Комментарии по теме: Россия должна уйти с европейской помойки

Которое повлекло за собой погром авиации Зап округа,придется ответить по всей строгости военного времени?Так что Вы поосторожнее с такими весьма необоснованными(это мягко говоря) заявлениями что Сталин знал и не готовился.О том что СССР придется участвовать в надвигающейся новой мировой бойне Сталин прекрасно знал и готовил страну по мере возможности.Вступление в войну имеет три составляющие- экономическую(подготовку промышленности),политическую(создание условий для вступления государства в войну в выгодное для него время и поиск союзников)и третье-военная составляющая,которая в основном лежит на военном руководстве.Так вот в экономической и политической составляющей Сталин в целом страну подготовил,что в конце концов и привело к победе.Что касаемо неудач в первый период,то по другому и не могло быть.СССР после молниеносного поражения Франции в любом случае проигрывал Германии в стратегическом развертывании и как следствие вынужден был вступать в войну в заведомо невыгодных условиях.

Хотя бы сколько и когда было выдвинуто,дивизий,корпусов,бригад, из внутренних округов в приграничные,сколько было дополнительно призвано военнослужащих из запаса,сколько было выпущено дополнительно офицеров и в т.ч. досрочно,как наращивался выпуск военной техники,какие приказы издвались.Это огромный массив документов а Вы где-то вычитали что Сталин ничего не предпринял и повторяете эти бредни.Первый приказ о приведении войск приграничных округов в боевую готовность был отдан еще 18-го июня.И кстати войска одесского и Прибалтийских округов его выполнили.Не в полном объеме ,но выполнили,потому и в первые дни немцы на этих направлениях практически не достигли успехов.а вот ни Павлов ,ни Кирпонос почему-то и пальцем не шевельнули.Вы знаете что приказ о рассредоточении авиации и маскировке полевых аэродромов отдавался ТРИЖДЫ!И не был выполнен.НЕе потому ли застрелился генерал Копец,командующий авиацией Зап.Особого военного округа что знал- за невыполнение приказа,которое повлекло за собой

Для Ю-...как и миф что Жуков посылал пехоту на минные поля,чтобы разминировать проходы для танков.Такой бред мог написать или полный диллетант или сознательный подтасовщик.С чем соглашусь,что Жуков как начальник Генштаба был непригоден.Он и сам об этом говорил и об этом писал в его характеристике Рокоссовский ,когда был начальником Жукова -"органически ненавидит штабную работу".Так что ничего нового Вы не открыли.Жуков на эту должность не просился а всегда хотел служить непосредственно в войсках.Рекомендовал его Тимошенко и Сталин помня как хорошо проявил себя Жуков в конфликте на Халхин-Голе настоял на этом назначении пренебрегая мнением самого Жукова.Несомненно что Жуков как начальник Генштаба и Тимошенко как нарком обороны несут полную ответственность за провальное начало войны.Что касаемо того что Сталин знал о готовящемся нападении и ничего не предпринял то Вы опять повторяете хрущевские бредни.Документов на эту тему достаточно- изучайте.Хотя бы когда и сколько дивизий,корпусов бы

Для Ю-продолжение- обе эти операции взаимосвязаны и почти всегда упоминаются в связи с друг другом.Там действительно была утечка информации и немцы знали о начале наступления подо Ржевом.Однако утечка эта была не от предателя в Генштабе а организована специально.Это уже известно...в том числе и от Судоплатова ,который имел непосредственное отношение к этому событию.Даже Жуков,командующий операцией подо Ржевом не знал об организации этой утечки...его просто специально не поставили в известность и он удивлялся впоследствии-откуда немцы узнали о готовящимся наступлении и успели подготовиться.Он списал это на плохую организации секретности.Что касаемо Жукова и Зееловских высот.Вы опять пересказываете фантазии на вольную тему новых "историков"...коньюктурщиков от истории.А факты говорят что Жуков как раз в берлинской операции войска Жукова несли ежедневно меньшие потери чем войска Конева.Так что это очередной миф что Жуков гнал солдат на убой....как и утка что Жуков для разминирования прохо

Ю- Ну Вы уважаемый уж совсем."Я имел доступ к закрытым лекциям"- а я напишу в ответ что я имел доступ к сверх закрытым лекциям ,архивам НКВД-КГБ и ЦК КПСС.Поверите на слово?Так что не надо этих детских высказываний вдухе- "а мой старший брат сильнее твоего." Насчет университета марксизма-ленинизма...увы для Вас,я его тоже закончил и тоже по международным отношениям.Так что КАК там преподавали и ЧТО преподавали я отлично знаю.У меня до сих пор сохранился диплом об окончании.Ничего особо секретного там не преподавали.Так что эта ссылка меня изрядно позабавила.Я вообще-то задал Вам конкретный вопрос- откуда инфа что немцы знали о контронаступлении под Сталинградом?Вы как всегда,не зная что ответить предпочли заболтать вопрос ,спрятав его под многочисленным словоизвержением.Я вовсе не спрашивал Вас о "Красной капелле и прочем".В принципе я вполне понял о чем идет речь.Вы просто перепутали два факта-немцы знали о не о наступлении под Сталинградом а о наступлении подо Ржевом.Обе эти опреации

Жуков, как командующий-это одно. Но как нач. Генштаба-он был профнепригодным и начало войны это показало. Именно нач. Генштаба несет прямую ответственность за неудачу. По должности нач. Генштаба должен был много и быстро читать, иметь кругозор о возможностях экономики враждебных и дружеских стран, ориентироваться в создании нового вооружения. Всеми этими вопросами занимался Сталин, а не он. Сейчас опубликован бесстрастный дневник секретарей Сталина. Каждый день они фиксировали кто вошел к Сталину и когда вышел. Яркое описание своего снятия описанное в мемуарах(запечетленное в кинолентах) оказалось стопроцентным враньем. Его не было в кабинете Сталина ни в этот ни в ближайшие дни.
Военных академий Жуков не заканчивал. При негласном обыске у него чекисты особо обратили внимание, что не имеется ни одной книге на русском языке в доме, а только книге в красивом переплете на немецком, которым он не владел. Друг, стряхни лапшу с ушей!

Жуков почти всегда побеждал имея огромное превосходство в живой силе и технике. Зачем надо было губить сотни тысяч солдат и офицеров для взятия Зееловских высот? Плотность наступающих войск была более тысячи на км, то есть любой выстрел с немецкой стороны кого-то убивал или ранил. Идея с прожекторами хороша в кино, а фактически она ничего не дала. Войска Конева могли взять Берлин обойдя его, но амбиции Жукова были выше жизни солдат. Можно спорить о военных боях. Но вот заставить наступать более 40 тысяч молодых ребят через произведенный атомный взрыв (Тоцкий полигон)-это преступление, которое может быть незнайками забыто, но не проститься КПСС и ему никогда.
Кстати, миллионую Квантунскую армию разгромили с минимальными потерями Василевский и Мерецков. Освободили Китай, Корею. А был бы Жуков русская кровушка пролилась бы рекой.

Важна еще эффективность достижения цели. Пока европейские страны воевали США достигла максимальных результатов при минимальном потери людей. Наша разведка засылала сотни групп и с риском для жизни получала информацию. Англичане получив секрет шифровальной машины так его ценили, что зная о налете на Коветри не предприняли ничего и погибли тысячи и тысчи англичан. Сша собрали математиков, которые вскрыли шифры, которыми обменивались немецкие штабы и знали все. Супруги Розенберг были разоблачены в результате работы американских математиков. Они вскрыли наши шифры и арестовывали агентов внедрившихся в атомный проект. Американская разведка фотографировала японцев сходящих с трапа корабля в японских портах. Военные выходили в своей форме, а садились на корабль в США в гражданской одежде. Так до войны была во многом вскрыта японская разведсеть. Чем бегать за каждым разведчиком в отдельности они перевербовывают резидентов и массовые высылки наших якобы дипломатов из Англии, Франции помните.

Том4. Не надо спорить о том, чего не знаете. Я имел доступ к очень закрытым лекциям и читали не то что писали в газетах. Закончил школу лекторов-международников при Куйбышевском обкоме партии, университет марксизма-ленинизма опять таки по международным отношениям. Я не высасываю информацию из пальца. Если посмотреть, то все было симметрично. Кто-то информировал Красную капеллу, раньше чем информация поступала для Гитлера. Со смертью Реслера это тайна ушла навсегда. Сталин знал о нападении Гитлера, но практически ничего не сделал. Причины и мотивы подлежат обсуждению. В Тегеране Тройка (Сталин, Рузвельт, Черчилль) вписали от руки дату открытия Второго фронта. Немецкая разведка узнала эту дату, но Гитлер почти ничего не предпринял.. Израиль в 73г знал о предстоящем нападении и до последней минуты совещались: напасть первыми-они агрессор и арабские армии настолько окрепли, что уничтожить одним ударом не получится . Дали напасть и получили оружие из США

Вообще забавно слышать, утверждения что такие люди, как например Маршал Победы Жуков - это "недоучка" с 4 классами. По этой логике какой-нибудь современный дагестанский козопас с дипломом о высшем образовании не умеющий читать-писать по русски, был бы более достойным командующим )))
"ю", ну не недо уж так опускаться... не солидно, за больного могут принять )))
(Как друг говорю)))

Господину "ю"...(00.04)- Это откуда Вы выкопали этот бред что кто-то сообщил немцам о плане Сталинградского наступления и они о нем знали заранее?Опять Солонин что ли? И что же за дураки такие немцы,что зная о таком плане ничего не предприняли?Вы похоже судите о немцах как в некоторых советских старых фильмах где немцев показывают исключительно идиотами.Вы хоть почитайте Гальдера,Гудериана,Манштейна,Типпельскирха....как раз наоборот- наступление Красной Армии под Сталинградом,которое началось 19-го ноября и для Паулюса и для ОКВ и для Гитлера было полной неожиданностью.Что за привычка собирать сплетни и выдавать их за факты.Вы еще повторите для полного комплекта фальшивку,что НКВД и Гестапо подписали соглашение о сотрудничестве.Вы старательно подтверждаете мой вывод что у Вас в голове сплошная каша.

