Комментарии по теме: Российских ученых поставили на счетчик

Дааааа. По Райкину: "Чем занимался ваши отдел последние пять лет? ---Полупроводниками....--Да за такой срок пора бы уже и проводниками заняться!"...

как и везде ученое сообщество имеет свою "мафию", основанную на личных и родственных отношениях и национальной поддержке.Мафия эта распространяется по всему миру, особенно с выездом многих наших ученых за рубеж. Так что, если определять по цитированию,то это не значит, что печатать будут тех, кто действительно несет какое-то разумное зерно, а тех, кто ближе по какому-то из вышеперечислены признаков

а среди ученых есть те, которые вкалывают день и ночь и те, которые в соавторстве, так как являются руководителем подразделения или чиновниками, распределяющими денежные средства, а в работах и их имена, а значит и слава и денежки. Хотя какая сейчас слава и почет у наших ученых - любой техник из домоуправления получает больше доктора наук

Наконец-то прекратят издеваться над нашей наукой.
ИМЕННО ТАК БЫЛО В АН СССР!!!
Сколько можно экспериментировать с проамериканскими "щтучками"?!!!

У нас бухгалтерия снимает с каждого гранта 15 процентов.
Если бы я имел в год столько к качестве зарплаты, сколько администрация имеет за два месяца в качестве премии...

Та же система у учителей, признак эффективности меньшее количество двоек...нет двоек - хороший учитель, есть двойки - плохой учитель....как хотелось бы такую же систему на чиновников распространить....есть жалобы на начальника - нет зарплаты, нет жалоб - есть зарплата....вот бы посмотрел на них..

Лично Ося согласен вместо заходов на форум дополнительно поработать над чьим-нибудь "индексом цитирования" за эффективную добавочную зарплату, разумееется...

Критерий оценки деятельности ученых, безусловно длжны быть. Это, в первую очередь, публикации в ведущих журналах мира, мировая известность, приглашения и выступления на междунардных конференциях, учатсие в интернационалных коллабораций и пр. Но сперва наших ученых надо вытащить из нынешней унизительной нищеты, чтобы у доктора наук зарплата была хотя бы 1000 Евро, чтобы он не искал доболнительных заработков в ущерб науке.

так было всегда и даже во вспоминаемом недобрым словом советском времени

а как оценивать молодых ученых - у них еще нет такой известности и возможножностей, чтобы пробиться в мир большой науки

Критерий оценки - дело вторичное. Как говорил т.Сталин, главное, кто считать будет. Если это будет делать чиновник - угробят науку окончательно. Это чудовищная диверсия! Если оценивают сами ученые - это не идеал, но намного лучше, особенно в нынешней ситуации, когда из науки свалили "попутчики". Только вот ученым чиновьичьи критерии не нужны, они сами видят, кто что делает и какие у него перспективы. Этого чиновник никогда не поймет, даже если он сам "академик".
15 лет занимаюсь наукой независимо, за свой счет (за счет заказчиков, конечно, благо тема востребована), чтоб не иметь дело с Фурсенкой. Только это его и спасает, при встрече точно морду набью, а рука у меня тяжелая.
Пы.Сы.И не волнуйтесь за меня, отмажусь.

Вождя им недоставало.

столяра оценивают по сделанным столярным работам (кроватям стульям и т.д.)
конструктора - по сконструированым им мостам , ракетам, танкам и т.д.
а учёного как оценивать, только по им изданным монографиям, изобретениям и т.д.
так было всегда и не надо выводить из этого проблему
если неспособен к деятельности учёного, то нефига им быть

25.11.2008 15:32
даша

а как оценивать молодых ученых — у них еще нет такой известности и возможностей, чтобы пробиться в мир большой науки.
-----

Даша, если у руля в науке будут стоять действительно Ученые, а не те, кто знает, как войти и выйти из большого кабинета, то и оценка молодых ученых будут адекватной. Исключения бывают, но нужно делать так, чтобы их было меньше. в конце концов, есть ученые советы...

даша: "среди ученых есть те, которые вкалывают день и ночь и те, которые в соавторстве, так как являются руководителем подразделения или чиновниками, распределяющими денежные средства, а в работах и их имена, а значит и слава и денежки." --- Правильно, даша. Эти чиновники-бывшие-ученые засели в редколлегиях, гонят в журнал полутуфту либо являются пропуском для опубликования в журнал за соавторство. Так что индекс цитирования у них зашкалит. Знаю таких "ученых", число публикаци у них бывает аж за тысячу.

господа БСК и Даша, нет ничего такого, поковырявшись в котором не найдешь "ржавчины". задавать вопросы и критиковать проще, чем сделать рацпредложение. таки, рацпредложение - в студию. люди в кабинетах - не дураки, поэтому их надо переигрывать

Жаль, что не показаывают фильм-спектакль "Мудромер" (небось, уничтожили по приказу начальства), а то тамаодин ученый-изобретатель придумал прибор, измеряющий "мудрость"... среди чиновников желающих измерить не нашлось, потому прибор оказался...бесполезным..

