме отморожу уши»...
...
Так уши то себе Общечеловеки морозят... на зло Нам. Подумаешь поездим не на дэу, а на ладе и без киви как нит. проживем, а уж курятины то своей завались так еще и по-свежей будет

24.05.2009 22:09Реалист: "Надеюсь, заползшая при социалистическом информационном вакууме либеральный склизкий мозгопаразит, из него выйдет окончательно и без поворотно".К.Ц.// Чиж: Я тоже уверен в этом стопудово; выйдет, выскочит. Но вопрос-то ни в его либерализме стоит, а в том; насколько он прав? Тут бы не грех вспомнить о том; что представлял из себя Путин ранее и видеть перспективы, которые выстраивает Путин для России. Можно ли по другому? Сегодня можно писать о том, что не просто можно, а НУЖНО строить политику по другому! Для того, что бы управлять - надо, хоть в малой толике знать историю. Путин историю не знает, поэтому; продажа "удочки" для него приоритетом стоит. Он, по сути готовит себя и страну в БОМЖИ. 2) Надо понимать и то, что Россия не мусор, который на свалку можно ногой запихать, а государство по площади, развитости производства, по потенциалу духовному и экономическому - серьёзное государство. Поэтому, Путину помогает запад не только материальными средствами.

Поправка. Газопровод в ФРГ всё же был построен (этот или другой) Но трубы 1420 мм до сих пор в основном импортные.

4.05.2009 22:22 Гражданин
Точно не помню. Было в в 70–80 годах. Был проект газо (или нефте) -провода в ФРГ
...
Однако тогда же отрапортовали и о построении производства труб. Газопровод построили без Симменса. ФРГ достался БОЛТ с обломом.
Кстати к вопросу о газовом "шантаже" Россией своих торговых партнеров. Можно еще вспомнить о скандале с продажей Японией трёх фрезерных станков с высокой точностью и чистотой России. Так что фсе общечеловеки должны и даже просто обязаны засунуть свои лангеты в не мене свои анусы по поводу шантажа торговых партнеров - сами придумали сами впредь дрожжите - "чует кошка чью мясу съела"

"...Если они с нами спорят, значит мы делаем все правильно. Значит мы им мешаем, так как действуем в своих, а не в их интересах. По сему паника на счет того что нас не любят необоснована и бесполезна. Чем сильнеее нас не любят, тем значит правильнее мы строим свою внешнюю политику..."
В простонародье это называют короче - "Назло маме отморожу уши"...

"...назвали вроде «Газ в обмен на трубы». Но в последний момент, руководитель ФРГ, под нажимом пиндосии, не подписал договор, хотя ранее был только «за». Вот такой облом."
Да уж, Гражданин...Совсем памяти лишила "вертикаль"...Этот проект в нарде сначала так и назывался, и немцы действительно обеспечили газопровод Уренгой-Памары-Ужгород трубой 1420 мм...В Прикартатье в качестве памятника до сих под есть несколько "изделий" Mannesmann...После чего умными было придумано новое название "проекта века" - "Немцам - газ, нам - труда...". В прямом и переносном смысле...

Не помню я. Но вот около месяц-другой назад по тв док. фильм про это был.

Гражданин, так не годится.
Нужна ссылка тому, что Вы говорите.
Укажите так же и диаметр трубы.
Потом я Вам кое-что предоставлю.

2 Валери
Точно не помню. Было в в 70-80 годах. Был проект газо (или нефте) -провода в ФРГ. Труб такого большого диаметра у нас не делали, валюты, для закупки за рубежом тоже. Договорились с руководством ФРГ, назвали вроде "Газ в обмен на трубы". Но в последний момент, руководитель ФРГ, под нажимом пиндосии, не подписал договор, хотя ранее был только "за". Вот такой облом.

////Гражданин2 чиж
Небыло интеграции с ФРГ, где делали трубы оч. большого диаметра. Потому трубопровод не состоялся. Мы остались без доп. валюты и без определённого влияния на европу/////
Это вы про какой не построенный трубопровод??????

24.05.2009 22:08Гражданин2 чиж
Небыло интеграции с ФРГ, где делали трубы оч. большого диаметра. Потому трубопровод не состоялся. Мы остались без доп. валюты и без определённого влияния на европу". Вы правы, с ФРГ не было интеграции, но торговля была, А насчёт утраты влияния, так это не потому, что желали, но ФРГ не дали... механизм утраты влияния немного по другому был разыгран.

////чиж
Реалист// Чиж: Не может Путин быть «мягким аналогом», по той причине, что он сам подотчётен Америке и западу. Ну, ни может холоп быть самостоятельным. А Путин и есть холоп и не более того. Событие в Хабаровске — чётко продемонстрировало.////
Если вы про ПРАВЫЙ РУЛЬ, то я тогда тоже западный холоп.
Когда ДВ перестанет быть сверхприбыльной японской свалкой, вы сами поймете насколько путин прав, и будете спрашивать, почему этих мер не было принять РАНЬШЕ.
А что касается подотчетности, по моей шкале "цыпной пес русской государственности-американский гауляйтер", он где то по середине. Надеюсь, заползшая при социалистическом информационном вакууме либеральный склизкий мозгопаразит, из него выйдет окончательно и без поворотно.

2 чиж
Небыло интеграции с ФРГ, где делали трубы оч. большого диаметра. Потому трубопровод не состоялся. Мы остались без доп. валюты и без определённого влияния на европу

Гражданин, а что за облом?
И где это Вы вычитали, что в СССР не делались трубы большого диаметра?

Разногласия между государствами будут всегда. Но степень отстаивания своих интересов зависит от соотношения возможностей сторон. Значит для улучшения отношений с европой, необходимо увеличивать свои возможности влияния на неё, и одновременно ослаблять влияние пиндосии. Например газопроводы - неплохой инструмент для привязки.

24.05.2009 21:46Гражданин2 Валери
Да что вы говорите, вот как раз в СССР трубы большого диаметра не делали, а хотели в Германии закупать, но пиндостан надавил на немцев и облом. А так жилибы может ещё в СССРе...// Чиж: тогда и была интеграция. СССР, не только трубы закупал, но и Икарусы. Помнишь?

24.05.2009 21:44чиж24.05.2009 21:354апа: // Чиж: Не надо Врангеля, Малютина и кулака принимать за народ. Читай Григорьева, удравшег в США. Вот он епишет, что в его крае к белым примкнули только две деревни. Да и то, жителями их были; Немцы, Поляки и Румыны. И, красные рубили головы белым, за то, что те хотели вернуть в деревню помещщика". К. Ц. Вот вам и расклад участвующих в гражданской войне. Белые занимались экспроприацией хлеба и лошадей, занимались и поголовной мобилизвцией. Так и красные занимались тем же. И тем не менее; "деревня - плела лапти красным, а не белым". Потому красные и победили.

2 Валери
Да что вы говорите, вот как раз в СССР трубы большого диаметра не делали, а хотели в Германии закупать, но пиндостан надавил на немцев и облом. А так жилибы может ещё в СССРе...

24.05.2009 21:354апа: // Чиж: Не надо Врангеля, Малютина и кулака принимать за народ. Читай Григорьева, удравшег в США. Вот он епишет, что в его крае к белым примкнули только две деревни. Да и то, жителями их были; Немцы, Поляки и Румыны. Вот вам и расклад участвующих в гражданской войне.

4ana:
"Просто посмотрите приказы на пример Тухачевского и том как надо бороться с недовольными властью в Тамбовской области. А вот в 70х мы стали хлеб покупать постоянно, и сели мы на эту иглу не при Горбачеве, а еще при Никите Сергеиче ачали присаживаться, а уж конкретно заторчали при Леониде Ильиче. Вот тут то нас и нахлобучило. Страна покатилась в третий мир на бешеной скорости."
***

Начиная с 1991 года все материалы и документы, касающиеся советского периода полностью фальсифицированы, причём цинично-издевательским образом.

Русофобия - это просто PR ход для манипулирования мозгами. Как мотивировать наличие в Германии американских военных баз? Это че - Россия нападать собирается? вот и надо придумать оправдание. А мы всегда для них плохими были. И радоваться надо, если они снами не хотят договариваться. У нас с ними разные цели и разные задачи, и мы ни када не договоримся с целой европой потому шо это США. И если с нами спорят, нас упрекают в чем то, значит им нужно с нами договориться больше чем нам с ними. Если они с нами спорят, значит мы делаем все правильно. Значит мы им мешаем, так как действуем в своих, а не в их интересах. По сему паника на счет того что нас не любят необоснована и бесполезна. Чем сильнеее нас не любят, тем значит правильнее мы строим свою внешнюю политику, и тем настойчивее выражаем свои геополитические интересы. Надо это делать пока такая возможность есть.

Для простака
Поясните или это просто опус сумашедшего. Слова написанные мной можно понимать как в буквальном так и в переносном смысле, и в контексте всех моих постов, а не одного предложения.
Для вот так
А при совке мы просто переедали. Прям завались жратвы было. А вот то что продавали, хотя народ может быть гдето когда то и недоедал - это факт. И потом, голодающий народ не будет воевать против власти которая его обещает накормить. А вот воевал же, и довольно долго и упорно. Вы почитайте как воевала наша родина против своего же народа. Просто посмотрите приказы на пример Тухачевского и том как надо бороться с недовольными властью в Тамбовской области. А вот в 70х мы стали хлеб покупать постоянно, и сели мы на эту иглу не при Горбачеве, а еще при Никите Сергеиче ачали присаживаться, а уж конкретно заторчали при Леониде Ильиче. Вот тут то нас и нахлобучило. Страна покатилась в третий мир на бешеной скорости.

to plp:
"Нет в у Европы ни чего в чём мы остро нуждаемся и не в состоянии сделать."
***
Это Вы наверно вспомнили Советский Союз ... именно так и было.

"Чтоб не разочаровываться надо не очаровываться" Европа, в своем нынешнем виде и на обозримую перспективу, должна восприниматься как неустранимое зло - типа мороз зимой, жара летом, грязь весной и осенью. Ну наденем тулуп, истопим печку, искупаемся наденем резиновые сапоги - потому как бессмысленно договариваться с морозом. Так и здесь очем с ними договариваться они что мороз устранят или весенне-осеннюю распутицу. Самим себя отопили одели накормили, а потом излишки можно обменять. Если рылом выдут то можно и необходимое на что нибудь более необходимое обменять особенно если нет возможности освоит. И при любо притензии надо жестко:"Вы не вспотели?" А буде кто в России хочет сверх необходимого в добрый путь флаг в руки барабан на пузо но за свой счёт. У меня даже сомнения нет, что до этого не дойдет, но вести себя нужно имено так. Не ругаться. Нет в у Европы ни чего в чём мы остро нуждаемся и не в состоянии сделать.

гость:
У самих немцев нет русофобии, а вот у части политиков (амеровские холуи) - такое наблюдается.
Вот кто и страдает озверелой русофобией, так это либерасты-сионисты.

До революции мы хлеб продавали, после стали покуать.
=======================================
Как умиляет этот аргумент. Хлеб -то продавали, но народ-то голодал и недоедал.

давно пора осознать, что ЕС не партнер, а соперник в лучшем случае и враг в худшем. Он всегда выступает против России (грузинская агрессия тому пример)и неустанно пытается дестабилизировать нашу страну, как может-организовывая гей-парады, поддерживая каспаровых и ему подобных, ведя озверелую антироссийскую пропаганду в своих СМИ. При этом, конечно, есть большая разница между, например, германией, в которой русофобия является официальной политикой, а СМИ как бойцовские собаки кидаются на Россию, и Грецией, где население в основном доброжелательно настроено по отношению к нашей стране и искренне желает ее возрождения. Надо прекратить играть в "стратегическое сотрудничество", а строить его с теми странами, которые доброжелательно к нам относятся.

24.05.2009 20:55Давид: Чиж: Вы ошиблись адресом с архивом. Он у либералов лежит и пылится.

24.05.2009 20:43чиж24.05.2009 20:33Давид

Здравствуй и по реплике. Слишком далеко загнали, где искать?-----Что-то много мест у вас появилось.Откуда мне знать,где ваш архив в шкафу?

24.05.2009 20:33Давид

Здравствуй и по реплике. Слишком далеко загнали, где искать?

24.05.2009 19:30,чиж -.....Поэтому и законы были такие, при которых рабочий класс имел льготы, которые впрочем, со временем — начали распространяться, и на; крестьянина, и на ИТР, и на прочих граждан......========Чиж,всё это так,но эти права перенесли к вам в архив.Вы достаньте их,потом обсудим на форуме,если не возражаете.

"И как только мы договоримся с теми странами, с которыми у нас нет противоречий на мировой сцене, мы победим США"
Бу-га-га...Перл недели...Тока где стоко портишка взять...
А стрелок: - Да это что за награда?
Мне бы выкатить портвейна бадью!
А принцессу мне и даром не надо -
Чуду-юду я и так победю.

Гена, я рекомендую посмотреть, может и тебя колыхнёт. Впрочем и остальные могут присоедениться к Гене.
(Такой была наша страна, в которой мы все родились:
http://rusproject2.nnm.ru/istoriya_sssr_iz...lbomov_60e_70e_
и
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_10
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_9
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_5_1950e_gody
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_4
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog...chast_3_1970e_2
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog...h_chast_2_1960e
http://fototeka.nnm.ru/zhizn_v_sssr_chast_2
http://history-channel.nnm.ru/sssr_v_fotog...chast_1_1950e_1
30-50-е годы:
http://rusproject.nnm.ru/istoriya_sssr_iz_...v_30e_50e_gody_
А вот фото народов Великой Империи:
http://smaikls.nnm.ru/foto_narodov_sssr

24.05.2009 19:57ГеннадийValeri==Я то славянский с еще языческой фамилией,а вот кто ты-непонятно.Хотя по твоим же словам-комсомолка,красавица,спортсменка,доктор и профессор,разработчик на режимном предприятии,ярая коммунистка и в то же время эмигрантка,да на 5 тысяч постов наговорено столько,что просто поражаешься болтливости,совершенно безграмотной для профессора.По моему,так посудомойка больше подходит,верней,посудомойка на пенсии."// Чиж: Наверно бы, на вопрос 24.05.2009 19:51Valeri, можно было бы и достаточно было бы остановиться на этом: "Я то славянский с еще языческой фамилией..."? Можно было бы спрасить в ответ и задать подобный вопрос. Зачем женщине хамить-то?

TO Геннадий:

"Valeri==Я то славянский с еще языческой фамилией,а вот кто ты-непонятно.Хотя по твоим же словам-комсомолка,красавица,спортсменка,доктор и профессор,разработчик на режимном предприятии,ярая коммунистка и в то же время эмигрантка,да на 5 тысяч постов наговорено столько,что просто поражаешься болтливости,совершенно безграмотной для профессора.По моему,так посудомойка больше подходит,верней,посудомойка на пенсии."
***
Геннадий, а если серьёзно, то мужику не к лицу сопли распускать, тем более в общественном месте!!!
.................................

http://www.youtube.com/watch?v=IzxRCbCXlz0

Valeri==Я то славянский с еще языческой фамилией,а вот кто ты-непонятно.Хотя по твоим же словам-комсомолка,красавица,спортсменка,доктор и профессор,разработчик на режимном предприятии,ярая коммунистка и в то же время эмигрантка,да на 5 тысяч постов наговорено столько,что просто поражаешься болтливости,совершенно безграмотной для профессора.По моему,так посудомойка больше подходит,верней,посудомойка на пенсии.

to Геннадий:

"24.05.2009 19:38
Valeri==Еще не хватало у тебя совета спрашивать."
***
Гена, Вы, вооюще-то славянский человек, или других мастей?:)

http://www.youtube.com/watch?v=dZBU6WzBrX8

24.05.2009 19:12ГеннадийЧиж: Я тоже помню те времена и ездил по путёвке дважды в Крым и четыре раза был на реабилитации==Не сравнивай здорового человека с больным,тем действительно кое что перепадало,в основном же путевки распределялись между собой,т. е.как бы профсоюзными деятелями и активом.//Чиж: Был и такой грех. Мне важно твоё подтверждение: "тем действительно кое что перепадало...". Да не кое, что а было правилом, которое позволяло рабочему и крестьянину ездить на курорт.