Для "ю"- да не верь...велика трагедия.Вообще-то кроме 3-4 класса и Жуков и Ворошилов окончили еще кое-какие учебные учреждения,но Вам видимо это неизвестно.И миллионы угробили на тнашей земле не Жуков и Ворошилов а Гитлер со своими подельниками.У Вас как всегда каша в голове.Ну тут исправить что-либо сложно с такой узко выраженной направленностью.

Все зависит с чем сравнивать. Если с началом 30х, то страна жила намного лучше. Вот только в 40году средней образовательный уровень Первых секретарей обкомов был 4 класса. Ворошилов-министр обороны-3 кл, Жуков-начальник Генштаба-4 кл. Вот и угробили десятки миллионов людей, но это издержки.
В Пензенской области в 70е годы нас на туристическом автобусе везли чероез колхоз миллионер (с. Бессоновка). Он снабжал страну луком. Дома были столь красивы, что из Москвы приезжали срисовывали орнамент. Значит ли это, что ВСЕ колхозники жили так хорошо? Как то я был ответственным за труженников нашего главка выехавших на помощь колхозникам на месяц. Условия очень хорошие и кормили прекрасно, закрыли наряды хорошо- Хозяйство Сов.Мина СССР.
Так что я верю, что рассказывала Ваша бабушка. В отличие от ВАС, когда Вы сомневаетесь в любой информации, когда я пишу, что кто-то со мной ей поделился.

Ленинградское дело, потому так и называется, что были уничтожены первые секретари обкомов работавшие по всей стране, но выходцы из Ленинграда.
Всю войну у нас в Генштабе проработал не выявленный враг (так и не нашли, а ведь он сообщил в Германию о плане Сталинградского наступления). Один из последних разоблаченных американских разведчиков (типа Хейнц-точнее не помню) предусмотрел кажется все, чтобы его не поймало ФБР. Так с Лубянки исчезли конверты в которые он вкладывал информацию, а на них его пальчики. А начальник кгбешного архива Митрохин спокойно переписывал несколько лет данные из дел, а потом увез в Англию. Ущерб больше, чем если бы был завербованг председатель КГБ (тот не знает агентов). Так что не надо о грусном.
Единственный человек, которого считают "патриоты" безошибочным-это Сталин. Правда в знаменитом тосте САМ признал, что "правительство совершало ошибки, но зачем уточнять какие".

Игорь-Азард
Англичане всегда решали свои геополитические задачи за счет войн происходящих в Европе,вести войны в интересах Англии стало чуть ли не обязанностью континентальной Европы.В 18 веке тандемом войны и революции была уничтожена Французская империя,которая в счет репараций была вынуждена продать Суэтский канал Англии,тандемом войны и революции были уничтожены Германская и Российская империи,Англия получила немецкие колонии и проливы Босфор и Дарданэллы,была разграблена Россия,но главная цель - дробление и уничтожение России ,как единственной в мире трансконтинентальной державы,-не была достигнута.Все ,что было дальше,да и сейчас продолжается,все это звенья одной цепи.

Уральский белорус

Да,конечно же я допустил описку,торопился,прошу извинить,речь конечно шла о мифе связанном с Катынью..

Моя бабуля всегда говорила,что перед войной стали жить достаточно хорошо.В магазинах появилось много товаров,стали получать приличные доходы.Стали хорошо одеваться и питаться,почти в каждой деревне появилась школа и здравпункт,окончившие семилетку,были не в диковинку...в том числе и среди крестьян.Крестьянские дети становились летчиками,врачами,учеными,офицерами...о чем они ранее и мечтать не могли.Это факты,при всех тогдашних издержках их отрицать невозможно.Статистика говорит что уровень жизни в СССР в предвоенные годы был выше чем например в Прибалтике,Румынии,Польше.И это после гражданской войны и практически полном развале промышленности,транспорта,сельского хоз-ва,науки.Глупо отрицать эти факты.Если конечно оценивать объективно а не предаваться эмоциям.

17.07.2009 07:05 ю
Кому при Сталине жилось объективно хорошо? Не в кино, а в жизни? Крестьянам..., рабочим, инженерам в шарашках, военным, которых стреляли до и после войны, партработникам-Ленинградское дело...///
*
«Ленинградское дело» говорите…?
До сих пор «Ленинградское дело» в «демокр. кругах» ничем, кроме сталинской паранойи, не объяснено. А между тем, в 1945 году сов. правительство обратилось в МВФ с просьбой о кредите на восст. разруш. народного хозяйства. В ответ американское правительство потребовало информ. о состоянии советской экономики такой глубины и объема, что наши отозвали просьбу о кредите американцы нашли более дешевый выход. В деле явств. запахло шпионажем.
За пять лет, с 1944 по 1948 год, из Госплана пропало 236 секретных(!) документов. (Не скопировано, а просто – пропало!!!) Причем в их числе были не листочки, а такие например вещи, как госплан восст. и развития народного хозяйства — страниц текста, и т.п.
Зловещие сталинские планы? Паранойя? Угу...

17.07.2009 14:03 Витя "... Заодно нужно выйти из ООН и других вражеских организаций. Мы им покажем кузькину мать!..."
...
И что и ведь приушипились и на 30 лет заткнулись!
А ты Витек Василич Черниговский поставь вопрос в ООН о лишении России права голоса..., а мы посмотрим во что это выльется.
А на взносы в сию "добрую организацию можно организовать ~ 15500 рабочих мест по 50000р в месяц, а если еще и сосчитать текущие абсолютно "дупловые" затраты на обслуживание наших дупломатов, то еще столько же небось наберется.
Полагаю (не в Москве конечно) очень не хилых специалистов можно нанять, хоть на доводку "Булавы" или иное доброе дело, например, на микроэлектронику. И опять заткнулись "благодетели" бы лет на полсотни. Кстати это примерно 10 истребителей СУ-30 или чуть больше МиГ-29. за 10 лет 100 представте что они просто летали бы над Кавказом, кто бы рискнул... даже еслиб самых вкусных галстуков подвезли

Заодно нужно выйти из ООН и других вражеских организаций. Мы им покажем кузькину мать!

Мюнхен это не начало потакания Гитлеру и предательства запада.Первый звоночек прозвучал гораздо раньше,когда Германия вопреки Версальстким договоренностям ввела войска в Рейнскую димилиторизованную зону,чего категорически не имела права делать.Уже тогда Франция и Аннглия имели право на основании Версальских соглашений размазать Гитлера.Но промолчали.Потом последовал отказ Гитлера от запретов на развитие военной авиации,флота,танкостроения.Опять промолчали.Аншлюс Австрии...вернее захват.Опять промолчали.Потом и Мюнхен.Гитлеровского зверя вскармливали для вполне очевидных целей.То что он потом взбесился и бросился на своих кормильцев это уже "издержки производства".Россию не удалось уничтожить в результате Первой мировой войны и смуты,она сумела возроджиться в виде СССР и набрать еще большую мощь.Для того и понадобился Гитлер чтобы довести начатое в 1914 году дело уничтожения России до конца.Но опять обломались.И сейчас неймется,хоть не добить то хотя бы обвинить в своей подлости других

ИгорюL 17.07.2009 10:17
Уважаемый Игорь. Наверное автоматически Вы ошиблись в предпоследнем предложении в названии. Нужно Катынь. Хатынь-это сожженная фашистами и украинскими националистами вместе с жителями деревенька в Белорусии.

""""""В первые годы Гитлера немецкий народ жил хорошо: он покончил с экономическим кризисом, товары стали поступать из стран оккупированной Европы, на тяжелых работах работали славянские военнопленные, многие семьи получили бесплатных рабов –славян""""

Это когда в первые годы Гитлера (1933-1936) немецкие семьи получали "рабов славян"? Война началась в 1939.Опять написанных евреями учебников "истории" начитался?
Вопрос на засыпку: те 200 000 японцев, кторых американцы посадили в концлагеря и заставляли работать на свою промышленность они были рабами американцев или нет? Военнопленные и интернированные - в то время нормальная международная практика.
Только в случае американцев - это военнопленные, а в случае Гитлeра "рабы".Самому не смешно?

