Комментарии по теме: России навязывают комплекс вины за Вторую мировую

01.09.2009 10:30 Тамбовский волк, спасибо за ссылку.

31.08.2009 23:38ДругРоссиян
Газета Правда с 1912 года, к сожалению разрозненные номера адрес: http://www.oldgazette.ru/pravda/index1.html.
Тихомиров не единственный историк, а Новгород в 859 году в летописи упоминается, уже как город.

Thunderbolt

//30.08.2009 18:09 topor
Разговоры о союзе Сталина с Гитлером, у меня да и у многих кто так или иначе пытался изучать историю вызывает откровенный смех!
ГраждАне не понимают, насколько в таких фразах они выдают собственное невежество! Отпадает любое желание не то что спорить, а просто пытаться даже доказывать истину. Это все равно, что доказывать, ученику начальной школы, что есть уравнения Максвелла в физике. Поскольку такого рода глупости заявлять через 70 лет после начала Второй мировой войны — значит быть либо полным идиотом, либо абсолютно неграмотным!...//

Тобой приведена выдержка из моего сообщения и далее следовал этот коментарий к ней.У меня были все основания считать, что твоя критика в унизительной форме была направлена в мой адрес.Даже если она и направлена в адрес оппонентов, то такая форма отстаивания своих взглядов(с которыми я в основном согласен) не аргумент в споре.

31.08.2009 08:15
Thunderbolt

31.08.2009 05:54 topor///
Послушай ТЫ, ТОПОР, не умеешь общаться на форуме, иди подучись... хотя бы культуре!
«С чего ТЫ взял», что я с тобой общался...? Всего лишь высказал мнение..., к тебе не относящееся!
Оскорбляют нагло и цинично мою Родину, за которую отдали жизни мой отец, дед... и многие родственники моей семьи. Оскорбляют меня, подлым обвинением моей страны, в собственных мерзких деяниях!
И последнее. «Топорное» поведение и общение, ни ТЕБЯ ни кого другого еще не украшали, так что — в школу, ситный, в школу!

31.08.2009 19:43Тамбовский волк
«Что касается истории СССР исключительно интересно почитать газету Правду 30-50-х годов, есть в сети можно найти через поиск — газета Правда архив.»

Архив газета «Правда» в сети начинается с 2007 г. (если нет, дай свою ссылку). А изучать историю по этой газете ещё круче, чем по советским фильмам 30-х годов. И о каких 30-50-х идёт речь, если наличие данного протокола отрицалось в СССР до конца 80-х, практически до самого развала СССР. А по советским газетам в начале 80-х, я как то пытался наитии информацию о профобъединении «Солидарность», два дня в библиотеках повёл. Так что ваше предложение могу воспринимать только как шутку.
Историк М. Е. Тихомиров, дата основания Новгорода -859 год.

31.08.2009 18:04ДругРоссиян
Маленькая поправка 859 год не год возникновения Новгорода, а год первого упоминания в летописи. А что касается истории СССР исключительно интересно почитать газету Правду 30-50-х годов, есть в сети можно найти через поиск - газета Правда архив.

31.08.2009 13:19Тамбовский волк.
Официальной датой возникновения Новгорода принято считать 859 год. Поморы — субэтнос русского народа, потомки древних русских поселенцев, селившихся начиная с XII века на юго-западном и юго-восточном побережье Белого моря. В период с XII века по XV век Поморье было колонией Новгорода Великого, откуда и происходило большинство поселенцев. Историческая консультация работает. Всегда готов помочь.

31.08.2009 13:03Тамбовский волк, конечно речь идёт не о договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом, подписанном 23 августа 1939 года. Речь идёт о секретном дополнительном протоколе о разделе стран Восточной Европы на сферы немецких и советских интересов. Спасибо за уточнение.

31.08.2009 06:29topor
Правильно, топор, кроме сказанного Вами, они боролись за независимость, с помощью Целариуса, заместителя Канариса и родственников рейхсляйтера Альфреда Розенберга, главного идеолога фашизма, сподвижника Гитлера и сына Ревельского сапожника. Все из перечисленных, которые имели недвижимость в Ревеле, были крупные функционеры НСДАП, и были лично знакомы с Гитлером.А симпатии эстонцев к Гитлеру, по моему, не вызывают сомнений болье ни у кого.

31.08.2009 10:40эст
"Плохо" по истории, юноша, новгородцы освоили Северный морской путь ещё в 7-8 веке, во время так называемого "малого климатического оптимума" (7-14 века н.э.) у них были поселения в усть Оби, Енисея, Лены. Позже они двигались в те регионы по рекам через волоки северные русские города Киров(Вятка), Чердынь, Верхотурье и т.д. основаны в те времена в 13-15 веке. А вот эсты предпочитали сидеть дома, у теплой Балтики, и пенять им кроме себя не на кого.

31.08.2009 10:06ДругРоссиян
Дружочекроссиянчиков, в СССР все официальные материалы в том числе и пакт Молотова-Риббентропа публиковались в газетах "Правда" и "Известия", а в России все официальные документы публикаются в "Российской газете". Всё дружочек юридическую консультацию закрываю, работай сам, всё есть в сети.

Тамбовскому волку
Русские в 12 веке могли появиться восточнее Волги только на аркане. Свою то историю стыдно не знать.

Народ, откуда такой страх перед критикой и самокритикой. Ведь исправление ошибок делают страну только сильнее. Понятно, что самобытный исторический путь это круто, но у каждой страны, как и у человека, в жизни бывает всякое. Давайте спокойно, хотя бы для себя отделять одно от другого.

31.08.2009 07:42Конрад, да, тут вы правы, действительно лопухнулся, думаю, мы вместе сможем протереть мои мозги. Для начала, подскажите, в какой газете был опубликован пакт Молотова-Риббентропа, или он ещё не вступил в силу? А в каких газетах публиковались стенограммы заседаний политбюро? И так далее. А о каких секретных документах, по политике Польши перед войной говорит руководство России? О газетных подшивках? Под простачка работаем?

31.08.2009 05:54 topor///
*
Послушай ТЫ, ТОПОР, не умеешь общаться на форуме, иди подучись... хотя бы культуре!
"С чего ТЫ взял", что я с тобой общался...? Всего лишь высказал мнение..., к тебе не относящееся!
Оскорбляют нагло и цинично мою Родину, за которую отдали жизни мой отец, дед... и многие родственники моей семьи. Оскорбляют меня, подлым обвинением моей страны, в собственных мерзких деяниях!
И последнее. "Топорное" поведение и общение, ни ТЕБЯ ни кого другого еще не украшали, так что - в школу, ситный, в школу!

А по сути, весь этот процесс (уравнивание ответственности СССР и Германии в развязывании войны) призван к одной лишь цели - усилить прямое выбивание (вбивание в головы) из памяти... в основном молодого поколения(!) события 60-70 летней давности. И в первую очередь это направлено на Россию. Именно лишение исторической памяти народа, превращает людей в истуканов. Такую серую массу можно эксплуатировать не прикладывая ни интеллектуальных, ни военных усилий!
В этом кстати заинтересованы очень многие и "тигры" и "шакалы"!

30.08.2009 22:57эст
Разочарую тебя, нет никакой нанайской и чеченской нефти, якутских алмазов и т.п. Есть российская нефть, российские алмазы и т.д. Те места где эти алмазы и нефть освоены русскими, там ненаселёнка, дурачок, я в тех местах 18 лет отработал, там и сейчас по всему Северу населения, от Урала до Камчатки, меньше, чем в Талллинннне. Ненцы, якуты и прочие давно бы вымерли, если бы туда в 12 веке русские не пришли. А чечены к той нефти никакого отношения не имеют их Николай 1 переселил в предгорья 50 лет назад, а то они в горах кроме разбоя ничем не занимались. Учится тебе надо эст, а то докатишься до фашизма.

К великому сожалению, Россия после 1991 г. сама себя поставила себя в положение "мальчика для битья". На это работала целая армия и западных, и своих доморощенных подонков.
В то же время прошлогодний август показал, насколько Россия беззащитна на информационном пространстве, снова оказалась неготова к информационной агрессии... Не ожидала!
Сегодняшние события показывают, как глубоко зашел процесс. Ведь еще совсем недавно (официально) никому и в голову не могло придти сомнение в роли России (СССР) во Второй мировой. Сегодня ПАСЕ ставит Россию (СССР) в один ряд с фашистской Германией.
А ведь все (знающие) всё прекрасно знают, и причины, и роли в тех событиях. Более того, наши архивы ломятся от доказательств роли и подлости Запада в тех событиях. Но их не торопятся использовать. Мы не торопимся, у нас не торопятся. По недоумию? Или сознательно? Неизвестно!
Ведь там только притронуться к фактам - все станет ясно. Но... нас опять обкладывают, мы опять опаздываем...!
Прискорбно!

30.08.2009 23:39ДругРоссиян
Ах вот ты о чём! Так ведь эти документы не хранятся в архивах, дружочекроссиянчиков, они все публикуются в газетах и в специальных правительственных изданиях. Закон такой есть: Законы, правительственные указы и постановления действительны только после опубликования в печати и регистрации в минюсте, я думал ты знаешь. КПСС и Советской власти нечего было скрывать от народа, они сами были народными. Здорово у тебя дружочек мозги закаканы.

30.08.2009 23:33
эст
Про "тамбовские лопухи" и "самогонку" лихо закручиваешь. Следующим номером твоей программы должна, видимо, стать любимая сказочка, как твои сородичи в радах дивизии СС "Викинг" боролись за независимомсть Эстонии?

30.08.2009 18:37
Thunderbolt
30.08.2009 18:09 topor
//...невежество! глупости...быть либо полным идиотом, либо абсолютно неграмотным!...///
Это выдержки из твоего сообщения.Наверное надо быть сильно иртеллектуально развитым, чтобы опускаться до подобных аргументов.
С чего ты взял, что кто-то ждет, что ты начнешь спор с тобой и будешь аргументированно что-то доказывать? Ты ведешь себя, как склочная баба и опускаешься даже до оскорблений в адрес женщины. Извини, но после общения с тобой хочется помыть руки с мылом.

Другу Россияну 30.08.2009 23:47
По Вашему акценту заметно одно, что он неудачный. И не каждый новый источник информации заслуживает доверия. В этом я убедился читая ваши посты. Знаете на востоке есть поговорка, что в каждой пустыне есть оазис, но не каждый верблюд о нём знает. Так же, видимо, обстоит дело и с Вашими источниками информации.

30.08.2009 23:33эстРевельскому-2
Просто забавно до чего вы все напоминаете анекдот про того пьяного русского, который в Англии вел машину по правой стороне дороги и очень удивлялся как много придурков едут по встречной полосе.
*
Эст, вам не приходило в голову, что здесь на форуме, в роли этого пьяного русского выступаете как раз вы? Я так понял, что ваша риторика, в основном для красного словца и скорее всего, не отражает, даже вашего собственного мнения по обсуждаемым вопросам. Так - суесловие, потому как настоящих аргументов у вас нет. Я не понял только одного, в вашем постинге 23:41 вы говорите мне,- вы развалили, вы разворовали, вы пьяные развальщики,- это вы мне лично, еврею проживающему в США адресуете или некоторым русским? Или российскому правительству? Можете пояснить?

30.08.2009 23:02 Ревельский-2, неужели по акценту не заметно, что историю я изучал в нашей с вами, советской школе, но время идёт, открывается доступ к новым источникам информации наступает переосмысление. Так что изучение продолжается. Чего и вам желаю.

Ревельскому-2
Ну уж, батенька, Вы преувеличиваете. Все что у вас разваливалось - всегда разваливали вы сами. Лучших "развальщиков" в мире нет, как нет и вещей,которые вы бы развалить не могли. В СССР вас еще как то на плаву держали, а как с пьяну в Пуще отделились - так все и развалили и разворовали.

30.08.2009 22:26 Конрад, у нас получается один про Фому, другой про Ерёму. Речь идёт не о личных делах бойцов Красной армии или репрессированных, а о документах партии и правительства, ГПУ и НКВД, о решениях определявших внутреннюю и внешнюю политику государства за период с 30 по90-й годы.

Ревельскому-2
Просто забавно до чего вы все напоминаете анекдот про того пьяного русского, который в Англии вел машину по правой стороне дороги и очень удивлялся как много придурков едут по встречной полосе.

30.08.2009 22:57эстРевельскому-2
"А Вы, уважаемый, разве не «в курсах», что алмазы у вас якутские, газ ямальский, нефть ненецкая и чеченская и даст бог еще и абхазская будет. А собственно русские только лопухи тамбовские,чтоб «срамоту» прикрыть как-то. Так что вот такая вот «аналютика» получается"
*
Я вижу, дорогой эст, что Россию матушку, мысленно вы уже развалили. Так вот я вам отвечу словами нашего дипломата, ставшего классиком современной афористики, Виктора Степановича Черномырдина : "Не надо кобылу впереди лошади ставить!" Слухи о нашей кончине сильно преувеличены,- так сказал другой классик, но уже американской литературы,- Сэм Клеменс.

Послушайте эст! Что и кому, здесь на русском форуме, вы пытаетесь доказать? Что вы самый умный, или самый объективный? Или решили дать нам осознать своё ничтожество на фоне вашего величия? Вам самому не смешно? Неужели вам не понятно, что ваши аргументы убедительны только для ваших единомышленников и ни один русский вас всерьёз не воспринимает. Ваши потуги на некую объективность выглядят мягко говоря жалкими...

30.08.2009 21:35ДругРоссиян
"...почему ни кого не убеждает, я убеждён, что в 1940 году Прибалтика была оккупирована (правда не советской Россией, а Советским Союзом). А попытка оккупации Финляндии вынудила её перейти от союза с Англией и Францией к союзу с Гитлером, и не спасла Ленинград, а добавила нам врага."
*
Друг мой Россиян! Где Вы изучали историю? Не иначе под кураторством экс премьер-министра Эстонии М.Лаара. Там и не таких чудес начитаетесь. Я, например, понял из материалов учебника истории под его редакцией, что во второй мировой войне, победили эстонцы,- причём всех.
А если серьёзно, то Ленинград мы сохранили, а в лице Финляндии,

Ревельскому-2
А Вы, уважаемый, разве не "в курсах", что алмазы у вас якутские, газ ямальский, нефть ненецкая и чеченская и даст бог еще и абхазская будет. А собственно русские только лопухи тамбовские,чтоб "срамоту" прикрыть как-то. Так что вот такая вот "аналютика" получается.