24.05.2009 19:38
Valeri==Еще не хватало у тебя совета спрашивать.

24.05.2009 00:57 ps
...
Господин хороший, а расскажи ка нам сирым, убогим и обманутым: "Када это делся со "Слабоды" Савик Шустрый после того как задержался на НТВ после смены руководства?" АП ведь всего то хотел довести футбольную передачу до конца сезона. Или может РенТВ пропало, али Эхо Москвы "замодерировали" в хлам. Да и здесь не слава богу хватает PSов и мамб, Валери не сильно стесняется и все никак паспорт заграничный не отберут. А вот Задорнова чёй то быстренько "порешили" и в штатах и "в" Украине, а всего то "смехотворец"....
нашлись тут очередные Кирилл с Мефодием Россию "грамоте учить"

To Геннадий:
Нечего по Эмиратам шляться да металлалом покупать, лучше бы в дом отдыха как человек сьезди ли бы:))

4апа==Сам привозил машину из Эмиратов,а растоможил ее в Белоруссии,правда,через год оказалось,что там меня элементарно кинули,потом пришлось таможить уже у нас по настоящему.И растоможка там была дешевле,люди с деньгами старались таможить там.

24.05.2009 18:59Дрюндель>Чиж: « Нельзя строить светлое будущее на чьих-либо костях, будете возражать?».К.Ц. //Чиж:Обязательно возражу! 1) Хочу поблагодарить за оппонирование. 2) Какая государственная формация не выстраивалась на костях чьих-либо? 3) Что такое государство? С этого пожалуй начну вам оппонировать./ Государство, это диктат властвующего класса. Так было в рабовладельческие, феодальные, капиталистические времена И, социалистическая государственная формация не исключение, а подтверждение правила: Всякая власть — это прежде всего ДИЕТАТУРА того, кто правит государством. Социализм порождён революционным рабочим классом. Поэтому и диктат осуществлял рабочий класс, а не Ленин, со Сталиным. Поэтому и законы были такие, при которых рабочий класс имел льготы, которые впрочем, со временем — начали распространяться, и на; крестьянина, и на ИТР, и на прочих граждан СССР. Именно диктатура рабочего внедрила "всеобщую трудовую и военную обязанность". И, эта же диктатура ввела в закон меди

Так это не подарок Батьке, а пощечина нашей таможне. Скока взяток не добрали. А ваще то на границе ни машины ни грузы не растомаживаются, к вашему сведению. Так шо может какая то часть и растомаживалась в РБ, но только и всего, а остальное как и тада так и щас растомаживается в России

А ваще чейто вы про социализм? опять чиж всех от темы увел, проказник!!! :) Шутка
А если серьезно, ту вопрос в каком то посте был о том почему США И ЕС всегда выступают единым фронтом. Отвечаю. ЕС ЭТО - Англия + Франция + Германия + ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. ТАк вот, Англия=США. Франция после Войны тоже =Ангии, то есть Франция=Англия=США. Германия не то. у них свое мнение, но они по историческим причинам держат его при себе, по этому Германия на переговорах ЕС это 0. Вот и получаем, что европа э
то две америки плюс всякая шушера, конечно они будут вместе. А наша задача иметь отношения не с ЕС а с Германией, Италией, Францией, и мелкими странами, играя на их личных интересах, а не пытаясь удовлетворить всех, тоесть США. Греции и Италии например, не надо от нас ни чего, если мы построим гозо и нефте провод на юге. Германии тож не надо на нас давить, если мы построим "Северный поток". И как только мы договоримся с теми странами, с которыми у нас нет противоречий на мировой сцене, мы победим США

24.05.2009 18:59Дрюндель>Чиж: " Нельзя строить светлое будущее на чьих-либо костях, будете возражать?".К.Ц. //Чиж:Обязательно возражу! 1) Зочу поблагодарить за оппонирование. 2) Какая государственная формация не выстраивалась на костях чьих-либо? 3) Что такое государство? С этого пожалуй начну вам оппонировать./ Государство, это диктат властвующего класса. Так было в рабовладельческие, феодальные, капиталистические времена И, социалистическая государственная формация не исключение, а подтверждение правила: Всякая власть - это преже всего ДИЕТАТУРА того, кто правит государством. Социализм порождён революционным рабочим классом. Поэтому и диктат осуществлял рабочий класс, а не Ленин, со Сталиным. Поэтому и законы были такие, при которых рабочий класс имел льготы, которые впрочем, со временем - начали распространяться, и на; крестьянина, и на ИТР, и на прочих граждан СССР. Именно диктатура рабочего внедрила "всеобщий

4апа==В 90-х была единая растоможка между Белоруссией и Россией,а машины в основном гнались тогда из Европы.Деньги оседали в Белоруссии,причем половина растоможки была левая.Это знает каждый,кто гонял оттуда машины.При Путине эта система работать перестала.Но батька совершенно забыл об таком щедром подарке,вообще подачки принимаются как должное и их не вспоминают добром.Поэтому я ярый противник таких подачек-вся торговля должна быть только взаимовыгодной,а не выгодной для одной стороны.

Чиж: Я тоже помню те времена и ездил по путёвке дважды в Крым и четыре раза был на реалибитации==Не сравнивай здорового человека с больным,тем действительно кое что перепадало,в основном же путевки распределялись между собой,т.е.как бы профсоюзными деятелями и активом.

ГЕНА
Поясни про таможню и машины. Ты памоимы просто бредишь или гонишь. Такого просто быть не может, потому, что не может быть никада!!!

to чиж:
"Valeri: «если власти так ненавидят Ленина и советский период, ЧТО им мешает убрать Мавзолей и перезахоронить Ленина?
Ответ на этот вопрос и раскроет все карты!!!». // Чиж: Они бы с удовольствием вынесли тело Ленина из Мавзолея, да страшновато, пока страшновато. Если не скинут ныне властвующих — они обязательно сроют Мавзолей. Мавзолей, это бельмо в глазу либералиста."
***
И всё-таки, что мешает властям (московским либерастм-сионистам) довести анти-советизм до конца - убрать Мавзолей и перезахорогить Ленина?
Чего они боятся?
Если конкретно ответить на этот вопрос. то всё сразу станет ясно и расставится всё по своим местам!

24.05.2009 18:45Геннадий// Чиж: Я тоже помню те времена и ездил по путёвке дважды в Крым и четыре раза был на реалибитации. По поводу записей на очередь и квадратных метров. Было и такое, как Гена написал. Но! Проблема была рождена не социализмом, а политикой оппортунистов: выпустив на волю хлебопашцев, которые побросали свои деревни и рванули в города, в которые их не приглашали. Питер в это время вырос в тройном размере, а станочников мало прибавилось; в основно в каменщики шли. Была такая проблема! Но! Она была решаемая в условиях социализма. Как Гена справедливо отметил - чиновник вставлял палки в колёса, потому и дикости имелись.

Для галины про ЕС
Вы правы, у ЕС сила и слабость в однои и том же месте. Они пьтаются подняться над экономическими и геополитическими итересами отдельно взятой страны и рассуждать на уровне всей Европы. Наша задача вести перговоры только с теми странами Европы которые нас интересуют, играя на их индивидуальных интересах. На пример Германия, которая не смотря на две войны наш самый сильный партнер в Европе, Франция ну и Италия, с которой у нас нет ни каких противоречий как в экономическом, так и в геополитическом аспекте, а так же большинство стран южной Европы (Греция, Болгария, Кипр. Нам не надо разговаривать с Англией, потому, что это фактически посольство США в Европе. Зачем посредники. Прибалтика - это баласт европы, котрый ей самой не нужен. Их им навязала Америка, шоб Россию позлить. Прибалтов можно купить за бабло, в смысле намекнуть Русскому бизнесу (через определенные преференции) шо неплохо бы развиваться в прибалтике. Тада лет через 5 - 7 они будут полностью от нас зависет

{Чиж>Я имею ввиду «миллионы загубленных»; надо понимать, что социализмом?}
Надо понимать - особо рьяными строителями социализма при его построении. Непростительный дефект, внесенный в умы строителей социализма его классиками, особенно последними - революционерами, дискредитировавший впоследствие саму идею. Нельзя строить светлое будущее на чьих-либо костях, будете возражать?

Вопрос не в этом. В начале 90-х произошла фактически бескровная смена формаций. Это очень важно - так как оказывается это возможно. Если получилось один раз, то может получиться и другой. Как видим, необязательно должна быть война или планетарный катаклизм.

Чижу на счет войн и социализма.
Из двух мировых войн вторую начала социалистическая страна, а единственным победителем была капиталистическая страна. Первая закончилась для России социализмом в самом жутком виде, к5оторый и привел к гражданской войне. И не хотите ли вы сказать после этого что у нас самая миролюбивая родина? Или может унас антимилитарисский социализм. Вы помоему вообще бредите и не совсем знаете ход истории. Напомню, что собствеенно привело большевиков к власти. Это разгон временного правительства, которое как раз таки и собиралось провести выборы на которых так же должно было решиться каким образом управлять Россией, и какую систему установить. После разгона, захватив власть незаконно, единственное что им оставалось, это продолжить силой удерживать захваченную власть. Кулак как пахал землю, так и пахал, и его не надо было бы трогать, еслиб не нужна была полная власть на страной. А его загнали в колхоз и сломали. До революции мы хлеб продавали, после стали покуать.

24.05.2009 18:40Valeri: "если власти так ненавидят Ленина и советский период, ЧТО им мешает убрать Мавзолей и перезахоронить Ленина?
Ответ на этот вопрос и раскроет все карты!!!". // Чиж: Они бы с удовольствием вынесли тело Ленина из Мавзолея, да страшновато, пока страшновато. Если не скинут ныне властвующих - они обязательно сроют Мавзолей. Мавзолей, это бельмо в глазу либералиста. Так вот; надо срыть подчистую нынешнюю систему "ценностей" и адептов, распространяющих эти "ценности". Тогда и Мавзолей уцелеет, и демография и жизнь улучшится.

24.05.2009 16:34
Thunderbolt==Насчет того,кто и как разваливал социализм я писал неоднократно,повторяться не собираюсь,а помню это время очень даже хорошо,мое поколение послевоенное и лично я помню все,начиная со смерти Сталина и доклада Хрущева и кончая балаболом Горбачем.Так что не мне говорить о плюсах и минусов.В конце концов плюсов было больше,несомненно.Но давайте вспомним стоматологов,унижение с постановкой на очередность жилья(если больше 6 кв.м,на очередь не ставили),вспомним,кто получал путевки на курорты и в санатории(я за 28 раб.лет дважды ездил в Дом отдыха за 7.50,остальные путевки без льгот или дикарем).Не надо особо хаять то время,но и расхваливать его негоже,если бы люди были довольны своим положением,верили чиновникам,партии,то такой строй никогда бы не развалился,тем более в одночастье,как карточный домик.

Давайте зафиксируем один лишь факт, который известен всему миру и всем нам:
СССР - была супердержавой, с мировыми достижениями в науке, в технике, в литературе, в искусстве, в образовании, в социальных вопросах и т.д.
СССР - был социалистической страной.
Почему, что, как и т.д. он развалился, просто не надо рассматривать, это мешает к прихождению к истине.
А вот что сейчас?
Где сейчас Россия и что с Росстей - тоже все мы знаем, и что самое печальное - и весь мир знает - это не супер-держава (не СССР).
А теперь надо понять, а почему так?
А ответ очень прост!
Все знают, что "наши" власти ведут ярую анти-советскую кампанию и это всё отражается в СМИ и телевидении.
Вся советская история извращена и износилована: из Ленина и Сталина сделали извергов, идиотов, чуть-ли не сифилитиков и секс-маньяками и т.д.
У меня вопрос, если власти так ненавидят Ленина и советский период, ЧТО им мешает убрать Мавзолей и перезахоронить Ленина?
Ответ на этот вопрос и раскроет все карты!!!

24.05.2009 18:23Реалист// Чиж: Не может Путин быть "мягким аналогом", по той причине, что он сам подотчётен Америке и западу. Ну, ни может холоп быть самостоятельным. А Путин и есть холоп и не более того. Событие в Хабаровске - чётко продемонстрировало.

Собственно что ожидать от оккупированных америкой стран, с правителями гауляйтерами.
Путину давно пора понять, без нашего аналога американского "мягкого влияния", нам в европе надеятся не на что.
А такого влияния "товарищи" с пЕДРО, даже на исконных (оттогнутых) территориях организовать не в состоянии. Ибо глупы и жадны.

Словеса, всё-словеса.
И не сейчас началось. (С 70ых годов Жванецкий, Карцев, Райкин. )Давно уже анализируем, анализируем, решаем - выгадываем,догоняем и перегоняем. То, что сейчас на форуме - та же суть, форма другая.Каждый со своим рецептом спасения. Постоянный поиск идеи, кто виноват и что делать - не меняется ничего!!Социализм - не социализм... никакой принципиальной разницы в качестве жизни в сравнении с другим миром.
Лично мне-то и так не плохо, я выживу и в пещере и при глобальном потеплении и при глобальном похолодании.Но дети..., они подрастают, для них опять теже извечные споры , вопросы.
К сожалению, только война может консолидировать наше общество.
"Американцы тупые"-может это и есть нац. идея - такая смешная, но эффективная в критические моменты???

Дрюндель>Вот так
Не идеализируя социализма, при котором стало возможно загубить миллионы человеческих жизней...". К.Ц.// Чиж: прекрасное письмо было бы, если бы не начало. Я имею ввиду "миллионы загубленных"; надо понимать, что социализмом?
Давайте разбираться; разве социализм начал две войны и гражданскую? А, ведь именно эти три войны ставили Россию на грань исчезновения. Или я не прав? Кулак, возомнивший о аебе невесть что и пожелавший уничтожить социалистическую республику экономической диверсией - разве не ответственнен за массовое вымирание людей? Что ж господин, всё в один мешок сложили?

Не идеализируя социализма, при котором стало возможно загубить миллионы человеческих жизней, надо признать, что нынешний российский капитализм ходит в социалистических обносках, ветшающих год от года, и, заметим, не прикладывает никаких героических усилий не то чтобы заменить старый кафтан на новый, но хотя бы подлатать его.

Нация грамотных специалистов, производящая, строящая, растящая, исследующая вырождается в нацию полуграмотных торгашей и офисного планктона, торгующую чужими товарами, питающуюся чужой едой и оглядывающуюся на каждый пук из европ и америк.

Наверное, надо дойти до точки, чтобы развернуть этот процесс вспять. Где эта точка? При каком -изме все будет во имя всех людей, а не избранной касты?

У Англо-Америки аппетит большой, если не остоновить эту машину,она проглотит и Россию.Если Россия все время будет угождать Европе то крах его не избежен.

24.05.2009 17:01Вот так// Чиж: Вы Гену, Сару Тома - совсем затбкали. Всё правильно написали! 2%, в то время, как 98% живут одним днём. И это Гена с Сарой приветствуют. Видать им крохи с барского стола перепадают.

24.05.2009 16:24Thunderbolt// Чиж: Электроэнергия, это не картошка, которую можно свалить в подпол. Вся выработанная - должна немедленно потребляться. Поэтому, по разнице между выработанной и потреблённой электроэнергией, без учёта проданной - можно получить понимание об истенном положении производства в стране. Мифология об успешности - моментально рассеивается, как только принимаем: количество выработанной и непосредственно истраченной. Продажа и есть размерность невостребованности в электроэнергии, а значит и истенного положения в промышленности.

А что сейчас у нас в этом вопросе? Оставим ответ поклонникам демократического капитализма, пусть сравнят его «завоевания» с предшественником, взяв в качестве исследуемой единицы среднестатистического россиянина и честно ответят на вопрос: а стало ли ему лучше? кому вообще стало лучше? что стало лучше?
=======================================
Как сказал один известный артист - Я не могу быть счастлив, если Отечество моё затюкано.Так вот в массе мы несчастливы из-за унизительного положения нашего Отечества.Скатившегося на уровень третьей страны- сырьевого придатка. Потратить 20 лет на то, чтоб теперь пытаться достичь уровня 80го года - это не требует никаких комментариев.Лучше стало пару процентам, они для себя устроили жизнь-сказку.Живут в Лондоне, про Россию в день получки бонусов вспоминают.А 90% жить стало хуже. Посмотрите вокруг, сколько домов в каждом городе, в каждой республике - и это всё бесплатно дала всем Советская власть.Потому что деньги шли не в Лондон , а в бюджет страны.

