Комментарии по теме: Росархив раскрыл о Катыни то, что уже было известно

Иван. А людоедский "золотой миллиард", мечтающий из 6 млрд. населения планеты уничтожить 5 миллиардов человек. А Маргарет Тетчер, мечтающая сократить население России со 150 млн. чел. до 15 миллионов.///Мечтания о кончине ближних, хотя, конечно, действия глубоко аморальные, уголовную ответственность не порождают. Ответственность возникает на стадии подготовки преступления. Гитлеровские юристы правда предлагали карать за преступный склад ума, то есть за готовность совершить уголовное преступление, если бы для этого возникли надлежащие условия, но правовые государства уголовную ответственность за преступные мысли не вводили. Одним словом, мечтать не вредно.

Иван. Уважаемые гости сайта, давайте лучше поговорим о преступлениях Запада против человечности. Вот например, за 2 тысячи лет существования христианства Западной Европы было уничтожено 1,2 млрд. чел. Вот это был размах, вот это был террор! Эти цифры вы можете сами найти на сайтах данного интернета. А две мировые войны, развязанные этими господами, унесли уже около 100 млн. наиболее крепкого населения Европы. А 20 млн. американских индейцев убитых переселенцами из Европы в Америку в XVIII - XIX вв.///Поговорить конечно о преступлениях против человечности можно, только названные Вами действия преступлениями против человечности не являются. Как, Вы спросите, и уничтожение 20 млн. индейцев? И оно к сожалению не является преступлением против человечности, ибо сия категория преступлений установлена Нюрнбергским трибуналом в 1945 году, а правовая норма обратной силы не имеет, но в виде исключения в отношении гитлеровцев этот принцип не соблюдался. Нет преступления, если не было запрета.

Том. Речь идет именно об Особом Совещании,которое НЕ ИМЕЛО право выносить смертные приговоры.///Я нашел информацию, что Особое совещание имело право выносить смертные приговоры с 1941 по 1945 год, и что таких приговоров было вынесено более 10 000. Спасибо за помощь и жду ссылку на освещение в печати процесса над Ежовым. Успехов.

30.04.2010 05:33
Иван :"Уважаемые гости сайта, давайте лучше поговорим о преступлениях Запада против человечности.."
Ну о чем Вы,это же издержки демократии и они ни кого не интересуют,а здесь преступления тоталитарного режима,который,как нам пытаются доказать, ни чем не лучше нациского.Пакт Риббентропа-Молотова,это сговор Сталина с Гитлером и весь западный мир и "наши" доморощенные "кривозащитники" и либеральная "элита"этим возмущены и называют преступлением,а вот о сговоре Гитлера с Англией и Францией уще в 38-м,проложившем догору Гитлеру на Восток ни гу-гу.Гитлер радовался как ребенок после этого договора,еще бы ,получил в подарок крупнейшие в Европе,на то время,военные заводы и вооружил еще десятки дивизий.Но Запад здесь ни причем,он думал о своей безопасности и ему это позволительно,а другие сразу становятся пособником Гитлера.Так,что Иван мы то с Вами можем поговорить,только это ничего не изменит,мы для Запада априори виноваты во всех бедах,которые были и еще будут.

Уважаемые гости сайта, давайте лучше поговорим о преступлениях Запада против человечности. Вот например, за 2 тысячи лет существования христианства Западной Европы было уничтожено 1,2 млрд. чел. Вот это был размах, вот это был террор! Эти цифры вы можете сами найти на сайтах данного интернета. А две мировые войны, развязанные этими господами, унесли уже около 100 млн. наиболее крепкого населения Европы. А 20 млн. американских индейцев убитых переселенцами из Европы в Америку в XVIII - XIX вв. А людоедский "золотой миллиард", мечтающий из 6 млрд. населения планеты уничтожить 5 миллиардов человек. А Маргарет Тетчер, мечтающая сократить население России со 150 млн. чел. до 15 миллионов. И при этом, заметьте, никто из европейцев не каялся. А вы всё талдычите про какого-то Сталина. Да он этим господам и в подмастерья не годится.

Любой преступник никогда не признается в своих злодеяниях. Он обязательно скажет, что его посадили ни за что. Раз посадили, значит был грешок,и надо было его отрабатывать, а отрабатывать не хотелось. Вот в настоящее время спросите преступника в лагере: "За что сидишь?" Он обязательно вам ответит:"Ни за что".

29.04.2010 18:00 Олег- Том, вы-то что ерничаете? Вы-то знаете, что голод 30-х годов был в знасчительной степени спровоцирован государственной политикой (об этом написаны горы литературы...)В какой степени голод в царской России был вызван действиями властей? Сразу не скажу, должен почитать поподробнее.В любом случае-что это меняет?-----------------------------Мне может еще у Вас разрешения спрашивать? Щаз-з-з. Вы даже не поняли о чем пишет СЛаВа.Разжевывать не собираюсь.Скажу коротко- смысл в том что голод это в те времена не редкий гость как в России так и в других странах и гибло много людей.Списывать все на специально организованный Сталиным голод могут только безграмотные люди.Те события имели под собой множество причин.В том числе и непродуманными дейсвиями властей...как центральных так и местных.Но никакого специально спланированного уничтожения голодом людей не было.

Том, вы-то что ерничаете? Вы-то знаете, что голод 30-х годов был в знасчительной степени спровоцирован государственной политикой (об этом написаны горы литературы...)В какой степени голод в царской России был вызван действиями властей? Сразу не скажу, должен почитать поподробнее.В любом случае-что это меняет?

29.04.2010 12:42 СЛаВа- Анна //// Из доклада Александру Третьему в 1892: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”.А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек,умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”.Ну,с православными все ясно.Сколько там татар и казахов преставилось одному богу известно. Однако продолжим.Из доклада уже Столыпина в 1911 году:“Голодало 32 миллиона,потери 1 млн.613 тыс. человек”.
А это что? Преступления царизма? Организованные царями и Столыпиным лично?Причем,заметьте,без всяких революций и разрухи.
А сколько американцев сгинуло(от голода и болезней)во время Великой депрессии? По некоторым оценкам более 5 миллионов. Это что?Преступления капитализма?А сколько сейчас умирает от голода в третьем мире,даже в Индии?Это чьи преступления?Демократий----------------------Это наверное тоже преступление Сталина.Одако данные Вы привели убийственные для хулителей Сталина.Респект.

29.04.2010 06:58
Alex Not Dulles
Глупый Вы человек - чужеумник.

Vivingane. На Ваш от 29.04.2010 14:06
Это Вряд ли дождемся.
Это же Не Катынь, а материалы про Нонешних - Власть и Имущих.

С нетерпением жду открытия архивов по преступлениям ельцинского режима.

СЛаВе, с Уважением.
И Всем почитать для Удовольствия, малехо Эмоционально, но Такая уж Тема..
Радиостанция «ЭХО».
Особое мнение.
Среда, 07.04.2010
Гости: Александр Проханов
Ведущие: Эвелина Геворкян

29.04.2010 12:15Федька
Согласен! И вообще, не могу представить, что в СССР - стране с великой и трагической историей, руководство (ну кроме комбайнёра Миши) играет в какой то "ночной дозор" с "особой папочкой", с ничтожными, по меркам и масштабам Гражданской и ВМВ, фактами! Передаёт "из рук в руки" 4 бумажки, как будто страшней и значительнее событий, за 70 лет, в СССР не было - в принципе! Бред!
Люди, прошедшие Гражданскую и ВОВ (руководство СССР) готовые разжечь мировой пожар революции, применявшие газ против мирного населения, посылавшие на смерть тысячи и тысячи в Великой Отечественной, готовые нажать ядерную кнопку, отдававшие приказы на проведение операций и мероприятий, (например о вводе войск в другие государства), по сравнению с которыми Катынь - просто рядовой эпизод ВМВ - трусливо, как нашкодившие школяры, прятали, как главный секрет страны (папка №1!) эти весьма странные листочки!?
Ну не тянет это, на главный секрет СССР! Ну, разве что в представлении Л.Млечина...

