Комментарии по теме: России нужны не белые воротнички, а рабочие

Всё по телевизору твердят, что стране нужны рабочие. Спрашивается, а кому они нужны-то? Ведь российская промышленность практически мертва, какие-то предсмертные судороги только остались. Все заводы на ладан дышат, платят копейки, да и своих работяг нередко сокращают из-за отсутствия объемов. Частникам? Черная зарплата, да и она тоже не ахти.
Рабочие нужны, а работать-то по-сути и негде. Гробить свое здоровье за копейки, всё равно никто даже спасибо не скажет. Всю жизнь ходить в спецовке, еще и оскорбления и крики выслушивать от своего малограмотного блатного начальства.
Поэтому, по-моему, уж лучше каким-нибудь менеджером в белой рубашке по клаве стучать, да и зарабатывают они по-более.

Здравствуйте. Я выпускница ПУ, имею высшее образование,ветеран труда,имею знак:"Почетный работник начального профессионального образования", 31-й год работаю мастером производственного обучения в пу-42г.Щелково,М.О. ПУ нужны тем учащимся, которые учатся у нас. Не торопитесь нас закрывать. Обратите на нас внимание. Мы научились выживать и жить, имея зарплату в 15 тыс. рублей. Подумайте о тех 9-ти классниках и 8-классниках,которе получают в ПУ специальность и среднее образование. Спасибо.

Да господа вы спорите совсем как недоумки из госсовета, а проблема в том что рабочие профессии не пристижны потому что рабочие получают очень маленькую заработную плату в отличии от белых воротничков, как только ситуация изменится так все сразу станет наоборот и отбоя не будет от желающих учиться в профтягах.

Ивану
"По этму, я считаю, подготовить ЧПУ-шника можно практически из любого, имеющего базовые понятия и желание научиться. Главное, разработать толковую программу обучения и достаточное время на практику."
Повторю - имеющего БАЗОВЫЕ ПОНЯТИЯ, ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ - это уже не любой, базовые знания школа не дает - необходимо спец.обучение, конечно можно взять толкового выпускника ВУЗа, только смысл? Дешевле и быстрее учить в ПТУ, чем инженера дорабатывать. Тем более, что грамотных инженеров - еще больший дифицит, чем рабочих. А из бестолкового выпускника ВУЗа рабочего не сделать.
ДОСТАТОЧНОЕ ВРЕМЯ НА ПРАКТИКУ - на современных коммерческих предприятиях его нет - простой станка и материалы на практику стоят дорого, опять возвращаемся к системе ПТУ с собственным станочным парком.

==01.09.2010 08:42Тамбовский волк ...Нашёл работу, где опыт и квалификация в цене.=== Я такую работу в Симферополе уже 10 лет не могу найти.

Денису
-------------
На западе существуют тарифные сетки по каждой специальности. Зарплата станочника с ЧПУ небольшая, всего $14-$17 в час, до выплаты налогов. Станочник, как правило, работает строго по инструкции и имеет знания только те, которые необходимые для данного вида работ. Теоретических знаний в области Метрологии, допусков и посадок, теории взаимозаменяемости у него нет. Да, и как видно, не требуются. Т.к. все операции и методы контроля "разжеваны" в инструкции. Инженера там у станков не работают (кроме наших приезжих). По этму, я считаю, подготовить ЧПУ-шника можно практически из любого, имеющего базовые понятия и желание научиться. Главное, разработать толковую программу обучения и достаточное время на практику.

я был ооочень квалифицированным рабочим сборщиком и наладчиком технологического оборудования аж 8 разряд и два высших образования -мех и электронщик, возился и системами наведения кое чего и ЧПУ всего ,что двигалось .Ну и что ? Всегда подрабатывал скрытно ,низяяя было при советах иметь второй заработок . На основной работе платили мало ,приходилось всегда подрабатявать . Конечно,были у нас и те,которые или что то лизали или были в партии родной . По нынешним временам высококвалифицированный работник должен получать 30-50 тыщ . А не как сейчас на заводах ,мои коллеги влачат жалкое существование .Кто пойдет здоровье гробить ,толи дело сиди и дави на кнопку компьютера . Я прохожу иногда мимо контор ,где заседают адвокаты ,так там перед дверью ихней стоят ЯГУАРЫ ,да МЭРСЫ .Вот так то .

