Да, но что делать?
Для меня был всегда интересен психологический портрет тех, кто поносит И.В.Сталина. На этом посте очень много высказываний ЭСТа. Я просмотрел 16 пар высказываний посетителей поста и оппонирующих возражений ЭСТа. Это дает некоторый материал для анализа.
В формальной логике есть понятие силлогизм: это когда есть одно утверждение (тезис), есть другое утверждение (антитезис), и из их сочетания получается вывод (синтез). Тезис и антитезис должны повествовать об одном и том же понятии, иначе "В огороде бузина, в Киеве дядька"
Наблюдая за полемикой ЭСТа я только в 1 случае из 16, т.е. в 6,25%, нашел возражение по существу, а остальные 15 из области "манипуляции сознанием". Пример. Выдвигается тезис "Ни Сталин, ни Гитлер не считались с лимитрофами", ЭСТ в качестве антитезиса выставляет суждение "А сами-то вы кому нужны?"
Такое ведение дискуссии возможно только в случае, если один из спорщиков a priori знает истину (Сталин плохой), ему не нужны доказательства, ему нужны лишь подтверждения своего тезиса. Констатируем, мы имеем дело с клиническим случаем.
Товарищ "Путь пенсионера"! Вы ГУЛАГ читали? А Шаламова? А Конквиста? А Ваши роднеы (пращуры) не пострадали? Так где же клинический случай? Возможно, это Ваш случай?
Лично Я читал ГУЛАГ с карандашом,а Вы я думаю с прорытыми мозгами?! И пращуры пострадали....,если честно то из-за Вас...!
Сталин был,есть и будет в памяти Великим! И не надо визжать из-за угла,а лучше самому головой думать.
А вы воевали вместе с Гитлером против СССР?
Нынешняя история преподносит Сталина лишь как "кровавого"диктатора приписывая ему все грехи господне и ни слова о том что в период сталинского правления возросла индустрия и наука! Именно при нем ряд советских ученых совершили ряд открытий и Сталин всячески поощрял и поддерживал их начинания!Высокая индустрия в теченнии 5послевоенных лет подняла огромную страну из пепла и превратила в мощную державу,даже такой матерый капиталист как У.Черчиль уважал Сталина как выдающуюся личность современности,сегодня так называемая новейшая история дует в дудочку "новой власти" что б обелить их провальную политику и затуманить глаза народу,а проект десталинизации проводиться для того чтобы люди не мобилизовывались а тупо созерцали беспредел сегодняшнего "режима"!!!
Присоединяюсь: России нельзя отрекаться от Сталина!Это наша жизнь, наша история,ее не перепишешь заново.Это уже будет произведение, но никак не история.Давайте просто делать выводы и стараться не повторять ошибок.
Статья - клинический бред, особенно "хорош" этот пассаж: "придя к единоличной власти в 1929 году, Сталин попытался вернуть Россию на тот исторический путь, с которого она была сброшена в результате революции".
Пока Россия будет сама себя бичевать, как известная вдова,весь мир, кому не лень, будет продолжать пинать и оказывать давление на нее,любыми путями, включая агентов влияния внутри страны .Пример Катынь-Смоленск И Т.Д. Никто не задается вопросом , За всю историю , ни одна нация и народ не поливал грязью своих великих сыновей.Что? Чингисхан, Наполеон, Македонский, Цезарь,Мао, предводители крестоносцев , или теже Буши и т.д. меньше крови прлили и загубили жизни ? и почему-то никого из них не предали анафеме. ОПОМНИСЬ Р О С С И Я !!! не лей воду на мельницу врагов !
Совершенно в дырочку! Ни одна нация на Земле,не поливала грязью свою историю,только Россия на это способна.
Расстраиваются прибалты, что ни Гитлер, ни Сталин не считали нужным что-то обсуждать с лимитрофами. Ну докажите делом, что вы что-то из себя представляете. Ну спасите Португалию, или проведите наземную операцию в Ливии. В конце-концов, поднимите паром Эстония. Хватит кукиш в кармане показывать.
Уважаемый, а с чего Вы взяли, что с вас кто-то что-то получить хочет? Да и что с вас взять можно? И когда вы кому-нибудь что-то отдавали? Вы же как тут популярно Справка объяснил только и делали, что "среду обитания расширяли" или еще более популярно под себя гребли. Так что взять с вас нечего - один только "расширенный биологический вид "хомо советикус" и остался, правда с хреном, а он совершенно точно никому не нужен - ни со свом хреном, ни без него. Своих таких девать некуда.
О как килька разбушевалась. Ты наследник эсэсовцев не пытайся по своей привычке шулерствовать и извращать то что пишут другие. "Справка" разделал тебя как Бог черепаху, тебе ответить ему нечего, вот и пытаешься тут тявкать и извращать сказанное.Однако тебе с твоего "последнего островка гитлеровской Германии" давно пора было бы усвоить что народ здесь гораздо грамотнее тебя и отлично понимает написанное. Справка тебя иди..та просвещал что означает слово "экспансия" приведенное Мельтюховым, потому что настолько туп, что не можешь понять очевидное. Нищета ты чухонская...попрошайка.
Да вот как-то в шулерстве, уважаемый, все больше уличаются наследники энкаведешников и чем больше архивы открываются, тем более явным их шулерство становится. Потому господин Мельтюхов так деликатно и выразился, что "советский исторический миф не соответствует реальному прошлому".
Чего же тогда голосите, что кто-то итоги Второй мировой войны пересматривает, когда, выходит и пересматривать нечего - просто два "патологических миролюбца" Гитлер со Сталиным просто "среду своего обитания расширяли". Правда так "дорасширялись", что передрались и чуть было не закончили свое существование как "биологический вид". То есть "доэкспансировались". Как Вам кажется с Вашего "сталинского островка"?
Как всегда пустословие и безудержная фантазия. Господин Мельтюхов будет очень удивлен твоими попытками думать за него. Хотя за себя ты думать не способен, все больше за других фантазируешь. Факт.
Забавный парень этот Эст. Почитаешь и на первый взгляд кажется что человек невменяем. Валит все в кучу, выдергивает цитаты, трактует их так как ему нравится, на удивление автору, выдумывает неимоверные бредни, устраивает из ясного вопроса , полный винегрет. На самом деле это намеренная линия ведения дискуссии, вместо последовательного и полного обсуждения одной темы и после перехода к другой, как это делается при нормальном ведении спора, Эст устраивает кучу малу, прыгая как блоха с вопроса, на вопрос, выдегивая, слова, приписывая, авторам и оппонентам то что они не говорили. фантазирует за других пытаясь довольно глупо язвить и т.д. Причина проста - попытаться запутать оппонента, заставить его искать ответы на кучу фантастических выдумок и т.д. Понять Эста можно, в нормальной дискуссии он проигрывает начисто, по причине, недостатка знаний и ума. Только его старания напрасны, его примитивная манера давно хорошо изучена и затянуть собеседника в переливание из пустого в порожнее ему уже не удается как это было в начале его карьеры, здесь на Км. Вообщем два десятка фраз которые он постоянно использует все это время, давно всем надоели. Пора ему поискать другую аудиторию для своей неумной агитации, ну например бабушек на скамеечке у подъезда.
Уважаемый, с Вами вообще дискуссию нормальную нельзя вести - она вся сводится к лозунгам и штампам, хорошо известных по "наработкам" отделов пропаганды КПСС. Современные исследования российских историков, ставящих под сомнение советскую версию истории, непременно шельмуются, а они сами объявляются "жидо-масонами", агентами "Вашингтонского обкома", грантососами и прочими. И это при том, что в России, а не в Вашингтоне, опубликована масса архивных материалов и не Вашингтонских архивов а российских. А Вы все старую песню поете.
Ну а если покойного начальника ГПУ Советской Армии, генерал-полковника Волкогонова как антисталиниста Вы тоже в "жидо-масонов" или агентоы ЦРУ записали, то о чем тогда дискутировать?
Это что же за государство такое СССР -если высшие должностные лица сплошные шпионы и агенты а архивы все липа?
А примеров замалчивания или откровенного вранья в советской версии истории выше крыши. Начальный период ВОВ - вообще сплошное вранье.
Очень популярно во всем "Вашингтонский обком" обвинять, хотя именно Вашингтон пришел на помощь СССР, а поставки по лендлизу имели огромное значение или даже определяющее по многим позициям. Об этом вообще долгое время предпочитали не говорить или посвящали несколько абзацев.
Ну и какие цифры с Вами обсуждать? Из Большой Советской Энциклопедии? Уж извините - это и правда справочник для особо одаренных.
Читая преамбулу, можно сразу сделать диагноз нашей "элите": национальное отребье, на голубом глазу, искренне считающее себя элитой. Вот так вот взяли и назначили себя элитой. Своими фантазиями и желаниями. И требуют от общества признать то же самое.
Абсурд какой-то.
"Национальной элите" стоит отказаться от охраны, защищающей её от общества познакомиться с этим самым обществом поближе, чтобы осознать, в чем причины пропасти и ненависти общества к этой вымороченной элите взаимного восхищения, и что стоит на самом деле их значимость.
Экспансия / Энциклопедический словарь
(от лат. expansio - распространение) - расширение сферы господства, влияния, распространение чего-либо за первоначальные пределы(напр., территориальная, экономическая, политическая экспансия) ...
-----------------------------------------------
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Экспансия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида.
Мельтюхов, как неглупый и образованный человек, не путает экспансию с агрессией, оккупацией, военным нападением, потому и употребил это слово. Иначе он бы употребил те что перечислил я. Поразительно до какой степени нужно быть зомбированным чтобы это не понять. Всем спасибо,за внимание, я ухожу с ветки.
Цитата из М.Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина": "Введение в последние годы в научный оборот значительного количества документального материала поставило исследование проблем советской политики в отношении Прибалтики на твердую почву фактов, и проблемы советско-прибалтийских отношений получили в отечественной историографии радикальную переоценку. Сегодня совершенно ясно, что исторический миф, закрепленный в официальной советской версии, не соответствует историческому прошлому".
Что же касается "политико-экономической экспансии" и особенно когда в эту "расширяющуюся зону обитания" первыми вторгаются вооруженные силы другого государства, то это и называется агрессией.
Ну и в заключение опять же можно привести слова Сталина, о том, что если бы Эстония отказалась подписать договор о базах, то ее ожидала бы участь Польши. Потому, наверное, НКВД и было поручено подготовить к июню 1940 года лагеря для 70 тысяч военнопленных. Вот такое вот "добровольное" присоединение.
Любезный,вы в настоящее время живёте в свободной обеспеченной(мясо,сало,сахар)стране.Только вот одно поражает это неуёмное желание у кого то что то на халяву получить.Приходится только сожалеть,что те репрессии кои вы тут описываете не были в действительности.Успокойтесь,ничего кроме хрена вам не светит ни сегодня и уж конечно ни потом.Кишка тонка(у вас её вообще нет)у нато и пиндостана.То,что вы тут тявкаете,это закон природы описаный почти 200лет назад в басне:"Слон и Моська".Смешно это выглядело ещё тогда,а сейчас все уже просто смеяться устали.Вы свободны,счастливы(счастья под самые помидоры)большего вам уже никто дать просто не может.Если только ИВ Сталин встанет,тут уж извените медвежья болезнь вам обеспечена.
Вы плохо понимаете что Вам пишут? Я не собираюсь вступать с Вами в переливание из пустого в порожнее, здесь хорошо все знают что это Ваша тактика. Я не собираюсь участвовать в обсуждении Ваших собственных толкований смысла слов, которое уже дано в словарях, гораздо более умными людьми чем Вы. Ваши фантазии на уровне эмоций , просто смешны. Еще раз - найдите собеседников по своему уровню. Уровень этого форумв ,для Вас слишком высок. Всего хорошего. П.С. В приведенной Вами цитате Мельтюхова нет ничего ни о об оккупации ни об агрессии. У Вас очень извращенная фантазия Вы все время пытаетесь увидеть то чего нет и домыслить за автора. Пишите фантастические романы, может здесь найдете свое счастье. Реальностью Вы не владеете. Всё на этом. Бисер закончился.
Номинар Советского рубля перед войной составлял 0,774 г. золота, номиал польского злотого 0,169 г. В бюджете Польши на 1939 год наодного человека приходилось 12 г. золотоа, в Бюджете СССР 564г.золота. В бюджете Латвии 13 г. золота, в бюджете Литвы 16 г.Средняя зарплата по СССР в 1940-ом году составляла порядка 340 руб. в месяц. Хлеб стоил 90 коп. килограмм, мясо 7 руб. кг., сахар 4,50 руб.,водка -6 руб, мужской костюм - 70 руб.///
Эти цифры ничего не дают для понимания качества жизни, ибо нет сравнения потребления на душу населения в той или иной стране. Например, известно, что перед Второй мировой войной потребление мяса в Латвии составляло 85 кг на душу населения в год (статистика Лиги Наций) и это ставило Латвию на первое место в Европе по потреблению этого продукта. В Англии потребление мяса было 64, в США 62, в Германии 50, во Франции 34, а в Польше 19 кг. Точная статистика того периода по потреблению мяса в СССР не доступна, но современные российские сборники дают цифру 29 кг для Российской империи и 26 кг для СССР в 1950 году. В 1980 году в СССР потребляли 70 кг мяса, а в 2008 году потребление мяса в РФ достигло 75 кг на душу населения. Таким образом, можем сделать вывод, что питались в Латвии до войны хорошо. Еще данные по потреблению сахара. В Латвии в середине 30-х годов потребление сахара было 25 кг на душу населения. По СССР того периода я нашел цифру производства сахара, и, разделив на количество населения получил примерно 11 кг на душу населения. В статистических сборниках, показывающих динамику роста потребления этого продукта, указывается 8 кг в 1913 году в Российской империи и 12 кг в 1950 году в СССР. Следовательно можно предположить, что цифра производства на душу населения соответствовала и цифре потребления. Значит в СССР в 30-е годы потребляли в 2 раза меньше сахара чем в Латвии.
Ну уж коль ссылаетесь на Мельтюхова, то чего же так скромно обходите вопрос "советизации" стран Прибалтики, что он достаточно подробно описал? Или с первого раза не поняли? Тогда еще раз прочитайте. Может поумнеете.
Похоже это не единственное, что осталось не понятым из Мельтюхова, поскольку пишет он буквально следующее: "Начало войны в Европе позволило Москве начать реализацию своих экспансионистских устремлений пока в Восточной Европе".
Хамить не надо юноша, а то я и в лоб могу... Держите цитату Мельтюхова из той же работы. - "Однако в отношении стран Прибалтики ни о какой агрессии не было и речи, поскольку вступлению советских войск на территорию Эстонии, Латвии,Литвы предшествовали дипломатические переговоры, завершившиеся согласием прибалтийских правительств с советским вариантом решения проблем в двусторонним отношениях." ....Как говорится, кушайте на здоровье. Насчет "экспансии". Мельтюхов в отличие от Вас выражается точно и понимает экспансию правильно. Вы же однозначно почему то решили что "экспансия" тождественна "агрессии". Повышайте свой уровень знаний. Определение экспансии из словарей - "Политико-экономическая экспансия означает расширение зоны обитания, зоны влияния отдельного государства или народа (этноса)."
Еще приведу данные о количестве жителей на 1 телефон (1934):
Дания 9,6; Англия 19,8; Германия 21,3; Латвия 29,9; Франция 30,0; Эстония 54,2; Чехословакия 81,2; Литва 146,9; Польша 158,1; СССР 229,2; Югославия 315,2; Греция 355,7; Турция 799,4; Албания 1537,3.
Источник тот же - стр. 70.
По данным Большой Советской Энциклопедии ( том 11) Эстония была перед войной беднейшим государством Европы. Эти данные подтверждаются и зарубежными источниками.///
Приведу здесь зарубежные источники, которыми утверждение БСЭ не подтверждается.
% активного населения: Литва 67,6; Латвия 64,0; Эстония 62,9; СССР 57,4;
Количество школ на 1000 детей 5 -14 лет:
Швеция 26,2; Латвия 7,6; Эстония 7,1; Чехословакия 6,9; Германия 6,5;СССР 5,6;Польша 4,2; Литва 4,2; Югославия 3,0
Количество учителей на 1000 детей 5 -14 лет:
Швеция 28,7; Латвия 27,1; Англия 24,8; СССР 20,0 Литва 12,4; по Эстонии данные не приводятся.
Количество учеников на учителя в начальной школе:
Швеция 20,9; Латвия 25,6; СССР 32,9; Литва 53,8; Польша 56,9
Количество студентов в университетах на 10000 населения:
Латвия 30,1 (1 место в Европе); Эстония 28,8; Франция 20,8; Литва 15,Англия 11,5; Польша 9,5. Данные по СССР отсутствуют. Советская статистика приводит информацию по всем вузам (включая технические вузы), не выделяя университеты. По всем вузам в СССР примерно было 40 студентов на 10000 населения в 1940/41 уч. году.
Количество радиоприемников (1937)на 100 жителей:
Дания 198,3; Англия 184,2 Германия 133,2; Латвия 58,5; Эстония 43,5; Польша 26,8; Италия 19,3; Литва 18,2; Португалия 10,9; Греция 2,9. По СССР данные не приводятся.
Источник: Латвия в семье других государств. Рига; 1939. На лат. яз. Переиздано в 1990 году.
Ну и напоследок. По архивным данным немецких документов из прибалтийских республик было угнано в Германию - из Литвы - 67 тыс. человек, из Латвии - 160 тыс. , из Эстонии -74 тыс. человек. Угоняли главным образом женщин возрастом от 17 до 40 лет , а подростков 15-16 лет направляли в немецкие трудовые лагеря трудовой повинности.Правильно, должны же рабы работать на своих хозяев, их же "освободили" от проклятых большевиков, вот и забудьте язык, культуру, образование, отдайте дома и землю освободителям и работайте на них на ихних заводах, землях, в их борделях и свинарниках. В обратном направлении не дожидаясь победного конца войны ехали на прибалтийские земли немецкие колонисты. Успели приехать более 30 тысяч. Вот за такое "счастье" уготованное их отцам, матерям и дедам здесь рвут глотки Эст и ему подобные.
Еще один пример благодарности немецких хозяев к своим прибалтийским слугам. Из документа "Прибалтийские земли -борцам Восточного фронта." - "....Для поселенцев в сельской местности следует создавать поместья размером около 1000 га и крестьянские дворы с размером угодий примерно 60 га. Латышским, эстонским, литовским сельским хозяевам придется расстаться со своими земельными наделами, в случае их политической благонадежности они не должны быть просто согнаны а переселены в другие районы. Горожан у которых будут отобраны дома и предприятия для передачи фронтовикам , следует высылать как можно дальше в восточные районы."
А вот еще. Выдержка из протокола состоявшегося в Берлине "Совещания по вопросам онемечивания в прибалтийских странах" "...Большая часть населения не годится для онемечивания....Нежелательные в расовом отношении части населения должны быть высланы в Зап.Сибирь. Проверка расового состояния состава населения должна быть изображена не как расовый отбор , а замаскирована под гигиеническое обследование или нечто в этом роде".
А вот еще про Литву. Немецкая гражданская власть не разрешает иметь ни одной газеты на литовском языке.С начала войны не разрешен выпуск ни одной книги на литовском языке. Из радиопередач все более исключается литовский язык.Не разрешается праздновать литовские национальные праздники.
А вот как относились немцы к своим верным слугам. "Фронт литовских активистов" (ФЛА) типа правительство Литвы направило письмо Гитлеру и Браухичу. "...Хотя большевистскими актами земля и была признана собсвенностью государства , но каждый кому она была оставлена , владел ею вечно.Указом генерального комиссара и то вечное пользование которое признавалось законами большевиков, теперь делается иллюзорным....Целый ряд людей, у которых большевики не считали нужным отнять землю, по этому указу лишаются ее ... Многих хороших хозяев по совсем непонятным причинам хотят вытолкнуть из сельского хозяйства.Владельцы хозяйств теперь живут как бездомные у своих соседей или ищут какую-то другую работу". Это называется "отблагодарили" за верную службу.
Несмотря на прямой запрет немецкими властями создания каких либо национальных администраций и правителсьтв в прибалтийских республиках, такие попытки после оккупации этих стран были.Самое замечательное что все органы власти которые пытались создать аборигены, тут докладывали Гитлеру о своих верноподданических чувствах и готовность служить Великой Германии. Например некое "Полномочное собрание представителей латвийской общественности" напривило от имени всего латышского народа телеграмму любимому фюреру. - "Фюреру и Рейхканцлеру Адольфу Гитлеру.
11 июля 1941 года во вновь освобожденной Латвии впервые собрались представители латышского народа разных мест и разных профессий, чтобы выразить благодарность всего латышского народа покрытой славой немецкой армии и каждому немецкомц воину , который участвовал в освобождении Латвии. Но ОСОБЕННО великому, увенчанному победами первому борцу немецкого народаи всей германской нации Адольфу Гитлеру. Мы отдаем на решение Адольфа Гитлера надежды всего латышского народа НА СОУЧАСТИЕ в борьбе за освобождение Европы. Латышский народ ЖЕЛАЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в строительстве новой Европы и доверием полагается на соответствующее решение Адольфа Гитлера" ....Вот так господа, латыши и другие прибалты собирались вместе с Гитлером "освобождать" Европу. Видимо освобождать Европу от ее населения. Впрочем поучаствовали м в освобождении Украины,Белоруссии, от хат и от стариков, женщин и детей путем расстрелов и сожжения этих домов вместе с жителями.
А вот еще .21 го июля Розенберг направил инструкцию рейхкомиссару "Остланда" Генриху Лозе. " Рейхкоммисариат "Остланда" должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии...Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских,литовских университетов и вузов."
Ну и чем политика и проект Розенберга отличается от Сталинского проекта "Русланд"? Вы даже не препятствовали созданию независимых государств, а просто уничтожили, перестреляв и пересажав государственный аппарат и сделали это когда немцев и духу в Прибплтике не было. Не те песни, "совковый соловей" поешь.
Ну а уж своими "массами" заселили Прибалтику так, что Розенберг отдыхает. Только вот с полной русификацией не получилось, как это не получилось у немцев за 700 лет.
Совсем что-ли сдурел? Это когда Сталин запрещал в Прибалтике университеты и ВУЗы? Наоборот при СССР новые открывали. Когда запрещали театры и книги на национальных языках? Никакой политики "русфикации" не проводилось .это твои наглые выдумки, и в отличие от немецкой администрации прибалты в СССР пользовались равными правами с остальными гражданами и занимали высшие посты в государстве. Зачем так нагло врать? Возразить нечего? Понятно, когда нечего ответить оппоненту остается следовать заветам господина Геббельса- чем чудовищнее ложь , тем скорее в нее поверят. Но твои кураторы и ты ошиьбаетесь, здесь этот фокус не прокатит. Совсем Эст у тебя крыша поехала от патологической русофобии. Эст, пооигрывать тоже надо уметь с достоинтсовм. только вот достоинства у тебя нет и никогда не было.
Когда запрещали театры и книги на национальных языках?///
Эх, истории Вы не знаете. В 1937 году развернулась борьба в СССР против шпионов из рядов разных компартий, Коминтерна, в том числе Компартий Латвии и Эстонии. В этих условиях запретили в СССР любую литературу - книги, журналы на латышском, эстонском языке, которые издавались для общин эстонцев и латышей в СССР. И школы и театры на этих языках тоже были запрещены.
Я же сказал что меня твои личные фантазии не интересуют. Туго доходит? Вступать с тобой в дискуссии по твоему принципу "сам дурак" , как ты привык без ссылок на факты и документы, я не буду и не мечтай. До свидания и лучше подумай если мозги есть, кому вы служили не покладая сил. Всего хорошего.
Теперь какую участь готовили немецкие хозяева своим прибалтийским слугам. В меморандуме Розенберга от 2 апреля 1941 го года предписывалось превращение Эстонии,ии и Литвы в "территорию немецкого расселения призванную ассимилировать наиболее подходящие в расовом отношении местные элементы....Необходимо будет обеспечить отток значительных слоев интеллигенции в центральные русские области, затем приступить к заселению Прибалтики крупными массами немецких крестьян...не исключено переселение в эти районы также датчан, норвежцев, голландцев , а после победоносного окончания войны и англичан, чтобы через одно или два поколения присоеденить эту страну , уже полностью онемеченную, к коренным землям Германии." А вот что писал Гиммлер 12 июня 1942 года. "Двадцатилетний план должен включать ПОЛНОЕ онемечивание Эстонии и Латвии....Мы должны это осуществить по возможности в течении 20 лет." Как видно немцы планировали полное исчезновение как народов и латышей и эстонцев и литовцев и за это прибалты их нежно любили и верно им служили.
Теперь любимый Эстом Михаил Мельтюхов. Из работы "Предверие Великой Отечественной Войны 1939-1941 гг: Становление великой державы: Цитата -" Вместе с тем следует помнить что НИКАКИХ реальных территориальных изменений или оккупации "сфер интересов" советско-германский договор не предусматривал". То есть даже по Мельтюхову на которого часто ссылается Эст, никакого дележа Европы между СССР и Германией НЕ БЫЛО! И еще из Мельтюхова- цитата -" Таким образом советско-германский договор о ненападении НЕ БЫЛ детонатором войны в Европе.....Фактически именно дипломатические игры Лондона и Парижа подтолкнули Германию к войне с Польшей".
Ну зачем же так откровенно врать и приписывать западным деятелям цитаты из брошюр Политпросвета? Прочтите выступление Черчилля по радио 1октября 1939 года, где он прямо и недвусмысленно назвал СССР и нацистскую Германию "захватчиками". О нападении СССР на Финляндию вообще можно не говорить - СССР вылетел из Лиги Наций как именно агрессор. Захвате государств Прибалтики Черчилль тоже охарактеризовал как "силой и обманом". Ну зачем лапшу на уши вешать?
Ну а цитатами из Большой Советской Энциклопеди только "патриотов" развлекайте - ностальгирующих "совков или в полевом туалете для солдат, если бумага подходящая. С таким источником даже Геббельс отдыхает. Вот и приведите зарубежный источник.
О средней зарплате в СССР вообще бы стоило заткнуться - там крестьяне вообще живых денег не видели, ну а в каких костюмах вы к нам в 1939 году пожаловали - старики еще помнят.
Рубль в СССР тоже обеспечивался "всем достоянием", только нашу крону можно было в банке на золото обменять, а ваш рубль только на Колыму. Ну юморист.
Про Финляндию. Исключение СССР из Лиги наций произошло с нарушением процедуры. Из 15 ти членов комиссии, проголосовало "за" только семь. Остальные не голосовали. Самое замечательное что скандинавские страны Швеция Норвегия и Дания категорически отказались голосовать за резолюцию, сославшись что не будут принимать участие в каких либо санкциях против СССР.Видимо в этих странах СССР вовсе не считали СССР агрессором а Финляндию "невинной овечкой". В то время они знали что-то такое что привело их к такому решению. Зато проголосовали Уругвай и Колумбия к европейским делам никакого отношения не имевшие и вряд ли представлявшие где находится фИНЛЯНДИЯ.
Какой ты неугомонный. Ты уже насмешил народ утверждением что Черчилль объявил войну Гитлекру 3 го сентября 1939 года. 1 го октября Черчилль мог выражать только свое личное мнение а мнение руководства Англии и премьер-министра было однозначным - оно не препятствовало занятию РККА Зап.Белоруссии и Зап.Украины и признало это вполне законным актом, по возврату СССР своих земель отторгнутых в результате польской агрессии. Мало того Англия никогда не считала эти земли польскими , потому что они проходили восточнее установленной ими же и советом стран восточной границы Польши - "Линии Керзона". Забыл уже? Именно с согласия Англии, Франции и США СССР возвратил эти земли. Черчилль много чего говорил , тут неоднократно его цитировали и о том что этим действием СССР установил Восточный фронт против Германии, таким образом вступив в войну на стороне Англии и Франции. Как говорил тот же Черчилль, что этот Всоточный фронт существует и Гитлер вынужден держать на на нем не менее 20-ти дивизий, в то время как они нужны ему на западе.Внимательнее читай Черчилля а не выдергивай что выгодно лично тебе. На ответ не утруждайся, отвечать не буду , тебе и так тут достаточно насовали. Тебе со стыда сгореть только за один пассаж с объявлением войны Германии Черчиллем, а ты все кривляетшься здесь. И своего любимого Мельтюхова читай , цитаты из которого здесь привел "Справка" а то все на него ссылался а теперь "забыл". Увы для тебя, Мельтюхов пишет что ни о какой агрессии и оккупации речь идти не может.
Номинар Советского рубля перед войной составлял 0,774 г. золота, номиал польского злотого 0,169 г. В бюджете Польши на 1939 год наодного человека приходилось 12 г. золотоа, в Бюджете СССР 564г.золота. В бюджете Латвии 13 г. золота, в бюджете Литвы 16 г.Средняя зарплата по СССР в 1940-ом году составляла порядка 340 руб. в месяц. Хлеб стоил 90 коп. килограмм, мясо 7 руб. кг., сахар 4,50 руб.,водка -6 руб, мужской костюм - 70 руб. Кстати стипендия студента составляла 170 руб. .....Интересный факт, когда РККА только перешла границу Польши в 1939 году , исполняющий обязанности Киевского погранокруга в своем донесении отмечал , что "отмечается массовый переход границы польскими гражданами с целью закупок предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел." А ведь в Польше уровень жизни был повыше чем в прибалтийских странах.
По данным Большой Советской Энциклопедии ( том 11) Эстония была перед войной беднейшим государством Европы. Эти данные подтверждаются и зарубежными источниками. По данным департамента погранохраны за 1939 год из Эстонии в СССР перебежало свыше тысячи человек.У эстонских пограничников был приказ стрелять им в спины на поражение.
Приведенные Справкой высказывания свидетельствует, что ничто не вечно под Лукной и что если припрет, Прибалтика будет для Альбиона разменной монетой.
Ну пока очень успешно Альбион Россию разменивает. Лондон становится "столицей" своевременно не заплативших своих взносов в "общак" российских олигархов, обиженных распределением "кремлевской дани" Чечне ну и прочих деятелей. Вот такие вот нонче дела под Луной.
Всё...сдулся Эст, перешел на -"в огороде бузина, в Киеве дядька.
А что он может возразить против документов? Вот и остаются жалкие попытки пискнуть "сам дурак". Вот взял и голословно назвал все приведенные документы "брошюрами Политпросвета", а доказать ничего не может. Слабак. Дествительно жалкое зрелище, Эста в очередной раз с головой макнули в лужу. Хе-хе.
Именно это я и имел ввиду и еще что в то время руководители европейских стран вовсе не считали присоеденение Прибалтики к СССР агрессией в отношении них, а вполне законным решением руководства СССР и что никто не считал что на этих территориях происходит геноцид местного населения. Население Прибалтики пользовались теми же правами что и остальное население СССР. Чуть позднее я приведу документы, которые говорят, какие "права" намеревались предоставить прибалтам их гитлеровские хозяева.
Уважаемый, не очень понятен Ваш телячий восторг по поводу высказываний западных деятелей по поводу границ и прочей лабуды. Примерно то же самое говорили англичане и в Мюнхене Гитлеру, потом в Ялте Сталину. При этом замечу, что "союзники" всегда считали Сталина таким же бандитом как и Гитлера, всегда были уверены, что эти бандиты непременно передерутся между собой по вопросу "крышевания" и добились того, что эти два бандита сами и угробили свои режимы. Нацистский режим рухнул раньше, коммунистический позднее, поскольку СССР в милитаристической погоне по объединению "пролетариев всех стран" сделал свою страну полными голодранцами с натуральным хозяйством, поскольку продукция этого хозяйства никому кроме "лагеря социализма" не нужна была, разве что еще "прогрессивным режимам", которые за нее все равно не платили.
Меня не интересует частное мнение, никому неизвестного Эста ,основанное на голых эмоциях и ни на чем более. Меня интересуют документы, факты, мнения высокопоставленных политиков того времени, которые определяли политику в Европе.
Действительно очень смешно выглядят потуги "никому неизвестного Эста" спорить с документами, фактами и высокопоставленными политиками Европы. У товарища гипертрофированная мания величия, к тому же видимо в стадии весеннего обострения. Жалкое зрелище.
Ну разумеется мое мнение частное - от имени народа у нас только Правительство имеет право выступать. Увы, нашей демократии далеко до вашей, где каждый выступает от имени народа.
Из отчета начальника русского отдела английского министерства информации Смоллета о его беседе с президентом Чехословакии Бенешем состоявшейся 29 января 1942 года.
- "Поскольку русские НЕ ПРОВОДЯТ политику национального угнетения, я полагаю нам нужно согласиться на то чтобы прибалтийские государства перешли под советский суверенитет."
Из секретного меморандума министра иностранных дел Великобритании Энтони Идена за № WP/42/48 от 28-го января 1942 года направленного членам английского правительства.
Пункт 6- " С чисто стратегической точки зрения как раз в наших интересах , чтобы Россия снова обосновалась в Прибалтике, с тем чтобы иметь возможность лучше оспаривать у Германии господство в Балтийском море.
Как видно из этого и других документов, если СССР и делил Прибалтику то не с Гитлером а с Англией.
В 1941 году посол Майский , вручая очередное послание Сталина Черчиллю, в котором было сказано что СССР начал войну с более благоприятных условий, чем могло бы быть , если не было ввода войск в Прибалтику. Черчилль на это ответил -:" Да, правильно, я согласен, так и надо было поступить."
Гарри Гопкинс- помошник президента США - "если русские захотят получить прибалтику после войны, они ее получат".
Из доклада исследовательского отдела МИДа Великобритании от 17 апреля 1945-го года. О границах СССР там сказано, что границы СССР как они сформировались в 1940-ом году "представляют собой на всем своем протяжении на западе НЕ результат притязаний а исторически обусловленную стратегическую и историческую черту".
Страна отреклась от Сталина сделав разворот в своем развитии на 180 градусов. Возможно ли под нынешний курс России найти подходящие цитаты в сталинских трудах? Полагаю, что нет, если речь не идет о критике буржуазного общества. Впрочем, следует отметить, что лидер пролетарской революции Ленин уже в 1921 году пришел к выводу, что ничего у России со строительством социализма с коммунизмом в одиночку не получится, и пора большевикам в России начать строить капитализм. Был обьявлен НЭП всерьез и надолго. Так Ленин проявил себя как предтеча Дэн Сяопина. И если бы эта политическая линия проводилась в жизнь, то вполне возможно, что сегодня коммунистам было бы определено почетное место в истории. Однако после кончины Ленина большевистские вожди забеспокоились, что, если дело так пойдет, их, неровен час, новые буржуи от власти отстранят, и решили с НЭПом кончать. Порочность командной экономики стала видна в 70-х, когда уже было ясно, что СССР не готов догонять и перегонять Америку.