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Анна."А вы , Слава, надо понимать, не признаете организованный голод и гибель миллионов людей преступлением сталинизма?"
Анна,дело то ведь не в этом,со своими проблемами мы сами разберемся,и про красный террор и про сталинские репресии мы узнали не от Запада,дело в том,что Запад присваивает себе роль этакого морального лидера,имеющего право судить всех и вся.И,если уж говорить"А",то надо ведь говорить и "Б".Но Запад расположен говорить только "А",поэтому и будут "разоблачать" ,спустя десятиления,"преступления" советского периода нашей истории,потому,как для большинства из нас другой истории нет,ну не разоблачать же им преступления царизма,это тема уже использовалась ранее.Будет делаться все возможное, чтобы поставить знак равенства между Гитлером и Сталином,и мы являемся свидетелями этого процесса,а там уже глядишь и мы не победители-освободители,а такие же агрессоры-завоеватели пушистого Запада,как и фашисты.Вас радует такая перспектива,и ее последствия,меня нет.

29.04.2010 12:08Анна29.04.2010 11:53СЛаВа... ПАСЕ признала голод 30-х преступлением стализма....
.....................................
А вы , Слава, надо понимать, не признаете организованный голод и гибель миллионов людей преступлением сталинизма?--------------------------А кто из вменякмых людей признает что голод был организован специально с целью уничтожения людей? Только группка маргиналов-либерастов.

Алексей //Путин - мужественный и ответственный человек. То, что он делает по признанию и раскрытию преступлений сталинизма и самых страшных страниц нашей истории полностью исчерпывают совершенные им тактические ошибки.
Путин навсегда вошел в историю нашей страны и я буду со всем народом голосовать за Путина-президента (если будет угодно богу),а результаты выборов увидите сами. Правда на его стороне.//
Ну да, а Качиньские - безответсвенные лидеры. Не хотят покаяться в гибели 80 тысяч русских военнопленных в 20-х.
И союзники безответсвенные, не хотят покаяться в бомбардировке Дрездена. А уж об истребленных индейцах и неграх, лучше не заикаться. Зачем, когда можно мыть кости царям и генералиссимусам?
А наши "ответственные" готовы повесить на страну даже то, чего не было. Вот только расплачиваться будет народ, а не мужественные совладельцы газпромов и роснефтей.

ДДТ // Виктор, насколько я понимаю, вы выбрали себе местом жительства Латвию (ЕС), а не Россию и не спешите воспользоваться возможностью для соотечественников переселиться на историческую родину. И при этом считаете, что вправе учить нас, кого выбирать в руководство и пугать "акулами капитализма".// Вас учить бесполезно, а нас не надо, мы с Виктором согласны.
И не выбрал он Латвию, а оказался там вследствие разрушения нашей страны, огранизованного российской властью. Еще повезло, что во враждебной Прибалтике, а не в дружественной Средней Азии, откуда русские просто бежали (кто успел). Бежали в Россию, где их никто не ждал, несмотря на все завывания о демографической катарстрофе.
Русские в Прибалтике еще при царях жили. Так что не бросьте вы свое "чемодан, вокзал, Россия".

29.04.2010 12:15
Федька "Подозреваю, если его опросить на детекторе лжи, столько выяснится, что тема просто будет закрыта, за своей несостоятельностью."
И не только Горбачева,ну и тех,кто готовил ,под руководством Яковлева,суд над КПСС,на нем ведь должна была фигуриролвать и эта папочка ,в качестве одного из обвинительных документов,но что то не сложилось,а уж Яковлев то не упустил бы эту возможность,вот и можно было допросить тех,кто готовил обвинительные документы,конечно Горбачева в первую очередь.Но власть на это не пойдет ,даже под дулом пистолета,им уже и так все ясно,авансы Западу розданы,и Медведев это подтвердил.Он все больше напоминает мне Горбачева,так же словоохотлив и легковесен в своих высказываниях,стремиться подчеркивать свой либерализм,так же хочет всем понравиться и быть для западных лидеров своим парнем.

Алексей Вам надо срочно подлечится....Да,он вошел в историю,только как пустослов и исказитель истории...

29.04.2010 11:16
Том**

29.04.2010 01:23 Alex Not Dulles В случае с моим дедом, по-видимому, был анонимный донос. Обычная практика большевистских времён.-----------------------------Ну почему именно большевистских? Доносчики существовали во все времена.Иуда например.Но разве Сталин виноват что какая-то мразь донесла на Вашего деда а другой не проверив(а может родственничек доносителя?) отправил в лагеря.Не хочу фантазировать за дело или нет был осужден Ваш дед...это повод для разбирательства суда...но вот то что в это сложное время с жестокими законами,было много тех кто воспользовался тем положением чтобы провернуть свои темные делишки,чтиобы выслужиться или всети счеты- таких хватало.А были к сожалению и те кто искренне верил что донося на кого-то он борется с врагами Советской власти.Всяко было.было и то что по многим откровенно уголовным делам шили политические статьи а сегодня все они невинно репрессированные.Сложно все это и однозначные оценки тут неуместны.

А был ли тот дед???

29.04.2010 11:53
СЛаВа "Западу плевать на обиды свидомых, им нужно признать СССР преступным государством.."
В том то и дело,что информационная война на уничтожение продолжается,и им плевать,какой в России строй,"уж виноват ты тем,что хочется мне кушать",и баста.К сожалению ,противостоять этому,при наличии компадорской "элиты" и ополчении против нас всех западных СМИ,просто невозможно,08.08.08.,это наглядно продемонстрировало.Ввели войска в Ирак под одним предлогом,предлог оказался ложью,ну и что,кого это уже интересует.Дело то сделано.Российской власти больше не очем говорить,больше не чем оправдывать провал,так называемых реформ,чем наследием тоталитарного прошлого,двадцать лет страна топчется на месте,по существу потеряны двадцать лет развития,страна по качеству жизни большинства населения скатилась на уровень африканских стран,а власть продолжает разоблачать сталинское прошлое и в этом играет на одну руку со своими западными "партнерами".

ДДТ: "Естественно и у нас есть за что критиковать свое руководство, но в целом курс правительства, в том числе по разоблачению преступлений сталинизма, получает поддержку абсолютного большинсьва населения." --- Через скольки кратную лупу смотрел ДДТ, сумевший разглядеть это абсолютное большинство?

Анна //А вы , Слава, надо понимать, не признаете организованный голод и гибель миллионов людей преступлением сталинизма?// Из доклада Александру Третьему в 1892: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”. А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. Ну, с православными все ясно. Сколько там татар и казахов преставилось одному богу известно. Однако продолжим. Из доклада уже Столыпина в 1911 году: “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
А это что? Преступления царизма? Организованные царями и Столыпиным лично? Причем, заметьте, без всяких революций и разрухи.
А сколько американцев сгинуло (от голода и болезней) во время Великой депрессии? По некоторым оценкам более 5 миллионов. Это что? Преступления капитализма? А сколько сейчас умирает от голода в третьем мире, даже в Индии? Это чьи преступления? Демократий?