Квалификация рабочего, да и инженера тоже, должна быть напрямую увязана с зарплатой. Нужна своего рода табель о рангах, тарифно-квалификационная сетка или что-то подобное. Закончил ВУЗ, ПТУ, курсы повышения квалификации - получил повышенный оклад, тариф, а иначе нет никакого смысла пыхтеть.
Я как-то работал в одной фирме, где зарплаты платили не за квалификацию и не за конкретную реальную работу, а за родственные связи и умение угодить директору. Долго я там не задержался, какой смысл с моей высокой квалификацией работать на целую кучу профанов с высокой зарплатой, а самому получать гроши? Нашёл работу, где опыт и квалификация в цене.

Енжинеру
"Учился я на монтажника и регулировщика Радио Электронной Аппаратуры и где эта отрасль- ее НЕТУ"
А в Челябинском "Метране" кто платы паяет и настривает? А в Уфимском "БЭТО-Хайвей"? Она не исчезла, она сильно сократилась.
И изменилась - сейчас в основном требутся специалисты по сборке электрошкафов, причем куда более выского уровня, чем вас учили.
Сейчас требуются специалисты, способные собрать шкаф без четежей и монтажки - по принципиальной схеме.

Коле
"А вот к станку с ЧПУ можно поставить только высококвалифицированного инженера. "
Назовите ВУЗ и специальность, в после которой выпускник ВУЗа умеет выставлять "ноль", правильно зажать заготовку и запустить программу?
Да, выпускника, если у него есть желание, мозги и руки тем концом вставлены, за 2-3 месяца можно подготовить на оператора ЧПУ. Вот только проблема - если есть мозги и руки тем концом вставлены, человек после ВУЗа пойдет куда-нибудь в более интересное место, чем заготовки зажимать и программу запускать. Проще, дешевле и рациональнее подготовить за 2 года рабочего в ПТУ.

Крепсу
"Платными на мой взгляд можно сделать курсы повышения квалификации, если есть рабочая профессия. Так наверно разумней, хочешь зарабатывать больше, плати."
Курсы повышения квалификации платные - уже давно существуют.
Возьми любое специализированное издание и посмотри - минимум 200 направлений.
Проблема в другом - либо это базовый, начальный уровень (для допуска к оборудованию), либо действительно "повышение квалификации" - для тех, кто такую квалификацию имеет (те.е закончил технарь или ПТУ, имеет опыт работы 3...5 лет, - а где таких взять?).
Эти курсы проблему не решат.

Самозару
"Не надо лезть в сферы где требуются операторы ЧПУ и прочие высококвалифицированые специалисты. "
Проблема именно в подготовку высококвалифицированных рабочих для работы на интелектуальной технике.
Если оператора SCADA-системы еще можно подготовить из плохого инженера (кликать мышкой по инструкции и читать сообщения - достаточно общего культурного уровня, дневной ВУЗ его еще пока дает), то оператора ЧПУ - нет, нужно специальное образование.
Доходит до смешного - после ПТУ человек - начальник участка, в его подчинении - выпускники ВУЗов. А все потому, что он единственный, кто может продиагностировать сбой в программе и выставить "нуль" на стаке, разработать технологию защима заготовки и т.п.

RE Могиканин: Что бы токарь или фрезер стал хорошим, должно пройти не меньше 10-15 лет, тогда только он выйдет на рабочий топ уровень и сможет зарабатывать больше чем некоторые белые воротнички, а до этого он будет зарабатывать куда меньше. И никогда он не будет зарабатывать больше чем топ белые воротнички. Поэтому давайте будем честными друг с другом и признаем что зарплата рабочих находится на очень низком уровне.