30.08.2009 21:35ДругРоссиян
почему ни кого не убеждает, я убеждён, что в 1940 году Прибалтика была оккупирована (правда не советской Россией, а Советским Союзом). А попытка оккупации Финляндии вынудила её перейти от союза с Англией и Францией к союзу с Гитлером, и не спасла Ленинград, а добавила нам врага.
*
Друг мой Россиян!Теперь стал очевиден круг Ваших единомышленников и надо полагать

ТАМБОВСКИЙ ВОЛК
И чем-же это вы, убогенькие, нас кормили 50 лет, когда у вас самих жрать всегда нечего было? Это не ваши ли "воины-освободители" ходили в 1940 году по улицам наших городов разинув рты на витрины магазинов. Первый раз видели такое изобилие продуктов, а некоторые продукты вообще первый раз в жизни и видели. Это мы вашу Ленинградскую область кормили. Ну а в советские времена, как и сегодня у нас производительность труда в два с лишним раза выше вашей, так что захребетники вы. И если бы ни нефть и газ нанайцев, то давно бы уже в своем Тамбове одни лопухи и жрали бы самогон закусывая.

В-пятых, если бы не огромные запасы ресурсов, «добровольно» присоединившихся народов, а на территории собственно России, кроме лопухов ничего нет, то вы не только пенсий не могли бы выплачивать, а вообще были в месте, которое и назвать-то не прилично.
*
Уважаемый эст, это какие такие огромные запасы ресурсов были у Вас в Эстонии, когда Вы добровольно присоединились к СССР? По-моему, у Вас мания величия,- то Вы пол России кормите, то у Вас демократия эталонная.
На самом деле, в Эстонии кроме выгодного географического положения, крайне недружелюбно относящегося к русским населения и горючих сланцев, нет ничего. Поэтому, я делаю скидку на Вашу полемическую запальчивость. Несколько забавляют ваши претензии на объективный анализ ситуации того периода,- Вы ведь, по определению не можете быть объективными, т.к. крайне заангажированы и зациклены на проблемах своей крохотной страны. Как у Вас в Эстонии называют аналитиков? - аналютики? - Вот аналютики вы и есть.

30.08.2009 21:21ДругРоссиян
о каких тогда, цитирую: «архивных материалах, в том числе и секретных,» говорит ... Сергей Нарышкин, ///
Об этом лучше у Нарышкина спросить, я с ним не общаюсь. Я сам несколько сотен раз обращался в госархивы, в 70-е годы, когда работал в журналистике и в 90-е по личным делам, брал справку о факте раскулачивания деда и о расстреле его брата в 1937 году по приговору тройки НКВД, никаких препятствий не было дела нашли, постановления о реабилитации подшиты, пожалуйста изучай.

30.08.2009 21:50эст
Вот те раз, кормила вас Россиия 50 лет и отнюдь не лопухами, жили захребетники за наш счёт как баре, да ещё и претезии какие-то предьявляют, ресурсы у них какие-то были оказывается. И куда вы подевали эти ресурсы, когда в составе СССР были? Почему всё время был "приют убогого чухонца"?

Ревельскому-2
Ну, во-первых, еще в 1939 году Сталин собирался "помочь" Чехословакии 200 дивизиями и очень сокрушался, что поляки отказались его пропустить. Видимо, предполагали, чем это может закончится. Это значит, что он был готов к войне с Германией уже в 1939 году. И к чему тогда вся эта болтовня?
Во-вторых, к 1941 году Гитлер располагал значительно более мощным промышленным потенциалом, чем в 1939 году. И этот баланс был не в пользу Сталина.
В-третьих, никто и никогда не подавал ни в один международный суд иск об оккупации, а посему таких "решений" и быть в природе не может.
В-четвертых, то что сделал СССР с государствами Прибалтики с точки зрения международного права называеся аннексией.
В-пятых, если бы не огромные запасы ресурсов, "добровольно" присоединившихся народов, а на территории собственно России, кроме лопухов ничего нет, то вы не только пенсий не могли бы выплачивать, а вообще были в месте, которое и назвать-то не прилично.

Вина СССР только в том, что "далеко зашли". Остановились бы на своей границе - может и не было бы сейчас евреев, некому было бы поганить историю и землю...

30.08.2009 21:17 Ревельский, почему ни кого не убеждает, я убеждён, что в 1940 году Прибалтика была оккупирована (правда не советской Россией, а Советским Союзом). А попытка оккупации Финляндии вынудила её перейти от союза с Англией и Францией к союзу с Гитлером, и не спасла Ленинград, а добавила нам врага.

30.08.2009 20:52Пелагея
Ув.Пелагея,те Вы не находите наглостью, делать такие заявления, касательно большинства россиян. Это, тем более непростительно женщине, которая обычно отличается тактичностью.

30.08.2009 20:45 Конрад, если всё открыто,о каких тогда, цитирую: «архивных материалах, в том числе и секретных,» говорит председатель «Комиссии при президенте РФ по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России» Сергей Нарышкин, он же руководитель администрации президента? Мы ведь обсуждаем эту статью.

30.08.2009 20:10эст
Что у вас эстов за привычка, всё перевирать и передёргивать, прямо, как карточные шулеры.
Во первых, о какой аннексии речь, если правительство вашего Отто Тифа, согласно вашему же документу, добровольно присоединило Эстонию в состав СССР, по причине полного банкротства вашей государственности. Дело дошло до того, что вы уже не смогли выплачивать пенсии своим старикам.
Об оккупации Эстонии Советской Россией вообще речи быть не может, так как ни один международный суд не усмотрел ни одного юридического признака оккупации.
Так что, сколько бы вы не верещали: оккупация, оккупация,- это никого не убеждает даже на западе.
Что же касается договора с Гитлером, то это был не договор о "дружбе", как вы пытаетесь здесь представить, а пакт о ненападении, что не одно и то же. Просто, без пакта Молотова-Риббентропа, война началась бы на год раньше и Россия, была бы к ней хуже подготовлена.
А превентивный удар по Финляндии, оправдал себя. Благодаря ему спасли Ленинград.

30.08.2009 20:52 Пелагея///
*
Пелагея, из предыдущего моего сообщения Вы, как я вижу, не уяснили одного - у меня нет ни малейшего желания с Вами дискутировать, ибо Вы категорически не знаете и не желаете знать элементарных исторических событий того тяжелейшего времени.

30.08.2009 20:10 эст///
*
Кратко повторю, для не желающих изучать историю по документам!
Решение о следующей агрессии против России, было принято буквально "с колес" Первой мировой войны. К 1925 г. все "заинтересованные" стороны (Франция, Англия, Польша, Германия, Финляндия...) уже договорились о начале агрессии, мешала лишь общая недоговоренность кто, когда и как начнет агрессию.
К концу 1920-х гг. принято общее (естеств. без договоров и прочей официальщины) решение использовать Германию, как наиболее агрессивно, реванш. настроенную страну для удара на Восток. Грубо говоря, Германии отводилась роль тарана для будущего дележа, российского пирога.
Десятилетие 1930-х, было потрачено на беспрепятственное официальное вооружение Гитлера и договор. о пропуске вермахта к границам СССР. "Невинная" жертва той игры Польша, играла чуть не вторую скрипку в том "оркестре".
С небольшими отклон. этот план удался, но... Пришлось пожертвовать Польшей и вступить в "сидячую" войну с Гитлером.

30.08.2009 20:10эст
Не было логовора о дружбе с Германией, был пакт о ненападении, не было захвата чужих территорий, был возврат своих незаконно отторгнутых Польшей и Финляндией. Надеюсь ты слышал о нападении Финляндии на РСФСР в 1918 году и о захвате Карелии, о нападении Польши в 1920 году и о захвате западной Украины и Белоруссии, о ДОБРОВОЛЬНОМ присоединении в 1940 Прибалтики и о вхождении в СССР, как союзных полноправных республик. История СССР и Второй мировой войны давно написана советскими и западными историками, и расхождений не было, а то, что затеяли сейчас прибалтийские нацисты это переписывание истории. Даже этим нелюдям не комфортно жить со славой убийц женщин и детей. Почитай про концлагерь Саласпилс, придурок.

Уважаемый Thunderbolt!!!Остаюсь при своем мнении, а Вы оставайтесь при своем. Думаю, что не сочтете за нахальство с моей стороны, если скажу Вам, что Вы как и большинство Россиян быстрее пишете или говорите, нежели думаете.

30.08.2009 18:07ДругРоссиян
Все документы о голоде 20-30-х голов, о ГУЛАГЕ, о депортациях открыты для доступа ещё 50-60-х годах, они вообще не засекречивались, за исключением дел о шпионаже,почитайте Солженицына "Архипелаг Гулаг" он ссылается на архивы да и не только он. Здесь в сети полно ссылок на архивы. А о всех локальных войнах написаны по архивным данным тысячи книг с обширной библиографией и указанием источников. Кто знает порядок, те свободно обращаются в архивы и получают информацию в соответствии с законом РФ об архивах.

А о каком пересмотре истории Россия ведет речь вообще-то говоря? Разве не было договора о "дружбе" с фашистской Германией, развязавшая ей руки для захвата чужих территорий? Разве не после подписания этого договора СССР напал на Финляндию, аннексировал Литву, Латвию и Эстонию, вместе с гитлеровцами участвовал в разделе Польши? Было бы это возможно без пакта Молотова-Риббентроппа? Нет конечно! Так чего себе и другим голову морочите?

Thunderbolt_ Нет, не чувствую в себе сил и желания, дискутировать — руки опускаются..., настолько Ваше сообщение детски-наивно и не аргументировано._
При всём уважении, позвольте заметить они и не дискутируют они ОБВЕНЯЮТ, позиция у них "друганов" России такая обвинять, но поскоьку по скудоумию или иза лени нечего кроме резуна и прочих недругов не читали и что интересно читать не собираются. Но ихние вожди либирасты в России не популярны и им приходится строить из себя ну очень обьективных господ, что мягко говоря неправда.

Это лишний раз подтверждает, что ЕС - это большая пмойка. А старая ведьме из Германии нужно задать один вопрос, как ей удалось стать канцлером,если она выросла в такой плохой восточной Германии

И еще добавлю...
Пелагея, прошу извинения за возможную ошибку, в определении Вашего места проживания, если Вас это обидело.
Однако, не могу не сказать. Ваше предыдущее сообщение до такой степени замшелое, и отдает если не придурью, то как минимум откровенной безграмотностью!
Ваши бравирующие фразы о "просвещенном западном народе" по вопросу истории просто повергают в шок. Если то, что говорите Вы, действительно бытует на Западе (что в общем-то для многих и не секрет), то при таком раскладе любая дискуссия теряет смысл, ибо даже элементарный учебник для студента, предполагает хотя бы элементарные знания по теме. Вы же, или Запад, в Вашем лице, показываете...
Нет, не чувствую в себе сил и желания, дискутировать - руки опускаются..., настолько Ваше сообщение детски-наивно и не аргументировано.
И последнее. Пожелаю Вам все-таки посерьезнее относиться к истории, если она Вас вообще интересует! и покрепче, побольше думать, задумываться над прочитанным! Успехов!

30.08.2009 18:53 Пелагея///
*
Должен Вам сказать ув. мадам Пелагея, о России, об СССР, оч-ч-чень многие политики говорили, как в будущем, как в настоящем, так и в будущем времени. Был один такой заокеанский субъект, сразив полмира (и в первую очередь свою страну-гидру) перлом: "я отдал приказ бомбить Советский Союз!".
Что касается, высказ. о событиях прошедших..., хотя... Хотел Вам предложить вспомнить, о чем звенела и что говорила "мировая" пресса, по поводу подлой агрессии Саакашвили на Ю.Осетию. Кстати Ваша, наверное, любимая госпожа канцлер (уж не в Германии ли живете) тогда тоже ездила и в Тбилиси, и в Москву и говорила... такой бред, что стыдно было за канцлера! Та война ярко вскрыла подлость совр. Запада в отношении России, во всем, и в любом деле. Госпожа Меркель 1 сентября будет говорить то..., что от нее (как и 71 год назад от Гитлера) ждут Западные "союзники" по союзу!
И посл. добавлю. Анализ истории проходит в глубоких раздумьях, а не в рвении заглядывать в рот...

Господин Thunderbolt! Вместо ответа на Ваше "широковещательное и многошумящее" с подтекстами высказывание предлагаю Вам войти на блог немецкой госпожи канцлер, где она дает оценку событиям 70-летней давности.Думаю, что скажет также об этом на встрече глав правительств на Вестерплятте (Гданьск) 1 сентября т.г. Может ее искренние и скорбящие высказывания помогут Вам выйти из заблуждения
С искренним уважением к Вам Пелагея
P.S.Вы ошибаетесь, я не из оранжевых.

30.08.2009 18:09 topor
...Как политик и государственный деятель он сделал все правильно. Но я не согласен с теми, кто утверждает, что Сталин в 1939 г. пошел на союз с Гитлером. Ни о каком союзе не могло быть и речи...///
*
Разговоры о союзе Сталина с Гитлером, у меня да и у многих кто так или иначе пытался изучать историю вызывает откровенный смех!
ГраждАне не понимают, насколько в таких фразах они выдают собственное невежество! Отпадает любое желание не то что спорить, а просто пытаться даже доказывать истину. Это все равно, что доказывать, ученику начальной школы, что есть уравнения Максвелла в физике. Поскольку такого рода глупости заявлять через 70 лет после начала Второй мировой войны - значит быть либо полным идиотом, либо абсолютно неграмотным! Да собственно, многие и здесь на форуме реплики аналогичного свойства.

30.08.2009 16:05
expert
По мнению, с вашей точки зрения, " заказных кремлем историков о событиях 1939 г.", Сталин принял правильное решение.Он оттянул( а не инициировал) начало войны (в мае 1940г. Германия напала на Францию), были возвращены территории, принадлежащие России до 1918 г.(чтобы пройти их войскам Вермахта в 1941г. понадобилось немало усилий).Я уже не говорю о торгово-экономических соглашениях, которые были взаимовыгодны. Как политик и государственный деятель он сделал все правильно.
Но я не согласен с теми, кто утверждает, что Сталин в 1939 г. пошел на союз с Гитлером. Ни о каком союзе не могло быть и речи.В 1941- м Гитлер выиграл тактически, но в дальнейшем, стратегически, проиграл потому, что он и его военно-политическое руководство допустило ряд грубых просчетов.Из войны наша страны вышла победителем,а Германия(агрессор) побежденной.Вопрос о цене победы - отдельный.
Почему же все западное "сообщество" через 70-лет возвращается к событиям 1939 г.?