Такое дело, такой резонанс... за столько лет ни разу ни провели открытые теледебаты с участием исследователей и экспертов с противоположных сторон. Если всё это подлинники, то чего бояться? Дело в том, что уж чересчур всё мутно с этой чудо-папочкой. Она чудесным образом меняла своё содержимое, что-то терялось, что-то «волшебным» образом обреталось. И какое упорное молчание Горбачева на эту тему. Почему его не разу вслух не спросили, что он думает поэтому поводу? Ведь ему лично вручали «закрытый пакет №1» когда он пришел к власти. Подозреваю, если его опросить на детекторе лжи, столько выяснится, что тема просто будет закрыта, за своей несостоятельностью.

Путин-мужественный и ответственный человек. То, что он делает по признанию и раскрытию преступлений сталинизма и самых страшных страниц нашей истории полностью исчерпывают совершенные им тактические ошибки.
Путин навсегда вошел в историю нашей страны и я буду со всем народом голосовать за Путина-президента (если будет угодно богу),а результаты выборов увидите сами.Правда на его стороне.

29.04.2010 11:53СЛаВа... ПАСЕ признала голод 30-х преступлением стализма....
.....................................
А вы , Слава, надо понимать, не признаете организованный голод и гибель миллионов людей преступлением сталинизма?

29.04.2010 11:37Виктор. Латвия:Руководство России заодно с мировыми акулами капитализма! Они все делают чтобы не повернуть в сторону социального государства. А возврат к территориям СССР не более чем попытка взять под свой контроль рынки этих стран.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Виктор, насколько я понимаю, вы выбрали себе местом жительства Латвию (ЕС), а не Россию и не спешите воспользоваться возможностью для соотечественников переселиться на историческую родину.И при этом считаете . что вправе учить нас, кого выбирать в руководство и пугать "акулами капитализма".
Так вот, должен вас разочаровать. Естественно и у нас есть за что критиковать свое руководство, но в целом курс правительства, в том числе по разоблачению преступлений сталинизма, получает поддержку абсолютного большинсьва населения.Посмотрите на результаты парламентских, президентских и местных выборов.
А насчет "социального" государства-то тут надо брать пример у тех же "акул"-Швеция, Франция,Германия...

Виктор. Латвия //Совершенно очевидно, что власть использует события того времени в своих интересах. ...//
Дело действительно не в Катыни. И не в поляках. Почему из 50 млн. жертв второй мировой войны вытащили несколько тысяч военных поляков? А не, скажем, волынскую резню, где погибли мирные жители?
Потому что именно российской власти нужны обвинения Советского Союза как преступного государства. Потому что тем самым оправдывается уничтожение нашей страны и разграбление ее богатств.
Еще один весомый шаг к этому был сделан вчера, когда ПАСЕ признала голод 30-х преступлением стализма. Западу плевать на обиды свидомых, им нужно признать СССР преступным государством. Со всеми вытекающими для страны и народа последствиями.

Раскрыли то,что давно известно.Но ведь нет заключения независимой криминалистической экспертизы,то что было сделано при Горбачеве-Яковлеве,этому вообще верить нельзя.Вообще интересная получается картина,уже в 45-м началась "холодная война,в 46-м,после речи Черчиля,уже в полный рост,информация о растрелах уже была,почему Запад не воспользовался тогда этой возможностью,обвинить в расстрелах СССР,ведь авторитет СССР после войны был высок и ударить по этому авторитету такими фактами было бы логичным.При жизни Сталина это вопрос не поднимался,все закрутилось позже.То,что часть интернированых поляков,а после объявления Польшей войны СССР,они стали военноплеными,была растреляна ,это никто не отрицает,только надо разобраться,а кто были эти люди,и сколько,а то сейчас утверждается,что уничтожен цвет польской интиллигенции,то ли 14,то ли 21 тыс.,а поляки уже договорились до геноцида.Все это "обросло" мифами и сомнительными документами,и опубликованые документы не внесли ясности.

AlexNotDulles // Радуйтесь, что ваших предков к стенке не ставили. Может сами расстрелами занимались? Или вертухайничали? //
Ну да, мы все вертухайничали, а вы с Власовым во главе уже тогда боролись с преступным режимом.
Таких даже спрашивать бесполезно, что бы было, если бы власовцы победили. Наверняка скажут, что уровень жизни был бы как в Европе.
Особенно укры веселят. Украина - единственная территория (теплая, плодородная, у моря, дурачки) была однозначно предназначеная для заселения немцами. Куда укров - понятно.

Совершенно очевидно, что власть использует события того времени в своих интересах. На мой взгляд это абсолютно недопустимо! Мы не можем с высоты сегодняшнего дня и сегодняшней цивилизации судить о делах тех лет. Если расстреливали наши то где хоть один свидетель? Что, ни у кого из палачей не проснулась совесть никто не покаялся чтобы предстать перед богом? Нет свидетелей-значит нет доказательств! А бумажкам веры нет, тем более в наше время! Деньги современные подделывают, чего говорить о бумагах 65-ей давности! Да и вся шумиха в прессе поднята определенными силами, которые все в один голос осуждают наших предков и ссылаются на эти бумаги. Откройте глаза и посмотрите на мир! Руководство России заодно с мировыми акулами капитализма! Они все делают чтобы не повернуть в сторону социального государства. А возврат к территориям СССР не более чем попытка взять под свой контроль рынки этих стран.

AlexNotDulles(у). На Ваш от 29.04.2010 11:05
Вы вначале хотя бы Источники полистайте, а потом спешите в Инет..
Англичане Выкинули даже казаков имевших Их подданство, а на счет Не знали – кого было Нужно задержать, тем расписывали ужасы ожидающие Их в СССР и про Сталинские лагеря.
Эта Темка настолько избита, что дискутировать Не хочется, да и вообще ежели Вы тока на англичанах застопорились, Значит с Остальным Согласны.

29.04.2010 05:23ВолодяКонрад. Если б поляков расстрелял НКВД в 1940 году об этом сообщили бы во всех газетах, в те времена не было моды скрывать, что-либо от народа. Власть была народной. Все процессы над врагами народа шли в присутствии журналистов, в том числе и иностранных. /// Ясно - так и подмывает труд научный сочинить - "И.В.Сталин - основоположник политики гласности". Однако некоторые факты заставляют воздержаться. Того же Ежова, который орудовал в знаменитых ежовых рукавицах, отнюдь не гласным судом судили, и никакой информации о фактах осуждения и исполнения приговора в газеты не давали. Приговоры троек тоже в печать не попадали. Эта информация носила подцензурный характер. А так как с поляками разбирались не судом, а, так сказать, особым совещанием-----------------------------А меня удивляет Ваша безграмотность.Особое совещание НЕ ИМЕЛО права выносить смертные приговоры.Только лагеря.А "тройки" к тому времени были расформированы.Процесс над Ежовым в прессе освещался.