Я не считаю, что сейчас лучше. Но я не считаю, что хуже. И свободы(какой-никакой, даже пусть тухлой) больше (или, если точнее сказать, она какая-никакая появилась), тем более, это становится актуальней, если ты живой (что было часто проблематично в Союзе). Как говорится, "из двух зол выбирают меньшее". Считаю, что нужно знать историю, но это не значит, что надо выдумывать плюсы чего-либо. История бесчеловечности на мой взгляд мало что может дать полезного, она просто говорит о том, на какие зверства способен человек, прикрываясь благими идеями и намерениями.
Автор говорит: "Хочешь менять сознание – медитируй и становись Буддой". Судя по обсуждаемой теме также можно было бы написать: "Хочешь менять сознание - создай такую же политическую систему, как была в советском союзе"
Автор говорит про некий курс Российской истории: "Нам нужно восстановить преемственность с Российской империей." Но этот курс оборван, на мой взгляд. После Российской Империи и до сих пор живет другое государство. Народ тот же (хотя большая его часть - умнейшие, светлые люди, оказались мертвыми, а другая подвергалась промытию мозгов), а государства разные. Той России уже никогда не будет - вот с этим надо смириться. А не пытаться соединить белое с черным (или красное с белым)).
То есть раз Вы лично не убиты то к "умнейших и светлых людей" Вы не относитесь. Вы относитесь к категории с промытыми мозгами и потому к написанному Вами можно отнестись как пустым фантазиям. Ну что же...за я зык Вас никто не тянул. Хотелось бы знать а какова цифра "большая часть народа" оказались мертвыми. Если в СССР перед 39-м годом было 170 млн. населения то "оказались мертвыми" никак не менее 85 млн. человек. То есть Вы хотите сказать что в результате сталинских репрессий убиты более 85 млн. граждан страны? Ведь только так и не иначе можно трактовать Ваши слова. Такое заявление можно оправдать только весенним обострением.
Все мы понимаем, что Сталин является великим палачом, убийцей, деспотом, тираном, преступником равнозначным Гитлеру. Но, сейчас всё это неважно, ведь он символ великой империи - Государтсва Российского, и если мы будем проводить десталинизацию и освобождаться от рабской психологии, то это окончательно разрушит Государство Российское и не позволит восстановить его в прежних границах. Поэтому, хоть Полпот, хоть Чикатило, но если этот человек-символ позволил бы не потерять и восстановить империю, укрепить статус и влияние города Моссквы в этой империи, то мы согласны преклонятся и пресмыкаться перед этим человеком.
И ещё. Если проведём десталинизацию и избавимся от рабской психологии, то это ухудшит настроение и подорвёт позиции нынешнего российского руководства, этих великих людей, которые днём и ночью беспокоятся о величии России.
У вас не могут быть настоящие либеральные убеждения, поскольку вы страдаете внутренним презрением к демократии и отсутствием элементарной толерантности.
Антоша зажигает по-полной. Какая однако истерика. Приятно, забодай тебя комар.
Все мы понимаем, что Сталин является великим палачом, убийцей, деспотом, тираном, преступником равнозначным Гитлеру. Но, сейчас всё это неважно, ведь он символ великой империи - Государтсва Российского, и если мы будем проводить десталинизацию и освобождаться от рабской психологии, то это окончательно разрушит Государство Российское и не позволит восстановить его в прежних границах. Поэтому, хоть Полпот, хоть Чикатило, но если этот человек-символ позволил бы не потерять и восстановить империю, укрепить статус и влияние города Моссквы в этой империи, то мы согласны преклонятся и пресмыкаться перед этим человеком.
И ещё. Если проведём десталинизацию и избавимся от рабской психологии, то это ухудшит настроение и подорвёт позиции нынешнего российского руководства, этих великих людей, которые днём и ночью беспокоятся о величии России.
Желаю записным сталинистам вновь очутиться в сталинских коммуналках,
где в ожесточенной битве друг с другом соседи вооружались всем, что попадет под руку, - от многоэтажного мата и обыкновенных спичек до крепких кулаков и кухонного ножа. У некоторых ехала крыша». Кровавые криминальные разборки в сравнении с коммунальными просто невинные детские шалости.
В сотнях таких сталинских коммунальных квартир самыми беззащитными являлись одинокие, немолодые уже люди.Один старичок, целую неделю резво бегал до ветру, мучительно вспоминая, чем питался накануне. Пока на общей кухне не застукал зловредного соседа, ловко подсыпавшего в кипящую на плите чужую кастрюлю какую-то гадость.
- Коммунальная квартира? Ах, вас не убивают... Разбирайтесь между собой сами! - утомленно отмахивались в милиции.
В сталинские времена проблема членовредительства в КК была столь болезненной, что обсуждалась на самом высоком уровне. К примеру, в 1935 году два народных комиссариата - коммунального хозяйства и юстиции - даже выпустили специальный циркуляр «О борьбе с хулиганством в квартирах».
Вдогонку. Один цветущий мужчина обратился к врачу. Стал чахнуть, боли в желудке, постоянные поносы. Оказалось, господин периодически избивал жену. Она после каждого побоя чистила его зубной щеткой кошачий туалет, слегка ее обмывала и сбрызгивала ароматизатором. Не нужно говорить, что у этого "чуда" было собственное жилье. Я знаю кучи примеров, когда соседи в коммуналке помогали друг другу. Моя теща выходила одинокую старушку-соседку после перелома шейки бедра. Бабка после этого прожила еще семь лет, дожив до 97. Так что от людей все зависело, а не от Сталина.
В целом написано со знанием дела. У вас тоже кто-то сидел по бытовой статье?
Вчера смотрела по НТВ Честный понедельник . Караганов - автор этого бреда сам похож на бред.Я поняла - они просто раскачивают ситуацию в стране. Из-за их дебильной государственной политики и получили 16 против 4 школьников за Сталина. И что - раз, два - запретить , поменять сознание.
Слушала Караганова и казалось, что смотришь фильм из психушки - разум отказывается верить, что эти дяди всерьёз собираются через почти сто лет бороться со Сталиным.Это явный диагноз.
05.04.2011 10:12 Ekidvu послушать автора статьи, так это можно бульдозером по человеку проехаться, а потом говорить о том, что это был очень важный период в его жизни.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ничего подобного в статье автора нет. Это Ваши фантазии. И потом а разве при новой либеральной власти не по многим людям бульдозером проехались? 8 миллинов за 20 лет исчезли в никуда, но нас всячески пытаются уверить что живем мы замечательно и идем по правильному пути всего цивилизованного человечества. Так чем нынешние лучше и имеют ли они моральное право осуждать кого-либо? Сомневаюсь. Вообще вся эта развязанная кампания по "десталинизации" дурно пахнет, и похоже на то что несправляющаяся с проблемами страны ,нынешняя власть, пытается увести людей от насущных проблем и перевести стрелочки. Похвастать нечем, а на носу выборы. Ну а всяким мемориальщикам это лишний шанс занять себя и обеспечить работой на долгие годы, тем более что деньги под эти мероприятия планирую выделить весьма немалые. Непонятно только почему на Сталине зациклились, почему нет программы "дебронштейнизации", "деленинизации", "декеренсконизации", "дениколаизации" и прочие "зации". Надо мемориальщикам подсказать - работы непочатый край ,а бабок сколько на распил! И детям и внукам работы хватит. Тут правильно кто-то написал что все это напоминает недавний ющенковский шабаш на Украине по поводу "голодомора". Видимо режиссируется из одного места и одними режиссерами. Противно все это.
Тут правильно кто-то написал что все это напоминает недавний ющенковский шабаш на Украине по поводу "голодомора". Видимо режиссируется из одного места и одними режиссерами. Противно все это
==============================================
Видно задание из одного ЦЕНТРА. Ведь эти мемориальщики собираются ставить памятники ЖЕРТВ СОВЕТСКОГО РЕЖИМА.Просто психбольница.
04.04.2011 11:33 7575 Спасибо конечно что лично господин Бушков уделил внимание моей скромной персоне и любит писать о таких как я. Я же всяким одноразовым Маратам посоветую читать серьезных историков .Например Лиддел-Гарта, который пишет что Россия никогда не приходила в Европу в качестве завоевателя а только как союзник по просьбе союзников или в ответ на нашествие завоевателей. Я думаю мнение Лиддел-Гардта более авторитетно чем мнение писателя,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Небольшая ошибка , уважаемый 7575, это говорил один из крупнейших представителей западной историографии Арнольд Тойнби в своем труде - "Цивилизация перед судом истории". Именно он писал, на западе бытует мнение что "Россия агрессор" а на самом деле начиная с 14-го века запад ведет наступление на Россию. Россия же всегда приходила в Европу -"как союзники одной из западных стран в их бесконечных семейных ссорах" или как контрнаступление в ответ на нападение. Еще цитата - "Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства пожалуй действительно отражают что русские оказывались жертвами агрессии, а люди запада агресорами." Как говорится ни убавить, не прибавить. Не в бровь ,а в глаз. Самое замечательное что написал это уважаемый историк на западе, считающийся одним из самых объективных и что удивительно - англичанин, хотя известно что англосаксы всегда Россию, мягко говоря, недолюбливали и были по отношению к ней предвзяты. Единственно в чем Тойнби ошибся это в том что агрессия запада в отношении Руси-России началась не с 14-го века а с 11-го походом польского короля Болеслава Великого в 1018 году на Русь и захвативший Киев. Под знамена Болеслава встали саксонцы и венгры и он заключил союз с печенегами. А в остальном Тойнби прав и это мнение на западе поддерживают и другие серьезные историки. Кстати об этом можно прочиать у великого российского историка Вадима Кожинова, к сожалению уже, ушедшего из жизни, в его книге "Великая война России". Рекомендую всем.
Да печально, что Тойнби так с Болеславом "опростоволосился", только и Вы как-то запамятовали, что Святослав начал болгар долбать "несколько" ранее поляка, или Вы болгар в "изиятов" записали?
Ну а в остальном с Тойнби можно согласиться - действительно в 1939 году пошли поляков громить как "союзник одной из западных держав" - а именно фашистской Германии. Ну а на Финляндию решили самостоятельно напасть, даже не дожидаясь "союзника из западных держав", да вот только струхнули слегка, и амбициозные планы по "советизации" свернули, поскольку "одна из западных держав" могла запросто Бакинские нефтепромыслы раздолбать.
Конечно Тойнби прав на все 100% В Польшу СССР вступил как в ответ на агрессию Польши в 20-м году ,оттяпавшей эту территорию от Советской России. В мире именно так это приняли и никто агрессией не посчитал даже союзники Польши Англия и Франция, а Ллойд-Джодж так и сказал что эти земли Польше не принадлежали. Так что мимо , господин Эст, Ваши эмоции к делу отношения не имеют. Думаю Тойнби, Ллойд Джордж и Черчилль поумнее Вас. Не пыжтесь их опровергнуть, штаны порвете. Карельский перешеек никогда Финляндии не принадлежал, он был произвольно подарен Александром Первым, ВНУТРИ Российской империи прочертивший границы "Княжества Финляндского". Россия подарила Финляндии независимость и в благодарность, пользуясь ее слабостью, Финляндия оттяпала кусок ее территории. Уверен что и Маннергейм был поумнее Вас когда предлагал финскому правительству согласиться на условия Москвы. Время подтвердило его правоту. И еще- Вы видимо не в курсе что это Финляндия запросила мира и капитулировала а не СССР. Прав Тойнби, стопроцентно прав. А Вам совет- займитесь самообразованием, чтобы хотя бы элементарные вещи знать, а Ваши эмоции никого не интересуют. Спокойнее Ипполит, спокойнее.Не брызгайте ядом. Ариведерчи. :))
История все по местам и расставила - все приобретенное неправедным путем или завоеваниями и вернулась на "круги своя". Эта участь всех империй и "коммунистическая" империя исключением не является да и процесс этот еще не завершен - свидетельство тому Северный Кавказ.
Так что есть на свете "высшая справедливость". Ну а что касается России то и тут она восторжествовала - "экспроприировали" и "экспроприаторов". Как эти почты с телеграфами и почтами и заводы с фабриками пришли, так и ушли. И еще не одному Тойнби придется анализировать, как вы дошли до такой жизни.
Деревянный это ты поскольку ни одного четкого, внятного комменария. Одни попытки съязвить, которые выглядят весьма глупо. Лимитроф, проигрывать тоже нужно достойно а не отвечать - "сам дурак". Твои фантазии неумны, злобны и ничего общего с правдой не имеют. Плохих пропагандистов в Вашинтоне нанимают. Что касаемо жизни так это "богатые" эсты на подачках от ЕС живут а Россия страна самодостаточная и история далеко не закончилась сегодня и не закончится завтра. Так что рано радуешься, прибалтийские недогосударства всего лишь объект политики и поле боя, как страны субьекты мировой политики скажут так вы и выполните.Так было всегда и так будет впредь.
Глупости и лозунги не комментирую, найдите собеседника по своему уровню.
Как всегда браво Улан! Хорошая оплеуха всем этим эстам и антуанам.А главное доказательно с цитатами и ссылками. Впрочем как всегда у Вас. Сам читаю Кожинова - великий человек, жаль что ушел преждевременно из жизни.
послушать автора статьи, так это можно бульдозером по человеку проехаться, а потом говорить о том, что это был очень важный период в его жизни. Только человека уже нет. Традиций тоже. Какие там западные пиарщики, хотя, конечно, они есть. Основную работу демонизации выполнило СССР (такого мое мнение, никого не принуждаю так думать, как опять же делает автор статьи). Можно искать положительные и отрицательные стороны - это научно-трезвый, можно сказать, подход. Искать положительные и отрицательные стороны в СССР - это цинизм.
"Мы вот сожгли весь город дотла, но в центре мы оставили цветочек нетронутым. Какие мы хорошие, ведь и его могли разрушить."
Это как убийца, вышедший на свободу, думает, как же важно осознавать, что то, как он измывался и убивал людей - это важная, неотъемлемая часть его истории, и позором это не является, ведь там были и положительные моменты. Это как расстрелять девятерых из десяти человек, что стоят у стенки, и сказать последнему: "Чего же ты переживаешь? И тут есть положительные моменты, ты же еще жив!". История у России большая, только единственный урок, которое человечество извлекает из истории заключается в том, что человечество не извлекает из истории никаких уроков. А вы уже говорите, какие там плюсы. Одно дело знать историю, другое - искать плюсы. Второе будет звучать цинично, ведь вы у стенки вряд ли стояли. И понятно, что речь идет не о десятках и сотнях, а об истреблении народа, в том числе и психологическом, но, конечно, "пользы там завались".
послушать автора статьи, так это можно бульдозером по человеку проехаться, а потом говорить о том, что это был очень важный период в его жизни. Только человека уже нет. Традиций тоже. Какие там западные пиарщики, хотя, конечно, они есть. Основную работу демонизации выполнило СССР (такого мое мнение, никого не принуждаю так думать, как опять же делает автор статьи). Можно искать положительные и отрицательные стороны - это научно-трезвый, можно сказать, подход. Искать положительные и отрицательные стороны в СССР - это цинизм.
"Мы вот сожгли весь город дотла, но в центре мы оставили цветочек нетронутым. Какие мы хорошие, ведь и его могли разрушить."
Это как убийца, вышедший на свободу, думает, как же важно осознавать, что то, как он измывался и убивал людей - это важная, неотъемлемая часть его истории, и позором это не является, ведь там были и положительные моменты. Это как расстрелять девятерых из десяти человек, что стоят у стенки, и сказать последнему: "Чего же ты переживаешь? И тут есть положительные моменты, ты же еще жив!". История у России большая, только единственный урок, которое человечество извлекает из истории заключается в том, что человечество не извлекает из истории никаких уроков. А вы уже говорите, какие там плюсы. Одно дело знать историю, другое - искать плюсы. Второе будет звучать цинично, ведь вы у стенки вряд ли стояли. И понятно, что речь идет не о десятках и сотнях, а об истреблении народа, в том числе и психологическом, но, конечно, "пользы там завались".
"...и сатиновые семейные трусы" У всех сны разные. Вам снятся сатиновые трусы и газировка по праздникам, мне мороженное за 11 коп, кино на открытых площадках, запах самшита и магнолий в Новом Афоне, чистые реки, несметное количество белых грибов. Мне жаль, что у вас было несчастное детство.
Господин из Прибалтики вряд ли жил в Советские времена иначе бы знал что как раз в Прибалтике-то с обеспечением было значительно лучше чем в России. За счет России же, ну а думать что химическая Кока-Кола и Пепси, лучше натуральной советской газировки, может только закомплексованный неуч. Потому наши дети и болеют сейчас что пьют и едят эту химическую западную заразу. Да и взрослые тоже. Идеал антуанов это ожиревшие от колы и гамбургеров американские обыватели, вынужденные покупать два билета в самолет , потому что в одно кресло не помещаются.
Я, уважаемый, большую часть жизни прожил в советское время с ее "специфической" терминологией "обеспечение" и "достать". До "советизации" для нас привычнее была терминология "пойти в магазин и купить".
Мы всегда обеспечивали себя продуктами, а половину произведенного еще и в Россию отправляли. Как-то без голодоморов справлялись. Ну а как выглядели магазины в Прибалтике - почитайте у Бережкова, когда он по пути к "друзьям" Сталина в Берлин в Риге останавливался. А он "номенклатурой" был - переводчиком в МИДе и на "спецпайке".
Неуважаемый,ты не жил в советское время,и не надо лапшу на уши людям вешать... Население Эстонии не знало термина "достать",этим была больна только РСФСР,кстати из всех республик. Эстония ломилась от продуктов питания,промышленных товаров. Вы жили при действительном Социализме.У вас было все: шоколад на развес,шпроты на развес,мясо и колбасы в нарезку.... Может напомнить что выпускала "Флора","Пунане РЭТ","Экскаваторный","Марат"....,а может колхоз "Кирова" был голожепым....?!!! Это чей интересно флот базировался в Приморском крае...,а?!! Вы сосали РСФСР,а в замен отправляли: канцелярский клей,чернила,и несортовые шпроты...!!! Нет,ты не "курат",а засланный казачок!
Сказочник Вы однако.Отчеты погранвойск СССР свидетельствуют о массовых переходах из прибалтики в СССР , от "хорошей" жизни.После присоеденения прибалтики пришлось массово завозить товары народного потребления по причине полной нищеты в прибалтике. Документы итмеются. Золотое наполнение советского рубля в то время в десятки раз было выше прибалтийских валют. ну а уж о программе в Эстонии - каждому хутору -отхожее место, только ленивый не знает.Смех- в СССР "комсомолец на смолет" а в Эстонии - каждому хутору - отхожее место.До этого в кустики бегали , "цивилизованные вы наши. Не смешил бы. Все на этом, сказки мне неинтересны.
Про отчеты погранвойск не знаю. А вот данные Лиги Наций по потреблению продуктов в разных государствах - членах показывали, что перед войной Латвия была на первом месте (не на одном из первых, а именно на первом месте!) в Европе по потреблению мяса и молочных продуктов на душу населения. А этот критерий весьма демократический, ибо больше чем организму потребно ни мяса, ни молока не употребишь. И это была национальная продукция, ибо она также шла на экспорт. В свою очередь, я столкнулся с удивительным феноменом советской статистики,не указывать цифры потребления гражданами СССР тех или иных товаров. Однако взяв цифры из статистического сборника 1957 года, посвященного 40 летию Советской власти, по производству сахара в 1940 году в СССР и Латвии, было проще простого высчитать, что на душу населения в Латвии сахара производилось в 2 раза больше чем в СССР. И еще. В июле 1940 года так называемое Народное правительство Латвии было вынуждено установить жесткие лимиты на покупку костюмов, часов, платьев итд. Почему? Потому что народ, обеспокоенный вводом советских войск, стал усиленно скупать ширпотреб - значит, деньги у населения были. А Вы тут про бедность прибалтийского населения. А про золотое наполнение рубля - это Вы тот рубль ввиду имеете, который в один день 1947 года перестал существовать со всем его золотым наполнением? После того достопамятного дня, о котором советские граждане заранее не были оповещены, его только на обои можно было употребить.
Ну-ну, видать сильно советский рубль золотом переполнили, что он всегда "деревянным" считался, а "зеленые" так просто чуть ли не иконой для народа стали, а уж основной национальной валютой совершенно точно. Только юбилейный "картавенький", который за рубежом на сувениры шел и приближался к доллару по стоимости, а остальная макулатура никому и даром не нужна была.
До "советизации" в магазинах можно было купить все что угодно и со всего мира. Ну а после "советизации", с установлением "железного занавеса", "экспроприацией" предприятий и репрессированием ее владельцев откуда же товарам взяться было. У "Хомо советикус" кроме портянок и гимнастерок на другие товары народного потребления фантазии не хватало. А российскими "мешочниками" на Балтвокзале детей пугали. По сравнению с нашим "угнетенным буржуями" населением выходцы из "победившего социализма" выглядели откровенными оборванцами и бомжами.
Ну мы то проблему отхожих мест решили, а у вас опять как с коммунизмом получилось - все еще половина России на "дырку" ходит, а часть населения живет в условиях, что наше отхожее место дворцом выглядит по сравнению с таким "жильем".
Так что и правда народ смешить не надо.
Речь идет о периоде до 41-года, и тогда ни о каких зеленых ни в СССР ни в Прибалтике никто и не знал из населения. Так что не надо заниматься привычным передергиванием, господин чухонский шулер. Все что ты тут нафантазировал, никакого отношения к действительности нет,и ничем не подтверждаются.
Сталин им страшен потому что против толпо-элитарной системы, потому что СССР воевавшая против всех доказала своё полное превосходство, потому что Сталин давал равный старт, равные возможности и равнодоступное образование.
Мы как народ уже вкусивший хоть толику не толпо-элитаризма смертельно опасны для мировой правящей концептуальной власти... они нас в живых не оставят... они понимают что из памяти народной не стереть историю отсутствия толпо-элитаризма...
всё это очернение генералиссимуса Сталина а также все эти монументы загубленным еврейским большевикам да 5-колонне ... и что это до боли напоминает... ааааа... помните Ющенко своими свечками всю Украину утыкал... нам всё тотже компот из одного котла сливают и всё теже кукловоды...
Сталин и преступления коммунистического строя меньше всего волнуют либералов, стремящихся к власти, которая у них была в 90-е годы.
Это чисто западные политтехнологии, направленные на разжигание гражданской войны и отвлечение внимания от насущных проблем, типа оффшорных счетов наших чиновников.
Подобные проблемы давно прошедших времен в других странах волнуют только историков.
Десятки лет десятки миллионов советских людей прожили в бараках, коммуналках, покосившихся домишках со всеми удобствами во дворе. Они имели одни ботинки, которые носили много лет, один костюм с тем же сроком использования и сатиновые семейные трусы. Питались они преимущественно картошкой и хлебом, впрочем на праздник покупался торт и газированная вода. Они совершали поездки за границу. За границу района. Они пребывали в полной уверенности, что на Западе их собратья живут намного хуже, задавленные капитализмом, колониализмом и империализмом и поэтому испытывали чувство полного и глубокого удовлетворения от своей счастливой жизни под сенью мудрой партии и ее очередного вождя.
Советская власть освободила людей от хороших квартир, хорошей одежды, хорошей еды и вообще от много чего хорошего.
Так и вижу бедного Антошу в сатиновых трусах, вылезшего из землянки ,с бутылкой газировки, выбравшегося впервые в жизни в соседний район. Жуть!!!Бывал я в Прибалтике в советские времена и что-то Антошу в таком раскрасе не видел. Зажиточно жили прибалты. Ой врет Антоша....грантик отрабатывает. Антоша а чем тебе сатиновые трусы не нравятся? Натуральная ткань, "фаберже" не потеют и на потенцию плохо не влияют в отличие от современной химии. Вон какая рождаемость в СССР была. Антоша а чем тебе газировка не угодила? Детей надо было коньяком поить вместо газировки? Ну ты изверг. Хе-хе.
На Западе и живут намного хуже, если это вообще можно назвать жизнью.
Для тех, кому хорошие ботинки, жрачка и толстая мошна превыше всего , вообще все дороги открыты, валите ко на свой хвалёный запад и сюда не суйтесь! Чего вы тут ищите? Для вас где бабло там и родина.
Так, пишем: завод Путиловский - 1шт, проект Днепрогеса (имеется ввиду проект ГОЭРЛО Кржижановского) - 1 шт, Донбасс с неработающими шахтами - 1 шт, недействующий желдортраспорт - 1 шт, научная школа в области аэродинамики без производственной базы, без двигателей, инженеров, летчиков и прочей ерунды - 1 шт. Не шибко густо на всю Россию. Сплошная неграмотность, отсутствие национальных кадров и интеллигенции (на руководящих постах - местечковая "элита", вовсе не собирающаяся расставаться с рев.завоеваниями), полная внешнеполитическая изоляция. Вот он, итог большевисткого переворота, когда выянилось, что никакой всемирной революции не будет и золото нужно пускать не на унитазы, а на закупку станков, тракторов и приглашение иностранных специалистов.
Сталин взял Россию не только с «сохой», но с Путиловским заводом, с проектом Днепрогэса, с нефтяными вышками, железными дорогами (построили до 17 года больше чем в 1917-1967), с Донбассом и научными школами в области аэродинамики. И оставил не только с Бомбой, но с голодными колхозами, пахавшими именно что сохой, с городами, где миллионы жили не в коммуналках - в бараках, а одеты были в военные обноски. После страшной войны это вполне естественно. Менее естественно то, что и до войны были те же бараки (счастье - коммуналка), соха в колхозах, обноски для огромного большинства («стахановцев» премировали костюмом), а автомобиль был нестерпимой роскошью.
Антоша ты забыл ма-а-а-аленькую деталь. Все это было ДО Первой мировой и гражданской, после которой пол-страны лежало в руинах, все заводы стояли, железные дороги разрушены, подвижной состав уничтожен. Вот с этим принял страну Сталин. Тебе конечно по причине повсеместной прибалтийской неграмотности это конечно неизвестно, но здесь народ грамотный.
Кто был Ленин? Вождь мирового пролетариата. Т.е. основной целью большевиков была не лучшая судьбы жителей России, а раздувание пожара мировой революции. Россия для Ленина была поленом, а жители - щепками, которых можно было не жалеть для поддержания огня революции. Все действия Ленина были спонтанными, не продуманными. Он тактик-бланкист. Один его Брестский мир и полький поход чего стоят. Кто был Сталин? Отец народов (СССР), вождь, патриарх, национальный лидер, кому как нравится. Совершенно другой коленкор. Сталин - стратег, развитие страны по плану. Семинарист был большим марсистом, чем выпускник Казанского университета, не выигравший нни одного процесса по основной специальности. Не хочу сказать, что Сталин был идеалом. Но он был Личностью, а не ничтожеством, как Горби
Для эст-пенсионер из СССР. В чем я с вами согласен по поводу Нюренбергского процесса, так это в том, что на нем не были осуждены те, кто подписал Мюнхенский сговор. Не была осуждена Польша, участвовавшая вместе Гитлером в разделе Чехословакии, и только по случайности не сумевшая осуществить аншлюс Литвы. Современная Польша уже локти кусает, что полаялась с довоенной Германией из-за каких-то пустяков, которых от нее потребовал Гитлер. Польская «Gazeta Wyborcza» в статье «Поляки в Вермахте» с гордостью сообщает, что в вермахте и, в том числе, в войсках СС в общей сложности служило до полумиллиона поляков. И как служили! По меньшей мере, пять тысяч героев вермахта, награжденных Железным Крестом, перед войной имели польское гражданство. Из них несколько сотен получило Рыцарский Крест – самую высшую немецкую воинскую награду. Сравните этот массовый героизм со 100 тыс. польской армией Андерса в полном составе удравшей из СССР в Иран, чтобы только избежать фронта. В этом плане интересна моральная позиция автора статьи «Поляки в Вермахте». Он искренне возмущен тем, что некоторые польские ветераны вермахта считают этот период позорной страницей своей биографии и отказываются принимать поздравления от своих либеральных потомков. Т.е. современная Польша не только позиционирует себя союзником Гитлера в борьбе против России, но и гордится этим! Вот кого действительно не было в Нюрнберге! Туда бы еще добавить независимые прибалтийские государства, устраивающие сборища ветеранов СС!
Ну страсти-то нагонять не надо как и про "кусание локтей". Хорошо известно что правительство Польши категорически отвергло предложение Германии о присоединении к Антикоминтерновскому Пакту и с Гитлером не якшалась, как это делал сталинский режим.
После 17 сентября 1939 года для поляков врагами были две нечисти - Гитлер и Сталин, потому каждый и определял свои приоритеты. Ну а после нападения СССР на Финляндию уже весь мир понял звериную сущность сталинского режима.
А после нападения Англии на Исландию? После нападения Англии на союзный ей французский флот? Операция "Катапульта"? Чего ты тут несешь? "нападение"..."звериная сушьность".Была бы звериная не вели б переговоры полгода с финнами. Тебе бы помалкивать после того как эстонские эсэсовцы сожгли десятки белорусских деревень. Поговорим о звериной сущности Эстонии? Надо же потомок гитлеровских слуг здесь заговорил о "звериной сущности". Кто это тут взялся морали учить? Потомок эсэсовцев и гитлеровских полицаев?
Сталин для правительства Эстонии - друг, товарищ и брат. Только другу, товарищу и брату можно предоставлять свои аэродромы, чтобы товарищ и брат мог бомбить суверенную Финляндию с наименьшими неудобствами.
Для эст-Демос. Ну вы меня развеселили!!! После разрыва версальского договора и выхода Германии из Лиги наций именно Польша представляла в Лиге интересы Германии. До начала 1939 года Гитлер для Польши был заместо родного отца. Но поляки они и в Африке поляки! В ответ на пустяковую просьбу Гитлера построить шоссе до Пруссии и разрешить по ней транзит, в Польше началась националистическая истерия и немецкие погромы. А вот погромы Гитлер им не простил! Это вам не Горби или Ельцин! Именно Польша своей ослиной спесью втянула весь мир в войну. Кстати о военнопленных. В Германии иногда робко пытаются поднять вопрос о потерянном миллионе. Речь идет о том, что количество немецких военнопленных, попавших в англо-американские концлагеря на один миллион больше, чем позднее их было выпущено на свободу. То ли этот миллион был расстрелян, то ли с голоду померли, история умалчивает. Но домой они не точно вернулись. Воевать с пленными это самое подлое дело! Но этот факт почему-то никого не напрягает. Видимо потому, что этот миллион военнопленных при всем желании невозможно списать на Сталина и Берию.
Ежели уж судить всех а не по-выбору как Эст то на скамью подсудимых в первую очередь должны были сесть руководители Англии Франции и США взрастившие Гитлера и открывшие ему путь для агрессии в Европе. Эст и ему подобные скромно опускают период до 39-го года, как будто в этот период ничего в Европе не происходило, хотя именно этот период наиболее важен для понимания того как началась война в Европе, кто этому способствовал и кто толкал Гитлера поощрял и финансировал. Как говорится - кто платит то и заказывает музыку. Но уж очень неудобна эта страница, для тех кто пытается свалить вину на СССР.
Ну зачем же фантазировать, когда можно ознакомиться с Уставом Нюрнбергского процесса и узнать в чем обвинили деятелей фашистской Германии. А обвинили их в агрессии против других государств и развязывании войны, уничтожении мирных жителей по расовым, идеологическим, религиозным и другим признакам. Именно два режима в Европе этим и занимались в "особо крупных размерах" - сталинский и гитлеровский.
Все правильно.Агрессией против других государств занимались и США и Англия и Франция и Польша и Румыния и Венгрия и Испания и Италия и занимались уничтожением мирных жителей. А ты об этом не знал? Поразительная неграмотность. Впрочем как пишет уважаемый 7575 то что Вы говорили о Черчилле, то и другие Ваши высказывания стоят того же. Ничего удивительного.
03.04.2011 15:36 эст - ДемосИнтересная позиция. То есть Вы за признание решений Нюрнбергского процесса "квадратно-гнездовым" способом? Тут признаем, а тут нет. Согласен с Вами в том, что американцы, действительно, устроили позорище, поскольку в противном случае на скамье подсудимых должен был бы сидеть и Сталин со своим окружением, как точно такой же агрессор как и Гитлер.
Что же касается обвинения немецкого командира батальона связи - так это просто цирк. Батальон с примерно сотней унтер-офицеров
================================================================
Батальон состоящий исключительно из унтер-офицеров? Забавно. Эст вот Ваши "познания" в военной истории. На этом Вам бы и замолкнуть. Ваши бездоказательные лозунги здесь порядком поднадоели. Вы лучше продолжайте развивать тему как Черчилль в сентябре 39-го объявил войну Германии. :))
Уважаемый, в Вермахте штатным оружием рядовых солдат никогда не были "вальтеры", как и в Красной Армии на вооружении рядовых не были "наганы". Именно примерно у сотни офицеров и унтер-офицеров этого батальона могли быть "вальтеры". Вот такие вот дела получаются уважаемый "военспец"
Мне твои бредни неинтересны. лучше еще раз нам поведай как Черчилль умудрился 3-го сентября 1939 года объявить войну Англии. После этого перла ты бы должен был замолчать на всегда и если рассуждать то только о способах ловли кильки. А ты с размаху плюхнувшись в лужу, даже не отряхнувшись, продолжаешь нести здесь всякую чушь. Если такие как ты не моргнув утверждают что НКВДэшникам для растрела были выданы "вальтеры" то почему они не могли быть выданы рядовым немецким расстрельщикам? Вообщем Эст гуляй лесом и придумай что-либо более удобоваримое.
В декабре 1935 года Сталин заявил: "Население начало размножаться куда быстрее, чем в старое время. Смертность стала меньше, рождаемость больше, и чистого прироста выходит несравнимо больше. Теперь у нас каждый год чистого прироста населения выходит около 3 миллионов душ. Это значит, что каждый год мы получаем прирост на целую Финляндию".
За образцовое проведение в январе 1937 года Всесоюзной переписи населения начальник ЦУНХУ СССР Иван Краваль был награжден орденом Ленина. Вскоре новый орденоносец прислал И. Сталину и В. Молотову первое сообщение о последствиях переписи. В нем отмечалось, что население СССР на 6 января 1937 года составляет 162 миллиона человек.
