Россия и всех бросает, поэтому надеяться на нее нельзя. Если уж собственная история фальсифицируется с самого высокого "добро", то причем здесь "какие-то" прибалты!!!
06.06.2010 21:00Володя
Володя, когда ранее писал о женевской, имел ввиду гаагскую (машинально огибся). Сама женевская была подписана 1949 - после всех этих событий.
06.06.2010 21:00Володя
Если СССР подписал женевскую конвенцию, в чём я не уверен, почему было такое отношение к пленным советским солдатам? К какой категории следует отнести угнанных на работы в Германию гражданских лиц. В какой форме вели боевые действия солдаты полка Бранденбург 500? И почему при всём этом несоблюдении немецкой стороной ей же подписанных конвенций, так называемый ЕСПЧ берётся требовать что то подобное от советской стороны.
русский азиопец. В любом случае, Кононов не может нести ответственность за действия своих подчинённых, нарушивших его приказ. Если за что и можно его привлечь по данному делу, так только за то, что он приказал захватить шестерых полицаев для последующего расстрела по приговору военно-полевого (партизанского) суда.///Как бы это не звучало странно для Вас, командир несет ответственность за действия своих подчиненных. А то командиры могли бы уходить от ответственности, типа, я им такого приказа не давал, а они меня не послушались. У комбатантов должно быть командование, командир огвечает за действия подчиненных, даже если сам лично приказ не исполняет, а только отдает.
plp.Каждого носящего скрытно оружие, за бандитизм судить не следует, но если оружие примянялось для нападений на военнослужащих или гражданских лиц в группе, дело другое. Разведчика нелегала, если раскроют, будут судить за шпионаж, а не зато, что у него оружие имелось.
plp. Это интересно, то есть в условиях ваойны любую диверсионную группу переодевшуюся в гражданку и скрытно носящую оружие или нелегала (разведчика) надо судить за бандитизм, а переодевшихся в форму противника за мошенничество? Самому то не смешно? Или хотябы стыдно?///Я излагаю положения Женевской конвенции, под которой стоит подпись СССР, описывающие легальные способы ведения войны и предписывающие гуманное обращение с комбатантами. То, что на практике положения этой и предыдущих конвенций игнорировались, не означает, что эти конвенции клочок бумаги. Основоположник права вооруженных конфликтов голландский юрист Гроций в 17 веке писал, что в войну люди не должны уподобляться хищным зверям, а вести вооруженную борьбу цивилизованно, начиная военные действия с объявления военных действий, обьясняя противоположной стороне основания для начала военных действий, не применяя оружие, вызывающее излишние мучения, например, отравленное оружие, складывающих оружие солдат следует брать в плен.
Дмитрий, ну не нравится вам наше правительство, которое выбрало абсолютное большинство населения-так ищите себе другое. Зачем бездарно крыть Путина и Медведева, которые вывели страну из изоляции и сделали реальным членом мирового сообщества? Возможно вам и так было хорошо, но не всем же.
Между прочим именно членство В ЕСПЧ дает России право выступить в защиту Кононова.А мы поддерживаем власть и тем самым , косвенно, Кононова.
Конечно судят Кононова. При чем здесь Россия? Я за него отвечать не собираюсь.
05.06.2010 22:07русский азиопец
05.06.2010 19:56
Анна
"Николай, если то, что вы написали правда, то откуда же вся информация о Кононове в роччийских СМИ, что якобы его партизаны расстреляли полицаев?
Право, не знаешь кому верить, но то, что вы написали-чудовищно.Тогда Кононов хуже Чикатило."
//Вот она - "промывка мозгов" населения "либерастами" в действии.
------------------------------------
А при чем здесь либералы (пишите грамотно, не выламываясь)? Да и "промывка мозгов"? Вы что, один только знаете, что и как было? Вы там присутствовали?
Я ,например, в ситуации, когда каждая из сторон излагает своб версию, вообще не считаю возможным излагать свое просвященное мнение. Да и вам не советую.Но вас, надо понимать, оглоблей не остановишь.
МИД РФ - предатели России,собранные в кучку, начиная с Шеварднадзе, при Козыреве вычистили МИД от патриотов окончательно. И с тех пор МИД РФ исполняет заказ ГосДепа Амерзов по ослаблению России по всем возможным направлениям!!! Позор Медведеву и Путину за такой МИД!!!
ЕСПЧ - инструмент давления на Россию, говорить об объективности просто смешно. А Кононову надо помогать всем миром и победа, как и 1945, будет за Россией!!
В Прибалтике уже давно народы живут сами по себе, а правительства - сами по себе. И не надо тут некоторым верещать от имени народа и навешивать ярлыки на героев. Был Нюрнбергский процесс, который давно всё расставил по своим местам. Не суетись под клиентом, Georg Zipp.
06.06.2010 00:52
AlexNotDulles
05.06.2010 14:57 wowa: "Неужели папуасы в Германии ДО СИИИХХ пор экзотика?"
Папуасы, сами по себе не экзотика, но из Африки - это сенсация?!!! Как они там очутились?!************* "Фрукты-Овостщи" из Африки-экзотика, а папуасы из Африки не экзотика ?!.?!.
05.06.2010 23:36
*Georg Zipp
Судят не Кононова, судят СССР и Россию - вердикт виновата, по жизни...
///////////////////
Нет, дорогой друг, судили именно Кононова..