Кто мне скажет - чем ЕС отличается от СССР 70-х годов, их считают лучшими в СССР - в плане отношения между странами-республиками. Чем ЕС стала для Восточной Европы? Плавильным котлом, богатой тётушкой? Ждёт ли ЕС светлая перспектива в таком виде. Кто является цементирующим центром, кто исполняет роль России в ЕС? Меня как-то поражает механизм принятия решения - должны дать согласие все страны, но этот путь тупиковый. Кто на самом деле принимает текущие и срочные решения в ЕС? Какие у ЕС слвбые места?

Пардон, не на ту ветку пост влепил

Можно сколько угодно ругать социализм, но многие вопросы мало того, что решались, но и кроме того - эффективно.
Возьмем воспроизводство населения и кадров - утрируя: человек должен питаться, лечиться, учиться, размножаться, трудиться и отдыхать.
При социализме: бесплатное образование (тотальное начальное и среднее, специальное, высшее), бесплатная медицина (начиная от тотальной диспансеризации населения и заканчивая сложными операциями, сельские больницы), общаги и малосемейки для молодых семей, бесплатная квартира по очереди, гарантированная работа.
А что сейчас у нас в этом вопросе? Оставим ответ поклонникам демократического капитализма, пусть сравнят его "завоевания" с предшественником, взяв в качестве исследуемой единицы среднестатистического россиянина и честно ответят на вопрос: а стало ли ему лучше? кому вообще стало лучше? что стало лучше?

http://www.youtube.com/watch?v=tTgJqSqBbUQ
+++++
"Им кровушки мало, они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке"
+++++
В. Высоцкий
"Антисемит"

24.05.2009 14:29 Геннадий
Выскочили двое из ларца,одинаковых с лица-Лерка да чиж.Сейчас понесут тролли свою нескончаему песнь про отличное житие при социализме.Противно.///
*
Ну вы загнули друг ситный!
Вам по-видимому очень нравится современная жизнь...
Нешто Вы так и не поняли (похоже действительно не поняли, коли рассуждаете штампами!), что социализм и позднесоветское общество ничего близкого не имеют! Нет, в СССР, социальной защиты было достаточно - санатории, квартиры, проезд в транспорте, гарантия трудоустройства и т.д.
Но очень много было отрицательного! Только негатив этот относится не к обществу, а к государству и власти! Именно купленная(!) власть создала совершенно невыносимые условия существования общества, именно она взорвала фундаментальные его основы!
Это охамевшая, обнаглевшая, коррумпированная, сытая, продажная власть разрушила и уничтожила страну.
Но какое все это имеет отношение к социализму? Никакого!
Так что не надо словоблудия!

Любезтый в отличии от вас,я очень плохо информировант и могу верить только тому что вижу или читаю.Когда межконтинентальная взлетает где то в районе Мурманска и поражает цель на Сахалине(10000т.км)возникает подозрение,что вы информированы из фальшивого источника.Всё советское было изготовлено с тройным запасом.Намёк на то что РФ без Украины кердык,это из области желаний.Хабаровский переговорный процесс показал наглядно,со стороны РФ уступок больше не будет,это сказал Президент РФ,что дешовывых энергоносителей тоже больше не будет сказал Примьер РФ.Довольно озабоченные лица представителей ЕС,говорили сами за себя.До зимы ещё далеко, конфликт газовый уже набирает обороты.Угадайте кому от этого будет хорошо?Не подумайте,что рад,но и не очень огорчён.Надо искать компромис с учётов интересов всех участников.

Это относится ко всем видам вырабатываемой и потребляемой энергии, вплоть до батарейки мобильного телефона, и автомобильного аккумулятора.
Так вот Россия по этому показателю в катастрофическом положении!!!
Скорость выработки энергии у нас катастрофически низка, а ее стоимость (стоимость не энергии, а ее выработки!) и того хуже!
Вот таки дела! От этого и происходит отставание России по многим вопросам промышленности и экономики. А скорость выработки энергии – это технологии! Современные технологии, чего в России… днем с огнем!

24.05.2009 08:57 Геннадий
Не пойму причины нашей досады всякими ЕС и Америкой.Россия испокон веков торговала только лесом,пушниной да пенькой,потом дешевым сырым чугуном,ну нет у нас шелка,чая и восточных пряностей да дамасской стали!Жили не тужили
*
Верно, торговала… Это когда сталь и пенька стоили на вес золота…
Сейчас все радикально изменилось!
Может быть Вам известно, что существует некий эталон, универсальная мера уровня экономического развития государства!
Энергия!
Так вот, раньше уровень развития государства определялся количеством вырабатываемой энергии, в абсолютном исчислении. Сейчас эта мера немного изменилась – важно не абсолютное количество выработанной энергии, а количество энергии вырабатываемой в единицу времени, на человека! Так вот оказалось, что под конец XX века, нашлись новые методы выработки энергии, гораздо более экономичные и эффективные!

24.05.2009 14:20ГеннадийДавид==Давид,я их жизнью не жил и клубы не покупал.Может они и работают на благо государства,откуда мне знать?И неужели раньше чиновники разворовывали намного меньше?Да в жизнь не поверю!Иначе Союз не развалили бы".// Гена, вы не логичны в рассуждении. Зачем чиновнику ломать систему, если бы он воровал, как нынешние? Потому и ломали систему, что присваивать государственные ресурсы - было опасно для их жизни. А, вы написали: "Зачем чиновнику ломать систему, если бы он воровал, как нынешние?". Чему вы не поверите: тому, что советский чиновник меньше воровал сегодняшних? Так, так и было. Или, по вашему: советский чиновник больше воровал, чем нынешние? Ну, тогда, ему не надо было ломать советскую систему ценностей, коль он воровал больше. Однако, я не поиню того, что бы советский чиновник покупал 200 метровые яхты.

24.05.2009 14:29ГеннадийВыскочили двое из ларца,одинаковых с лица-Лерка да чиж.Сейчас понесут тролли свою нескончаему песнь про отличное житие при социализме.Противно.Лучше пойду заниматься своими делами.// Чиж: Я никогда не писал о том, что житие при социализме было отличное. Более того; Я всегда тему развиваю в ключе системном, а не в частном. И разве при социализме социалка была слабой? И наверно не случайно запад потребовал от нынешней России - быстрого сворачивания социальной защиты; рабочего, ИТР и прочего? И заметь, ныне правящие обрезали социалку под корень; внедрив в жизнь коммерцию; лечение стало невозможным для простого человека, дорогим. Разве это не факт? А десятичасовой рабочий день, внедряемый предпринимателем: Разве не факт? И заметь, они не выплачивают сверхурочные. Так, что: кто тут тролль? Тебя не затащить на темы социального и экономического положения рабочего ИТР и прочего. Тебя не затащить и в тему обустройства России. Ты в круговой обороне.

Сейчас по ТВ Культура интересная передача идет

Выскочили двое из ларца,одинаковых с лица-Лерка да чиж.Сейчас понесут тролли свою нескончаему песнь про отличное житие при социализме.Противно.Лучше пойду заниматься своими делами.

Геннадий, неужели так "наши" СМИ зазомбировали Вас насчёт Белоруссии, что Вы даже к лифтам неприязнь поимели?:)))

Давид==Давид,я их жизнью не жил и клубы не покупал.Может они и работают на благо государства,откуда мне знать?И неужели раньше чиновники разворовывали намного меньше?Да в жизнь не поверю!Иначе Союз не развалили бы.

24.05.2009 08:57,Геннадий-По большому-около верного рассуждения.....только вот,за ТО,что продаёте,правильнее бы распорядиться -не играть в казино,не укладывать в чужой чулок,не солить в банках,не размножать любителей Челси,а вкладывать....чего это я буду вам подсказывать?Сами знаете....чтобы видно было и ощущалось-и там и там и там....А то работают,добывают,продают,а толку-только запахом улетучивающимся.И не серчайте за совет и мнение.

24.05.2009 12:37Геннадий// Чиж: насчёт лифта,который "регулярно ломается по вине электроники, поставляемые Белорусами". Так вот неуважаемый; Лифт относится к особо опасному транспортному средству, в группе "подъёмно - транспотных средств перемещения". У нас тоже лифт часто простаивает, по причине неправильной эксплуатации последнего - гражданами. Скорее всего и у вас такая проблема с жильцами, а не с электроникой. Была в наше время служба, которая регулярно контролировала состояние подъёмно - транспортного оборудования. Даже табличка висела: Лифт, марка, год изготовления, номер, год последних испытаний и время следующего испытания. Сейчас эту табличку срыли, оторвали. Наверно и службу контроля и учёта состояния лифта - тоже уничтожена? Не могут на лифт ставить оборудование, дающий регулярно сбой. Так, что Гена, в очередной раз - злобно совравший на страну, поставляющую электронику на лифты. Гена регулярно, в патриотическом тоне поучает форумчан к корректности. А, сам?

посвящяется черным мамбам и остальным чунгам чангам.

озверевшее либерьё наше никакого отношения к западным ценностям не имеет. потому как в своем часто неосознанном родиноненавистничестве оно старается быть более русоненавистническим чем сами ивропеи. У ивропеев это неприязнь к инаким. У наших переродков отчего это?
комплекс предателя?
откуда распложаются эти моральные уроды и маргиналы (оторванные от своей почвы)?
Может ли пролит свет на их генезис тот факт что появляются они только и исключительно в ареалах жесточайшего духовного и физического насилия западных цывылызатороф над автохтонным населением.
Ублюдки переживают за сое происхождение?
да простят мене модератеры.

to Геннадий:
Для поднятия настроения Гене:)

http://www.youtube.com/watch?v=BK_EREb1gWo&feature=related

Геннадий, ну Вы и злющий:))

Valeri==Не трепалась бы эмигрантка про белорусскую электронику.В том году нам переставили старый лифт на новый белорусский,так замучались с ним по самое немогу,и все из-за клятой электроники,вот и сегодня не работает.Тоже самое и с белорусскими шмутками,которые мы берем по цене,чуть ниже цены Гуччи или Армани,внешне неплохих,но очень средненького качества.Так что без поддержки России не знаю,долго бы выдержала Белоруссия.Старушка,трепли то,о чем ты знаешь,а живя за границей,ты совершенно не знаешь ни нашей,ни белорусской действительности,так что молчи уж,постесняйся хотя бы отношению к тебе форума.

Сергей, только вот есть проблема: почти всё от продажи энергоносителей, почему-то оседает на счетах олигархов-инородцев.
Не знаете, почему?
........Например, Белоруссия не имеет газа и нефти (нефти, только чуть-чуть), а свою экономику, промышленность, науку и т.д. развивает, даже на наши танки Т-90 поставляет эоектронику (глаза и уши танка).

В диалоге с Западом, особенно когда они касаются разговоров о диверсификации поставок газа, нужно вспоминать о том, что мы тоже должны опасаться высокой зависимости от Запада и... останавливать закупки их вина, сникерсов, искать и находить аналогичных поставщиков в других частях света, в других странах. Да и своё производство надо везде где можно развивать. Нельзя допускать, чтобы эта их игра была в одни ворота. Они ищут альтернативу внаглую, а мы делаем хорошее лицо. Вот в Финляндии у всех жителей сотовые телефоны в основном от фирмы "Нокиа". Нужно понимать, что российский рынок - один из самых лакомых кусков для любой страны, тут можно фильтровать на входе, раз уж нам навязывают эту игру, так, что мама не горюй!!! И ведь пищать будут, умасливать станут со страшной силой... Одна беда - взяточников много, уследить за всеми либеральные законы не дают. Где они, либералы, слабы, там ведь и экономика сильна.

to Геннадий:
Да, Россия испокон веков торговала природными ресурсами. Но сейчас в мире другие экономические условия. Сейчас можно, к примеру не продавать лес, а приглашать иностранных лесопереработчиков в Россию. И переработчиков рыбы, и нефти, и всего остального сырья. Тут наше правительство поступает правильно. Не всегда получается, так что ж, и у них не всё всегда гладко. Главное, чтобы мы смогли создать механизмы, привлекающие высокие технологии в нашу страну. Это сложно, но это нужно. Китайцы смогли, привлекая технологии дешёвой рабочей силой, сможем и мы, грамотно используя свою ресурсную базу.

Владимир==Продаем,с этим никто не спорит,как никто не спорит о том,что нужно совершенствовать и развивать высокие технологии.Пока для товарооборота для страны это явно мало и мы хочем не хочем,но вынуждены продавать природные ресурсы.Это надо принимать как факт,а не как что либо из рук выходящее.И здесь мы должны отстаивать интересы страны,наплевав на мнение Европ и Америк.А для этого,повторяю,необходимо быть сильным.Чтобы всякие шавки типа Брюсселей или Прибалтик забыли про то,что можно плевать в нашу сторону.

Европа обнаглела в конец.
Её стремление навязать России энергетическую хартию или глупость высшей пробы или такая попытка гопничества в политике. Причём, всем здравомыслящим людям понятно, что прийти с борзым лицом к России и взять, что захочется, смерти подобно.
Ну представьте:приходит к вам сосед и заявляет: "я хочу подключить свою электроплиту на твой щиток." И ждёт положительной реакции. Врядли он не понимает, что в ответ услышит:"пошёл на...". Осознавая весь риск, быть в лучшем случае посланным, он решается требовать. А раз так то это говорит от том, что сосед стремится выглядеть в ваших глазах "крутым пацаном", который привык получать всё что ему захочется.
Я так думаю, что нефиг тратить силы и эмоции на нормальное общение. НЕ понимают по-хорошему, пусть приходят за п...-лями.

Геннадий, мы продаем, например, космические запуски.

Европе глубоко фиолетово на Россию. И если у нее предоставится случай они нас поимеют всяко разно. Примеров масса. Поэтому нужно укреплять страну, И думать о благосостоянии своей страны. Никогда Европа и Штаты не будут друзьями России, Это явные захватчики!!!

Не пойму причины нашей досады всякими ЕС и Америкой.Россия испокон веков торговала только лесом,пушниной да пенькой,потом дешевым сырым чугуном,ну нет у нас шелка,чая и восточных пряностей да дамасской стали!Жили не тужили,и сейчас живем так же,торгуя только природными ресурсами да еще оружием.И это надо принимать как должное,наплевав на мнение и советы запада.На рынок остальных товаров нам,по крайней мере в ближайшее столетие выход не светит.И наплевать с высокой колокольни.Сильными надо быть,и это главное.

Отчетливо видно, что ЕС и США всегда выступают единым фронтом, отбрасывая любые разногласия, когда это касается давления на Россию или причинение ей какого либо вреда экономического, военного или политического. России следует занять самую жескую позицию с ЕС и США в отстаивании своих интересов, запад начинает понимать сразу когда над ним возникает реальная угроза а не говорильня. Пора от угроз переходить к конкретным действиям.

to Лжемамба о правах экстрасенсах
Прочитал. Смешно, молодец! Действительно, остроумно.