А тут, пожалуй, и писать нечего. Если любому белому воротничку или шёлковому галстучку предложить рабочее место, то у него инфаркт случится, но при этом любой из них сразу согласится с тематикой, что рабочие очень нужны.

Начинал трудовую деятельнсть слесарем-ремонтником и токарем на заводе, потом институт, аспирантура, 10 лет науки и преподавания в ВУЗе, сейчас - гл. конструктор на заводе. Поэтому имею информацию и по высшей школе, и по потребностям в кадрах на производстве.
Касательно рабочих специальностей: сейчас большая проблема в КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ работягах (как и вообще в спецах в любой области). Например, есть заказы, металл, полно станков, но некому на них работать (конечно, желающие есть, но нет умения, плюс с дисциплиной трудовой проблемки).
И поэтому переманивают работяг зарплатами (как и спецов-инженеров) - фраза, что руководство "поголовно считает, что рабочему деньги не нужны" не соответствует действительности. Хорошие токари или фрезеровщики получают вдвое-втрое больше многих белых воротничков. Правда у них есть определенный потолок, выше которого они не заработают (в отличие от воротничков, которые могут выйти на топ-уровень). Но многие ли из офисного планктона добиваются высот?..

И с чего это автор решил, что России нужны не белые воротнички, а рабочие. Как и кто делал какой-то анализ ? Для чего будут нужны тысячи малоквалифицированных рабочих рук . Что биржи занятости без работы сидят что ли? Куда трудоустроить молодых ребят, если производственных мощностей практически нет.Для чего весь этот балаган ?

После рабочих окажется нужны еще и технологи, потом инженеры, потом научные сотрудники, а еще толковые управленцы, знающие технологический процесс и умеющие соединить оборудование специалиста и результат. Нельзя ли как то сразу озаботиться всей цепочкой необходимых специалистов? А то боюсь этот процесс растянется лет на 50..

Ой, а как же гастарбайтеры? Ах,да они же только торговать да воровать могут.. а тут работать нужно.. мдя, неудобно получилось. Может помимо белых воротничков и еще и шеи сократить, те что в воротнички не влезают, например думу.

(продолжение) В самом высшем руководстве не очень хорошо это понимают, раз так ставят вопрос "проблемы профтехобразования" скорее всего надо сменить аббревиатуру ПТУ, а она действительно устарела. У сегодняшнего оператора у станка с ЧПУ руки не грязнее чем у инженера за компьютером, а уровень компьютерной грамотности очень даже высок. Возле станка пришлось поставить компьютер подключенный к интернету. Без знания азов программирования здесь ничего не получится. Станочный парк у нас весьма далек от уровня развитых и не очень стран. Готовить молодых специалистов только на это старье пустое дело.

Год назад запустили фрезерный трехкоординатный станок с ЧПУ, нашлись два своих молодых (30-летних) фрезеровщика с незаконченным высшим, работают с огромным удовольствием. Старые квалифицированные фрезеровщики-пенсионеры без работы не остались, но уровень изготовления формующих прессформ вырос на порядок. Потребовался квалифицированный программист (т.н. белый воротничок), нашли молодого (50 лет, моложе уже нет). Конфликта не возникло, но между этими группами - пропасть. Встал вопрос внедрения токарного с ЧПУ, старые токаря на дыбы, насмерть, чуть-ли не до рукопашной. Они видели возникшую пропасть у фрезеровщиков. Так-что это уже не просто рабочие, хотя и у фрезерных станков. И пусть молодые парни не стесняются этих т.н. рабочих специальностей, а за этими ребятами будущее. И не все инженеры, сегодня работающие, могут заменить у новых станков новых т.н. рабочих.

Основная проблема - это психология начальства. Все они поголовно считают, что рабочему деньги не нужны, потому что всё равно пропьёт. Хватит и того, чтобы с голоду не подох.