30.08.2009 17:39Конрад
«Все архивы СССР давным-давно открыты, кроме, естественно, материалов содержащих гостайну и не утративших значения, но таких материалов немного.»
Таких материалов очень много, уважаемый Конрад. И это подтвердил гн.Нарышкин на заседании комиссии нами обсуждаемом: «Он (Нарышкин)считает эффективным способом противодействия фальсификации, широкое внедрение в научный оборот новых документов, в том числе рассекреченных, по истории России.»
А, как вы говорите «материалов содержащих гостайну и не утративших значения» это от ГУЛАГа, голода в СССР в 30-е годы, переписи 37, Второй мировой, депортаций, военных доктрин30-80-х годов, войны в Корее, Афганистане, подавлении Чехословацкого мятежа, переписка с братскими компартиями и т.д. и т.п. А вы говорите, брат матери это и все архивы.

Все архивы СССР давным давно открыты, кроме, естественно, материалов содержащих гостайну и не утративших значения, но таких материалов немного. Сетуют на якобы закрытые архивы, те кто в них никогда не обращался. Сейчас в сети масса архивных материалов, книги памяти репрессированных по регионам, списки награжденных и погибших по областям, городам и т.д. и т.п. Я лично отыскал брата мамы пропавшего без вести в 1942 году под Смоленском, оказалось он умер в госпитале и похоронен в братской могиле. Нашёл и расстреляного в 1937 году, брата деда. Так что архивы открыты.

30.08.2009 16:05
expert Я прошу прощения, вы не кружка подпорудчика Дуба? Очень уж стиль изложения отсутствующих мыслей похож. Тоже попугайское словоблудие. Магнитофоное клише из слов почерпнутых из жёлтых газетёнок напечатанных для убогих голов. Экспертное уверенность и непогрешимость так как он где-то что-то читал и воспринял без сомнения. Выглядишь как маленький друг Шер Хана.

9.08.2009 19:18
Израильтянин
Насчет кашмаров. На Западе они были, есть и будут. На волне всеобщей либерализации мы приобрели: разгул наркомании,проституции, падение норм морали и нравственности во всех сферах.
Чего то ни либерализуется у нас нифига.России, видимо, достались не те либерал-демократы?
Насчет утечки мозгов на Запад. Вот взять, к примеру, тебя. Велосипеда ты правда не изобрел, однако образование, навыки и опыт ты приобрел в России. Ты ж наш генофонд был. А теперь уже не наш. Плохо. И таких как ты миллионы.Серьезный удар по России.Не самыне худшие люди уехали. С кем подымать Россию? С неродившимся средним классом, торгашами, лавочниками и пр. деклассированным элементом? Или с предпринимателями, которые начинали свой путь с барахолок и лохотронов? Вот такие брат дела.

30.08.2009 17:01 Thunderbolt, совершенно с вами согласен, действительно надо открывать архивы, готов вместе с вами поднимать общественность с просьбой к правительству России открыть архивы, хотя бы времён СССР. А то, в западные архивы попасть можно, а в наши болт.

30.08.2009 15:25 Xenozoid, страх на форуме не знаком настоящему блогеру, а цифры и источники их предоставляющие – вообще моя слабость. Готов сравнивать вместе с вами цифры, узнавать неизвестное и обсуждать известное. Также готов сравнивать идеологии: классовую, нацистскую, тоталитарную, демократическую, либеральную и выбирать кому, что лучше. Вперёд.

29.08.2009 01:25 Адвокат
По всей вероятности подходит время отвечать... разыгрывается сценарий: вор кричит держите вора с целью уйти от ответствености за содеяное...///
*
Вы совершенно правы!
Начали потихоньку - срок давности уже подошел во всех странах участниках - открывать архивы. Если не открываешь, значит что-то утаиваешь, значит возникают подозрения!
Чтобы лишить публику внимания к проблеме, к истинным виновникам трагедии XX века(!), вину за содеянное спешат всеми способами переложить (у к сожалению это отчасти получается), на жертву агрессии!
Что мы видим в отношении Грузии! Да все то же самое - Россия виновник, Россия спровоцировала грузин на военные действия! И шабаш!
Все то же самое только в более мерзком и масштабном виде, запущено в отношении Второй мировой и Великой Отечественной войны.
Подлецы хотят уйти от ответственности! Наша задача, не дать им этой возможности.
Для уточнения см. сообщения от 30.08.2009 06:33, 30.08.2009 06:50
Thunderbolt.

30.08.2009 16:19Thunderbolt
Может оранжоид, а скорее либероид-профан. У форумчан интересующихся мнениями собеседников, пересказ сочинений резунов давно не в чести, а этот вчера зарегистрировался и уже массу открытий сделал, думае мы ледокол не читали.

30.08.2009 16:05 expert///
*
Вы червонцы не рисуете часом...?
А то был один киногерой - "три класса образования", червонцы за час рисовал.
Оранжоид! Никаких сомнений!!!

30.08.2009 13:14 Пелагея
...Не лучше ли сказать своему народу правду о которой западные народы давно знают...///
*
Пелагея я так понимаю, скорее всего, с Украины... Может и ошибаюсь, но уж очень почерк оранжевый похож!
Западные народы действительно "знают", то чего не знаем мы! И никогда не слышали такого, что они "натворили" за полсотни лет. (Для экскурса могу предложить опус от МИ-6, ой... некоего Владимира Резуна, назвавшегося Виктором Суворовым).
Знают западные народы теперь и то, что фашизм победила Америка, а... русских там не было! Точнее были..., войну развязали вместе с Гитлером!
Знатоки-историки... вашу маму! В начальные классы средней школы... и то вряд ли потянете, интеллект высох, события не различаются, усваиваются как колода карт.

Вся история СССР-это сплошная ложь и мифотворчество в угоду коммунистической идеологии Кремля.Никто не собирается ставить все преступления бывшего СССР в вину нынешней РФ и уж тем более требовать каких-то контрибуций.Это нереально.Ну почему Кремль так рьяно цепляется за прошлое и оживляет эту пагубную советскую идеологию?Пора уже сказать всю правду о событиях 70 летней давности.Послушайте нормальных (а не заказных кремлем историков) о событиях 1939 и последующих годов.Сталину была выгодна война мв Европе и он всячески подталкивал к ней Гитлера,чтобы потом "взять Европу" ослабленной во исполнение "великой идеи мировой революции".Частично так и случилось,с Восточной Европой.Косвенно именно Сталин спровоцировал Вторую Мировую через пакт "Молотова-Рибентропа".Да и чем действия Сталина (как и всей коммунистической идеологии) отличаются от действий Гитлера.Только первый угробил миллионы собственного народа,а второй чужих народов.

ДругРоссиян,
//Xenozoid, (наверно, после столь к
немецкий народ меняем на рабочий и евреев н//

Куда вас понесло, дорогой? Я предложил сравнить то, что можно сравнить. Объективно, с цифрами. То, что вы начинаете демагогию, показывает, что вам сказать по существу нечего.

А значит идею о "злом Сталине" вы доказать не можете. Она несостоятельна. Следовательно, не делал Сталин со своим народом ничего такого, чего бы не делали великие "демократы". Но в отличие от Сталина, эти "демократы" еще и вовсю геноцидили малые или слабые народы.

Ну что, будем сравнивать (реально, на основе цифр) преступления нацизма и западной "демократии"? Или боитесь?

30.08.2009 14:53ДругРоссиян
В некоторых американских источниках сказано, что на земляных работах при строительстве Панамского канала погибло 150000 американских каторжников, которых вообще никто не считал, и умерли не от малярии, а были забиты насмерть охраной или застрелены при попытке к бегству. А данные Википедии относятся только к строительству шлюзов облицовке и прочим завершающим работам. Инвесторам, после выполнения основных объёмов работ, зеки были не нужны.

30.08.2009 13:14Пелагея
А мы ведь тоже знаем правду, и не только западную, но и свою русскую правду. Какая правда может быть у западных бесчестных торговцев чужой свободой и кровью мы тоже прекрасно знаем. Ты что же, дурочка, думаешь мы все русские малограмотные, газет не читаем, в зомбоящик не смотрим и языков не понимаем. Ошибаешся, "нам внятно всё и острый гальский смысл и сумрачный германский гений" и пиндосов насквозь видим.

пиндостан не тот, сами много чего не производят, перенесли в развивающие страны, да и думать разучились, компы думают. Да Амерека 50-70 была работящая и думающая, но того поколения нет. Вопрос за счёт чего живут нынешние, неужели за счёт друдолюбия, свежо придание да вериться с трудом.

Волк, прочел статью, на которую вы ссылаетесь, действительно на строительстве Панамского канала в первый французский заход погибло 20тыс. французов, во второй американский, после уничтожения болот и комаров 5600 чел.
По Беломорско-Балтийскому каналу им.Сталина российские источники говорят о 50 тыс. погибших, украинские — 100 тыс., а западные — о 200 тыс. погибших.
До бог с ними с пиндосовцами, либерастами, а своих не жалко? Или они не свои?

30.08.2009 14:32ДругРоссиян
Во-первых Панамский канал строило немало каторжников, если не большинство, во-вторых Беломор-Канал строили не только зеки, в-третьх ВСЕ зеки в СССР за свой труд получают плату. В Соликамске на вокзале у "откинувшихся из зоны" был обычай праздновать это событие угощая всех пассажиров в зале ожидания выпивкой, некоторые пропивали все полученные в расчёт деньги, а кто поумнее тратили на свои потребности.

Израильтянин_Кот, ваши представления о мире и халяве уже понятны. Только знаете, в мире принято работать, так что вас ждет облом. К слову, это именно Союз угрохал десятки миллиардов на халявное вооружение «братским арабским народам» для уничтожения Израиля, а не наоборот.._ Ну как вы работаете мы на своей шкуре знаем плодите корупцию и нещету. А платить все равно прийдётся много дел за вами...

30.08.2009 13:22Xenozoid
Хорошая идея, в истории Пиндостана есть такие эпизоды, что по части геноцида Гитлер со своим холокостом, просто жалкий кустарь без мотора.
По разным источникам на территории США истреблено от 11 до 100 млн. индейцев, точных данных нет и не будет, никто не позволит раскапывать захоронения и пересчитывать останки. После индейцев был геноцид в Латинской Америке коснувшийся почти всех стран, геноцид в Китае и Индокитае, подстрекательство и участие в геноциде в Сербии. Геноцид в Ираке и Афганистане. Прочитал сообщение об уничтожении в одном из городов Ирака 2000 женщин и детей при "ошибочной" бомбежке бомбоубежища специальными бомбами, при поисках Саддама Хусейна, но забыл источник статьи. Кто в 1941 году верил в грядущий суд над нацизмом?

Пелагея_Господа Россияне. Комплекса вины никто Вам не навязывает, а всего лишь напоминают в 70-ую годовщину начала 2-ой мировой войны в Европе как это было в действительности. Факты под столом не не спрячешь и не помогут разного рода фальшивки творимые вашими горе-историками
как оправдание. Не лучше ли сказать своему народу правду о которой западные народы давно знают_ Глянь какая заботливая АЖ ЖУТЬ и дермократию с либирарастическими ценностями предложи нам сирым.. Живёте вы за счёт ограбления других народов, создав общество потребления за необеспеченные бумашки выкачивая ресурсы, плодя олегархов.

Волк, неужели нет разницы в работе в Панаме за бабки по доброй воле и на Белом море за колючей проволокой под конвоем?

Xenozoid, (наверно, после столь кощунственных слов, меня на этом форуме поколотят, но как говориться, из песни слов не выкинешь) по поводу сравнений, читал программу Национал-социалистической немецкой рабочей партии, 25 пунктов,(найти в инэте не сложно), немецкий народ меняем на рабочий и евреев на капиталистов, ничего не напоминает.

30.08.2009 13:44Друг
Для сравнения, в 1879-1888 гг. на строительство Панамского канала было истрачено $300 млн, а выполнена была только треть работ. Есть сведения, что погибли по меньшей мере 20 тыс. человек, работы были прекращены.
Военное министерство США приступило к строительству в 1904 году, потребовалось 10 лет, $400 млн и 70 тысяч рабочих, из которых 5600 человек погибло в ходе строительства.

30.08.2009 13:44Тамбовский волк
30.08.2009 13:08ДругРоссиян//////////////////////
Нам таких друзей нэ трэба. Да и вообще мы - Русские, а он друг каких-то непонятных рассеянцев...

Xenozoid, вы абсолютно правы, количество заключённых в американских тюрьмах по данным «International Centre for Prison Studies» на 2004 год в пересчете на душу населения в 1.34 раза высшее, чем в России.
Открываете форум по этой теме?

30.08.2009 13:08ДругРоссиян
Польский король сам отказался от защиты вассальных прав Хмельницкого, после захвата поляком Чаплинским его имения и семьи. Так что Хмельницкий был освобождён польским королём от присяги, возглавил народное восстание, разгромил поляков и выкинул их с исконно русской земли. Только после этого он обратился к русскому царю. А те два ублюдка были фаворитами Петра1, предали его тайно без всяких причин и предались чужеземному завоевателю, не имевшему на русские земли никаких прав.

30.08.2009 13:22 Xenozoid
Тут кто-то цифрами репрессированных блистал.
Все познается в сравнении.
Не могли бы вы привести эти цифры в отношении к количеству населения? Чтоб получить процент? И сравнить за тот же период с цыфрами по США? Или страшно? Отказаться от сладкой идеи «злого» Сталина?
...................................
На строительстве Беломоро-Балтийского канала в общей сложности трудилось 150 тыс. заключенных. Из них умерло 7,5 тыс., т.е. выбытие составило 5%. Много это или мало, учитывая, что строительство в таких широтах не курорт, да и страна восстанавливалась после тяжелейшей разрухи?
Например во времена нынешнего либерального рая только на дорогах, и только за год гибнет 35...48 тыс. человек.

Тут кто-то цифрами репрессированных блистал.
Все познается в сравнении.
Не могли бы вы привести эти цифры в отношении к количеству населения? Чтоб получить процент? И сравнить за тот же период с цыфрами по США? Или страшно? Отказаться от сладкой идеи "злого" Сталина?
Я знаю, что в тот период по тюрьмам сидело не более 2,5% населения. Столько же, сколько и сейчас. А в США - 4,5% - в два раза выше.
Может тогда для всяких правдолюбов исторически справедливее было бы сравнивать Фашизм и Американскую Демократию? А нас оставить в покое?

Господа Россияне. Комплекса вины никто Вам не навязывает, а всего лишь напоминают в 70-ую годовщину начала 2-ой мировой войны в Европе как это было в действительности. Факты под столом не спрячешь и не помогут разного рода фальшивки творимые вашими горе-историками
как оправдание. Не лучше ли сказать своему народу правду о которой западные народы давно знают.

Уряднику и Тамбовскому волку:
Тогда, какое право имел подписывать договора на Переясловской раде Богдан Хмельницкий, гетьман войска Запорожского и вассал польского короля, Украина тогда входила в состав Речи Посполитой?