*
Нет дорогой, судили имено Россию и СССР. Поставив под вопрос ПРАВОМОЧНОСТЬ решения ТРИБУНАЛА. Решения которое Кононов выполнил как и положено ОФИЦЕРУ. Если вы не имеете понятия КАК работала Судебная система во время ВОВ в ОКУПИРОВАНЫХ районах СССР то не смешите людей и не лезте со своими вымыслами.
Alex_M.Русские- коренной народ в Латвии. Учи историю ,неуч/// Не то чтобы сильно коренной, но случилась в Московии Никоновская реформа, и старообрядцам пришлось эмигрировать по причинам религиозных преследований в 60-ые годы 17-го века. Великое княжество Литовское предоставило убежище старообрядцам на своей территории, так они и появились на территории Латгалии в восточной части Латвии.
05.06.2010 23:36 Georg Zipp
Нет, дорогой друг, судили именно Кононова....Судили за конкретное преступление... Ошибся старый бандит...осудили.
-----------------------
Не ищи себе друзей, недобитый... Поищи лучше берёзовые кресты и каски соратников по легиону...
06.06.2010 00:01
krasev...это оккупационное правительство России бросило ветеранов.
-------------------------
Помолчал бы. От шедрот СССР и "законно избранного" мудака Ельцина уже не одно поколение ветеранов стёрто с земли как пропавшие без вести. Впервые в России чухнулись хотя бы про российских ветеранов, дали кое что... Так что лучше заткнись...
05.06.2010 14:57 wowa: "Неужели папуасы в Германии ДО СИИИХХ пор экзотика?"
Папуасы, сами по себе не экзотика, но из Африки - это сенсация?!!! Как они там очутились?!
05.06.2010 13:48 Тау: "Послушайте, Alex, а какое нам собственно дело, что в Европе признают, а чего не признают?!"
А вы хотите жить в изоляции, как Северная Корея? И выйти из ООН? И скатиться до полного варварства?
Да как же это - Россия бросила своих ветеранов, это оккупационное правительство России бросило ветеранов. Заголовок какой то очень не правильный.
AlexParis
Судят не Кононова, судят СССР и Россию - вердикт виновата, по жизни...
///////////////////
Нет, дорогой друг, судили именно Кононова....Судили за конкретное преступление....За преступление, в совершений которого, кстати, признался и сам Кононов. Признался потому, что был уверен - его не осудят. Ошибся старый бандит...осудили. Теперь придется помирать с клеймом преступника.
А можно про адвокатов поподробнее ?
Судят не Кононова, судят СССР и Россию - вердикт виновата, по жизни. Поршивым пособникам отпора дать не можем. Хотели бы на хлеб с водой посадили оборвав все экономические связи, именно так поступает сшп. Одни примеры повсюду, та же поправка веника. Но самое грустное что пассивное чиновничество всегда ждёт комманды, а чтобы чтото решить нужно звать САМОГО.
05.06.2010 18:02IvarОкупанты негде не нужны. Даже родине своей. В окупированной земле ты всегда будеш окупантом для коренного народа.И не одно правительство мне недокажит, что Кононов в Латвии живет с народрм Латвии. Он всегда будет против народа!///
Русские- коренной народ в Латвии. Учи историю ,неуч.
05.06.2010 19:56
Анна
"Николай, если то, что вы написали правда, то откуда же вся информация о Кононове в роччийских СМИ, что якобы его партизаны расстреляли полицаев?
Право, не знаешь кому верить, но то, что вы написали-чудовищно.Тогда Кононов хуже Чикатило."
//Вот она - "промывка мозгов" населения "либерастами" в действии.
05.06.2010 19:12
Georg Zipp
К тому же решение может сказаться и на самих странах, входящих в Евросоюз, если кому-нибудь в них вздумается привлечь к ответственности тех, кто боролся с коллаборационистами во время Второй мировой войны.
////////////////////////
Ну это как посмотреть. Если учесть тот факт, что Латвия, как и дргие страны Балтий, были оккупированы СССР, то Кононов сам является коллаборационистом.
///////////////////////
Ну это как посмотреть. Если учесть тот факт, что Латвия, как и другие страны Балтии НЕ БЫЛИ оккупированы СССР, а вошли в его остав добровольно, то Кононов является героем, а Вы коллаборационистом:))
05.06.2010 18:02
Ivar
"Окупанты негде не нужны. Даже родине своей. В окупированной земле ты всегда будеш окупантом для коренного народа.И не одно правительство мне недокажит, что Кононов в Латвии живет с народрм Латвии. Он всегда будет против народа!"
//Не весь же народ Латвии (поголовно) одурманен фашистской пропагандой профашистской латвийской власти.
Кононов - один из лучших представителей народа Латвии!
05.06.2010 16:58
Николай
"27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение "красных партизан", одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности... Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень."
//А стоит ли слепо верить этим свидетельским показаниям? Мало ли кто брешет "как очевидец". Я, например, не верю, что партизаны могли расстрелять беременную женщину, пусть и пособницу полицаев. Пусть и вопреки приказанию своего начальника (самих полицаев могли кончить самосудом - собакам собачья смерть... но женщин вряд ли). Больше верьте "очевидцам"!
А текст взят из явно русофобского источника.
05.06.2010 14:25
Valeri
"...Имя России на мировой арене катастрофически падает.