Thunderbolt
В дополнение.Про Мюнхен ,как раз нужно говорить,у всех на слуху договор о ненападении между Германией и СССР,а Мюнхен замалчивают,а ведь он стал по существу спусковым крючком,путь на Восток был открыт,это стало только вопросом времени.И не зря на Западе замалчивают именно Мюнхен,или сводят его к нечего не значившему событию,после Мюнхена Гитлер получил Чехословакию с ее заводами "Шкода",производящими на тот момент 40% мирового объема вооружений и смог вооружить захваченным 50 дивизий Вермахта.Гитлер был в восторге от Мюнхена.К тому же Гитлер получал выход к границам СССР.

Для 01:36streamer
Цитата "Раз инициатив по признанию Ю.Осетии и Абхазии не поддерживают — значит, не уважают, в самую светлую славянскую душу плюют...
А, может быть, чтобы уважали, надо самим научиться уважать окружающих и их мнения?"

По твоему надо уважать грузин которые растреливали стариков и детей в Южной Осетии...

Рискну высказать своё собственное мнение, которое коренным образом отличается от большинства комментариев.
В моём понимании цель данной резолюции - поиск очередных жертв "холокоста" и желание поживиться за счёт России.

Thunderbolt.
Согласен с тобой.Но "ноги растут" еще с 1-й Мировой,потом Версаль-все это звенья одной цепи.В результате первой мировой, были уничтожены две империи,унижена и обглодана Германия,которая еще лишилась своих колоний,которые прибрала Англия;Россия была вообще на грани развала и оккупации бывшими союзниками,Францией и Англией,да США поучаствовали.Но тогда добить не удалось,а цель осталась.Англосаксы делали все чтобы не допустить сближения России и Германии,т.к Германия была единственным государством в континентальной Европе,кто был способен воевать против СССР.Для этого и был приведен к власти Гитлер,а зерна реваншизма сознательно были заложены еще в Версале.К 1938 году СССР вышел на второе место в мире,после США,по объему производства,еще бы пять-шесть лет и он обрел бы такую мощь,что воевать против него было бы безумием,поэтому основные предвоенные события и развернулись в 36-39 году,и Запад делал все,чтобы направить агрессию Гитлера на СССР не позже начала 40-х.

Тандерболт...Мало того,эти мерзавцы,уже в то время как они сами находились в состоянии войны с Германией строили планы посылки экспедиционного корпуса в Финляндию и бомбардировки и оккупации Бакинских нефтепромыслов.Видимо надеялись договорится с Гитлером о сепаратном мире."Союзники"...ти их.Правда неуспели-Финляндия капитулировала.

ю

По теме: Сталин убивал невинных людей по классовому признаку, Гитлер по национальному. В чем разница? В первые годы Гитлера немецкий народ жил хорошо: он покончил с экономическим кризисом, А чем все закончилось? Немцы осудили фашизм. Сталин НИКОГДА не обеспечивал хорошую жизнь народу, только пропагандиская болтовня и до сих пор любят его. Жаль оболваненный народ.//
А мне болванов не жаль. Погляди на сегодняшнюю деревню, и спаспортами никуда уехать не может. А жизнь после разрухи в гражданской за 5 минут сама наладиться должна была. До Советской власти прод. жизни русского мужика была менее 50 лет, и сейчас к тому идет. А в СССР средняя мужчин стала больше 70. Но оболваненному не объяснишь, правда? Мрут себе от хорошей жизни и сейчас и при царизме. А про невинных. Опроси сегодняшних начиная с чикатил и кончая карманниками и жуликами. 98% скажут, что невинны аки младенцы. Прочел бы что нибудь, а не только свинидз всяких слушал. Оболваненный! Тебя действительно жаль

Игорь...(10.17)- у оранжевых короткая память.Политики предвоенной Польши открыто писали,что интерес Польши лежит на Востоке и в будущем разделе России,Польша должна принять активное участие.Причем зарились паны как раз на Украину.Теперь свидомые украинцы льют крокодиловы слезы что эти планы поляков по разделу Украины им не удались.Это называется- маразм цветет пышным цветом.

Конрад- Пять баллов!!! Прямо в точку.Это МЫ ИМ БЫСТРО ПРОСТИИЛИ!!! И они тут же постарались забыть о своей подлости и то что они воевали на стороне Гитлера и перложить с больной головы на здоровую.жаль нашим депутатам не хватае смелости напомнить об этом громко и открыто всяким румыниям,венгриям,болгарам,чехам,словакам,хорватам,прибалтам,финнам и прочим шведам....как и англичанам и французам,взрастившим и вскормившим Гитлера.Теперь чтобы замазать своё участие в гитлеровских преступлениях они пытаются найти крайнего.Нет предела для подлости...что тут еще скажешь.

Streаmer.".нас к нему свой счет."
Я тебе тоже могу надергать событий и сказать какой у нас может быть счет ко всем вам:и участие в гражданской войне,отметились все:чехи,венгры,поляки,румыны,латыши,эстонцы,все те ,кто сегодня ходит в "обиженных";и участие в боевых действиях на стороне Гитлера (венгры сражались аж до 8-го мая)и если бы не было договоренностей в Ялте,на которых настаивал Сталин,то все эти друзья-товарищи проходили бы по Нюрнбергскому процессу,как пособники Гитлера.Про "нож в спину полякам" вообще помолчать бы.Поляки сами воткнут кому хочешь.Нет в Европе другого государства,кто проводил бы более гнусную политику перед войной и если бы "карта" легла по другому,с радостью бы приняли участие в походе на восток вместе с Гитлером,а так оттяпали только Тешинскую волость у Чехословакии,а дальше не заладилось.Кстати,можно было бы им напомнить и про 100тыс.пленных красноармейцев уничтоженных в Польше в 20 году,об этом ни гу-гу,а миф о Хатыни-пожалуйста.Список можно продолжить.

У господина "ю" очередная куча мала...

Про Мюнхен и его подготовку и говорить не нужно! Четыре попытки было только до Мюнхена, подготовки военной агрессии против России...
Наиболее грозным были 1929, 1932 гг. А также и 1938... плавно перетекший в 1941 г.
"Будущий военный поход на Россию (СССР) имеет наиважнейшее значение для политического и экономического роста стран Западной Европы!" (Это не Гитлер, это влиятельные мерзавцы из Болгарии, Польши, Румынии, Чехословакии, Германии, Англии, США!)
Вот против кого должен был готовиться воевать Советский Союз, только что оправившийся от раздирающей страну революции, мировой, гражданской войн... Только что оправившийся от голода, от жесточайшей нищеты...
Видно грабеж России был не полным, еще оставался огромный непроглоченный вожделенный кусок.
И ужас... Россия (СССР) начала возраждаться плюнув на все интернационалы и прочую чушь. Россия все крепче набирала крепкий русский сермяжный дух! вызывая приступы удушья на Западе...

17.07.2009 02:22streamer
Вопрос не в том, что нам простили или не простили фашистские прихвостни, убийцы, насильники, грабители и каратели. Вопрос в том, что мы слишком быстро им простили, в этом была наша ошибка.

Вообще вся эта подлая дезинформационная затея расчитана на современных молодых "нечитающих" людей.
Ведь даже просто легкое прикосновение к истории довоенных лет повергает в шок!!!
1925 г. Локарнские соглашения - предтечи Мюнхенского сговора, Нобелевские лауреаты...
Франция, Англия, Германия, США...
На одной из политических посиделок в Париже, собралась теплая компания - братья свет Нобели, нефтяной король Г.Детердинг, М.Гофман - германский генерал, и пр. и пр. антироссийская подлая шваль. "Коммюнике" и доклады были весьма впечатляющими: "объединенные силы Франции, Англии, Германии должны совместной военной интервенцией должны свергнуть правительство СССР и восстановить Россию, в интересах европейских экономических сил! Ценным было бы и участие в этом США!"
Кстати в этой компании подвизались и откровенные уголовники получившие от 12 лет до вышки еще при царе-батюшке, но откровенно "пострадавшие" от Советской власти!

Стример...(02.22)- Это хорошо что вам не простили ни поляки,ни чехи,ни со словаками.которые были союзниками Гитлера ,ни румыны,которые убивали украинцев в Крыму(вы еще прощения у них попросите за это),ни прибалты,ни финны.которые тоже воевали на стороне Гитлера ни шведы,которые всю войну снабжали Гитлера стратегическими материалами.Впрочем вы же тоже воевали на стороне Гитлера и поэтому конечно у вас гитлеровских шавок есть счет к Сталину и СССР.

17.07.2009 07:11ю
Никаких невинных людей никакой Сталин не убивал откуда вы набрались таких сведений. Массовое строительство жилья началось по мере освобождения оккупированных территорий, а дома называемые "хрущёвками" следовало бы называть "сталинками" их начали строить в 1947 году, взяв за образец французский проект для массовой застройки. А когда с разгильдяев, неумех и болтунов строго спрашивают это укрепляет дисциплину. А жили в те времена свободнее и достойнее, чем сейчас, кто помнит 50-е годы те подтвердят. Почитайте конституцию 1936 года и сравните с теперешней, в той четко и ясно перечислены права граждан, а их соблюдение гарантировалось государством. Сейчас мы никаких прав не имеем страной владеет не народ, а олигархи.