Tom**:".Уже в 39-ом году(а не в 43-м) по инициативе Сталина Политбюро приняло постановление об отмене ленинского указа о борьбе с церковью.."
Вообще нам сейчас,спустя 80 лет после событий, легко рассуждать и давать оценки не имея представления о той обстановке,которая сложилась тогда внутри страны и в мире.Ведь террор внутри страны начался с 17-го,благодаря террору большивики удержали власть и эти люди были во власти в 30-е и многие были троцкистами,Россия для них,это только хворост для мировой революции,Сталин выдвинул другой,по существу контреволюционный дозунг,и таких контреволюционных решений принял немало:восстановил институт семьи,ввел офицерские звания,восстановил казачьи части и.т.д в.ч отменил ленинский указ о церкви,за все эти решения,учитывая настроение большей части лидеров в партии в то время,запросто мог быть обвинен в контрреволюции и растрелян.Троцкий с возмущением писал,о том,что Сталин предает дело революции,и это было не только его мнение.

29.04.2010 04:11 Володя Тамбовский волк. Черчиль назвал Польшу гиеной Европы, даже Англия отказалась с ней иметь дело и сдала её Гитлеру.///----Нельзя ли поподробнее про сдачу Англией Польши Гитлеру? И так как часть Польши оказалась у Сталина, нельзя ли предположить, что Англия сдала Польшу и Сталину?---------------------------Конечно сдала.И Англия и Франция,сдали Гитлеру Польшу и соответственно СССР.Сталин до 17-го сентября ждал...выполнят Англия и Франция свои союзнические обязательства или нет.Когда стало ясно что союзнички сдали Польшу Гитлеру,а польское правительство дало деру в Румынию и немецкие войска вскоре могут оказаться на советских границах,Сталин и ввел войска.И правильно сделал.

29.04.2010 01:23 Alex Not Dulles В случае с моим дедом, по-видимому, был анонимный донос. Обычная практика большевистских времён.-----------------------------Ну почему именно большевистских? Доносчики существовали во все времена.Иуда например.Но разве Сталин виноват что какая-то мразь донесла на Вашего деда а другой не проверив(а может родственничек доносителя?) отправил в лагеря.Не хочу фантазировать за дело или нет был осужден Ваш дед...это повод для разбирательства суда...но вот то что в это сложное время с жестокими законами,было много тех кто воспользовался тем положением чтобы провернуть свои темные делишки,чтиобы выслужиться или всети счеты- таких хватало.А были к сожалению и те кто искренне верил что донося на кого-то он борется с врагами Советской власти.Всяко было.было и то что по многим откровенно уголовным делам шили политические статьи а сегодня все они невинно репрессированные.Сложно все это и однозначные оценки тут неуместны.

О записке Шелепина. Это что, была такая практика писать от руки? Есть другие документы такого рода? Это действительно почерк Шелепина, есть данные экспертизы?

28.04.2010 20:47Тамбовский волк-28.04.2010 19:45-Вандейский волк
.Тухачевский был хреновый полководец,только и всего Но если бы Польше не помогала АНТАНТа даже он размазал бы поляков.За постоянную агрессивность и мелкую подлость Черчиль назвал Польшу гиеной Европы.Никаких церквей Сталин никогда не взрывал,а попов расстреливали не за религозную,а за контреволюционную деятельность.-------------------------Всё так.Еще добавлю- Почему-то все забыли что церковь до революции являлась крупнейшим землевладельцем и крестьяне арендовали у церкви эти земли чем обеспечивали церкви громадный доход.После революции эти земли были реквизированы и переданы крестьянам.Во многих местах крестьяне не дожидаясь указов и декретов сами отнимали эти земли и делили.Естественно под горячую руку и попы попадали.Лишившись таких доходов церковники в большинстве стали на сторону врагов Советской власти.За что и поплатились.При Сталине церковь была уже лояльной,потому в 39-ом и вышло постановление Политбюро.

29.04.2010 10:09 АлекСандр: "...или выброшенных англосаксами под уничтожение казаков..."
Ага, это теперь англосаксы виноваты в том, что Сталин казаков перевешал и расстрелял. Англичане их выдали под честное слово, что с ними обойдутся гуманно. Не думали, что сталинский гуманизм - это пуля и виселица.

29.04.2010 06:58
Alex Not Dulles :Надо всё-таки принять закон о преступлениях сталинского режима и запретить его пропаганду.."
Что-то ни в 30-е,уж тем более 40-е ни кому их мировых лидеров это и в голову не приходило, а уж в 41-м то появилась возможность избавиться от и от Сталина и от Гитлера,объединились бы Англия и США и разбили бы ,и того,и другого и "избавили" бы мир от тирании.Так нет помогли Сталину и были благодарны за освобождение Европы,только СССР то в результате распространил свое влияние на пол-Европы,и военной силой его было не взять,началась "холодная война",уже в 45-м,в 91-м закончилась победой США,СССР уничтожен,осталась Россия,а на каком поле продолжать,не воевать же в самом деле,остается информационный фронт и вот здесь на первый план выходит уже не идеология,а история,что мы и наблюдаем,ну а Сталин,это как "точка росы",вокруг него будет все вертется,он кроме всего прочего символ успехов и Победы,и вот эти то символы и стараются разбить в пух и прах.

29.04.2010 09:31 Назар: "Все эти дела липа (см. рис.) и дело рук мошенников. Об этом неоднократно уже говорилось на этом сайте."
Мало ли кому что одна баба сказала. Если бы было заключение экспертизы, что это подделка, тогда другое дело. А так, всё болтовня пикейных жилетов.

28.04.2010 19:45Вандейский волкВся европейская и христианская цивилизация в неоплатном долгу перед поляками. Они в 1920 году остановили на Висле(Чудо на Висле) банды Троцкого и Тухачевского.
(Сталин, по-крайней мере после 1943 года, уже не взрывал церкви и не расстреливал священников. -----------------------------Распространенная ошибка.Уже в 39-ом году(а не в 43-м) по инициативе Сталина Политбюро приняло постановление об отмене ленинского указа о борьбе с церковью.Сталин как бывший семинарист отлично понимал какую роль может играть церковьК гонениям на церковь он имел мало отношения.Гонения начались с новой силой после прихода к власти Хрущева.Именно он сказал- при мне вы увидите последнего попа.

29.04.2010 09:49 Колобок.
Радуйтесь, что ваших предков к стенке не ставили. Может сами расстрелами занимались? Или вертухайничали?

Самоучка //В "Катынском деле" однозначных доказательств вины НКВД нет. Но дело даже, действительно, не в этом, а в принципе. Не солидно ... Мягко выражаясь.//
Главное доказательство - записка Шелепина от 1959 года (прямо по Вышинскому, признание - царица доказательств).
"23 февраля 1993 г. был подготовлен акт, в выводе которого значилось: фальсификация. Причем топорная. Ибо все говорило о том, что ее составители о строгой партийной жизни представления не имели. ... (Даже) люди, которые фигурируют в документах... в аппарате ЦК не работали.
...зато местные жители говорили, что именно с приходом немцев лес стал охраняться усиленными патрулями; появились надписи, грозившие расстрелом на месте, если кто без пропуска забредет.
17 апреля Йозеф Геббельс записал в своем дневнике: "Катынское дело становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну".