Ося, а всегда обязательно бочку меда "сдабривать" чем-нибудь другим? или это в крови?))))

А Фурс,что-нить за время своей "работы",предлагал хорошего? Всё что предлагается и вводится диверсия.По примеру запада.Если нас хвалят,значит-мы попали на полный...,если щипят,то всё правильно делается.А у нас в правительстве,кто-нибудь делает что-нибудь на благо Руси? Никто.Это пятая колонна,в стране.Ничё,главное чтобы эти шакалы не успели никуда свалить через полгода-разберёмся со всеми,хотя впрочем свалить не удастся,везде после падения амеров будет полыхать пожар.

Евгений.: "господа БСК и Даша, нет ничего такого, поковырявшись в котором не найдешь «ржавчины». задавать вопросы и критиковать проще, чем сделать рацпредложение." --- Господин, Евгений. Если Вам предлагают побиться головой о стену, то в этом предложении не требуется искать ржавчину. Рацпредложением будет "не биться о стену". Забыли про ЕГЭ? В нем не надо было ковыряться в поисках ржавчины. Теперь за науку господин Фурсенко принялся!

Ося, таки это всего лишь мультфильм. а что было бы в жизни??? кста, не факт, что по мудрости (истинной!!!) Ося и какой-то Евгений смогли бы "переплюнуть" чиновника. или есть сомнения?
таки мудрость "по изобретателю" еще не Мудрость.
"кто Сверху тот и прав" - другого критерия пока по жизни нет. а этот критерий не нами писан.

to qwe
Оцените, пожалст, меня. 12 авторских и патентов (ни один не поддерживаю, прибыли не дают. почти все уже украдены) 76 но-хау (те же патенты, но не оформленные, 12 дают реальный доход), 61 публикация в закрытой печати, 11 в открытой, из них 3 - в иностранной , в т.ч. 2 - в Nature. Формально - уровень аспиранта. По-Вашему. меня гнать надо из профессоров?

господа ученые, сочувствующие, критики, чем мы отличаемся от успешных людей/стран? они живут реалиями, а мы - мечтами и надеждами. не можете изменить ситуацию в свою пользу? приспосабливайтесь. есть другие варианты? есть: постоянно скулить и жаловаться. или - действовать. вступайте в компартию, ЛДПР, к Лимонову, Каспарову, ЕдРо. создайте Партию Ученых, наконец. а когда делать открытия? таки и сейчас ваши открытия, с ваших же слов, вам ничего не дают.

научной деятельностью и академическим сообществом осуществляют непосредственно сами ученые
- У нас уже ученые доруководились наукой до полного развала. Ученые должны доказывать свой уровень и мастерство в том числе и индексом цитирования. А деньги должны давать другие люди, в том числе и государство, тем ученым, которые этого достойны......

Честно, я сейчас плеваться начуну. Ну чем это не шедевр?
"Сегодня любая попытка регламентировать деятельность ученого сообщества, выработать какие-то критерии приводит к очень тяжелым последствиям, потому что это ограничивает интеллектуальную деятельность творца-ученого. Эти критерии вырабатывают чиновники, исходя из собственных соображений, из собственного, так сказать, миросозерцания, из своих порой чисто политических взглядов."

Евгению: обычно от научных открытий до "пользы" проходит много лет, поэтому они не могут напрямую "прокормить" ученых. Нормальное общество само заботится о достойной жизни профессоров, понимая, что в перспективе все окупится. Между прочим, кто считал, сколько было "вложено" на содердание Альферова со всеми смежными институтами и сколько получило человечество только от моб. телефонов. Или от использования космических технологий в нашей повседневной жизни? Если бы расуждали с точки зрения сиюминутной прибыли, то жили бы мы, в лучшем случае, в средневековье. А то и в пещерах.

25.11.2008 17:05BEPEC)). Вы наверно не очень понимаете,или не хотите до конца поверить.МЫ для НИХ-ЭТА СТРАНА. Серая нация ничего для Русских хорошего не сделает,или вы забыли кто делал в 17 году Великую Еврейскую революцию?Они и сейчас пока при делах,но это пока....

ну верес, извините, но работу Перельмана уже оценили Нобельпрайзом

25.11.2008 17:05
Roma
Евгению: обычно от научных открытий до «пользы» проходит много лет, поэтому они не могут напрямую «прокормить» ученых. Нормальное общество само заботится о достойной жизни профессоров, понимая, что в перспективе все окупится.
----

сопсна, именно ПРОТИВ таких "пассивных" взглядов я и писал свой пост. что значит "в нормальном обществе"? что значит "в нормальных климатических условиях"? т.е. как в Португалии зимой мандарины растут??? что значит "нормальный человек"???
общество, климат, люди - такие какие есть, других - нет. если что-то можно изменить в лучшую сторону, то надо искать пути, методы, средства...