Вот Медведев сейчас находится в Германии, так в немецких новостях этому "событию" уделяется, буквально, 5-8 секунд.
Если бы какой-то папуас из Африки приехал бы в Германию, то в новостях и то больше времени выделили бы.
ВАЛЕРИЯ"
//Валерия, это свидетельствует (если верить Вам) лишь о тенденциозности и русофобности СМИ Германии. Также это (и большинство др. Ваших постов) свидельствует о том, что Вы в плену антироссийской пропаганды, направленной на дискредитацию российской власти. И посредством этого - дискредитацию России.
Россию не следует отождествлять с руководством РФ. И к нынешнему руководству страны у россиян и русских за пределами РФ есть множество претензий. Но это не значит, что нужно присоединятся к хору иностанных СМИ, пытающихся обличить "путинский режим" и "руку Кремля".
05.06.2010 13:59
ceburec
"Обыкновенная история-побежденные мстят победителям.Это ведь только говорится,что мы победили Германию-на самом деле мы победили Европу,обьединенную Гитлером.А виноваты в том,что побежденные глумятся-мы сами.Выбираем такую власть-которой плевать на честь России и русского народа.Проигравшие с удовольствием отомстили бы и англичанам с американцами--да не могут,ведь вся Европа покрыта их базами.И выводить их,в отличии от России,никто не собирается!"
//Один нюанс - англичане с американцами это теперь как раз главная ударная силая новой фашистской ЕвроАтлантики. Поверженное знамя Гитлера в 1945 году подхватили американцы и англичане!!! (А в авнгарде, как ни парадоксально, на первый взгляд, американские евреи).
05.06.2010 13:01
AlexNotDulles
"Как я понимаю, в основе решения суда лежит непризнание Женевской конвенцией партизанского движения. С точки зрения закона партизаны - террористы и оккупационные власти вправе поступать с ними как с террористами, а не военнослужащими вражеской армии. Есть туманные оговорки, которые и отразились в вердикте суда насчёт переодевания во вражескую форму и т.д."
//Это законы не для нас писаны. Россия должна подчинятся российским законам (сообразуя их с требованиями совести и справедливости)
05.06.2010 12:07
Сергей Яэтов
"А нехрен нашим ветеранам там делать."
//Спорно! Тем более, в случае Кононова, родившегося в Латвии. Вернее, вести дело к тому, чтобы эти недогосударства, вроде Латвии/Эстонии/Литвы исчезли с полит. карты. Всё это суть территория Российской Империи.
Но, если дело за материальной поддержкой при переселении в РФ, то обязанность государства помочь в этом ветеранам - предоставления кваритир и т.д. Но, если только они сами этого пожелают.
С какой стати Кононову сбегать со своей малой родины, оставляя её в распоряжение латвийских фашистов?
05.06.2010 11:52 Улас
"По Европе ползёт недобитый фашизм..."
//Верно. Сталин его, в своё время, не добил. Придётся добивать нам.
05.06.2010 11:52 Петров
"Этот адвокат Йоффе больше озабочен зарабатыванием денег на деле Кононова, а не конечным результатом. Чем дольше идет дело, тем ему выгоднее. Денежки то капают. Между тем, вполне понятно, что вопрос уже выдвинулся в политическую область и какие-либо дальнейшие потуги Йоффе бессмысленны, так как они заставят Россию по-прежнему обращаться к ЕСПЧ, который себя полностью дискредитировал Вместо потуг Йоффе, России надо просто выйти из состава Европейского Суда. Это будет хорошим ответом на неправосудный русофобский вердикт."
//Наверно, это - выйти из состава Европейского Суда - само правильное для России решение (если дело Кононова не представят на аппеляцию)
05.06.2010 10:04
Николай
"надо правильно писать-не Россия бросила, а мы бросили. Мы"//
05.06.2010 11:43
leonido
"Вот именно надо правильно писать-не Россия бросила, а мы бросили-чиновники едороссы и прочее бюрократы кремля"//
===А какое отношение Леонид Рудницкий,
журналист, писатель, публицист, - имеет к "чиновникам-едороссам" и "прочим бюрократам Кремля"?
Я понял пост Николая прямо противоположным образом. ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНО.
Мы - это все мы, - и я, в том числе, и Вы, "leonido", и сам Николай, ну и Л.Рудницкий тоже в этом списке (и, само собой разумеется, также "чиновники-едроссы" и прочие бюрократы Кремля). Вот что значит "МЫ".
Ну, конечно, в первую очередь, это МИД, потом "Кремль" и Правительство РФ, потом "едроссы", потом ВСЕ граждане РФ, наконец, ВСЕ русские...
Но Россия - это ведь не только мы,ныне живущие (взрослые)русские (граждане и не граждане РФ). Это ещё и наши предки. А они сраму не имут. Также Россия - это и будущие поколения русских людей.
Если так, то согласен
05.06.2010 16:58 Николай\\\\ -- Да, на наших сайтах посутся эстонцы, латышы в общем прибалты. Откуда они взялись? Всех потчуют своими сраными умозаключениями.
05.06.2010 13:59ceburecОбыкновенная история-побежденные мстят победителям.Это ведь только говорится,что мы победили Германию-на самом деле мы победили Европу,обьединенную Гитлером.А виноваты в том,что побежденные глумятся-мы сами.Выбираем такую власть-которой плевать на честь России и русского народа.Проигравшие с удовольствием отомстили бы и англичанам с американцами--да не могут,ведь вся Европа покрыта их базами.И выводить их,в отличии от России,никто не собирается!___________----------- " побежденые " ? латыши во время ВОВ были уже граждани СССР.