Речь Шла и Идет о Ином..
Эти признания, каяния «поперед планеты всей», Не красят государство – Власть, показывают Ее линию поведения, уступчивость и пр., а Главное дают понимание отношения Власти к своему Народу, его Истории.
А забугорные игры с цифирками Показывают только специфику интереса - Политическая,
а Не сочувствие к Жертвам, их памяти..
И прежде чем распинаться перед изВечным врагом России, нужно Подобным образом отнестись к Нашим жертвам, трагедиям Тех лет, а Не пиарить Справедливо изведенных иноземцев - Это реалии, законы Того времени.
Что то Не отмечены каяния Власти РФ - за массовые расстрелы в Архангельске, карателя Тухачевского, кровавый беспредел Троцкого и пр.
И тем более Не отмечены Каяния забугорных Подлецов - за беспредел в гражданскую, уничтоженных в Польше десятки тысяч армейцев, чешских мародеров или выброшенных англосаксами под уничтожение казаков и пр.
Было Такое Время - Не Хр..н ворошить Прошлое и уподобляться политМазохистам.
Было и Прошло.

28.04.2010 23:17
Alex Not Dulles

==Моего деда арестовали неизвестно за что в 1939 году и дали 10 лет без права переписки. Никакого открытого суда не было, только бумага из органов. 29.04.2010 01:23
Alex Not Dulles

В случае с моим дедом, по-видимому, был анонимный донос. == Замечательно. Какая сверх естественная проницательность. Ничего не знаю...неизвестно за что...по видимому. Но "железные" выводы "обычная практика большевистских времён","обычная практика времён великого вождя и учителя всех времён и народов". Не кажешься себе глуповатым?

Все эти дела липа (см. рис.) и дело рук мошенников. Об этом неоднократно уже говорилось на этом сайте.

Володя: "И так как часть Польши оказалась у Сталина...."
Володя,ну ты и неграмотен! Это что уже новое поколение, зомбированное, подросло? Ты, блин, в школе по Соросовским учебникам учен, похоже. Стыдно, мальчик к взрослым людям с такой галиматьей...

Меня умиляет с каким трепетом Вы и ваши единомышленники называют Сталина упырем.
И все равно вам, что уже не работает этот эмоциональный прием.Ваши слюни, слава богу, уходят в песок.
А память этого великого человека все более и более авторитетна среди русских.И может и слава для вас богу, что он помер, но впереди вас всех ждет большое разочарование, в таком случае.

А много случаев мы сможем вспомнить когда при исполнении применялось оружие другой страны.Их же застрелили немецким оружием,насколько я понимаю.Неуж-то Сталин давал такой идиотский приказ.И откуда он вообще мог знать, что в этих местах появятся немцы и появятся до того как правда всплывет.
Ну и еще....Одно дело что-то умалчивать и совсем другое заниматься фабрикацией.
И знаете что?Я не помню чтобы Сталин, НКВД, РККА хоть когда нибудь занимались фабрикацией.Они может иногда и вели себя некрасиво , но уж точно никогда не хляли.
Чего-то замолчать.Может быть,но не более.

29.04.2010 04:59 Назар.
Слава богу, упырь сдох в 1953 году и дело его, несколько позже. Надо всё-таки принять закон о преступлениях сталинского режима и запретить его пропаганду, как сделали с Гитлером. Тогда не возникнет больше вопросов по поводу портретов изверга.

Конрад. Если б поляков расстрелял НКВД в 1940 году об этом сообщили бы во всех газетах, в те времена не было моды скрывать, что-либо от народа. Власть была народной. Все процессы над врагами народа шли в присутствии журналистов, в том числе и иностранных. Это все есть в газетах./// Ясно - так и подмывает труд научный сочинить - "И.В.Сталин - основоположник политики гласности". Однако некоторые факты заставляют воздержаться. Того же Ежова, который орудовал в знаменитых ежовых рукавицах, отнюдь не гласным судом судили, и никакой информации о фактах осуждения и исполнения приговора в газеты не давали. Приговоры троек тоже в печать не попадали. Эта информация носила подцензурный характер. А так как с поляками разбирались не судом, а, так сказать, особым совещанием, то меня не удивляет отсутствие публикаций на данную тему в советской печати того времени.

29.04.2010 04:11 "... нельзя ли предположить, что Англия сдала Польшу и Сталину?"
Володя, на самом деле всё так и было. Её сдали и Сталину, и Гитлеру.

СТАЛИН ЖИЛ, СТАЛИН ЖИВ, СТАЛИН БУДЕТ ЖИТЬ! Дело Сталина непобедимо! Сталин вдохновитель и организатор всех наших побед! Меняю вагоны любителей мёда на одного И.В. Сталина.
А теперь вопрос к руководителям страны:"Ну почему не обсуждается судьба 40000 красноармейцев,обыкновенных русских мужиков, расстрелянных поляками в годы гражданской войны?" Кто из руководителей страны наберётся смелости и ответит на этот вопрос? Или судьба поляков им дороже судьбы собственного народа?

Тамбовский волк. Черчиль назвал Польшу гиеной Европы, даже Англия отказалась с ней иметь дело и сдала её Гитлеру.///Нельзя ли поподробнее про сдачу Англией Польши Гитлеру? И так как часть Польши оказалась у Сталина, нельзя ли предположить, что Англия сдала Польшу и Сталину?

Однако .... растреряли сколько там офицеров ..... а за 20 или более тысяч красноармейцев, которых не расстреляли .... просто не кормили военнопленных .... это поляки не помнят?

А что тут удивительного, что наши расстреляли надзирателей концлагерей (в которых гибли советские военнопленные 1919-23 году), бандюг и насильников, которые совершали рейды через границу, вырезая большевиков и мирных граждан. Вполне оправданное решение. По словам Кагановича было расстреляно 3.196 человек. И все они исключительно «редиски» - нехорошие люди. В Катыни же поляков грохнули фашисты, захватившие их во время наступления. И это объяснимо, немцам надо было на Москву шагать, а не панов откармливать, которых они и за людей то не считали. И не вспоминали про них, пока война не покатилась на Запад... вот тут Геббельс и разыграл спектакль о зверствах НКВД, с целью внести разлад среди союзников и пугнуть Европу кровожадными Советами.

В случае с моим дедом, по-видимому, был анонимный донос. Обычная практика большевистских времён.

Насколько я знаю,уголовный кодекс был очень жестким сам по себе в то время.За ворованную горсть пшеницы -7 лет(во время голода в Поволжье приключилось такое с моим родственником).Парню 15 лет было.Не выдержал суровостей лагерей.Это очень жестоко-но формально он нарушил УК.С современных позиций-посадили не за что.Хотя и сейчас говорят сидят по 5 лет за мешок картошки.

To Alex Not Dulles
Что серьезно? Неизвестно за что......
И я должен в это верить?
Уверяю вас, что как минимум ваш дед знал за что....И я надеюсь его не судили?Если уж не известно....

Ну почему не обсуждается судьба 25000красноармеёцев,обыкновенных мужиков?.В катыне чисто классовая растоновка-обыкновенных мужиков отпустили домой,а буржуев как впрочем и своих в общей компании и растреляли.Какой национальности тогда не имело значение-мировая революция.Во Франции тоже бы0

28.04.2010 19:01 Конрад: "Скрывать правду от народа стали с Хрущевских времён, когда власть стала перерождаться в антинародную."
Враньё. Моего деда арестовали неизвестно за что в 1939 году и дали 10 лет без права переписки. Никакого открытого суда не было, только бумага из органов. Обычная практика времён великого вождя и учителя всех времён и народов.

Вопросы юрисдикции не относятся к вопросам веры, а президенты - не боги. У любой власти достаточно возможностей для любого рода фальсификаций, а мотив один - дурачить народ. В "Катынском деле" однозначных доказательств вины НКВД нет. Но дело даже, действительно, не в этом, а в принципе. Не солидно со стороны президента, несолидно... Мягко выражаясь.