Таким образом, в 1937 году в Советском Союзе оказалось на 6 миллионов меньше людей, чем в начале 1934-го, если верить фальшивой цифре, объявленной тогда Сталиным. К этой ужасной разности следовало еще приплюсовать фальшивый прирост населения за три года - три Финляндии.
И. Краваль был арестован и расстрелян. Вслед за ним репрессировали почти всех демографов. Был ликвидирован всемирно известный Демографический институт АН УССР. Перепись 1937 года объявили недействительной и провели ее заново в 1939-м.
Может хватит уже перемывать кости умершим.
Неужели не понятно, что под крик о сталинизме и "о изживании рабской психологии" нас, всех народов России окончательно лишат своей страны!
Что ж мы так ведемся на частности и бьем друг друга (пока виртуально)? А в это время настоящий враг смеется над быдлом, которому кинули давно обглоданную кость и готовится ОКОНЧАТЕЛЬНО сдать нашу страну
Да забудьте уже своего сталина! Как холопы скучают по крепкой руке барина, так толпы ностальгируют по тем временам, когда его страна могла пнуть сапожищем. Избавляться надо от рабской психологии! Только так можно будет двиагться дальше по пути нормальных цивилизованных демократических стран.
И куда двигаться будем? Может, в Ливию? Нас туда "цивилизованные" демократические страны уже приглашали!
Посмотрите на цитату из данной статьи. Не понимаю, как вообще можно писать такие статьи:
"Как же относиться к Сталину? Ведь он и впрямь был крайне жестоким правителем. Да так же, как немцы должны относиться к Гитлеру.
Гитлер – не просто великий полководец. Нет, он залил всю Европу кровью, в его войнах погибли 60 млн человек, вся немецкая молодежь была поставлена под ружье и истреблена на полях сражений. Более того, в отличие от Сталина, Гитлер проиграл свою Великую войну со всей Европой и кончил жизнь в ссылке.
Тем не менее немцы должны чтить его память как память великого человека. Он должен быть похоронен в Берлине. Конечно, первые годы после свержения Гитлера называли «ефрейтором» и стремились вычеркнуть из истории. Но далее ситуация должна стабилизироваться, и Гитлер должен стал тем, чем он действительно является, – частью немецкого исторического наследия."
Лгун и перетасовщик.
Можеш у себя в сортире повесить портрет твоего кумира, но лгать не стоит. Ты хотел сказать, что все европа вместе с гитлером воевала против СССР и проиграла, потому, что не учла, что в СССР бывают холодные зимы :)а еще не учли, что в СССР есть вождь и полководец под руководством которого они все будут разгромлены.
ваши хозяйва и вы в том числе трудитесь не покладая рук для того, чтобы привить Российскому народу рабскую, плебейскую психологию, упрощающую вам задачу раздела и разграбления богатых ископаемыми территорий. Конечная цель всей вашей трепотни о демократизации, либерализации и т.д. заключается лиш в одном ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, это и есть ваш кумир. Ради его вы предаете и готовы предать все, что только можно предать, в том числе своих родных и близких, хотя самое близкое для таких как вы это теже ДЕНЬГИ.
а вы чей гражданин ? точнеё на кого работаете ?
Ну зачем врать то?
1. Прибалты никаких претензий к России никогда не предъявляли, а просто называют вещи своими именами, а именно - так называемое "добровольное присоединение" республик Прибалтики было ни что иное, как аннексия суверенных государств военной силой, осуществленных точно так же, как это сделал Гитлер с Австрией и Чехословакией, да еще и по предварительному сговору с фашистами.
2. Мухин, Вассерман и Ильюхин - откровенные шарлатаны и никто их никогда не считал историками. Более того попытка списать Катынь на немцев потерпела сокрушительный крах еще на Нюрнбергском процессе. Читайте первоисточники.
3.Всю полноту власти Сталин приобрел к 1930 году, после высылки Троцкого. Именно после этого Сталин начал методически уничтожать всех потенциальных конкурентов после "съезда победителей", начав с Кирова и людей близко знавших его. К этому времени он стал уже божеством и "гениальным", о чем очень наглядно свидетельствуют выступления участников съезда. Именно в "актив" Сталина следует записать разгром крестьянства и голодомор с огромным количеством жертв, разгром командного состава Красной Армии и разгром в 1941 году, когда многолетний труд народа при полунищенском существовании был просто пущен еа смарку.
Присоединение Прибалтики имеет неопровержимую юридическую составляющую, в рамках международных законов того времени. Читайте документы, все остальное - демагогия. Ссылки на профессиональных историков..., они ничем не лучше "шарлатанов", только заказные хрущевцами и нынешними либерастами. Про голодомор это тема отдельная, после прихода к власти Сталина, прекратился беспредел американских и английских компаний, по низким ценам вывозившим ресурсы. Особенно в англию и штаты (причем иницыаторами прекращения поставок были именно ОНИ), единственное что осталось для вывоза - ЗЕРНО! При этом сославшись на кризис в штатах (который был создан заказчиками революции 17-го года), потребовали НЕМЕДЛЕННОГО ВОЗВРАТА ДОЛГА выданного на ведение гражданской войны. Какие варианты были в этой ситуации - послать нах кредиторов, и получить полный международный ***дец, или выплачивать тем что осталось - зерном. Так что не выбрасывайте из песни слов. Здесь очень много либерастами говорится что у России только друзья вокруг. Только они только почему-то революции и войны помогают организовать, то с голодомором подсобят. А иногда и гитлера к власти приведут зачем-то, а потом его судят.....
Для эст - пенсионер из СССР. В деле о Катыни вы бы батенька для полноты картины еще на Геббельса сослались. До сих пор еще ни один из апологетов Геббельса не смог внятно объяснить, почему поляки в 1940 расстреляны в СССР из немецкого оружия на территории пионерского лагеря и зоны отдыха. Что других расстрельных полигонов в СССР не было? Ваш соратник по духу AlexNotDulles тоже заверял, что все «схвачено» документами и дал ссылку на сайт «Катынь». Однако после нескольких моих поверхностных доказательств на форуме того, что эти документы фальшивы сайт «Катынь» стремительно исчез. Т.е. документы по Катыни настолько фальшивы, что их даже в Интернете показывать нельзя. Амеры были и остаются соратниками Гитлера, и эпизод с Катынью на Нюренбергском процессе тому подтверждение. Командира батальона, обвиняемого в СССР в расстреле поляков, амеры вызвали на процесс в качестве свидетеля. Разумеется, что он не был полным идиотом, что бы в чем-либо сознаваться. Окончательным основанием для снятия с него обвинений стало то, что женщины, работавшие на кухне его батальона в 1941, и являющиеся свидетелями обвинения не смогли правильно назвать немецкую фамилию палача! Это не суд, а позорище!!!
Интересная позиция. То есть Вы за признание решений Нюрнбергского процесса "квадратно-гнездовым" способом? Тут признаем, а тут нет. Согласен с Вами в том, что американцы, действительно, устроили позорище, поскольку в противном случае на скамье подсудимых должен был бы сидеть и Сталин со своим окружением, как точно такой же агрессор как и Гитлер.
Что же касается обвинения немецкого командира батальона связи - так это просто цирк. Батальон с примерно сотней унтер-офицеров, обеспечивающий связь в самый напряженный период наступления на участке почти 500 км расстреливал тысячи офицеров, тюкая из "вальтеров" по одному в затылок. Им что заняться больше нечем было? И это при педантизме немцев, где каждый занимался своим делом. Самому не смешно?
А поляки в сентябрьскую жару остались в шинелях париться на ремонтируемой ими, якобы, дороге и не разбежались.
Можно как угодно относиться к Геббельсу, но немецкая комиссия была международной, в отличие от комиссии Бурденко, включающей 3 замнаркомов НКВД и только своих. О каком объективном свидетельстве можно после этого говорить?
Что же касается немецкого оружия, то Красной армии после разгрома поляков в качестве трофеев досталась масса "вальтеров". И если речь шла о провокации, то уж свои гильзы они бы точно все подобрали.
Кроме того выходит, что и в Военной Прокуратуре РФ работают или идиоты или одни предатели. У вас хоть остались какие нибудь отрасли, где нет предателей или идиотов?
Для любого расследования убийства важен мотив.
Никто не дал внятного ответа - зачем было Сталину убивать кадровых польских военных? Ведь в это же время создавалось Войско Польское, для которого по крупицам собирались польские военные !!
Для Германии как раз кадровые военные были совсем нежелательны - Германия стерла с карты мира государство Польша, вместо него было образовано генерал-губернаторство, подчиненное Германии.
Для эст-пенсионер из СССР. Потому Сталин и в почете в наши дни, потому, что в Военной Прокуратуре РФ работают одни предатели. Отраслей, где нет предателей, в России просто не осталось. Возьмите хоть МИД, хоть министерство обороны. Факт расстрела поляков немецким оружием это ни кем не опровергнутый факт. Как ни кем не опровергнутый факт это отсутствие такого оружия на вооружении НКВД и РККА. Если вас устраивает версия Геббельса, то спорить не о чем – у каждого свой кумир. В годы войны вместе с вашим кумиром очень многие героически сражались за демократию, будучи охранниками на вышках Освенцима и Треблинки.
Вы не в курсе и не читали материалов Нюрнбергского процесса. И по поводу массы "вальтеров" в армии Польши вы нафантазировали.
+++Прибалты никаких претензий к России никогда не предъявляли, а просто называют вещи своими именами+++
*
Золотые слова!
Если называть вещи своими именами, то сегодня Прибалтика уничтожена американскими "освободителями".
Практически вся промышленность развалена, более-менее приличные активы находятся в чужих руках, работы нет, население разбегается...
А остатки промышленности, например, порты, работают на Россию.
Жить рядом с огромной страной и по указке вашингтонского обкома делать всё возможное, чтобы нагнетать напряжённость с Россией, это нужно быть полными идиотами.
Вы не нужны Америке, свою сольную партию вы уже исполнили, вы для Америки отработанный материал...
Итак, эст не отрицает, что ОДНОВРЕМЕННОГ пошла компания против России, а именно прибалты. поляки и наши из "мемориала". Таким образом, имеем скоординированное действие. И это-то и настораживает
В историографии Российской империи поразительно большое место занимает эта нехитрая идея: идея постоянного хищного давления на Русь-Россию врагов. Россия подобна осажденной крепости. И если пределы только защищавшейся страны почему-то расширялись всю ее историю, то это только по причине отсутствия на ее границах естественных рубежей да изобилия все новых врагов.
Русь-Россия оказывается вечно осажденной, а русские — народом, которого все не любят и все к нему несправедливы. Французы, англичане и немцы постоянно нагло живут за счет русской крови и русских усилий, а потом отнимают все, что русским причитается по праву.
Из Большого московского мифа вытекают, естественно, некоторые, так сказать, организационные последствия. Попробую систематизировать их и перечислить:
1. Все русские должны быть подданными Москвы. Москва — само собой разумеющаяся столица всех русских. Русские, которые не хотят быть подданными Москвы,— предатели.
2. Русские наивны, добры, терпеливы, трудолюбивы. Их душа очень широка и способна вмещать весь мир. Русские всегда и всем хотели только добра. Иностранцы не понимают замечательных качеств русского народа, особенно его широты, и клевещут на него, обзывая нехорошими словами. Разумеется, иноземцы нагло врут!
3. Завоевания русскими любых стран и подчинение их Москве имело только самые лучшие последствия для тех, кого завоевали. Российское государство никогда не проводило ни политики геноцида, ни политики национального и религиозного угнетения. А русские никогда не были расистами и националистами и всегда всех любили.
4. Все страны и народы всегда ненавидят Россию и русских и стремятся воевать с нами, отнимать наши земли и вообще всячески обижают. В числе прочего иностранцы постоянно отнимают у нас наши достижения,— и все потому, что мы по своей детской наивности не умеем их защищать.
На этот комплекс мифов работала почти вся историческая литература, во всяком случае, вся популярная и художественная литература, то есть все, что приходило к массовому читателю.
Не мог ли предыдущий автор указать точное название цитируемой книги. Я много читал Бушкова и восхищаюсь его историческими ремиссиями, в частности "Красным монархом" но такого пассажа я не помню Дайте ссылочку!
Бушков не историк а писатель приключенческих книг. Ссылаться на него в качестве доказательств это все равно что ссылаться на Джоан Роулинг с ее "Гарри Поттером".
В конце каждой книги Бушкова объемом иногда на полкниги содержатся список использованных исторических документов и большие отрывки из первоисточников. Поэтому не надо так голословно ругать Бушкова.
Кстати, он любит писать о таких, как "7575" : я пишу для тех, кто хочет знать правду , для тех же кто в силу своих патологических особенностей не может воспринять эту правду пускай отправляются в соответствующие организации ( я не имею медицинского образования и помочь им не смогу)
Кстати, вся наша классическая история основана на "художественных" трудах Карамзина, которого многие здравомыслящие профессиональные историки не принимают всерьез !!!
Спасибо конечно что лично господин Бушков уделил внимание моей скромной персоне и любит писать о таких как я. Я же всяким одноразовым Маратам посоветую читать серьезных историков .Например Лиддел-Гарта, который пишет что Россия никогда не приходила в Европу в качестве завоевателя а только как союзник по просьбе союзников или в ответ на нашествие завоевателей. Я думаю мнение Лиддел-Гардта более авторитетно чем мнение писателя, приключенческих рОманов. Ну а списком одноразовый господин Вы меня порядком насмешили. Никто не мешает написать список использованной литературы на 10-листах но это вовсе не означает что автор действительно им пользовался. Кроме того господин Бушков обладает гипертрофированно манией величия если считает что обладает монополией на правду. Неким же маратам совет- читать разных авторов и самому делать сравнения и выводы. Успехов.
Я в общем-то согласен, что Бушков иногда фантазирует там, где нет достаточных доказательств.
Кстати, напоминаю еще раз , что в конце своих книг он не только приводит список использованной литературы, но и приводит отрывки из исторических документов - поэтому некрасиво с Вашей стороны обвинять его в неиспользовании этой литературы.
А какое ваше мнение о Карамзине ?
Лиддел-Гарта почитаю, спасибо за совет
Ну вот можете же вежливо а то сразу наезжать - "для таких как 7575...". Свои слова об "одноразовом забираю обратно. Что касается списка использованной литературы, я признаю его когда он не дан общим списком в конце работы а когда идет прямая ссылка. Например - "Военно-исторический журнал" номер такой-то страница такая то. Или монография института истории РАН, название, стр. и т.д. Вот например есть такой "историк" в Смоленске Ю.Каштанов, в среде любителей истории и профессоналов есть даже такой термин "каштановщина". Товарищь бесоветно передирает работы, иллюстрации и т.д. Так в конце своих книг он приводит обширнейший список использованной литературы вплоть до "Капитала" Карла Маркса, хотя большие сомнения что он их читал и какое вообще имеет отношения "Капитал" к вооружению шведского драбанта.Я не обвиняю Бушкова, просто не считаю его серьезным историком. Это из серии Радзинский и Ко. Бушков неправ в том что Вы привели в качестве цитаты. Достаточно посмотреть сколько и каких войн вела Россия чтобы понять что окружение у нее вовсе не было дружественным. Одна Польша чего стоит. Не говоря об Англии. Причем чаще всего России приходилось защищаться, например все русско-турецкие войны это защита южных рубежей.
Для Марата. В списке трудов, цитируемых Бушковым, одним из наиболее цитируемых авторов является Костомаров, украинский националист, которого еще в 19 веке считали шарлатаном от истории. Именно Костомаров является автором клеветнической компании против подвига Сусанина. При этом главный довод Костомарова против Сусанина звучит примерно так: москаль не может быть героем по определению, поэтому все родственники Сусанина жулики и попрошайки. При проверке «исторических фактов», приводимым Бушковым, он фантазирует в 9 случаях из 10. Это типично для писателя фантаста и специалиста по виртуальной истории.
Настораживает, уважаемый, другое, то что Вы до сих пор находитесь в плену "благотворных идей", изложенных в "Кратком курсе истории ВКП(б)", по которому многие поколения студентов только и изучали историю в СССР. Очнитесь, уважаемый, на дворе 21 век.
Неодекватная реакция MAGa наводит меня на мысль, что я попал в точку. Что мы наблюдаем:скоординированные претензии к России
1) Прибалты требуют возместить их "потери" за время советского строя (старики знают, как "одаривали" прибалтов в период СССР);
2) Поляки (качинские, например) требуют покаяния за Катынь (хотя всем серьезным исследователям ясно, что это провокация нацистов.Познакомьтесь хотя бы с работами Мухина. Вассермана, Илюхина и т.д.)
3) теперь "преступления Сталина" Всем непредвзятым людям ясно, что Сталин обрел всю полноту власти где-то к 1939 г. Террор в Сов. России начался с 1918 г. и шел волнами 1918-1920 порядка 30 млн русских людей ,причем террор осуществлялся под руководством ЦК РКП(б), который возглавлялся евреями Свердловым, Троцким, Зиновьевым и т.д. потом коллективизация (не могу сечас сказать сколько, но несравнимо меньше жертв), потом "ежовщина", когда были уничтожены деятели, возвысившиеся на русской крови в 1917 г. Зиновьевы, Ягоды, Бокия, Бабели и т.д.- все евреи (всего приговоров к высшей мере порядка восьмисот тысяч человек и не только политических, но и просто уголовников). Вот именно за 1937 г.и требуют покаяния нынешние MAGи ( или правильнее "цоросы").Ими придуман термин "необоснованные репрессии". Как будто уничтожение 30 млн чел - цвета русской нации - это "обоснованные" репрессии. Если Сванидзе ( он кстати родственник Сталина по первой жене Кето),Альбац и иже с ними "докажут", что был геноцид еврейского народа, платить русским до скончания жизни.
За скоординированными акциями видна чья-то рука.История покажет, чья (Если будет кому показать)
родной...а Бабеля ты за что ?! Он писатель и немного разведчик.Кстати, советую почитать.Очень ралестически написал о Гражданской...Дед,кавалерист и большевик прочтя сказал,что - "так и бывало.Это правда..."
kib, Вы подтвердили, что Бабель был еврей и что служил в НКВД (армейской разведки,т.е. ГРУ тогда не было). Никаких оценок личностям упомянутых деятелей я не давал - оставляю этот факт на усмотрение посетителей km,ru. Так что, как говорил Беня Крик, " Пожалуйста, выпивайте и закусывайте, и не обращайте внимания на этих глупостей!"
Дорогие сограждане. Ни в коем случае нельзя судить задним числом. Сталин создал супердержаву восстановив страну в границах Российской империи (почти). Аиериканские шпионы, которые при нем были бы реально изоблечены и сосланы на поселения - развалили страну. То, что Украина - отдельное государство - настоящий позор, то, что тотально переписыватся история-позор. Сталин - наша великая эпоха, руки прочь, американские шпионы
Те кто читал собрание сочиненя И. Сталина знает что конечной целью ком партии была мировая революция и правление всем миром компартии!То есть мировое господство тех кто стоял во главе компартии -иудеи! поэтому и в ссср создавалась база для этого а с помощью Фашистов массоны апытались это упредить но не получилось... но потом они реванш взяли а народ заложник этих битв
Давайте не будем забывать, что термин "Всемирная Революция" принадлежал не Сталину, а Ленину и Троцкому. Что касается Сталина, то те, кто действительно интересовался его трудами не может не знать, что именно он предложил концепцию развития социализма в стране, окружённой капиталистической системой. Создал, СССР и поставил его развитие на национальную почву. Сталин явился основателем и государства Израиль, который США не признавал первые десять лет. И это мало кто знает. При этом он, придерживался строгих принципов интернационализма. Не следует оценивать личность Сталина однозначно. "Дураком" он не был, как его пытаются предствить себе некоторые... И не нужно быть ни "сталинистом", ни "патриотом" что бы это понимать. Историю следует трактовать объективно. Сталинскую систему сегодня возродить не реально, как, скажем, не реально возродить власть Александра Македонского. Но основанный им город Александрия стоит и по ныне...
Да Вы меньше читайте. Ничего там при мировую революцию нет. Сталин и нажал на тормоза мировой революции. Прочитайте лучше у него Экономические проблемы социализма в СССР. Вот тут и есть приговор марксизму!
Друзья Отрекаться нельзя от русских патриотов только они любили свое Отечество а остальные его пользовали ради амбиций иудейских! Надо чествовать Жукова который воистину как Добрыня Никитич отрубил змею две головыодну массонскую Гитлер а вторую иудейско -хазарскую Берия! вот ссылка читайте всю правду о ссср и России! Но третья голова держит россию на коленях и медленно душит! http://radmar.mylivepage.ru/home/index/
Очень актуальная статья. Необходимо уважать себя и свой народ и перестать петь под дудку ненавистников всего русского и советского,тем самым внося раскол в наше общество. "Из песни слов не выкинешь",говорится в пословице.Так и историю нельзя переписывать только с негативной стороны. Я призываю всех любить,беречь и помогать процветанию нашей родины РОССИИ,которой более 1000 лет!!! и не поддаваться на провокации лжепатриотов,марающих нашу историю ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО. Восстановить память о человеке,который в самые трудные годы был руководителем и патриотом своей Родины СССР.Православные христиане! Не судите,да не судимы будете!Остальные пусть говорят,что хотят,нет в их сердцах добра и веры.Счастья Вам и процветания,истинные РОССИЯНЕ! Людмила.
С выводами автора, в целом, согласен. Согласен и с характеристикой личности и деятельности Сталина, а также сталинского исторического периода. Нельзя разрывать единую историю России на идеологически окрашенные фрагменты. Хватит заниматься самооплеванием. Своей историей можно и нужно гордиться.
Однако не соглашусь (следуя, в том числе, этой же самой логике) с однозначно негативным подходом к оценке раннего советского периода (до 1929 г.) и большевистской революции... Нельзя мазать одной "чёрной краской" и большевиков с Лениным во главе, и саму социалистическую революцию (важным эпизодом которой являлся октябрьский переворот).
На форуме уже достаточно указывали на различные исторические противоречия с точкой зрения автора (хотя и в этих "комментах" можно найти некоторые исторические неточности... например, план ГОЭЛРО был основан не на пустом месте, а на серьёзных разработках российских учёных, предложенных царскому правительству ещё накануне Первой Мировой и именно война отложила реализацию этих планов), потому не буду сейчас останавливаться на частностях.
Считаю, что исторические процессы, события, оказывающие значительную роль на ход истории, всегда имеют под собой объективное основание. Они не могут быть лишь результатом субъективного желания узкого круга лиц (тем более, одного человека). Революция, например, не может быть результатом какого-либо заговора (не следует путать социальную революцию с переворотом, которым она обычно сопровождается, но который может происходить и сам по себе... многие т.н. "революции" - не более, чем перевороты, вооружённые или мирные, и они-то как раз являются, как правило, результатом заговора, "спецоперации", инициированной внутренними или внешними силами... но и в этом случае должна существовать какая-то объективная почва, способствующая проведению такой "спецоперации"). Классические, описанные Марксом, революции всегда обусловлены "революционными ситуациями" (когда "верхи не могут", а "низы не хотят"), но наличие таких "рев. ситуаций", как известно, не означает неизбежности самой революции. Заговор (или "спецоперация" по смене власти) может существенно поспособствовать революции.
Если же существуют только бледные признаки "рев. ситуации", то осуществление такого заговора, т.е. гос. переворот, не может привести к революции, он может её только имитировать. Именно в таком ключе, на наш взгляд, можно говорить о так называемых "цветных революциях" современности или "февральской революции" 1917 г. в России. И, когда говорят о т.н. "масонском заговоре", то это, конечно, в первую очередь, следует относить к февральскому перевороту (и в десятую очередь - к перевороту октябрьскому).
Помимо революций в марксистском понимании, существует также иной тип социальных революций. Я имею в виду такие относительно длительные социальные и политические процессы, когда гос. власть выступает не в качестве преграды, а в качестве инициатора и "руководящей и направляющей силы" общественных преобразований. При этом данные преобразования носят, скорее, революционный, чем эволюционный, характер. Потому и можно говорить о таких реформах, затрагивающих глубинные социальные процессы, как о "революции сверху". Эти революции могут носить совершенно различный идеологический характер, иметь совершенно различный вектор движения.
В России "революционерами во власти" были такие разные фигуры, как Пётр I, Александр II, Столыпин, Ленин, Сталин, Горбачёв, Ельцин и другие... Естественно, что направление их "революционной" деятельности, её итог и результаты совершенно различны. Социально-политические реформы, начатые в царствование Александра II, и продолженные экономическими и социальными реформами в правление Александра III и Николая II, являлись, по сути, истинной буржуазной революцией, происходящей в российском обществе.
Так называемые же "буржуазно-демократические революции" 1905 г. и "февральская" 1917, - напротив, объективно препятствовали развитию буржуазной революции "сверху" и представляли в большей степени "спецоперации" (как, "типа", в Ливии), чем развитие внутренней "рев. ситуации".
Напротив, октябрьский переворот, хотя и был "спецоперацией", но вполне вписывался в русло классической "рев. ситуации" и явился отражением реальных настроений "шир. нар. масс". В дальнейшем большевистская революция (как и всякая "революция снизу" после одержанной ей победы над прежней властью) приобрела черты "революции сверху".
Сталинская "революция сверху" имела характер т.н. "консервативной революции". Отчасти, она продолжала социальную революцию, начатую Лениным; отчасти - полностью опровергала её. Действительно, политика Сталина - это во многом возвращение к тем ценностям, которые ниспровергались и Октябрём, и Февралём. И направлена она была, в первую очередь, против ценностей Февраля. Во многом революция Сталина возвращала общество не только к "дофевральским", но и к допетровским ценностным матрицам. А первые шаги в этом направлении (к допетровской России) были сделаны ещё до эпохи Сталина (возвращение Патриаршества, перенос столицы в Москву).
Кстати, очень большое количество рядовых немцев и сейчас относится к Гитлеру с большим уважением...
Что-то немцы не спешат переоценивать Адольфа Гитлера, в отличие от французев, переоценивших Наполеона. А Сталин с Гитлером - родные братья. Только Гитлер уничтожал чужие народы, а упырь - свой.
ты так утверждаеш, как будто лично проводил генетическую экспертизу.
Тобою т.н. упырь не уничтожил и не убил не одного человека, а только очистил страну от либерастов ленинской т.н. гвардии. А вы внуки и правнуки палачей Российского народа спустя 57 лет вопите своими луженными глотками о т.н. палаче И.В.Сталине с одной целью, чтобы скрыть свои собственные преступления перед Российским Народом, который вы держите не иначе, как за быдло и средство вашего обогащения.
Вечная слава вождю и учителю И.В.Сталину.
От AlexNotDulles, кроме обычного бреда "либералов" про "упыря-Сталина", "уничтожающего народ" трудно что-либо ожидать.
Сталин уничтожал упырей, которые пытались уничтожить народ. А нынче упыри вовсю разгулялись... Демократия, понимаешь! Либеральные ценности! А народ ждёт нового Сталина и нового 37-го года, чтобы упырям-демократам забить в грудь побольше осиновых кольев.
Вот именно, при "упыре численность населения прирастала, миллионами в год, а при белых и пушистых демократах убывало по миллиону в год. Так кто упырь-то на самом деле? А Дуллес типичный пример тех кого Ллойд-Джордж назвал безумными, так он говорил про тех кто ставил на одну доску Гитлера и Сталина.
Какие все смелые воевать с умершим более пол века назад!
По состоянию на 1937 г. 75-80% руководства репрессивного аппарата СССР(в т.ч и армии) составляли евреи,8-10% грузины,армяне,латыши и представители других стран Коминтерна.Сталин провёл широмасштабную чистку среди еврейских организаторов геноцида коренных народов СССР,но преуспел не во всём,мировое еврейство руками своего ставленника бесноватого полу-еврея Гитлера развязало II мировую войну.
Не дело власти давать оценку своим предшественникам, а уж тем более судить. Иначе можно попасть в положение Винни-Пуха. Время и потомки дадут оценки, а историки должны честно изложить факты, перечислить события, назвать всех героев советского времени без предубеждений.
Попытка разорвать историю, всегда приводит к "изучению слона по его хоботу". 17-й год был возможен благодаря бездарной политике окружения Николая II, и массовому предательству его окружения. Этим воспользовались наши извечные враги - англо-сионистская банкирская мафия, получили революцию и гражданскую войну. И дело не в гении ленина и бронштейна, так сложилась ситуация на тот момент. они вместе со своими спонсорами только воспользовались. И стали создавать сионистское государство. Но всех толковых русских до 27-го года не успели уничтожить, оставшиеся объединившись вокруг сталина пришли к власти в 27-м году, и постепенно начали вытеснять предыдущую верхушку. Финансовая подпитка из-за рубежа тут же прекратилась, стали требовать возврат долгов, и угрожать войной. Поэтому дело не в гении Сталина, а в том, что это был один из немногих положительных для сохранения страны и жизни миллионов людей и выходом из сложившейся ситуации. Нельзя действия Сталина того времени рассматривать вне констекста событий происходивших в России и в мире с 1905 года. На руку Сталину была и депрессия в америке, поэтому они и "проморгали" его приход, не до России было. Далее у сталина не было другого выхода, как строить сильную Россию. Это и инстикт самосохранения от мирового капитала, и правильные действия в этом направлении. В России за последние 300 лет, были всего несколько правителей, которые руководствовались ТОЛЬКО ИНТЕРЕСАМИ РОССИИ - например Александр II, все остальные решали "глобальные" задачи руками своих граждан. Петр I, Екатерина, Павел, Александр 1, Николай II, Ленин, и т.д. Поэтому попытка десоветизации истории - это попытка наложить ТАБУ на нашу историю, запретить даже изучать этот период, а ИЗУЧАТЬ ЕГО НАДО, И ЕСТЬ ЧТО! И именно в нем, в этом периоде ЕСТЬ ОТВЕТЫ на извечные вопросы России - КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? Вот этого то и боятся нынешние либералы и их хозяева.
Насчёт того, что Александр II руководствовался "ТОЛЬКО ИНТЕРЕСАМИ РОССИИ" - это вряд ли! Скорее уж его можно поставить в один ряд с Горбачёвым и Медведевым (и Ельциным, только у алкаша Ельцина харизмы побольше было). Не исключено, что, если бы террористы (кстати, целиком - детище его эпохи) вовремя не угрохали этого Александра, Россия бы не отделалась потерей "одной" Аляски и Гавайев... Это был, на самом деле, один из самых худших, самых бездарных правителей России. А его страсть к реформам сродни горбачёвщине. И, возможно, именно поэтому он стал кумиром современных "либерастов" и "демокрадов" (да и советская историография относилась к нему с большей симпатией, чем к "деспоту" Николаю I или "кровавому" Николаю II). Либерасты и демокрады того времени пользовались тогда такой же свободой, как и теперь.
"Но захоронены они должны быть на общенациональном кладбище, как люди, которые внесли вклад в историю нашей страны" - именно поэтому пусть лежат спокойно там, где лежат... и хватит тревожить их прах! что-то никто не требует Василия Блаженного перезахоронить. если начинать святотатство, так с него.
Вы считаете удачно сравнивать Великого Святого и этих демонов-разрушителей? Или у Вас они "святые"? Тогда Вам назвать Вашу религию? Или Вы нам её назовете? На "С" начинается на "изм" заканчивается.
Нет, Ирина, примириться нельзя, но и выбрасывать их имена и дела из истории тоже нельзя. Им нужно дать оценку. Это дело сложное, требующее исторического анализа и времени. Лучше всего его
отдать историкам.
Но ни в коем случае нельзя, чтобы эти дискуссии разделили наше общество и стали бы причиной волнений ,по арабскому образцу.
Храни, Бог, Россию от этого.
А Вам всего доброго.
Блог от 2,04.2011.16:45 под именем "Таисия" - не мой блог!
Я к Борису не обращалась.
Модераторы на КМ.РУ, пожалуйста, будьте внимательнее: Вы должны
смотреть за тем, кому принадлежит тот или иной блог. Подмены блогов быть не должно. Иначе будет хаос, и дискусии потеряют своё значение.
С уважением, настоящая Таисия.
"Правительство во главе с Лениным успешно загоняло Россию в каменный век. Придя к единоличной власти в 1929 году, Сталин попытался вернуть Россию на тот исторический путь, с которого она была сброшена в результате революции". Но до 1929 г. началась успешная борьба с неграмотностью (80% населения), были созданы десятки учреждений науки и культуры, которые не существовало в царской России. Автор спутал - тенденция заганть Россию в каменный век просматривается сегодня.
Учите историю не только по учебникам Хрущева-брежнева и либералов. До гражанской войны кол-во неграмотных в Росии было не более 20-30 %. Количество "реалных крепостных" крестъян было 15-20%. На заводах рабочие, в основном, имели социалные гарантии не хуже чем в советский период. И внимательно изучите национальности тех кого принимали в ВУЗы при Ленине и при Сталине, и будет Вам счастье.
02.04.2011 16:20
БориС
Вы, г-н Посохин, в облаках витаете: перечитайте статью, в "истинных целях и задачах пролетарской революции" президентский совет разбираться точно не станет и все будет вымазано черной краской и сталинизм, и "ленинские заветы".
Борис, президентский совет, как и все остальные наши "доброжелатели из-за бугра" давным-давно уже мажут чёрной краской всё, что связано со сталинизмом, большевизмом, ленинскими заветами и, вообще, со всей теорией и практикой марксизма-ленинизма. Здесь ни Вы, ни я и никто другой не можем ни запретить это дело, ни даже стимулировать его. И нет никакой необходимости обращать внимание на то, что кто-то там что-то "мажет"...
Нам, если мы передовые люди, важно иметь ясное представление о том, какими злоключениями и ошибками страдал и страдает нелёгкий путь становления новой общественно-экономической формации - Коммунизма ( как в притче про ответы строителей на вопрос, что они делают: первый - "Воду ношу.", второй - "Раствор мешаю.", а вот третий ответил: "Дом строю."), чтобы не допустить этих трагических ошибок вновь и не продлить век мировым и отечественным паразитам. Надо изучать корни ошибок, признавать их, ведя абсолютно прямой и открытый для общества разговор. Это абсолютно необходимо в целях эффективной пропаганды марксистско-ленинской теории и привлечении на свою сторону всё новых союзников. В этом смысле, следовало бы даже поблагодарить тех кто "мажет чёрной краской..." всё остальное мелочь...