Когда столкнулись пассажирский пароход «Нахимов» с грузовым кораблем, то виноваты были 2 капитана. Чл. Политбюро, председатель правительственной комиссии Алиев сразу заявил, снимим с должности столько людей, сколько погибло. Вот это настоящий сталинский подход. Хрущев начал массовое жилищное строительство, люди перестали сидеть до ночи на рабочих местах (как Сталин), не стали сажать шпионов тысячами (столько никогда не засылали), аварии даже катострофически (чернобольская) стали рассматривать так как есть: сочетание технической безграмотности с случайным стечением обстоятельств.
Я в молодости работал связистом и обеспечивал селекторные совещания на жел.дороге. Аварии (без человеческих жертв) происходили постоянно. А при Сталине – любая авария вредительство.
Неприятно когда твою страну осуждают, но надо смотреть а есть ли в этом правда или часть правды. Тоталитаризм может иметь разные фамилии, так может надо принять меры, чтобы его никогда не было: ни в России ни в Германии.

Кому при Сталине жилось объективно хорошо? Не в кино, а в жизни? Беспаспортным крестьянам, которых сажали за колоски? Рабочим, которых сажали за опаздание на работу?. Инженерам (Туполев, Королев и др) сидевшем в Шарашках, военным , которых стреляли до и после войны, партработникам-Ленинградское дело, творческим работникам, которых шельмовали (Ахматова, Зощенко, Хачатурян и др), спортсменам (футбольный клуб проигравший югославам расформировали), самому Сталину, который всю жизнь боялся покушений и умирал беспомощный в луже собственной мочи. В тюрьме были его ближайшее и преданейшее окружение: лечащий врач-Виноградов, нач. личной охраны с 31г- Власик.
Брат моего деда был всю жизнь пьяница. В 47г работал грузчиком в магазине и при реформе денег припрятал ящик водки для себя. Получил 20 лет. в 53-выпустили. Женитьбу и быстрый развод по Уголовному кодексу приравнивали к изнасилованию. Детей можно было расстреливать с 12 лет. Мне не хотелось бы жить в такой стране.

У моей знакомой дед работал с Дзержинским, потом в Коминтерне, в 37 был арестован, отсидел и вернулся. Когда ему было уже более 90 лет и он стал слабый, они стала ухаживать за ним у увидала следы пыток. Дедушка расскажи, что с тобой делали. Нет! Если партия попросит, то расскажу. «Гвозди бы делать из этих людей...», но это не значит, что они не ошибались. У меня дед (1904г ), пройдя войну не любил Сталина и коммуняк, а отец к нему относился хорошо (1928г). Я (49г) отношусь плохо, а моим детям (1976 и 1980) уже все равно. Так может пора относится без эмоций и анализировать его деятельность?
Поэт написал: Вождя вносили, выносили,-
Прошибла бабушек слеза:
«Отец родной, мы все простили,
Ты убивал нас не со зла!»...

По теме: Сталин убивал невинных людей по классовому признаку, Гитлер по национальному. В чем разница? В первые годы Гитлера немецкий народ жил хорошо: он покончил с экономическим кризисом, товары стали поступать из стран оккупированной Европы, на тяжелых работах работали славянские военнопленные, многие семьи получили бесплатных рабов –славян. А чем все закончилось? Немцы осудили фашизм. Сталин НИКОГДА не обеспечивал хорошую жизнь народу, только пропагандиская болтовня и до сих пор любят его. Жаль оболваненный народ.

16.07.2009 22:22 realist
+100000000000000

2 23:17 Седой
"Мы сами разберёмся в своей истории"
А с его это Вы вдруг решили,что Сталин и сталинизм - это ваша,российская история?
Вот Иван Грозный- это действительно российская история,тот только своих давил (Псков, Новгород),ну, и татар,конечно,но они же тоже россияне.
А в отношении к Сталину- вы только одни из пятнадцати в СССР. Он и наша история,украинская, и белорусская,и остальных стран на территории СССР.
И у нас к нему свой счет.
И многие из этих государств- члены ОБСЕ.
А еще есть счет у поляков за удар в спину в самую тяжелую минуту их истории, и за Катынь тоже.
У прибалтов за бандитский аншлюс и последующие репрессии.
У венгров- за 56 год, это что не сталинизм был?
Чехи со словаками -68, думаете, простили?
Да весь социалистический лагерь- именно за то,что их превратили в лагерь.
Финны помнят зиму 40-го,шведы- Валленберга.
Так, что мы имели право собраться все вместе и закрепить свою общую европейскую волю этим решением.
Россия- в меньшинстве. Это- демократия

Уверен, господа россияне, если бы ОБСЕ осудило рабство, существовавшее в России до 1861 года, вы бы это тоже считали плевком в свою сторону и искажением истории.
Не нравится ОБСЕ, ПАСЕ - выходите из них.
Как насчет Совета Европы?
Может, сразу за одно и из ООН?
Раз инициатив по признанию Ю.Осетии и Абхазии не поддерживают - значит, не уважают, в самую светлую славянскую душу плюют.
Вообще, кто вокруг не чихнет, брызги обязательно на Россию попадают.
А, может быть, чтобы уважали, надо самим научиться уважать окружающих и их мнения?

Вообще-то, в Красном терроре виновен вовсе не Сталин, а Ленин и Троцкий - их идеи. А Иосиф Виссарионович большей частью вычищал из руководства страны политических оппонентов. Но разве это когда-либо считалось преступлением? Этим все политики занимаются, и в Европе тоже. Те же Качиньские чем занимаются, отлавливая бывших коммунистов? Сталин хотя бы из практических соображений репрессировал, а те прямо какую-то паранойю подцепили.
Впрочем, о чем это я. Лично мое мнение о Сталине примерно такое же, как об Армане дю Плесси (Ришелье), Юлии Цезаре, Екатерине Медичи, Николо Макиавелли, Саддаме Хуссейне, Иване Грозном - не люблю я тиранов. Даже если они при этом и патриоты. Уважаю, но не люблю.

ОБСЕ ... ПАСЕ и все подобные паразитические организации созданы для давления на Россию. Это сборище подонков во главе с американцами , желающие растерзания нашей страны. А мы , идиоты , еще хотим войти в непонятную гнилую вертуальную организацию поз названием ВТО. Уже ввели в стране ЕГЭ , молодешь до кучи с западными фильмами отупела окончательно. Теперь получаем плевки в нашу сторону. В холохосте погибло ару сотен евреев , на весь мир разтрезвонили о каких-то 6 миллн. Чушь , они хоть могут себе представить , сколько требуется усилий для ввоза в Холохост такого количества с последующим уничтожением. Воевать немцам было бы некогда. Про 20 миллн. наших солдат что-то молчат. Россия должна быть СИЛЬНО и ОПСНОЙ , чтоб все подонки и недоброжелатели трепещали. Слово не впопад - размолотил зубы. Заткнуться сразу. Вчерашние наши холопы , теперь выслуживаются перед друими и пытаются пискнуть. Давит надо масонское отродье на корню

А вот что писал о Сталине русский духовный писатель отец Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее обрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.

Не будешь сам себя уважать, никто не будет. Это ясно как апельсин. Мы сами разберёмся в своей истории, а сами между собой и поспорим, и согласимся. Мы лучше знаем, чем гордиться, а что вспоминать со вздохом. Россия - великая страна, с великой историей! И никакой сволочи во всех этих евро-амеро-соберухах нельзя даже намёк давать, что им позволительно громогласно обсуждать и учить нас нашей же истории. Хватит прогибаться. Хватит Горбачёвско-Ельцинского позора, когда тебе в лицо плюют, а ты очень решительно обьясняешь, мол нехорошо так делать.
На хрен ОБСЕ, на хрен ВТО, сами попросятся.

16.07.2009 14:49qweВсё, что осталось России. Разрушили миропорядок после второй мировой войны, разрушили СССР; разрушили веру в правителей СССР, как в людей олицетворявших великую победу; продолжается сравнивание их с грязью и по линии церкви и светских сми у нас в стране и на Западе. Надо просто развести руками: сами приложили руки к этому. И не надо пенять ни на кого за содеянное это только следствие.
=========================================
Когда вернулся домой дессидент Зиновьев-философ-он пришёл в ужас, от того как наши либералы топтали наше прошлое, и чем больше было вылито на прошлое, тем им было лучше. Он сказал - Целились в коммунистов, а убивали Россию.Они ведь радовались, что нас запад пинает . Даже победу чуть Россия не проворонила, а они уже хотели и её слить.Чему тогда удивляться. Сами рушили , а ягодки ещё впереди.

"Гореть бы всей европе в печах конслагерей если бы не советский солдат.Забыли склеротики?
"

Да не было никаких печей и газовых камер."Холокост"- вообще еврейская выдумка.Почитай ревизионистов - многое прояснится.С Гитлером вообще надо было не воевать, а заключать военный союз против Англии и США.Англичане проворней оказались, натравив Гитлера на СССР.Угрохали 20 млн. человек против Германии - своего естественного союзника и отдали Европу в лапы сионистов и американцев.Потом потеряли СССР усилиями тех же сионистов.Вот и весь результат второй мировой для русского народа.