Израильтянин "... и Ваш и не Ваш." Уважаемый. По поводу "Ваш и не Ваш" я много общался евреями и на работе и в фотоклубе и могу сказать и сейчас много и вплотную контактирую с ними. Могу сказать что каждый второй не считая каждого первого был "Наш и не Наш.". В СССР каждый из них мечтал уехать на Запад. Общаясь уже на Западе с ними, они точно также говорять как и Вы. Мало того они ещё и поносят бывшую родину, а в лучшем случае презрительно призносят " а Рашка". Причём, все имеют высшее образавание полученое в СССР. Я не антисимит, но в СССР Вы в большенстве были "не Наши". К сожалению. Я вас понимаю. Ведь многое осталось ТАМ и первая любовь, и друзья и ,возможно, любимая работа и т.д., но, я думаю не надо наводить даже мягкую критику. Это уже другая страна и другой менталитет у людей. Слава Богу есть ещё патриоты в России и куда кривая вывезет Россию никто не знает. А посему аминь!

30.08.2009 11:54
Тамбовский волк

30.08.2009 11:35ДругРоссиян
Мазепа и Гордиенко не имели никаких прав на подписание международных договоров, по законам любого времени, они сами были поддаными Петра1 и были связаны присягой. Вассал не имел права менять сюзерена без его согласия, уже во времена Киевской Руси.////////////////////////////
Добавлю, что должность "Кошевой атаман" примерно соответствует должности "Начальник службы тыла"

Тамбовский волк
Речь шла не просто о ЯО, а о нейтронном.. Обычная сталь почти не задерживает нейтронное излучение. а к обычным поражающим факторам ЯО танк достаточно стоек.. С разработкой в Союзе противонейтронной защиты на танках идея нейтронной бомбы тихо померла.. А о планах я уже писал - где начало, а где конец - никому не ведомо..

30.08.2009 11:39Израильтянин
Не 50000 танков, а 66000 танков. Только всё дело в том, что не танки были причиной появления ЯО у блока НАТО, а наоборот, появление ЯО и планов нападения НАТО на СССР стало причиной массового производства танков. Задачей танков было уничтожение военных баз НАТО и стартовых позиций натовских ракет. А ЯО предназначалось для уничтожения советских городов, а вовсе не танков. Во времена Карибского кризиса Пиндостан имел 5000 атомных боеголовок, а СССР всего 300. У СССР не было ни одной зарубежной военной базы, а пиндосовские базы, как метастазы раковой опухоли, запятнали всю планету.

30.08.2009 11:35ДругРоссиян
Мазепа и Гордиенко не имели никаких прав на подписание международных договоров, по законам любого времени, они сами были поддаными Петра1 и были связаны присягой. Вассал не имел права менять сюзерена без его согласия, уже во времена Киевской Руси.

Thunderbolt
А пятьдесят тысяч танков (здешние сайтовские источники) - не лавина? Впрочем подберите другое слово, ежели в этом сквозит ненависть к России.. А с комплексом неполноценности Вы промахнулись - это просто интерес к России..

Выдержка из статьи:«Если мы рассматриваем пакт Молотова – Риббентропа, то оцениваем его по иным меркам, в историческом контексте середины 1930-х гг. И с точки зрения международного права действовавшего в то время. Такой подход адекватен.»
Не хотят ли участники форума в этом контексте прокомментировать Союзный договор, о борьбе против Петра І, подписанный 1709 году гетманом Украины Иваном Мазепой, королем Швеции Карлом XII и кошевым атаманом Войска Запорожского Гордиенко. По этому договору Украина провозглашалась «на вечные времена свободной от всякого чужого посягательства».

Кот, ваши представления о мире и халяве уже понятны. Только знаете, в мире принято работать, так что вас ждет облом. К слову, это именно Союз угрохал десятки миллиардов на халявное вооружение "братским арабским народам" для уничтожения Израиля, а не наоборот..

Израильтянин_По поводу истории — Израиль появился бы, наплевавши на Сталина и всех прочих, потому как здесь были люди, которые его хотели и построиди, несмотря ни на что.. «Палестину» вон все признали давным давно — а толку?_ Да что вы стоите без потдержки пиндосии, живёте пока они вам платят, а пиндосам вы нужны были как проект направленный против СССР. Этож надо так против себя Арабов настроить, а всё жадность и ... територий захотели чужих.

29.08.2009 23:38svg442008
Очень приятно,что рассмешил. Для высококвалифицированных специалистов практикуется вахтовый режим работы в странах Африки, в интернете и сейчас есть предложения, воспользуйтесь. Проще, чем из" Питербурга в Москву", авиация сокращает расстояния.

Клобук_КОТ Исповедовать ценности может вы и стали, а жить по этим ценностям — НЕТ_ НЕ судите по себе. Критики и кретеканов много, и всем энтим Россия сильная не нужна. Я заметил запад пытается узурпировать демократию, ихняя и всё. Негде иё нет,демократии. По моему скромному мнению где народу хорошо (но не любой ценой за счёт других народов) там и демократия. Что толку в в Советское время я не мог поехать за бугор, сейчас пожалусто, но таких денег я заработать не могу, да хрен с ней с заграницей, люди голодают, спецалисты божьей милостью семьи прокормить не могут, раньше мы были нацией технорей, сейчас купи продай, в офисах засидают, вот и аварии, вот мои ценности.

29.08.2009 23:00 Израильтянин
Я, господа, и ваш и не ваш...///
*
Я всегда предполагал, а сейчас и вовсе убедился - у Вас, как впрочем и у Зума, и многих других, в сознании присутствует колоссальный комплекс неполноценности!
Я бы не сказал, это в плохом смысле. Нет он не плохой, но он не дает Вам покоя этот комплекс.
Оттого вас тянет сюда на форум. Свою "мягкую критику", в адрес России, Вы избрали для себя, как форуму защиты от этого самого неприятного комплекса.
Это, как человек перешедший на новую работу, вряд ли скажет, что ему стало очень плохо после увольнения с прежней..., чтобы не давать бывшим коллегам почувствовать собственную полноценность, значимость и необходимость, и попутно скрыть свои гнетущие проблемы.
Я далек от мысли, что жизнь Ваша не такая, о которой Вы мечтали. Полагаю даже, что она вполне достаточна.
Но... нет чего-то незримого, что делает Вас "и вашим, и не вашим"!
Я так думаю...

24 января 1927 г.
Чемберлен представил брит. правительству секрет. меморандум, в котором без обиняков говорилось:
"поскольку разрыв дипотношений с СССР не ослабит советский режим..., нам больше ничего не остается, как немедленно объявить войну СССР"!

1929 г.
"Турецкий Генштаб в Анкаре, получил из Германии, Польши и Англии сведения, что война против СССР начнется в начале 1930 г. Польша обратилась к Германии с просьбой, пропустить войска Франции после начала войны. Англия попросила Турцию открыть проход в Дарданеллы англ. флоту, для начала боевых действий против СССР!"
После долгих и запутанных дрязг, решено было использовать бесноватого "ефрейтора" бредившего реваншем, но направить весь его пыл... на Восток, для завоевания территорий для... процветания и развития Запада!
1934 г.
Советской разведкой отслежено содержание секретных переговоров МИД Британии и прибывшем в Лондон представителя Гитлера Риббентропом. Британское прав-во дало неофиц. согласие на вооружение Германии!

29.08.2009 11:35 Олег Снегов
...Почему мы не можем сказать,что ещё в 1937г. руководством СССР на основании анализа международной обстановки был сделан вывод о начале Второй мировой империалистической войны...///
*
Почему не знаю, и многие не знают!
А вот для уточнения я бы сказал (только по вехам):
- 1925 г. В парижском ресторане "Ля Рюс" собирается теплая компания - британский нефтяной король, глава "Royal Dutch-Shell" Генри Детердинг, владельцы кавказских нефтепромыслов - братья Нобели (Альфред, Людвиг, Роберт), германский генерал - Макс Гофман, двойной англо-германский агент Георг Белл, лидеры эмиграции, прочая откровенная уголовная падаль получившая еще при царе вышку(!), да сбежавшая от большевизма в России, и пр. и пр.
Выводы были однозначны: "объединенные силы Запада - Франции, Германии, Англии должны своей совместной военной интервенцией "восстановить" Россию в интересах англ., франц. и герм. экономических сил!"

К слову говоря, "советские танковые лавины" можно было, при желании "остановить" и без нейтронной бомбы! Средств у Запада и тогда было выше головы, равно как и у СССР средств для остановки "Drang nah Osten" было достаточно!
Нейтронная бомба, кстати как и программа СОИ, всего лишь приманка для безмозглого советского руководства той поры. И приманка отличная - и без того, в то время уже перенапряженная советская экономика, могла и должна была, по определению, захлебнуться. Что в принципе и произошло. Планы те, не скрывались и тогда, а уж сейчас просто лежат на поверхности...

29.08.2009 14:18 Израильтянин
Кот, нейтронная бомба была придумана как средство против советских танковых лавин...///
*
Что за чушь такая! Слог то каков - "советские танковые лавины"! Прямо из тех джонсоновско-рейгановских времен!
Вот по таким фразам очень легко вычисляются люди ненавидящие Россию, какими бы словесами это отношение не прикрывалось!
Этой западной шобле, всегда необходим был жупел, для оправдания своих мерзких целей. Гитлер ведь тоже звенел на всю Европу о советской, коммунистической угрозе Западу, что его, Запад, необходимо обязательно защитить, путем агрессии на Восток, на Россию.
Под этот же звон Россия (СССР) обкладывалась военными базами по периметру. Под этот же звон устанавливались эмбарго, создавался КОКОМ, и пр. гадости.
"Советские танковые лавины" - фраза, как возглас гипнотизера вводил в ступор высушенные пропагандой мозги западного обывателя. Этой заразой до сих пор больна основная серая масса Запада, а теперь видно и Израиля!

//... У меня друг живёт в ЮАР, эмигрировал в 94-м, заежжал я к нему недавно ПО ПУТИ.//Посмеялся от души ,ПО ПУТИ это видимо когда вы ваяжировали из" Питербурга в Москву"?)))

Я, господа, и ваш и не ваш.. Из России я уехал потому, что доверие к ней иссякло.. Но и полжизни, в ней прожитой, я выкидывать не хочу - она была совсем не плохая и истекать соплями по поводу "обид" и "непризнанности" я не собираюсь. В Израиле я дома, люблю его и уважаю. Но Россия мне тоже не безразлична и зла я ей никакого не желаю.. По поводу истории - Израиль появился бы, наплевавши на Сталина и всех прочих, потому как здесь были люди, которые его хотели и построиди, несмотря ни на что.. "Палестину" вон все признали давным давно - а толку?
А что в России слишком зациклены на своей истории - Конрад прав. Мое мнение, что она не хуже и не лучше истории любой европейской страны - и относиться к ней надо соответственно, без стыда и восхваления, но с осмыслением.. Своих внутренних проблем и тараканов в ней хватает.. А глядючи на нынешние в ней процессы я свой отъезд ошибкой не считаю, не обессудьте..

КОТ Исповедовать ценности может вы и стали, а жить по этим ценностям - НЕТ

29.08.2009 21:27,Конрад-Коту только кошки милы-и то не все-все остальные-мыши.

29.08.2009 20:59,Конрад-Ну,первого смело туда можно зачислить.В России число замечательных поэтов-огромно,а Первый-ПУШКИН,навсегда!.....(статья о фальсификаторах-так вот-он,М,из них и графоман)

Конрад_Он с детства мечтал об Африке всё что нашёл перечитал. Уехал не из-за политики или нужды, а из-за мечты, а всё равно русский._ Ваш уважаемый друг, да не знает пусть он печали, как я думаю (по моему скромному мнению Ваши друзья порядочные люли) болеет за Россию и не лает иза бугра. А энтот рад любой возможности оболгать, он что считает , что только ему ведома истина в последней инстанции, ведь конструктива нет только лай...

29.08.2009 21:18КОТ
Возможно вы и правы, но мне кажется что не совсем ещё чужой. У меня друг живёт в ЮАР, эмигрировал в 94-м, заежжал я к нему недавно по пути. Словно в Россию попал,рыбалка, банька, водка, шашалыки. Он с детства мечтал об Африке всё что нашёл перечитал. Уехал не из-за политики или нужды, а из-за мечты, а всё равно русский.

Конрад_Мы слишком зациклены на своей истории.-
При всем уважении к Вам по моему скромному мнению Израильтянин давно не наш, и наша история иму по фени.
Не было бы Сталина и Империи был бы Израиль бабушка на двое сказала

Израильтянин_Кот, так и вы бабло сами печатайте, ни хрена не делайте и живите на халяву — что мешает то, если это так просто?_Мы не напёрстачники людей дурить. энтим не надо гордится ,нормальные люди каются.
Для России была война (кстате развязанная заподом), а для пиндосии мама родная, они и сейчас рады бы войну устроть, дела поправить. Кстате твой любимый Израель ну очень не популярен на востоке, куда драпать будеш а? Время ведь приходит не так вы уже лихо с Арабами воюете, часто в лужи садитесь...

29.08.2009 20:38ОПРСТ
Вы ошибаетесь, Михалкова похоронили, и поэт у нас в России теперь только один - Евтушенко, а все остальные графоманы.

29.08.2009 19:18Израильтянин
...почему все эти кошмары происходят только в России — а в прочих странах не наблюдаются\\
Вот тут вы заблуждаетесь, Россия из всех стран наиболее спокойная и благополучная. На большую часть территории России никогда не ступала нога оккупанта, а население веками не знало нужды и голода. Просто мы с вами попали в эпоху перемен. Через это только в гораздо более страшной форме прошли практически все страны. Почитайте внимательно историю Франции, Италии, Германии, Польши, Венгрии, Румынии, Англии, Китая, Индии. Вьетнама, Камбоджи, Индонезии, Испании и т.д. Везде оккупации, интервенции, расчленения, революции, террор, геноцид, войны. Потери населения составляли до 25-30%. Например Французская революция длилась с 1789 по 1804 год, 15 лет разрухи и террора, жертвы исчислялись миллионами. Китайская революция (синьхайская) длилась с 1911 до 1949 года, 38 лет непрерывной войны и разрухи, жертвы исчисляются десятками миллионов. Мы слишком зациклены на своей истории.

Кот, так и вы бабло сами печатайте, ни хрена не делайте и живите на халяву - что мешает то, если это так просто?

Как только Империя ослаблялась так и появлялся бордак. Как не стало ВЕЛИКОГО СТАЛИНА так и пошёл бордак тут и козе понятно, правдо некоторые стараются переврать историю, промыть мозги, не получается вот слюной и брызгают

29.08.2009 17:22-Конрад,ТАК ВЫ Ж ПОЭТ !