Вот Вы нарекли мне "витать в облаках", и, тем самым дали повод напечатать здесь ещё один комментарий (к статье М.Хазина...) про сталинизм. Думаю, что он тоже чем-то полезен...
ОТВЕТ:
"Агитатор", если ты такой же честный, какими предлагаешь быть другим, то перечитай в подлиннике сочинения Сталина, относящиеся к этому периоду ("Год великого перелома", Речь на первом всесоюзном совещании стахановцев", Об историческом и диалектическом материализме""... - названия привожу по памяти, но если надо могу уточнить...). Перечитай, а потом попробуй опровергнуть обвинение Сталина в том, что он, как человек, безусловно, преданный идее, НО недостаточно развитый и образованный, , считавший достоинством коварство и подлость, закомплексованный стремлением во что бы то ни стало сохранить за собой ЛИЧНУЮ власть, именно, в этот период "закусил удила" и решил "возглавить" выполнение ленинских заветов по индустриализации страны и подготовке её к военному противостоянию с империализмом... Да массы людей жили этой идеей, лучшие умы бились над реализацией ленинских планов, потому что были убеждены в их абсолютной справедливости. Почему эти грамотные и преданные социализму и Советской Власти люди (а это, как правило, и есть те, кто имеет чувство личного достоинства, чести, ответственности...) должны были подобострастно и везде, где только можно "брать в соавторы" глуповатого и уже зарекомендовавшего себя вероломным партийного чиновника, доказывать не только окружающим, но даже самому себе, что, именно, "Отец народов" вдохновил их, "руководя и направляя", на те или иные достижения...? Кроме того, психология мелкого буржуа из крестьянства (а это - широчайший слой населения в Сов. России (или СССР)), чрезвычайно завистливого и нетерпимого к любым проявлениям самостоятельности в суждениях, к любому трудовому творческому индивидуализму, повсеместно подставляла "на объективных основаниях" под репрессии лучших людей страны. Вот оттуда, из той "науки" выживать в условиях рабского преклонения перед "государем" и произошёл и развился позднейший, пожирающий на своём пути, прежде всего, теоретическую сознательность, социалистическое ЧУВСТВО ДОЛГА, монстр нашего доморощенного советского карьеризма. Именно, он систематически истреблял передовых людей до тех пор, пока совершенствовать передовой политический строй, практически, оказалось "НЕ-КО-МУ".
Понятно, что молодые люди, не знающие, по возрасту, подоплёки всеобщей деградации, приведшей к гибели СССР, могут допускать ошибки в переоценке заслуг Сталина и недооценке его преступлений, но те, чья трудовая деятельность совпала хотя бы с периодом "Развитого социализма" могут говорить о "выдающейся" роли "Вождя всех времён и народов" только в одном случае: они НЕ ЗНАЮТ что такое - противодействие руководящим негодяям, ведущим производственную и политическую жизнь советского общества к всесторонней и абсолютной деградации, а великий СССР к гибели. За ними не чистится никакой положительный (а можно сказать даже - героический) организаторский опыт. Они сами, в большей или меньшей степени, были приспособленцами, значит и соучастниками "по неволе" в развале страны.
Они абсолютно искренне тоскуют о социализме, о "сильной руке", способной противостоять нынешним мерзавцам (по происхождению - наследникам того же самого сталинизма), узурпировавшим политическую власть в России, но возвеличивая Сталина, они, практически, зовут к социализму, содержащему прошлые ошибки, и поэтому обречённому на повторную гибель.
Чтобы этих ошибок не допустить вновь, надо их понять и признать. Но для этого надо, сначала, изучить материалистическую диалектику, совершенно не понимаемую Сталиным. "Развитие идёт по восходящей линии." - говорил он в упомянутой работе, и этим подчёркнуто "признавался" и расписывался в своём гносеологическом бессилии.
Вот в чём "корень зла" - хотелось бы сказать "восхвалителям" Сталина!
Как и его хулителям, кстати...
"Он анализировал только свою мысль или свое сердце, совершенно забывая о реальных обстоятельствах, которые не только не совпадают с теориями, но нередко и противоречт им." Лично мне ваши мудрствования о сталинском периоде очень напомнили эту фразу из рецензии Пилсудского на книгу Тухачевского о польской кампании.Впрочем это характерно для всех начетчиков будь то от ленинихма. троцкизма или либерал-монетаризма.
Товарищ старшина, это Вы, надо понимать, изъяснились "ни о чём"...?
Вы в состоянии САМИ прочесть упомянутые работы Сталина, или вам о них рассказать...? Чтобы Вы поняли "реальные обстоятельства" (классовое содержание первых после ленинских лет, о которых, в том числе, и выдающиеся писатели-современники отзывались так: "Все стремительно и неуклонно уходило от того, что было вначале...) и перестали "анализировать только свою мысль или своё сердце..."
Во-2-х, начётничество - это, насколько я помню, накопление и "реализация" бессистемных, несогласованных и даже противоречивых знаний, поэтому его употребление, в обвинительном ключе, нуждается в доказательствах...
Или Вы, просто, любите красивые и непонятные слова...?
Как же воняет здесь нерусским духом. Но Русь тем и сильна что позволяет жить на своем могучем теле всяким клопам и вшам!
Это из "серии" - "У кого что болит, тот о том и говорит"? Не позволяйте ни в коем случае, и срочно - к ветеринару...!
"Как же воняет здесь нерусским духом. Но Русь тем и сильна что позволяет жить на своем могучем теле всяким клопам и вшам!"
Я, даже, могу Вам сказать почему позволяет... Вообще, в связи с этими Вашими "клопами и вшами" неясно чем же здесь "врняет". "Рускому духу" мыться чаще надо, может тогда его отличие от цивилизованного мира будет не таким явным
Изменить сознание людей всяким либеральным бредом не возможно в принципе, ибо общественное сознание определяется общественным БЫТИЕМ. А бытие наше - это "только бизнес и ничего личного", т.е. кучка негодяев должна жить за счёт чужого труда. Сознание народа очень хорошо формируется жадностью и хамским высокомерием власть имущих. А десталинизм, деленинизм и др. де... - так это просто де...магогия, ибо для решение насущных проблем (образование, медицина, ЖКХ, промышленность и т.д.) от этого трёпа никакой пользы (окромя вреда, разумеется). Всё это делается, чтобы прикрыть преступления капитализма, который миллионы загубил в различных войнах, революциях, колонизациях и нещадной эксплуатации. И с кем это мне всё предлагают примиряться разные "умники" - с чиновником-казнокрадом, банкиром-ростовщиком или западной шавкой-грандососом?
За последние 20 лет мы узнали, что у современных "хозяев жизни" - есть только один стимул: прибыль. Так вот, у меня закралась крамольная мысль - все эти стенания по поводу десталинизации не являются ли прологом к новому проекту сионистов, аналогичных "холокосту". т.е. заставить русский мир каяться и платить
Интересный Вы человек, Пенсионер из СССР. Вы что же, дожив до седых волос, верите, что на свете есть какая-то особая порода людей, которые должны о Вас заботиться. А с чего это ? Вот Вы, очевидно, думаете о своем материальном благополучии, что естественно. А вот "хозяева жизни" должны беспокоиться не о своем "кошельке", а о Вашем ! Вам это кажется справедливым ?А в принципе, вся проблема десталинизации идет от этого Вашего своеобразного понимания себя, как точки приложения государственной заботы. Ведь что такое Сталин ? Чем он так приглянулся Вам ? Ведь были люди поумнее и подостойние и почестнее в русской истории. Ну от чего бы не взывать, скажем, к Кутузову или к Петру... Так вот, Сталин уникален только в одном отношении. Он очень хорошо умел заставлять чиновника работать. Можно сказать, что при Сталине чиновнику было смертельно опасно не работать. Отсюда и растет эта "наивная мысль". Ведь как думает российский обыватель : У меня плохая жизнь потому что, тот кому положено обо мне заботиться, плохо это делает. Если он будет делать то, что ему положено как чиновнику - заботиться обо мне, я заживу как надо. Значит нужен кто-то, кто "заставит" под угрозой ГУЛАГА чиновника заботиться обо мне родимом, так я не вор, не либерал, не олигарх и меня должно любить, как часть народа. Вот тогда все наладиться ! Это такая болезнь. Впадение в детство. Россияне этим тяжело больны.
+++ Вы что же, дожив до седых волос, верите, что на свете есть какая-то особая порода людей, которые должны о Вас заботиться. А с чего это ?+++
*
Сказанное Вами является квинт-эссенцией западного (американского) мозгового устройства, где существует один "бог" - ДЕНЬГИ и совершенно отсутствует ДУША.
Разве в хорошей семье родители любят своих детей и близких за деньги? В хорошей семье во главе угла любовь, воспитание и образование детей, забота о ближнем.
А Америка превратилась сама и хочет превратить весь мир в тюрьму с паханскими замащками.
Mag по-английски, это болтовня, которой грош цена. Крестьянин в России говорил о своих обязанностях: в долг даю-сыновей ращу; долг плачу-родителей кормлю; в воду мечу-дочерей ращу. Так было в семье в нормальной стране нормальных людей. Страна это большая семья; когда бандиты убили родителей в этой семье, семья осиротела. Она может возродиться, но не раньше чем убийцы родителей будут уничтожены. Пока же в бывшей семье правят инородцы. Странствующие же рыцари наживы выступают против заботы о старых и малых. Те же самые "рыцари" верещат от страха, когда государство не защищает их, "соль земли Русской". А ведь без государства они ничто; у них нет ни кола, ни двора; при появлении на улице они получат вилы в бок; они не могут ни прокормить себя, ни защитить; они даже размножаться не могут своими силёнками, отсюда и тяга к половому разврату. Это государство, против социальной программы которого они выступают, удерживает народ на цепи. Но цепи отличаются тем, что имеют слабые звенья. Когда такое звено разорвётся, не забудь, народ Русский, про этих тварей. Сверши суд над ними без участия государства.
Маг, а вы-то хоть какое отношение имеете к "российскому обывателю"? Диагноз всем россиянам ставит из Украины. Или вы уже подальше махнули? Очень хорошо, кстати, вы Петра вспомнили, создателя империи, при котором чиновники тоже работали, а не стригли взятки, пристраивая детишек за границей. Так и у Сталина потом.
И мало у кого, хоть в России, хоть на Украине остались представления, что "хозяева жизни" будут заботиться о чем-угодно, кроме своего кошелька. Проблема, однако, в том, что набивают свой кошелек они деньгами от продажи природных ресурсов, которые принадлежат всем нам, гражданам России. Так у нас в Конституции России закреплено.
И хамить кому-либо, тем более старшим, прямо скажем, некрасиво.
Вот о том и пишу. Вся Ваша философия : нефть-газ продают, а мне долю "не заносят". Пусть Сталин прийдет, чтоб и мне "заносили". Потому как Конституция. Полагаете, на этом можно страну построить ?
Не только россияне, весь мир "болен" социализмом и, конечно же, его справедливыми социальными гарантиями.
Что плохого в справедливых социальных гарантиях, и что хорошего в унижающей человеческое достоинство вечной драке за превосходство в потреблении? Ничего! Это, просто, трата жизненного времени не по назначению.
"Всякая экономия (по Марксу - А.П.) сводится, в конечном счёте, к экономии времени..."
"Что плохого в справедливых социальных гарантиях..." В том, что сами собой или заботами чиновника они не выполнимы. Вы, что думаете, как народ захочет так и будет. Тогда давайте проведем в России референдум, чтоб всем платить зарплату в 5 раз больше. В Англии есть могила некоего джентельмена. На ней написано "Здесь покоится тело Уильяма Джея. Он был абсолютно прав переходя улицу в этом месте. Но теперь он так же мертв как если бы был не прав". Так и с Вашими "справедливыми социальными гарантиями", "ожиданием справедливого Сталина", "мечтами о величии России". Все это, в конце концов, прийдется написать на чьей-то могиле. Люди увлекаются этими глупостями и всю жизнь живут возвращеним "правильного государства СССР". А надо "выбросить" все это из головы и работать. Иначе не выживишь
Наоборот. Не выжить, если оставить все, как сейчас.
***
Еще несколько лет оголтелого воровства (что являются альфой и омегой ныненшней системы), и нас ждет смерть в самом буквальном смысле этого слова: от голода, холода, болезней и бандитизма.
Под "социальными гарантиями" необходимо понимать не только "бесплатный сыр", но и возможность честно, реализовывать свои навыки и умения, на пользу себе и своему обществу - семье, дому, городу, стране. А общество, в лице представителей государства и населенного пункта должно делать "заказ" на труд, обеспечивать его реализацию.
Странно. Из того, что написал я, никак не следуют ваши выводы. Тут одно из двух: Вы либо не в ладах с формальной логикой, либо отрабатываете полученные деньги. Так можете не беспокоиться - мои пассажи не для Вас, а для тех. кто ОЗАБОЧЕН судьбой России
Вы бы о здоровье своем лучше бы заботились. Вас про судьбы России спросить забыли. Тоже мне "первый гражданин" !
Маг,хамить в приличном обществе неприлично.А вы хамите всем,кто не согласен с вашим мнение.Не живите по поговорке:"Есть мнение мое и неправильное".
"Он был большой оригинал, жил со своей кобылой".
Маг, правильно ли я понимаю, что мне для того чтобы высказать нечто, надо ждать вашего разрешения или просьбы? Это что - "администраторские увлечения" того же Сталина, или, просто, мания величия...?
Ну понятно, русское быдло не должно вякать, когда чубайсоиды делят его наследство.
Сами пишете нелепости и сами их опровергаете. Наверное, нет в мире народа, который до такой степени полагался бы на собственные силы - как русский. И никогда не ждал помощи, наоборот, помогал другим, делясь последним, а иногда просто отдавая последнюю рубаху.
Что самое мерзкое в истории последних лет? Даже не сам факт ограбления русского народа кучкой паразитов, от лица которых вы выступаете. Самое мерзкое заключается в том, что воры имеют наглость еще и попрекать обвораванных в нежелании работать. Это уже приобретает хрестоматийный характер, когда жирный богатей, отобрав у работяги его дом и хозяйство, спускает собак на его домочадцев, плачущих у порога, обзывая их лентяями.
***
В чем феномен Сталина и его индустриализации, которая буквально за 10 лет вывела Россию в ведущие державы мира (несмотря на войну, с ее огромными человеческими и материальными потери)? Почему подобный рывок был невозможен до Сталина и после? Имхо, феномен Сталина в том, что он полностью уничтожил коррупцию.
***
А вот как "хозяйничают" ваши, от имени которых вы выступаете. В Сколково построили первый объект - дорогу. Мало того чтобы каждый километр побошелся в 10 раз дороже, чем в Китае, и в 5 раз дороже, чем в Штатах. Через год дорога пришла в негодность. И теперь из бюджета выделяются деньги на ее восстановление.
Боюсь, мы даже не в состоянии оценить, что творится в мозгах резидента "Комеди клаба".
02.04.2011 19:45alex. Одна из ключевых заслуг Сталина - развитие науки и техники. И это сделало возможным полет Гагарина, который ну ни как не может обойти или закопать т.н.з. либеральная мировая общественность. Это то, что невозможно достичь, если бы даже сотая доля обвинений Сталина либералами была реальной. Ну не может репресированный народ достигать в науке мировых вершин. Не может! Возможно только то, что творится у нас после 90-х годов- развал науки, воровство, мародерство и дебилизация страны.
Слава, "наука и техника" это такой советский штамп. Наука - это способ познания окружающего мира. Занимаются развитием этой специфической методологии ученые и никой Сталин (с его духовным образованием) им тут не помошник. Да и небыло в сталинский период никаких научных особых открытий ввиду отсутствия самих ученых. А вот в отношении развития техники, в смысле инженергых достижений, можно согласиться. Можно дать денег, помещение, людей и таким образом способствовать созданию какой-то технической единицы. Действительно, были ГЭСы, автомобили, корабли, паровозы, трактора. Однако, нет сведений, что это было что-то феноменальное. Восновном, "творческое освоение" американских образцов, как ЭМКа (Форд А) !
Маг! Не выставляйте свою безграмотность относительно "отсутствия учёных" в сталинский период, а заодно и про "особые научные открытия". Не хочется даже на этот бред отвечать. Физику надо было учить в школе!
Замечательная заслуга - величайший ученый Н.И. Вавилов сделавший так много, чтобы накормить человечество умер от голода!!! ДЕСЯТКИ выдающихся ученых-генетиков были расстреляны!!! ДО СИХ ПОР в биологическая наукав России так и не возродилась!!! До революции в российские биологи получили 2 нобелевских премии, а после НИ одной!!! Кроме гентики пострадали микробиология, цитология, физиология... А еще была кибернетика, где мы остали навсегда...
Для Виктора. "ДЕСЯТКИ выдающихся ученых-генетиков были расстреляны!!!" Вы можете назвать эти десятки и что они выдали?! Подобные заявления называются бла-бла-бла. При лысом в 50-х генетики, запугивая своих врагов ликом Сталина, устроили фирменный погром в сельхознауке. С тех пор и пошла легенда о генетиках как жертвах политических репрессий.
Господа ниспровергатели, вы же своими возражениями просто без штанов действующую власть оставляете! "Биологическая наука в России так и не возродилась"? Так разве Сталин в этом виноват, если даже он погорячился где-то, лет 60 тому назад? Он уже скоро 60 лет, как ничего не контролирует, целая человеческая жизнь! - и что было достигнуто в микробиологии с цитологией в Союзе и "рыночной" России? Кто же теперь мешает? Только вот теперь и от Институтов по биологии, по физике, по атомной энергии, наверное, остались, одни вывески. "Секреты атомной бомбы" Сталин у американцев стащил? А они их у кого стащили? У тех же немцев. И с ракетами такая же история. Которая показывает, что у Сталина разведка работала. А сейчас началальники из Москвы с личными делами агентов в США вылетают и сдают их там десятками.
Слава, правильно заметил. Ну не может репресированный народ достигать в науке мировых вершин. Не может! Даже в гитлеровской Германии летающую тарелку, додумались и сконструировали, не то, что баллистические ракеты. Даже секреты создания атомной бомбы пришлось у США стырить. Одна из ключевых заслуг Сталина - развитие науки и техники по образцам украденным за бугром. Даже наши конструкторы свободы не имели,в шарашках сидели. Рабский труд не водушевляет на творческую работу. Наши шпионы рисковали жизнью, чтобы обеспечить сохранение Сталинского режима.
Ну че ты маешься, Опискин? Давно все поняли, что ты ненавидишь "наших" и обожаешь немцев. Типичный синдором несостоявшейся жертвы холокоста.
Да, "десталинизация" -- это очередное пускание пыли с целью прочистить юношеству мозги и отвлечь от реальных проблем. Такой "Комеди клаб"-2, последний, правда, мозги вычищает не только молодежи, но и некоторым людям среднего возраста. А техникой, в частности с авиацией, после всех "модернизций" и "улучшений инвестиционного климата" мы имеем вот что:
Газета.ру, 2.04.2011: "Президент вспомнил о планах укрупнить старые военные аэродромы и сократить их число – это часть реформы российской армии. Их оставят только на стратегических направлениях, а старые закроют. Обслуживать такие базы будет дешевле, зато и атаковать проще....
Тогда же, в 2009 году, начальник Генштаба намекнул на истинные мотивы перехода ВВС к новой системе: на содержание авиации в прежнем виде нет средств. По словам Макарова, на эксплуатацию каждого из 245 аэродромов ВВС (данные на 2009 год) требуется как минимум миллиард рублей. На объединении авиабаз можно будет сэкономить. Причем о 55 авиабазах для российских ВВС речи уже не шло, Макаров назвал другие цифры: восемь-десять военно-воздушных баз и две для военно-морской авиации. Военных аэродромов запланировано оставить лишь 27.
Еще в 2000 году эксперты обращали внимание, что большинство российских военных аэродромов были построены в 1950–1970-х годах и 40% нуждается в срочном капремонте. Свыше 60% в аварийном состоянии – через пять лет их уже нельзя будет эксплуатировать.
«Одними лишь созданиями баз, укрупнениями авиации проблемы ВВС не решить, – сказал «Газете.Ru» старший научный сотрудник Института экономики переходного периода, кандидат военных наук Василий Зацепин. – Дело же вовсе не в базах, а в новой авиатехнике, которой нет».
Автор статьи вроди бы положительно оценивает роль Сталина в истории нашей страны, только вот делает это оригинально - "благодаря Сталину советский период российской истории был не только негативным", т.е. негативным но благодаря Сталину "не только". Это правление В.В. Путина было "не только негативным", а вот про его последователя я бы этого уже не сказал, а про предшественников так это вообще - разнром государства перед котором все вместе взятые большевики отдыхают.
Кстати почему автор годы разгула большевитского террора определяет по 29 год - это год начала сворачивания НЭПа. При НЭПе большевиками проводилась совсем другая политика, сейчас бы это назвали "национальным примирением", достаточно сказать что в СССР вернулись многие белоэмигранты и белогвардейцы, генерал Слащев например.
Еще одна ошибка автора, в том, что он оценивает события прошлого с позиции сегоднешнего дня. Да, в годы Гражданской войны большивики проводили "красный террор". А их противники, что розы нюхали. Были ведь и колчаковские карательные отряды и деникинская контразведка и атаман Семенов, про чьи подвиги и сейчас читать жутко. Если неправы большевики, значит правы они - их противники. А они что меньше крови пролили?
В заслуги Сталину автор почему то ставит расстрел "ленинской гвардии". Я бы не стал отделять И.В.Сталина от большевиков, большевизма и ленинской гвардии наконец. Основой или фундаментом сталинской индустриализации и других побед была Октябрская революция, каким бы негативным являением некоторым господам она не казалась. Неужели кто то думает что Николай II, какой нибудь Милюков или Кренский и пр. были способны на разработку и реализацию планов ГОЭЛРо или что то подобное. Это даже не смешно.
И последнее, попытки ввести уголовную ответственность за отрицание репрессий это не что иное как признание либерал-демковщиной своего морального разгрома. У них нет больше других аргументов.
Чтож ты оправдываешь пархатых,утверждая,что " Основой или фундаментом сталинской индустриализации и других побед была Октябрская революция"-они ж на 90% составляли её двигатель (" "ленинской гвардии")?Ты здесь должен прямо сказать-ты за,или против тех,кто за,но был против тех,кто был за.Вот,когда поймешь на какой позиции стоишь,расскажешь был ли фундамент надёжным (продуманным и верно рассчитанным),положительно ли надо оценивать стены на него опирающиеся,и почему окна и двери были некачественными в здании (пропускали и ветер,и жару и холод).И еще объясни-почему портянки удобнее колготок (ладно не ломай голову-их можно использовать и как платок,и как шарфик,и как тряпочку для чистки сапог,а затем по прямому назначению).А репрессий-не было.Был закон-не болтай,не будь против и не будь за.
А на сегодня-хватит крови,давай лучше обсудим фундамент,на котором можно будет хоть что-то построить.
Ув... Я все же не совсем понял, что Вы мне хотели сказать. Однако я понял одно, Вы не согласны с либералами в оплевывании И.В. Сталина, но почему то свято верити всей этой перестроичной комарильи коротичей в оценке революции и Гражданской войны. Нельзя Октябрскую революцию представлять в качесве еврейского заговора оплаченного немцами. Да, были среди "пламенных" революционеров и мерзавцы типа Троцкого, Зиновьева, Урицкого и пр. пр. пр., но не они ходили в кавалерийские атаки на пулеметы. Сталин расстрелял часть "ленинской гвардии" не за то, что это была "ленинская гвардия" и даже не в качестве мести за их былую кровожаность. В большинстве, те кто "пал жертвой репрессий" оказались тормозом в развитии страны. Оказавшись на высоких государственных постах они просто почивали на лаврах пользуясь всеми благами добытой не их трудами победы. Когда же в связи с проф. непригодностью Сталил стал постепенно отлучать их от гос. кормушки, несмотря на прошлые революционные "заслуги", ответили интригами и заговорами, вплоть до террора. Это может быть не совсем так в деталях , но тема о "троцкистах" и "правых" - отдельная и вляд ли поместится в короткий коментарий.
Уважаемый, когда распальцовываешь колонки не цепляешь? Или на руках колготки? С какого конца портянку наматывать явно не знаешь, а туда же. Вот Совет при Президенте десталинизацию предлагает. Как тебе такой фундамент?
alex...с историей у вас хорошо. только вот белые и красные невиноваты. тогда в 1917 русский народ использавла мировая закулиса и просто стравили между собой.
и еще запомните только одну малую вещь -
ПРОЕКТ 1917 ЭТО АНТИРУССКИЙ ПРОЕКТ.
да ты "гений""....))))) правда недалекий. Это было Величайшее событие, которое наконец-то скинуло жирующих на народе богатеев (как и сейчас происходит) и вытащило народ из пропасти бедности и неграмотности... И СДЕЛАЛО СТРАНУ ВЕЛИЧАЙШЕЙ ДЕРЖАВОЙ!! страной, о возрождении которой мечтает большая часть нынешней России..
Хватит кромсать русскую историю. У нас великая история, которой можно гордиться: от Киевской Руси до Великого и Могучего. Тем более не стоит делать этого сейчас, когда у белого и красного воинства один враг - либерал-олигархическая саранча.
Согласен с Державником. Либеральное окружение ДАМа подсовывает русскому народу тему десталиназции как единственное и спасительное лекарство в раскаянии и признании грехов русского народа. Но причем здесь русский народ. И почему только десталиназция. Почему либералы ДАМа не предлагают русскому народу дебольшевизацию и делиберализацию. А эти преступления тянут по своему весу поболее злодеяний Сталина. Почему никто не хочет разбираться в этих преступлениях.
А ведь в эпоху Либерализма(1985-2000) количество преступлений перед человеческой личностью буквально зашкаливает. Многие эксперты вообще говорят о геноциде русского народа в этот период.
Кто ответит за дикое обнищание народа?
Кто ответит за разрушение и разворовывание госсобственности?
Кто ответит за преступную приватизацию?
Кто ответит преступные указы которые подвигли на расстрел парламента?
И вот теперь иноверцы-демократы за все про все хотят козлом отпушения сделать только Сталина. Циничные и наглые они по сути добиваются духовно-культурной капитуляции русской нации.
\\\\\\\\\
На выборах не голосовать за ДАМа и его либеральное окружение.
Голосовать за державные партии и национальную христианскую партию. Или за КПРФ. Главное сейчас сбросить либералов противников духовного исторического пути развития России.
Все эти комментарии, так же, как и писанина последних 20 лет о советской власти - блошиная возня на фоне истории.Запомнились слова, недавно написанные каким-то американским ученым о том, что Россия в 2050 г.вернется к трудам В. И. Ленина.
Вообще не могу понять о чём сыр бор, когда говорят о дестанализации. Количество жертв досих пор не установлено. Земсков - 4,5 млн. чел., Мемориал-30 млн. чел. Солженицин- толи 40, толи 60, и так далее.А некоторые говорят что в этом он не довел дело до конца. Это говорит только об одном, никто не хочет в этом разбираться, а следовательно как можно вести разговор кто есть Сталин.
Приближаются выборы. Значит жди вбросов разного рода дешевок и пустышек со стороны либералов. Либеральное окружение ДАМа неистовывает потеряв всякий стыд и добропорядочность продолжают педалировать Сталинскую тему. С момента развала СССР почти на протяжении 20 лет либералы-западники подсовывают русскому народу Сталина как единственного здодея и разрушителя уводя нас от истинных преступников 1917. Налицо наглая ложь и обман.
\\\\\\\\\\\\
Массоно-Большевизм(1917-1920) - разваливали и разрушали.
Сталинизм(1920-1937) - строил и создавал.
Либерализм(1990-1995) - разваливали и разрушали.
\\\\\\\\\\\\
Это все деяния и преступления инородцев против русской нации.
Это им нужно покаяться за свои преступлениям перед русской нацией. Требовать покаяния у русской нации за преступления которые она не совершала выглядит верхом кощунства и несправедливости.
Нет у них такого права говорить от имени всего народа.
Пытаться все это провести через преступные и незаконные указы
следует рассматривать как преступление перед русской нацией.
\\\\\\\\\\\
по опросам абсолютное большинство нашего народа не ощущает никакой вины за прошлое. Двадцать с лишним лет усиленно прививают народу чувство вины, а тот уперся и не осознает ейную. Чем дальше от событий, тем труднее найти желающих каяться за чьи-то грехи. Появляется естественное желание разобраться в подоплеке.
\\\\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю государства Российского чтобы помнить.
Изучать и познавать историю государства Российского можно было бы при открытии архивов, а не по учебникам, написанным коммунистами. Хотя нет никакой гарантии, что самые важные документы пребывания коммунистов у власти, будут уничтожены
Настойчивые призывы ОТКРЫТЬ АРХИВЫ, наводят на мысль о том, что в планах компании по десталинизации страны предусмотрено "ОТКРЫТИЕ АРХИВОВ". С той стороны закрытой двери, на входе, уже разложены тенденциозно подобранные и приправленные фальшивками материалы. Теперь АРХИведам осталось потребовать у самих себя открыть эту дверь. И будет о чём поговорить, и много чего будет под эти разговоры. "Десталинизация страны" - смешно (пока), тырдал ёрдал.
Да нет там никаких тенденциозно подобранных фальшивок. Сборники этих самых документов почитайте.
Егор...Рад за вас в познаниях истории.
Но вот с терминологией придется вам поработать.
Массонство.Большевизм.Коммунизм.КПСС - это очень разные и иногда совсем не состыкуемые термины и время у них разное.
Чтобы грамотно говорить на эту тему советую заново осознать и понять их сущность. Для этой цели достаточно ВИКИ.
В Советское время и в 90-е историю России так извратили и искорежили что основаная масса русских людей
просто запутана и не информирована правильно об истории своего отечества. Кстати этим очень пользуются всякие подрывные и либеральные силы иноверцев.
Широко уже известно, как опыт совместной преступной деятельности, приобретенный в Царицыне(расстрелы тысяч невинных людей), Сталин и Ворошилов целиком использовали в последующем, организуя истребление квалифицированных военных кадров страны. Запущенная ими в ход гильотина с конца 20-х годов перемолола, вероятно, около 45 тысяч армейских командиров. О том,какие преступления творил комиссар Сталин нынешние сталинисты предпочитают не упоминать!
Ещё что трепло! Архивов нет, воспоминаний также. Свидетели вымерли. Что гнать фуфло о истреблении квалифицированных военных кадров страны?
По комментариям многих сталинистов получается, что только КПРФ была и остается носителем народных идей. Это народная идея выбить себе в Думе за столько лет максимальные привилегии? В КПРФ сразу очень забеспокоились из-за предложения открыть архивы советского периода для всех, поместить в Интернет. Ведь чудовищные зверства большевиков откроются и нам всем, за бугром и так давно и подробно всё известно. И наконец и наш народ навсегда потребует запретить фашистскую по сути партию "коммунистов". Начинают уже запугивать и баламутить народ, кликушествовать о страшных последствиях. Депутат-коммунист Дмитрий Новиков от КПРФ, также подробно показал, что десталинизация приведёт и к серьёзнейшим международным осложнениям для России вплоть до пересмотра границ и статуса в Совбезе ООН. Кого надуть желают? Разве не деление Сталиным территории Российской империи привело к развалу СССР на национальные республики?
Россия не Аджария, чтобы лищить статуса в Совбезе ООН.
Архивы то давно надо было открыть ещё Горбачёву. Открыл бы вовремя, почистил бы Авгиевы конюшни, спас бы Россию. Нет, не решился!
Вот и расхлёбываем последствия до сих пор, вплоть до прихода к власти олигархов и Чубайсов, практически все они состояли в КПСС.
ОТКРЫТЬ АРХИВЫ! ХВАТИТ ВРАТЬ!
Вы бы не орали, а съездили в РГАСПИ или ГАРФ.
Вот всех в архивы пускают. Кроме тех, кто орет, что они закрыты. Парадокс? Нет, закономерность.
Я вам больше скажу - продаются сборники протоколов заседаний Политбюро. Того самого. С 1923 по 1938. В 3 томах. И документы по Чехословакии, да.
//Разве не деление Сталиным территории Российской империи привело к развалу СССР на национальные республики?//
Естессна. В Чернобыльской катастрофе лично Кий виноват - чего так близко к АЭС город построил?)))
//за бугром и так давно и подробно всё известно.//
восхитительно. А они откуда сию дивную инфу черпают, никак от инопланетного разума?
Впрочем, мне всегда казалось, что те, кто кричит о закрытых архивах, инфу черпают именно оттуда.
Именно антисталинисты сейчас у власти и именно они не открывают архивы, а если открывают, то фальшивки. Так что, кому кричите "Хватит врать!"? А "чудовищные зверства", о которых якобы знают за бугром, за бугром и писались солженицынами. Да и надули вас уже, любезный. И потом, как это вы оценили действия коммунистов, как "чудовищные зверства"? Без архивов? Сразу видно, что трепло!
Мафия-тайная организация использующая для достижения прибыли шантаж,убийства,подкуп,контрабанду раркотиков,игорные дома и др.Можно словарь не читать,а посмотреть фильмы"Крестный отец"США,"комиссар Катани"Италия.После смерти Сталин оставил на сберкнижке около 35 руб.(поправьте если ошибаюсь).Хватало гособеспечения.НИКАКИХ зарубежных счетов Светлане и Васе(лишили звания и фамилии Сталин)Сравнения далеко не в пользу нынешних адептов демократии.А грузины и абхазцы тоже подверглись репрессиям.Лень читать-можно смотреть "Покаяние"Кобо Абуладзе,СССР.Работать над ошибками!!Иначе напишут,что Зина училась по немногу,чему нибудь и как нибудь.