Иоффе и Министерство Израильских Дел защищают ветерана Кононова,а где же Иванов,Петров,Медведев?
Обвинение Кононова-это прямой пересмотр итогов войны. Теперь герои те,кто воевал на стороне Гитлера. В Латвии они материальную помощь имеют от государства, а те,кто воевал против Гитлера-ее не получают.
Заметьте, что президента и премьера уже никто серьезно не воспринемает. На них смотрят как на петрушек, чтото все болтают и болтают, а толку ноль! Народ стонет от несправедливости и ворья, а они как Кашпировский по телеку: "ВСЕ ХОРОШО, ВСЕ СПОКОЙНО". Ну что же вы хотите, это ельцинские выкормыши и от них только беда.
05.06.2010 14:25
Valeri
"Россия бросила своих ветеранов в Прибалтике" /Автор статьи/
+
Вот к чему приводит, когда Россию ассоциируют с руководством России.
Оказывется, "Россия бросила".
Раньше в мировой прессе говорили так: "путинский режим, рука Кремля", а теперь уже говорят - Россия.
Имя России на мировой арене катастрофически падает.
Вот Медведев сейчас находится в Германии, так в немецких новостях этому "событию" уделяется, буквально, 5-8 секунд.
Если бы какой-то папуас из Африки приехал бы в Германию, то в новостях и то больше времени выделили бы.************** Неужели папуасы в Германии ДО СИИИХХ пор экзотика?
RE:kolja
"ну да,Медведев юрист!!!"
***
"Юристов надо брать ежовыми рукавицами и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает." /Ленин/
=ВАЛЕРИЯ=
Меня нынешнее правительство совместно совсеми чинушами постоянно заставляют стать врагои России, я не хочу, а они заставляют... Дождутся, таких как я за пределами кремля вся страна. Как сказал Путин на заре своей политической никчёмности чинушам: "народ прийдёт и на вилы поднимет!"
Уважаемый Рудницкий, не Россия бросает ветеранов, а тот марионеточный и продажный режим, который засел в нашем исторически-русском Кремле.
=ВАЛЕРИЯ=
Что с нашей властью не всё в порядке, и они совершенно не радеют за русский народ и за тех кто хочет быть с ним - уже понятно, даже когда идёшь в российское посольство по каким-либо делам(в ближнем зарубежье), то они смотрят так, будто хотят сказать: "как нас достали эти чёртовы соотечественники", что начинаешь сомневаться - а наши ли соотечественники там работают и кому они служат?
ну да,Медведев юрист!!!
"Россия бросила своих ветеранов в Прибалтике" /Автор статьи/
***
Вот к чему приводит, когда Россию ассоциируют с руководством России.
Оказывется, "Россия бросила".
Раньше в мировой прессе говорили так: "путинский режим, рука Кремля", а теперь уже говорят - Россия.
Имя России на мировой арене катастрофически падает.
Вот Медведев сейчас находится в Германии, так в немецких новостях этому "событию" уделяется, буквально, 5-8 секунд.
Если бы какой-то папуас из Африки приехал бы в Германию, то в новостях и то больше времени выделили бы.
=ВАЛЕРИЯ=
05.06.2010 13:45 ussr - v
Уважаемый, вы это серьёзно спросили?! Или это у вас юмор такой?
Обыкновенная история-побежденные мстят победителям.Это ведь только говорится,что мы победили Германию-на самом деле мы победили Европу,обьединенную Гитлером.А виноваты в том,что побежденные глумятся-мы сами.Выбираем такую власть-которой плевать на честь России и русского народа.Проигравшие с удовольствием отомстили бы и англичанам с американцами--да не могут,ведь вся Европа покрыта их базами.И выводить их,в отличии от России,никто не собирается!
05.06.2010 13:01 AlexNotDulles
Послушайте, Alex, а какое нам собственно дело, что в Европе признают, а чего не признают?! Вы вспомните б.Югославию – им надо было, и наплевали на всё это т.н. «международное право»! Вообще, всё это «право» придумано Западом для слабаков (к которым,как это мне не прискорбно, относится и Россия) в качестве инструмента для промывания мозгов и оправдания собственных экспансионистких устремлений. Увы, но в деле Кононова правители России блестяще показали, что являются подобием негритянских вождей, которые когда-то за бусы продавали собственных соплеменников в рабство!
Ну куда смотрит Единая Россия???!
Фашисткие недобитки взяли реванш. Естественно они мстят и это понятно. Непонятно почему госсиянские власти продолжаю отчислять огромные суммы в этот так называемый суд, а таже всякие ПАСЕ и прочие гнусные организации в открытую работающие против России и особенно против русского народа. Ну а подлость по отношению к нашей истории и нашей армии госсиянских властей аукается в том числе и такими вот "судилищами". А почему же молчит народ? Почему не сметет к едреной фене такую продажную, компрадорскую власть, фактически пятую колонну тех кто судит теперь наших ветеранов. Почему к чертовой матери не разнусут этот госсийский, извините, израильский МИД, почему еще продолжается транзит через прибалтику, почему их паршивые товары на наших прилавках? Не лучше ли посадить этих "бизнесменов", развивающих бизнес с прибалтами?