Израильтянин_Кот, так имперский путь уже дважды накрывался — в 17-м и 91-м, причем именно из-за бардака.. Аль Бог троицу любит?_ С такой бардаком какой выстроили твои любимые пиндосы наш бордак лялин.

Западный обыватель привык жить красиво, компами, машинами, что будет когда холява кончится? А ведь кончается...

Израильтянин_Топор, а почему все эти кошмары происходят только в России — а в прочих странах не наблюдаются?_ Наблюдались и ищё как, затишье прошло скоро сами будете расхлёбывать что заварили. Финансовый кризес только набирает обороты, а ведь население пиндостана и почих "развитых" стран привыкло нехрена не делать, бабло ведь сами печатают, "хоп кума не журись на западе гроши завелись" что энти грощи нечем не обеспечены только сейчас дошло.

Кот, так имперский путь уже дважды накрывался - в 17-м и 91-м, причем именно из-за бардака.. Аль Бог троицу любит?

А как они заботятся о олегархах, прямо папы родные, за ходора глотки рвут, а ведь правельно сказано "скажи кто твой друг понятно кто ты"

ДругРоссиян_ topor
topor, хоть история и не любит сослагательного наклонения, на ваш взгляд, какой исторический путь после 17года, для России был бы более приемлем?_ Такой каторый тебе и твоим друганам не нравится, ИМПЕРСКИЙ.

Красиво говорить не запретиш, Россия может быть только Империей. иначе бордак.
Все остальные или жировали за счёт других, либо за из счёт жировали, возмите любую якобы дермократичную страну, то что они творили в калониях, судит надо сколько стран потеряли блогодаря "цивилизаторам" своё лицо, свой самобытный путь развития, а каятся и не собираются. Мы не кого не грабили и не уничтожали все народы были равны. А себя вы сами и кончете ведь как не крути талибы вами вскормлены, во Франции отрабатываются ихняя тактика, да вся европа взята за я... пиндосы и албанцев выучили на свою голову.

Топор, а почему все эти кошмары происходят только в России - а в прочих странах не наблюдаются? А касаемо разработок и технологий могу сказать одно, поелику отношусь к помянутой категории лиц, хотя и не еврей.. Никаких секретов да разработок не вывозил.. Того более - выпустили нас из Союза с тремястами долларами на троих.. Так вот, работая в Израиле я использую свой потенциал (голову да образование)- и вижу, что моя работа не идет в ШОП... Непередаваемое ощущение после Союза.. А за образование спасибо - хорошее было образование, да ни на фиг там не нужное... Касаемо же эволюции - полностью согласен, только для нее нужны и либералы с демократами, такой печальный факт..

29.08.2009 18:25
ДругРоссиян
На мой взгляд, для России более преемлемым был бы путь эволюционного развития, а не революционного.Без потрясений и шараханий из стороны в сторону.

29.08.2009 17:45
Израильтянин
//Топор, а в России хоть что нибудь без влияния Запада (аль евреев, не к ночи...) произошло? //.
Конечно же НЕТ...НЕТ такой тропы в малиннике, которую не обгадил бы Запад. Ну возьми хотя бы революцию начала 90-х.Как изменилась жизнь простого народа в российской глубинке за более чем 20 лет с того времени, когда мы начали исповедовать западные либерал-демократические ценности? По большому счету никак.А где завоевания социализьма: бесплатное образование, мед. обеспечение и пр.? Правильно- в ШОПЕ.
Ну а евреи (куда ж России без них), впрочем как и другие, увидев, что заслонку открыли, рванули кто-куда и многие, не с пустыми руками. Я имею в виду не золото-брульянты, а передовые разработки, научные труды и изобретения.Это наш "подарок" Западу, нате, берите, нам ничего не жалко... А от Запада - одна пакость и бредовые идеи:))).

29.08.2009 17:33 topor
topor, хоть история и не любит сослагательного наклонения, на ваш взгляд, какой исторический путь после 17года, для России был бы более приемлем?

29.08.2009 17:33topor
Топор, а в России хоть что нибудь без влияния Запада (аль евреев, не к ночи...) произошло? А то читаешь Вас и оторопь берет.. А что кроме помянутых Вами и Бухарина расстреляли вкупе с остальной ленинской гвардией (Сталин, кстати, из них)- тут я с Вами вполне согласен.. Жалко только, что после, а не до...

29.08.2009 14:15
Израильтянин

// То,что в России к 17-му году лошадей не осталось — виноват Запад?//

Ты наверное сильно удивишься, но в том что Россию втянул в Первую мировую,инициировал февральскую революцию и способствовал отречению Николая II от престола -именно Запад.Ну а потом пошло и поехало. Благодаря идеологии, пришедшей с Запада, совершилась Октябрьская революция.Только одна гражданская война, поддерживаемая Западом, унесла жизни 20 млн. человек.Дальше продолжать?
Репрессии 30-х возникли не на пустом месте. И, заметь, что в них, в основном, сгинула основная масса тех, кто их инициировал.
Заявление Зиновьева в 1918 г.:"Мы должны увлечь за собой 90 млн. из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить-их надо уничтожать".И действительно уничтожали.
Бухарин писал по поводу казни Каменева и Зиновьева:"Что расстреляли собак-страшно рад".Это конвеер в действии.Могла бы пойти история России после 1917 года по другому, если бы не влияние Запада? Безусловно

29.08.2009 16:41topor
Присоединяюсь к вашему предложению, это справедливо, хватит пресмыкаться, долой предателей либерастов!
Страну не изменить, не замаравши рук,
И казни, и война, и не для всех свобода,
Великий государь всегда жесток и крут,
А слабый властелин - несчастье для народа.
Неведомы вождям смиренье и покой,
Судьба - борьба против интриг, коварства,
Сердца их держит Бог безжалостной рукой,
Не отделить их жизнь от жизни государства

Так скажу, чтобы торговать Родиной иё надо иметь, а подпевалы всё мажут д...
Сталин про себя так сказал (цитирую не дословно)_ Меня оценят не сразу пройдёт время_
В народе есть анекдот Сталин оставил приемникам 2 письма:
1е Вскрыть когда зайдёте в тупик
2е Вскрыть когда будет тежело
вскрыли первое_Валите всё на меня_
вскрыли второе_ДЕЛАЙ КАК Я_

28.08.2009 22:06
ДругРоссиян

//...а может начинать допускать победу человеколюбия, добра, гуманизма, а не выбирать из двух палачей, кто нам ближе? Гитлер — палач. (точка) Сталин — палач.? какой знак ставить?//

Предлагаю расширить выбор.
Кроме слова "ПАЛАЧ", предлагаю добавить слово "ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ" и предложить всем желающим на форуме сыграть в твою игру.

Вся пиндосовско либирастическая шайка ополчилась на СССР, Россию, нет СССР развалили, что взамен, ограбление народа, и парнушная жвачка, где ваша многократна хвалимая культура, в какой бенокль не смотри не видно да вас на лесоповал и то мало любители запада за то что вы народу пренисли

29.08.2009 15:52Ревельский-2
Совершенно согласен, все эти комиссии такую историю сочинят, что глаза на лоб вылезут. Достаточно взглянуть на фото вверху и сомнений нет. Как дают анонс телепередачи о пакте Молотова-Риббентропа, ..."о СОЮЗЕ Гитлера и Сталина". За одну эту фразу я бы посадил режиссёра года на 3 за клевету. Пакт о ненападении и союз это очень разные отношения, союз у Гитлера был с Венгрией, Румынией, Болгарией воевавших на его стороне.

29.08.2009 16:14КОТ29.08.2009 16:14КОТ
Абсолютно с Вами согласен, особенно в той части, что сейчас России нужен не демократически избранный на четыре года малопродуктивный президент, а мощный харизматический лидер, способный внушить россиянам, что ещё не всё потеряно, что мы можем и должны добиваться лучшей доли для своего народа, чем быть сырьевым придатком запада или востока. И конечно, пропаганда в этом деле, играет отнюдь не последнюю роль, равно как и героизация славных дел наших предков.

28.08.2009 20:41
Кросби
// Гитлер уничтожал чужих граждан, а Сталин — своих.//
А кого первых Гитлер начал отправлять в концлагеря, не своих ли граждан? Сколько цыган, евреев и пр., населявших Германию, он уничтожил, сколько бежало в другие страны...?

Ревельский-2_И все эти басни о «научно доказанных» фактах, есть лишь шифрование чьих-то шкурных интересов. Поэтому «мы с вами» ничего сформировать не сможем,- просто, нам никто не даст этого сделать._
А ему энти факты и не нужны, ясно чей заказ выполняет уши не спрячиш.недруг России нехрен изображать из себя мудреца из хрустальной башни, проходили знаем. А ведь точно говорил классик, про "друзей народа" и как они действуют против Российского народа

Ревельский-2, по-моему речь шла не о пропаганде, а о истории как науке, науке которая призвана сказать: — это исторический факт, а это вымысел, без личной субъективной оценки, а то это уже не наука.
А мы с вами на научно доказанных фактах сможем формировать своё мнение о том кто прав, кто виноват._
Пиндосия и виновата скажи что не так, жировала столько лет за счёт других, завели весь мир в ... лидеры хреновы, учетеля всему и всем. Жулики напичатали горы необеспеченных бумажек выгребли столько сырья, испаганили души

Ревельский-2_Одно мнение,- необходимо срочно, не скупясь на средства создать министерство пропаганды, потому как нынешней российской контрпропаганде твёрдое «2»_
При всём уважении не согласен, этим писай в глаза, скажут шо Божья росса, а что действительно нужно АРХИВАЖНО, рулевой который любыми средствами вытащит страну из, из того места куда мы попали по милости либирастов реформаторов, все нормальные экономики ВЫТАСКИВАЛИ парни на которых всех собак вещали...

29.08.2009 15:42Конрад29.08.2009 15:12Ревельский-2
"Ну, почему же? У нас есть деды и прадеды они участники истории и мы их пока ещё помним. Их жизнь и дела это бесспорные факты. Во многих семьях хранятся документы и фотографии времен войн и революций. Бывает конечно по Некрасову: «...герой, втихомолку проклятый Отчизною, возвеличенный громкой хвалой», а бывает и наоборот. Примеров много."
*
Дело в том Конрад, что с Вами я соглашусь, даже если Вы будете не очень корректны, по причине Вашей пророссийской позиции. Но вот с провокаторами, надёргавшими из разных контекстов, пусть даже корректных фактов, а потом сложивших их в антироссийскую мозаику, я буду драться до последнего, пока не дам им почувствовать их ничтожество.

КОТ, моя позиция проста, не обмениваться с участниками форума оскорблениями, надеюсь это вас не очень «развратит». И ещё не хочу колебаться вместе с генеральной линией, хочу иметь собственное мнение основанное на фактах._
Не увиливай любитель фактов, прямо говори что Россия поперёк горла,пиндосия образец или не так?

Конрад,
насчет планов- где начало, где конец, где нападение, а где сдерживание - один Бог ведает..

29.08.2009 15:31ДругРоссиян29.08.2009 15:12 Ревельский-2
"Ревельский-2, я не такой пессимист, буду пытаться знакомиться с историей с позиций пуризма, пытаться отделять зерна от плевел, хотя бы для себя.
Надеюсь выше упомянутая комиссия мне в этом поможет."
*
К сожалению, друг мой, Россиян, пессимист, это, как известно, хорошо информированный оптимист, а комиссия эта,- очередная кормушка для кремлёвских чиновников. И если вы свято верите, что выводы оной комиссии, будут предельно объективны, то флаг вам в руку.

Технарь, Вы что сказать то хотели? А насчет географии - Вы про переход Суворова через Альпы может слышали? Если нет - поинтересуйтесь..

29.08.2009 15:12Ревельский-2
Ну, почему же? У нас есть деды и прадеды они участники истории и мы их пока ещё помним. Их жизнь и дела это бесспорные факты. Во многих семьях хранятся документы и фотографии времен войн и революций. Бывает конечно по Некрасову: "...герой, втихомолку проклятый Отчизною, возвеличенный громкой хвалой", а бывает и наоборот. Примеров много.

29.08.2009 15:12 Ревельский-2
Ревельский-2, кстати, о каких субъективо-личных оценках и государственных интересах вы говорите, вы что, сомневаетесь в беспристрастности, объективности и компетентности данной комиссии?

29.08.2009 15:04Технарь
Это от "высокой культуры", у Гюго красочно описано, как в Великую французскую революцию были уничтожены захоронения королей в аббатстве Сен-Дени. Наши ультрареволюционеры в подметки не годятся якобинцам в части уничтожения памятников. Герои революции погребены в Пантеоне и никто не бегает с воплями, что их надо оттуда выкинуть. Никакого комплекса вины французам не навязывают.

29.08.2009 14:15
Израильтянин

Технарь, где ты увидел у меня советы? Насчет сочуствия Гитлеру — у меня нет сочуствия ни к Гитлеру, ним, что тут более важно, к Сталину.. То,что в России к 17-му году лошадей не осталось — виноват Запад?
Первая правка. Я написал после Гражданской войны. Так что не передёргивай.
Второе. Это интересно. С каких это пор у франции общая граница с Россий? Аж 13 лет воевали Россия и Фрация. Вы случайно, не в США живёте? А то с географией что не в ладах у Вас. Что делала Фрация в Крыму, в Алжире, в Египте ну во многих других местах земного шара? Наверное несла Тору то бишь Свет всем другим народам. Правда они не мылись годами, а перебить вонь старались духами и одеколонами. Глупость прёт из вас. Точно так же задайте себе вопрос что делали англичани в Палестине и не позволяли евреям организовать Израиль? Или это дело святое? Трогать нельзя за давностью лет? А Россию поливать на русском форуме можно. Причём проивать без всяких тому оснований. Это дело святое.

29.08.2009 15:12 Ревельский-2
Ревельский-2, я не такой пессимист, буду пытаться знакомиться с историей с позиций пуризма, пытаться отделять зерна от плевел, хотя бы для себя.
Надеюсь выше упомянутая комиссия мне в этом поможет.

29.08.2009 14:18Израильтянин
Израильтянин, русские танковые лавины были придуманы против атомных бомб НАТО. СССР не имел планов нападения, в отличии от НАТО, были только планы обороны и сдерживания агрессора.

29.08.2009 14:15 Израильтянин- Советы давать мне точно не приходится.......
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Советы семьдесят лет давали,а толк где ?

Заржавело,запылилось,улетучилось.

Но ничего,мы вам покажем еще КУЗЬКИНУ ........!