16.07.2009 21:27Игорь //Я озвучивал мифы про сталинизм. Удивительно,но они защищали Сталина//
//////////////
Аналогичная ситуация: мой дед (отец моего отца) был арестован "За несогласие с политикой ВКБ(у) по крестьянскому вопросу" в 1937. В 38-м умер на прииске "Ягодное" в Магаданской области. В 1969-м мой отец получил подтверждение реабилитации своего отца (моего деда).
Но до сих пор он никому не позволяет хаять СССР и защищает то время. Понимает, что много было несправедливостей, что практически обезглавили Красную армию, что было много перекосов. Но он уверен в том, что иначе в то время было нельзя. Особенно во время войны.

Стыдно за нашу страну,горько за население.По тем законам,которые принимаются,следует думать,что наши парламентарии и сенаторы в большинстве своём педофилы (не хотят их должным образом наказывать),коррупционеры (отменена конфискация имущества) и предатели интересов своей страны и населения (судя по отсутствию реакции на заявления японцев о Курилах,о выходках ОБСЕ, по отсутствию развития своих предприятий и т. д.).Права выбора нас уже лишили,отменив порог явки и графу «против всех».Теперь ещё и почту проверять будут...Скоро совсем кислород перекроют

//Сколько можно утираться и прощать?//

Странный вопрос. СССР например не утирался и не прощал а сам спокойно плевал в морду США и был полным хозяином Европы. Когда эта простая истина дойдёт до подавляющей части населения России, тогда вы и перестанете утираться и прощать. Пока же вы будете надеяться, что сложившаяся при ЕБНе система государства рассейская повернётся к населению лицом, Вы так и будете утиратъся, прощать и снова утираться. :)))) Российская гос система уже явно не соответсвует запросам российского населения. Такие системы как правило отправляют пинком на помойку истории. :)))))

Мой дед во время коллективизации был раскулачен,сослан на Соловки,его сын,мой отец,которому тогда было 12 лет, вместе с сестрой 10-ти лет остались одни,мать умерла.Сестру взяли на воспитание знакомые,а отец скитался по деревням, пока дед ,за ударный труд ,не вернулся с Соловков через 2 года.Дед вернулся,нашел детей,опять только обстроились практически с "0" и жизнь наладилась,-тут война началась.Отец мой ушел на фронт,прошел всю войну.Дед оказался на оккупированной территории,после прихода наших чуть было не был расстрелян за старые "грехи",но не струсил командир партизанского отряда-подтвердил ,что дед помогал партизанам.Это очень кратко.В свое время ,я спорил с ними ,по поводу "сталинского" времени ,практически ничего об этом не зная,кроме "разоблачений" Хрущева.Я озвучивал мифы про сталинизм. Удивительно,но они защищали Сталина

Бедная малообразованная, но наверное симпатичная киевляночка, куда ты сунулась со своим "одна бабушка сказала"?
Здесь такие зубры,порвут бедняжку на мелкие кусочки. Даже жалко тебя стало.
И это еще Том не пришел - он любит бандерложек дербанить )))
Так что тикай отсюда потихонечку, не позорься )))

Сколько можно утираться и прощать?Чем больше смалчиваем тем больше хамеют.Гореть бы всей европе в печах конслагерей если бы не советский солдат.Забыли склеротики?

16.07.2009 20:26 Немец 06
В отличии от вас у меня хватило смелости отбросить либеральные сопли и относительно беспристрастно прогулятся по архивам. Сравнить Уголовный Кодекс с заявлениями типа «Нас сажали на 15–20 лет за несколько колосков в кармане» Рекомендую и вам попробовать полезно для понимания что ВАШИ родственики сидели ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЫ, за воровство, часто ГРУПОВОЙ грабёж госимущества...///
*
Весьма и весьма!
Мое почтение! Уважаю!!!

16.07.2009 18:38Киевлянка Оскорбление признак слабости. Контролируйте свои эмоции. Я не сталинист, но с уважением к нему отношусь, человек за несколько лет из руин , в которых лежала вся европейская часть СССР, в том числе и ваш Киев, он превратил в красивые города. Защитил нашу страну от ядерного колапса, надеюсь вы слышали про план "Дропшот". А что сделали наши дермократы кроме охаивания всего, что было до них, что они создали. Ответьте мне какие заводы, фаьрики были созданы, какие технолигии разработаны? Сталин защищал своих товарищей в других странах, а наши демократы всех сдали? Нечего им платить 270 или 290 млн дол. Чтобы они нас учили и указывали как нам жить. Пусть в своей Европе учат или своих подхалимов. А что касаеться думы, они живут в другом мире. У них нет важных дел, как фильмы ретушевать. Зато геям и педофилам столько лазеек в законе наделали. Сами наверное такие.

А что, нехило мировая ЕВРЕЙСКАЯ МАФИЯ всех развела - сначала руками СССР ценой жизни миллионов русских спсла себе задницу и свою власть на Западе от Гителра, затем отравила Сталина и развалила СССР за ненадобностью (в Израиле роль евреев в расшатывании СССР признана официально), а теперь приравняли Сталина к Гитлеру.Ведь евреи обоих ненавидят одинаково за то что те устранили их от власти в Германии и России.А сами теперь во всем белом - следите за руками главного международного шуллера.Короче отблагодарили русских дураков....

«считает недопустимым тот факт, что в резолюции ПА ОБСЕ делается попытка искажения истории в политических целях, что не способствует созданию атмосферы доверия и сотрудничества между государствами – участниками этой организации». И это можно считать "достойным ответом"????? Очередная отписка МИДа ни к чему НЕ обязывающая и не на что НЕ влияющая....

16.07.2009 20:22мусик
А вот и неправда наши толеранты не евнухи, они педофилы и педики. И за своих, надо отдать им должное, они горой стоят, вот так бы за Россию выступали, никакое па обсе.. не посмело бы резолюнировать на порядочных людей.

Я прочитала весь этот форум и вдруг поняла, что на таких форумах отрабатывается технология стравливания людей, а так же выпускания пара. Поговорили, пособачились - и спать.
на каждом таком форуме есть "засланный козачок", который мутит воду, в зависимости от того, что надо выявить.

"МИД подготовил симметричный ответ на провокационно-хамскую выходку европейских парламентариев, принявших на последней сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ резолюцию, приравнивающую СССР сталинского периода к фашистской Германии...///
*
Я бы ради прикола послушал коментарии того дипломата который готовил этот симетричный ответ. Наверно коменты явно не из дипломатического лексикона.

16.07.2009 19:13 Брат
А впрочем, что я пытаюсь объяснить киевлянской сказочнице — она даже не понимает где Соловки, а где Сибирь.
Сыпет своими либерастическими штампами, которые никто уже давно всерьез не воспринимает...///
*
Мой респект!

Стыдно за нашу страну,горько за население.По тем законам,которые принимаются,следует думать,что наши парламентарии и сенаторы в большинстве своём педофилы (не хотят их должным образом наказывать),коррупционеры(отменена конфискация имущества) и предатели интересов своей страны и населения(судя по отсутствию реакции на заявления японцев о Курилах,о выходках ОБСЕ, по отсутствию развития своих предприятий и т.д.).Права выбора нас уже лишили,отменив порог явки и графу "против всех".Теперь ещё и почту проверять будут...Скоро совсем кислород перекролют.

(продолжение, Киевлянке)
Здесь на форуме уже предостаточно об этом говорили, повторяться не хочется. Одна только приехавшая из Германии(!!!) в Россию компашка в 1917 г. чего стоила... Погром тот был спланирован, санкционирован, и практически осуществлен из за рубежа! Когда почуяли - не получилось... решили повторить гораздо большими силами!
Но Вы-то о сталинском режиме слышали-читали, боле ничего не слышали!
*
А мы знаете ли, уж точно не забудем что вытворяли нынешние Ваши герои, ржавой отмороженной Окраины (не путать с любимой Россей Украиной!)... И во время войны, и десяток лет после!
Хватит на несколько поколений!

16.07.2009 18:38 Киевлянка
"А какой режим довел людей не только до воровства колосков, но и до людоедства?
Благодаря чьему «гению» первые два года войны только отступали?"
*
Небольшая работа мозгой и известная доля правдивой информации - и вся эта бутафория разлетится в пух! Бред пишете...
*
"Так предки мои там и гнили — на Соловках, в Сибири, кого сразу не расстреляли. И если вы, отрыжки сталинские, об этом забыли, то мы то никогда не забудем."
*
Много наверное предков... За очень небольшим исключением (это действительно беда..., но часто те кого брали за дело, тащили за собой невинных!), арестовывали и давали сроки виновным!!!

16.07.2009 18:38
*Киевлянка
*
Я из Повожских Немцев, и Война и ВСЕ преследования немцев после войны прошли по моей семье железным катком. Только в отличии от вас я точно знаю кого и за что сажали. В отличии от вас у меня хватило смелости отбросить либеральные сопли и относительно беспристрастно прогулятся по архивам. Сравнить Уголовный Кодекс с заявлениями типа "Нас сажали на 15-20 лет за несколько колосков в кармане" Рекомендую и вам попробовать полезно для понимания что ВАШИ родственики сидели ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЫ, за воровство, часто ГРУПОВОЙ грабёж госимущества.