Как я понимаю, в основе решения суда лежит непризнание Женевской конвенцией партизанского движения. С точки зрения закона партизаны - террористы и оккупационные власти вправе поступать с ними как с террористами, а не военнослужащими вражеской армии. Есть туманные оговорки, которые и отразились в вердикте суда насчёт переодевания во вражескую форму и т.д.
05.06.2010 11:52 Петров
России надо просто выйти из состава Европейского Суда. Это будет хорошим ответом на неправосудный русофобский вердикт.
Согласен. Одна беда: никто никуда не выйдет. Собственно, если бы власть предержащим было бы не наплевать на ветеранов, то и вердикта такого наверняка бы не было! Некогда нашим правителям: бабло пилить и кресла делить – очень нервное дело, на что-то другое просто сил не остается!
05.06.2010 12:31 нн1
Вы всерьёз решили что-то путнее узнать у этого недоумка?! С такими умственными способностями ему только стены в подъездах тремя буквами пачкать!
To Сергей Яэтов
Где это "там"? И что это делать?
Просто непонятно...
Сввой долг ветераны уже выполнили в войну...
Подробнее, пожалуйста...
05.06.2010 09:34 болт: "МГБ, КГБ, НКВД- хороши ветераны."
Мне тоже эти ведомства не нравятся. Но они не только репрессиями занимались: "Штирлиц" и Абель тоже из этой же конторы. А первый - так и в Германии в её аналоге работал (СС).
А нехрен нашим ветеранам там делать.
Этот адвокат Йоффе больше озабочен зарабатыванием денег на деле Кононова, а не конечным результатом. Чем дольше идет дело, тем ему выгоднее. Денежки то капают. Между тем, вполне понятно, что вопрос уже выдвинулся в политическую область и какие-либо дальнейшие потуги Йоффе бессмысленны, так как они заставят Россию по-прежнему обращаться к ЕСПЧ, который себя полностью дискредитировал Вместо потуг Йоффе, России надо просто выйти из состава Европейского Суда. Это будет хорошим ответом на неправосудный русофобский вердикт.
По Европе ползёт недобитый фашизм...
Вот именно надо правильно писать-не Россия бросила, а мы бросили-чиновники едороссы и прочее бюрократы кремля
"Дело" Кононова - лакмусовая бумага истинного отношения либеральной власти к Великой Победе, да ещё и в год 65-летия!
Страну предают и продают. Какой МИД будет заниматься защитой какого-то Кононова!
"По идее, деятельную роль в этом процессе мог бы сыграть МИД РФ, но не сыграл. Зато он исправно делал свои заявления по делам, связанным с преследованием ветеранов. Для судебной защиты МИД даже присылались два московских адвоката, один из которых вскоре попросил политическое убежище за рубежом, а второй не довел ни одного дела своих клиентов до конца и, оставив своего последнего клиента без защиты, просто уехал и пропал"
Адвокаты!.....В день суда по делам фирмы узнаем,что адвокатша вчера уехала в Сочи,никого даже не предупредив.В том числе и Коллегию.Адвооокаааты!!!
надо правильно писать-не Россия бросила, а мы бросили. Мы
To болт
Болт -он и есть болт...Что с него взять...
МГБ, КГБ, НКВД- хороши ветераны.
Стыдно-то как... Просто в голове не укладывается.
Но ведь это ещё не конец. Ещё предстоят всяческие последствия...
Русский азиопец , будучи убежденным и надеюсь последовательным либералом по убеждениям, я нахожу, что вы ,в свою очередь, состоите в плену неких стереотипов, иногда ,на мой взгляд, столь странных и оскорбительных (сравнение либералов с террористами), что и ответ на перечень нелепых обвинений невозможен в принципе.
Не думайте, что у меня нет доводов противу ваших инсинуаций (извините),однако же мне хочется, тем не менее, поблагодарить вас за попытки вести с оппонентами цивилизованный разговор без личностных выпадов и оскорблений.
К сожалению обсуждение любой темы с большинством противников "демократии и либерастии" быстро упирается в маргинальную ругань и угрозы.
Признаюсь, я и вас счел за дешевого погромщика, однако признаю свою ошибку и приятно разочарован, несмотря на полное несогласие с 18.40. В темечко вас не клюю, желаю успехов и здоровья при большей лояльности к нам, либералам...Остаюсь ваш..
05.06.2010 23:36 Georg Zipp
Нет, дорогой друг, судили именно Кононова....Судили за конкретное преступление... Ошибся старый бандит...осудили./// Тут я должен возразить Георгу. Судили Кононова не за бандитизм, а за военные преступления. Бандитизм имеет срок давности, а военные преступления - не имеют. Было признано, что Кононов является комбатантом, а бандитизм это преступления, относящиеся к частных лицам, но Кононов частным лицом не был признан, да и он сам не желал, чтобы его признавали частным лицом. Правда, немцы часто квалифицировали действия партизан как бандитизм, исходя из того, что они не соблюдали международные нормы ведения боевых действий, воевали без униформ, выдавая себя за мирных жителей, скрытно носили оружие итд. Женевская конвенция признает партизанскую войну при условии, что партизан можно отличить от мирного населения.В таком случае они комбатанты и их следует брать в плен, а не ставить к стенке.
06.06.2010 13:20
Стоянов
>А при чем здесь либералы (пишите грамотно, не выламываясь)?