Для Марата. Термин «враг народа» ввел в обиход Лев Давидович Бронштейн (Троцкий) в мае 1918. Самый распространенный миф это миф о том, что РККА создал Троцкий. РККА создавал ВЫСШИЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ, учрежденный 4 марта 1918. Руководил ВВС бывший главком Северного фронта генерал М.В. Бонч-Бруевич. 8 марта 1918 года был создан НАРКОМАТ ПО ВОЕННЫМ ДЕЛАМ, наркомом которого был назначен Троцкий. Наркомат заведовал призывом в армию и политкомиссарами. Троцкий был человеком в принципе непригодным для труда, поэтому набор в армию он завалил. Свято место пустым не бывает и в мае 1918 после создания ВСЕРОССИЙСКОГО ГЛАВНОГО ШТАБА ему передали функции учёта, обучения, мобилизации и пр. Руководил Всероглавштабом Н.И. Раттель. Поэтому после мая 1918 должность наркомвоена стала синекурой. 2 сентября 1918 года был создан РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТ РЕСПУБЛИКИ (РВСР). Председатель – Троцкий. Для тех, кто не знает, поясню, что РВСР был коллегиальным органом, принимавший решения путем голосования и голос председателя не был решающим. Фактически РВСР руководил зам председателя Э.М. Склянский. Троцкий не участвовал в заседаниях РВСР, а на правах председателя постоянно пиарился на фронтах. На что-либо другое он был непригоден, поскольку ни боевого опыта, ни военных знаний у него не было. 12 ноября 1923 был создан НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПО ВОЕННЫМ И МОРСКИМ ДЕЛАМ. Нарком Троцкий. Однако, как уже было сказано, Троцкий был непригоден для труда, поэтому работу в наркомате он просто игнорировал. Бесконечно это продолжаться не могло, и когда в январе 1925 Троцкий в очередной раз не появился на службе, сославшись на болезнь, его сняли с наркома. Троцкий умел блистательно пиариться на митингах. Это как Растропович наших дней, только без белой балалайки. После гражданской войны митинги кончились, и вместе с ними кончился Троцкий.
митинги кончились, и вместе с ними кончился Троцкий
...
занятно, а разве не от ледоруба кончился Троцкий 20 августа 1940?
ö=ВАЛЕРИЯ=ö
02.04.2011 02:57
БориС
«За все время дискуссий о Сталине только АлексДаллес и предлагал всех в кутузку упечь. Всех, кто Сталина не осуждает. И Президентский совет своими рекомендациями тоже на уголовное преселдование напирает. Так что "обознатушки-перепрятушки", г-н Посохин, не там вы желающих "ввергнуть страну в хаос массового уничтожения передовых людей" ищите!»
Президентский совет (чуть не написал "Уголовный совет"...) "напирает на уголовное преследование" БОЛЬШЕВИЗМА, опираясь на преступления, совершённые Сталиным-большевиком. Мне же в который уже раз приходится обращать внимание других людей на марксистское предвидение классовой мелкобуржуазной природы предательства целей и задач пролетарской революции, вообще, и на его наглядное человеконенавистническое исполнение Сталиным, в частности.
Было массовое истребление передовых людей, начиная с боевого авангарда революционеров - соратников Ленина и заканчивая авангардом созидающим социализм? Было. Никто не смеет этого отрицать.
Создана была, таким образом, "база" для люмпенизации производительных сил России, достигшей апогея в наши дни...? Никто не посмеет этого отрицать...!
Была создана "база" для растления сознания масс советских людей "западными ценностями"? Была, ибо большего позора и стыда советских людей за государственные, партийные, производственные командные кадры (редчайшие исключения - не в счёт), наверное, никто не испытывал во всемирной истории.
Поэтому протестное настроение населения СССР в массовом масштабе и оказалось восприимчивым к морально-нравственным "ценностям" капитализма, поэтому оно и привело к власти младокарьеристов сталинской генерации. И уже их руками, уже вопреки воле, допустивших и начинающих осознавать роковую ошибку, масс развалило великую страну.
Чего добиваются защитники Сталина, пытаясь, как дятлы задолдонить, дутым "авторитетом" изменника революции и негодяя, абсолютно обоснованные суждения о прошлом и, выросшие на их материале, совершенно справедливые выводы на будущее? Они хотят вновь подорвать это будущее, приписыванием, по существ подвигнутых ленинскими заветами, общенародных заслуг развития какому-нибудь особо изощрённому партийному проходимцу? Вновь хотят породить массовое торжество худших предрассудков мелкобуржуазного сознания - карьеризм, а вместе с ним и неизбежные, но гигантские по сравнению с прошлыми, трагедии теперь уже всего человечества?
Для успешного будущего развития нужны, прежде всего, передовые во всех отношениях руководящие кадры, зарекомендовавшие себя таковыми в глазах ПРОЛЕТАРСКИХ (и никаких других) коллективов. И это главное условие успеха в этом будущем (после свержения антинародной олигархической власти) развитии страны.
Иногда создаётся впечатление, что "чугунки" на плечах у людей (сталинистов, разумеется) торчат для чего угодно, только не для того, чтобы думать, изучать, понимать и делать честные выводы...
//Было массовое истребление передовых людей, начиная с боевого авангарда революционеров - соратников Ленина и заканчивая авангардом созидающим социализм? Было. Никто не смеет этого отрицать.//
Ну, естессна, все, кто попадал под топор НКВД, все цвет революции. Это же ясно.
Вы вообще в курсе про массовые операции ОГПУ-НКВД в коллективизацию и Большой Террор?
Вы испытали стыд за партийные и командные кадры? Вот только на других не экстраполируйте, ОК?
Какой сталинской генерации? Скорее уж хрущевской. Сколько там им всем лет при Сталине было?
А сталинисты это хто? Те, которые приписывают общенародные заслуги проходимцу Сталину?
А deсталиницаторы это хто? Те, которые приписывают изощрённому Сталину общенародные заслуги-наоборот?
А мелкобуржуазные предрассудки сводятся к карьеризму, но кадры решат всё?
Мудрёно.
Браво господин Посохин! Вы с таким искуством вызываете дух незабвенного Льва Давыдовича Троцкого! Экстрасенсы отдыхают!
Вы, г-н Посохин, в облаках витаете: перечитайте статью, в "истинных целях и задачах пролетарской революции" президентский совет разбираться точно не станет и все будет вымазано черной краской и сталинизм, и "ленинские заветы".
Промышленности нет, что за блажь о ПРОЛЕТАРСКИХ (и никаких других) коллективах?
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
02.04.2011 12:48SuperFlanker. Мерзкое это занятие быть клоном. Тем не менее задам вам, написавшему то, что неспособен написать человек в здравомыслии, вопрос. Как Сталин, будучи, как вы пишите, предателем страны, уничтожил фашизм, под который легла вся Европа? Утверждать то, что вы сказали, адекватно тому утверждению, что все тела на Земле стремятся падать на Луну, но в силу странных обстоятельств, падают на землю. Поистине дибилизация процветает. Даже полный сил и ненависти к России, но обладающий трезвым умом, такое шизообразное не изобретет.
СССР победил гитлеровскую Германию. А то, что фашизм еще, похоже не побежден, отметил Черчилль в Фултоне. Сталин победить фашизм не мог в принципе, ибо являлся классическим фашистом..
Вы значение термина "фашизм" знаете?
Фашизм - это доктрина построения государства, продложенная Муссолини. Вкратце, это тип годударства, допускающий ограничение неотьемлемых прав человека в пользу государственной идеологии. Например, если власть в России возьмут шахматисты и проведут закон об уголовной ответственности за нелюбовь к шахматам, это будет фашистское государства, так как любть или не любить шахматы, это ваше право. В этом смысле, оба государства, Германия и СССР были фашистскими. Просто, идеологией СССР была вера в победу пролетариата во всем мире, а Германии - подеда пролетарской революции в отдельной стране. Но в обоих странах "сажали" за несогласие !
я так полагаю, что это у тебя скрытая реклама демократии?, которая не терпит ни диктатуры пролетариата, ни социализма, ни коммунизма, а потому готова за них сажать!!! Так чем твоя демократия отличается от не демократии????? Скользишь по поверхности, даже толком не можешь ретранслировать то, что тебе вдолбили по ТВ.
Милый-милый, смешной дуралей!.. Ты ведь сейчас живёшь на белом свете лишь потому, что во 2-й Мировой войне победил советский народ во главе со Сталиным.
А вообще-то, Сталин слишком крупная и противоречивая фигура, чтобы ей могла вынести приговор толпа политических бомжей, безлико называющих себя "демократами".
Дед, во Второй Мировой победил И советский народ. Он был далеко не один, хотя вклад его огромен.. А приговор Сталину вынесла сама построенная им система..
Ну, как сказать! Англо-американцам воевать было некогда, они рядового Райана спасали. Никто не спорит, по лэнд-лизу они нам здорово пособили. Правда, взамен требовали золотишко. А вояки они слабоватые. Пример тому - Дюнкерк, Арденны... Вот бомбить они и сейчас мастера, и тогда... Вспомним Дрезден и Кёнигсберг...
Да не слабоватые они вояки. В отличии от Сталина, берегут своих солдат. Нам бы так.
Крикнет комиссар: За Сталина! И побежал народ на пулемёты или своим телом амбразуру дота закрывать. Фронтовики рассказывают с завистью, как только нарвутся немца на наш дзот, залягут, вызывают танк. И так аккуратненько в амбразуру...
Вот и разница в потерях из-за Сталинского головотяпства.
Вы про разницу в потерях от агентства ОБС услыхали?
Или наконец, соблагоизволите прочесть "Россия и СССР в войнах 20 века"?
Кстати о потерях- военные потери сопоставимы, даже по последним более точным, когда пиндосы открыли архивы наши военные потери меньше немецких, учитывая, что и армия по численности была меньше немецкой. Если бы Сталин приказал уравнять потери думаю за недельку 30-40 млн. бюргеров бы положили. Может слыхали (если конечно не в тельавиве учились) о Беларусской операции, были и другие, когда за день уничтожали целые армии третьего рейха. и не забывайте воевали ни с немцами а с ЕЭС - объедененной европой
Обьясни ка любезный, почему с конца войны начинаешь, а не с начала. Когда уже даже Сталин наконец кое что понял в военных операциях. Талант у него был, правда в некоторой другой области.
Право слово, не пишите ерунды. Несмотря на мой ник, вырос я и учился в Москве. То, что немецкая армия была больше РККА, ни один партейный историк написать не осмелился..
А за нынешние изыскания о сравнимости потерь с Вермахтом в шестидесятые годы еще молодые и многочисленные фронтовики на клочки бы порвали. Сейчас их почти не осталось - разлюли малина изыскателям. При этом они же на голубом глазу "фальсификацией" истории возмущаются...
Дюнкерк, Арденны.. Перл-Харбор еще забыли..А что Вы не вспоминаете первые года ВОВ? В голове весь тамошний кошмар не удержать? То,что потери союзников не были настолько ужасающими и бездарными - претензии не к ним, а к обсуждаемой личности...
А бомбежки есть АБСОЛЮТНО оправданное использование своего технического превосходства для сохранения жизней своих солдат. Что то их тогда в Союзе не осуждали, а обеспечивали челночные полеты "Летающих Крепостей"
Не стоит обосновывать свои успехи макая в дерьмо других..
Вы интенсивность сражений сравнивать пробовали?
а что первые года ВОВ ?! Немцы нас били,били да не разбили...а вот хвалёные армии Европы были играючи побиты не только немецкими военными гениями,но и Японией.Британцы сдавались японцам в более комфортных условиях,чем РККА.Японцам...битыми на Хасане и Халкинголе.
Некорректно и неубедительно! Оставьте Вашу бывшую родину в покое. Пожалуйста!
"Обсуждаемая личность" обеспечила победу в войне. У Франции потери тоже были меньше, но войну французы проиграли. Будем ли мы теперь превозносить их как "особо одаренных" на том основании, что потери у них были минимальные? А если вы хотите сказать, что для обеспечения Победы сталин мог обойтись меньшей кровью, то вы опоздали, лет на 70. Тогда нужно было предложения высказывать, а теперь вы просто упражняетесь в размахивании кулаков после драки.
А это называется подлым предательством, когда вас спасают, а вы спасателю нож в спину.
Слава, давай без демагогии. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Что Сталин спасал и собственную задницу, Вам в голову не приходит? А добро помним..
Ну, тогда ее и Наполеон с Кутузовым и Суворовым спасали, да.
ДОбра вы не помните.
Ну раз добро помните, заберите Чубайса! А насчет "спасения задницы", что-то после Сталина никто не спас ее так, чтобы превратить при этом страну в мировую державу.
Слава, надеешься на дебилизацию народа своими попытками вещать лапшу на уши?
Не Сталин уничтожил фашизм, а Красная Армия, т.е. по сути народ, в Отечественной войне против оккупантов.
Под руководством Сталина, да.
7575. А вы безымянная сумма 24 можете себе представить страну без руководства? Или Горбачев с Ельциным вовсе не причем? А может нам вообще отказаться от Медведева с Путиным? Или хотите сказать, что вас уже дальше не дибилизируешь, приехали?
Был Царь, он ведь не временщик Сталин, своего народа миллионами не уничтожал. Мог бы бы перестрелять 2000 большевиков и спас Россию. Жаль, не решился!
Для Ирины. «Был Царь, он ведь не временщик Сталин, своего народа миллионами не уничтожал. Мог бы бы перестрелять 2000 большевиков и спас Россию. Жаль, не решился!» Вы это серьезно?! Кликухой царя была «кровавый». Видимо было за что, если небезызвестный командующий Черноморским флотом адмирал А.В. Колчак сам сообщал матросам о ходе революционных событий в Петрограде, а 5 марта (20 февраля) 1917 приказал провести парад и молебен по случаю победы Февральской революции. 7 марта 1917 генерал Корнилов по распоряжению Временного правительства без малейших колебаний арестовал в Царском селе императрицу и царских детей. За сотрудничество императрицы с Вильгельмом II, называемое в простонародье шпионажем, Англия и Франция отказали царю батюшке в политическом убежище. Где в день расстрела царской семьи был лейб-гвардии казачий полк, единственная задача которого была оборонять самодержца? Можно без труда еще пару десятков миллионов неугодных перечислить. Что всех их тоже к стенке? Как говорится, бодливой корове бог рогов не дал!
Кликухой царя была "кровавый", а почему не признаёшься что авторство то большевиков? Как большевики своё предательство сваливали на императрицу. На немецкие деньги шпионили и разлагали воюющую российскую армию.
Большевики вообще не стеснялись с волеизъявлением народа. Когда поняли, что в Учредительном собраннии они оказались в меньшинстве, разогнали это собрание. На другой день рабочие вышли на массовую демонстрацию с лозунгами ДОЛОЙ БОЛЬШЕВИКОВ. Вот тогда и пролилась кровь, уже по настоящему. По приказу Ленина и с полного одобрения Сталина состоялся расстрел демонстраций красногвардейцами. Своим размахом поражала и процессия 9 января, сопровождавшая похороны погибших в день открытия Учредительного собрания. “Она превратилась, — вспоминал Чернов, — в массовую демонстрацию гигантских размеров, напоминавшую о первых демонстрациях "медового месяца" Февральской революции”. Апеллируя к исторической памяти рабочих, листовка центральных комитетов социалистических партий настаивала: “Возвратились мрачные времена царского самодержавия”, а следовательно пора было возрождать и славные революции традиции борьбы с самодержавием - таков в тот момент был лейтмотив правых социалистов против большевистского режима. В Москве не обошлось без новых перестрелок в центре города, в результате от шальных пуль в тот день пострадало несколько москвичей.
Насчёт расстрела Государя, может быть врать то не надо было. Охраняли семью Государя заведомые убийцы большевики, а не мифический лейб-гвардии казачий полк в занятом большевиками Екатеринбурге. Наличие санкций большевистского руководства (Ленина и Свердлова) на расстрел семьи Николая II современной исторической наукой признается установленным фактом.
Неспроста так КПРФ протестует против открытия архивов. Только расстрелами удалось уголовникам большевикам с 1917 год сохранять свою власть почти 70 лет.
Для наглядности:
2 июня 1962 года, в Новочеркасске была расстреляна демонстрация рабочих. Информация о случившемся долго не рассекречивалась. Лишь спустя 30 лет стало возможным приоткрыть завесу тайны и найти тех людей, которые сохранили воспоминания о «кровавой субботе».
События тех дней были строго засекречены в течение многих лет. Высшее руководство страны боялось огласки произошедших событий. Поэтому были предприняты все меры для того, чтобы информация никуда не просочилась - проверяли все письма горожан, подробно допрашивали всех, кто выезжал из Новочеркасска, о целях поездки. Сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов.
ДОЛОЙ БОЛЬШЕВИКОВ! ОТКРЫТЬ АРХИВЫ!
Для Ирины. У вас в голове такая каша, что я просто в восторге! По-вашему получается, что Колчак и Корнилов были большевиками?! В 1918 Ник II был абсолютно никому не нужен. Лейб-гвардии казачий полк со времен Александра I был личной охраной царя, тем не менее, казаки послали святого на 3 буквы еще в 1917. Вы утверждаете: «Наличие санкций большевистского руководства (Ленина и Свердлова) на расстрел семьи Николая II современной исторической наукой признается установленным фактом». Цитирую В. Соловьева старшего криминалиста Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ, занимающегося расследованием расстрела царской семьи: «Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи». Екатеринбургский Совет это был выборный, а не партийный орган. Поэтому политический цвет тех, кто расстреливал Романовых можно определить как серо-буро-малиновый с п…ю по середине. Я бы назвал это убийством с целью ограбления. Ссылка на современную «историческую науку» является издевательством над словом «наука». Упоминаемый вами Чернов 5(18) января 1918 был избран председателем Учредительного собрания, разогнанного большевиками. Будучи оторван от кормушки Чернов очень на них обиделся, поэтому его мемуары особого доверия не вызывают. В сентябре 1918 Чернов со товарищами организовали Уфимскую директорию – «филиал» Временного правительства и учредительного собрания. В ноябре 1918 адмирал Колчак разогнал эту директорию к едрене фене и отправил ее вожаков (в том числе и Чернова) в эмиграцию. С остальными представителями учредительного собрания Колчак, в отличие от большевиков, церемониться не стал. Их вывели на берег Иртыша и порубали шашками. Патронов на них Колчак пожалел.
...в это же время один из таких Советов расстрелял родственика Ленина.Именно как родственика...и второе - Многим не нравился "Бресткий мир".Расстрел родствеников Кайзера должен был разозлить Германию.Германское наступление по идее должно было заставить революционую Россию начать воевать...Итог - 1. Месть типчиков типа Юровского. 2...грабёж.О драгоценностях подозревали многие.Они ...растворились в революционой борьбе. 3..."Бресткий мир".
Ааа, сказка про мирную демонстрацию, аццки расстрелянную большевиками?
Уж не г-н Медведев сайт посещает под номером 7575? Что-то этому же народу в Первой Мировой войне не так повезло. Про нынешние "достижения" вообще лучше промолчать.
Вообще-то это не 7575, а Опискин (либераст, антисоветчик), ворующий чужие ники. Он же написал следующие посты от имени Таисии и Лики.
Боря, слишком много чести, чтобы для прочтения твоих "помоев" г-н Медведев сайт посещал под номером 7575. Поскромнее надо...
Действительно, рамечтался я! Г-н Медведев "Комеди-клаб" смотрит по подаренному планшету. "«Иногда не хочется ничего серьезного смотреть, а ваша продукция всегда приятна», – цитирует РИА «Новости» хозяина встречи". Ну согласитесь, аноним, 7575 слово в слово Медведева повторил насчет роли народа. Кавычки только забыл поставить. Да, и грубить на форуме не принято.
//////////М.В.Леонтьев: «В настоящий момент у нас в России нет экономической политики» ///////////
Да у нас никакой нет политики. И самое главное - нет МОДЕЛИ БУДУЩЕГО нашей страны! Мы куда идем вообще? Когда знаешь куда идти, знаешь что с собой взять и во что одеться (и т.д.). Например - я завтра иду на рыбалку. Для этого начинаю покупать снасти, копать наживку и т.д. Или - я завтра иду в театр. Для этого начинаю гладить брюки. А если я не знаю, куда завтра пойду, что мне сегодня делать? Наживку копать или брюки гладить?????????? Так и у нас в стране. Мы не знаем куда мы идем. Поэтому и не знаем что сегодня нам делать!!! Наше завтра не обозначено. При коммунистах мы шли к комунизму. Пусть это было утопией, но для этого строились заводы и фабрики, страна была мощной. А сейчас нет ничего. Страна не управляемая, идеологии (кроме "зашибай бабки любым путем") нет, политической воли нет. Это путь уничтожения страны!!!
федор, а что ты лично сделал чтобы защитить Родину? Что сделала КПРФ?
Почему нет массовых демонстраций с лознгами: ДОЛОЙ ВЛАСТЬ ОЛИГАРХОВ
Почему мы только здесь друг другу плачемся в манишку?
Привет клону. А Федору выскажу свое мнение. Мы пришли к олигархии. Они получили все, что можно, и теперь их задача это все удержать. Не куда олигархам идти. Ну а народ надо удерживать от попыток идти куда-то. Народ должен обеспечивать им настоящее и будущее. Наше светлое будущее им не нужно. Им нужно, чтобы нас много не было. Что касается КПРФ, то скинув "червей" в ЕР, они не обладают сегодня мощью и достаточной поддержкой народа. Народ еще не осознал, что КПРФ был и остается носителем народных идей.
На кого мы работали после 17-го? Кому служили? РОССИИ! Народу! Будущему и своим детям!
А сегодня на кого работаем после 1991? На Чубайсов, Абрамовичей? Так кто мы сегодня?
Или это не есть суть нашей России сегодня? Или нам суждено быть рабами?
Или не мы познали свободу? Так неужели мы ее не вернем! Неужели рабство пустило в нас корни и парализовало наш ум, нашу совесть, наши силы, нашу любовь к Родине? Нет, нет и еще раз нет!
Чубайс, Абрамович -это как тогда Ягода,Каганович,друзья и соратники незабвенного.Также,как и эти служат незабвенно...
Cталин
Татьяна ГЛУШКОВА
_
ГЕНЕРАЛИССИМУС СТАЛИН
Он не для вас, он для Шекспира,
для Пушкина, Карамзина,
былой властитель полумира,
чья сыть, чья мантия — красна...
_
Чей белый китель так сверкает,
как в небе облачко — в тот час,
когда Спаситель воскресает
и смотрит ласково на нас...
_
И вот уже отверсты храмы,
и Лета Многая поют
тому, чья смерть — не за горами,
кого предательски убьют.
_
И он, пожав земную славу,
один, придя на Страшный Суд,
попросит: "В ад!.. Мою державу
туда стервятники несут..."
Сталин, конечно, и "кровавая собака" и проч., но это человек, который подарил России еще столетие жизни. Не будь его нынешнее её уничтожение началось бы тогда, а сейчас осталось бы от неё некое нацменьшинство в районе Индигирка-Салехард. Впрочем, усилиями и деяниями "демократов" это и есть наше вероятное будущее. "На территории России экономически целесообразно проживание не более...".
=
И до какого же состяния надо довести страну, чтобы нынешнее её население смотрело на него как на спасителя!
Я уже говорил и говорить буду (пока не посадят дерьмократы): Сталин - историческая личность и попытки "десталинизации" обречены на провал. Скорее они поднимут интерес к этой личности и его дальнейшее возвеличивание. Господа дерьмократы забывают о том, что в Российских традициях заступаться за тех, кого гнобит власть.
"Сталин наша слава боевая, Сталин нашей гордости полёт.
Да говори хоть с утра и до вечера. Кому ты нужен, чтобы обратить на тебя внимание.
Как повествует краткая биография И В Сталина за 1952год:"Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин. Всюду, где на фронтах решались судьбы революции, партия посылала Сталина. Он был творцом важнейших стратегических планов. Сталин руководил решающими боевыми операциями. Под Царицыном и под Пермью, под Петроградом и против Деникина, на западе против панской Польши и на юге против Врангеля -- всюду железная воля и стратегический гений Сталина обеспечивали победу революции. Сталин был воспитателем и руководителем военных комиссаров, без которых, по словам Ленина, не было бы Красной Армии.
С именем Сталина связаны самые славные победы нашей Красной Армии".Таким образом, одним из главных преступников-является
Иосиф Виссарионович!
Странная логика, где в приведенном вами тексте преступления?
В учебниках по истории всегда присутствует политическая составляющая. Нельзя было в то время писать о Троцком как о создателе и руководителе Красной Армии. Для того чтобы не дискредитировать советскую армию.
Например, сейчас в США в учебниках по истории не пишут о том, как на самом деле вышла Америка из "великой депрессии" 30-х годов .
Напомню, что для этого пришлось Рузвельту устраивать "голодомор", в котором умерло несколько миллионов американцев, конфисковывать золотые сбережения американцев ( кстати, против Рузвелта потом были по этому поводу судебные иски и "свободные,демократические" американские суды их отклоняли с формулировкой : да, Рузвельт нарушил законы, но он действовал из соображений национальной безопасности !?). Помог Америке и капитал мафиозных структур, но главноую помощь оказала Вторая мировая война, на которой американские олигархи хорошо "нажились" .
У нас тоже недавно был анекдот по истории, когда руководство страны предложило праздновать юбилей начала государственности России с момента приглашения Рюрика. Ну не любят у нас упоминать Ивана Грозного, который первый провозгласил Россию государством. Кстати, всем рекомендую прочитать книгу Бушкова про Ивана Грозного - очень похожая ситуация со Сталиным - на него также вылили много выдуманной грязи с запада в основном из Польши, которая постоянно воевала с Россией. И прозвище Грозный нашему царю дали поляки, наши россияне своего царя очень уважали !
Сравнение доктрины Сталина о войне („малой кровью, на чужой территории“) и событий Второй мировой войны укрепило сомнения в способностях Сталина как руководителя и даже в его доброй воле. Что то верится больше Жукову, когда он отзывается военных способночтях Сталина:
Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, — у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво — Сталин только через полтора года, после тяжелых поражений начал более или менее разбираться в оперативно-стратегических вопросах. Сколько миллионов защитников Родины бессмысленно погибло и попало в плен по вине этого "полководца".
Да нет, тут больше тактика блицкрига "виновата".
Не дать противнику воспользоваться своим преимуществом.
Существует классификация:
-убил одного человека-убийца
-убил несколько чел-бандит
-убил несколько сотен чел-деятель районного масштаба
-убил несколько тыс.чел-государственный деятель
-убил несколько миллионов чел-историческая личность.
Способы убийств могут быть разными, т.к. по подсчётам, чтобы убить из пистолета миллион чел. нужно более ста лет.
Похоже, американские президенты знают эту классификацию и всеми силами стремятся стать историческими личностями.
Такова голая правда политики.
Это смотря кто говорит,и под каким углом!
Всем на субботник!Что это,когда за прошлый год было произведено всего 7 гражданских лайнеров по всей стране? Как минимум один заново перебирают на заводе, чтобы понять, что происходит.
Товарищи державники и сталинисты, не надо лить слезы на миллионе форумов, сделайте что-нибудь практическое. Соберитесь, напишите письмо Саакашвили, тал мол и так, земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет, просим мол прислать нам нового Сталина. Он вам подберет кого-нибудь, не чужие, чай.
Вах, харошее прэдлажение. А что скажет товарищ Берия? Лаврентий, займись парнишкой.
Моня мы лучше грузина пригласим чем пархатого. Не обольщайся. Сталин жил для своей страны и народа, на что твои соплеменники не способны генетически.
Моня, зачем поручать Саакашвили подбирать, пусть сам воцарится!
Здесь ругаются 2 группы народонаселения:
1. Внуки тех местечковых, кто совершил революцию и позднее были уничтожены Сталиным как "враги (русского) народа".
2. Внуки тех кто пострадал от действий местечковых революционеров и почитает Сталина за подъем страны из руин после Ленина и К*.
Ну и какое же примирение здесь возможно?
Холокост обсуждать нельзя - Посадят! Ну а теперь внуки революционеров пытаются проделать тот же финт ушами со Сталиным!
Вот вам и либерастический "ПЛЮРАЛИЗМ взглядов"!!!!!
Сам не глубокий преверженец Сталина. Тем не менее предлагаю 12 апреля назвать днём Сталина и праздновать соответственно. Благодаря его воли и титаническим усилиям наших дедов и отцов был сделан этот рывок.
Очень хорошее предложение. Прославляя Сталина, народ желает вернуть Советскую Власть. Народ питает надежды, что после прихода КПРФ к власти, коммунисты вернут историческую справедливость, отменят частную собственность и прихватизацию, уничтожат либерастов и олигархов.
"Ему удалось... выиграть Вторую мировую войну, по результатам которой Россия заняла то место в Европе и мире, которое она должна была занять по результатам Первой мировой, если бы не революция." Сталин выграл не Вторую мировую войну, а Великую Отечественную. Неужели Вы всерьёз думаете, что если бы не Октябрьская революция, Россия заняла бы какое-то место в Европе? Побойтесь Бога! Если бы с её тогдашними руководителями можно было бы занять какое-то место где-то вообще, не было бы никакой революции.
+++Неужели Вы всерьёз думаете, что если бы не Октябрьская революция, Россия заняла бы какое-то место в Европе?+++
*
Посетил музей переселенцев, который находится на острове рядом со статуей Свободы на Манхеттене.
Знакомство с экспонатами музея рубежа 19-20 столетий говорит о том, что Америка тогда находилась в таком же состоянии, как и Россия.
Это именно революция 1917 года, а затем ВОВ замедлила поступь России. Если бы не эти потрясения, Россия была бы сегодня ведущей мировой державой.
Для ruswalenok. Заметил странную тенденцию. Стоит российскому политику облететь на вертолете статую свободы, как он после этого начинает преданно лизать американский зад. Видно это так воздух свободы действует.
Война не игрв в карты. Сталин не имея военного таланта, а являясь непревзойдённым мастером интриг и провокаций, постарался обеспечить Гитлеру нанести максимальный урон СССР.
Так в докладе полковника Хальма о состоянии РККА в 1927 г., добытом органами ОГПУ, отмечалось наличие на высших должностях «ряда способных, тактически хорошо подготовленных людей», а также их сметливость, «исключительная молодость и свежесть». (Возрастной ценз комсостава РККА: командующий военным округом — 35 — 40 лет, комдивы — 34 — 42 года, ком. полков — 30 — 38 лет). Вывод, который сделал Хальм, был следующим: «Русская армия является фактором, с которым весь мир с настоящего времени должен считаться».
Сталин ознакомился с докладом Хальма, сделал выводы, подготовился и перед самой войной уничтожил наиболее талантливых командиров Красной Армии.
Уважаемый SuperFlanker!
Фамилии "наиболее талантливых командиров Красной Армии" уничтоженный Сталиным И.В. не подскажете?
Сталин не был призван в армию, его участие в Гражданской войне сопровождалась постоянными интригами и бессмысленными жертвами. Поражение в войне с Польшей, полность лежит на его совести. Бессмысленная гибель 20000 красноармецев в польском плену, также его заслуга.
Сталин, будучи Генеральным секретарем ЦК ВКП(б), еще до войны сконцентрировал в своих руках всю полноту власти в СССР. Но отрицательно сказывались отсутствие систематизированных военных знаний и военного опыта. Поэтому, как отмечал Г.К. Жуков, Сталин только через полтора года, после тяжелых поражений начал более или менее разбираться в оперативно-стратегических вопросах. Сколько миллионов защитников Родины бессмысленно погибло и попало в плен по вине этого мерзавца. До Сталина наконец дошло, что немецкая армия вовсе не беззащитный народ России, который можно было сажать и стрелять совершенно безнаказанно. Интриги были возможны до войны, а здесь надо довериться имеющим опыт войны генералам.
Сталин, как самодержавный властитель России, только на встречах с Рузвельтом и Черчиллем, чувствовал себя "в своей тарелке". Для пущей важности присвоил себе звание генералиссимуса.
Нам, коммунистам, действительно никак нельзя отрекаться от Сталина. Ведь наш народ только силком надо тащить в светлое коммунистическое будущее, как быка на бойню. Сопротивляется почему то, не понимает своё счастье. Поэтому опыт Сталина для нас бесценен!
Вы вообще нифига про польский поход не знаете.
Возглавлял Тухачевский. Он туда полез. Армия Буденного завязла. Не могла она ему помочь.
Откуда такие сведения об интригах Сталина в гражданской войне - у Вас , наверное, способности медиума - видеть прошлое !?
По поводу Польши - напомню, что Красной армией у нас в те годы управлял Троцкий. Военной операцией в Польше руководил Тухачевский. Кто интересуется этим, советую почитать книгу Успенского "Тайный советник вождя" и две книги Бушкова "Сталин".
По поводу "неумения" Сталина управлять армией - опять идет наглая ложь. Наши неудачи в начале войны уже давно доказаны нормальными историками : было предательство генерала Павлова.
Неужели вы думаете, что такая высокоразвитая немецкая разведка,как Абвер, не подготовилась к вторжению на СССР?!
Германия наступала по трем направлениям - и только на том направлении, где командовал Павлов был совершен прорыв.
По поводу образованности Сталина - после его смерти в его библиотеке нашли несколько тысяч профессиональных книг по разным областям , в которых были сделаны его пометки !!! Т.е. он читал практически по одной книге в день!!!
По поводу звания генералиссимуса : А как иначе может быть, ведь он руководил практически каждой военной операцией во время войны !!! Есть воспоминания Черчиля, где он очень высоко оценивал Сталина как военноначальника - напомню, Черчиль - профессиональный военный.
Кстати, за такой титанический труд Сталин был награжден только одной наградой - Золотой звездой Героя СССР.
Уважаемый СТРАТЕГ. Ну если все объясняется так просто - что Павлов предатель и только на его участке ответственности был совершен прорыв, то чего остальные "стойкие командиры" чухались? Ударили бы по флангам окружили бы "супостата" и победили бы "малой кровью" и сразу поперли Европу "освобождать". Вроде как Прибалтийский округ специально создавался для "гарантий", а Киевский так вообще был самый мощный округ. Чего же так хило? Или в названных Вами "романах" об этом не сказано? Вроде как танков с самолетами на четыре Вермахта хватало.
Видать не те книги Сталин читал, коль к декабрю 1941 года вся кадровая армия в плену была.
Читайте внимательнее. Я написал,что наступление велось по трем направлениям. По-вашему,Прибалтийский и Киевский округ не участвовали в боях и спокойно смотрели, как рушится армия Павлова ? Где ваша логика ?
А по поводу предательства Павлова уже давно все доказано.
Знатокам истории Марату&Антею.
По примеру Сталина за такой титанический труд Л.И. Брежнев Маршал Советского Союза (1976)[19].
Герой Социалистического Труда (1961)[20] и четырежды Герой Советского Союза (1966[21], 1976, 1978, 1981).