халявная нефть и газ порождают политических евнухов. меркантильно-местнические зажравшиеся региональные
элиты СССР растащили национальное богатство по своим общакам, кстати, созданное Советским народом под руководством ненавистного теперь уже во всем мире Сталина, раньше его боялись, а Советский Союз уважали. амеропиндосов тоже уважают, а как же иначе? разбомбят с целью внедрения демократии. неужели не понятно, что па обсе цепной пес пиндодемократии, а мы ее еще и кормим.
так кто же наши толеранты из гд, как не политические евнухи.

"МИД подготовил симметричный ответ на провокационно-хамскую выходку европейских парламентариев, принявших на последней сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ резолюцию, приравнивающую СССР сталинского периода к фашистской Германии...///
*
Слава богу, хоть хватило смелости и ума как-то отреагировать на такую наглость!
Дедушка Боря наверняка одобрил бы, а парламент, то бишь Госдума одобрила бы сию выходку.
Интересно хватит ли духу у нынешнего российского руководства, ответить самым достойным ответом - выйти из этой организации? Думаю не хватит. Повязаны они, правители, по уши...
Думаю даже если многие депутаты будут думать именно так, все вместе не смогут принять такое решение - кишка тонка. Все на крюке!

Якобы Киевлянке.
Эт чо, Соловки теперича в СибирИ??? Кроме истории мы теперь имеем и географию новую - по-укровски! И Будда с Украины, и кистепёрая рыба латимерия - прям прямой предок укров!
И хватит сыпать своими либерастическими штампами, которые никто уже давно всерьез не воспринимает! НЕ ВОСПРИНИМАЕТ!!! бО СМЕШНО ОЧЕНЬ!!!!!!!!!!

Да эти пасе/обсе давно превратилась в площадку по выливанию помоев на Россию. Вонючих помоев! И старая европа смотрит на эти игры снисходительно! Так что пора делать выводы Грызлову со товарищи!
А платить взносы за то, чтобы тебя на каждой сессии оскорбляли, – это жуткое извращение!!! Кстати, деньги немалые. И на них-то и кормят эту свору лимитрофов.

Киевлянке. Много Вы от нас и от наших отцов и дедов натерпелись. Наверное мы Вам должны? Вы скажите, подсчитайте сколько? Мы ведь отдадим. А потом забудем про Вас. Для Вас Всех - пострадавших от нас объявляем - мы про вас забудем. Как про Польшу. Вот мы про нее забыли - а она бедная тужится, тужится - и гадит и верещит - а кому она нужна? Вон амеры попользовались с базой противоракет и (подтерлись Польшей) и забыли про них. Так же и про Грузин. А ведь все потому что мы про них забыли. А они до сих пор тужатся. Прибалты тоже - чем у них у "тигров" рост закончится? Не иначе революцией - даже наверное демократической. Так то и Вам "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть". Не конечно покобенится разрешаем - в соответсвующих рамках конечно.

Киевлянке.Вот потому Украина и такая дебильная,что не выдохли жертвы аборта,типа Киевлянок

16.07.2009 18:38Киевлянка
В экстремальных исторических условиях, интересы миллионов людей выше интересов отдельных личностей, тем более когда личности пытаются поудобнее устроится за чужой счёт. Наказания без вины не бывает, если ваши предки гнили на Соловках и в Сибири, значит было за что. Мои предки тоже гнили, только с тамбовщины их выслал не Сталин, а пламенный революционер Троцкий и красный командарм Тухачевский и я всегда буду признателен Сталину за справедливое возмездие.

16.07.2009 18:38КиевлянкаТак предки мои там и гнили — на Соловках, в Сибири, кого сразу не расстреляли.--------------------------------------
Тебе же русским языком объяснили: не хочешь сидеть - не нарушай закон, не воруй, полицаем у врагов не служи.
Один великий человек сказал: Наказания без вины не бывает, а вор должен сидеть в тюрьме.
А впрочем, что я пытаюсь объяснить киевлянской сказочнице - она даже не понимает где Соловки, а где Сибирь ))))
Сыпет своими либерастическими штампами, которые никто уже давно всерьез не воспринимает ))))

От Грызлова и наших представителей в ОБСЕ другого и не ждал - бесхребетные создания, для которых главное - тусовка, а не работа во благо страны. Это симптоматично - нет вменяемой политики в стране, значит не будет ее и вне страны.

А нет ни воли ни руководства.Называется-самотёк

То тамбовский волк
///А ты как думал? Законы надо соблюдать, нельзя брать чужой колосок, не бери//

А какой режим довел людей не только до воровства колосков, но и до людоедства?
Благодаря чьему "гению" первые два года войны только отступали? Сколько людей погибло в котлах, по чьей вине? Один Ржев только вспомнить - 2 млн.
///Если бы не этот самый ужасный Сталин вы уже давно сгнили бы рабами в концлагерях! ///

Так предки мои там и гнили - на Соловках, в Сибири, кого сразу не расстреляли. Дети, к счастью, уцелели. И если вы, отрыжки сталинские, об этом забыли, то мы то никогда не забудем.

16.07.2009 18:16Undy Согласен с вами, у нашего демправительства кроме охаивания все что было до них ничего нет. К Сталину можно относиться по разному, я не пытаюсь вас убедить, что он золотой человек. Просто за несколько послевоенных лет, все европейская часть страны была востоновлена из руин. А вот за 20 лет демократии, ее положили в руины, население сокращаеться. Зачем платить за то что тебя постоянно охаивают, учат как жить. Пусть учат, но без наших 270 или 290 млн долларов. Они бы нам не помешали. А о депутатах складываеться у меня мнение, что они живут в другом мире. Педофилам массу лазеек пожалуйста, а вот сигареты и алкоголь нужно в фильмах за ретушировать. Я не сторонник рекламмы алкоголя и табакокурения, просто что в стране нет более безотлагательных дел. Вот Медведев собрался продать 50 мл тонн зерна, что есть зимой будем ребята.

Россия должна присутствовать во всех международных организациях, официальные лица России, которые получают зарплату, должны отстаивать в них интересы страны всеми доступными средствами. Чиновники МИД СССР, устраивая демарши и плохо исполняя свои обязанности, уже вовлекли нас в проблемы с Курильскими островами, с двумя Кореями, с ликвидацией Варшавского договора и другими проблемами. Если у наши деятелей не достаёт ума и желания пусть освободят должности более грамотным и достойным.

Надо давным давно поставить памятники Молотову как лучшему российскому министру иностранных дел, у МИДа на родине ну и еще места подыскать и чтобы у памятника почетный караул стоял и живые цветы в достаточном кол-ве, и не стонать по поводу "позорного пакта", аславить и детям завещать восстановить этот пакт. Тогда эти шавки, который сапоги лизали у фюрера, а потом у генералиссимуса обсе...ся

Политическая воля в российском руководстве, явно выражена слабо. Но я думаю, что это дело временное.

16.07.2009 17:42Черниговец
А ты как думал? Законы надо соблюдать, нельзя брать чужой колосок, не бери, не хочешь заградотрядов за спиной, не мародёрствуй, не насилуй, не грабь и не дезертируй. Такие порядки во всех странах, преступников наказывают и часто сурово наказывают.

те, кто сейчас осуждает Сталина и сравнивает его с Гитлером - неблагодарные твари (простите за такую грубость). Если бы не этот самый ужасный Сталин вы уже давно сгнили бы рабами в концлагерях! А не сидели бы попой в тёплом кресле и печатали своё ООООЧЕНЬ важное мнение.
Я не утверждаю,что все поступки Сталина были хорошими, это далеко не так. Но хорошее тоже нельзя забывать, а то,что он сделал, а вернее сделало СССР, дало нам ту ХОРОШУЮ жизнь которую мы сейчас имеем. А это уже очень и очень много.