//Вы правы, следует говорить не о "либералах", а о "смердяковых". Либералы, какими были в России, например, Кавелин, Б.Чичерин, Михайловский, Струве, имеют весьма условное отншение к современным представителям российской "либеральной мысли", вроде Новодворской, Сванидзе, Латыниной, Немцова, Гайдара, Чубайса, Гонтмахера, Юргенса, Подрабинека и иже с ними.
На примере истории развития либерализма мы можем опровергнуть теорию прогресса и эволюционную теорию Дарвина, в частности. Произошла как бы обратная эволюция от человека к обезьянам и дальше по нисходящей. От Чаадаева - к Ивану Карамазову, а от него к Смердякову. От Эдмунда Бёрка, Кавелина и Чичерина - к Белых, Надеждину, Гозману и далее к Е.Тюрину (линия "консервативного либерализма":)
Для Стоянова(продолжение)
Смердяковы считают,что "глупую нацию"должна завоевать "умная нация",что Сталин,Берия,ГУЛАГ,НКВД,СССР,коммунизм и социализм - это плохо.А Рейган,Тетчер,США,НАТО,ЦРУ,либерализм и капитализм - хорошо.
Смердяковы уверены,что России и русским надо каяться за свою историю перед просвещёными народами,что партизаны не имели право "заниматься терроризмом"на территории,занятой армией просвещённой Германии,а тем паче переодеваться в немецкую форму и расстреливать полицаев,сотрудничающих с просвещённым германским вермахтом и не менее просвещ. СС.
Смердяковы знают,что Василий Кононов бандит и террорист,"хуже Чикатило",а генерал Власов борец за свободу России от тоталитарного режима Сталина.
Смердяковы не собираются "отвечать" за Кононова и других советских ветеранов. Как же, как же -"сын за отца не отвечает"(вот уж где пригодился тиран Сталин),а за дедов и прадедов - так подавно!
Верно и то,что смердяковы не"промывают" мозги, нет!Для этого есть другое слово:"зас...ют"
Немец 06.
Нет дорогой, судили имено Россию и СССР...
///////////////
Хорошо, хотите верить, что осудили Россию и СССР - дело ваше...Возрожать не будем. Нам главное судить свойх обидчиков, а то, как этот процесс называете вы, дело второстепенное......
06.06.2010 13:20
Стоянов
>Вы что, один только знаете, что и как было? Вы там присутствовали?
//Да Боже упаси! Я там присутствовать не мог. И тем более, я не претендую на абсолютное знание... Но я верю одной стороне и не верю другой. Просто потому, что одна сторона защищала мою советскую родину, Россию, а другая выступает от имени её врагов.
А вы, значит, "не считаете возможным излагать свое просвященное мнение", придерживаетесь, так сказать, интеллектуального нейтралитета... и мне советуете! Спасибо за совет... но в данном случае я ему не могу следовать и, как вы изволили выразиться, "оглоблей" меня не остановишь, ни решением ЕСПЧ или какого-либо ещё суда, ни мнением просвещённой Европы/Америки, в целом.
06.06.2010 15:53
Володя
>Правда, немцы часто квалифицировали действия партизан как бандитизм, исходя из того, что они не соблюдали международные нормы ведения боевых действий, воевали без униформ, выдавая себя за мирных жителей, скрытно носили оружие итд. Женевская конвенция признает партизанскую войну при условии, что партизан можно отличить от мирного населения.В таком случае они комбатанты и их следует брать в плен, а не ставить к стенке.
//Вот, видимо, ещё один поборник международного права и "общечеловеческих ценностей". Как же... Наверно, Володя считает, что немцы "соблюдали международные нормы ведения боевых действий"? А вот русский партизан воевал, видишь ли, "не по правилам"!
Мне лично глубоко плевать на мнение Европы в лице их судов и экспертов, и законов на действия В.Кононова, в частности, и действия Русской (Красной/Советской) армии и народа (в т.ч. партизанского движения), в целом - если это мнение является мнением обвинителя. Тем хуже для них.
06.06.2010 17:12
русский азиопец:
вы, значит, "не считаете возможным излагать свое просвященное мнение", придерживаетесь, так сказать, интеллектуального нейтралитета... и мне советуете! Спасибо за совет... но в данном случае я ему не могу следовать и, как вы изволили выразиться, "оглоблей" меня не остановишь, ни решением ЕСПЧ или какого-либо ещё суда, ни мнением просвещённой Европы/Америки, в целом.
----------------------------------------
Неужели вас не останавливает даже то обстоятельство, что ваше мнение никому не интересно (может, только Стоянову и то не видно реакции), да и потом-ни от вас, ни от меня ничего не зависит...ЕСПЧ, конечно, никакие не представители "врагов", но наше мнение их не интересует.
etot Kononov ne byl partizanom,a byl komandir gruppy diversantov nKVD. Oni byli tam spetsjalno dlja etovo,tshtoby unitshtazhat ljudei anti kommunistov.
Мне лично глубоко плевать на мнение Европы в лице их судов и экспертов, и законов на действия В.Кононова, в частности, и действия Русской (Красной/Советской) армии и народа (в т.ч. партизанского движения), в целом - если это мнение является мнением обвинителя. Тем хуже для них.
-----------------------------------
Вы их разорвете?