Глупость полнейшая -во всем! Во-первых, пока заработная плата "белых воротничков" будет в 10-15 раз превышать ЗП сварщиков, наладчиков, бульдозеристов, станочников, бетонщиков -никакими коврижками в ПТУ на рабочие специальности людей не заманишь! Во-вторых, полностью потеряна связь " ПТУ-предприятие" или "техникум -завод", разрушена система подготовки кадров совместно с предприятиями и под нужды предприятия, в третьих, совсем не финансируется автопарк и станочный парк ПТУ и техникумов -следственно нет хорошего практического обучения, раньше это делалось на территориях заводов и предприятий, практические семестры по 40-90 дней. сегодня это 10-15 часов КОМПЬЮТЕРНОЙ анимационной практики. И? совместное заседание Государственного совета и Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России -ПШИК очередной балталогии..бла...бла..бла

Нужны в первую очередь экскаваторщики, крановщики, бульдозеристы, водители, топографы, плотники, столяры, сварщики, монтажники, буровики, бетонщики, электрики, сантехники, слесари и т.д. и т.п.////////
И кому ни нужны , плотники, столяры, сварщики, монтажники, буровики, бетонщики, электрики, сантехники, слесари и т.д. и т.п. Получится как сейчас толпа невостребованных юристов, экономистов, менеджеров и.т.д. и.т.п.

Оба они пустомели. Хорошо у них получается " Долой советскую власть!"В остальном пустой звон дилетантов.

31.08.2010 19:11samozar
Высшее образование высшему образованию рознь. Уровень преподавания в ВУЗах даже в СССР очень сильно различался, а сейчас можно просто диплом купить, только деньги плати.
Что касается профтехобразования оно полностью разрушено и восстановить его непросто. Не надо лезть в сферы где требуются операторы ЧПУ и прочие высококвалифицированые специалисты. Нужны в первую очередь экскаваторщики, крановщики, бульдозеристы, водители, топографы, плотники, столяры, сварщики, монтажники, буровики, бетонщики, электрики, сантехники, слесари и т.д. и т.п.

"Yori
При нынешнем уровне автоматизации фрезеровщик у станка - архаизм"
Уровень автоматизации не отменяет обработки на металлорежущих станках. Не всю продукцию можно загнать на поточные линии.
И врезеровщик, и токарь и сверловщик у станка - это норма а не анахронизм.
Другое дело, что пора массово внедрять станки с ЧПУ, но они не отменяют станочных рабочих.

«еоргафия» наука не дворянская, извозчики довезут, куда скажешь... так госпожа Простакова считала, И Шерлок Холмс придерживался аналогичных взглядов на науки и образование...

diamon. вакансий для юристов и економистов полно (в инете пошарь), просто многие хочут сразу больших денег, а для того опыт работы нужен... У Оси дама, когда диплом юриста получила,сначала на малые деньги пошла (смешные 8тыщ руб), а через пару лет с опытом и деньги нормальные пришли (да еще при работе в городской администрации ...:-)...

«..Похоже, высшее руководство РФ не только видит эту проблему, но и готово предпринять реальные меры для ее устранения..»
Словоблудие и плутократие.
Да за 20 лет грохнули не только систему профтехобразования, но и производства имеющие в них потребность – сплош торговля, посредничество, сценическое кривляние да бумагомарание..
Лучше бы озаботились реальным сокращением массы «слуг народа» и их пере обучением на рабочие специальности, а не мудрствованиями по их уводу в яко бы не государственные структуры, но с бюджетным финансированием в той или иной мере..
Хочется возразить Якову Турбовскому на его::
«..То, что делается сегодня,- это действия временщиков, которые не понимают элементарных вещей.».
Все они прекрасно понимают и целенаправленно гробят как техническую мысль так и саму русскую цивилизацию..

ага, сократить количество технических ВУЗов.. нафик ням пелые форотнички!
Все на "Селигер"!