24.05.2009 01:01МамбаРугая Путина сесть нельзя вылететь с работы — куда поставить запятую?Вот вчера мне знакомая бабка позвонила и рассказала по большому секрету передачу про битву экстрасенсов, она попала в интернет. Там упомянули имя Путина — как реагировала охрана - налетела на якутского шамана,свалила на пол,скрутила,пытала на дыбе,надевала испанские сапоги жестоко иэбила и 3333 дня продержала без суда и следствия и без воды и пищи в камере с чеченскими повстанцами.Потом,правда,отпустили.Охраннику из Кремля звонил лично Путин,и рефлекс его начальника или его самого не подвёл.Но это рефлекс, выработанный страной,в которой он живёт и её режимом.Каждый нормальный человек на Западе поддерживает право экстрасенсов на мирные демонстрации,где они могут заявить о своих правах.А по российскому телевидению Путина Медведева любят.А меня здесь жарят все подряд.И такого нет ни в одной европейской стране.Может разве что в Белоруссии тоже ругают меня.

to Закулисье:
"Уважаемая барышня!
В Ваших последних посланиях всё чаще звучит непристойное отношение к людям, пострадавшим от фашизма.
Вам надо опомнится, так как в Германии, где Вы проживаете, отрицание Холокоста относится к преступлениям криминального характера.
Вам, барышня, надо иметь Совесть и не заниматься пропагандической деятельностью!"
***
Здравствуйте господа Закулисты!
Такой чести я даже и не ожидала:)
Но всё равно, неожиданность очень приятная и даже волнительная.
Скажу Вам честно, я не могу отрицать, чего не знаю:(
Вот я знаю Хатынь, Сталинград (Волгоград), блокаду Ленинграда - и это в нашей народной памяти!!!
Если Вы поясните, что такое Холокост, Pepsi-Cola, Magdonals - буду Вам очень признательна.
А если кто-то хочет из Вас со мною встретиться, то только не направляйте ко мне Чубайса.
Терпеть этого рыжего упырька не могу.
Рожей он для меня не вышел.
С уважением,
В ожидании ответа
Валерия
/Valeri/

24.05.2009 01:10Alex99to Инет приобретает самую широкую аудиторию. Только читать галиматью «Другой России» и пр. противно, т. к. сплошная несвязность. Ну а если Вы намекаете на обществ. ТВ каналы, то уж, извольте, я лично был бы против предоставления таких возможностей ничего не значащим маргиналам.
.
Я так понимаю, что получая со всех сторон только одну, тщательно отфильтрованную, рафинированную и однобокую точку зрения, вы попросту становитесь жертвами обычной манипуляции ВАШИМ сознанием и со временем просто превращаетесь в туповатого зомби с прочно вбитой в мозги мыслью полного одобрямс?

24.05.2009 00:57МВИ Удивительно,как могут кое какие г-да сами себя возвеличивать и в то же время с принебрежением относиться к другим мыслям и взглядам,но тем немение относить себя к здравомыслящим...Что говорить о западе,ЭХО Москвы-попытайтесь напечатать своё мнение,не совпадающее с редакционным.Куда то вдруг у РФ ракетоносители подевались,бред какой то.
.
А и правда МВИ, ракетоносители - они же ВЕЧНЫЕ. Как сделали в 70-80 годах в Днепропетровске основной парк СС-18-Сатана, так он теперь до скончания веков и будет стоять на вооружениии?
А вот логика сейчас же возразит, что у любого изделия есть срок службы. И срок службы СС-18 будет заканчиваться в течении 5-10 лет, ну как они и выпускались. То-есть на замену нужно будет делать ракет МНОГО и сразу, а стоят они как известно не 5 копеек. А чтобы заменить одну СС-18 с 10 боеголовками нужно построить 10 тополей с 1. Вот такая "логика" на пальцах не заствляет задуматься , что может это и не бред?

Для Valeri:
"Однополярный мир, возглавляемый США (при этом умышленно всегда замалчивалось, что мир то был на самом деле двух-полярный и именно этот второй полюс цинично и обливался грязью) проявляет себя с самых отрицательных сторон, демонстрирует всему человечеству свою агрессивность, воинственность, несправедливость, лживость, постепенно приобретая фашисткую ориентацию.
Вдобавок, сильнейший за всю историю человечества финансово-экономический кризис подрывает окончательное доверие к капиталистическому миру."
////////////////////////////////////
Уважаемая барышня!
В Ваших последних посланиях всё чаще звучит непристойное отношение к людям, пострадавшим от фашизма.
Вам надо опомнится, так как в Германии, где Вы проживаете, отрицание Холокоста относится к преступлениям криминального характера.
Вам, барышня, надо иметь Совесть и не заниматься пропагандической деятельностью!

Мамба,твои эфирные кружева - из серии "один чувак сказал другой на пятом этаже услышал но жена была в магазине сын хулиган и ему вообще всё по, а Мамба увязал всё в логическую схему".

to PS. "В России все проще, здесь просто ТАКОВЫХ НЕТ, во всяком случае в СМИ имеющих широкую аудиторию."
Инет приобретает самую широкую аудиторию. Только читать галиматью "Другой России" и пр. противно, т.к. сплошная несвязность. Ну а если Вы намекаете на обществ. ТВ каналы, то уж, извольте, я лично был бы против предоставления таких возможностей ничего не значащим маргиналам. Мне на эти рожи еще и в ТВ смотреть? "Народ не поймет" :-) Катати, так же как и в Штатах, и др. уавжающих себя странах. Там все очень "прилично", и чувствуется "руководящая и направляющая".

24.05.2009 00:26ps
Галина хотите эксперимент — напишите что-нибудь нелицеприятное (лучше правду) лично о Путине здесь на форуме и у нас будет чудесная возможность убедится что в России рулит свобода слова и
После того, как модератор в течении 10–20 мин заботливо уберет ваш пост. Не хотите попробовать?////////////
Ну и чего? На этом сайте - одна тематическая направленность и политика,и здесь ессессно будут убираться "неугодные" посты, на Каспаров.ру - другая тематика,там свои отморозки и нормальный человек отсюда туда не пойдёт банить.А каспаровский отморозок сюда не пойдёт,один чёрт не найдёт здесь себе гей-клуб,да и бредни его вряд ли будут представлять информативный интерес,потому его и выпихнут.
Так что ваши "выводы" не прокатывают.

Ругая Путина, сесть нельзя, но вылететь с работы - легко. Апогей всему была какая-то передача про экстрасенсов, она попала в интернет. Там упомянули имя Путина - как реагировала охрана. Охраннику, может, никто из Кремля не звонил, это, возможно, просто рефлекс его начальника или его самого. Но это рефлекс, выработанный страной, в которой он живёт и её режимом. Ни один нормальный человек на Западе при упоминании в передаче главы государства, не обратит на это внимания. Передача нисколько по этому поводу не становится зоной риска. А по российскому телевидению ни Путина, ни Медведева критиковать нельзя. Я ни разу не наблюдал. И такого нет ни в одной европейской стране. Может разве что в Белоруссии.

24.05.2009 00:47Alex99to PS. Что за странные эксперименты, поливать грязью кого-то на этом сайте? Вы что, действительно думаете что ругая Путина в России можно сесть?

.
А разве я говорил о том что можно сесть?
Речь идет о том, что все мало мальски значимые потоки информации в России МОДЕРИРУЮТСЯ и причем из одного центра.
И это был аргумент против сплетен от Галины относительно того как одна бабка сказала, что у супостатов в США несчастных журналистов выгоняют с работ за несогласие с политикой власти.
В России все проще, здесь просто ТАКОВЫХ НЕТ, во всяком случае в СМИ имеющих широкую аудиторию.

Удивительно,как могут кое какие г-да сами себя возвеличивать и в то же время с принебрежением относиться к другим мыслям и взглядам,но тем немение относить себя к здравомыслящим.Мамба, фрау меркель дочь пастора,безкорыстная,честная и тд.Любезный эта дама проводит реформы на каторые не решился в своё время самый жестокий правитель германии всех времён.За 4 года правления половина страны имеет рабочее время 12-14 часов,зарплата ниже соц.минимума.Урезаны соц.пособия в здравохранении,учебных заведениях.Постарайтесь писать то где вы что то знаете.Свобода в СМИ на западе это простая утка,Все издания частные,вывод прост,пишут что скажет шеф.Что говорить о западе ,ЭХО Москвы-попытайтесь напечатать своё мнение,не совпадающее с редакционным.Куда то вдруг у РФ ракетоносители подевались,бред какой то.Как только у РОССИИ не чем будет нанести ответный удар по агрессору,вот тогда действительно полетят,ракеты,самолёты,поедут танки и пойдёт пехота.Этого не произошло,а сейчас сша и ес это так,ШАВКИ.

to PS. Что за странные эксперименты, поливать грязью кого-то на этом сайте? Вот вам сходу, навскидку: "... политический, социальный и экономический курс Владимира Путина и его карманной партии власти". Это из http://www.theotherrussia.ru/, там много и чего другого. Вы что, действительно думаете что ругая Путина в России можно сесть? Не уподобляйтесь Новодворской.
Пишите, дорогой, что хотите. Столько ушатов дерьма выливают в И-нете, что добавить тут что-то существенное трудно.

to Alex99: Что делать?
Первое. Не суетиться, не обращать внимания на болтовню и забить на несоответствующие интересы.
Второе. Для начала посчитать, что нам нужно от Европы и что им нужно от нас в качественном и суммовом выражении.
Третье. Как не бывает одной хорошей песни, так и не бывает одного хорошего партнера. Диверсифицировать партнеров оптимально: максимум вменяемых партнеров при минимуме потерь.
Четвертое. Оно же первое - не бзд..ть

to Дрюндель. Ну что ж, может Пушков прочитает наши мнения и потом напишет ЧТО же надо делять, по его мнению, как себя вести, чтобы соскрести с этих европейцев максимум стружки, да и самим не пораниться.

24.05.2009 00:04Галина По поводу свободной прессы.В штатах нельзя ругать власть- предупреждают, что уволят с работы, как нелояльного.Такого маразма в России нет.
.
Галина хотите эксперимент - напишите что-нибудь нелицеприятное (лучше правду) лично о Путине здесь на форуме и у нас будет чудесная возможность убедится что в России рулит свобода слова и "такого" маразма как в США нет.
После того, как модератор в течении 10-20 мин заботливо уберет ваш пост. Не хотите попробовать?
А про освещение Грузинских событий лучше не вспоминать - украинские дипломатические номера от Ноговицина - перлы еще те.
И сказки о "ваших" журналистах, которых злые хозяева выгоняют с каналов оставьте для сумашедшего дома. Или конкретно называйте ФАМЛИЮ человека, издание которе его уволило и конкретно почему, и заодно не забудьте номер решения суда по иску этого журналиста к изданию за незаконное увольнение, в России конечно до такого маразма как иск журналиста к государству. никогда не дойдут.

to 24.05.2009 00:19 Дрюндель
Если разногласия непреодолимы — то это уже не разногласия, а необоснованные претензии. Например, если соседу нравится моя жена, а я не даю ему спать с ней и наоборот — это не разногласия.

....................................
Совершенно верно это не разногласия, это просто несовпадение интересов.

Если разногласия непреодолимы - то это уже не разногласия, а необоснованные претензии. Например, если соседу нравится моя жена, а я не даю ему спать с ней и наоборот - это не разногласия.

Что же, спрашивается, делать? Начать с того, что не суетиться. Предположим, что страсти накалились и Россия изолировалась от ЕС: ребята, вы нас достали окончательно, идите лесом. Ну, или наоборот. Сойдет ли из-за этого Земля с катушек? Сомнительно. Будут большие, но несмертельные неудобства и для одних и для других. Не ссориться - кузявей и дешевле, а потому предпочтительней. Ежели шь кто-то зарывается - то лишь по причине собственного недомыслия или преувеличенного чувства собственной значимости из-за.

ЕС, эта европейская коммунальная квартира, может бесконечно устанавливать консенсус между своими Преображенскими и Швондерами. России нет никакой необходимости обращать внимание на эту коммуну - достаточно договориться и иметь дело с ее вменяемыми членами.

to Галина. "Наши издания некоторые столько про Россию пишут негатива, что если б я была президентом, я бы эту пятую колонну грантоедов закрыла".
А я бы напечатал, в переводе, все что западные "свободные" СМИ пишут о России, и что умалчивают, и как все это бывает как по команде. Лучший способ отучить оставшуюся часть росс. квази-интеллигенции с синдромом само-выпарывания от последнего уважения к нашим уваж. "партнерам". Но других нет, живем на одной планете.

боятся, сорри

Но в двух словах — нет, союзник Европы — Америка, а России — Кокойты, Зимбабве и Хамас. Каждый получает то, что заслуживает.
=====================================
Штаты оккупировали ещё с войны 45г. Европу.Они Европе не доверяют, ставят свои базы, держат там свои войска.Зачем?СССР ведь свои вывел. А штаты бояться, что союзники выйдут из подчинения. Поэтому , из страха перед всеми и вооружаются, хотят всех силой задавить.И сотрудничеству России и Европы они всячески препятствуют, они боятся его. Потому что паразитируют на своих союзниках тоже.Но если им нужно будет, они не задумываясь бросят своего союзника в пламя войны на европейской территории, надеясь отсидеться за океаном.Вот.А Россия будет сама выбирать с кем сотрудничать.С кем выгодно, с тем и будет.Но главный союзник у России , как сказал знаменитый предок - армия и флот.

По поводу свободной прессы. Так вам бы лучше скромно помолчать. Один наш журналист - работал там-вылетел с американского канала за то, что посмел
высказать мнение отличное от государства об Ираке.А как освещалась компания об Осетии и Абхазии- такого позора "свободной" западной прессы трудно представить. Наши издания некоторые столько про Россию пишут негатива, что если б я была президентом, я бы эту пятую колонну грантоедов закрыла.Пресса у вас несвободная и всё сделано под заказ. В этом вся правда.Вам до России далеко. И ещё.В штатах нельзя ругать власть- предупреждают, что уволят с работы, как нелояльного.А как же свобода,а вы дома на кухне свободны думать что хотите, а на фирме обязаны быть лояльны власти. Такого маразма в России нет.Политковскую предупреждали, что из неё сделают жертву свои же,кому она служит- они и сделали, чтоб везде говорить , что в России убивают журналистов.

to Мамба. "Состояние общества — уровень корупции в органах правопорядка, армии, в судопроизводстве, уровень независимости судов"...
Чорт побери, ну какое отношение ко всему этому имеют европейские претензии по поводу Грузии, обвинения России в "энергетическом шантаже" и пр.? Что ж они, умные европейцы, не ослабят свой пресс на Россию? Не дадут ей возможность решить свои проблемы? Все делается для того, чтобы создать наиболее дискомфортные условия для развития. Для того чтобы Росс. болячки остались подольше.
А насчет "союзник Европы — Америка", ну раскатили губу европейцы! Так амеры за них свои животы и положат!

Знаешь Мамба,запад уж очень много на себя берёт.Сегодня по ТВ была информация, что в Неаполе город завален мусором, потому что мафия наложила на каждую машину дань, власть отказалась платить дань, поэтому машины не вывозят мусор.До такого кошмара Россия не дошла.

to Сергей 1942
Ага, вся Европа пропускает шанс подружиться с Россией. Вы всерьёз полагаете, что это Россия может быть союзником Европы, таким же, как США? Вы всерьёз полагаете, что у Европы с Россией столько же общего, сколько с Америкой? Во-первых, один союз не исключает другой. Но здесь невозможно проводить параллели. Состояние общества - уровень корупции в органах правопорядка, армии, в судопроизводстве, уровень независимости судов, свобода прессы, количество убитых журналистов, наличие функционирующей оппозиции или марионеточный парламент, контроль общества за властью или её отсутствие, герои страны, на поверку оказывающиеся убийцами и похитителями людей, главы земель, кот. также обвиняются в бандитизме и заказных убийствах, но ходят в героях страны. Я могу продолжить этот ужас. Но в двух словах - нет, союзник Европы - Америка, а России - Кокойты, Зимбабве и Хамас. Каждый получает то, что заслуживает.

23.05.2009 23:08Целофан...когда бомбы не падают, всякая мразь, чувствуя себя в безопасности, начинает придумывать небылицы.
Вы ничего не знаете о «вхождении» войск Красной Армии на территорию Польши и Финляндии? Это небылицы? А Вы про войну что-то читали? Не понимаю как можно быть таким истоически безграмотным.
=====================================
Как уж вы все события, что с СССР связаны под микроскопом рассматриваете.И в свою пользу.Война началась 1 сентября 39 года.Почему-то про 38 постарался запад забыть, потому что там у них рыльце в пушку.А СССР вступил на свои земли, временно оккупированные Польшей, 17 сентября 39 года. При этом СССР неоднократно предлагал заключить против Гитлера союз , но ему отказывали.Каждый был за себя.Вот тогда-то и СССР встал за себя.Отодвинул границу от страны и забрал свои земли. И с Финляндией - отодвинул границу от Ленинграда, а не захватывал чужие земли.Фины же не согласились поменяться территориями, хотя в конце концов поменялись.

to Целофан. "Вы ничего не знаете о «вхождении» войск Красной Армии на территорию Польши и Финляндии?"
Гитлер ставил задачу уничтожения значительной части человечества. Русских и других славян это касалось больше остальных, судя по его Mein Kampf и многому другому. "Вхождение" в Польшу - это нечто другое. Последствия "невхождения" могли привести к другому исходу Битвы под Москвой, с соответствующими последсвиями для тех же поляков. России и многим другим грозило тотальное уничтожение. Это надо понимать.