29.08.2009 14:46ДругРоссиян29.08.2009 14:17 Ревельский-2
История на службе у государственной политики, никогда не будет, да и не должна быть строго фактологической. Такая она, просто никому не нужна. И речь идёт не о субъективо-личных оценках, а о государственных интересах то есть об истории, которая часто кончается географией. И такого пуризма в изучении народами истории войн в реальности не будет никогда, потому что это всегда будет противоречить тем или иным государственным интересам. И все эти басни о "научно доказанных" фактах, есть лишь шифрование чьих-то шкурных интересов. Поэтому "мы с вами" ничего сформировать не сможем,- просто, нам никто не даст этого сделать.

29.08.2009 12:23
Конрад
29.08.2009 12:15Важно
Эта "культурная нация ещё в Египте отличилась. Французы растреливали Сфинкс из пушек.

29.08.2009 14:17 Ревельский-2
- необходимо срочно, не скупясь на средства создать министерство пропаганды, потому как нынешней российской контрпропаганде твёрдое «2».

Ревельский-2, по-моему речь шла не о пропаганде, а о истории как науке, науке которая призвана сказать: - это исторический факт, а это вымысел, без личной субъективной оценки, а то это уже не наука.
А мы с вами на научно доказанных фактах сможем формировать своё мнение о том кто прав, кто виноват.

28.08.2009 21:09XapkibАкме. Ну если село в Харьковской обл откуда родом мой дед носит фамилию как у меня, то думаю сёла имена получали не в 70 годах, а так лет 300 наверное назад.
*
Справедливости ради, надо сказать, что наверное не селу присвоили Вашу фамилию, а фамилию вместо прозвища, дали по названию села. И случиться могло это не только в начале 18 века а даже в конце 19. Поэтому не торопитесь кичиться своим древним родом, а разузнайте всё подробнее у краеведов.

Кот, нейтронная бомба была придумана как средство против советских танковых лавин.. Материальные ценности сохранить - это цековские пропагандисты...

Вообще-то внушать России вину за то, чего она не делала, нечто вроде западного вида спорта, равно как и замалчивать заслуги России в науке искусстве, спорте. Для примера скажу, что в американских школьных учебниках, нигде не сказано, например, что автором периодического закона является Д.И.Менделеев, что радио изобрёл А.С.Попов, о М.В.Ломоносове им вообще ничего не известно. В хронике спортивных достижений, если победили русские, то об этом говорится коротко и вскользь, ну а поражение России, смакуется целым блоком новостей. Так же, давно уже стало общим местом, что американцы считают именно себя победителями во 2WW, а уж атомную-то бомбу на Хиросиму и Нагасаки, сбросили, разумеется, русские. Кстати, так же считают и 20% японских школьников, откуда мы имеем такое агрессивное отношение к нам Японии и настойчивые требования вернуть Курилы.
Одно мнение,- необходимо срочно, не скупясь на средства создать министерство пропаганды, потому как нынешней российской контрпропаганде твёрдое "2"

Технарь, где ты увидел у меня советы? Насчет сочуствия Гитлеру - у меня нет сочуствия ни к Гитлеру, ним, что тут более важно, к Сталину.. То,что в России к 17-му году лошадей не осталось - виноват Запад?
Людмила, репрессии конечно преувеличины, их вообще не было..
И с походами Запада - поподробнее бы.. В 1612-м изгоняли поляков, которых сами пригласили.. Шведов точно били аж под Полтавой - только кто начал эту войну?Семилетнюю войну определим как не поход Запада, а поход на Запад.. Москву французы сожгли (аль жители), было.. А вот тринадцать лет почти непрерывных войн до того, начатых Россией против Франции как то помянуть забывают.. Что еще есть в веках, апологеты западных походов?
А новый Сталин, если будет - он ведь и для вас тоже, не только для других..
Надеюсь обошелся без советов, одними своими взглядами... Советы давать мне точно не приходится...

29.08.2009 10:29 КОТ
КОТ, моя позиция проста, не обмениваться с участниками форума оскорблениями, надеюсь это вас не очень «развратит». И ещё не хочу колебаться вместе с генеральной линией, хочу иметь собственное мнение основанное на фактах.

29.08.2009 10:56 Людмила
По поводу узников ГУЛАГа: Википедия –ГУЛАГ. Но, если это не верные данные, готов рассмотреть ваши источники.

29.08.2009 12:58Итоник
Согласен. Кто сжёг Москву вопрос спорный, и люди спорят 200 лет. Скорее истина посредине, в Москве начались поджоги, французы бежали дожигая всё, что осталось. Бесспорна только попытка взорвать Кремль в частности были взорваны пристройки колокольни Ивана Великого, сама колокольня устояла. Бесспорны повальные грабежи, до сих пор не найден "клад Наполеона", в котором золотая и серебряная посуда, древние оклады икон с драгоценными камнями.

с этим непременно нужно бороться, мои деды пали , чтобы я жил сейчас, надо защитить их подвиг

Конрад: Французы и ещё «двунадесять языков» за тем и шли жечь, грабить, насиловать и убивать.///// А русские всех любили и никого не грабили, не убивали? Не смеши - любой захватчик, есть захватчик.

Конраду - учи историю! Москву сожгли граждане, чтобы не досталась "супостату".

Конраду
Вообще-то Наполеон Москву не жег, так как хотел именно что ограбить. Ее сожгли москвичи, покидая город, чтобы не доставить французам такого удовольствия.

Важно_Людмила! А кто Москву-то сжег в 1812 году? Запад? Да Вы что?_
А что надо было всё на блюдечке с золотой каёмочкой здать? Не дождёшся пиндосовсий либиралистический подпивала. Это такие дермократические "гуманисты" создали нейтронную бомбу шобы культурные (МЫ создали Русские) сохранить, гуманисты хреновы

29.08.2009 12:15Важно
А ты и не знал? Наполеон сжёг Москву, осквернил церкви, взорвал многие здания в Кремле, погибли иконы, книги, ограблены были все жилые дома и церкви. Французы и ещё "двунадесять языков" за тем и шли жечь, грабить, насиловать и убивать.

Людмила! А кто Москву-то сжег в 1812 году? Запад? Да Вы что?

Почему мы проявляем такое единодушие с Западом в вопросе начала Войны 1 сентября 1939 г. Почему мы не можем сказать,что ещё в 1937г. руководством СССР на основании анализа международной обстановки был сделан вывод о начале Второй мировой империалистической войны.(Краткий курс истории ВКП(б)).Почему мы оголтело отбрасываем то,что нам дали наши предшественники.Ведь современники,писавшие учебник истории не дурнее нас были.Они на ощупь,а не умозрительно представляли себе положение дел,сложившееся в мире.Учебник не был секретным,он продавался везде,он был доступен и для западников и они выходит знали нашу позицию по вопросу войны.И.В.Сталин не играл с Западом в "дружбу" интересы СССР для него были превыше всего.А потом появился Хрущёв и сказал,что Сталин был не прав везде,а местами даже был преступником.И всем это очень понравилось,особенно любимому Западу,который понял что с такими руководителями СССР он добьётся-таки своей цели-уничтожения Союза.И добился.Очередь за Россией.

Нужно посмотреть , кому выгодно раздувать репрессии Сталина ? - Олигархам , коррупционерам , террористам и взяточникам из России , стоит их призвать к ответу за их деяния , так сразу источник крик : наступили сталинские времена в России . На Западе стремление оправдать себя за Гитлера и свалить всю вину его на Сталина и Россию . Что делают сегодня США - тюрьмы разбросанные по странам НАТО , население этих стран не в курсе , что происходит на базах США .

Кот, израильтянин предлагает признать, что Запад каждым своим военным походом на Россию, нёс нам мир и демократию. А Москву сожгли в 1812, сотни городов и сёл разбомбили в 1941-45, или там мирное население уничтожали, так это порядка ради. Судя по своему отношению к этой вакханалии в западных СМИ, я думаю, пусть стараются дальше. Да противостоять на государственном уровне этому надо. Но для населения, это лишнее доказательство того, что от Запада нам ничего хорошего ждать не приходится. Ведь во времена СССР мы ничего этого не знали. Тот же, План Даллеса, нужно было изучать в школе. Может быть тогда в 90-е население не ходило бы на митинги либерастов. Так что, знание - сила. А они пусть себе "брешут". Собака лает - караван идёт.

России трудно навязать комплекс вины, с памятью у нас порядок. Тысячи лет с запада, с юга с востока, с севера на русские земли лезли грабить, насиловать и убивать дикие орды римлян, греков, готов, гуннов, печенегов, половцев, татар, угров, турок, шведов, поляков, литовцев, немцев, румын, венгров, чехов, австрийцев, итальянцев, французов, испанцев, англичан, пиндосов, японцев и т.д. Получив по наглым шакальим мордам, они принимались визжать и обвинять русских в агрессии, жестокости, в стремлении к мировой гегемонии, то есть в своих собственных пороках и намерениях. А русские уже не одну тысячу живут на своей земле и далеко от неё не уходят, не лезут за океан грабить, насиловать и убивать, как некоторые демократы и либералы.

29.08.2009 10:33
Израильтянин

Слушай, ты недобитый Гитлером. Это вы ходите по кругу и всё понимаете. И если даже в Израиле начинаете сочувствовать Гитлеру, то это весьма настораживает. Как же, Гитлер принял разорённую Веймарскую республику и поднял её. Молодец! А то что после Гражданской войны в СССР даже лошадь для вспашки земли не было уже не говоря о промышлености и это, как у вас водится, в порядке вещей. А денег на востановление экономики не было. Плана Маршала так же не было в природе. Это Израиль получил и продолжает получать экономическую помощь. А ты такой мудрый сидишь в Израили и всё понимаешь и даже советуешь. Вы уже в 1917 уже посоветовали и даже поучаствовали и даже у власти были. Даже русский язык хотели уничтожить и сейчас пытаетесь поучать. Ну нахапали, после развала СССР, может хватит?

29.08.2009 10:48Технарь
Я считаю, что ни один человек не может отвечать за дела целой страны, какой бы пост он не занимал. Всегда есть конкретные авторы и исполнители, от них зависит конечный результат. Истоки массовых репрессий я понял проработав 2 года, в период массовой безработицы, в надзоре. Моей целью было обеспечить на поднадзорных предприятиях нормальные условия работы, а моё начальство интересовали только штрафы. Основное замечание - Мало штрафуешь. Отвечаю - Давай план, сколько штрафовать. На этом разговор кончается планирование штрафов дело преступное. То же было и в те времена, мелкие карьеристы делали карьеру на судьбах людей. Сами они тоже попали под пресс, за превышение и злоупотребление. Тот же Ежов, придумавший тройки НКВД, сделал карьеру был арестован, и тройки НКВД были отменены, просуществовав около года.

Израильтянин_Естественно, если исходить из аксиомы тысячелетнего противостояния России козням нехорошего Запада (потому как Третий Рим, а кругом все неправедно), коему делать было решительно нечего, кроме как России гадить -все правильно.. А ежели рассматривать данный вопрос как внутренний для России, куды двигаться сейчас и как жить дальше — это дело другое.. Апологетам Сталина — какое хорошее оружие при нем делали и сколько стран освободили — аж все боялись, лафа!_
Что предлагаеш не молчи говорунов-другонов много реально что? Какой вариант можеж предложить вот и будет всё ясно кто есть кто

Фальсификация истории, втом числе, и в посте, так называемого "друга Россиян" Цифры репрессированных цинично завышены. Подобное наблюдается во всех западных СМИ и у наших "друзей-либералов" Уважаемый,пожалуйста, подтвердите, приведённые вами цифры, ссылками.э Только не на материалы 90-х. Когда ельцинисты готовы были сами фальсифицировать нашу историю, лишь бы получить деньги от МВФ.
Израильтянину: Да, это наше дело, как строить свою жизнь. Вы уехали и живите, на здоровье. А мы сами разберёмся.

29.08.2009 10:33Израильтянин
Вы глубоко заблуждаетесь, уважаемый, прошлое нас интересует только в рамках форума и его темы, а в обычной жизни мы заняты делами в "объективной реальности данной нам в ощущении" и не дискутируем о политике, а строим, пашем, торгуем, руководим, охраняем, летаем, воспитываем и учим детей. А почему спорим на форумах и ходим по кругу? А потому: "Сведи к необходимости всю жизнь и человек сравняется с животным" (Шекспир). Прошлое нельзя исправить, но знать его необходимо.

29.08.2009 08:34
Конрад
Я многое понял когда прочитал Акт обыска у Ягоды на сайте сталинизим.ру. Как говорил Кот Бегемот "...непременно его надо убить дорогая Донна.". А борьба Сталина за русский язык ... . Так он и убирал таких ублюдков. В каждом местечке сидел маленький князёк и мог творить что хочешь. А Ягода - 11 порнографических кинофильмов и это глава НКВД. Мало он их стрелял видимо не всех шлёпнул.

Знаете,господа - почитал посты и понял. что многие, на мой взгляд, просто не понимают сути проблемы.. Естественно, если исходить из аксиомы тысячелетнего противостояния России козням нехорошего Запада (потому как Третий Рим, а кругом все неправедно), коему делать было решительно нечего, кроме как России гадить -все правильно.. А ежели рассматривать данный вопрос как внутренний для России, куды двигаться сейчас и как жить дальше - это дело другое.. Апологетам Сталина - какое хорошее оружие при нем делали и сколько стран освободили - аж все боялись, лафа!
Перефразирую - Гитлер принял разоренную Веймарскую республику а потом его все боялись... И войну он проиграл с баллистическими ракетами, серийными реактивными истребителями, мал-мало недоделанным ЯО и т.д.. Вам это судьбу Союза не напоминает? Сколько можно по кругу ходить? Дело, впрочем, ваше...

ДругРоссиян_Немец 06, абсолютно не намерен ругаться, просто хочу разобраться, в чём заключается фальсификация истории и как это вредит России, узнать мнение и аргументы участников_ Разберальшик обознач свою позицию,уж не из тех ли кто РоссИю гнобил, внедряя по пиндосовским, рецептам либиралистическую хрень, развращая молодёж, приветствуя и потдерживая ворюг "реформаторов"

А сколько сейчас "друганов" развелось, палкой в собаку кинь в "друганова" попадёш. Великий Сталин всё правельно для России делал, виш как на него из подворотен лают.