"Ося
Таки не понял... Образование - это ж сфера услуг. Хочу - учуся на юриста, хочу - на економиста"

Так если хочешь - учись, только не плачь потом, что у нас машины плохие, поскольку юристы и "економисты" делать хорошие машины не могут, а работать по специальности им не где - поскольку потребность в них на несколько порядков меньше, чем выпускается ВУЗами.

Из статьи: "Наше правительство напоминает мне человека, у которого дома стоит компьютер, а он на нем может только печатать. То есть они не понимают возможностей этой системы, и необходимых знаний у них нет." -- А если мне нафиг не нужны остальные возможности? Лично у Оси инетернета дома нет - на работе хватает... Ясено, что фильмы и музон не качаем... А документ подготовить если на работе не успел - ворда с лихвой хватает...

При нынешнем уровне автоматизации фрезеровщик у станка - архаизм. Другой вопрос, что российские собственники не хотят раставатся с большими суммами сейчас, чтобы заработать завтра. Увы...

Пока работяги не начнут получать достойную зарплату, никто стать рабочим не будет стремиться и следовательно тупо пытаться это решить законотворчеством.

31.08.2010 14:00
Могиканин
*******
!!!!!!!!!!!! :-))))

ну не ужели....

Аналогично:
Взяли в одну фирму племя людоедов в качестве охраны. Предупредили - никого не есть. Несколько месяцев было все нормально, но тут пропала уборщица. Шеф фирмы вызывает вождя и говорит - это твои ребята сожрали уборщицу! Тот: да вы что - мы этим больше не занимаемся!.. ну ладно, пойду, разберусь... Собрал вождь своих и спрашивает: так, мужики, договорились же - едим всяких мерчандайзеров, дилеров-шмилеров... какая скотина сожрала уборщицу?

Таки не понял... Образование - это ж сфера услуг. Хочу - учуся на юриста, хочу - на економиста, ежли оплачиваю... Без студентов вуз сам закроется - саморегуляция произойдет... А знания и навыки выпускника токмо работодателю нужны... И как без диплома к госсслужбе на должность пристроиться иль в какие-никакие начальники попасть?..

Между 1970 и 2000 гг. количество американских юристов на душу населения выросло в два раза. Число юристов - особенно хороший показатель для США, т.к. юридическое образование дает наиболее реальную возможность пробиться в американскую политическую элиту.-- И нам юристы нужны - догоним США!..

Осе
Проблема в том, что когда человек идет в ВУЗ он абсолютно не задумывается, устроиться ли он завра на работу - его родители содержат.
А потом он начинает качать права и требовать работу.
Вот уже на полном серьезе обсуждается возможность введения квот для молодых выпускников на предприятиях.
Естественно не для инженеров - им работа без квот достается, а для юристов и экономистов - глупость абитуриаентов, сделавших неправильный выбор пытаются оплатить за счет бизнеса, которому юристы и экономисты в таком количестве не нужны.
Кроме того, не забывайте, большинство юристов и экономистов получают бюджетное образование, а 70% технарей - комерческое, причем иногда очень и очень дорогое (оно и понятно, если знаешь, что устроишься на работу - можно и за обучение заплатить).
Т.е. направляя деньги на обучение юристов и экономистов сокращаются бюджетные места для инженеров и плодят нахлебников, которые требут трудоустройства по квотам и пр.

Матроскину
"Да за 20 лет грохнули не только систему профтехобразования, но и производства имеющие в них потребность "
Зато появились новые производства, с новыми потребностями, а ПТУ под них так и не создано.
Сколько стало автосервисов? Сколько стало домофонов и сетей кабельного телевидения? Сколько стало контор по монтажу сплит-систем? Сколько организаций по монтажу ПВХ-окон и метаполовых труб?
Доходит до смешного - выпускника ПТУ ставят бригадиром, а в подчинении у него - люди после ВУЗа, только потому, что он знает как правильно вести монтаж, а их учили другому...