Господин Комков во всем очень прав. Но вот незадача – ну любят в России создавать кланы. То диаспора какя-нибудь усядется на радиотехнику во всю ширину свое задницы, То вдруг появится такая жутко талантливая семья, что и папа и сын и второй сын – все сплош директора одного и того же инстутута, И все эти ребята требуют, чтобы никто в их высокие исследования не лез и не вмешивался.
Суверенитет ученого дело важное и хорошее. Если есть ученые. А когда номенклатура в пятом поколении кормится на своем огороженном лужке и требует уважения, то как-то подозрительно все это. Может лчше самодур чиновник? Он хоть просто по дрости что-нибдь полезное да пропустит. А вот наши академические проффи ничего, угрожающего их месту у кормушки не пропустят ни в жисть.

to учОный кот
Да будет Вам известно, о, Великий Знаток науки, Нобелевская премия по математике не присуждается.

Да как может развиваться наука, когда управление ядерной энергетикой поручено "киндерсюрпризу", и наннотехнологии теперь продвигает Чубайс. Он уже продвинул у нас отдельные отрасли - теперь они разбиты на отдельные куски и переданы в частные руки, в основном иностранные. И ученым тоже созданы такие условия, что или иди в т.н. менеджеры торговать сантехникой или уезжай на Запад

to учОный кот
Ничего, последний Ваш пост я успел ухватить за хвост и вырвал его из пасти модера. 71Надеюсь и Вам повезёт, пока он отвернулся. Пусть его за это вздует нач-во.
Вопрос: Перельман был оценён по критериям Фурсенко?

Нет, наивняк, там речь шла не о том, не о фурсенке. просто отмодерированный, также как и я господин ВЕлес вопрошал: А можно ли ощенить творчество Перельмана? Да можно его оценили. Про фурсенко тут ничего и не было. Я ухожу из обсуждения. Это не возможно, тут все чистят

один из постов он верну, а остальное нет. Позор газете. Тут ничего невозмозно обсуждать, лишь поканое поведение модератора. Предвзятое и необоснованное стирание постов

25.11.2008 18:22BEPECОднажды уже уходил с этого форума по причинам модерации. Вернулся из-за интересных участников. Теперь всЁ,не вернусь, достали."В москву я больше не ездок" Грибоедов))) Нет,не ездец,нет,не ездун.И вообще на...я сюда приехал!!!Вот,только этим и могу вас утешить,а остальное кризис сделает сам ,в следующим году.Надеюсь из Москвабада,проснусь в Москве,но для этого спать нельзя..

Прекрасно,теперь, может, хоть на время от образования отстанут, а то такую ересь взгромоздили на этом поприще, и с системой, и с ЕГЭ и с оплатой, что учителя в нищете прозябают, а дети-учащиеся скоро превратятся в д-лы. Наука есть наука, если и за ученых мужей наших принялись, то что же станет с Россией-матушкой??????????

Цитируемость - известный критерий, это новость позавчерашнего дня...

Но оценивать работу только цитируемостью - это наивно и опасно...

Можно заранее предсказать, что произойдёт, если это будет связано с оценкой..

Редакции профильных журналов будут публиковать только директоров найчных институтов и их хороших знакомых, где они будут хвалить и цитировать дуг друга..

Где публиковаться остальным и кто их в таком случае оценит? Если только изредка и в соавторстве с своим директором...

Чиновничий подход в оценке неприемлем...параметов должно быть несколько, да и возможности должны существовать. Например, хотя бы специальные сборники статей для всех желающих, особенно молодых...

Дык было это уже. Фурсенко просто не в курсах - про науку-то он только понаслышке...

Всё правильно, государство и спецслужбы должны контролировать учёных. Иначе может оказаться что эти ученые (особенно экономисты) дают заведомо неправильные советы. Вспомните Абалкина и других кто давал советы во время перестройки.

ИЦ, как и публикации в центральных журналах, ровным счетом не имеют смысла. Возьмем то, что ныне модно - "нано...". Ученый люд немедленно вцепился в этот символ. И так было всегда. Лидер - академик задает тон, далее идет волна повторов. У м еня есть достаточно примеров, когда не только и не столько чиновники, а академики и член-орры "топили" идеи, потому что они были слишком не понятны современными им мэтрам. Иной раз требуется до 15 лет, чтобы, наконец, что-то продвинулось. Ученые тоже люди, среди них есть нервные и завистливые. Существует и корпроративный сговор - "не пущать", особенно провинциалов. Центральные издания для провинции - это дозированный доступ, при этом через знакомых и благосклонно расположенных к чужой идее "нейтралов". Такова правда, а ИЦ?! Ну, что ИЦ!?