В любом случае рождение столь ТУПОЙ резолюции - это явный показатель, что российские дипломаты в ОБСЕ НЕ СООТВЕТСВУЮТ ЗАНИМАЕМОЙ ДОЛЖНОСТИ. У нас на Западе ТАКИХ горе-дипломатов увольняют с работы. СССР сделал бы то же самое. Почему Россия так не делает я не знаю, но зато знают, что СССР был куда как более эффективное государство чем нынешняя Россия. :)))

//ОБСЕ давно пора покинуть, а теперь — просто обязательно//

Люди, успокойтесь. Никто тут на Западе в сторону России не плюёт. А заявления ОБСЕ тут на Западе имеют такой же вес как и резолюции "Общества любителей пива". Потрындят да и забудут. Другой вопрос, почему с российской стороны в ОБСЕ работают люди, которые судя по всему НЕ ДЕЛАЮТ РАБОТУ, за которую им платят деньги. :))) Тут на Западе ТАКИХ горе-дипломатов уже давно пинком под зад выгнали бы с работы. Если ОБСЕ, которая существует на российские деньги, посмела КВАКНУТЬ подобное заявление, сравнив СССР с гитлеровской Германией - это говорит только об одном: Либо российская делегация в ОБСЕ в полном составе состоит из бывших мальчиков-мажоров 80-х годов, которые вообще не пригодны ни к какой работе и сидят в ОБСЕ за взятку или по старым папиным связям. Либо российская делегация ОБСЕ за дополнительный "левый" доход сама способствовала появлению столь смехотворной резолюции. :)))

16.07.2009 17:21NAVY;16.07.2009 17:21хОхел ===============================
Нас ни в пионерской ни в комсомольской организации ничему плохому не учили. И, кстати, мы никогда не интересовались национальностью друг друга. Критерий был только один - или ты хороший человек, или ты Вася Черниговский :)))

АЛЕКСЕЙ...........Вероятно твои деды служили в НКВД и неплохо себя чувствовали при Сталине, они не сидели по лагерям за украденный колосок с поля и сражались не на передовой а сидели в заграотрядах сзади стреляя своим же в спины. И не нужно тут рассказывать про память предков, у меня с ней все в порядке....

ОБСЕ давно пора покинуть, а теперь - просто обязательно.

Сталинский "режим" уже осуждён в 1956 г. на XX съезде КПСС. Далее посыпать голову пеплом не имеет смысла, да и валить всё на одного человека не стоит, а вот в заслугу можно поставить многое:
- спасение Европы от Фашизма.
- возвращение исконно Русских земель.
- выход экономики СССР на 2 место в мире.
- ликвидация безработицы, безграмотности, бесплатная медицина и образование, доступный отдых.
И многое другое.

Читаю форум и никак в толк не возьму: откуда у молодых людей, выходцев из СССР, столько ненависти к своему же советскому прошлому, по сути - к своим отцам и дедам? Что за иваны, не помнящие родства?

ВАСЯ-ЧЕРНИГОВЕЦ-витя
К ТЕБЕ ВОПРОС:
Твои деды в полиции что-ли служили или в СС.
Моим тоже не здОрово до войны было, а после войны - трудно, но всем. Тем не менее, ни один из них по поводу сталинизма никогда, до 200 года(пока последний не умер) не скулили.
Имей совесть не погань память предков. Не унижай нас, сегодня живущих.
Иначе завтра твои дети так же отнесутся к тебе.
ОБСЕ НАДО БЫЛО ПОКИНУТЬ В НАЧАЛЕ 90-Х ГОДОВ, НО ТОГДА БЫЛ ЕЛЬЦИН. А СЕЙЧАС УЖЕ ВТОРОЙ ПОСЛЕ НЕГО ПРЕЗИДЕНТ, ТРЕТИЙ СРОК.
И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, да?
ПО-ПРЕЖНЕМУ БОЯЗНО УЙТИ ОТТУДА, КУДА СТРЕМИЛИСЬ КОГДА-ТО... ОШИБКИ МОЛОДОСТИ...их надо уметь признавать.
БОЛЕЕ ТОГО.НАДО ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ ИНИЦИАТОРОВ ТАКОЙ РЕЗОЛЮЦИИ В ГЛАЗАХ СОБСТВЕННЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ И ГЛАЗАХ ОБЩЕСТВЕННОСТИ ЕВРОПЫ (УЧАСТНИКОВ ОБСЕ) ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.
ЗА НЕХОРОШИЕ ПОСТУПКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ САНКЦИИ. КОНКРЕТНЫЕ, ИНАЧЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕТ. "АЙ-ЯЙ-ЯЙ" - ДАВНО НИКОМУ НЕ СТРАШНО, ТАМ НЕ ДЕТИ. И "ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ" вредно (аншлюз Австрии, ок. Чехии-прим

16.07.2009 16:18ЧерниговецСравнивать сталинизм и фашизм конечно же нельзя, сталинизм гораздо хуже, фашисты уничтожали чужие народы, а Сталин уничтожал прежде всего свой народ а затем уже другие, сталинизм это вершина организованной и бесчеловечной машины уничтожения людей...........=====================
А как же ты выжил в такой "ужасной" стране, убогенький? Может тебе денег прислать, "уничтоженный"?

Для любого нормального человека, прочитавшего хотя бы десяток книжек, очевидно, между СССР и Третьим рейхом, между сталинизмом и нацизмом, нет ничего общего. В СССР была коммунистическая идеология, по которой ВСЕ люди независимо от расы и национальности равноправны, СССР возвращал СВОИ исконные незаконно отторгнутые территории, репрессировали ПРЕСТУПНИКОВ по ЗАКОНАМ того времени, а не сегодняшнего дня. В Третьем рейхе была госпрограмма захвата ЧУЖИХ территорий, никогда не принадлежавших немцам, незаконного порабощения и уничтожения жителей иностранных государств на основе расовой теории о расе господ и расе рабов. Россия должна присутствовать во всех международных организациях, а люди которые получают за это зарплату должны отстаивать её интересы всеми доступными средствами. Чиновники МИД СССР уже вовлекли нас в проблемы с Курильскими островами и с двумя Кореями, устраивая демарши и не исполняя свои обязанности. Если у наши деятелей не достаёт ума и желания пусть освободят должности.

Уважаемые друзья! Каждый из вас прав.Но вы должны одно понять, что во время правления Сталина страна была в полнейшей изоляции, благодаря именно Сталину и его соратникам удалось создать промышленность, и длагодаря которой СССР выиграл Великую Победу. Тот кто говорит сейчас о сталинизме -это как раз те люди которые в те времена ратовали о европейской "цивилизации" и ходить у них под каблуком. Таких гнид Сталин заставлял работать. Но и эти же гниды давали показания на своих друзей и на тех кого они считали своими врагами. Так кто виноват в этих репрессиях? Может все теже лжедемократы?

16.07.2009 16:35ВасяНет чтобы сказать: победил народ, а не Сталин, и мы осуждаем преступления сталинизма, как репрессии внутри страны, так и то, что он насильственно «осоциализмил» Восточную Европу, так нет, Россию цепляет, как за живое. Значит, есть, как в химии говорят, родство к кислороду, у России родство к Сталину.=========================
Да, Вася он и есть Вася.... Это не лечится...

16.07.2009 16:18 Черниговец

Сравнивать сталинизм и фашизм конечно же нельзя, сталинизм гораздо хуже, фашисты уничтожали чужие народы, а Сталин уничтожал прежде всего свой народ а затем уже другие, сталинизм это вершина организованной и бесчеловечной машины уничтожения людей...........
----

если я правильно понял (уничтожать чужих ЛУЧШЕ, чем уничтожать своих), то чужих вполне уничтожать можно. осталось только назвать того, кого ты собираешься уничтожать "чужим" и ... со спокойной душой за "дело"
вообще лично я поражаюсь тому как легко вам переделали мозги всего-то за 18 лет независимости. кста, так же легко ВАШИ мозги были переделаны и в период "прихода" к вам советской идеологии. как известно, вы были впереди страны всей в деле строительства коммунизма на Украине. и еще: у вас и гражданской войны-то не было.

Надо строить "особые" отношения со странами, которые проголосовали за эту резолюцию.Перекрыть наконец пути , когда за счет России они имеют доход, причем не малый. Хотя до кое-кого стало доходить, что с Россией лучше жить в мире. Я имею ввиду последние заявления президента Литвы.Согласне, что в ОБСЕ России ловить нечего, т.к. вся эта говорильня с одной целью - урвать от нее побольше.

Вот плюют в нашу сторону и плюют, ну если не хватает смелость пощёчину влепить, так может плюнуть хоть в ответ. Ан нет, плевок вытрем и ждём следующего. Какой то самоубийственный пассивизм.

vitya. Вы, Витя, просто наивный человек, если считаете, что "народы СССР" без сталинского режима могли бы хоть кого-то вообще победить, а тем более - отлаженный, лучший в Европе военный механизм фашистского вермахта, с которым не смогло справиться ни одно самое демократическое европейское государство. Именно сталинский режим смог соединить в единое и могучее целое многочисленные народы страны. Именно сталинский режим смог за считанные годы превратить аграрное общество в мощную индустриальную державу. Именно сталинский режим сумел обеспечить переброску огромных заводов из оккупированных территорий на восток и наладить оборонное производство. Наконец, именно авторитет Сталина, личная его харимзма стали тем стержнем, вокруг которого объединилась антигитлеровская коалиция. Так что прошу не путать четко организованный, мобилизованный и вооруженный сталинским режимом народ с разношерстной толпой растерянных, не способных сопротивляться людей, которых Гитлер легко подминал под себя в Европе.

Нет чтобы сказать: победил народ, а не Сталин, и мы осуждаем преступления сталинизма, как репрессии внутри страны, так и то, что он насильственно "осоциализмил" Восточную Европу, так нет, Россию цепляет, как за живое. Значит, есть , как в химии говорят, родство к кислороду, у России родство к Сталину.

Полностью согласн с мненим автора статьи о небходимости выхода России из вяких подоных помоек типа ОБСЕ. А таким какчениговец напоминаю,что и на территории СССР не всехфашистов выбили,некоторые еще и вывели своих отпрысков. Но ничего "Русскиедолго запрягают",мне кажется что ужескоро "запрягем". Вот тогда и прокатимся!