Теперь о войне с Польшей и нравах Конной Армии маршала Буденного:
Учитывая особую важность Варшавского направления, 14 августа главком Каменев приказал передать 12-ую и 1-ую Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Однако, Егоров под давлением Сталина(!) данный приказ проигнорировал. Взятие Львова имело для обоих важнейшее значение в их военной и политической карьерах. А без этих соединений (особенно, Конармии) на взятии Львова можно было поставить крест. Решение Сталина и Егорова активно поддержали Буденный с Ворошиловым, которые, помимо всего прочего, терпеть не могли командарма Тухачевского. К тому же армия была слишком измотана в изнурительных и не приносящих успеха боях за Львов. Наконец, под жестким давлением из Москвы 20 августа 1-ая Конная приступила к передислокации на север. Однако, время уже было упущено. Западный фронт потерпел жестокое поражение и спасти его уже ничто не могло. После войны Тухачевский прямо обвинил Сталина и его соратников в провале Варшавского наступления (что впоследствии сыграло для него роковую роль)…
Катастрофа Западного фронта была ужасающей. Но даже по самым заниженным оценкам в ходе Варшавского сражения погибли 25 тысяч красноармейцев, 60 тысяч попали в польский плен, и 45 тысяч были интернированы немцами. Несколько тысяч человек пропали без вести. Помимо людей, фронт потерял 231 орудие, 1023 пулемета, несколько тысяч лошадей, 10 тысяч обозов с амуницией, 200 полевых кухонь и огромное количество автомобилей (включая и бронемашины). Польские потери меньше, но тоже немалые - 4,5 тысяч убитых, 22 тысячи раненых и 10 тысяч пропавших без вести.
Варшавское сражение, названное “Чудом над Вислой” вошло в список 18 наиболее выдающихся переломных битв в мировой истории. Она спасла не только Польшу - всю Европу от нашествия большевиков.
Надо заметить, что польско-большевистская война вообще отличалась исключительной жестокостью с обеих сторон. Как, впрочем, и Гражданская. Однако, здесь к классовой ненависти добавлялась еще и ненависть межнациональная. Тем не менее, именно действия Красной Армии вызвали ответную реакцию со стороны поляков. Особенно “отличилась” 1-ая Конная армия, чинившая неслыханые зверства. Как в отношении захваченных польских военнослужащих, так и мирного польского и еврейского населения.
“Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября - 3 налета; 20 сентября - 9 налетов; 21 числа - 6 и 22 сентября - 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений…
В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье…” (Приказ Реввоенсовета по войскам 1-ой Конной армии от 9 октября 1920 года).
Я взял информацию из двух книг : Успенский "Тайный советник вождя" и Бушков "Сталин"
В воспоминаниях участника этих сражений в книге Успенского основная вниа ложится на Тухачевского, хотя и упоминается Буденый, который самовольно (без согласования с кем-либо по причине личной неприязни к Тухачевскому ) не пошел помогать Тухачевскому. Сталин здесь вообще никаким боком .
Бушков же очень отрицательно оценивает Тухачевского. В частности по поводу его "телодвижений" по Польше, Бушков считает, что Тухаческий вел себя как полный придурок - таскался по всей Польше с большой армией и никак не мог найти поляков ( бывший унтер наверное не знал, что такое военная разведка) , пока наконец не попал в засаду.
Ну почему, как антисталинист - так либо врун, либо невежда. Где, когда Сталин руководил походом на Варшаву??? Более того, Сталин загодя, до похода резко выступил против него, утверждая, что нельзя воевать с национальным чувством польского народа. Решение о походе принимали Троцкий, С. Каменев, возглавлял поход Тухачевский. Сталин воевал на южном фронте, выгоняя поляков из Галиции. По приказу главкома Каменева он должен был лишь помогать походу на Варшаву одной из армий, но и здесь он сумел, опираясь на формальные обстоятельства, не участвовать в этом позорном и заранее обреченном походе. Здесь же, видимо, проявилось и его будущее славянофильство, когда он старался осуществить добровольное славянское единство. "Никто и пальцем не сумеет пошевелить, если все славяне будут вместе!" - говорил в сороковых он.
Сталин был очень скромным человеком. Это было видно по тому как он разрешил себя величать - ВОЖДЬ. Хотя после смерти Ленина мог бы присвоить себе титул – ФЮРЕР.
Фюрер (нем. Führer) - немецкое слово, означающее «вождь», «лидер», «предводитель».
Как правило, слово используется в качестве обозначения Адольфа Гитлера, официально носившего этот титул. В ГДР до середины 1950-х годов также использовалось в отношении Иосифа Сталина. Немцы хорошо понимали, как на самом деле надо называть обоих этих Великих деятелей, по их заслугам перед населением Германии и СССР.
когда говорят про Советский Союз всегда говорят про 37-39 года, Сталина, вспоминая про так называемые репресии. При этом цифры репрессиий до такой степени замылины, что "умники" типа Сванидзе говорят о половине жителей страны, подвергшихся репрессиям. для того чтобы правильно оценить это, надо посмотреть точные цифры репрессированных, и оценить масштаб изменений произошедших в стране. Сталин за 20 лет к 1937 году создал независимое государство со своей наукой и промышленностью, образованием и медициной. наши демократы-либералы за тот же промежуток в 20 лет не создали ничего. разрушены промышленность, медицина. образование, наука, промышленность. вечные оптимизации ради получения головными контрами, находящимися в Москве, сотрясают предприятия хоть как-то еще работающие. Эта разница и бесит нынешнюю власть, так как она понимает, что прийдет время и за все прийдется отвечать. поэтому идет демонизация не просто Сталина, а всего советского прошлого
Я думаю, что уже немальнькому числу людей очень надоело возвеличивание И.В. Сталина. Было бы здорово, провести открытый судебный процесс, на котором с документами в руках попытались бы обвинить и расследовать его преступления. Надеюсь, что это произойдёт в ближайшее время, т.к. как только будет честный процесс, так всплывет наружу вся мерзость того обмана, которым нас пытаются потчевать с разрешения деятельности КПРФ.
Вот и опять вурдалак вылез на просторы интернета Предпочитает гадить под чужим ником
Уважаемый, когда говорят о фашистской Германии и Гитлере, то тоже как-то вспоминают о "так называемых репрессиях" концлагерях и 6 миллионах евреев. И тоже находится масса "умников", считающих все эти цифры "замыленными". Ну а если вспомнить масштаб изменений Германии за время правления Гитлера, то успехи Гитлера по всем показателям значительно превосходят сталинские, а уж о науке и говорить нечего - благодаря им и США и СССР на десятки лет сократили время создания точного приборостроения, станскостроения, атомного оружия как и завоевания космоса.
Тем не менее Гитлер считается преступником и таковым в истории и останется как никому и в голову не приходит реабилиторовать его в Германии. Так что место Сталина рядом с Гитлером - поскольку оба были совершенно одинаковыми преступниками и в своих государствах создали абсолютно одинаковые бандитские режимы.
Как хотелось бы дожить до того момента, когда все эти "примирители", вся эта антинародная мерзость пойдёт под суд! А уж если этот главный предатель, который отмечал свой юбилей в Лондоне, будет среди них...
Сергей,возвеличивая Сталина, мы отказываемся не только от своих загнанных в сталинские лагеря дедов - мы отказываемся этим делать выводы из захвата власти уголовниками большевиками, от уважения и признания окружающих, от права наследования своим предкам, становимся чужими своему народу и теряем право называться разумными существами. Приобретаем же ничем не обоснованные амбиции, разобщённость, мелочность целей и бытия.
Провокаторы из КПРФ пытаются всеми силами отвлечь обывателя от преступлений Сталина и переключить на подневольные стройки и восстановление разрушенной промышленности во время революции м гражданской войны - силами репрессированного населения.
Для 7575. Если Сталин загнал ваших дедов в лагеря, то кто тогда вашего папу сделал?
почему-то мы всегда все репрессии валим в одну корзину. первая волна - репрессии до 33..35 годов это одно, а репрессии 37..39 это репрессии против тех, кто ответственнен за первую волну. читайте, например, про нац. состав руководства страны, партии, НКВД до 37 и после.. в этом суть. КСТАТИ, с приходом во главу НКВД Берии, репрессии сократились на порядки!
Сталин был иностранцем на чужой земле.
Так он себя и вел...
Для него все народы населявшие Россию были неневистными иностранцами.
Почему он не устроил массовых расстрелов в своей грузии?
Если смотреть его обращения к народу он говорил с диким акцентом имел обычаи чуждые народам России.
Я не могу понять почему наши люди цепляются за этого мафиозника из грузии?
войну выиграл не сталин а наши диеды и бабушки.
сталин сидел в кремле и держал свою задницу в тепле.
Ну почему же, он и в Грузии стрелял...
А промолчала бы, глядиш за умную сошла.
сталин сидел в кремле и держал свою задницу в тепле.
...
за такое, моему маузеру есть работа!
/комсомолка, спортсменка, красавица/
ü=ВАЛЕРИЯ=ü
Откуда деньги Зин? Ну сбегай в магазин!
Легче станет...
Прежде, чем вещать здесь глупости, надо бы исторический ликбез пройти. А то так и уйдете в мир иной глупой бездарностью!
Ну, не можете понять почему люди /будем считать, что не только ваши, но во всем мире /за Сталина цепляются.
Может быть Вам лучше попробовать в этом разобраться, а потом судить своего народа.
Судя по Вашим утверждениям, скажу с большой увереностью, что иностранец в своей собственной стране вы, а не Сталин.
Маленькая иллюстрация к военной реформе либерастов в 1917 году. С февральской революции до 1 августа 1917 из армии дезертировали 365 тыс. чел., сдалось в плен 279 тыс. чел. В сумме это примерно 30 дивизий. Боевые потери (убито и ранено) за 1917 год составили 399 тыс. чел. Из письма военного министра начальнику Штаба Главковерха генералу М.В. Алексееву от 4 сентября 1917 года: «Некомплект всех фронтов возрос до 674000 человек…». Это и называется армии кердык.
Демос...так ведь хотели как лучше,а получилось ...как всегда.Этой Российской беде была подвержена и Романовская Российская Империя.А про временщиков-либералов и говорить не стоит...Большевики вроде как попытались исправить,искоренить эту...традицию,да "быт заел".
Любой вопрос можно рассматривать, если так можно выразиться, в РАЗНОМ МАСШТАБЕ.
В том числе и Сталина можно обсуждать, глядя на кухне в пустой холодильник...
Или из концлагеря...
А можно с точки зрения геополитики...
И ответ будет в каждом случае разный, и правота будет в каждом случае своя...
Поэтому надо для себя решить, ЧТО ИМЕННО обсуждается.
Если речь об ОТДЕЛЬНОМ человеке, то злодей.
А если речь о СТРАНЕ, ГЕОПОЛИТИКЕ, то гений.
Возможно, Сталин в своё время получил страну в таком же виде, как её сегодня получил Путин.
На международном уровне Путин сумел сохранить Россию от развала, а вот внутри повальная коррупция. Увещевания на корупционеров не действуют, моральные устои подорваны. Что же сегодня может подействовать? Сталин почесал репу и решил, что лучшим доктором в такой ситуации будет СТРАХ. Он достал топор...
Ради чего Сталин достал топор? Он был садист, маньяк, уголовник?
Нет, Сталин хотел спасти страну. И он из лапотной страны сделал супердержаву.
ruswalenok, у тебя изуверская логика. До войны Сталин погубил 20000000 человек для спасения страны? Очищая территорию от кроликов или всё таки населения?
20 миллионов - что-то скромно, надо 50.
если наслушаться сванидзе и пр. алексеевых, то можно еще несколько нулей написать.
+++ruswalenok, у тебя изуверская логика.+++
*
По Вашей логике получается, что хирург, отсекающий раковую опухоль, изувер.
Забыл уточнить маленькую деталь. В ходе кровавой резни, учиненной большевиками в январе 1918 во Владике, по официальной японской версии погибло 2 (два) японца. Доказательств того, что их прикончили большевики, представлено не было. А зачем нужны какие-то доказательства? И так все ясно!
Автор пишет: «Правительство во главе с Лениным успешно загоняло Россию в каменный век». Вопрос к автору: сколько белогвардейских полков шло в атаку с лозунгом «За Керенского!!!»? Ленин взял власть у либерастов первой волны, которые были точной копией современных. Разберемся, кто на протяжении 1918-1922 вгонял Россию в каменный век?! 12 января 1918 в гавани Владивостока встал японский крейсер «Ивами». Напомню, что благодаря либерастам армии в стране к тому времени уже не было. После этого (по официальной японской версии) в ответ на мирную демонстрацию флага кровавые большевики начали убивать во Владивостоке мирных японских граждан. Япония была «вынуждена» высадить 100 тыс. десант. 10 тыс. добавили СШП, во Владик пришли крейсера Италии и Франции, румыны и греки прислали по миноносцу. Эти … тоже рванули спасать японцев. России была объявлена экономическая блокада. В марте 1918 англичане и СШП высадили 10 тыс. десант в Мурманске и Архангельске. И все это в условиях, когда все страны спасители японцев воевали с Кайзером. Ничего не напоминает?! Так началась война, называемая по недомыслию гражданской. Белогвардейцы были в ней всего лишь западными марионетками, как, например, «повстанцы» в Ливии.
У меня складывается уверенность в том,что нас, вновь пытаются
втянуть в очередную говорильню.И втянуть с определённой,точно
выверенной целью, - отвлечь внимание людей от проблем текущего
момента,проблем острых,проблем касающихся каждого.А под дымовой
завесой обсуждения "чужих грехов",прикрыть свои преступления.Так
поступил Пустомеля-Преступник,на 20-м съезде,так вели себя про-
рабы Перестройки...по сути такие же преступники,так же пытаются
поступать пройдохи из "Мемориала" и олигофрены в Совете при Пре-
зиденте РФ.ЭТО - ПРОВОКАТОРЫ !!!И не стоит нам ломать копий плох,
или хорош Сталин,хотя для меня он СПАСИТЕЛЬ!Он не позволил "рас-
крутить" ПРОЕКТ 1917...и не он, мерилом всего сделал кровь!НЕ ОН!
Нам досталась Россия от Бога,как достаются от Бога родители!..
И не стоит обсуждать недостатки родителей с людьми,как бы помяг-
че...с атрофированной за ненадобностью,исторической памятью,ито-
рической совестью!Им-пинка под зад...А нам,в согласии ,созидать
на благо горячо любимой Родины,и ни кому не давать её в обиду!
///// У меня складывается уверенность в том,что нас, вновь пытаются втянуть в очередную ....... пройдохи из "Мемориала" и олигофрены в Совете при Президенте РФ. ЭТО - ПРОВОКАТОРЫ !!! ...... /////
"Замутить воду ..." - очевидная цель. Да, но, и это только задача минимум. Замах то какой! Видать путина близится.
Уважаемый Павел!
Я во многом с Вами согласен! Но.... Прежде,чем мазать чёрной краской Ленина и большевиков,прошу-внимательно почитайте документы хотя бы периода конца 19-начала 20 веков!!!! Тогда Вы поймёте,что РОССИЯ к 1917 году,благодаря Николаю 2 Кровавому/обратите внимание-это прозвище ему дал ещё при его жизни РУССКИЙ народ!!!!/и т.н."аристократии,элитеи интеллигенции",фактичеки одной ногой уже ступила в пропасть!!!! И,если бы не "клятые жиды-большевики",свалилась бы в неё быстрее пьянчужки,падающего в грязь!!!!
ЗЫ.И.В.Сталин ОЧЕНЬ уважал,букваотно преклонялся перед В.И.Ленным/опять-изучайте документы!/.Потому именно,что во многом благодаря "ленинской школе" и стал тем самым СТАЛИНЫМ!!!!
"Valeri
Жуков ещё больше привёз и загрузил дачу, могу и список предоставить на 40 листах. Так что уже и Жукова расстрелять предлагаешь вражина?
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß"
.
***
ПОСМОТРИТЕ, как жульё орудует и использует мой ник:)
Стиль и почерк мальчишей-плохишей.
...
/комсомолка, спортсменка, красавица/
ü=ВАЛЕРИЯ=ü
01.04.2011 21:08
Хеху
«Я думаю, что уже немальнькому числу людей очень надоело либерастическое вранье насчет И.В. Сталина. Было бы здорово, провести открытый судебный процесс, на котором его с документами в руках попытались бы обвинить.»
Если будет "честный процесс", то нынешним "восхвалителям" Сталина, по его окончанию, придется, если они тоже честные люди, пустить себе пулю в лоб, от ужаса осознания всего масштаба преступлений, совершённых этим грузинским абреком и, по совместительству, меньшевиком-революционером.
Потому он и "восхищался", не жалея эпитетов, "великим русским народом", что принёс ему зла больше, чем позволяет вообразить себе самая "дикая" фантазия. (До чего же всё-таки падка на лесть душонка мелкого буржуа...!)
Но у династических мещан и лавочников, ищущих оправдания убийце МАСС советских людей, наметился "прогресс" (через "не хочу"): они теперь не опровергают контрреволюционную роль Сталина (неважно, произошла она сознательно или по причине совмещения в одном лице многих человеческих пороков), а, напротив, возводят её в ранг достоинства. Разумеется, на такое признание способны только отчаявшиеся люди, ибо лишь угроза полного фиаско способна заставить мелкобуржуазного политического активиста перепрыгнуть в окопы своих бывших врагов.
Тем лучше, "мелкота"! При современном росте (не только в России, но и во всём мире)народных симпатий к вождям мирового пролетариата и партиям коммунистов, трудящиеся любых национальностей должны знать с кем имеют дело. Они имеют дело, в лице защитников сталинизма с перебежчиками, которые готовы, вослед нынешним разорителям страны - вослед "цивилизованному" ворью (способному лишь избирательно убивать, посредством спец служб, своих противников...), снова ввергнуть её в хаос массового уничтожения передовых людей, с неизбежным последующим падением большой части народа и его творческих созидательных сил в бездну люмпенизации и растления.
За все время дискуссий о Сталине только АлексДаллес и предлагал всех в кутузку упечь. Всех, кто Сталина не осуждает. И Президентский совет своими рекомендациями тоже на уголовное преселдование напирает. Так что "обознатушки-перепрятушки", г-н Посохин, не там вы желающих "ввергнуть страну в хаос массового уничтожения передовых людей" ищите!
Вспомнился разговор с соседом про сталинские времена.Надворе стоял не то1981.не то1982г.Коэффициент айкю у него был будь здоров!Вот его роассказ:"Отец мой был председателем колхоза.П рихожу домой,батя сидит за столом и пьет водку.А был трезвенник. Спрашиваю с чего это?Он и говорит -сволочь Сталин людей за колоски сажает.Я так разозлился-хотел на него написать.Сталина отец,да еще и председатель, обозвал".Для меня это был шок.Говорю;"На родного отца???Вы?Как можно?"А он мне и ответил,что время такое было,когда Сталин был родней отца.Чистая правда,могу ответить.А бабушка говорила,что кулаки работящие люди.Их в Сибирь отправляли нисчем,так они на себе землю вспахивали(лошадей небыло)и снова зажиточно жили.А тетя моя рассказывала,что дед ездил в Сибирь и предложил бабушке поехать туда самим,чем ждать пока отвезут.Поэтому репрессированных нет
кама3, в Сибири, были построеныы для кулаков Сталинские санатории, жили онитам прерасно исчастливо. Время прошлое, давно это переселение было. Поэтому репрессированных нет.
Сталин это история,а история не бывает ни хорошей ни плохой-она такая какя есть...
Несомненно Сталин и его эпоха вызывают противоречивые чувства. И в моей семье есть пострадавшие от нищеты, голода и унижений того времени, некоторые ещё живы. Но и они не могут прийти к единому мнению. Осуждая то от чего пострадали, они всё же ценят достижения тех лет выше, чем то, что приобрели взамен. Казалось бы море свободы - выбирай любое дело и ты станешь успешным человеком, при наличии трудолюбия и способностей. Этой красивой конфеткой до сих пор обмануто огромное количество молодёжи. Они видят добившихся чего то сверстников, но не зная подноготной успеха многих, делают ложнве выводы. Свобода поступать и жить для себя, для многих часто оборачивается свободой от совести и человеческих отношений, свободой хорошо жить за счёт других. И это не имеет ничего общего с честно заработанной свободой, наоборот иногда приходится идти по головам более умным и достойным. Сталкиваясь с реальностью рассыпаются в прах идеалистские догмы и уважаемый демократ сбрасывает личину мелкого провокатора. Система отношений в обществе, конечно, зависит от вождей, но никогда полностью не контролируется ими. Осуждая свою историю мы отказываемся не только от опыта отцов - мы отказываемся этим делать выводы из своих ошибок, от уважения и признания окружающих, от права наследования своим предкам, становимся чужими своему народу и теряем право называться разумными существами. Приобретаем же ничем не обоснованные амбиции, разобщённость, мелочность целей и бытия.
Интересно кто из заступников сталина хотел бы положить себя на жертвенный алтарь победы большевизма, или на худой конец помахать кайлом лет 25 в Магадане?
Не за большивизм а за родину... Просто тогда у людей были совершенно другие ценности, в отличии от современного демократического общества...
Нужно отречся от сталина(душитель руского народа) закопать ленина (мумию терофим)и демонтировать зикурат(мавзолей)котрый наводит морох и порчу
Надо начать строить свою русскую Россию
И тогда будет всем Ща-а-а-стье-:))))
Это мы уже проходили:"весь мир насилия мы разрушим до основания, а за тем..." А что было за тем все хорошо знают. Строить нужно не новую Россию, а ту что есть.
Г-да,более двухсот лет еврейская братва пытается уничтожить Россию,борьба идёт с переменным успехом.Сейчас уже можно сказать,проигрывают пацаны.Кончились безпредельные 90годы, народ выстоял.Началось осмысление и делаются выводы из произошедшего.Спокойно и аргументировано отметается враньё и клевета.Разум вернулся,а для евреев это гибель.Похоже их снова ждёт пустыня,скитания и тд. Могли бы жить,а так,эх пацаны,пацаны.
Девочка-второклассница в России написала стишок. История эта произошла в России, в школе города Коломны. Директор школы задала школьникам младших классов написать - внимание! - стихи о выборах.
Девочка-второклассница написала стишок, который высокая комиссия уже готова была счесть победителем и принялась было выписывать призовой билет, но тут дочитала-таки до последний строчки и поняла, что стишок-то на приз не тянет.
Вот приходит к людям Путин.
Говорит им Путин: "Люди,
Приходите на участок,
Приходите туда часто,
Голосуйте за меня,
За политику Кремля!"
Люди Путину ответят:
"Мы придем, хотя и дети,
Мы хотим голосовать
И России помогать!
Чтобы небо было синим,
Чтобы каждый был счастливым,
Чтобы в партию свою
Верил человек в одну.
Чтобы нам, всем русским людям,
Счастье было, есть и будет.
Пусть в Кремле не будет ссоры,
Чтобы ты подрос веселым,
Чтобы ты всегда гордился
Что в России ты родился.
Мы идем голосовать,
Чтобы счастье увидать.
Чтобы жили мы у нас,
Как в Израиле сейчас".
Вот какие девочки растут в российской глубинке.
И теперь эти стихи стали сетевым шлягером
Отрекаться от Сталина ни в коем случае нельзя - это ясно. Но и Паша Святенков до сих пор не разобрался в Сталине. Все талдычит: террор, жестокий... Не понимая, что не Сталин, а люди того времени, сотни вождей революции, тысячи втянутых в ее вихрь швондеров и шариковых с помутненным сознанием были жестоки... Попробуй поуправляй массой такой активности. Сталин 17 раз смотрел сектакль "Белая гвардия", а когда его справшивали про такую симпатию отвечал, что ему нравится видеть каких умных белых победили красные... Объяснение для дураков! А что ещё он мог им сказать?
Отказаться надо не от Сталина,какова бы его роль в нашей истории ни была, а от фрагментарности истории России по политическим причинам. Старшее поколение русских знает не по наслышке, что значила "фрагментарность" истории, когда историей России считалась по существу история КПСС,начинавшаяся со сьезда партии
1905 года. А вся славная, хотя и непростая история великой России подверглась пересмотру и оплеванию.
История России непрерывна, едина, насчитывает более тысячи лет, вот из этого и надо исходить при оценке роли революции и её деятелей. Оценка эта должна быть делом историков, продлится она может не одно столетие.
Что же касается идей "десталинизации", "примирения", "покаяния" по программе "правозащитников", то последних надо распустить по причине несоответствия их советов интересам России.
Сейчас надо заниматься насущными проблемами страны, а не переписывать её историю.
Примириться с обществом должна её элита - во имя непрерывности
истории России.
Тася, а ине кажется, что надо примириться с мыслью виновности Ленина, Сталина и болщевиков в гибели 47000000 человек и жить весело. Погибли, что же делать, не воскресить.
Дэвушка, откуда цифру взяла?
Давно все цифры по ГУЛАГу открыты. И твою цифирку нужно разделить примерно на 10.
Причем это будет количество ВСЕХ заключенных за Сталинские годы, включая банальных уголовников.
Ну не могут "демократы" НЕ СОВРАТЬ.
Ну не примиримся и опять будем снова мы стрелять?
Дальше в рифму: "твою мать, надо всем давно понять
Что в истории страны дяди всякие важны."
Всему русскому народу давно следует разобраться и понять что
развал Российской империи в 1917 это величайшая трагедия в истории не только русской нации но и всего человечества.
Массоны-большевики возглавив государственный переворот по существу развязали кровавый красный террор по всей России.
Тогда через наших высших представителей мы как нация потерпели духовный крах. Уничтожалась вековая русская духовная культура, разрушались церкви, средний класс и купечество, силой насаждался атеизм. Этого предательства русская нация не должна забывать никогда. Виноваты не красные и белые - виноваты большевики -общечеловеки нагло использовавшие природную доброту русского человека. Вот кого должна судить история. Вот кто должен каяться за преступления перед русским народом.
Однако сегодня влиятельные силы почему-то всегда выводят из обсуждения преступления массонов-большевиков и все время подсовывают нам для обсуждения злодеяния Сталина. Однако хрен редьки не слаще.
\\\\\\\\\\\\\
Если быть честным то усилия Сталина по недопущению прихода к власти массонов-большевиков после 1917 следует признать как заслугой Сталина перед русским народом.
Придя к власти мировое массонство уже радостно потирало руки, однако и они не могли предположить что сталинские чистки и преследования массоновских головорезов в период 1927-1937 так помешают осуществлению начатой Уолл-стритом политики — превратить СССР в свою подконтрольную колонию. Сталин видел интригальную сущность массоновского племени и их угрозу своему правлению. Вот почему ликвидацию и истребление своих большевиков-подельников Сталин воплощал особенно педантично. И этим Сталин спас русскую нацию от еще большего террора и истребления.
\\\\\\\\\\\
Однако и Сталин как истинный большевик закаленный в преступлениях и репрессиях против собственного народа вместе со своими большевистскими подельниками и палачами образца 1917 панически боялся возмездия и бесславного заката своего антинародного правления. В этом есть основные причины тотального его недоверия своему окружению. В этом есть основные причины подвигшие его на истребление и террор как своих подельников-палачей так и лучших сынов отечества пытавших изобличить и вывести на чистую воду этого палача и тирана собственного народа.
\\\\\\\\\\\\
Нужно всегда знать - как массоно-большевистский так и сталинские преступления были направлены на разрушения русского индентификационного кода и разрушения духовных основ существования русской нации.
"державник",ты такой же державник,что и массоны "развалившие страну в 1917".
В Киеве бузина, а в огроде дядька. Массоны - это те, кто заставили царя отречься от власти, совершили ФЕВРАЛЬСКУЮ революцию, заполонив страну бардаком и базаром. Большевики же прямая их противоположность. Были среди них и засланцы, но говорить, что ыесь большевизм - масонство, значит говорить неправду.
Все советское необходимо уничтожить. Иначе будем жить в СССР формате Сталина
Да нельзя праздновать день милиции/полиции 10 ноября, поскольку это день создания репрессивного органа, который уничтожил миллионы русских. И начал с лучших.
Удивительно как "православный" Святенков этого не понимает.
Дмитрий, какого ты года рождения? Потому что есть мнение начать "уничтожение всего советского" с тебя...
Может и людей по ходу всех советских (живших в СССР) уничтожить, чтобы вам жилось спокойнее? Они еще многое помнят и просто так их обмануть не легко.
Амвросий, ты прав. Я пожил при Сталине, ещё как видишь жив и просто так меня не обмануть. Вспоминая времена Сталина, очень сожалею, что Сталина не осудил военный трибунал и не расстреляли мерзавца за все его преступления против русского народа!
Суть вопроса не в Сталине и "сталинизме" с советским прошлым. Страшно другое что "сталинисты" без Сталиных, тотальной слежки, расстрелов и лагерей не представляют себе нормальной государственности и развития и как только страх репрессий у них пропадает - мгновенно преврашаются в сборище воров взяточников, насильников и убийц. Во всяком случае такой вывод из статьи напрашивается. Если это и есть "особый путь России", то и удивляться не надо, что СССР развалился.
"Страшно другое что "сталинисты" без Сталиных, тотальной слежки, расстрелов и лагерей не представляют себе нормальной государственности и развития..."///
Можно быть глупым иногда, можно ошибаться иногда, но постоянно говорить глупости да еще такого уровня, это надо уметь...
А может быть и не нужно ничего уметь... в том числе и ум. Зачем он? Все ведь уже сказано "до нас". Ведь уже подумали "за нас".
Живи и радуйся - стриги капусту. Малина, а не жизнь. Верно?
"Гость" Интересно, если сейчас ЧЕСТНО и БЕСПРИСТРАСТНО проверить чиновников, олигархов, и т.д. сколько прийдется отправить в лагеря???? 1, 2, 5 млн???? Только честно себе ответьте. А теперь подумайте, могли ли в 30-е- 50 е годы, быть такие же ушлые чиновники????""
Совершенно с Вами согласен. Для тех кому лень пошариться в инете привожу пример сталинской "репресии" против певицы Л. Зыкиной. Муж её после войны был комендантом Берлина. Тащил как все - вагонами. Когда всех попросили добровольно сдать наворованное многи благоразумно согласились и были в основном понижены в званиях. Зыкина и её суженый решили всё попрятать. Когда я читал опись имущества на 30 листах то впал в изумление.. Навскидку то что у них было спрятано на 3 квартирах и даче: велосипедов -34, швейных машинок"Зингер" - 26 штук, ковров штук наверное 100, более 200 рулонов ткани, картины тд. и тп. За это их и судили. А после они стали считаться политзаключёнными... А при строительстве Киевского укрепрайона генералитет перед войной умкдрился на приписках украсть почти 3 млн. руб. Теперешних наверное это 300 млн. Кстати укрепрайон так к началу войны и не был построен. Их оже судили. Они тоже "жертвы сталинских репрессий"?
VladSPb упомянул о «сталинской "репресии" против певицы Людмилы Зыкиной». По-видимому, VladSPb
хотел упомянуть о Лидии Руслановой, в жизни которой был такой поворот. Обе певицы были талантливы, любимы народом, и далеко не бедные. Однако Л.Зыкиной в мае 1945 ещё не исполнилось и 16 лет, а Лидия Русланова (1900 г.р.) на заработанные ещё до войны деньги смогла приобрести для нужд фронта две батареи «катюш». В отличие от Руслановой, Зыкиной удавалось нравиться любой власти. А насчёт немецкого барахла – так это же и в песнях воспето: «…трофейная Япония, трофейная Германия, пришла страна Лимония – сплошная чемодания». Не все смогли соблюсти чувство меры. По рассказам моей матери, возвращаясь из Германии после принудительных работ, она встретила только одного человека с маленьким чемоданчиком. Все ехали с огромными тюками. А тот маленький чемоданчик был пОлон швейных иголок. Креативно.
И время было другое, и люди другие, и смешны были наши сегодняшние проблемы с кариесом, перхотью и т.п. А П.Святенков… может, он что-то разумное сказать хотел?
Жуков ещё больше привёз и загрузил дачу, могу и список предоставить на 40 листах. Так что уже и Жукова расстрелять предлагаешь вражина?
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
Надо всегда помнить о том, что с самого момента своего возникнлвения СССР был бельмом в глазу западного мира, и можно только удивляться и восхищаться тем, что в этом вражеском окружении он смог не просто продержаться, но стать сверхдержавой. А сегодня мы только выполнеяем поручения обамы, меркель, саркози, мы ни на что не претендуем, все покупаем у "партнеров", чтобы похвалили. Наша гордость - чай попили с диджеем и престарелыми рокерами, евровидение провели. эта комиссия для того и создана президентом, чтобы никаких помыслов об альтеранивах не было, а все воспринималось, как установленное законами природы. Когда Россию получила право проведения футбольного чемпионата - предел всех мечтаний, немецкая газета фракфуртер альгемайне написала, правильно, надо Россию покрепче привязывать, чтобы опять не заблудилась в поисках особых путей. А сегдоня, кстати, Шпигель опубликовал статю, в которой немецкие историки опровергают участие немецких дипломатов в холокосте. А нас немцы не просто призывают к покаянию, активно проводят работу, в том числе и через мемориал. Как написала Бурлицына после одного пропагандистского мероприятия, им надоело нести ответственность за войну и они хотят разделить ее с сталинским СССР. Ну раз хотят, вот и комиссию создали.
Уважаемый, ну и много радости и счастья поимели от своей "сверхдержавности"? Что-нибудь еще кроме "хрущевок", колбасы "собачья радость" и передовиц "Правды"?
В советские времена прибалтика была лицом СССР, а сейчас - это "задница" Европы
ты намекаешь,что дальше её хвост!
Ну потому, наверное народ и похерил СССР - надоело выглядеть хуже европейской задницы. Так что заслуга Сталина очевидна - вывел даже не всю страну, а только Прибалтику до уровня задницы.
Действительно, мы жили в "Хрущевках", ели колбасу"собачью радость" и читали передовицы, чтобы экономика республик наших БРАТЬЕВ-прибалтов крепла и развивалась.
Это точно. От сверхдержавности мы ничего не поимели.
Что же сделал Сталин? За, что его люто ненавидят сегодняшние демократы? Сталин отнял у их предков-троцкистов власть! Сталин очистил строящийся социализм от просионизированного партаппарата. И его неоспоримая заслуга состоит в том, что он построил основы социализма. Нет, это был не “казарменный социализм”, как любят утверждать демократы, это был народный социализм с опорой на русский народ. Именно этот социализм и защищали народы Советского Союза в Великой Отечественной войне.
Сталина как выдающегося государственного деятеля XX века облепили грязью со всех сторон, ему приклеили множество ярлыков, на которые наши демократы большие мастера — почерк сионистов виден сразу...
Можно коротко осветить основные заслуги Сталина. Троцкисты создали на территории России сеть концлагерей и начали массовые репрессии против русского народа. Сталин остановил репрессии и загнал в эти лагеря тех, кто их создал. А всех начальников концлагерей расстрелял...