28.04.2010 19:12 Владимир Ленинград: «Однако в 1990 году руководство СССР признало ответственность НКВД за расстрел поляков в Катыни.»
Я надеюсь, пресловутую "царицу доказательств" снова в обиход не будут пускать?

28.04.2010 18:15RjУкр,не долбись в шары:
Из записки Шелепина(там же на сайте):
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года".

Вы о чем???Какое ЦК КПСС в 1940 году?

28.04.2010 19:21
Сергей Киев

Исполнитель как правило 3 класса образования, наган, кепка и вера в то,что он делает правое дело ...== Это твой дедушка или может папашка рассказал.

28.04.2010 20:47
Тамбовский волк
Респект.Абсолютно верно. И без тумана..:)

28.04.2010 19:45Вандейский волк
Жуткая бредятина. Тухачевский был хреновый полководец, только и всего. Но если бы Польше не помогала АНТАНТа даже он размазал бы поляков. За постоянную агрессивность и мелкую подлость Черчиль назвал Польшу гиеной Европы, даже Англия отказалась с ней иметь дело и сдала её Гитлеру.
Никаких церквей Сталин никогда не взрывал, чего врать-то, а попов расстреливали не за религозную, а за контреволюционную деятельность.
Церкви ломал и выгонял попов сам народ, без всякого Сталина, по своей инициативе, попы были мироедами, как и кулаки и драли последнюю копейку с крестьянина и за крестины, и за регистрации браков и за похороны. Роль ЗАГСов до революции исполняла церковь, а то бы ни один крестьянин и рабочий туда сроду бы не пошёл. Только появились ЗАГСы и попам пришёл кирдык.

Вся европейская и христианская цивилизация в неоплатном долгу перед поляками. Они в 1920 году остановили на Висле(Чудо на Висле) банды Троцкого и Тухачевского.
(Сталин, по-крайней мере после 1943 года, уже не взрывал церкви и не расстреливал священников. Совковские политинформаторы так и объясняли размах "Солидарности"- в Польше не было полноценной гражданской войны и настоящей борьбы с религией. Даже новые костелы открываются- и это в социалистической стране! В отличии от СССР.)

28.04.2010 19:15Сергей Киев
Тебе в школу надо арифметику изучать, за КР было с 1923 г по 1953 расстреляно 700 тысяч, включая всяких басмачей, бандеровцев, эсэсовцев и прочих бандитов и предателей. Это от 200 миллионов всего 0.03%, а никакая не половина. Головой думай, а не оконечностью ЖКТ.http://soviet-history.com/doc/prison_system.php

28.04.2010 19:15
Сергей Киев
Да Вы что!!! Айайай! А остальная половина чего же?

28.04.2010 19:01Конрад28.04.2010 18:47Хмурый
Если б поляков расстрелял НКВД в 1940 году об этом сообщили бы во всех газетах, в те времена не было моды скрывать, что-либо от народа. Власть была народной. Все процессы над врагами народа шли в присутствии журналистов, в том числе и иностранных. Это все есть в газетах. http://www.oldgazette.ru/pravda/
Скрывать правду от народа стали с Хрущевских времён, когда власть стала перерождаться в антинародную.------------------------------Расстрелять массу людей в людном месте да так чтобы об этом местное население ничего не знало? Абсурд.Как ни скрывай,но слухи об этом обязательно просочились бы и в больших количествах.Это наверняка нашло бы отражение в докладных местных органов НКВД ,но ничего подобного не зафиксировано.Ни в документах ни в воспоминаниях местных жителей.Полная тишина.

Исполнитель как правило 3 класса образования, наган, кепка и вера в то,что он делает правое дело ...

28.04.2010 19:12Владимир Ленинград«Однако в 1990 году руководство СССР признало ответственность НКВД за расстрел поляков в Катыни.»
Чем это закончилось для руководства СССР и СССР- известно. Теперь и российское руководство туда же.------------------------------А хорошая параллель между прочим.Респект.

28.04.2010 19:15 Сергей Киев ЗА АНТИСОВЕТСКУЮ АГИТАЦИЮ СТАЛИН МОГ ПЕРЕКОСИТЬ ВСЮ РОССИЮ,ЧТО В ОБЩЕМ ТО И СДЕЛАЛ ПОЧТИ НА ПОЛОВИНУ НЕ ГОВОРЯ ПРО ПОЛЯКОВ.-------------------------------------Неужто 90 миллионов "перекосил".Ну Вы даже Сванидзе и Ко переплюнули в цифрах.Однако смелый ты парень Серега.

Как всегда согласна со Славой. Уже плюнули и не раз. НАТО по Красной площади! Отличные вопросы у Хмурого и Конрада. Почему не заслушают очевидца тех лет Кривого Ильи Ивановича, который рассказал, то,что видел. И очень даже логично. Все эти "секретные" документы можно смастерить очень легко. Видно невооруженным глазом,что все они шиты белыми нитками. Логики в них нет.

ЗА АНТИСОВЕТСКУЮ АГИТАЦИЮ СТАЛИН МОГ ПЕРЕКОСИТЬ ВСЮ РОССИЮ,ЧТО В ОБЩЕМ ТО И СДЕЛАЛ ПОЧТИ НА ПОЛОВИНУ НЕ ГОВОРЯ ПРО ПОЛЯКОВ.

«Однако в 1990 году руководство СССР признало ответственность НКВД за расстрел поляков в Катыни.»
Чем это закончилось для руководства СССР и СССР- известно. Теперь и российское руководство туда же.

Сколько можно властям и СМИ мусолить Катынскую тему, размазывая по щекам покаянные сопли? То Холокост,как будто только там погибли ЛЮДИ а в других случаях - ПРИМАТЫ... то Катынь - белые и пушистые дружелюбные поляки хотели с нами целоваться, а их - в расход.. А сейчас вот миролюбивые натовцы пойдут по Красной площади в параде, и вдруг потом окажется (а для этого всё и делается!), что в Отечественой Войне (не во Второй Мировой!) они и есть -ПОБЕДИТЕЛИ! Вот декорации со Сталиным вешать нельзя - оскорбление чувств, ведь диктатор и тиран, а натовцы - братья, и ничего что базами окружили : вот мы сейчас с ними поцелуемся - и будет нам счастье!?

28.04.2010 18:47Хмурый
Если б поляков расстрелял НКВД в 1940 году об этом сообщили бы во всех газетах, в те времена не было моды скрывать, что-либо от народа. Власть была народной. Все процессы над врагами народа шли в присутствии журналистов, в том числе и иностранных. Это все есть в газетах. http://www.oldgazette.ru/pravda/
Скрывать правду от народа стали с Хрущевских времён, когда власть стала перерождаться в антинародную.

Вот непонятно мне бестолковому, зато бюрократу со стажем: есть записка Берии с предложением расстрелять, есть визы Сталина и других членов ПБ, только все это - намерение.
Где акты о совершении, доклады о произведенных расстрелах? В те далекие годы канцелярия была поставлена на должном уровне, и больше боялись не доложить о содеянном, чем стремились скрыть от своего же вождя, давшего письменную санкцию ...

Для нынешней власти самое страшное, это понимание народом реальной роли партии и реальных причин ее падения. Если это будет правильно понято, то для них возникнет самое страшное-возможность возврата народом социальных завоеваний. Если встать на эту точку зрения, то сразу становятся понятными все ее действия и внутри страны, и за ее пределами. Олигархи вошли во вкус владения богатством народа и пойдут на все, чтобы высасывать последнюю кровь народа России. Поэтому умирают образование, наука, медицина, культура.