"Докторам хорошо,
а рабочим - лучше,я б в рабочие пошёл,
пусть меня научат.
Вставай!Иди!Гудок зовёт,и мы приходим на авод.
Народа - уйма целая,тысяча двести.Что один не сделает -
сделаем вместе..." (Владимир Владимирович) -- Романтика, век денег не видать!..

"Как отмечают члены Госсовета, рост финансирования высшего образования, происходивший в последние годы, «обеспечил условия для благоприятного развития профобразования». «Однако существенного повышения качества профессионального образования и научно-инновационной активности вузов пока не произошло»,— констатируют эксперты." А преподаватели отметили, что им увеличили нагрузку в часах, а денежное содержание сократили. Многие преподаватели ушли. Вот вам и качество!

Роман. 70% юристов - бюджетное образование?Значить, государству оне нужнее, чем разны анжинеры, от которых пользы никакой...

Был баланс системы образования. Была структура последовательного образования т.д.То что создавалось десятилетиями похерили за какие то 10 - 20 лет. А теперь все надо создавать заново и заново балансировать и встраивать в экономику. Все эти монтажники окон с высшим образованием - это низкопробные рабочие специальности. А вот серьезные рабочие специальности утрачиываются с бешеной скоростью и восполнения этимм кадрам нет. А инженера свежеиспеченного или юриста к станку не поставишь - не умеет и не может, так как знаний нет!

США, классичесая страна юристов-менеджеров-экономистов-финансовых спекулянтов, испытывает нынче ба-а-альшие проблемы. Может, перебор вышел с этими специалистами, привыкшими делать деньги из воздуха? Все меньше оказывается желающих делать что-то собственными ручонками. Юридический продукт -- штука хорошая, когда кто-нибудь другой (судя по высказываниям Оси, явный лузер) выращивает хлеб или пашет за станком. Продовольственная проблема встает перед миром во всей своей красе. А не помогут ли нам решить ее юристы-менеджеры-брокеры и прочие спикеры?

А "чувство металла", говаривали, приходит вООще во втором поколении...
Короче, надо открывать новую специальность в мененжменте - "спец по уговорам вернуться, покинувших Россию, специалистов с образованием не выше ПТУ и техникума". Иначе, "пушной зверёк"...

31.08.2010 16:29
Сибирко
А инженера свежеиспеченного или юриста к станку не поставишь - не умеет и не может, так как знаний нет!//////
Совершенно верно. Но и выпускника ПТУ к станку не поставишь, так как ПТУ навыки профессиональные не дает. И ратовать о том, что вот возродим ПТУ, появятся рабочие. Не появятся, появятся молодые люди с азами знаний для рабочих профессий. Рабочими они станут годиков так это через 5, а профессиональными специалистами лет через 10-15, притом, что будут работать постоянно по выбранной профессии.

Опасно возрождать рабочий класс,а вдруг он совершит революцию.

Учился я на монтажника и регулировщика Радио Электронной Аппаратуры и где эта отрасль- ее НЕТУ.Кстати вопрос народу как называются три вывода у транзистора?

Не нужен никто, кроме обслуги
http://www.nakanune.ru/comments/22205270

Рецепт: Любой человек должен иметь возможность получить сознательно выбранную будущую профессию в ПТУ на платной основе (под кредит, отом отдаст). Например, не нашел себя молчел в возрасте 25 лет в профессии юриста, а решил стать фрезеровщиком (таки перековаться) - ну и с флагом ему!..

для анд
Они называются "коллектор", "эмиттер" и "база".

анд
Учился я на монтажника и регулировщика Радио Электронной Аппаратуры и где эта отрасль- ее НЕТУ.Кстати вопрос народу как называются три вывода у транзистора?
- Транзистор транзистору "люпус эст"...
Для кондово-биполярного - это буить: Эмиттер, коллектор и база.
- Для полевого - исток, сток и затвор.
- Для полевого с биполярным управлением(IGBT) - исток сток и... база.
- для фото-транзистора - эмиттер и коллектор(без базы)
;)
- вспомнили?