Троцкисты уничтожали офицеров старой армии, упразднили офицерские званиями погоны. Сталин уцелевшие кадры старой армии вызволил из концлагерей, привлёк их к строительству новой рабоче-крестьянской армии, многим присвоил звания генералов Советской Армии, ввёл ношение погонов. Сталин восстановил гвардию.
Троцкисты уничтожили казачество как опору государства. Сталин восстановил казачество. В годы войны на фронтах действовало 17 казачьих кавалерийских корпусов, многие из которых были удостоены звания гвардейских.
К числу наиболее выдающихся заслуг Сталина следует отнести воссоздание российского государства под названием СССР. Троцкисты разрушили Российскую империю. От неё отпали Финляндия, Польша, Прибалтика, Украина и Белоруссия, Закавказье. Оставшуюся территорию стали дробить на автономии по национальному признаку...
В декабре 1922 года Сталин, оценив обстановку, собирает Х Всероссийский съезд Советов, который признал своевременным объединение отторгнутых от России территорий в единое союзное государство. Так в урезанном виде была восстановлена Российская империя под названием СССР. В 1939-1940 годах Сталин присоединил к России Западную Украину и Западную Белоруссию, Бесарабию, Прибалтику, а в 1945 году — Южный Сахалин и Курильские острова, потерянные в результате русско-японской войны 1905 года.
Сионисты, пробравшись в руководство партии и государства, ликвидировали СССР, начали ликвидировать оставшуюся территорию под названием РФ. Тогдашние их планы по расчленению СССР были прерваны Сталиным. Поэтому планы новых троцкистов-демократов должны быть сорваны, а на знамени всех патриотов России должно засверкать имя Сталина...
/Герман Назаров, публицист. “Враги”, 2000 г./.
Русский, ты почему то забыл заслугу Сталина в возрождении немецкой армии для похода на Восток. Ведь завершении Первой мировой войны страны-победительницы настояли на том, чтобы лишить Германию военной мощи: запретить ей иметь танковые и авиационные части, соединения подводных лодок и пр. За армией фактически оставили решение только полицейских задач. Более того, Германии было запрещено создание собственной военной техники, а также ее импорт. Так страны-победительницы стремились подавить развитие немецкой военной мысли во всех направлениях: стратегическом, тактическом и техническом.
Германия в невероятно тяжелых экономических условиях нашла способ свести на нет все положения Версальского договора, касающиеся вопросов военного строительства, и менее чем за два десятилетия полностью восстановила свое военное могущество. Этого удалось добиться путем тайного военного сотрудничества Германии с советской Россией.
Уже в 1923 году советское правительство предоставило немецкой фирме 'Юнкерс' пустовавшие корпуса Русско-балтийского завода, расположенные в излучине Москвы-реки в Филях. Немецкий конструктор Юнкерс, который первым в мире начал строительство цельнометаллических военных самолетов, запустил в Филях производство одномоторных двухместных самолетов-разведчиков Ю-20 и Ю-21.
В Германии тайно разрабатывались прототипы новейших видов вооружений (танков, самолетов и пр.). Затем они по частям и тоже тайно ввозились в СССР, где собирались, подвергались всевозможным испытаниям и после устранения выявленных недостатков запускались в серийное производство на советских заводах. Поскольку Германии запрещалось импортировать военную технику, на территории СССР были построены учебные центры, для которых немцами эта техника закупалась. Финансировало и координировало деятельность смешанных германо-советских военно-промышленных предприятий на территории СССР военное министерство Германии. Только на подготовку летного состава Рейхсвера им ежегодно выделялось 10 млн марок.
В учебных центрах немецкие офицеры проходили подготовку бок о бок с офицерами Красной армии. Более того, в условиях строгой секретности на территории СССР проводились совместные маневры. Они обогащали участников ценнейшим опытом ведения современного боя с одновременным применением различных родов войск (пехоты, танков, авиации и др.). Всего на советских полигонах прошли подготовку двадцать тысяч немецких офицеров.
Под Липецком готовили военных летчиков, составивших впоследствии ядро немецких ВВС, без которого Герингу потребовался бы еще десяток лет на создание своего знаменитого Люфтваффе. Липецкий авиацентр приобрел также большое значение как полигон для испытания боевых самолетов авиастроительных фирм Германии, а также вооружения и оснастки самолетов - оптических приборов (прицелы для бомбометания, зеркальные прицелы для истребителей), бомб и т. д. В летние месяцы в авиашколе находилось около 300 человек.
2 октября 1926 года в Москве был заключен договор об организации совместной танковой школы под Казанью. Немецкая сторона взяла на себя вопросы организации танковой школы, ремонт, перестройку и оборудование помещений. Она же несла расходы по текущему содержанию школы. На танкодроме осваивали теорию танковых клиньев молодые офицеры, ставшие впоследствии выдающимися полководцами Второй мировой войны, включая Гудериана.
В политическом завещании фон Секта от 1937 года указывалось: 'Советский Союз в течение длительного времени поддерживал вооружение Германии; улучшение отношений с Советским Союзом исключит для Германии опасность войны на два фронта; у Германии с Советским Союзом больше общего, чем со странами западной демократии'.
Сполошные передержки, г-н Аноним! В 1923 году Советская Россия сама цеплялась за жизнь после иностранной интервенции, будучи при этом официально непризнанной "мировыми державами", что развязывало им руки и для насильственных действий. В этих условиях сотрудничество с Германией было оправданно и с политической и с военной точек зрения.
И Липецкий аваицентр до сих пор является одним из ведущих в ВВС России. Только вот в остальном нынешние деятели с предшественниками сравнения я вно не выдерживают. Буквально сегодня газета.ру сообщила:
"Президент вспомнил о планах укрупнить старые военные аэродромы и сократить их число – это часть реформы российской армии. Их оставят только на стратегических направлениях, а старые закроют. Обслуживать такие базы будет дешевле, зато и атаковать проще. Дело не в новых базах, а в новых самолетах, которых нет, считают эксперты."
Еще в 2000 году эксперты обращали внимание, что большинство российских военных аэродромов были построены в 1950–1970-х годах и 40% нуждается в срочном капремонте. Свыше 60% в аварийном состоянии – через пять лет их уже нельзя будет эксплуатировать.
«Одними лишь созданиями баз, укрупнениями авиации проблемы ВВС не решить, – сказал «Газете.Ru» старший научный сотрудник Института экономики переходного периода, кандидат военных наук Василий Зацепин. – Дело же вовсе не в базах, а в новой авиатехнике, которой нет».
"С ним согласен руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа Анатолий Цыганок: «Меня удивляет суета вокруг баз. За последние 20 лет у нас появился всего лишь один новый самолет, а нам сейчас нужны хотя бы два-три новых самолета. Все, что мы имеем, – это лишь модернизация техники старого советского образца. Да и та поставляется в войска единичными экземплярами. Даже самые лучшие базы без самолетов не играют никакой роли».
Уважаемый, у какого-нибудь безусого юноши Ваши диферамбы Сталину несомненно вышибут слезу умиления. Но хоть и мало, но тем не менее еще живы свидетели тех мрачных времен.
Сталин действительно построил основы "казарменного социализма", загнав все крестьянство поголовно в колхозы, лишив их паспортов и права передвижения и заинтересованности в труде, выписывая за него "трудодни". Создал новый тип "социалистического рабства".
Именно при Сталине строительство лагерей приобрело невиданный доселе размах и сравним только с фашистской Германией. НКВД превратилось в крупнейшего "подрядчика" с дешевым рабским трудом и "шарашками".
Об офицерстве вообще лучше не упоминать. Именно Сталин уничтожил уже "офицерство новой формации" и довел Красную Армию до того, что некоторыми дивизиями командовали капитаны-интенданты и это накануне войны, которую все ждали и к ней готовилились.
Ну и самое главное - Сталин "якшался" и с Лениным и Троцким с глубоких революционных времен. Если видел весь этот "просионизм", то чего же не порвал с ним?
Так говорите, Сталин видел "просионизм" и не порвал с ним? А вот у Успенского есть любопытное место на этот счет:
"С ведома Иосифа Виссарионовича в 1927 году в Москву прибыл некто Ф. Варбург, близкий знакомый банкира Якова Шиффа. ... И еще Варбург высказал одну просьбу: уничтожить в Екатеринбурге Ипатьевский дом, сровнять с землей, чтоб следа не осталось от того подвала, где пролилалсь царская кровь и где были начертаны каббалистические цифровые надписи... У Сталина был свой резон: "Нет, пусть постоит. Пусть им на психику давит... Понадобится мы в этом доме еще и музей откроем. Филиал музея Революции" (Тайный советник вождя, стр. 119). Как мы знаем, снесен Ипатьевский дом был через много лет после смерти Сталина, не кем иным, как Б.Н.Ельциным. Выполнил тогда еще первый секретарь Свердловского ОК КПСС пожелание Я. Шиффа.
Очень убедительно. Скопировала сеье. Спасибо.
Браво! истинно Русский человек. правильно заметил, что сионисты Ленин и Сталин, пробравшись в руководство партии и государства, ликвидировали Российскую империю, тюрьму народов.
что нынешнии леберасты ищют преступления в прошлом что народ не думал о сегодня
В 1937г. состоялся второй процесс, в ходе которого была осуждена еще одна группа лидеров «ленинской гвардии». В том же году была репрессирована большая группа высших офицеров во главе с маршалом М.Тухачевским. В марте 1938г. были расстреляны бывший глава правительства А.Рыков и Н.Бухарин
=============================================
Везде, куда пришёл Гитлер - его ждала пятая колонна с караваями.
И только в России пятую колонну Сталин уничтожил. Это писали западные жкрналисты.
Ну, западные журналисты - это что-то...!
Теперешняя пятая колонна готова.
И каравай уже испекла.
Ждем-с...
И этот пост не напишут. Так, господин модератор?
Я не касаюсь еврейской темы, хотя вопрос, конечно, интересный. Будучи глубоко политкорректным, не упоминаю по имени нынешних и прошлых гарантов. Правда в том, о чем я пишу, легко понять мое отношение к господам либерастам разного уровня и разного происхождения. Нравилось мне когда-то термин Ледоруб Меркадера. Заждались ледоруба, он уже заржавел. Пора его заточить и почистить.
Прошло 25 проклятых лет, густо снабженных "десталинизацией", оплевыванием нашей истории, всех советских людей, сопровождаемой безумными реформами. Казалось бы все. Советский Союз, его народ, а вместе с ними Россия и русские практически уничтожены. Осталось дожать чуть-чуть и додесталинизировать нас до конца. Но нет тут то было. Стараниями самих записных десталинизаторов народ пришел к противоположному выводу. Я понимаю, мое поколение советских людей, или как нынче называют "совков". С нами все ясно, мы жили в то время и мы помним его. Но и молодежь, никогда не жившая в СССР, или ходившая в это время в ясли и сосавшая соску, начинает понимать Сталина, как символа Великой российской истории. И уже не так важно, каким он в был в реальности, тираном, погубившим миллионы (а это далеко не так). Остался он как творец и создатель великой державы. Человек, под чьим непосредственным руководством мы победили в войне. Мой отец, прошедший всю войну от первого дня до последнего, никогда не говорил о нем плохого слова, хотя и были у него свои причины не любить коммунистов. Очень может быть, что и Александр Невский и Петр Первый далеко не такими белыми и пушистыми, а Иван Грозный далеко не был таким тираном как его современники Генрих VIII, Кальвин и Карл IX. Эти кровушки пролили много больше Ивана. Их то у себя народ уважает. По сравнению с последователями типа кукурузника, горби ЕБНа и их продолжателей именно Сталин останется символом России, так как он и годы его правления оставляют нам надежду выхода из той *опы, в которой мы оказались. И никакая десталинизация не поможет нонешним! Аминь.
Здесь ругаются 2 группы народонаселения:
1. Внуки тех местечковых, кто совершил революцию и позднее были уничтожены Сталиным как "враги (русского) народа".
2. Внуки тех кто пострадал от действий местечковых революционеров и почитает Сталина за подъем страны из руин после Ленина и К*.
Ну и какое же примирение здесь возможно? Я например никогда не прощу то, что сделали с моей семьей!!!
Верно! Я тоже никогда не прощу того, что сделали с моей семьей... в 1991-2011 г!
Какой уж тут примирение...
И что же с твоей семьёй сделали? Сталин был справедлив, беспричинно никто не пострадал. Число репрессированных очень преувеличено. В Сталинских санаториях Сибири было не больше 2000 человек, расстрелянных врагов народа не более 200 человек.
Уймись, Опискин. При Сталине сидело меньше, чем в Штатах и РФ. И люди при этом (100 тысяч с год, целый город) не пропадали без вести. Потому как бандиты сидели в тюрьме. А теперь кто сидит?
а как насчет сегодня ? что сделали с страной ? или страна не твоя семья
Я со многим согласился бы, но одно я считаю неверным - все действия Ленина происходило в период гражданской войны и естественно была производной от неё. А вот после неё эту инициативу у Ленина перехватили явные и неявные сторонники Троцкого с которым ели борьбу Сталин и его сторонники, Сталин смог возвратиться к исторической России только когда он смог отстранить от власти явных сторонников Троцкого. Судя по тем решениям которые принимал Ленин с 20 по 22 годы он был так же как Сталин сторонником возвращения на исторический путь развития России. Одно из главных действий Ленина было созданием СССР т.е. восстановление страны в границах Российской империи (насколько было возможным в тот период) к сожалению, из-за действия Украинских и Грузинских деятелей которые хотели обязательно сделать СССР как союз государств, в то время как Сталин и многие другие коммунисты как например Дзержинский ставили вопрос о создании унитарного государства. Но Ленин был прагматикам и понимал, что в то время ломать через колено коммунистов-националистов было нельзя.
Не кажется ли вам, дорогой автор, что вы приглашаете нас сыграть "на интерес" с карточным шулером? Вы говорите, что предлагаемая программа более "взвешенная", поскольку там не один Сталин оплевывается, а еще и большевистские деятели? Так ведь это только начало, чтобы ногу в дверь просунуть и запустить "кампанию", а там уже акценты будут расставлены "как надо"! Посмотрите на войну в Ливии: начали с резолюции об " обеспечении бесполетных зон", а сейчас уже официально объявили, что цель коалиции-- свержение Каддафи. И никто на запоздалые возражения России внимания не обращает. То же самое будет и с этой программой. Она как раз и принимается для того, чтобы разорвать преемственность с русской и советской историей и воспитать поколение "зомби-общечеловеков" и "иванов, родства не помнящих", для которых все погибшие в Великой Отечественной войне будут либо "вертухаями", либо "уголовниками-штрафбатниками". Именно такую цель Юргенс и провозгласил, прогнозируя появление "нового поколения россиян, совместимого с европейскими ценностями" к 2025 г.
Посмотрите, кто в состав этого Совета входит и вспомните Гайдара, заявлявшего, что "повышение реальных доходов населения позволит заменить несбыточные мечты о восстановлении империи прозаичными заботами о собственном благосостоянии. Такую оценку дал себе и своим коллегам Егор Гайдар в работе «Гибель империи».(Ведмости, 23.11.2010) С повышением жизненного уровня населения у них ничего не получится, поэтому для ликвидации "несбыточных надежд» сейчас применяются другие методы. Видимо, менее затратные.
Хорошо сказали Борис, отлично!
И очень правильно оценили деятельность конторы и попытки уничтожить историю России!
Не кажется ли вам, дорогой автор, что вы приглашаете нас сыграть "на интерес" с карточным шулером? Вы говорите, что в предлагаемый более "взвешенный", поскольку там не один Сталин оплевывается, а еще и большевистские деятели? Так ведь это только начало, чтобы ногу в дверь просунуть и запустить "кампанию", а там уже акценты будут расставлены "как надо"! Посмотрите на войну в Ливии: начали с резолюции об " обеспечении бесполетных зон", а сейчас уже официально объявили, что цель коалиции-- свержение Каддафи. И никто на запоздалые возражения России внимания не обращает. То же самое будет и с этой программой. Она как раз и принимается для того, чтобы разорвать преемственность с русской и советской историей и воспитать поколение "зомби-общечеловеков" и "иванов, родства не помнящих", для которых все погибшие в Велокой Отечественной войне будут либо "вертухаями", либо "уголовниками-штрафбатниками". Именно такую цель Юргенс и провозгласил, прогнозирую появление "нового поколения россиян, совместимого с европейскими ценностями" к 2025 г.
Посмотрите, кто в состав этого Совета входит и вспомните Гайдара, заявлявшего что "повышение реальных доходов населения позволят заменить несбыточные мечты о восстановлении империи прозаичными заботами о собственном благосостоянии. Такую оценку дал себе и своим Егор Гайдар в работе «Гибель империи». С повышением жизненного уровня населения у них ничего не получится, поэтому для ликвидации "несбыточных надежд сейчас применяются другие методы. Видимо, менее затратные.
Сталин и Наполеон. Что - то вроде новых сравнительных жизнеописаний получается. Автору лавры Плутарха покоя не дают. А может Сталина целесообразно с каким либо крупным деятелем ХХ столетия сравнивать? Ибо Наполеон потерпел военное поражение, но не идейное. И под конец жизни он любил говорить, что его победы будут забыты, ибо Ватерлоо их перечеркнуло, а вот его Гражданский кодекс останется в веках. И ведь как в воду смотрел Бонапарт, кодекс Наполеона 1804 года, устанавливающий буржуазное право, по прежнему в строю. Людовик 18ый только его название изменил, но в силе оставил. А что мы из сталинской эпохи можем предьявить, как неотьемлемую составную современности? Конституцию СССР 1936 года, признанную фиктивной, на которую не один советский суд не ссылался? Может воплощение в жизнь идеи социального равенства? Но и она воплощалась в жизнь весьма непоследовательно. Номенклатура по достатку отличалась от масс, города от деревень.
Любезный,у французов всё ещё впереди.У них сейчас у власть один из ярых троцкистов,т.е еврей(румынский) Занавес открылся спектакль набирает обороты(ЛИВИЯ)
Наполион между прочем всю европу под себя за два года подмял и никто не вякнул.Великая Россия освободила европу(забыли европейцы почему-то)Через 150 лет снова собрали бандёжку и опять получили,от СССР(Великой России)и опять забыли(даже историю пытаются(при живых участниках событий)переписать.В этом очень деятельное участие принимают наследники троцкого.И.В.Сталин разрешил этой г.... покинуть Россию(мог бы просто уничтожить),но не сделал этого.Сейчас опять европа в куче,может кто то угадает,что дальше будет?
Ну, мужик, ты даешь! Наполеон ничего не оставил французам, кроме поражений. Неужели нельзя было написать Гражданский кодекс, не таская французов по всей Европе? В итоге за годы его правления рост французов уменьшился на 7 см (всех рослых перебили).
А мы воевали не из-за абмиций правителя, а за Родину. Все, что у нас есть, - от Сталина, включая атом и космос. А сколько порушено безвозвратно? И что за странный аргумент насчет советского кодекса и конституции? Кто ж нам виноват, что поменяли советские на нынешние - оправдывающие воров, убийц и предателей?
***
Что за смердяковщина хвалить все чужое? Даже там, где хвалить нечего!
Сталин совершал преступления во время гражданской войны, но очень
странные люди-российские патриоты и сталинисты готовы простить
и обелить одного из главных виновников красного террора!
А в качестве альтернативы Вам кто больше нравится, - Троцкий, Махно, или Бухарин, или Киров??? И каковы последствия прихода к власти любого из них? По поводу красного террора - Троцкий снял Сталина и его помощника Ворошилова, командующего Южным фронтом на Царицынском направлении за "Недостаточное расказачивание" Кубани и Дона, и возглавил его лично. После чего уничтожались казаческие станицы, села и города вместе с стариками, детьми и женщинами. Некоторые станицы - ПОЛНОСТЬЮ, до последнего человека! Кстати этого не отрицают даже либеральные историки. Спросите в гугле или яндексе. Многие считают отстранение Сталина от Царицынского фронта началом противостояния Троцкого и Сталина. Так что из двух зол надо выбирать меньшее. Не так ли?
Нам только дешевой клоунады не хватало! А французские якобинцы и шуаны не совершали преступлений? Или северяне и конфедераты в Штатах? В Гражданских войнах нет правых и виноватых.
И где же мой пост? Или по-сталински его вымарали, поскольку не вписывался в общую идею КПСС))))
Кононов умер. Тот самый ветеран, живущий в Прибалтике, которого судили за геноцид группы латышских карателей и который обращался в Европейский суд.
***
Путин и Медведев принесли соболезнования. Где логика, Зин?
"Путин выразил соболезнования родным ветерана ВОВ Василия Кононова
Премьер-министр России Владимир Путин отправил телеграмму с соболезнованиями родным и близким ветерана Великой Отечественной войны, бывшего советского партизана Василия Кононова, скончавшегося в Латвии, сообщил в пятницу представитель пресс-службы правительства."
1
По статьям виднА затюканность журналистов, бардак и хаос в голове, сплошная каша.
Это выращено за 20-ть лет целое потерянное поколение.
Мне случается в Берлине встречаться с молодыми людьми из ельципутинской России и самое интересное, что за одну беседу с ними люди сразу начинают всё понимать, как-будто просыпаются от сна и начинают видеть мир нормальными глазами.
Сегоднешние "российские" СМИ - это как фашисткие газовые камеры для человеческой Души.
...
ß=ВАЛЕРИЯ=ß
Любезный,поделитесь пожадуйста,какими такими фактами вы можете за одну беседу разбудить спящих и помочь им понять кто есть кто?Для начала укажите сайт(немецкий)где вы свободно изложили своё понимание проблем Германии(их ведь ни на много меньше чем в РФ)
Нет общеста без проблем,всё остальное диктатура(в германии проблем нет)Может вы как то опровергните моё утверждение?
Нет, никак России нельзя отрекаться от Сталина.
Придя к единоличной власти в 1929 году, Сталин за год огляделся, подумал составил план действий, и решил сильно смягчить нравы относительно тех, что существовали при Ленине.. И с начала 1930г. развернулась массовая репрессивная кампания против кулачества и середняков. 1936 г. состоялся первый из крупнейших московских процессов над лидерами внутрипартийной оппозиции. На скамье подсудимых оказались ближайшие соратники Ленина – Г.Зиновьев, Л.Каменьев и др. Их обвинили не только в убийстве 1 декабря 1934г. члена Политбюро ЦК и секретаря ЦК и Ленинградского обкома ВКП (б) С Кирова, но и в попытках убить Сталина и его ближайших соратников и свергнуть советскую власть. Вина их была в том, что могли претендовать на единоличную власть. Все они были расстреляны. Как по любимой поговрке Вождя: Нет человека и нет проблем.
Жестокая кадровая селекция, осуществлявшаяся вождём, оставляла к концу 30-х годов в его окружении только тех, кто готов был выполнять любую палаческую миссию, самый кровожадный приказ. Да, выбор в большинстве случаев был небогат: стать жертвой или палачом, возвысить свой голос против диктатора, тем самым, подписав себе приговор, или взять на душу грех войны с собственным народом. С ноября 1934 г. стали действовать для вынесения приговоров по делам «врагов народа» и членов их семей внесудебные органы – так называемые особые совещания (из 2-3 человек).
С декабря 1934г. был введен «упрощенный порядок» рассмотрения дел «врагов народа», по которому следствие должно было закончить свою работу в течении 10 дней, обвинительное заключение вручалось обвиняемым за сутки до суда, дела слушались без участия сторон, просьбы о помиловании запрещались.
В 1937г. состоялся второй процесс, в ходе которого была осуждена еще одна группа лидеров «ленинской гвардии». В том же году была репрессирована большая группа высших офицеров во главе с маршалом М.Тухачевским. В марте 1938г. были расстреляны бывший глава правительства А.Рыков и Н.Бухарин.
В высшем руководстве армии были уничтожены:
Из 5 маршалов – 3;
Из 5 командармов I ранга – все;
Из 10 командармов I I ранга – все;
Из 57 командиров корпусов – 50;
Из 186 комдивов - 154;
Из 16 армейских комиссаров I и I I ранга – все;
Из 26 корпусных комиссаров - 58;
Из 64 дивизионных комиссаров - 58;
Из 456 командиров полка - 401;
Вслед за ними были репрессированы 40 тыс. офицеров Красной Армии. Тогда же был создан секретный отдел в НКВД, занимавшийся уничтожением политических противников власти, оказавшихся за рубежом. В августе 1940г. по приказу Сталина был убит Л.Троцкий. В тюрьмах не хватало свободных мест. Начала формироваться широкая сеть концентрационных лагерей. Со второй половины 30-х гг. аресту и суду подвергались не только политические оппоненты власти, но и «потенциальные» враги, которых судили не за конкретные действия, а за потенциальную опасность для режима.
Начинает формироваться индустрия, основанная на применении принудительного труда. С 1939г. в концлагеря, кроме политических заключенных, стали направлять нарушителей трудовой дисциплины на производстве. По официальным данным, в 1930-1953гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности были вынесены осуждающие приговоры в отношении 3'778'234 человек, в том числе 786'098 – смертных. По другим данным, только в 1930-1941гг. было репрессировано до 20 млн. «врагов народа».
Сталину удалось ценой большой крови отбить охоту мыслить самостоятельно до настоящего врнмени, некоторой части населения.
Вопрос только лишь в одном, а вся ли Россия так сильно желает видеть сейчас Сталина во главе России, что это за люди, кем были при Советской власти? Что сейчас собой представляют?
Из 26 корпусных комиссаров - 58;
------------------------------------
Какая прелесть. Ты хоть читаеш то, что копипастиш?
Боже,какая ложь! Гнусная,давно разоблаченная.Расстреляны были не 40,а около полутора тысяч военных!Около 40 тысяч было уволено и 90 % из них в течении 2 лет восстановились в армии!А разве сейчас не надо почистить зажравшееся ворье в погонах?!А о Троцком чего всплакнул?Троцкист?Иуда?Чего слезы льешь по фанатику-русофобу?
Послушай Ceburec, где это я всплакнул о Троцком? Троцкий такой же еврей и мерзавец как и еврей Сталин.
В отношении тобой написанного - Боже,какая ложь!
То, что Вы написали является явным результатом промывки мозгов всей России в период перестройки и не прекращающейся сейчас.
Попытайтесь хотя бы для себя ответить на некоторые вопросы:
1. А может все-таки был заговор среди военных и весьма обширный? Почитайте протоколы допросов высших военначальников. Хотя бы Тухачевского. Много интересного для себя почерпнете. Либерасты пытаются представить дело так, что выбили их из него. Да вот только незадача - он признательные показания дал на ВТОРОЙ день! У людей же действительно невиновных МЕСЯЦАМИ пытались выбивать признания и получалось далеко не всегда. Кстати, Гитлер, после покушения на него в 1944 году сказал что-то вроде того, что Сталин в свое время сумел почти всех заговорщиков обезврелить, а он вот проморгал.
2. Стоит ли выставлять "ленинскую гвардию" безвинными овечками? У подавляющего большинства из них руки были даже не по локоть в крови, а скорее по плечи.
3. Вы сами-то верите в чушь про 20 млн. репресированных?! СССР в Великой Отечественной войне потерял по разным подсчетам от 20 до 27 млн. человек. Так практически в КАЖДОЙ семье свои погибшие. А вот насчет репресированных, совсем другая картина. Специально опросил около 50 своих друзей и близких знакомых. Только у ДВУХ родственники подверглись репрессиям. Упаси Боже, я не говорю, что их не было. Но масштаб их был совсем другой. Кстати, расстреляно за 1922-1940 около 1648000 человек. Это конечно, очень много. Но что-то мне говорит, что там не только безвинные жертвы были. Хотя по логике демократизаторов, ни шпионов, ни диверсантов, ни (ах!) вредителей не было. Были только безвинно пострадавшие. Та что не стоит такими цифрами людей пугать.
4. Насчет "любимой поговорки Вождя", может приведете источник? Может "Дети Арбата" Рыбакова?! Ну, это, конечно, очень серьезный документ.
5. Вы серьезно полагаете, что кто-то хочет поставить умершего И.В. Сталина во главе России? Это просто бред.
Я думаю, что уже немальнькому числу людей очень надоело либерастическое вранье насчет И.В. Сталина. Было бы здорово, провести открытый судебный процесс, на котором его с документами в руках попытались бы обвинить. Только не будет этого НИКОГДА, т.к. как только будет честный процесс, так всплывет наружу вся мерзость того "демократического" обмана, которым нас пытаются потчевать с периода перестройки.
На листах допросов Тухачевкого до настоящего времени сохранились брызги его крови. Не хотел бы и я тебе пережить такое, когда за отказ подписать лживые признания привели дочь подростка и пообещали изнасиловать на его глазах. Как это обычно и практиковалось. Но что же делать, ведь мог додуматься организовать заговор? Мог, а значит лучше расстрелять, чем оставить жить перед началом войны. Ведь мого и к немцам сбежать.
А в целом твой ответ прхиндеям и провокаторам должен понравится обывателям.
Кстати, расстреляно за 1922-1940 около 1648 человек. Это конечно, очень немного. Будь аккуратнее с цифрами, зачем преувеличиваешь.
На твой счёт ещё 2000 руб. За неделю уже заработал 47000 руб. Ввиду субботы, касса завтра открывается в 10.00.
Насчет брызг крови, ссылкой не поделитесь? Как-то интересно Вы, сударь, насчет кассы рассуждаете. Этак, со знанием дела.
Насчет признаться на второй день, это как прессовать. можно признаться минут через 15, способы есть разные. Я бы лично не судил тех кто не выдержал. Думаю и ты мужик не настолько крутой... И кстати, определись с кем ты, какое либерастическое вранье ты упоминаешь. Я что-то не помню, что-бы либералы прославляли Сталина. А может, ты казачек засланный?
Учитесь читать внимательнее, сударь, тогда совершенно понятно станет, что либерастическое вранье - это бездоказательное поливание грязью И.В. Сталина. Он, конечно далеко не ангел, но и исчадием ада его не стоит выставлять. И не стоит обращаться к незнакомым людям на "ты" - это не делает Вам чести (если, конечно она у Вас есть). Я с Вами на брудершафт не пил.
Не пил на брудершафт, да и не придется, плохо, что в стране живут люди, не считающие что этой страной можно гордиться!!! Поливать грязью все, что сделано до тебя-это просто,но сам-то чем знаменит? Где был? В чем участвовал? Я горжусь тем, что рожден в Великой Стране, что Советский Союз уважали. А сейчас такие как ты, обращение на "Вы" нужно еще заслужить, гадят на страну!!! Но радует одно, всем воздается по заслугам!!!
Не пил на брудершафт, да и не придется, плохо, что в стране живут люди, не считающие что этой страной можно гордиться!!! Поливать грязью все, что сделано до тебя-это просто,но сам-то чем знаменит? Где был? В чем участвовал? Я горжусь тем, что рожден в Великой Стране, что Советский Союз уважали. А сейчас такие как ты, обращение на "Вы" нужно еще заслужить, гадят на страну!!! Но радует одно, всем воздается по заслугам!!!
А не нужно ничего выдумывать. Почитайте просто протоколы, мемуары - нет ни одного свидетельства того что кого-либо пытали и есть строгие доказательства того что пыток не было.
ПсевдоХеху.
Давно разоблаченный не на один раз бред. 40 тысяч не репрессировали а УВОЛИЛИ. А часть уволенных и АРЕСТОВАННЫХ позже восстановили в армии. Не надо повторять бред либеральных историков. Если им верить то у Рокоссовского, коего один из таких историков почему-то именовал Георгием Константиновичем, был выбит глаз, ну а потом наверное вырос заново. У Мерецкова аналогично пальцы отрасли.
Насчет нехватки мест в тюрьмах? Дак сейчас в России больше сидит чем тогда в СССР. Только в 45-47 было больше. Но тогда в тюрьмах сидели и власовцы и иные предатели. Но и тогда их было порядка 2,5 миллионов.
Троцкого жалеете? Вот уж друг народа, особенно русского был. Чем Вам этот упырь кровавый люб? Или Ягоду жалко? А может Бухарчика по сердцу пришелся? По какому принципу жалость выражаете? А как Вам нынешние ГайдароЧубайсы и прочие Юргенсы? И Ходорковский по душе?
А если хочется отличиться - старайтесь переплюнуть грандов. Один "эхесовец Москвы" заявил что при Сталине было арестовано "полторы тысячи миллионов". И повторил это несколько раз. Т.е полтора миллиарда. На земном шарике тогда всего обитало ДВА миллиарда. Видимо Виссарионович из-за рубежа зэков миллиардами завозил.
И! Если читать не только туфтогоновых, то командармов 1 ранга было 8. Например. А сегодня сколько Смердюков уволил?
Ну и насчет отбитого желания думать. Вы о себе?
СеВолк, вы не поняли главного призыва товарища Хех! Он также, как и все мы прославляет заслуги тов. Сталина. Призывает действовать Сталинскими методами, пусть даже большой кровью. Ведь цель оправдывает средства. И неважно какая это ЦЕЛЬ.
Это не я, камрады, это Опискин (гайдаролюб и антисоветчик) забавляется.
***
Не знаю, что там было "по некоторым данным". По самым точным данным за последние 20 лет в России исчезло 20 млн. человек (а также промышленность, оборонка, наука и многое другое, без чего государства не живут). Страна поставлена на грань гибели.
Что это за люди, которые этим довольны? Кем были при Советской власти?
А ваши Рыковы, Зиновьевы, Троцкие, Ульяновы-Бланки и т.д. разве не имеют прямого отношения к революционному "красному террору" и последующим массовым репрессиям? И не они ли захватили власть в России насильственным путём в 1917? Не на их ли совести (и есть ли вообще-то в их родном языке такое слово - совесть) массовые убийства по т.н. "классовому признаку" во времена гражданской войны? И т.д. и т.п. По сравнению с этой публикой И.В. Сталин - бааальшой либерал! А не задумывались ли Вы, любезный, о таком факте, что сталинские т.н. "репрессии" начались после принятия Конституции 1936 года, которая вернула права репрессированным, причем пожизненно, десяткам миллионам русских? Вот те, кто был измазан в крови русского народа от И.В.Сталина и получили, причём строго по заслугам. Если уж хотите оценивать сталинское время, так сначала оцените досталинское - вот уж удивитесь той мерзости и подлости...