23.05.2009 22:44Бегемот23.
Мне там не жить.Мне плевать какие в украине цены. Но даже такая бедная стана как украина не считается с Россией. Я говорю о подении до абсолютного нуля авторитета России даже среди таких как украины. Такого позора небыло даже при ЕБН
========
Ну по стилю чувстуется либерал а-ля ебн.
Так вот 15 лет при вашем горби и ебн привыкли , что рулят в России советники заграничные.Когда Россия стала чуть самостоятельней - тут ей и объявили виндетту.Информационная война вспыхнула с такой силой, какой не была во времена СССР. Чувствуется подчерк пахана, который наказывает вышедшую из подчинения шестёрку.Не могут они принять, что Россия не шестёрка , а мощная самостоятельная единица.Была , есть и будет.А что до хохлов, то сельская Галлиция дорвалась до власти, но нет за плечами у них никакого опыта, кроме подневольного селюка, вот и ведут себя,как селюки.Пока народ их терпит, но уже на пределе. Перед каждыми выборами кандидаты уверяют в дружбе с Россией, к чему бы это

to Сергей 1942. "Фактически, Европа проскакивает мимо стратегического партнерства и хороших перспектив на будущее, разговаривая с Россией через губу".
Да, в одну реку нельзя войти дважды. Сегоднешнее, пока еще желание России быть частью "Европы" может быть не вечным. Жесткая логика конкуренции, торговых альянсов, совместных интересов не знает пощады...
Ну по большому счету, чем же им так насолила Россия? Какие-то детские капризы, засунуть себе в рот сразу все конфетки. Это вместо того чтобы "идти в Россию", совместно осваивая ее пространства, тем самым гарантируя себе безопасное будущее.

ребята вы чего тут опять разошлись - опять ругань и мат без меня идет...

рассказать вам что и почему?

...когда бомбы не падают, всякая мразь, чувствуя себя в безопасности, начинает придумывать небылицы.
Вы ничего не знаете о "вхождении" войск Красной Армии на территорию Польши и Финляндии ? Это небылицы ? А Вы про войну что-то читали ? Не понимаю как можно быть таким истоически безграмотным.

to Целофан. Кто виновен в той войне, уже давно выяснили, все в документах трибуналов. ТОГДА люди хорощо это понимали, когда самим грозили неприятности. Черчилль, Рузвельт все хорошо и правильно понимали. А вот СЕЙЧАС, когда бомбы не падают, всякая мразь, чувствуя себя в безопасности, начинает придумывать небылицы.

Для Мамбы. Шёл бы ты со своим "цивилизованным" западом в одно место. Коментатор хре.. без тебя знаем как жить. Не тебе судить наше государство! Сверчок!

За потери во Второй Мировой Войне, очевидно, должен ответить тот, кто ее начал. На сколько я знаю, после заключкеия акта Молотова-Рибентропа СССР без объявления войны втргся в суверенную Польшу и Финляндию.
=====================================
Войну начала Польша, которая вместе с Гитлером вторглась в Чехословакию 1938г. , а СССР вернул себе свои земли, которые та же Польша прихамила в 20-е годы.Не получится у вас - кишка тонка - хоть и совесть потеряли- против России квиздеть.Как же за Гитлера заступаются. Ну правильно - вы же с ним одной крови.Рыбьей.

23.05.2009 22:38Мамба
Сколько нужно ещё таких финляндий, афганистанов, грузий,......................
Есть такие логические соображалки,их дети сейчас проходят - "исключение лишнего из ряда","нахождение закономерностей" и мн.др.
В перечисленном вами ряде надо применить "исключение лишнего из ряда" - и всё встаёт на свои места.Исключаем Грузию - что остаётся?.
Финляндия,Афганистан.............
И что,из-за доисторических Финляндии и Афганистана необходимо истерично визжать - "РУССКИЕ ИДУТ С ГАЗОНЕФТЯНОЙ ДУБИНОЙ!!!" и выбрасываться со 101 этажа небоскрёба?
Вы же только что признали в той или иной степени правильность военных действий России?Как минимум признали,ЧТО одиночка может быть всё-таки правым.

Мамба. Всё кончится как в том анекдоте, когда курица убегая от петуха думала о том, что не слишком ли быстро она бежит. Думаю, что Европа в конце-концов перегиграет сама себя, когда Россия установит равновесные отношения с ней и с перспективным Востоком, где последнему будет отдаваться предпочтения. Через несколько лет для Европы, теряющей влияние и экономический вес в мире, станет очевидной недальновидность их сегодняшней политики в отношении России. Фактически, Европа проскакивает мимо стратегического партнерства и хороших перспектив на будущее, разговаривая с Россией через губу. Думаю, что Вы не заблуждаетесь в этом, хотя в отношении России гоняете такие косяки, что диву даешься. Уже больно Вы политизированы (попробуйте хотя сопоставить военные подвиги США за последние 15 лет и определиться с тем, кто агрессор и кто хочет порулить миром). На самом деле всё прагматично.

to Бегемот. "Я говорю о подении до абсолютного нуля авторитета России даже среди таких как украины".
Украми в данный момент руководят западенцы. Они пока еще пытаются обыграть свое положение как главного форпоста Запада против России. Но увы, для них, скупые немцы, шведы и пр. денег за это больше не дают. Одно дело мазать черной краской Россию в СМИ Запада, а другое - дать миллиарды Украине. Скорее удавятся, даже несмотря на соседство с "авторитарной" Россией. А куда катится Украина со своим "неуважением", всем хорошо видно.

23.05.2009 22:38Мамба
===============================
После 1945г. США 28 раз бомбило суверенные страны. Это запад хвалённый. А не СССР с Афганистаном у своих границ с постоянно проводящими провокации талибами, которых, кстати, вооружали и науськивал запад.Чего бы западу, как ненормальному, с дубинкой по всему свету носиться спрашивается?

23.05.2009 22:44 Галина
За потери во Второй Мировой Войне, очевидно, должен ответить тот, кто ее начал. На сколько я знаю, после заключкеия акта Молотова-Рибентропа СССР без объявления войны втргся в суверенную Польшу и Финляндию...

23.05.2009 22:18Мамба
Россия всё же не преступный СССР,
===================================
Ну до преступного запада СССР не дотягивал.Всё воюете , всё информацию искажаете.Запад - зло в абсолюте.России пришлось в каждом веке отражать набеги дикого запада.А уж в 20 веке вообще преступный запад взрастил Гитлера.И направил его на государство рабочих и крестьян, которое поперёк горла встало у мирового капитала.Придёт время западу отвечать за своё злодейство.Нужен суд над западом о взращивании и потворствовании самого кровожадного режима, в результате действий которого, СССР потерял 26 млн. населения. Запад должен возместить потери СССР и России .Обязан.И должен просить прощение.

23.05.2009 22:36 Alex99
Мне там не жить. Мне плевать какие в украине цены. Но даже такая бедная стана как украина не считается с Россией. Я говорю о подении до абсолютного нуля авторитета России даже среди таких как украины. Такого позора небыло даже при ЕБН

По поводу миролюбия - это уже проходили при СССР - пели "Чужой земли мы не хотим ни пяди...", но вспомнить хотя-бы советско-финскую войну. Потом пели "Хотят ли русские войны?" и вошли в Афганистан. Сейчас снова поют, правда песен уже не сочиняют - мы ничего не хотим, Вы только сами нам не угрожайте. Здесь, действительно, немало людей, кот. считают, что это Россия находится под постоянной угрозой, а сама она - никому не угрожает. Ничего не изменилось, а многих история ничему не научила. Сколько нужно ещё таких финляндий, афганистанов, грузий, чтобы понять, что Вас балванят, а страна - как слон в посудном магазине - разрушает всё вокруг себя - что намеренно, что ничаянно. И, что самое главное, ни на ёту не на пользу себе.

To Бегемот. "Но был недавно в украине. Так над нами, просто, смеються... ".
А я смеюсь над Украиной. Это ж надо было так облажаться. Самые нищие в Европе после Албании. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
И не говорите мне про более низкие цены. В приведенны данных из World Bank, IMF и ЦРУ цены учтены, все по покупательской способности.

to Mамба. "На Украине для России идеал — сумасшедшая Витренко". Вы уверены? Насчет "идеала"? Но если Вы Россиянин, то да, приходится признать, что такая т.зр. в росс. среде тоже присутствует. С Украиной надо иметь дружественные отношения. Не больше не меньше. После того что они сделали со своей экономикой, пусть лучше наши бюджеты будут раздельными.

23.05.2009 22:21
Alex99

Россия не претендует на руководство миром. Главное, чтобы не мешали жить, не окружали, не вооружали соседей и не науськивали на вооруженные провокации. Если же не перестанут, то «Португалия» вооружит, поставит, поможет вывести в космос, передаст Know How и т. д., всем кто «не Запад». А что вы хотели? Когда вас зажимают в угол, приходится выкручиваться. А Азия и Лат.Америка уже давно оценили истинную силу «Португалии».

Черт знает какой ерунды Вы наслушались ? Какие Know How ? Секреты 70х ? Какой космос ? Королевская семерка что ли ? И что там Азия и Лат.Америка оценили такого ? Какая там сила ? Я, даже про ЕС не говорю. Но был недавно в украине. Так над нами, просто, смеються... России, просто, нечем грозить

to Alex99
Алекс, Россия не только может, но и должна вернуться в Европу. Уверен, это мнение европейских политиков. Но Россия не может подстроить Европу и мировой порядок под себя. Россия сама должна стать частью цивилизованного мира. Как было бы здорово, если бы Россия стала европейской страной. Вы говорите, у неё был до 1917го авторитет, как у ведущих стран - Англии, Франции, Германии. Ну почему же сейчас это невозможно? Ей богу, чем раньше это произойдёт, тем лучше будет для всех, но для россиян - в первую очередь. А от себя лично могу добавить, что я бы, наверно, стал самым большим сторонником России.

Россия не претендует на руководство миром. Главное, чтобы не мешали жить, не окружали, не вооружали соседей и не науськивали на вооруженные провокации. Если же не перестанут, то "Португалия" вооружит, поставит, поможет вывести в космос, передаст Know How и т.д., всем кто "не Запад". А что вы хотели ? Когда вас зажимают в угол, приходится выкручиваться. А Азия и Лат.Америка уже давно оценили истинную силу "Португалии".

to Alex99
В последнее время - да. Никто не может делать вид после августа прошлого года, что ничего не произошло. Хочется надеяться, что Россия вернётся в круг правовых государств. Но пока к этому нет особых предпосылок. Даже абстрагируясь от конкретных контрпартий, может один шагать в ногу, а все остальные - нет. Я не утверждаю на 100%, что всегда одиночка неправ, но исключения крайне редки. И с Россией - увы не исключение. Да Вы посмотрите, с кем сегодня спевается Россия - Иран, Венесуэла, Хамас. На Украине для России идеал - сумасшедшая Витренко. В Чечне правит Кадыров. Теперь ещё эти бандустаны с Кокойты и Багапшем. Я уже писал, что не удивлюсь, если завтра в друзьях будут сомалийские пираты и румынские карманники. Как по мне - это деградация. Вроде Россия всё же не преступный СССР, но как-то очень уж неприлично, мягко говоря. Выглядело даже у СССР это пристойнее за счёт своих сателлитов.

Прочитал статью. Странное мнение. ЕС считается с Россией ровно на столько на сколько Россия представляет политичкчуцю экономическую и военную силу. Я сейчас посмотрел. По многим номинальным характеристикам Россия близка к Португалии. Вот примерно как с Португалией и считаються. Все же разговоры о "твердой позиции" - ерунда. Нет силы и влияния на этом настаивать. С нами просто не будут разговаривать Россия ЕС не нужна

Россия платит цену за свой "уход" из Европы после 1917. Остальные за это время успели более-менее объединиться, а Россия, которая веками участвовала в европейских разборках наравне с другими, оказалась в стороне. На Западе этот "новичок", претендующий на свое место под Солнцем, никому не нужен. Но мир в будущем ждет столько проблем, реальных, а не высосанных из пальца, что участие России будет приветствоваться. Ну а пока, движение по инерции ...

Alex99
Насчет «государства-мерзавца». На России держится стратегический ядерный баланс в этом мире. Уберите Россию — начнется полный разбой. Хотя, я уже заметил, Вы из тех у которых всегда и во всем виновата Россия, и она достойна порицания за все что бы она не делала.
В настоящий момент, Россия, имея ядерный боеприпасы не имеет статегический носитель собственного производства и зависит от другой страны. Поэтому стрелять по Амерам нечем и Россию считать ядерной державой можно только условно...

to Mamba. Логика у Вас извращенная. По этой логике, убитый всегда сам виноват в своей смерте, видать, было за что.
Насчет "государства-мерзавца". На России держится стратегический ядерный баланс в этом мире. Уберите Россию - начнется полный разбой. Хотя, я уже заметил, Вы из тех у которых всегда и во всем виновата Россия, и она достойна порицания за все что бы она не делала.

to Alex99
Поэтому России выгодно способствовать ядерному терроризму в мире. Исполнять роль эдакого государства-мерзавца, как Иран, Сев. Корея, в прошлом Ирак. Я правильно понял?

России было выгодно нахождение Абхазии и Ю.Осетии в составе Грузии. При условии, конечно, чтобы не было резни малых народностей. Такое состояние также гарантировало лояльность России этих народностей, т.к. (только между нами :-) не дай Бог кому-нибудь оказаться абхазом или осетином, под пятой самолюбующихся грузин. Но Саакашвили, добиваясь ликвидации автономий и полного подчинения путем военных действий, не оставил России другого выхода кроме как вмешаться. Что же до позиции ЕС, они испугалисть возможности, хотя бы частичной, восстановления СССР. Отсюда такая болезненная реакция. Для них Европа - это ЕС под Брюсселем, остальное должно быть раздробленно и ослаблено. ЕС и США изменят отношение к России только тогда, когда угроза ядерного распространения многократно возрастет, и страх перед Россией как сильным и независимым игроком на международной арене сменится настоящим СТРАХОМ перед ядерным терроризмом в мире, в котором экономики стран Запада сдадут свои ведущие позиции.

to Че
Если бы я поддерживал подлецов, негодяев и убийц, то и сам был бы если не убийцем, то подлецом и негодяем.

23.05.2009 21:28
Мамба
----------------------------------------
Ни одного слова правды.
Я уверен вы прекрасно понимаете, что вретё.Вы поддерживаете подлецов негодяев и убийц.
Кто же после этого ВЫ?

to Че
Это ненормально расстреливать миротворцев, какого бы гражданства они не были. Я, тем не менее, хотел бы международного расследования. Я не верю ни одному слову российской пропаганды, да и грузинская для меня не авторитет. У меня были возможности убедиться в организованной Россией дезинформационной кампании. Я уже не говорю о том, что Грузия неоднократно заявляла, что Россия не может выполнять миротворческую миссию, ибо нейтральной не является. Россия же сама препятствовала введению международных сил. Формально это не может быть обвинением в способствовании конфликту, но фактически - именно тот факт, что не было международных миротворцев, способствовал войне. А препятствовала Россия отнюдь не потому, что хотела мира в мятежных провинциях, а потому, что хотела влияния на Грузию. Вы это без меня хорошо понимаете, что хотела и хочет Россия. На осетин ей плевать с большой колокольни, поскольку ей даже на своих граждан всегда было плевать.