Я, когда был студентом МГТУ им. Баумана, уже имел полученный ещё в школе 2-й разряд фрезеровщика и на летних каникулах работал у станка на ММЗ. Так что это миф, что к станку можно поставить только окончившего ПТУ. К обычному станку можно поставить кого угодно. А вот к станку с ЧПУ можно поставить только высококвалифицированного инженера. К тому же для современного производства уже сейчас на фиг не нужны ни обычные станки, ни приставленные к ним пэтэушники.

СибиркоБыл баланс системы образования. Была структура последовательного образования т.д.То что создавалось десятилетиями похерили за какие то 10 - 20 лет. А теперь все надо создавать заново и заново балансировать и встраивать в экономику. Все эти монтажники окон с высшим образованием - это низкопробные рабочие специальности. А вот серьезные рабочие специальности утрачиываются с бешеной скоростью и восполнения этимм кадрам нет.
- спроса этим кадрам нет!
Ну НЕТУ в стране точного машиностроения и приборостроения. Точно так же как и НЕТУ полупроводниковой промышленности.
- Остался один только зеленоград.
На всю рассею...

- пока были(хоть какие-то! Я не говорю -что они были на мировом уровне... Не были.) - так не было денех на их содержание. А когда деньги появились - кормить ими стало уже некого.

- жисть сурова.

status
Опасно возрождать рабочий класс,а вдруг он совершит революцию.

- если "своевременно" не вмешается "германский генштаб" - и не будет платить за день забастовки больше чем за рабочий день - все будет тип-топ.

31.08.2010 17:53
Ося Рецепт: Любой человек должен иметь возможность получить сознательно выбранную будущую профессию в ПТУ на платной основе (под кредит, отом отдаст). Например, не нашел себя молчел в возрасте 25 лет в профессии юриста, а решил стать фрезеровщиком (таки перековаться) - ну и с флагом ему!..каци///////
Платными на мой взгляд можно сделать курсы повышения квалификации, если есть рабочая профессия. Так наверно разумней, хочешь зарабатывать больше, плати.

Повышение квалификации - это хорошо, а если просто чел хочет освоить востребованную рабочую профессию, чтобы семью кормить? Например хочет стать электро-газосварщиком (типа везде нарасхват)- так пришел в учебное заведение, где и обучился и документ выдадут по всей форме - иди, работай!..

Касательно курсов повышения квалификации - тут либо сама фирма (предприятие) должна суетиться, например, оборудование новое, а если сама работа на 4-ый разряд, а самостоятельно выучившийся предъявляет типа документ на 6-ой разряд, то с какого ему больше платить, если на его разряд работы нет?.. Значить, должен туды шагать, где нужен..

31.08.2010 18:30Ося
Везде нарасхват электро-газосварщики, а не ПТУшники. Высококвалифицированные специалисты всегда и везде ценились и инженеры и рабочие

enginer -я вас уважаю ! кстати нашел у себя радио-приемник selga 70-годов в ставил батарейку работает .Мечтаю создать у себя коллекцию Радио- Аппаратуры созданной в СССР .НО первее вопрос ГДЕ это хранить?

Давайте, честно скажем, высшее образование это блеф. Матрица. У меня высшее образование. Но мне высшее образование дало мое ПТУ, которое было до высшего образования, и служба в элитаном спецназе. Хотя я считаю, что у меня все равно нет высшего образования, хотя я учился в конкретном институте. Ни у Леонардо до Винчи, ни у Пирогова, ни у А. Мекедонского, ни у его учителя Аристотеля, ни у Сенеки, ни у Аристотеля, учителя Македонского, не было в нашем понимании высшего образования. Я считаю, высшее образование, это самообразование, ну и еще кое-что. У нас пляжные мальчики, закончившие иностранные учебные заведения не дали России модернизации, номальной экономики, модернизации. Мне очень обидно слушать, что люди, съездившие в недалекие страны говорят о том, что все у лучше.

Уже все равно - кто, кого и чему будет учить.