Продолжение
Тем более, мне с большой колокольни плевать на мнение российских либералов (ах, прошу прощения, смердяковых!), охающих и "эхающих" насчёт советского тоталитаризма, Сталина, НКВД, "террориста" Кононова и т.п. "либеральной" (т.е., конечно, смердяковской!) "лабуды".
Чем больше я слышу таких "правозащитников", "либералов" и "мемориалов" - и в России, и на Западе, -чем больше читаю всяких Архипелагов и Аквариумов, - тем больше утверждаюсь в мнении, что Сталин, Берия и ГУЛАГ были явлением оправданным и необходимым для своего времени. А, судя по нарастающему "правдоискательству" и "покаянству", - они станут и неизбежным явлением и в будущем.
Скажите,русский азиопец, а если через какое-то время ,паче чаяния, выяснится, что те ужасы про Кононова, которые описывал некто Николай-правда (я только допускаю пример и не более, никаких оснований и фактов у меня нет), то вы и тогда будете утверждать, что сожжение беременной женщины живьем оправдано целями партизанского движения? Коли вам, как вы пишите, на все плевать? И кто тогда будет Смердяков?
Вы ничего не перепутали, азиопец? Смердяков как раз убийца, а не правдоискатель.
06.06.2010 17:40
Реплика
>Неужели вас не останавливает даже то обстоятельство, что ваше мнение никому не интересно (может, только Стоянову и то не видно реакции), да и потом-ни от вас, ни от меня ничего не зависит...ЕСПЧ, конечно, никакие не представители "врагов", но наше мнение их не интересует.
//К сожалению, Вы правы... ни от меня, ни от Вас, ни от других на этом форуме (и прочих подобных форумах) ничего не зависит. И ЕСПЧ на нас ещё в большей степени, как я изволил ранее выразиться, "нас...ть", чем нам на их мнение... в этом и заключается проза жизни.
06.06.2010 17:50
Стоянов
//Убийство, а т.б. "сожжение беременной женщины живьем" не может быть оправдано никакими целями.
Однако я считаю, что:
1."Очевидцы", сообщающие об уничтожении беременной женщины, скорее всего, брешут как положено "очевидцам".
2.Самого Кононова не было непосредственно на месте при описаных обстоятельствах (причины этого изложены самим Кононовым); расстрел полицаев производился на месте вопреки приказанию Кононова доставить их в партиз. лагерь (т.е. расстрел 6 полицаев (мужчин) планировался, но не в самой деревне).
В любом случае, Кононов не может нести ответственность за действия своих подчинённых, нарушивших его приказ. Если за что и можно его привлечь по данному делу, так только за то, что он приказал захватить шестерых полицаев для последующего расстрела по приговору военно-полевого (партизанского) суда. С точки зрения потомков тех полицаев, это и есть "справедливость"; с нашей точки зрения, справедливым был приговор партизан.
don, не пори чушь! У диверсионных групп были дела по-важнее, чем заниматься мелкими полицаями.
06.06.2010 15:53 Володя "...Правда, немцы часто квалифицировали действия партизан как бандитизм, исходя из того, что они не соблюдали международные нормы ведения боевых действий, воевали без униформ, выдавая себя за мирных жителей, скрытно носили оружие итд..."
...
Это интересно, то есть в условиях ваойны любую диверсионную группу переодевшуюся в гражданку и скрытно носящую оружие или нелегала (разведчика) надо судить за бандитизм, а переодевшихся в форму противника за мошенничество? Самому то не смешно? Или хотябы стыдно?
06.06.2010 17:55
О.Т.
>Вы ничего не перепутали, азиопец? Смердяков как раз убийца, а не правдоискатель.
//Нет, не перепутал. Фабулу романа Достоевского я помню...)
Тот Смердяков был убийцей. А нынешние смердяковы-"правдоискатели" убивают не тело, а душу - душу народа.
Хотя, Ваша воля, не разделять мои выводы или не принимать мою терминологию... Можете называть их, современных "либералов", не "смердяковыми", а, допустим, "иудами" или "шариковыми" (у Булгакова, опять же, Шариков - представитель люмпен-пролетариата, а нынешние "шариковы" - люмпен-буржуазия и люмпен-интеллигенция), или "мальчишами-плохишами".
Я приведу для Вас (и для Стоянова) свой пост с другой "ветки" (который я, на всякий случай, скопировал), где я пишу о своём понимании современных "либералов" в плоскости рассуждений, кто хуже: "либералы" или террористы?
Призидент должен поддерхать Кононова, однозначно.
Так называемые "либералы" и "правозащитники" порою опаснее самых "отмороженных" террористов и нацистов, ибо с их, отнюдь не молчаливого, согласия и прямого одобрения совершаются все гнусности и подлости современного мира.
Либерал и террорист - близнецы-братья (если, конечно, они не сёстры).
Террорист убивает физически, а "либерал" убивает и физически (участвуя в работе антинародных правительств и парламентов, голосуя на выборах за себе подобных), и морально.
Террорист убивает только живых, а "либерал" - и живых, и мёртвых, и ещё не родившихся на свет.
Террорист может убить только один раз. "Либерал" - с экранов TV, со всевозможных "голосов" и "эх", со страниц журналов и газет, интернет-блогов, "исторических" и "публицистических" книг, "художественных" произведений и даже учебников - убивает нас и наших предков изо дня в день.
Каждый день выклёвывает по кусочку нашу печень, душу и сердце, клюёт и клюёт в темечко... чтобы на следующий день опять всё начать заново...