23.05.2009 20:50
Мамба
----------------------------------------

Вот сияющая,переливающаяся, сверкающая ПОДЛОСТЬ европейского отношения к России.
Т.Е. Расстреливать российских граждан, миротворцев это нормально.
Если вам не известно то до 08.08 Россия стояла на позиции территориальной целостности Грузии и только нежелание саака вести дело миром привело к такому положению.

to Логика
Я понял, вопрос в том, почему если регулярные войска одной страны нападут на США (СШП - по-Вашему) и США(СШП) ответят войной - это будет восприниматься нормально, а в случае с аналогичной ситуацией Россия-Грузия - нет?
В Грузии, если я не ошибаюсь, не было в августе 2008го армии России. Если бы она там была - это было бы уже достаточный факт оправдания для нападения на неё. Сегодня такая ситуация возникла - российские войска оккупируют часть территории Грузии. Формально, если Грузия решит восстановить свой суверенитет над этими территориями, то в случае силового решения - это будет законно для мирового сообщества. Другое дело, что мы все надеемся, что всё решится на дипломатическом уровне, учитывая гуманитарную сторону дела.

МАМБА:Конфликт в Грузии должен стать протрезвлением.
КОРРЕСПОНДЕНТ:Т.е,я вас правильно понял,непропорциональное применение силы свидетельствует о реакционности России?
МАМБА:да,и та же реакционность распространяется на сырьё,экспортируемое Россией...Реакционная Россия обязательно применит газ,нефть в виде метода давления на Европу,а пример - реакционность по отношению к Грузии...
КОРРЕСПОНДЕНТ:почему вы полагаете,что война с Грузией свидетельствует о реакционности России?Будет считаться реакционной политикой действия США в аналогичной ситуации?
МАМБА:а вы Возьмите книжку — «Логика» называется. Полезная вещь............................
Где это я вавс и в чём "замочил"?Вы ловко от всего увернулись,как всегда,дуру включили,и после этого вы побеждённый?Молодец,ловкач,умеешь..................................................
Я вот воспитан некоторым образом,воспитанно предупреждаю вас,что отлучусь на момент он вечностью тебе покажется.

Логика
Долго думаете,уважаемый.А мне так хочется виртуально кого-нибудь замочить,аж кушать не могу.
Ладно,гей-парад с тобой.Мне не в лом повторить:
Итак, что будет, если регулярная армия какого-нибудь государтсва нападёт на войска США — с большой вероятностью США (по-Вашему — СШП) объявят этому государству войну"
*
Так Вы повторили и свой вопрос и мой ответ на него.
Что ещё нужно мне предпринять, чтобы Вы убедились, как ловко Вы меня виртуально "замочили"?
P.S.:Вы можете не кушать, но закусить нужно обязательно.

Ochen lubliu vash stil', kuda propal vash blog ?
Vi zabili skazat' o roli USA v otnosheniax Russie - UE

Долго думаете,уважаемый.А мне так хочется виртуально кого-нибудь замочить,аж кушать не могу.
Ладно,гей-парад с тобой.Мне не в лом повторить:
Итак, что будет, если регулярная армия какого-нибудь государтсва нападёт на войска США — с большой вероятностью США (по-Вашему — СШП) объявят этому государству войну"

Надеюсь,вы грибов не объелись,уважаемый?А то мы в лагитческих университетах не обучались,книжек не читали и прелюдию от сонаты не отличим.

А где тут первый вопрос и где тут главный?Давай-ка фундамент уточним.

to Логика
Я Вас попросил ещё раз сформулировать окончательный вопрос, поскольку предположил, что первый Ваш вопрос был лишь прелюдией к главному. А на первый Ваш вопрос я ответил, отнюдь не вопросом на вопрос. Может я и невоспитанный, не мне судить, но в данном случае зря Вы всполошились.

Не прошло и года,как Мамба соизволил ответить...
Кажется,дошло до тебя,хотя я не уверен:"Итак, что будет, если регулярная армия какого-нибудь государтсва нападёт на войска США — с большой вероятностью США (по-Вашему — СШП) объявят этому государству войну"
Именно это я и хотел спросить.
"Что, конкретно, Вы хотите сказать?" - вы вроде воспитанность из себя изображаете;так воспитанные люди вроде не отвечают вопросом на вопрос...

to Логика-Anonymous
Уже если быть до конца точным, надо говорить не об армии А, а об армии США (на Вашем языке - СШП). Итак, что будет, если регулярная армия какого-нибудь государтсва нападёт на войска США - с большой вероятностью США (по-Вашему - СШП) объявят этому государству войну.
Вы какую-то мысль хотите протолкнуть, но слишком уж разбег берёте длинный. Что, конкретно, Вы хотите сказать?

23.05.2009 18:33МамбаAnonymous
Что будут делать пиндосы в случае уничтожения их солдат,скажем,армией Зимбабве?
+
Да при чём тут зимбабвийская армия?Не увиливай от ответа

Мамба
Возьмите книжку — «Логика» называется. Полезная вещь............................
Тебе,как особо одарённому созданию,объясняю отдельно:зимбабвийская армия,напавшая на армию СШП - всего лишь виртуальный пример из разряда : а что будет,если армия А нападёт на армию В и какие последствия наступят для А и её страны.

С Европой всё ясно.Близкие отношения с Россией ей заказаны. Вот пытаются у Юси перехватить ГТС Украины.Потому что если Юся туда придёт, то Европе даже раз в месяц нельзя будет штатам сказать "нет". Будет на удавке висеть.Заметим,Европа полностью оккупирована, там стоят войска США, стоят, как мировые надсмотрщики, а не защитники.Европа труслива и будет выполнять юсовские команды. А это - только не сближение с Россией. Потому то у всех чиновников ЕС такие глаза замороженные. Спасение России в её силе.И, граждане, скоро выборы.Нам нужна мощная Россия. Кто может сделать Россию сильной и процветающей.И революции и крови не надо.Просто провести национализацию.Чтоб прибыль шла в карман России, а не за кордон.

1.Армию СШП обстреляли,в результате чего погибли 10 солдат.
2.Верховный главнокомандующий отдал приказ уничтожить обстрелявшую сторону и всю её инфраструктуру.
3.Все стоя аплодируют.
Вопрос Мамбе:где нарушение ЛОГИКИ в этом построении?

Anonymous
Что будут делать пиндосы в случае уничтожения их солдат,скажем,армией Зимбабве?
+
Да при чём тут зимбабвийская армия?Не увиливай от ответа
*
Мамба
Возьмите книжку - "Логика" называется. Полезная вещь.

Да при чём тут зимбабвийская армия?Не увиливай от ответа - хоть мумбо-юмбовская армия будет - ЕСЛИ НА АРМИЮ СШП НАПАДУТ - то разъепенят всю мумбу-юмбу.Или нет?

to Anonymous
А что, у Зимбабве есть армия? Это расхожий в России стереотип, что США выясняет отношения с дикаторами только тогда, когда есть экономический интерес. Не без этого, конечно. Но американцы очень даже не молчат и в других случаях. И Зимбабве - хороший пример. А также Судан, где истребляются африканские племена. В Либерии с помощью американцев убрали диктатора.

23.05.2009 15:51МамбаЯ думаю, Европе нужно серьёзней задуматься над тем аспектом, что импорт энергоносителей поддерживает Россию в попытках укрепить свой реакционный потенциал. Европа до самого последнего времени на это закрывала глаза. Конфликт в Грузии должен стать протрезвлением. Меньше импорта — меньше проблем для Европы. И соседи России скажут спасибо.
23.05.2009 16:08МамбеЧто будут делать пиндосы в случае уничтожения их солдат,скажем,армией Зимбабве?
Ну так что же станет делать армия СШП в случае нападения на их солдат?

Интересно всё же, как всех впечатляет социально-экономический уровень развития в Европе. Это трудно отрицать. Но как при этом напрочь отрицается необходимость соответствующего уровня политического развития. Как будто одно возможно без другого. Это всё равно, как если б меня впечатляла кондиция атлета, я б страмился к тому же, но напрочь отрицал занятия спортом.
Не бывает благополучной страны без соответсвующего развития политических институтов. Или Россия снова хочет поставить свой собственный эксперимент? Не надоело?

Пушков правильно ставит диагноз, молодец. Надеюсь, в следующей статье он напишет, КАК именно надо России взаимодействовать с ЕС, чтобы быстрее добиться своих целей - ускоренного развития экономики за счет разумного лавирования между другими центрами силы. Ну а внутри у нас - борьба с коррупцией ... увы, тот ущерб который она и связанные с ней явления (включая инфляцию, низкую произв. труда, потерю времени и нервотрепку) наносит стране, превышает все остальное. Неплохо бы позаимствовать у ЕС кое-что в этом направлении, вопреки их желанию (а им как раз нужна сплошная коррупция и олигархия Ельцинского времени, но с президентом Каспаровым, премьером Касьяновым, чтоб Россия все отдала и сдохла).

to игмаил
Согласен, пусть оранжоиды шипят от зависти на экономически сильную, развитую Россию, где люди живут в достатке и благополучии, но тогда, когда её соседи будут чувствовать себя в безопасности, когда у неё не будет ни желания, ни возможности действовать соседям на нервы.

to Thunderbolt:

"23.05.2009 12:57 Valeri
Уважаемые форумчане!
Вот этот пост не мой!
Редакция КМ.РУ, ещё раз обратите внимание на то, что под моим ником с синим ником кто-то выступает!!///

***

Если это действительно так..., то я подозреваю кто выступает от имени Valeri!
....................................
Thunderbolt, настолько это возмутительно и гнусно, у меня слов нет!!!
Ну их всех!
Зато вот, тезисно статейку набросала в одно издательство.
Всё, пока:)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
В EU и у каждого члена EU, в связи с кризисом, сейчас своих проблем хватает, а сам Брюссель, он неповоротлив и чрезмерно бюрократичен.
Куда-то спешить Старая Европа сейчас не будет, в какие-то углублённые отношения с Россией она не будет вступать и какие-то новые обязательства на себя не будет брать.
Скорей всего будет иммитироваться какая-то деятельность внешне-экономическая и внешне-политическая, а Брюссель будет неспеша тянуть время.
Белоруссии и Китаю, конечно, невыгодно, если Россия будет идти в тупиковом направлении и будет всячески (по своим каналам) мешать осуществлению планов закулисья (может потом и Старая Европа подтянется).

23.05.2009 13:21 ... to Valeri
Вы хотите об етом поговрить? ///
Форумчанин пишущий инкогнито, научитесь для начала грамотно писать, а уж затем давайте советы...!

23.05.2009 12:57 Valeri
Уважаемые форумчане!
Вот этот пост не мой!
Редакция КМ.РУ, ещё раз обратите внимание на то, что под моим ником с синим ником кто-то выступает!!///
*
Если это действительно так..., то я подозреваю кто выступает от имени Valeri!

23.05.2009 15:51
Мамба

..."Я думаю, Европе нужно сеМеньше импорта — меньше проблем для Европы. И соседи России скажут спасибо."

это желание многих россиян,давно слазить с этого наркотика пора.вот только когда это будет реально сделано,таким оранжоидам как мамба туго придёться.тырить будет нечего,и будут от злобы шипеть.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 12:
По этой причине, сейчас закулисье проводит и будет проводить свою "работу" как в белорусском направлении, так и в китайском направлениях. Тактика и методы против этих стран, естественно, разные.
Причём, в этой борьбе, активно используются российские СМИ, как раз направленные против российского населения (информационная война).
Старая Европа пока ещё манипулируется этим американо-израильским кланом (кланами-закулисья), а Россия (руководство), похоже, почти полностью уже зависит от закулисья (и финансово и психологически).
Конечно, всё это известно и белорусским властям, и китайским властям, и например, немецким властям.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 11:
Мировому закулисью удалось за 20 лет развалить экономику и промышленность России, 20 лет через СМИ и телевидение одурачивать и растлевать российское население, формировать негативное и искажённое представление о нашей истории, о наших истинных друзьях.
Сейчас им осталось добить только до конца нашу систему образования, нашу Армию и Ядерное Оружие.
Но на пути у закулисья к достижению своих целей есть неколько препятствий, которые ему мешают:
1. Ещё не всё население России за 20 лет дошло до нужной "кондиции" в результате психологической обработки через СМИ и телевидение.
2. Это Белоруссия и Китай, которые развиваются в совсем другом направлении и могут помешать планам закулисья.
3. Старая Европа, которая пока вяло наблюдает за поцессом разложения России, поглядывая в перспективе на Китай.
В свою очередь, Белоруссия и Китай сильно активизировали сотрудничество в военной и научно-технической области.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Мое мнение заключается в том, что Европа весьма не однородно и большая часть еврочиновников и не только сильно зависит от центра демократии.
Пока что чаша весов независимости и компрадорства с другой стороны хоть и сместилась с момента плана маршала и ему подобных в сторону независимости.
Но пока недостаточно для освобождения европы от влияния извне.
Россия же наоборот еще не успела в полной мере оказаться под влиянием США, хотя упорно туда лезет.
Ну вообщем именно из-за степени готовности оказаться под влиянием заокеанских друзев общего знаменателя пока не найти.Хотя и Европа уже не всегда находит его сама с собой, что смешно....

ПРОДОЛЖЕНИЕ 10:
Белоруссия ведёт себя по отношению к братским республикам как типично славянская страна, власть в Белоруссии не есть анти-народная и не есть анти-национальная.
Почему так ведёт себя Украина, всем понятно - власть на Украине принадлежит не народу, а ставленнику и марионетке США - Ющенко. В принципе, США и управляют Украиной.
Но вот почему так себя ведёт Россия по отношению к Белоруссии (и не только по отношению к Белоруссии) и почему в России обстановка и ситуация прямо противоположная, чем в Белоруссии?
Напрашивается вопрос: кто реально стоит у власти в России, кто правит реально Россией?
Почему у России нет союзников?
Почему так настойчиво разваливают систему образования, несмотря на протесты и возмущения народа?
Почему так упорно разваливают Вооружённые Силы?
Почему в такой спешке хотят подписать Договор о сокращении ядерных ракет?
(А всё идёт к тому, что подпишут).
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Что будут делать пиндосы в случае уничтожения их солдат,скажем,армией Зимбабве?

Я думаю, Европе нужно серьёзней задуматься над тем аспектом, что импорт энергоносителей поддерживает Россию в попытках укрепить свой реакционный потенциал. Европа до самого последнего времени на это закрывала глаза. Конфликт в Грузии должен стать протрезвлением. Меньше импорта - меньше проблем для Европы. И соседи России скажут спасибо.

Продолжение 9:
В этом отношении следует обратить внимание на Белоруссию, единственную из трёх славянских республик, в которой ситуация и обстановка разительно отличаются от того, какие они у нас и на Украине.
Во-первых, в Белоруссии нет всех тех бед, которые свалились на нас и которые представлены в ПРИЛОЖЕНИИ 8.
В Белоруссии нет (ни в СМИ, ни в телевидении) каких-либо анти-российских настроений, а в вопросах русского языка, в вопросах истории Великой Отечественной Войны, в вопросах всего советского периода как было отношение при СССР, такое оно и осталось. Нет даже и намёков на осквернение и пересмотр истории, вообще нет никакой возни и грязи вокруг этих вопросов.
В-третьих, экономика и промышленность полностью сохранены (ничего не развалено, не распродано, не разворовано).
В-четвёртых, нет ни олигархов, ни бедных, советская система образования почти полностью сохранена.
В-пятых, Армия на самом высоком уровне.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Один из редких случаев, когда с местным автором почти во всём согласен. Хочу добавить, Шрёдер, Ширак и Берлускони - ещё та кампашка, дружбаны Путина. Ну у себя в странах натворили делов, их выгнали. Один Берлускони держится. Шрёдера вообще считают продавшимся Путину-Газпрому. С Меркель этого уже не выйдет. Она - баба принципиальная, из порядочной семьи, которая никогда не гналась за материальными благами. Её отец при ГДР был пастором. К тому же, после вторжения в Грузию связь этих двух экс-политиков с Путиным их ещё больше компрометирует. Думаю, и Берлускони это вредит.