28.04.2010 17:45Конрад28.04.2010 17:39Итоник
В 1941 году никаких заградотрядов в Красной армии не было. Трусов и предателей расстреливали, но в спины собственных солдат никто пулеметом не подгонял.\\\\
Это очевидно для всех нормальных людей, а моральных уродов переубеждать бесполезно. У них животный стиль мышления, они мыслят не головой, а концом ЖКТ.
---------------------------------Верно.В задачу заградотрядов вовсе не входило расстреливать всех подряд.Главные задачи были совсем другие.Чтобы убедиться в этом достаточно прочитать "Положение о загрядотрядах" .Там их функции и задачи четко прописаны.И формировались они в основном не из НКВД а из лучших солдат.Когда надобность в них отпала их расформировали...если не ошибаюсь в конце 43-го года.

Укр,не долбись в шары:
Из записки Шелепина(там же на сайте):
"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 года".

28.04.2010 17:07Олег Иванович28.04.2010 16:35http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?printПолучены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года.....
...............................
Кому я должен верить: вам или Руководителю Службы архивов России , который подтвердил , что экспертиза записки Берии установила ее подлинность?Так что не обижайтесь...-----------------------------Осталось еще уточнить,кем и когда проводилась экспертиза.Прикажут и экспертизу подтвердят.Только независимая экспертиза может являться доказательством.

Поражает антинародная позици правительства. Почему они тогда не выстяавят встречные претензии о гораздо большем числе умученных красноармейцах - здесь и доказывать -то н ичего не надо. Гитлер наверно у поляков учился концлагеря по уничтожению создавать. А наши "правители" согласны, чтоб на наш народ гадили, хотя это и не доказано.

Тамбовский волк
В этом материале есть фотокопии документов. Там указано ВКПб и НКВД.
http://www.lebed.com/2010/art5675.htm

28.04.2010 17:39Итоник
В 1941 году никаких заградотрядов в Красной армии не было. Трусов и предателей расстреливали, но в спины собственных солдат никто пулеметом не подгонял.\\\\
Это очевидно для всех нормальных людей, а моральных уродов переубеждать бесполезно. У них животный стиль мышления, они мыслят не головой, а концом ЖКТ.

Михаилу Ивановичу
"Даже заградотрядами за первые полгода войны из полумиллиона арестованных было расстреляно около 11 000 человек,"
_
В 1941 году никаких заградотрядов в Красной армии не было. Трусов и предателей расстреливали, но в спины собственных солдат никто пулеметом не подгонял.

Эти фальшивки гуляют по свету с 1959 года, среди них есть с штампом - Постановление ЦК КПССС от 1940 года -, хотя тогда был ЦК ВКП(б).
Суть не в том, кто расстрелял поляков, ничего преступного в том не было, будь их в 100 раз больше, суть в том, что это оскорбительный плевок в лицо русскому народу перед 65 годовщиной Победы. Это подлое предательство России, под маркой объективности. Это игра в пользу западных переписчиков истории 20 века.

Да успокойтесь все, пожалуйста. Снявши голову, по волосам не плачут. Плетью обуха не першибешь: власть в Кремле не откажется от политики, которую она проводит с 1985 г. Единственное, что остается (в реальности, а не в виртуальным маниловских прожектах), так это сохранять семейные документы, по возможности собирать какие-то документы государственных, общественных и т.п. институтов, записывать воспоминания. Чтобы дети и внуки знали, что существовал Советский Союз, что там жили такие-то люди, с определенными взглядами, культурными ценностями и т.п. В противном случае, потомки превратятся в "Иванов, не помнящих родства".

17.11Онин="этот этап историками пройден".
Как раз ИСТОРИКАМИ этот этап НЕ пройден.
Хотят считать его пройденным бездарные и безответственные руководители страны илжеисторики,, готовые лизать у кого угодно. Слава (17.14) разобрался в этом лучше всех лжеисториков. Так я думаю.

Олег Иванович
"Кому я должен верить: вам или Руководителю Службы архивов России , который подтвердил , что экспертиза записки Берии установила ее подлинность?Так что не обижайтесь"

**********
Вопрос так не стоит.Вопрос стоит по другому:кому верить:независимым экспертам-криминалистам или историкам-политиканам.

Но самым хорошим аргументом в пользу фальшивости документов является сей факт:один документ явственно свидетельствует ,что якобы расстрел поляк был осуществлен по решению политбюро ВКП(б).
В другом документе-ссылка на решения ЦК КПСС-о расстреле поляков.
Уважаемые господа обвинители НКВД,ответьте на такой вопрос:как это неувязка могла появиться.Вот просто ответьте,или хотя бы выдвинете версию.
А мы обсудим.

Скромный труженик, против этого возразить трудно...Для этого белья время еще не пришло, лет через двадцать...

СЛаВаЕлка //Вы про оркестр о ком?//
Да про всех покаянтов. Если нечем заняться, кроме как позорить Россию, лучше бы дирижировали оркестром. Вреда меньше.
Какая, однако, неожиданная реабилитация Ельцина. А мы-то думали, что хуже не бывает.

Здесь для нас главным является даже не то, на сколько эти документы верны. Здесь самое страшное в том, что наше руководство готово предать свой народ, опорочить его прошлое ради оправдания порочного настоящего. Мне не ясно, как руководство пошло на этот шаг, поскольку народ не простит измывательства над своим прошлым. И ведь это уже традиция. И если кому служит наше руководство, то только не своему народу?

Посмотрел эти документы. Странно. Письмо Хрущеву об уничтожении документов написано от руки (это председателем-то КГБ!). В письме ссылка на решение ЦК КПСС, хотя в 1940г. была не КПСС, ВКП(б). Что-то здесь не так.

Никто и не спорит, что публикация копий оригиналов документов не добавляет практически ничего к известным фактам.Собственно никто ничего уже давно не доказывает, этот этап историками пройден.

было расстреляно около 3000 поляков---

В 39 году пленных польских военнослужащих было гораздо больше. Многи пройдя фильрацию были отпущены по домам. Однако были выявлены сотрудники разведки, полиции и военные, кто отличился ранее боьбой против Советов. Вот таких и отдуплили. Рисковое это дело гадить или воевать с Россией, никогда не знаешь когда за тобой придут... Вон что под Смоленском вышло с Качински. Бог не фраер - всё видит.

28.04.2010 16:35http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?printПолучены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года.....
...............................
Кому я должен верить: вам или Руководителю Службы архивов России , который подтвердил , что экспертиза записки Берии установила ее подлинность?Так что не обижайтесь...

Елка //Вы про оркестр о ком?//
Да про всех покаянтов. Если нечем заняиться, кроме как позорить Россию, то лучше бы дережировали оркестром. Вреда меньше.

28.04.2010 16:49мнение28.04.2010 16:24maharaЯ бы ни чего не рассекречивал.Много ли они перед нами рассекретили???

=====================

В Англии документы на сто с лишним лет засекречены и продлевают срок.А наша демшиза - всё сдали. И ведь пусть не надеются, что кто-то скажет на западе - молодцы - скажут - во-первых, дураки, а во вторых, будут искать - что бы России предъявить в связи с этим.----------------------------Мало того...когда Горбачев заикнулся что не против освободить Гесса а тот ляпнул что кое-что раскажет,то его быстренько убрали на тот свет.