Интересно, если сейчас ЧЕСТНО и БЕСПРИСТРАСТНО проверить чиновников, олигархов, и т.д. сколько прийдется отправить в лагеря???? 1, 2, 5 млн???? Только честно себе ответьте. А теперь подумайте, могли ли в 30-е- 50 е годы, быть такие же ушлые чиновники???? А Троцкисты, искренне желающие не только смерти Сталина, но и развала страны, и дорогих машин, яхт, заграничных турне, красивых тряпок, дач на побережье Франции???? И в каком количестве? Так что не все так однозначно. Есть много цветов, и ещё Всегда есть полутона..., а Вы все на белое и черное пытаетесь разделить.
Отвечу Вам, хе хе, по дружески - Де БредО Оф Сив КОбыл несёте, как всегда. Т.е начали то пристойно, что говорит о некотором образовательном цензе, но всё равно к любимым 20 миллионам прискакали. Т.е. как учили. И не передёргивайте, никто не говорит о Сталине сегодня. Хотя без жёсткого наведения порядка у России будущего нет. До какой степени "жёсткости" - специальный вопрос. Но за многомиллионные откаты с оффшорами и Кущёвки конфискация и высшая мера.
О чём вам тут обьясняют, г-н не очень рюсский, но очень свободомыслящий - хватит грязь лить на Россию, не очень понимая как вообще то дело было. И как это - страну с такими "патриотами" как например, вы, в великие вывести.
Сталин вернул России историю, которую пытались зачеркнуть после 17-го и зачеркивают сейчас. Лучшие фильмы о русских правителях и русских полководцах были сняты при генералиссимусе.
"И это не случайно, ибо не может быть трех историй Франции – истории королевской Франции, Франции республиканской, Франции бонапартистской.
Аналогично нам необходимо преодолеть разрыв в истории России. Ленин провозгласил, что СССР не имеет ничего общего с Российской империей. Пришедшие к власти в 1991 году демократы заявили, что разрывают с советским прошлым (хотя благоразумно и приняли доставшийся по наследству от Советского Союза статус великой державы). В результате президент России может всерьез произносить фразы, из которых следует, что России – всего 20 лет. Иначе говоря, Россия возникла в период правления Бориса Ельцина. Это – чудовищный тезис, но он имеет основания в нашей расколотой истории."
Да, именно! Разрыв, даже два разрыва, в нашей истории и есть ненужный элемент!
Чего мы стоим без нашей всеобщей всеобъемливающей истории, но истории непрерывной, а не дискретной! Мы - потомки и средних веков, и царей, и вождей! История всегда одна, лишь вектора развития в разные исторические эпохи разные!
Но все эти вектора развития наши, никуда мы их не денем и на помойку, как хочет небезызвестная змея на форуме, не выкинем! Они наши, хоть и разные!
Нам нечего стыдиться. У нас 1000-летнее государство (а не 20-летнее, как сказали нам в Новогоднем обращении).
Да, были страшные времена, были и Великие.
Были правители сильные, были слабые.
И если мы хотим статься суверенной Россией, то должны, несмотря на истерики либерастов, ПРИНЯТЬ историю своей страны такой, какой она сложилась за века!
Ведь в семье каждого человека бывает и плохое и хорошее, но ЧЕЛОВЕК, если он не оскотинился, НИКОГДА не плюнет на своих пращуров, принимая СВОЙ РОД и стараясь исправлять плохое своей жизнью.
ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛЬСТВО НЕЛЬЗЯ ПРИНЯТЬ!!!
И именно для того, чтобы народ ЗАБЫЛ властных предателей интересов СССР и России, затеяна эта компания по десталинизации
Великолепная статья! Даже добавить нечего. Почему, ну почему умные, здравые мысли игнорируются руководством России, а беспросветная чушь воспринимается серьезно?
Особенно хочу обратить внимание на это:
1. «Авторы предлагают создать, по сути, гигантскую ИНДУСТРИЮ памяти жертв советского террора.»
Именно ИНДУСТРИЯ. Капитализму все равно, на чем делать деньги!
Кое-кто обеспечит себя и своих непыльной работой и зарплатой из бюджета на долгие-долгие года (а как используются бюджетные деньги все догадываются; в народе этот процесс называется «попил»).
2. «Как же относиться к Сталину? Ведь он и впрямь был крайне жестоким правителем. Да так же, как французы относятся к Наполеону».
Самое разумное решение!
Добавлю к написанному о Наполеоне.
Наполеон, как известно, умер на о.Святой Елены, но был ПЕРЕзахоронен в Париже в 6-ти саркофагах (какой почет!): жесть, красное дерево, цинк, опять цинк, черное дерево, дуб. Внешний саркофаг (по сути 7-ой) – из красного порфита. Существует мнение, что такое захоронение имитирует захоронение египетских фараонов (!). Более того, Гитлер был ярым поклонником Наполеона, считал его своей родственной душой. При всем при этом французы не нуждаются ни в каком примирении, переосмыслении, покаянии; чувствуют себя прекрасно и живут припеваючи!
Цитата: " Более того, Гитлер был ярым поклонником Наполеона, считал его своей родственной душой."
Вон оно как. Понятно. Стесняюсь спросить, а как вы к Гитлеру относитесь? Ну вроде в Германии ему памятников не ставят. Делают вид, что хотят забыть. Дураки, правда? Ведь это их история. Чего же они с французов пример не берут? Или может все-таки есть какая-то разница в исторических личностях? Вы как считате?
Это вы о чём?
Пояснее выразить свою мысль, не стесняясь, не желаете?
Ну а у кого он не в поклонниках, пресловутый наполеон, покажите мне поимённо, пожалуйста. А уж потом разводите лабуду про отношение гитлера к наполеону и весь свой глубокомысленный пассаж.
С либералами все понятно, их задача "изменить наше сознание", т.е. чтобы никто не вспоминал больше, что можно даже разрушенную и уничтоженную войнами, без интиллигенции, без золотого запаса, без ничего, только имея огромное желание и человеческий ресурс создать ВЕЛИКУЮ СТРАНУ, за 10-15 лет. И что такие способы есть, и такой опыт у нас есть....И этот опыт можно вновь применить, и надо изучать.И что можно в отдельно взятой стране построить общество равных возможностей, общество с верой в будущее. Вот всё это и нужно замазать черной краской и облить грязью, чтобы мы всю нашу жизнь, ругали себя и своих предков. Мало им репараций Германии до сих пор. Им нужны наши "покаянные" выплаты. Признав первое - нас заставят признать и то что бедные прибалты - жертвы, и вся средняя азия - жертвыи т.д. И обложат нас "покаянными" выплатами, до скончания нас или истории. НЕЛЬЗЯ ни в коем случае, ни за что себя винить. Американцы не каются за индейцев и гражданскую, Израиль не кается за сектор Газа и палестинцев. И нам нечего свою историю очернять. Кто не имеет прошлого - тот не имеет будущего. Благодаря советскому периоду в нашей истории мы пока что ЕДИНАЯ и ВЕЛИКАЯ СТРАНА!
Гость подводит к хорошему заключению. Нам ни коем случае нельзя себя винить. Надо у всех желающих винить нас, вдолбить в сознание, что виноват в их бедах Сталин. Пусть к нему идут и требуют "покаянные" выплаты.
Отлично написано!!!! Именно так все и есть!!!
Сопатый Горбачёва- разрушителя наградил, а Сталина- созидателя хочет оплевать. модернизация понимашь
Он наградил родственную серость,неотличимую от себя.Оплевать хочет созидателя,зная,что выше его подошв ему в жизни не подняться.Вот и вся логика(или сермяжная правда бездари).
Потрясающе, как маленькая кучка при поддержке ынешней власти и запада насилует сознание целого народа. Это ли не террор? Я полностью соглашаюсь с КПРФ в том, что демонизация СССР, великой страны с великими свершениями имеет одну единственную цель-чтобы как над нами не измывались, мы бы никогда не посматривали в сторону СССР и не сравнивали с ним и были счастливы, что не знаем "ужасов", о которых они нам пытаются рассказывать свои сказки. А самое главное- не поднимали вопрос о том, откуда взялась "молодая, двадцилетняя Россия", каковы ее основы и легитимность? Коммунисты только что внесли в Госдуму предложения по пересмотру приватизации цивилизованным путем, то есть с возмещением затрат. Где об этом хоть слово? Только км.ру и сообщил. Вот такая у нас свобода слова и демократия. Нравится кому-то или нет, факт: единственная сила сегодня в стране, отстаивающая национальные интересы России и противостоящая развалу страны - коммунисты, какие есть, и ничего тут не поделаешь.
Из официально разрешенных, да. Но и у них скелетов в шкафу полно. все 90-е они сидели в думе, и все нынешние грабительские законы - это их законы. И выборы ельцыну подарил зю. Так что поздно пить боржоми... Многие им за это не верят.... А по поводу сил отстаивающих интересы страны...- ищите и обрящите. Есть силы более "ответственные" и более отстаивающие. Но их никто в думу не пустит сейчас. Это не националисты, и не фашисты. Очень грамотные люди. Вокруг них надо объединятся. Кто? Ищите. ...
отлично
Что же до Сталина, то польза его дел для России превышает их вред. Сталина вполне можно назвать спасителем Русского народа, а значит, и России от бесовского разгула. За это ему вечная благодарность России. Истребив около миллиона людоедов, он остановил реки крови Русского народа. Вводом конституции он возвратил Русским право на образование, отнятое у них евреями. Конечно, право это номинальное и практически доступ в еврейскую "науку" для Русских был закрыт. Был он закрыт и в СМИ, и в культуру, и в остальные сферы, уже оккупированные евреями. Конечно, мотивом Сталина мог быть и не спасение Русского народа, а обеспечение собственной власти путём истребления противников; но противниками Сталина были еврейские людоеды, а потому злейшие враги России. Попытка расследования преступлений 20-го века необходима; вот только поручено это "расследование" помёту палачей. Отсюда и выводы: " ...НО МЫ ИСТОРИЮ НЕ ПИШЕМ; А БОЛЬШЕ ВСЁ КАК В БАСНЯХ ГОВОРЯТ" ..И.А.Крылов
Смешно смотреть, как наши моськи лают на СЛОНА.
"приведет к национальному примирению" - национальное примирение они понимают как насильственное введение единомыслия ... причем, единомыслия по их образцу ... иных образцов они не приемлют ...
И это либералы? И это демократы?
Либерасты это ...
Демонизирующим Сталина надо зарубить себе на носу - любой правитель любой страны обязан вступать в союз с демоническими силами! (Детали - Д. Андреев "Роза мира") Конечно, действия Сталина в России середины XX века были более "резкими", чем действия того же "демона" Трумэна в Америке. Но Россия в ХХ веке сделала невероятный, сверхфантастический скачок в каждой мыслимой области. "Принял с сохой, оставил с атомной бомбой" - только лишь маленькая кроха сделанная, нет, не Сталиным, Россией, но при нем! Такой скачок абсолютно невозможно сделать развиваясь потихоньку, спокойно, эволюционно, "бескровно". Такие скачки не проходят бесследно ни для отдельного человека, ни для страны (а ведь страна -та же (сверх)личность) За этот скачок мы расплачиваемся и сейчас, до сих пор, расплачивамся пессимизмом, неверием, безразличием, антикоммунизмом. За этот скачок расплачивались жертвы ГУЛага, "кулаки" (намного менее многочисленные, чем жертвы дерьмократов 90-х). Но все что случилось с Россией в ХХ веке - случилось не зря, хотя мы и не можем еще пока оценить и понять все взаимосвязи. Обвинять же в этом Сталина просто неумно.
Не решив вопрос о причинах сталинских репрессий 37-38 годов мы не сможем правильно понять их суть Автор статьи практически изложил эту причину но не до конца Она заключалась не просто в противоборстве Сталина с Троцким а в борьбе двух концепций дальнейшего развития Советского Союза КОНЦЕПЦИЯ СТАЛИНА заключалась в строительстве мощного самодостаточного государства КОНЦЕПЦИЯ ТРОЦКОГО была принята в 35-36 годах и изложена в его работе "Преданная революция" Ее суть в том чтобы силой отстранить Сталина и его сторонников от власти и использовать Советский Союз в качестве факела для разжигания мировой революции Кто бы не пришел в то время к власти в СССР схватка все равно закончилась бы кровавой баней Троцкий говоря об обстановке в СССР:"Мирного выхода из кризиса нет ....Развитие явно ведет на путь революции" "... снять бюрократию (СССР)можно только революционной силой" "Подготовить его (наступление на власть Сталина) и стать во главе масс - в этом и состоит задача советской секции Четвертого Интернационала (троцкистского)" "Репрессии могут оказаться вполне действенными против сходящего со сцены класса" (имеется ввиду сталинская бюрократия по Троцкому)
Можно было бы привести еще массу свидетельств вышеизложенному Ограничусь пока этим
Все так... Прийдя к власти в 27-м, Сталин не стал махать шашкой, т.к. это было опасно. Но среди оставшихся его сторонников, было много ТРОЦКИСТОВ . Которые просто выбрали между сумасшедшим (как многие считали)Троцким и Сталиным - ХРУЩЕВ один из них. Отсюда его дружба с американской кукурузой и америкой. Поэтому, Сталин в 37-39м боролся с этой колонной Троскистских-недобитков. И причем, по каждому из громких дел был суд, и многие признались, есть дела. Это не революционные Тройки Ленина-Троцкого, когда миллионы расстреливали без суда и следствия. В регионах могди быть и перегибы, могли просто сводить счеты, (на волне борьбы), решалась судьба страны - быть или не быть стране.
Такое чувство, что снова 91-ый год. Те же лица, те же слова, та же истерика перестройщиков-модернизаторов.
Видимо опять почувствовали "свой звездный час", деньжонок получили от своих и забугорных "демократов".
О каком примирении идет речь, если ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность ненавистного им СССР распилена и откачена за бугор 5-10% призополучателей (их имена нам всем известны). Такое чувство, что под очередной вой о "тоталитаризьме и бяке Сталине" народ стравливают между собой, чтобы разжечь пожар новой гражданской, в которой Россию расчленят. чтобы НЕ ОСТАЛОСЬ СТРАНЫ, которая могла бы при соответствующей власти потребовать у десталинизаторов все, что было украдено у НАРОДА за последние 25 лет
Особенно понравился в документе Мемориала раздел "о льготах репрессированным". Класс!
Идея идеей, а денежки вынь да положь.
Вот в этом-то и вся их сущность!
Зачем им забугорные деньги? Теперь эта публика финансируется из госбюджета. Да и деньги давно текут из России на Запад, а не наоборот.
ДЕ ЖА ВЮ. Деньги текут на запад... В с В 20-е годы, ещё не закончилась гражданская война, а деньги (в виде конфискованных богатств, церковных богатств,), и природных ресурсов через Архангельск, ПАРАХОДАМИ текли в Америку и Англию. Новые правители оттдавали долги, которых они набрали на революцию 17-го года и гражданскую войну. Бело-чехам за то, что они контролировали "Транссиб" почти два года, в интересах Красных, досталось несколько вагонов царского золота, которые они из владивостока вывезли пароходами в Чехию..... , в общем, ничего нового, значит нынешние тоже долги отдают, а нам песни поют, "о Фондах" благосостояний. Вот только какой нации то - национального благосостояния не уточняют. Хочешь спрятать - положи на самое видное место.... В общем не видать нам своих фондов как ушей.....
Собственно проблема оценки советского прошлого намного глубже
и глобальней для русского народа, чем поиски вины Сталина и путей
захоронения Ленина. Законы общественного развития также объективны как законы природы и согласно им человечество шло по восходящей от рабовладельческого строя к феодальному, затем капиталистическому (буржуазному),а затем неизбежно должно перейти к социализму и высшей стадии самоорганизации общества и развития производства - коммунизму (от каждого по способностям и каждому по потребностям, даже самым непомерным). Русский народ после 1917
года фактически перепрыгнул из позднего феодализма через ступеньку только зарождающегося буржуазного общества сразу в социализм. При этом в начале 20 века не было НИКАКИХ условий (производственных, научных, общественных,политических,ментальных) для возникновения социалистического государства! Это ПОДВИГ которым надо ГОРДИТЬСЯ! И совершить такой подвиг не пролив своей крови было просто НЕВОЗМОЖНО. И многие наши деды и прадеды СОЗНАТЕЛЬНО пошли на такие жертвы во имя счастливого будущего своих детей и внуков! Так что уж точно не нынешним нашим либерал-предателям оценивать величие тех лет и тех людей!
Мы с тобой, мы хорошо это понимаем.
Хорошо сказал. Правильно.
При всех усердии либерал и их старанья, от Сталина не возможно отделить - СССР, а значить и Россию!
Надо сказать, что документ оказался более взвешенным по сравнению с тем, что ожидалось. Авторы говорят о необходимости захоронить Ленина, переименовать названные в честь большевистских террористов российские улицы и города. Иначе говоря, борьбу они ведут не только против Сталина, но и против всего наследия советского периода. \\\\\\\\\\\\\
не мешало бы еще и египетские перамиды снести ( ижь сколько народу угробили) А начать надо со всех ПАП РИМСКИХ за великую инквизицую . А КОЛУМБА выкопать и повесить за уничтожения коренного народа
Национальное примирение кого с кем? Примирение помёта палачей с потомками убиенных? История России, безусловно, продолжается; жертвы должны войти в неё как жертвы нечеловеческого террора, палачи, как не поддающиеся человеческому восприятию изуверы. И жертвы, и палачи определены по национальному признаку; возможные исключения только подчёркивают правило. Вот по национальному признаку и надо проводить расследование; надо установить, насколько справедлива эта идентификация. У Ботвиника, может, и были проблемы с попаданием в институт, хотя евреи в 1920 шли в институты без экзаменов. Они шли табунами, текущие экзамены сдавал один за группу, так формировалась культура образованцев. Образование Русских в это время было ограничено 4-мя классами. Отсюда "грандиозные успехи" евреев в науке, культуре и социальных сферах. То, что клички убийц, испоганивших Россию, должны быть вытерты уже давно, не согласиться нельзя; что до захоронения "исторических людоедов", то место их на свалках нечистот. Святую Семью Императора не могут найти; автор же предлагает сохранить смердящую память подонков в Истории России.
Ага, а теперь отпрыски тех национальных революционеров - палачей, опять требуют от Русских покаяния за преступления в которых Русские не участвовали (первых ролях точно). Эта десталинизация очень похожа на "охолокостизацию". Свалить с больной головы на здоровую - их почерк.
А где ХРОНОГРАФ?.. Типа "все врут календари"?..
Рябого на помойку истории.
А может из Кисмета Курбан сделать? Все равно толку от такого "умного" нет... А людям весело будет. Да и Богу пригодится
Согласен с Вами и картавого туда же
а вы имете право туда отправлять ? а вдруг наоборот вас всех опять вынисут ( поаккуратний с желаниями)
Ну тут хоть девайся хоть не девайся, а факт что он часть нашей истории никуда не дентся. Кто от него плюётся надо смириться и жить дальше.
К 1927 году, после смерти Ленина верхушка разделилась на два лагеря - один за мировую роеволюцию,(В Европе-Азии) на русских штыках, в Германии, Франции, Италии и далее везде, с приходом к власти единого проамероеврейского правительства, принеся в жертву русских людей, как пушечное мясо, за чужие идеи. Вторй лагерь,- за построение социализма-комунизма в отдельно взятом государстве, т.е в Росии. Второй Лагерь возглавил Сталин, в 27-29 году они победили. Поэтому и Троцкий бежал в Мексику (не в Америку, потому что амеры боялись, что Сталин начнет разборки, и доберутся до них, как главных заказчиков и финансистов революции 17-го года и гражданской бойни). И предъявит им счет, тем более как раз в это время Американская депрессия наступила. Тем самым Сталину ничего не оставалось, после того как он настроил против себя Америко-английских банкиров, делающих полит. "погоду" в Европе. Он понимал, что война с ним и Россией дело времени. ОН ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛ С КЕМ ИМЕЕТ ДЕЛО!!!!
хорошо сказано. Поддерживаю
Цитата: "Он попытался вернуть страну на тот исторический путь, с которого она была сброшена революцией 1917 года"
Во-первых, какой именно революцией 1917 года? Великой Октябрьской, надеюсь? Т.е., Сталин был против большевиков?
Н-да... Нет, ну можно и так написать, конечно. Бумага все стерпит. Особенно Сталин ненавидел Ленина, видимо. Поэтому при нем воздвигли гранитный мавзолей, Сталин называл себя верным ленинцем и т.п.
Далее.
Цитата: "Сталин предпринял меры по национальному примирению. Сюда относится не только уничтожение большевистских палачей в 1937-1938 гг". Т.е., репрессии 1937-38 годов - это меры по национальному примирению?! Мягко говоря, автор как-то по-детски непосредственно называет черное белым. Тронул, надо сказать.
Далее.
И еще. Называть сотни тысяч загубленных, ни в чем не повинных людей палачами... Это подлость.
---
P.S.
Как пел когда-то Высоцкий полное примирение наблюдается на кладбище. Вот только лично я не спешу так умиротвориться. И мне очень не понравится, если кто-то другой будет меня так умиротворять. Очень надеюсь, что в нашей стране мы научимся приходить к согласию. Но не сталинскими методами "особых троек", а путем человеческого общения друг с другом.
По сведениям серьезных историков за годы гражданской войны было уничтожено до 19,9% населения России (29 452 тыс чел) в подавляющем большинстве русских руками Урицких, Блюмкиных под руководством Троцкого(Бронштейна), Зиновьева, Каменева, Свердлова, Сокольникова и далее по списку ЦК РКП(Б) того времени. Сталин тогда занимал весьма скромную роль.
В 1937 г. было вынесено 681 692 смертных приговора (т.е. в 43 раза меньше, чем в годы "красного террора"), в основном партийных и советских руководителей, подавляющая часть которых была евреями. Именно этот факт
вызывает ненависть у деятелей таких как Альбац и Сванидзе (он родственник Сталина по первой жене.Кето. ЕЕ брат Сванидзе был женат на еврейке и отсюда пошла нынешняя ветвь Сванидзе). Причем для деятелей, приговоренных в 1937 г. к высшей мере был придуман термин "необоснованные репрессии" (Хрущев), откуда легко догадаться, что уничтожение в гражданскую 30 млн русских было "обоснованными" репрессиями
Владимир, учите мат часть. Будем последовательны, начнем с временного правительства, Троцкого и Ленина. а уже потом и до Сталина с Хрущевым доберемся. Посчитаем жертв КАЖДОГО, узнаем заказчиков и исполнителей, зададим вопрос кто, и зачем? Узнаем кто заказывал и оплачивал "музыку" Из песни слова то зачем выдергивать? Или при Ленине-Троцком жертв было меньше??? Или они уже по Вашему "ни ни вчем не повинные"??? Ответим на все вопросы, выучем все ошибки, а уже потом и примиримся.
Вы хоть немного мысли научитесь связно формулировать. Что сказать-то хотели?
Я задам вам вопрос в максимально простой форме, а вы постарайтесь внимательно прочитать его и ответить: Сталин был политическим противником Ленина?
Сталин за основу взял идеи Ленина. Отсюда и построение социально ответственного государства, это часть идеи Ленина. Но без мировой революции, а в отдельно взятой стране. Эту часть "торпедировал" Троцкий. Так что и "Да" и "Нет". Просто переработал под изменившуюся ситуацию. Достойный ученик, должен развивать идеи учителя, а не тупо их копировать.
Вова, у них было разное видение будущей модели российского общества. Например, Имперская структура, а не СССР, и прочее. Так, устраивает, интеллигентный вы наш эрудит?
Улицы переименовывают, не иначе себя готовятся увековечить. При такой "зашкаливающей" популярности, угомонились бы что ли. Не ровен час завтра опять придется переименовывать.
Дьявол - в мелочах. Я вот считаю, что не надо улицы чьими либо именами называть. Лучше проще - Лесная, Морская и тд. Почему? Да просто потому, что вывески и переименования - от лукавого - денег стоят. А тут, какой бы строй ни был (советский, буржуазный и далее по списку) - названия улиц аполитичные). А насчет имен - ну так поставьте памятник - все одно, дешевле выйдет. Вот в этом амеры правы - улицы называются - 1-я стрит, 2-я и тд.. Зато удобно. Хотя, амерам до нас далеко - у них ни традиций (в полном смысле этого слова) , ничегошеньки нет... Все скороспелое, которому от силы лет 200. Не катит против наших... Да и народ мы с фантазией. Если надо, такое название придумаем, ни один либераст не придерется. Ну вот например - улица Пипцовая.. :-)
Сталин предпринял меры по национальному примирению. Сюда относится не только уничтожение большевистских палачей в 1937-1938 гг.
___________________________
А возврат на тот исторический путь, с которого она была сброшена революцией 1917 года? Царём хотел стать? Так по количеству загубленных жизней ни один царь с ним рядом не стоит...
Всех примирил. Заодно и моего деда-крестьянина по разнарядке. Вот уж не знал, что дед в деревне был большевистским палачом.
читай текст - палачей твоего деда . ты думаешь если сейчас начнется настоящая борьба с корупцией - то первыми накажут как раз чесных людей те самыи корупционеры и сделают это просто для галочки. И про деда своего не трынди - кто знает как на самом деле было .
Сталин, конечно, ангелом не был, но империю восстановил. ТО ЕСТЬ ОБЕСПЕЧИЛ БАЗИС НОРМАЛЬНОГО НЕЗАВИСИМОГО РАЗВИТИЯ. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, НАУКУ И ОБРАЗОВАНИЕ.
А почему критика сталинизма идёт в основном из-за рубежа и местных подпевал специфического правозащитного толка?
Кто-нибудь верит,что американцы, например, озабочены чьими-то правами, кроме собственных? Что, есть люди,полагающие, что они настолько сочувствуют исламу, что готовы освободить его от тиранов? А ведь правозащитников американцы поддерживают,даже приплачивают.
Суть вопроса в том, что Америке не нужны конкуренты.
ПОЭТОМУ ВСЯ АМЕРИКАНСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СВОДИТСЯ К УНИЧТОЖЕНИЮ ОПАСНЫХ ДЛЯ НИХ - А ИМЕННО НЕЗАВИСИМЫХ И ПЕРСПЕКТИВНЫХ СТРАН. РАЗВАЛИВАЯ ИХ НА ЧАСТИ.
С ПОМОЩЬЮ ИНСТРУМЕНТОВ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ, ПОДДЕРЖКИ ВНУТРЕННЕЙ ОППОЗИЦИИ, СОЗДАНИЯ МНОГИХ ПАРТИЙ И ДВИЖЕНИЙ ОНИ ДРОБЯТ НЕУГОДНЫЕ СТРАНЫ НА МЕЛКИЕ КУСКИ.
Поэтому и Сталин для них враг - ведь он активно создавал не простого, а геополитического конкурента.
Ленин не загонял Россию в каменный век. По инициативе и при активном участии Ленина и под его гарантию в СССР вернулись из эмиграции сотни тысяч учёных, инженеров, писателей и т.д. При Ленине был принят первый план ГОЭЛРО. По инициативе Ленина была принята новая экономическая политика (НЭП)на помощь недостаточно развитой госторговле и производству ширпотреба были привлечены частные предприниматели. Ленин заложил основы плановой экономики, которая сейчас применяется во всём мире, кроме РФ. По инициативе Ленина были приняты программы образования и основаны сотни новых среднеспециальных и высших учебных заведений.
Наши либералы и совет по правам человека - святая инквизиция, а десталинизация - охота на ведьм.
Не надо напраслину на инквизицию наводить, и ровнять её с Этими. Инквизиция занималась защитой церкви христовой от тех, кто впадал в ересь или был ложным християнином (тайно исповедовал другую религию).
Иными словами. Инквизиция занималась пятой колонной в самой церкви, и теми, кто пытался отравлять её извне. Честный "нехристианин" был вне компетенции инквизиции. Конечно, и кухонный нож может стать и становился орудием преступления, намеренного или иного. Это об охоте на ведьм. Возможно, лет через пятьсот рядом с именем Сталина найдут своё местечко такие же предрассудки и простоватые суждения, какие сейчас связаны со словом инквизиция. Боялись и люто ненавидели инквизицию истые враги церкви. Потому и порочили её неустанно на протяжении веков.
Чушь. Сам Сталин много раз говорил, что он продолжитель дела Ленина построения социализма и эго борьба с Троцкого была вполне по ленински. Вся его философия, политика были марксистко-ленинские.
Товарищи, берегитесь лжепророков, даже когда они вам приносят дары.
Говорить, одно, а делать - другое. Амеры тоже говорят что несут демократию и свободу... Приверженность идеям Ленина - это понимание социальной ответственности государства перед своим народом. Ленин к "своему народу" относил лишь часть, а Сталину было легче, подавляющее большинство было уже "своими". Троцког убрали только потому что он делал "Мировую революцию", руками русских людей, на деньги американских банкиров, к которым имел родственное отношение, через жену. Вся политика сталина - это построение социально ответственного государства. Именно это пытаются заставить нас забыть, чтобы даже не вспоминали , что страна "ОБЯЗАНА" заботиться о своих гражданах. И что это можно сделать, даже после гражданской и второй мировой войны. Надо только ОЧЕНЬ ЗАХОТЕТЬ. Но с такой идеей не построишь новый мировой порядок с единым мировым правительством, без границ, наций, народов. Поэтому то и ополчились. При Ленине-Троцком людей без суда и следствия положили более 15 млн, и ничего, никто не осуждает, потому что Троцкий - СВОЙ!!!
Цитата:"Говорить, одно, а делать - другое."
Вы хотите сказать, что Сталин был чудовищным лицемером?
"Сам Сталин много раз говорил, что он продолжитель дела Ленина построения социализма и эго борьба с Троцкого была вполне по ленински" это относительно этой цытаты, я говорю что под одними и теми же словами каждый понимает разное. По делам их судите их. Интересы общества - превыше интересов одного человека. Это основа и Это закон сохранения общества, и гарантия его эволюционного развития. Сейчас все наоборот - и результат такой же. Когда важнее интересы одного человека - общество - перестанет существовать. Все остальноне это технологии достижения тех или иных интересов.
Скажем так: Сталин был продолжителем ДЕЛО Ленина, а это значит, что своими и своей марксистко-леннской партии действиями и активном участии всего советского народа он осуществлял построение социализма в СССР, что при данных условия капиталистического окружения и относительной стабилизации капитализма было едиственно правильное решение. Сталниские успехи эту павильность потвдерждают.Протовипостовлять Ленина на Сталина, а вы в своем посте намекаете на это, это значит наливать воду в мельницу либерастов.
Все остальное от Лукавого для лукавых.
Нам нужно восстановить преемственность с Российской империей. Признать, что в СССР также было хорошее, а не только «тоталитарный ад», ГУЛАГ и НКВД. Понять, что история России – едина и непрерывна, несмотря на все катаклизмы. Что нашей стране уже больше тысячи лет.
*
Собственно вся статья есть предисловие к этой цитате.
Лично я её полостью поддерживаю и считаю наиблее мудрой.
Но добавлю, что - жить в период очередного "сталина-грозного" я бы НЕ хотел, и детям не желаю.
Пость все эти "прелести" будут ЗА пределами России и русского Мира.
Но странным образом всё это у нас постоянно возрождается как плама из дыма. Что то тут в нас самих !
" Авторы предлагают создать, по сути, гигантскую индустрию памяти жертв советского террора. Они считают необходимым создать мемориальные комплексы, музеи, увековечивающие память жертв Советской власти. Они предлагают оказать социальную поддержку жертвам политических репрессий, еще остающимся в живых."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Однако эти господа из мемориалов хотят создать себе гигантскую кормушку и обеспечить себя бездельников непыльной работкой на долгие годы. Автару же статьи мой глубокий респект за классную статью и взвешенный подход к вопросу.
Нечто подобное уже происходило в Древней Истории. Имя Герострата (сжегшего Александрийскую библиотеку - одно из чудес света) запретили упоминать, но сей запрет настоятельно вдалбливали день за днем в головы граждан. (Мол, чье имя упоминать нельзя? Знаешь? - Герострата! - молодец!)
Либералы Молодцы! создавая индустрию увековечивания жертв они своими руками создадут музеи периода советской власти, да еще и популяризируют их.
Дети! Кого вы не должны помнить? - Все знаете?, Да!МарьяВанна- Сталина и Ленина!
Пожив последние годы и поразмыслев про Сталина, понял кто сидел в Гулаге.
А что остаётся думать обывателю? Пока был Гулаг, был и порядок в стране. И страна существовала.
Не поленюсь, перечислю: изменники, шпионы, взяточники, воры, бандиты, продажные правоохранители, халтурщики и разгильдяи (повинные в гибели людей и порче имущества), извращенцы, наркоторговцы, мошенники всех мастей. Короче, все те, кто сейчас образует "элиту" российского общества.
Много лжи и неправды написано об истории России.Это касается и монархической России и сталинской и послесталинской.Пропаганда того что было на самом деле-лучше всего будет отражать нападки недругов России.Если глядеть непредвзятым взглядом то коммунисты лгали о монархии ,православии и царях в угоду своим идеологическим доктринам,Либералы искажают историю в угоду своим идеологическим установкам то,что было при сталине и царе.А в сумме представители и сторонники западноиудейской модели развития воюют против России и русских на любом её историческом отрезке,пытаясь осудить,внести раздоры и разочарование в осмысление жизни наших предков и русской цивилизации.Ибо покорить легче того,кто добровольно отказался от своей истории,догматов и канонов своей самобытной ,самодостаточной цивилизации.
дай Бог памяти -- читал мемуары какого то монархиста. в тот момент он находился в тюрьме и когда ему сообщили о Сталине(и соответмственно его действиях)сказал --- слава Богу у России снова есть император
Не надо навешивать на Ленина деяния Троцкого и его подельников. И рассказывать сказки о "процветающей" России, которую "бяки" коммунисты загнали куда-то в "каменный век", как будто она там не была к 1917 году.
Сами же пишете что хватит демонизации истории и тут же сами же занимаетесь этой самой демонизацией истории. Сталиин "демонизацией" Ленина не занимался.
а в каком году спутник запустили ?
и кто это совершил, Хрущёв? за 3 года правления ?
дудки ..Сталин и его политика позволили это совершить !
"Прошло уже 25 лет огульной демонизации нашей истории. Пора, наконец, сказать «хватит»."
\\\
Восхвалению Ельциных, Горбачёвых, Гайдаров и подобных тоже пора сказать «хватит».
Сталин- фигура противоречивая,но ясно одно: он не был врагом собственного народа и все в мире не смели издеваться над русскими людьми и не смели гадости кричать о СССр.боялись потому что. а теперь.........? что они все плетут про Россию,как они ноги вытирают о нас? при Сталине этого не было.Он не склонял голову перед америкой и европой. а наши? жаль.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.