Есть один ньюанс, на который я бы хотел обратить внимание. Очевидно, что партнерских отношений с Европой (Германия, Франция, Италия) у России не получилось. У этих стран нет самостоятельной внешней политики. Идет выработка новых правил игры прежде всего в торговле энергоресурсами. Если первый этап кофликта (Грузия) был внезапным (хотя и ожидаемым), если второй этап конфликта (новогоднее отключение газа) был ожидаемым, но инициатива исходила не от России, то третий этап конфликта вокруг украинской ГТС(этой зимой) - планируемый. Россия Европе ничего не обязана гарантировать. Куда уж яснее. Есть решимость руководства продолжить выяснение отношений с Европой (наверное, есть и ресурсы для разъяснительной работы). Довольно скоро мы увидим продолжение.

Европа и прочие США будут "уважать" только сильную Россию.В военно-политическом и экономическом плане.Необходимо всесторонне укреплять и совершенствовать обороноспособность страны и "лечить" экономику.

"Конечно,вынесут, и без нас вынесут,и без ответчиков и при ответчиках.Могуча Русь, и не то выносила.Да и и не таково назначение и цель ее,чтоб зря повернулась она с вековой своей дороги,да и размеры ее не те.Кто верит в Русь,тот знает, что вынесет она все решительно,даже и вопросы,и останеться в сути своей такою же прежнею,святой нашей Русью,как и была до сих пор, и сколь не изменился бы,пожалуй,облик ее,но изменения облика ее бояться нечего,задерживаясь,отдалять вопросы вовсе не надо:кто верит в Русь, тому даже стыдно это.Ее назначение столь высоко,и ее внутреннее предчуствие этого назначения столь ясно,что тот,кто верует в это назначение,должен стоять выше всех сомнений и опасений". Ф.М.Достоевский "Дневник писателя" 1877 г.

23.05.2009 14:53Москвич: Чиж: Извините не понял вашего юмора. А всему виной "коньяк"! Спасибо за ваше мнение и всего вам хорошего; здоровья и ХН (Хорошего настроения).

ПРОДОЛЖЕНИЕ 8:
Как же получилось, что Россия за 20 лет оказалась в такой ситуации?
Как получилось, что на русский народ (славянские народы) обрушились такое зло, беды, разврат, издевательства и осквернение наших святынь, унижения от инородцев, всё то, что в Советском Союзе нам даже и в голову не могло придти?
Почему захлестнула Россию наркомания и проституция, почему криминал и преступность не знает границ, почему от 3-ёх до 5-ти миллионов беспризорных детей, почему такой беспредел коррупции и чиновничества, почему убивают и насилуют малолетних девочек или вывозят "на работы" заграницу, почему разрушается лучшая в мире система образования, почему столько нищих, бедных и больных, почему такой безнравственный беспредел в телевидении, почему издеваются над достижениями и историей Советского Союза, почему, когда идёт Парад Победы, немецкое телевидение говорит, что у нас только 30 танков Т-90 и электроника к ним закупается в Белоруссии и т.д.?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

23.05.2009 14:29МосквичЧастникам нужно ставить те функции — где требуется большая изобретательность и инициатива.
Например разработку и производство новых материалов для современных авиационных двигателей.// Чиж: Вспомните уважаемый то, что первым же требованием Запада к России - было следующее; Отказ государства от социальных гарантий и "коммерциализация всего и всякого". Коммерциолизовали всех и всё и что получили? Секвестр, безработицу - 10 мил. трудоспособного населения ныне в безработных ходють. Вам это надо? Мне не надо, это уж точно. Коммерциализация апмвела к вздутию цен и стоимостей - тут нынешняя власть, как пионэры - впереди планеты оказалась, а лубимые Руссияне - на последних местах по производствам и социальному обеспечению.

2чиж
Я написал это в ироническом смысле.
Серьезные научные разработки, делаются как правило мощными национальными научными центрами, а нередко и совместно колективами нескольких стран.
На современные аэрокосмические материалы в мире большой спрос.
Наши чистники в этом не участвуют и вероятно никогда не будут.
Что касается будущего России, то по моему ,это безальтернативно социалистическоке государство.

23.05.2009 14:29 Москвич Частникам нужно ставить те функции — где требуется большая изобретательность и инициатива.
Например разработку и производство новых материалов для современных авиационных двигателей".К.Ц. // Извините, эта деятельность неподсилу частнику! Тому свидетельство - топтание на месте и отставание в разработках и во внедрении новшеств в частном секторе. Вспомните "частника" Сикорского, его мытарства. Ведь пока его не приметил крупный капитал - он был никем и звали его - никак. А, сегодняшние частники преуспели в обеспечении общества нужными предметами потребления? Ни частник ли; украв миллиарды и вывезя их за границу - сегодня вымаливает помощь у государства? Да и кто сказал, что социалистическое государство глушит инициативу?

ПРОДОЛЖЕНИЕ 7:
Сегодня, в мировозренческом отношении делить мир на ЗАПАД и ВОСТОК будет уже неправильно. Даже двух-полярный мир - капиталистический мир и социалистический мир надо трактовать гораздо шире - страны с безнравственной мировозренческой системой и страны с нравственной мировозренческой системой.
В этом отношении многие мусульманские и арабские страны, конечно, будут тяготиться к социалистическому миру и будут противостоять капиталистическому миру (безнравственному миру).
Допустим, Белоруссия, Иран, Китай, Куба и т.д. - они гораздо ближе между собой, нежели каждая в отдельности к США, т.е. они и представляют тот другой полюс двух-полярного мира.
Великая Россия, провославная Русь, русский народ и коренные народы России по своей духовности никак не могут вписываться к странам с безнравстенной мировозренческой системой, что не скажешь о российских властях.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Частникам нужно ставить те функции - где требуется большая изобретательность и инициатива.
Например разработку и производство новых материалов для современных авиационных двигателей.

*23.05.2009 14:04
Valeri
*
Валери, я вас правильно понял? В Октябре идём делать Революцию?

23.05.2009 13:56вот так: "А мелкие производства пусть будут частными".// Чиж: Существует три вида производств. 1) неаосредственно - материальное, заводы, фабрики). 2) обслуживание человека;(парикмахерские, преподаватели, врачи). 3) Перекладывание бумаг. Все эти производства невозможны без сопутствующих: малых и средних производств. Вопрос: Что вы хотите оставить частнику?

23.05.2009 13:34Valeri// Чиж: От того, что кто-то на западе разочаровался в капитализме - мало чего изменится, в силу того, что; "бытиё определяет сознание". Запад не намерен отказываться от главного капиталистического закона; Закона стоимости, товарного производства, производства классов и беспощадной борьбы за сохранения классов с теми, кто убеждён в полезности и приличных перспективах бесклассового общества - коммунистов.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 6:
За последние 20 лет коррупционно-олигархическая Россия даже не достигла уровня СССР (тогдашней супердержавы), а Китай сделал скачок в развитии и вышел в супердержавы.
Другими словами, Китай в социалистическом мире занял место Советского Союза, а Россию в капиталистическом мире, так называемые "партнёры", опустили ниже плинтуса.
Причём, в Старой Европе в СМИ и в телевидении всё называется своими именами: социалистический Китай, коммунистическая партия Китая и т.д. - не производится каких-то манипуляций с социализмом в Китае, как это делается в американских СМИ и в "наших" СМИ.
Даже уже в Старой Европе постепенно отходят от штампов, типа "коммунистический режим" и т.д.
На всём этом фоне, коррупционно-олигархическая Россия становится непривлекательной для Старой Европы и для других стран мира (включая страны социалистического мира).
Сегодня даже в немецком телевидении в новостях ни слово не было сказано о САММИТЕ.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Я не понимаю, почему обязательно нужны эти объятия и поцелуи и уверения в дружбе с ЕС И США. Детский сад. Россию и так развели как лоха.Ограбили нехило.И готовы нанести последний удар. У России один выход, поскольку вся его элита продажна и не очень озабочена процветанием и развитием России - вернуться в социализм китайской модели, чем раньше это произойдёт, тем больше шансов у России.Национализация сырьевых и основных крупнейших и значимых производств -это первейшая задача.А мелкие производства пусть будут частными.Вернуть Госплан и Статуправление.Создать министерства отраслевые.И ужесточить контроль за хапугами ,усилить наказание.
Безнаказанность, что у нас царит в высших эшелонах власти просто потрясает. Мне стыдно за страну.То в каком состоянии она пребывает сейчас.Нужно вплотную заняться внутренними делами.

“Священные камни” Европы осквернились антимилошевичской групповухой цинично-”поздравительными” ракетами “с Пасхой!” Дозакату этической Европы пособили “цветочные младодемократии” (марионетки Заокеанья), искусственно сделанные для развала Европы нагнетанием русофобии в ушерб своим национальным интересам. Так что творящееся есть производное: ”Геополитический резонанс "сшибки" США и России” (см. мою статью: http://ni-journal.ru/rez/f1a1c1d2/ Кроме этой “малой Антанты” холуёв-еврообшмыжников Россию доканывает внутренняя контра, не дающая нации сосредоточиться в державном становлении (в “Стратегии-2020” нацбеза забыто понятие русский). Перспектива власти-корпорации, донельзя отчуждённой от “быдла”, сгинуть в схватке с консолидированным нехваткой энергоресурсов Западом или, вернув стране народовластие, единым Отечеством отстоять Родину, ввязываемую в "асимметричные конфликты" с камикадзе постсоветского пространства. Со сдачей атомной надеги-вразумления зарвавшихся настипит конец РФ-ии.

23.05.2009 12:43Падишах«с потерей Украины»
И что мы потеряли с потерей Украины?". // Чиж: Кто написал, что мы потеряли Украину? Вот Россию, как и Украину можем потерять в перспективе, если большая часть населения будет придерживаться и далее прокапиталистическому мышлению.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 5:
/примечание: идём дальше, тут враги России мешают, на то они и враги наши/
***
Знаменитая Мюнхенская речь Путина о многополярном мире сразу не понравилась США и была отметена.
В принципе, предалагалось создать группы стран с общими экономическими интересами, не учитывая мировозренческие позиции (идеологию) этих стран. По этой причине "многополярность" по Путину тоже невозможна.
В итоге, на настоящий момент складывается следующая ситуация.
В социалистическом мире (на одном полюсе) между странами усиливаются экономические и политические взаимоотношения, развиваются научно-технические и культурные связи.
Сама же Старая Европа, зная реальную геополитическую ситуацию в мире, всё более тяготеет ко второму полюсу, заявляя, что капитализм себя изжил, к тому же он - аморален (Меркель, Саркузи, президент Германии).
Естественно, это не нравится мировому закулисью, в которое входят и московские либералы-сионисты.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

23.05.2009 12:54Valeri примечание: ТЕРМИНЫ капитализм и социализм МНОЮ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ как научные понятия в таких науках как история и философия...............................
Не могли бы вы подсказать,где можно найти написанную вами литературу?

Уважаемый ВИЛ.
Предполагаемый мировой конфликт - направлен против России именно.
В смысле за Природные ресурсы, которые являются последней надеждой ИГРОКОВ на благополучие в стремительно развивающемся мире.
Кто будет обладать территориальными и природными ресурсами России - тот и сорвет банк (куш).
Если мы претендуем на свою страну СЕРЬЕЗНО, то должны и поступать соответсвенно.
А противники?
ОНЕ готовятся.
Для этого предполагается даже союз Китая с США.
Как мы можем "отсидется в сторонке"?
Развал СССР поставил нас перед проблемой собственного существования.
Потеряв територии, людские и производственные ресурсы, мы САМИ должны были стать в несколько раз более эффективными (СИЛЬНЫМИ).
Мы это НЕ ПОНЯЛИ и так не сделали.
Теперь - стоим у края ПРОПАСТИ.
Вот в чем дело.
А вы говорите- "пересидеть типа".
Это получается играть в покер и в свои карты не заглядывать.
А ставка - жизнь.
Панимэ?

Вы хотите об етом поговрить? Давно у вас появились такие наклонности и раздвоение личности?

знеашьв отличие от твоей шняги я это прочитал. как сердце чуствовало

2 23.05.2009 12:51 Кillbill/
Я задавал этот вопрос, ответа не дождался.
Скрольте.
Другого выхода нет.

"23.05.2009 12:44
Vаlеri

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
Сразу, чтобы не было недоразумений в терминологии и всем было более ясно, что ввиду имел Пушков, лучше сразу ознакомиться с конституцией Китая:
...........................
http://www.sovetika.ru/knr/konst.htm"
***
Уважаемые форумчане!
Вот этот пост не мой!
Редакция КМ.РУ, ещё раз обратите внимание на то, что под моим ником с синим ником кто-то выступает!!

Администрация,я на вас в суд подам,я вас предупреждала около 27 раз(23.05.2009 12:54ValeriПРОДОЛЖЕНИЕ 4:)Уважаемые форумчане - это не моё,это провокация.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
/примечание: термины капитализм и социализм мною используются как научные понятия в таких науках как история и философия. В Старой Европе, в Китае, в Белоруссии, в Латинской Америке и т.д. эти понятия никто ещё не отменял. В принципе, капиталистическую систему можно назвать как систему с безнравственным мировозрением (идеологией), а социалистическую систему можно назвать как систему с нравственным мировозрением (идеологией)./
***
То, что социалистический мир (второй полюс) набират сейчас силы, а главное, он становится человечеству за счёт своей идеологии и мировозрения притягательным и привлекательным, - представителей капиталистического мира (включая олигархическую Россию) это начинает беспокоить (не путать Россию с русским народом).
В связи с этим фальсификации, пропагандисткие провокации в СМИ и в телевидении на страны социалистического мира будут усиливаться, вплоть до циничных безобразий.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

__valeri__Вам что-деньги платят ?С форума практически не уходите.

Падишаху
мы потеряли 46 миллионов хорошо образованных и трудолюбивых людей, научные кадры, тяжёлую промышленность, чернозём и прочее...
Сегодня Украина бесцельно барахтающийся кусок русского мира.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
Сразу, чтобы не было недоразумений в терминологии и всем было более ясно, что ввиду имел Пушков, лучше сразу ознакомиться с конституцией Китая:
...........................
http://www.sovetika.ru/knr/konst.htm
.......................
Да, это правда, что у китайцев свой менталитет, своё мировозрение и они по своему воспринимают идеи марксизма-ленинизма и никакого союза с США принципиально быть не может: Китай и США — это разные миры, это абсолютно разные мировозрения и более того, Китай для США есть враг № 1 (как и Куба, как Чавес, как и Белоруссия) и Китай это прекрасно знает.
Сейчас вокруг социалистического Китая формируется своя группа стран-союзников, в которую входит и Белоруссия:
http://www.sb.by/post/85351/
......................................
В буржуйских СМИ (включая и Россию) против Китая идёт изощрённейшая информационная война, причём с фадьсификацией материала, а порой и прямой ложью!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

"с потерей Украины"
И что мы потеряли с потерей Украины?

=ВИЛ=Привет инвалидам.

Неполиткорректному
Никому мы ничего не должны!
Промышленные гиганты были Россией потеряны, с потерей Украины, сегодня Россия инвалид. Но ничего зазорного в торговле ресурсами нет. Главная задача страны состоит в том, что бы уйти от назревающего мирового конфликта в сторону, а не быть как всегда в его эпицентре...и копить силы! сегодня у нас их мало!

23.05.2009 10:09МихалычСамсон, Вы уверены в том, что скажем в США 24% мирового производства? в США коррупции и беззакония больше, Вы видно забыли про нападение на Ирак, про финансовые махинации и про банки: Фани Мэй и Фредди Мак. Откуда произошел финансовый кризис? Вам надо взглянуть в зеркало."//Чиж: Странное совмещение коррупции с нападением на страну. Разве коррупция в кап. стране победима?

"Ваши выводы не состоятельные, могли бы устроить бойкот российскому газу и нефти или блокаду, как США Кубе"
Посмеяло...)))
Это называется я себе глаз выколю, пускай у тещи будет зять одноглазый...
ЕС не то что не хочет, он не может устроить блокаду России. Это Россия может устроить газовую и нефтяную блокаду. Смешно рассуждать. Мы им поставляем стратегически важное сырью. Я говорю не только про нефть и газ, на про металлы: алюминий никель, титан... А они в ответ отказываются поставлять нам свою продукцию и это в период экономического кризиса?? Отказываются от российского рынка? Нельзя рубить сук на котором сидишь, если только ты не прибалт. Представляю, что было бы с той же Меркель, скажи она что в России больше не будут продаваться немецкие машины. В политическом смысле ее посадили бы на кол. И это произошло бы в прямом эфире, сразу открой она рот.