Любое государство, игравшее какую-то роль в истории человечества, имеет свое грязное белье, которое оно хранит в корзине. Наши же дятлы считают хорошим тоном вытащить грязное белье, которое даже и не их, натянуть его на себя и устроить дефиле. Кто-то считает это зрелище не лишенным приятности, кто-то глупым, ибо за него придется платить. Если они такие честные, вытащили бы СВОЕ чеченское грязное белье, потрясли им и выплатили компенсации за неоправданные потери при штурме Грозного, за псковских десантников и тд.

28.04.2010 16:14 СЛаВа Да. Ждем-с теперь покаяний союзников о бомбардировках Дрездена. Или покаяний поляков, уморивших миллион немцев 45-46 при депортации из Силезии, если уж русских, замученных в 20-м не жалко. Лучше бы оркестром дирижировал.
------------------------------Вот уж действительно.Здесь Вас поддержу.Все эти бумаги действительно давно известны и каждая из них разобрана и есть весьма веские основания сомневаться в их подлинности.Выложить на всеобщее обозрение это значит "рассекретить"? Эти бумаги известны историкам и исследователям довольно давно.И копии полякам передавались.Так что нового-то?Тоже мне...благодетели.Вопрос в создании независимой комиссии и всестороннем исследовании дела,документов,проведении экспертиз,опросе свидетелей и т.д. и т.п. и в том числе ответы по спорным вопросам.А то бумажки выложили.А кто гарантирует их подлинность.Назначьте независимую экспертизу.В ЕБНовские время была целая команда занимавшаяся изготовлением разнообразных фальшивок.

28.04.2010 16:24maharaЯ бы ни чего не рассекречивал.Много ли они перед нами рассекретили???
=================================
В Англии документы на сто с лишним лет засекречены и продлевают срок.А наша демшиза - всё сдали. И ведь пусть не надеются, что кто-то скажет на западе - молодцы - скажут - во-первых, дураки, а во вторых, будут искать - что бы России предъявить в связи с этим.

Говоря о том, что "за антисоветскую агитацию расстреливали направо и налево", господин политолог повторяет сказку дедушки Хрущёва, раздутую демократическими учёными. Изучение архивов показывает, что даже в тяжелейшее военное время 1941 года это не делалось "направо и налево". Даже заградотрядами за первые полгода войны из полумиллиона арестованных было расстреляно около 11 000 человек, из них примерно половина была немецкими диверсантами, засланными к нам в тыл, а остальные - примерно пополам мародёры и те, кого, по мнению господина Савельева, расстреливали "направо и налево", то есть из числа арестованных это было примерно полпроцента. Подавляющее большинство арестованных было направлено в действующую армию, и незначительная часть была осуждена к разным срокам (это из официального отчёта командующего заградотрядами). Ещё один пример - капитан артиллерии Солженицын, получивший 10 лет за эту самую агитацию на передовой и проведший свой срок в особом НИИ, разрабатывая спецсвязь.

Фотошоп и не такое может

Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

В ответ на очередную пропагандистскую свистопляску антикоммунистов вокруг катынской трагедии в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста. Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фаши

+++28.04.2010 16:24mahara
Я бы ни чего не рассекречивал.Много ли они перед нами рассекретили???+++
Совершенно верно.Многие страны имеют свои государственные тайны и не спешат их рассекречивать. Например, полет заместителя Гитлера Гесса в Англию, когда Англия уже воевала с Германией.
Как бы России не пришлось раскошелиться за нанесение "морального" вреда полякам. ДАМ "бросил им кость", теперь они захотят большего.

СЛаВ-е: Вы про оркестр о ком?

Я бы ни чего не рассекречивал.Много ли они перед нами рассекретили???

Я вас ,извините, просто не в силах понять.Я вам пишу, что поддерживаю позицию Путина, а вы мне пытаетесь доказать (и совершенно напрасно, поскольку я с вами в этом вопросе полностью согласен), что Качиньскому и прочим также есть в чем каяться.Конечно.И что?
Что же касается ваших бездоказательных намеков на то, что Путин-совладелец Газпрома и т.д., то не секрет, что к этим инсинуациям прибегают враги нашей страны, те-для кого чем хуже, тем лучше.Вы не из них?

"Это Вряд ли дождемся.
Это же Не Катынь, а материалы про Нонешних - Власть и Имущих." Все в наших ногах. Надо лишь не полениться и прийти на выборы. Неужто Лександр Сергеич нас припечатал до конца дней, что мы ленивы и не любопытны?

Том. А меня удивляет Ваша безграмотность.Особое совещание НЕ ИМЕЛО права выносить смертные приговоры.Только лагеря.А "тройки" к тому времени были расформированы.Процесс над Ежовым в прессе освещался.///Дайте, пожалуйста, ссылку на советскую газету, освещающую процесс над Ежовым. В тот же момент начну подготовку к заявленному труду про Сталина как основопожника советской гласности. Приговоры троек исходили из предложения НКВД. А там могло быть или расстрел или лагеря. Тройка имела право заменить одно другим или утвердить предложение.

29.04.2010 13:26 Игорь- Анна."
Анна,дело то ведь не в этом,со своими проблемами мы сами разберемся,и про красный террор и про сталинские репресии мы узнали не от Запада,дело в том,что Запад присваивает себе роль этакого морального лидера,имеющего право судить всех и вся.И,если уж говорить"А",то надо ведь говорить и "Б".Но Запад расположен говорить только "А",поэтому и будут "разоблачать" ,спустя десятиления,"преступления" советского периода нашей истории,потому,как для большинства из нас другой истории нет.Будет делаться все возможное, чтобы поставить знак равенства между Гитлером и Сталином,и мы являемся свидетелями этого процесса,а там уже глядишь и мы не победители-освободители,а такие же агрессоры-завоеватели пушистого Запада,как и фашисты.Вас радует такая перспектива,и ее последствия,меня нет.-------------------------Увы Игорь...это нас с Вами такая перспектива не радует,но есть в России и те кто этого страстно желает.Например Новодворская и Ко.

29.04.2010 14:06 Vivingane С нетерпением жду открытия архивов по преступлениям ельцинского режима.---------------------------------Я тоже.Вот только дождемся ли?

29.04.2010 16:03ВолодяТом. А меня удивляет Ваша безграмотность.Особое совещание НЕ ИМЕЛО права выносить смертные приговоры.Только лагеря.А "тройки" к тому времени были расформированы.Процесс над Ежовым в прессе освещался.///Дайте, пожалуйста, ссылку на советскую газету, освещающую процесс над Ежовым. В тот же момент начну подготовку к заявленному труду про Сталина как основопожника советской гласности. Приговоры троек исходили из предложения НКВД. А там могло быть или расстрел или лагеря. Тройка имела право заменить одно другим или утвердить предложение.-------------------------Ну зачем обязательно газеты.Есть и хроника например.Да не секрет все это.Вы видимо плохо понимаете...уже писал что к тому времени тройки УЖЕ были расформированы и не было решения о создании их вновь.Речь идет именно об Особом Совещании,которое НЕ ИМЕЛО право выносить смертные приговоры.Для Вас похоже тройки и Особое совещание это одно и то же.Это совершенно разные структуры с разными полномочиями.Успехов.

Да. Ждем-с теперь покаяний союзников о бомбардировках Дрездена. Или покаяний поляков, уморивших миллион немцев 45-46 при депортации из Силезии, если уж русских, замученных в 20-м не жалко. Лучше бы оркестром дирижировал.