Несколько таких"ДругРоссиян" и врагов не надо, пиндосовские либирастическо-дермократические волки двои друганы

29.08.2009 09:16ДругРоссиян
Чудило, дедушка Сталин тут ни при чём, 90% дел на врагов народа заведено по заявлениям граждан. Не менее 90% сидевших в лагерях и были, с точки зрения тогдашних законов, преступниками и врагами народа. Законы, в том числе и Уголовный кодекс разрабатывал и утверждал не Сталин, а юристы и Верховный Совет СССР. Да,Сталин был одним из инициаторов коллективизации, индустриализации, освоения Сибири, Арктики и Дальнего Востока, разработки атомного оружия, был Верховным Главнокомандующим в ВОВ. Да, Сталин не был либералом, гуманистом, матерью Терезой и ангелом в белых перчатках. Ну и что? Он ведь имел дело не с ангелами и матерями Терезами, его современники, лидеры соседних государств, были ещё более жестоки и агресивны. Вот только не было у них того, что было у Сталина, безоговорочной поддержки народа.

"ДругРоссиян" , 28.08.2009 22:06 , Ваш список надо дополнить и Буша , за Югославию , где сербов расчленяли на органы для продажи . Вам хорошо написал Немец 06 в посте от 05:25 . Сталин боролся , чтобы не вылезли : олигархи , взяточники и взяткодатели , коррупционеры и разных мастей вредители , террористы на свет , как сейчас они повылазили .

29.08.2009 05:25 Немец 06
Немец 06, абсолютно не намерен ругаться, просто хочу разобраться, в чём заключается фальсификация истории и как это вредит России, узнать мнение и аргументы участников форума. За одно понять, что такое хорошо и что такое плохо.

29.08.2009 05:25 Немец 06
Немец 06, я намерено не употребляю слово демократия, зная, что многим на этом форуме оно не нравиться.
А касательно того, что дедушка Сталин сделал для «своего» народа: «за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн. человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн. через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около двух млн. человек. Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн. человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления - 3,4-3,7 млн. человек. Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.- 1.606742 человек.»

Технарю 29.08.2009 06:59
и всем славянам.
На Какой-то макс 28.08.2009 20:45.
Славяне, если кто не знаком с идеологией попыток переписать итоги Второй мировой войны, то вот она в чистом виде в комменте Макса. Это очернительство России, российского народа. И отсюда иезуитский вывод: Россия такая и сякая-далее, перенос этих выводов О СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ НА ПРОШЛОЕ (ведь Россия правопреемница СССР)и отсюда вывод : СССР виноват в развязывании Второй мировой войны.
Макс, вы или недалекий человек, или представитель 5-ой колонны.

29.08.2009 06:59Технарь
Я уверен этот Макс не то что на Западе, даже на соседней улице не был и никогда не имел дела ни с милицией ни с полицией. Пацанчик нахватался с экранов либерастической стряпни о райской жизни на Западе и пытается, что-то сказать.

Максу
"Именно вожди «духовной России» (за исключением Гобрачёва и Ельцина) до сих пор физически уничтожают или заточают в тюрьму своих политических противников"
*
Одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что вы - жертва зомбоящика, почти калека. К вашему сведению, по количеству заключенных на 1000 человек населения самым "сажающим" вождем России за всю ее историю был ЕБН.

28.08.2009 20:45
Макс
Макс, я не знаю пропустит модератор, то что я хочу сказать, но я попробую. Ты просто патологический ВЫБЛЯДОК и не меньше. Я живу на Западе и знаю КАКАЯ тут духовная жизнь. За то что ты написал в этом посте не вызывают на дуэль, а просто стреляют не сходя с места. Вся тутошная заключается в том что вкалываешь с утра до позднего вечера что бы выжить.

28.08.2009 22:06
*ДругРоссиян
Конрад, а может начинать допускать победу человеколюбия, добра, гуманизма, а не выбирать из двух палачей, кто нам ближе? Гитлер — палач. (точка) Сталин — палач.? какой знак ставить?
*
Зелёную полосочку.
Например пиндосы акуратно во Вьетнаме вылили сотни тон диоксина угробив в том числе и тысячи своих бойцов-это демократия. В Дрездене так и не смогли подсчитать РЕАЛЬНО потери мирного населения посли демократической бомбёжки города. Предположительно за пару дней 40-60 тысяч женщин детей стариков. За Хиросиму-Нагасаки вообще молчу. Иран-Афганистан демократизировали с помощью В-2, В-52. Знаете сколько БОЕВАЯ загруженость этих машин и сколько БОЕВЫХ вылетов сделали? Но для вас это называется дЭмократия.
Жить в 21 веке и не знать Русскую историю в том числе ЧТО же такое делал Сталин ДЛЯ своего народа - СТЫДНО.

Сколько же всякого навоза на эту тему вылезло? Лишнее подтверждение того, что ведется спланированная организованная и проплаченная акция по демонизации России.
И ведь эти кросби, томасы, харькивы, zippы прекрасно понимают всю бредовость своих аргументов, но ведь с упорством достойным лучшего применения продолжают гнуть свою кривду... Есть у меня надежда, что каждый получит свое. И будут их гнилые, продажные душонки гореть в аду. Аминь.

В период войны прибалты совершили страшное преступления перед человечеством где нету срока давности.
Преступление называется ГЕНОЦИД.
Занимались геноцидом эсесовцы, гестаповцы и другие каратели.
По всей вероятности подходит время отвечать.
Вот здесь разыгрывается сценарий: вор кричит держите вора с целью уйти от ответствености за содеяное.

Бирюку
"Одного не могу понять, за что они так ненавидят Россию, ведь они родились и выросли здесь."
*
Ничего личного. Служба такая.:)))

Россия должна действовать по общему принцыпу и сдирать деньги за вранье через международные суды если речь касается российской истории...

Есть масса "путинских" рычагов,которыми не пользуется Россия по отношению к Западу. Написал вранье Нью Йорк таймс можно ограничить их сотрудникам вьезд или потребовать взамен извинений и компенсаций.На Западе это целая индустрия заработка называется "моральный ущерб"

Недостаток в том,что Россия информационно не пытается деморализовать Запад как противника а всего лишь оправдывается в этой ситуации в отличае от Запада,который взялся уже за историю себе не принадлежащую.В некоторой степени это пункты плана Аллена Даллеса где по большей части целью является поставить Россию на путь морального извращения и я не понимаю почему даже сегодня у россиян такой слабый ментальный иммунитет к данным программам.Хотя давно ясно,что американские спец службы уже не те и время не то...

Конраду
А паренек то никаких фактов не приводит. Кишка тонка. Хе-хе. Его ответы типа дарак- сам дурак. Хе-хе. Пусть учит матчасть.

Эти все разговоры по идее должны доводить русскую ментальность до состояния "самобичевания",хотя на самом деле всё просто: 1.Гитлеру нужны были природные ресурсы России 2.Территория для выращивания высшей рассы человечества 3.Кто читал Майн Камф тот видел,что всё внимание было обращено на Восток и можно было смело сказать,что если бы план Барбаросса был направлен в первую очередь на Америку то дело бы закончилось Россией по любому.

28.08.2009 22:44
бирюк

Никогда бы ничего подобного не произошло бы, если бы у руководства страны стаяли честные, мудрые, патриотически настроенные руководители.--------------------------------

Мы руские руских не обманываем

Никогда бы ничего подобного не произошло бы, если бы у руководства страны стаяли честные, мудрые, патриотически настроенные руководители. Когда на каждое заявление, давая бы адекватный ответ, а не рабское лобызание западных задов, ничего подобного не произошло бы. А наши историки вроде Сванидзе и им подобных, они точно не сфальсифицируют историю страны. Одного не могу понять, за что они так ненавидят Россию, ведь они родились и выросли здесь.

28.08.2009 21:53Конрад
28.08.2009 20:41Кросби
Конрад, а может начинать допускать победу человеколюбия, добра, гуманизма, а не выбирать из двух палачей, кто нам ближе? Гитлер - палач.(точка) Сталин - палач . ? какой знак ставить?

28.08.2009 20:41Кросби
Значит ты одобряешь нацисткие фабрики смерти, расовую теорию, попытку гитлеровцев установить мировое господство и поработить всё человечество? Ты бы хотел победы Гитлера, а не Сталина? Сейчас ходил бы по концлагерю в Саласпилсе и разбивал бы черепа славянских и еврейских детей, как твои единомышленики 65 лет назад? Только ничего у вас не получится даже в союзе с пиндосией, кишка тонка.

28.08.2009 20:51Georg Zipp
Если так, то и в деиствиях тогдашней Германий никакой демонизаций не было, и нападение на СССР вполне оправдано. Было время такое....
Ну, ты прочитал про Саласпилс, как там прибалтийские и немецкие фашисты разбивали черепа русским, белорусским, еврейским и латышским детям, у которых не осталось крови для немецких солдат? По твоему это было вполне нормально? В сталинских лагерях сидели воры, бандиты, убийцы, предатели, каратели, дезертиры и прочая нелюдь. А в ваших нацистских лагерях были фабрики смерти, для уничтожения мирного населения. Депортированные "народы" были повинны в чудовищных преступлениях достойных ВМН, а их простили. А депортированные из прибалтики немецкие пособники, шпионы, уголовники и члены их семей наедали хари за Уралом, когда советский народ воевал с гитлеровцами. Как сильно они пострадали!

2 Xapkib 28.08.2009 21:09

"Ну если село в Харьковской обл откуда родом мой дед носит фамилию как у меня, то думаю сёла имена получали не в 70 годах, а так лет 300 наверное назад."
+
Это не доказательство 10-го колена. Сел с моей фамилией несколько на Украине, в Польше и в России, но это вовсе не значит, что там жили мои предки в 10-м колене.

Вопрос к "КОМИССИИ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ" - А что будем делать с фальсификаторами истории такими как: Сванидзе(член упомянутой комиссии), телефальсификаторами А.Пивоваровым,Радзиховским,Млечиным, cопящим от злобы и тугоумия, аж с апреля 2002г. Евгением Киселёвым,психически ненормальным Э.Радзинским (пока ещё не членов упомянутой комиссии) - привлекать за фальсификацию отечественной истории или тоже включать в упомянутую комиссию???

Уважаемые господа давайте вспомним лучше историю США, не такую длительную и богатую, как история России и вообще не имеющую своих корней. Т.к. шайка авантюристов, разбойников и бандитов в большинстве своем и люди не сумевшие реализовать себя в старушке Европе в меньшинстве, уничтожили целую рассу людей(красную), т.е. индейцев. Живут на ее территории и пытаются навязать и навязывают всему миру свои псевдодемократические принципы.
А насчет фальсификации истории России могу сказать одно "собака лает, а караван идет" и будет лаять, а караван все равно будет идти.

Народ, а если попробовать хоть одну тему обсудить конструктивно, без ругани?
Очень много негатива в комментариях.
Мы сюда приходим грызца или разобраться в волнующих нас вопросах?
Может спокойней и аргументированней?

Акме. Ну если село в Харьковской обл откуда родом мой дед носит фамилию как у меня, то думаю сёла имена получали не в 70 годах , а так лет 300 наверное назад.

Арислав прав - сто баллов!

2 Xapkib 28.08.2009 20:30

"Наверное в 10 раз на этом форуме вынужден говорить, что мои предки выросли на этой земле до 10 колена. И никто нам не позволял тут селиться."
+
Кончай трепаться. Где это ты в Харькове 10-е колено нашел? Я в 1997 году в Харькове, Киеве, Житомире и Полтаве искал в архивах своих предков - нашел только одного прапрадеда, а теоретически д.б.16. Мне ответили, что архивы почти полностью уничтожены во время войны.
Так что не трынди о 10-м колене.

Уважаемый Виктор! А где ваши слова в зашиту страны? Мы с вами повязаны одной ниточкой за то что случилось и из страны сделали протекторат. Одну ракету для АПЛ постороить не могут. Что делается в настоящее время? Сейчас ищут любые зацепки, чтобы снять вину с руководства
гидроэлектростанции. И опять за счет народа ее востановят. Толстосумы будут в стороне. Им нужны зеленые. Отключили автоматику защиты, так как работали на запредельных нагрузках. Где вы были Виктор когда в 1 чеченскую компанию Ельцин и его гопкомпанию уничтожила сто тысячь русских людей, но все молчат. В Афганистане погибло 14 тысячь, но все кричат на всех каналах. Посмотри вокруг себя, внимательно, что сделано за 20 лет? Тогда тебе все станет ясно.

С точки зрения действовавшего на тот момент международного права и учитывая политический контекст того времени, мы увидим, что никаких оснований для демонизации действий советского руководства не существует.
////////////////////
Если так, то и в деиствиях тогдашней Германий никакой демонизаций не было, и нападение на СССР вполне оправдано. Было время такое....

Если по теме. Мы стали терять свои завоевания еще при Хрущеве. Именно он совершил первое приступление перед историей. Он, ради политической выгоды, очернил человека, поднявшего наш народ до космоса. Да, у великих неизбежны ошибки. Неизбежны жертвы. Чем выше планка, тем больше до нее не допрыгивают. Но наш народ поднялся в космос. И благодаря этому, если вы посмотрите документы, США не уничтожили нас. Мы создали оружие. Так вот, я не против объективности в истории, но против ее искажения ради сиюминутных выгод. Рано или поздно это выходит боком. Мы это уже увидели. Памятник Чингиз-Хана стоит рядом с памятником Жукова в Монголии. И что, эти военноначальники достигли побед без жертв? А вы вспомните, сколько диверсантов было в СССР перед и во время войны. А вы можете представить, как их обезвредить? Да у многих родители прошли через Сталинские репрессии. Но предложите вариант создания сильного государства без жертв. А мы должны быть сильными, чтобы у наших детей была Родина.

Sword
Ловко здесь переводят стрелки на "достижения" Штатов в Ираке и т.п. Хотя это старый приёмчик кремлёвских пропагандистов: как доходит до неприятных для них тем, сразу начинают гнать "а у вас негров линчуют!". Тут и говорить нечего...Сушествует понятие - Британское Содружество Наций. Там десятки стран, ДОБРОВОЛЬНО оставшихся в той или иной степени близости с Британией. Десятки стран оставили монарха своим главой государства. Недавно членство Пакистана приостановили В НАКАЗАНИЕ за нарушение демократических принципов. Т.е. отлучение от БСН = наказание. Теперь Россия: хоть кто-то из колоний захочет ДОБРОВОЛЬНО остаться в той или иной форме под Россией? Назови. Чечню пожалуйста не предлагать.

Нас вырастил Сталин на верность народу,и матку правду никому и никогда не удастся вырубить даже топором.

Хочу заметить, что именно "духовная Россия" завоевала с кровью огромное количество соседних народов, да так, что соседи до сих пор не могут отгородиться достаточно высокой стеной от этой "духовной России". Именно в "духовной России" был создан самый кровавый режим в истории человечества. Именно в "духовной России" человеческая жизнь до сих пор ценится невысоко - достаточно прочитать сводки преступлений за отдельно взятые выходные, хоть в той же Москве. Именно вожди "духовной России" (за исключением Гобрачёва и Ельцина) до сих пор физически уничтожают или заточают в тюрьму своих политических противников... Продолжать можно долго. Любому из тех, кто захочет поспорить на эту тему, порекомендую пожить немного в Европе или Америке и оценить духовную атмосферу в тамошнем обществе. А потом вернуться домой, в "духовную Россию" и сравнить ощущения. Например, когда "духовный мент" остановит на дороге или "высокодуховный чиновник" потребует взятку.