50-100 трудно прогнозируемый период. в том плане, что может так статься, что не скем будет отождествлять себя по прошествии такого времени.
20-30 лет это максимум. и видимо США пытаются работать на такие сроки и видимо небезуспешно.

Побольше вам разногласий-хороших и разных!

Запад будет делать ВСЁ в свою пользу.
Кто бы сомневался.
А Индия-Китай?
То же самое.
А мы что должны делать?
То же самое и мы должны делать.
Что бы НАМ (НАРОДУ) было выгодно.
Удобно и комфортно.
Чей это вопорос?
Кто его должен решать?
ЕС?
Это - НАШ вопрос.
Его решать - должны МЫ.
Наступил возможно - решающий момент.
Мы должны ДОКАЗАТЬ, причем РЕАЛЬНО, что мы достойны имени своего и страны своей.
Если мы проиграем в этом противостянии, то будущее и нас и наших детей будет очень печальным.
И это будет не через 100 ле.
А через 5, максимум 10 лет.

Неполиткорректный , если бы ЕС не хотела бы сотрудничать с Россией , то какой смысл терять время и устраивать саммит Россия - ЕС ? Ваши выводы не состоятельные , могли бы устроить бойкот российскому газу и нефти или блокаду , как США Кубе . Причина есть , Россия защитила от Грузии Ю.Осетию и признала независимость Ю.Осетии и Абхазии . Стерпели в ЕС , утерли нос Саакашвили , после чего он стал живать галстук в прямом эфире , санкции против России так и не применили . ЕС решили лучше сотрудничать с Россией , чем блокаду объявлять .

На самом деле Запад прекрасно знает Россию, он никогда не будет играть с ней честно, лучше либо заблокировать, либо помешать вопросам, которые способствовали развитию России, потом дождаться когда в России будет очередная буча, а она обязательно бывает в России раз в 50-100 лет, что бы решить все вопросы нужные для себя за копейки.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3:
Но за последние 20 лет на планете происходят следующие процессы.
Однополярный мир, возглавляемый США (при этом умышленно всегда замалчивалось, что мир то был на самом деле двух-полярный и именно этот второй полюс цинично и обливался грязью) проявляет себя с самых отрицательных сторон, демонстрирует всему человечеству свою агрессивность, воинственность, несправедливость, лживость, постепенно приобретая фашисткую ориентацию.
Вдобавок, сильнейший за всю историю человечества финансово-экономический кризис подрывает окончательное доверие к капиталистическому миру.
С другой стороны, в социалистическом мире (на втором полюсе) происходит резкий скачок в развитии Китая, стабилизируется и всемерно развивается Белоруссия, выстояв все нападки и удары со стороны капиталистического мира (включая Россию), на планете резко возрастают левые тенденции, двух-полярный мир всё более выкристализовывается и становится явным.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

мы же пока что слепые кутята то туда то суда тычемся.
зачем было уповать на амеров и искать дружбы с ними? Зачем после этого было лезть в лучшие друзья ЕС, если столь легко было отвратить их от нас?
ошибка за ошибкой в глобальном политическом целеполагании.
(имхо это обусловленно не глупостью руководства, а некоторыми розовыми иллюзиями в том куда стоит стремиться.)
в тактике да. мы уже в чем-то ломаем американцам планы. в чем-то стоим костью в горле.

"Для того чтобы кучка негодяев продолжала грабить НЕДРА?" ---знаете, тогда можно сказать, что кучка негодяев грабит недра по всему миру, американские корпорации они что не себе на прибыль что ли работают?
Правильный , неправильный фундамент. Россия в этом мире сирота, всегда ей была и будет, либо тогда отдать свою свободу и стать чьей то колонией.... благо что колонистов всегда навалом!

Далее.
Какой же наиболее эффективный медотВв россии.
Президент - говорит:
Там где я занимался проектами, там был результат.
Когда престал занимаиьтся- там застой.
Вот и ответ.
Надо ПОСТОЯННО знаиматься.
для этого нужно ВЕРНУТСЯ к структуре управления при ССС,
К остраслевым министерствам и Госплану.
таким образом - появится ИНСТРУМЕНТ (СРЕДСТВО) для выполнения принятых (предположительно правильных)решений.
А что бы решения были ПРАВИЛЬНЫМИ, необходимо слелать работу правительства маскимально ОТКРЫТОЙ.
Что бы мв НА ФОРУМАХ, эти решения обсужали и ВЫСКАЗЫВАЛИСЬ, в том числе ПУБЛИЧНО.
ПО ИНТЕРЕСАМ - сформировались бы НАСТОЯЩИЕ, а не виртуальные политические партии.
И так далее и тому подобное.
В условиях РЕАЛЬНОЙ политической ки экономической конкуренции - будем искать наиболее правильные РЕШЕНИЯ.
Что бы было у нас ЛУЧШЕ и чем в Европе, и чем в Японии-Китае.
А симулякры и агитпроп - нужно ВЫБРОСИТЬ на свалку истории.

Пушков молодец.
Он показал картинку в общем, без рытья в мелочах (когда за деревьями леса не видно).
И уклонился от бездоказательных предположений о причинах.
Перевороты в ведущих странах ЕС, будирование энергетического вопроса в Европе с американской подачи, супер провокация против России на Кавказе (результаты которой правда в значительной степени смягчены успешным противодействием РФ).
Все это показывает, что США своевременно и в целом успешно предотвратили откол европейского протектората. А уж опаснейшее, можно даже сказать смертельное для США сближение ЕС и РФ (в т.ч. с т.з. основ геополитики) успешно предотвращено.
Что сказать - молодцы американцы!
Удар на подрыв не может быть спонтанным, типа решили в белом доме и на следующий день организовали. Операции планировались даже не месяцами - годами.
Что говорит в пользу умения какого-то органа в США (который надстоит над институтом президенства) планировать и осуществлять глобальную мировую политику на десятилетия вперед.

Неполиткорректному
У ЕС и США, а также Китая , Японии и других стран свои интересы выше интересов других, они не хотят прогибаться под интересы скажем России и это нормально, так почему Россия должна сдавать свои интересы? Не получаяется с США и ЕС , ну и что? это даже нормально! Жизнь на этом же не кончается!

С ЕС российская власть не хочет и не МОЖЕТ сотрудничать
ТО же ранее с США.
Понятно.
А с кем будем ТОГДА сотрудничать и понимать друг друга?
И Китай нам не подходит вроде, и Япония.
Теперь смотрите:
В Пскове или Калининграде люди ХОРОШО прознаны про порядки и социалльные гарантии в европейских странах.
ОНЕ - закономерно становятся поэтому более прозападными.
А например в Хабаровске или Владивостоке - люди смотрят на динамично развивающийся Китай и Японию, и становятся все более провосточными, если так можно выразится.
Мы же вроде как остаемся суверенными.
Ни туда - ни сюда.
Допустмм и так.
Но тогда - какую мы цель ставим перед своим государством.
Зачем нам суверинитет?
Для того чтобы кучка негодяев продолжала грабить НЕДРА?
Это не может продолжаться сколь нибудь долго.
В конкуренции с мировыми державами и нациями, мы выбрали НЕПРАВИЛЬНЫЙ фундамент.
Самый НЕЭФФЕКТИВНЫЙ на СЕГОДНЯ.
А надо самый ЭФФЕКТИВНЫЙ.
Причем - экономически в первую очередь.

Михалыч, в конце "доклада" именно и будут выводы.
Сразу их выкладывать не имеет смысла.

Valeri , Ваш доклад , какое отношение имеет к саммиту Россия - ЕС ?

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
Поле развала СССР (не без помощи американо-израильского клана) США торжественно на весь мир обьявляют, что капитализм победил социализм и многие этому поверили.
И действительно: страны Варшавского Договора переходят в капиталистический мир, возглавляемый США, в Россию вводят уродливый капитализм, а социалистический Китай тогда был ещё не таким сильным (его просто не брали в расчёт) и у всех сложилось мнение, что образовался один однополярный мир - это капиталистический мир во главе с США, в который вошла и Россия, а с социалистическим миром покончено раз и навсегда.
Но это был умышленный обман и одурачивание. Сразу же капиталистический мир (во главе с США) начал информационную войну против оставшихся стран с социалистическим вектором развития (это Китай, Белоруссия и др.), выдумывая всякие сказки, фальсифицируя и обманывая вплоть до того, что это диктаторы и что там нет никакого социализма.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
В первую очередь необходимо отметить, что за последние 20 лет СМИ и телевидение в России незаметно и грамотно "работали" по формированию у всего населения неправильных мировозренческих представлений о процессах на планете, параллельно фальсифицировали и цинично оскверняли нашу историю, развращали и одурачивали российское население. Особый упор делался на советский период нашей истории с ярым и злобным анти-советизмом.
Что было до распада СССР?
Был двух-полярный мир и именно двух-полярный мир по мировозренческой идеологии.
Это капиталистический мир во главе США (со своими союзниками и партнёрами),
и социалистический мир во главе СССР (со своими союзниками и партнёрами). Непременно надо всегда помнить, что Китай и некоторые страны Латинской Америки входили и до сих пор входят в этот социалистический мир.
И вот именно всё советское, всё социалистическое тщательно и выбивалось из наших голов.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Если же говорить про основные европейские страны: францию, италию, германию, великобританию, то все они имеют ВВП примерно равный российскому - в районе 2 трлн.

Пушков, как всегда, неглубоко роет.
Рассказал видимые симптомы, ничего не сказал о причинах.

Михалыч, заходим на сайт ЦРУ (!) и читаем (млрд дол):
world - 69490 (100%)
US - 14290 (20.56%)
Russia - 2225 (3.2%).
Повторяю, на сайте ЦРУ, т.е. уж точно для нас не завышенные, а для сша не заниженные. Но приходит придурковатый самсон и посмотрев в потолок пишет какие-то свои цифры.

Valeri , Вы всегда и везде видите провал руководства России , снимите очки и наденьте другие . Выявления разногласия между Россией и ЕС на саммите в Хабаровске - это не провал , а выяснение отношении равных партнеров . Если бы Россия согласилась с ЕС , пошла на поводу у ЕС , то был провал .

23.05.2009 09:49Самсон
Они должны сделать вид, что Россия это не 1.5% мирового производства, а скажем, 24% как США?\\
Самсон, не подскажете, откуда цифры? Или просто так болтаете?

Ну почему же непреодолимыми? "Россия сделала очередной, трудно поправимый шаг навстречу общеевропейским «ценностям» – Государственная Дума проголосовала за ратификацию Европейской социальной хартии (ЕСХ)." - тема соседней ветки. Наши депутаты прекрасно преодолевают эти самые разногласия, голосуя за ратификацию статьи 17, сдавая собственных детей в сатанинскую топку. И посмотрите внимательно, какие статьи хартии они отказались признать. Этим все сказано.

Всё то, что хронологически Пушков предоставил, это говорит лишь только об одном - полнейший провал внешне-политической деятельности коррупционно-олигархического руководства России.
Было бы очень полезно автору статьи остановиться именно на причинах этого провала. Просто говорить (заявлять), что в Европе или в США сидят нехорошие и плохие дяди и тёти, что они игнорируют интересами России - это значит ничего не обьяснять, это значит не понимать что происходит и почему так происходит.
Чтобы разобраться в причинах провала (безрезультатной деятельности) необходимо иметь правильные мировозренческие представления о геополитических процессах на всей планете. Только в этом случае возможно будет понять что вообще в целом происходит в мире, почему именно так происходит в мире и почему Россия на протяжении последних 20-ти лет год за годом теряет в мире свои позиции и потепенно переходит в категорию стран третьего мира.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

"Разногласия между Россией и ЕС выглядят непреодолимыми..."///
*
Честно говоря, я лично никогда не питал иллюзий ни в отношении США, ни в отношении Европы! Разногласия между нами на генном уровне. Они и мы просто совершенно разные!
Запад уже несколько столетий живет и процветает разбоем, воровством, и наглостью. Это въелось в костный мозг, и оттуда уже никогда не выйдет. Россия выросла на совершенно других началах - не считаю их самыми лучшими для современной жизни и для жизни в мире вообще, но все же лучше чем на Западе.
Россия толерантна, терпима, уважительна к собеседнику, товарищу, партнеру. Запад ищет выгоду любым способом, вплоть до уничтожения партнера! И это считается нормой, даже на бытовом уровне...
Классический пример - школьные задачи на Западе: Противоречивая ситуация двух систем (объектов). Вопрос: как одна система (объект) может выгодно "обложить" другую, как она может уничтожить другую!
Вот и вся, как говорится, любовь!

Саммит Россия-ЕС показал , что Россия для ЕС важнее , чем Грузия и Украина вместе взятые . На этом саммите ЕС , дали прямо понять , что Россия за Украину не отвечает . Кредит Украине , Россия даст , только совместно с ЕС .

Любовь между РФ и Западом охладела после прохоровского Куршавеля. РФ решила расколоть Запад в интересах различных газпромов. При чем здесь РОССИЯ?!

Самсон , Вы уверены в том , что скажем в США 24% мирового производства ? в США коррупции и беззакония больше , Вы видно забыли про нападение на Ирак , про финансовые махинации и про банки : Фани Мэй и Фредди Мак . Откуда произошел финансовый кризис ? Вам надо взглянуть в зеркало .

23.05.2009 09:49
Самсон
Существует аксиома: боятся - значт уважают. Если им чужды наши ценности, если нас не хотят любить (насильно милым не будешь), то им ни чего не остаётся , как считаться с нашей силой и с тем что в ближайшее столетие им не обойтись без наших энергоресурсов.
И плевать нам на их нелюбовь.

И главное, непреклонно проводить свою политику в отношениях с Европой. Ни на йоту не поступаться своими интересами и это открыто и демонстративно показывать Европе. Только свой твердой позицией можно заставить Запад уважать Россию, положительных примеров в истории предостаточно(от Петра I до времен СССР). Не забыть более частный вопрос: одно из условий достижения названной выше цели-это установление действительно тесного взаимодействия, сотрудничества,взаимопонимания с Беларусью. Здесь в первую очередь решать не политические вопросы, но экономические. Повторим-бытие определяет сознание. Решим экономические вопросы, решатся и политические. А российским СМИ, которые льют воду на западную мельницу в вопросе Союзного государства,сделать соответствующие выводы: думать об интересах России, его народа, а не о корпоративных интересах.

23.05.2009 09:34
Михалыч

Для руководства ЕС видно трудно доходит, что времена Горбачева и Ельцина прошли. В России теперь молодые руководители и с этим надо ЕС считаться, что было при Горбачеве и Ельцине, то кануло в лето. Придется ЕС учитывать новые реале в отношении с Россией.

Скажите, Михаил, а что и как, конкретно, Они должны учитывать. Они должны сделать вид, что Россия это не 1.5% мирового производства, а скажем, 24% как США ? Или они должны сделать вид, что в России нет автократии, и вытекающез из нее коррупции и беззакония ? Или, может, Они должны сделать вид, что у России не ополченческая армия с оружием 70х, а современные ВС, как в США, которые тратят на ВС в 25 раз больше России ? Вы пишите, что времена Горбачева и Ельцина прошли... Но, в отношении экономики, политики и армии все осталось на том же уровне. Так с чем и зачем Они должны считаться ?

Для руководства ЕС видно трудно доходит , что времена Горбачева и Ельцина прошли . В России теперь молодые руководители и с этим надо ЕС считаться , что было при Горбачеве и Ельцине , то кануло в лето . Придется ЕС учитывать новые реале в отношении с Россией .

Ещё Екатерина II говорила Европе вы делаете, что можете, а Россия, что за хочет!!!
России нужно дружить и сотрудничать как раньше с Азией. А Амеры и Европа пусть загнивают со своими лебирастами-демократами!!!!!

вернется все на круги своя: европа ли, америка ли - будут делать только то что смогут, Россия будет делать то что захочет! чтобы это приблизить крепнуть нам надо, каждому крепнуть, каждый сможет если захочет, каждый.