Крупный подлог секретных документов в госархивах - команда из Кремля.
Видео-выступление депутата Илюхина:
...
http://kprf.ru/
...
=ВАЛЕРИЯ=
Россия спасала Европу от турок,французов,немцев.Что из этого получилось?Жаль конечно ветеранов,но...
Жалел кто то россиян, когда так называемые либералы изголялись над всем российским народом?РФ нужна передышка,что бы собраться с силами для решения своих проблем.
Поражает другое,все сочувствующие живут в странах жирного миллиарда.Похоже у них всё очень хорошо,своих не критекуют.А может боятся,что найдут и накажут?
"Россия бросила своих ветеранов в Прибалтике
=Леонид Рудницкий"
Та Россия, которая, русская не бросила.
Та, которая рулит,(анти-русская)бросает.
05.06.2010 15:30МВИРоссия спасала Европу от турок,французов,немцев
_____----------- а че немцев и французов от их самих спасать то ? а еуропу то Речьпосполита от турок отбила. Под Веной. король Ян Собеиски. Учите историю, за знание илогику Вам двойка.
Мигалкин:" побежденые " ? латыши во время ВОВ были уже граждани СССР......Они так не считают.
27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение "красных партизан", одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, - расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, - расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, - сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, - сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, - расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, - расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, - ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.
Мне невыносимо стыдно за наше правительство, которое не желает видеть дальше своего кармана!
парвильно ! но тогда заначит они были окупированы.
Окупанты негде не нужны. Даже родине своей. В окупированной земле ты всегда будеш окупантом для коренного народа.И не одно правительство мне недокажит, что Кононов в Латвии живет с народрм Латвии. Он всегда будет против народа!
Мигалкин.Любезный,покопайтесь в своих извилинах,возможно ,что-то и поймёте.Сомнения,что это вам поможет, конечно остаются.Пиндосы тоже освободили мир от фашизма и японцев самостоятельно на колени поставили.А вы под Веной,король ЯН итд.Смешно по меньшей мере.
Николай,исходя из того как вы описываете всё,что произошло в той деревне,вы либо в кустах сидели или участвовали в этой полной драматизма акции.
Простой вопрос, кто и когда мог установить беременость и прочие детали.Вспомните,свыше 72 мил.погибло и было уничтожено,а вы в таких деталях.Подскажите источник информации.
Для 05.06.2010 18:02
Ivar так можно доказать , что и бандеровцы тоже люди.Хотя я искренне придерживаюсь другого мнения
К тому же решение может сказаться и на самих странах, входящих в Евросоюз, если кому-нибудь в них вздумается привлечь к ответственности тех, кто боролся с коллаборационистами во время Второй мировой войны.
////////////////////////
Ну это как посмотреть. Если учесть тот факт, что Латвия, как и дргие страны Балтий, были оккупированы СССР, то Кононов сам является коллаборационистом.
05.06.2010 18:02IvarОкупанты негде не нужны. Даже родине своей. ///Вообще - то Кононов был гражданином Латвии по рождению. Он и обьяснял суду, что в деревню Малые Баты не пошел, ибо его могли узнать, только бойцов отправил. И отец его в соседней деревне жил, если бы его узнали, боялся, что отцу не сдобровать. Бойцам якобы наказал арестовать виновных в расправе над десантированными из России бойцами, но те его ослушались и учинили самосуд. За это в партизанском отряде им вынесли дисциплинарные взыскания, за то что не выполнили приказ. Я думаю, что так оно и было, ибо публичный расстрел местных жителей не способствует росту поддержки партизанского движения среди местного населения. А ЕСПЧ руководствовался международными конвенциями, где сказано, что комбатанты должны носить знаки отличия. И если противная сторона не оказывает сопротивления, их следует брать в плен, а потом с ними в суде разбираться. Вот если бы применили оружие - дело другое, есть право отвечать на огонь.
Николай, если то, что вы написали правда, то откуда же вся информация о Кононове в роччийских СМИ, что якобы его партизаны расстреляли полицаев?
Право, не знаешь кому верить, но то, что вы написали-чудовищно.Тогда Кононов хуже Чикатило.
Цукурс,ты тут не всплывай,вот тебе занятие -как самому умному(ну там историю учишь и знаешь)-спаси заблудших литовских братьев-они на загривках выбрили себе свастики и хитрозадые адвокаты ввели в заблуждение суд,это,мол,самый что ни есть древний символ!Вот тема -как выглядела древняя свастика?Заодно и мне,убогому,расскажи -кто первый начертил пятиконечную звезду,я что-то не пойму..
...зло шагает по планете...
To Анна
Выбирайте выражения.Они у Вас просто недопустимы...
05.06.2010 09:34
болт
"МГБ, КГБ, НКВД- хороши ветераны."
// Да, не то что "общечеловеческие" (или недочеловеческие) болты и гайки
"Для судебной защиты МИД даже присылались два московских адвоката, один из которых вскоре попросил политическое убежище за рубежом, а второй не довел ни одного дела своих клиентов до конца и, оставив своего последнего клиента без защиты, просто уехал и пропал"
// Вот для таких адвокатов, как и для некоторых мидовцев (Тучнин, Тюрин, А.Козырев, Э.Шеварднадзе) и нужны, в частности, Сталин, Берия и ГУЛАГ!
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.