Удивительно что раз за разом приходится ломиться в открытую дверь и доказывать (кому? неосталинистам???) что фашизм и сталинизм по существу одно и то же. Разница только в том, что Гитлер уничтожал чужих граждан, а Сталин - своих.
Все попытки местных убеждённых сталинистов и просто провокаторов по должности представить белое чёрным просто жалки.

28.08.2009 20:00 гммм
Какой у Виктора апломб ого-го-го...///
*
А что Вы считаете, что Виктор что-то не так сказал?
Резко, но точно! Но иначе-то нельзя - наглость и подлость по отношению к России возрастает с каждым годом! Вот уже оплевывают наших отцов и дедов спасших мир от фашизма. И будут оплевывать..., потому что мы... м о л ч и м! А надо говорить, надо в рыло давать, надо прикладывать "мордой об стол". Только так дойдет до подонков...

28.08.2009 19:20 Конрад
Первыми переписывать историю СССР начал не Запад, а наши отечественные перестройщики, либерасты, интеллигенты-диссиденты и прочие паразиты антисталинисты, антикоммунисты, антисоветчики. Целились в коммунизм — попали в Россию. Поводы для обвинения СССР и России во всех мировых грехах дал моральный урод, алконавт беня, признававшийся от имени СССР во всём, извинявшийся и каявшийся перед всеми в угоду своему приятелю или хозяину блин клинтону...///
*
Все в точку! Отлично!
Добавлю лишь от себя - переписывать, а точнее писать ложь, начали чуть не сразу после войны! Чуть-чуть погодя... И причин для лжи по "их" лжецам разумению было предостаточно!
Никто ведь тогда, да и сейчас мало кто задумывается о причинах той гигантской катастрофы происшедшей в 1941 г. Не могу даже представить каково нужно было напряжение сил руководства и народа, чтобы собраться и выстоять тот кошмар!
А ведь причины были самые реальные... Нет не те о которых талдычат нам с телеэкрана.

28.08.2009 20:06МВИ
Для этого надо закрыть потоки денег в эти регионы (халявые)Всё до бесстыдства просто.////////////////////////////
И кто это сделает? Если все так просто, то почему все делается с точностью до наоборот?

"России навязывают комплекс вины за Вторую мировую..."///
*
Я так чувствую, что мы можем в скором времени стать свидетелями реабилитации Гитлера, как спровоцированного Советским Союзом руководителя государства, вынужденного противостоять проискам русских, желающих захватить и поработить "старую добрую" Европу!
Кому-нибудь могло еще пару десятков лет назад придти в голову то, что ныне происходит в Европе, на Украине, в Грузии, да и в самой России?
Нет не могло! А сейчас не только в голову приходит, но и уже дела делаются.
Лет через 20, когда полностью уйдет поколение людей, хоть как-то почувствовавших ту войну, молодые люди вряд ли будут вникать - кто с кем воевал, за что, и кто вообще победил в той войне!
На Западе, в США, уже добрая половина населения считает, что победили американцы с англичанами... Уже снимаются фильмы о Второй мировой войне, где нас... нет! Вообще нет! "Нас там не стояло!"

Кибу. Наверное в 10 раз на этом форуме вынужден говорить, что мои предки выросли на этой земле до 10 колена. И никто нам не позволял тут селиться.

Всё просто,по команде фас из ЦК сша вассалы завиляли хвостами и затявкали,получили на это действие добро.Что делать?Рискну предположить,что ВВП ответит на этот вопрос уже на следующуй неделе.Всё очень просто,европа обьяденилась,всегда после этого происходили следующие телодвижения,т е поход на Ближний Восток(12 крестовых в прошлом и 13 в новом тысячалетии)или на Восток(против России,когда она частично теряла господство на этом континенте)Чем это заканчивалось?Может надо РФ провести показательную акцию с прибалтикой и принудить этих г-д к уважению?Никто из ЦК даже голос не повысит,что нибуть прогундосят и утрутся.Думаю этого делать не стоит и никто этого делать не будет.Стоят же прибалты в очередях на российских границах по12-16ч. для того чтобы что то вкусненькое купить подешевле.Как только созреют,т е будут стоять по24-48ч.выберут правильное р-во.Для этого надо закрыть потоки денег в эти регионы(халявые)Всё до бесстыдства просто.США и ЕС на грани краха,это просто вопрос ВРМЯНИ.

Уважаемые судари, до тех пор, пока НАШ НАРОД будет чувствовать себя изгоем в своей стране, любая мразь найдет благодатную почву, чтобы оскорблять и унижать нас. Потому что мы выживаем, а не живём. Так жить в богатейшей стране нельзя. Пучему наш труд оценивается так низко? Даже оценка труда в Москве и в провинции, это две больщих разницы. Это - ли не дескрименация? Это как у плохого хозяина - скотина не кормлена но, работает на износ. О каком здоровье нации можно болтать. За политической болтовнёй вы забыли о народе. В любовь народа надо вкладывать деньги. Ребята, научитесь любить свой народ, свою историю, и ни какой Томас - х....с, который историю знает из " ББС ", со своими взглядами на историю нам будет пофигу. А прибалтов и "пшеков"..., вы что их всерьёз принимаете.

Какой у Виктора апломб ого-го-го.

Томас...ты неродной малость адресом ошибся.Ирак был врагом Ирана и значит другом США.Учи истрорию как науку,а не цитируй тут бред СМИ.Кстати...в Афгане мы электростанции,дороги,мукомольные заводы и колоцы строили.Ваши взрывали...

Валерий ты это не нам говори, а тем ублюдкам кто руководил и делал то что ты сказал, я никогда не отрицал и не раскаивался в том что я русский. Так что не надо тут ерунду говорить,да на весь народ пургу гнать. Я всегда гордился и горжусь историей своей страны, а вот ты судя по всему....имя смени, или пиши его не кириллицей. Сам говоришь то в чем обвинил всех.

Харькив...ты живёшь на чужой земле.Мои деды тебе разрешили поселится в Харькове.

Не стоит обращать внимания на тявканье мелких сявок. Их хозяева все прекрасно знают, понимают и сами никогда этого делать не будут, потому как подписи их повадырей стоят на документах Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференций.А Нюрбергский процесс дал оценку итогам Второй мировой войны и указал, кто захватчик, а кто победитель.
Историю уже не раз пытались переписывать, причем сразу же после окончания войны, и будут пытаться переписывать впредь руками Суворовых-Резунов и прочих Грызунов, отрабатывающих хозяйский хлеб. Клопы пили и будут пытаться пить кровь из здорового тела. Они так устроены и не могут этого не делать.Пора их начинать травить.

Валерию. Вы с кем разговаривали? Вы хоть сами поняли, что сказали? А то получилось по поговорке "Через вас, сволочи, и нам хрен вашей морде". Себя при Горбачеве и Ельцине большинство россиян помнит сжимающими кулаки от ненависти к этим мерзавцам и бессилия оттого, что их нельзя повесить на фонарных столбах. Какие гауляйтеры, уважаемый? Россия не Запад и тем более не восточноевропейская шушера: мы всегда любым желающим поуправлять у нас со стороны рано или поздно указывали на их место, и, поверьте, им было стыдно. Запомните одно, прежде чем писать такие странные вещи: Россия была и, надеюсь, еще очень долго будет единственной страной в мире, которая может перед всем миром за себя постоять в любой ситуации и дать ответ на любые попытки вмешательства в свои дела всем, кто об этом попросит. Только так!

28.08.2009 19:20Конрад
как тебя понесло! самогону вмазал то ли?)))

Первыми переписывать историю СССР начал не Запад, а наши отечественные перестройщики, либерасты, интеллигенты-диссиденты и прочие паразиты антисталинисты, антикоммунисты, антисоветчики. Целились в коммунизм - попали в Россию. Поводы для обвинения СССР и России во всех мировых грехах дал моральный урод, алконавт беня, признававшийся от имени СССР во всём, извинявшийся и каявшийся перед всеми в угоду своему приятелю или хозяину блин клинтону.

Уважаемые господа! Вы вспомните себя при Горбачеве потом при Ельцине, когда вы все каялись в смертных грехах. Начали отдавать царские долги, посыпать голову пеплом и винить себя за то, что мы РУССКИЕ, в то же самое время определенная нация подымала себя на пъедестал. Так что пожинайте плоды своих деяний. Ждите гауляйтеров,хотя они уже давно сидять в верхних эшелонах власти.
Вот только свистка ждут своих хозяев.
Ждите господа!!!!!

Вся бодяга с комиссией затеяна для того, чтобы ввести у нас ответственность за отрицание холокоста. Других результатов работы комиссии и не ждите.

Соглашусь, что наступило время сказать всей Европе без всяких дипломатических вывертов, как в Мюнхене, кто они есть на самом деле: недавно "окультуренные" варвары, которые веками убивали людей и гребли под себя все, что плохо лежало по всему миру. Только так! Так тогда делали все - кто больше, а кто меньше, но от этого история не меняется: что было - то было. Никто не говорит, что теперь надо всем посыпать голову пеплом и с утра до вечера друг перед другом извиняться. А вот тявкать на Россию за Вторую Мировую войну сегодня - это дешевый шулерский прием с передергиванием карт. За это можно и канделябром двинуть. Я всегда обращал внимание на то, что самые неблагодарные нации - это те, кого Россия когда-то спасла от уничтожения. За примерами далеко ходить не надо: что было бы с Грузией без Георгиевского трактата, не знает только идиот, но в грузинском руководстве, таких большинство. Вот и приходится гавкать на благодетелей, выдумывая "оккупации" и "голодоморы". То же про ВОВ.

От тут некто "лавал" правильно сказал, что Россия ещё и правоприемница Российской империи. Тока чё-то не ясно, про какие то долги он тут толковал. Правильнее было бы поднять нашему правительству вопрос о возвращении в Россию золотого запаса Российской империи, который, если не ошибаюсь, отчасти остался в Англии, часть во Франции, и ещё, по-моему, японцы что-то хапнули от Колчака. (Кто там что про этот вопрос знает?)

И опять оправдываться?...

И опять оправдываться?!...
Слов нет...

Я уже писал на ветке про визит Путина 1 сентября в Польшу: не хрен ему там делать, нужно заявить правительственной нотой, что началом 2 МВ, как ВСЕМ известно, является мюнхенский сговор (участники, персоналии) и последующий разбойничий дележ Чехословакии при непосредственном участии просвещенной демократической евроатлантоинтегрированной Речи Посполитой и пособничестве великих Британии и Франции. Заявить и послушать истеричные вопли и евросоюзников, а также их псевдомногозначительные рассуждения насчет непремлимости подобных заявлений, которые мы уже слыхали после мюнхенской речи ВВП. Впрочем, как и некоторые участники форума, понимаю, что визит состоится, и жду соответствующих выступлений от ВВП: он умеет.

Томас, ты дурак???? Это где ты там ядерную программу в Ираке нашел? Если уже сами амеры признают что подтасовали все и не было там ничего. А Афган то причем? Да в Афгане при СССР народ лучше жил чем сейчас при амерах, они же сами снабжали боевиков оружием, мешали людям жить мирно, когда же союз ушел, естественно туда пришли талибы и другие придурки, да итакой кусок с наркотой амеры просто так не отдадут, все что они там делают, это поддерживают наркопроизводство, чтобы народ России деградировал. Может ты считаешь что России надо отказать от своих геополитических интересов и спрятаться в угол?? Ты думай что говоришь то хоть:" Афганистан засрали не США, а Россия-СССР, после которой дерьмо разгребает западный мир. Ирак — то же самое. Если б СССР (читай- Россия) не поощряла Саддама, то не было б оккупации Кувейта, ядерной программы, диктаторского режима и прочего, за что Ираку пришлось расплачиваться." ....шарик! Ты балбес!!!

Эта безалаберная Россия испокон веков костью в горле стоит Европе,этот пьяный вороватый народ всех раздражает. Эта безудержная удаль и стремление все ломать,как например в 1917 не дает спокойно жить. Но без России Европа, возможно, была бы узкоглазой, может быть не выиграла бы первую Мировую. Что касается Второй мировой,то можно провести ролевые игры развития военных событий без России. Полагаю оппоненты нашей страны,тогда СССР,заткнутся навсегда. Умные все задним умом,сидючи на мягком диване.

Комплекс есть... нужно было всю прибалтику в сибирь переселить - вагонов не хватило... жаль...

А может тогда тоже создать комиссии, по расследованию геноцида русского народа в 1605-1613 годах польскими захватчиками и выставить им счет, за репрессии и оккупацию территории. А Америке выставить счет за развязывание холодной войны и испытание атомной бомбы на людях. А прибалтам вообще предъявить иск, за предприятия построенные при СССР теми негражданами которых они гонят и за то что они учавствовали на стороне Германии в войне, предъявить им контрибуцию.....а вообще мне этот цирк уже начинает надоедать...может проводить у вблизи их границ крупномасштабные учения армии, авиации и флота, с отработкой ведения наступательных боевых действий с высадкой десанта, и чтоб к ним туда что-нибудь залетало все время, если так боятся то пусть живут в страхе, пока от инфаркта дохнуть не начнут. Как только пискнут что-нибудь тут же учения. И чтобы ракеты летали над их головами, так для профилактики.....достали ...

Статья бред. Кто Вам навязывает какие комплексы? Вам его навязывать не надо.У Вас и так комплекс империи, пупа земли, особого пути развития ( пусть и не правильного, но своего) так же комплекс "кругом одни враги". и пр. пр.

США спасли Южную Корею от "освобождения" кимченировцами и маодзедуновцами во главе с Россией-СССР. США планом Маршалла подняли всю Западную Европу после ВМВ. Досточно сравнить результат с Восточной Европой.
Афганистан засрали не США, а Россия-СССР, после которой дерьмо разгребает западный мир. Ирак - то же самое. Если б СССР (читай- Россия) не поощряла Саддама, то не было б оккупации Кувейта, ядерной программы, диктаторского режима и прочего, за что Ираку пришлось расплачиваться.
Так что не надо ля-ля... переврать историю России и СССР у карликов получается пока плохо, а перврать историю всего мира не получится вовсе.

Не совсем точная статья. Россия правоприемница царской России, она выплатила царские долги? На территории какой страны образовались данные государства?