16.07.2009 16:01
vitya.
Витя мне кажерся, ты дальше своего носа не видишь! Не ужели не понятно одно, это чистой воды атака против современной России, которая является правоприемником СССР. Поставить её в общий исторический ряд виновников во всём, в том числе и во всемирном потопе!!! А потом заявить Вы всем должны!!! И нескончоемый список претензий, в том числе и материальных!!!
Дальнейший шаг - арест всех активов России за рубежом, долей Российских компаний во всех международных проектах!!! Всё это составная часть большого проекта по уничтожению России как государства, российских граждан, как общность людей. И захвате всех природных ресурсов России!!! Платить взносы в организацию, которая тебя хочет уничтожить, полный абсурд и преступление!!!

Если бы приравняли идеологию"Фашизм" - "Сталинизм", то здесь уместны спроры и взгляды с разных мировоззренческих позиций.
Однако, в данноом случае - приравнены государства, которые, получается имели одинаковую идеология (ВСЕМ известно, что ФАШИЗМ и СОЦАЛИЗМ - идейно разные понятия). Это не верно и ТЕНДЕНЦИОЗНО (возмутительно тенденциозно).
Однако, возникает вопрос: "К чему ведет эта тенденция?" ВОПОС КО ВСЕМ.

16.07.2009 16:18
Черниговец \\ как обращаться черниго'вец или чер'ниговец, ты не жил при сталинском режиме и не тебе его судить. Одно известно, что при Сталине начались великие свершения в СССР.

победу принес стране народ своими неисчислимыми жертвами, а не этот режим - Я так понимаю, что это именно "народ" занимался ОРГАНИЗАЦИЕЙ промышленности, снабжения, планировал военные операции? Перестаньте бред нести - никакие не помогут победить, если нет нормальных руководителей.

Сравнивать сталинизм и фашизм конечно же нельзя, сталинизм гораздо хуже, фашисты уничтожали чужие народы, а Сталин уничтожал прежде всего свой народ а затем уже другие, сталинизм это вершина организованной и бесчеловечной машины уничтожения людей...........

России необходимо приостановить членство в ОБСЕ и прекратить немалые выплаты на содержание этого балагана. Однако, лучшим вариантом будет переориентирование российских энергоресурсов на Восток. А эти пущай квакают друг другу в уши.

16.07.2009 16:01
vitya\\
Витюша, как мог один народ выиграть войну. Это тоже самое как хвалить в успехе фирмы только рабочих, забывая о том, что к этому успеху привело правление этого завода.

правление Сталина, как и его личность демонизируют не чистоплотные люди.

ДЛЯ vitya
В Европе, как и в России, если сказано, что есть страна идиотов, то каждый житель - идиот.
Так и в данном случае: если Россия призанёт себя страной, которая была с режимом, аналогичном фашистскому - значит - плати компенсации, как Германия евреям и др. народам (странам) после войны.
Так вот, Витя - ТЫ ТОЖЕ БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ, хотя ты, "народ".
ЭТО с одной стороны.
С другой стороны я, например, не могу согласиться, что мои деды были "почти фашистами" ПОНЯЛ, ИДИОТ?

Надо незамедлительно выходить из этой моральной помойки, или для начала приостановить все платежи во все программы в которых участвует Россия, в рамках этой организации! Платить членские взносы, тем более категорически нельзя до тех пор, пока они не отменят антироссийскую резолюцию, и публично не извинятся!!! Проглотить такое оскорбление преступление перед всеми народами СССР!!!!

Прошу не путать победу народов СССР со сталинским режимом, который был сродни фашисткому режиму. Да СССР победил и внес основиой вклад в эту победу,но победу принес стране народ своими неисчислимыми жертвами, а не этот режим который почему-то стремятся реабилитировать.

Давно пора из этой организации уйти.
Если для кого-то есть интерес присутствия на опомоивании - пусть приезжает как частное лицо, за собственные деньги.
Наконец, додумались, что ВТО - не нужна России, хотя об этой прописной истине можно прочитать в любом учебнике по таможенному делу (пример - Великобритания или Ю.Корея, в период становления промышленности).
Сколько же потребуется нашим тугодумам, чтобя понять, что Европа уже не"послевоенная", а "послеперестроечная"???
А ситуация и не изменится (про отношение к России), пока Особо Привелигированные Деятели не поймут, что политика - это интересы государства, Т.Е НАРОДА, как социума, а не интересы ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ.
Так вот стыдно всем перестанет быть, когда вторые интересы будут следствием первых (пример - Китай).
До тех пор Россия будет униженной и обиженной.

Я согласен с "Тамбовским волком" надо работать, разговаривать, спорить. В суды разных мастей обращаться, если есть доказательная база. А то "пошли они ." отвечают, а те им вслед "ну мы-ж говорили они просто хамы". Отсюда и дальнейшее построение отношений. Играть надо, аргументированно спорить, а не тупить. А считают что платят большие взносы, так платите соразмеренно не шикуйте. Только повод поумней придумайте. За мидовскую зарплату соображалка то должна варить!

Одним словом – вражины!

А какие вообще выгоды России от членства в ПА ОБСЕ? Из-за чего Грызлов так вцепился в это членство? В статье говорится только об обидах, а кто-нибудь подскажет, какие прничины нас там держат?

В отличии от нашего народа французы чтят Якобинскую революцию. Начало этой революции взятие Бастилии. Я хотел сказать, что французы не прокляли свою историю в отличии от нашего народа.

Да они задолбали - эти наши политики, ездят во все эти европейские парламенты, чтобы нас там оплевывали. Россия должна НЕМЕДЛЕННО выйти из всех парламентских ассамблей, европарламентов и т.д. Я не прошу, я требую, как избиратель и налогоплательщик! Хватит позорить Россию! Что там делает этот Маргелов и вся эта братия наша!? Командировачные прожирает? Пусть европейцы сами там разбираются, как хотят. Россия не может участвовать в каких-то местечковых антироссийских структурках. Сколько это будет продолжаться?! Немедленно выйти из европейских парламентских структур! И прочих организаций по болтавне! Как раз сейчас удобный повод!

Да, здесь нужны шаги радикальнее похлопывания ладошкой ... Следующий шаг этих уродов и просчитывать не надо. Это подведение юридической основы под финансовые претензии к РФ, как правопреемнике СССР за "оккупации" "свободолюбивых народов", выступавших союзниками Гитлера во второй мировой.

Фашизм - сама сущность западного менталитета, основанного на мнении собственного превосходства над другими нациями. Конечно, сейчас негров на плантации из Африки уже не возят, но суть проводимой Западом политики всё таже. Для них даже те кому они "помогают" стоят вровень с животными. Поэтому призывать их к совести бессмысленно, хотя жестко отреагировать конечно надо, а может и выйти из этой ПАСЕ-ОБСЕ

Самое простое и глупое решение - это "забрать свои игрушки и уйти из песочницы", позволяя плевать себе в спину.
Забыли, господа простую истину - не можешь изменить процесс, возглавь его. Правда для этого нужны настоящие "стОящие" политики - мастера слова и эрудиции. А что у нас есть? Пусть правительство в резерве поковыряется, да в конце, концов Жириновский наиболее подходящая фигура.

депутат Госдумы Олег Куликов: Я считаю, что России нечего делать в этой организации\\\\
Детский сад, а не госдума, не выходить надо из ПА ОБСЕ, а добиваться в ней влияния и авторитета. За что куча всяких депутатов и их помошников деньги получают? Какие-то зачуханные чухонцы свои лживые резолюции протаскивают, а у наших деятелей мозгов не хватает, правду отстоять. Работать надо, а не щёки надувать. Даже тут в статье толком не сформулировано главное отличие социализма и капитализма, а только ссылки на вклад в победу.

Всё, что осталось России. Разрушили миропорядок после второй мировой войны, разрушили СССР; разрушили веру в правителей СССР, как в людей олицетворявших великую победу; продолжается сравнивание их с грязью и по линии церкви и светских сми у нас в стране и на Западе. Надо просто развести руками: сами приложили руки к этому. И не надо пенять ни на кого за содеянное это только следствие.

Все что происходило при Сталине являлось результатос ожесточенной борьбы за власть внутри советсвой верхушки. Собственно и окончательное закрепление победы Сталина произошло только в 1937 году. Ужасно, что при этом пострадали многие невиные. Но сталинский режим отнюдь не ставил своей официальной целью уничтожение миллонов людей во имя торжества какой то нации. Что же касается установления угодных себе режимов и террора против недовольных, то и "демократические" государства тоже далеко не без греха. Вспомните хотя бы действия Англии в Греции в конце 40-х годов. Что же касается ОБСЕ на мой взгляд отказ приостановить России там свое членство связан только с желанием близких к власти политиков поездить в необременительные зарубежные командировки за государственный счет под предлогом участия в сборищах этих пикуйных жилетов.

Разделяю позицию авторов о необходимости выхода России из этой организации. Но также следует обратить внимание, что мы также в определенной степени спровоцировали их действия тем, что ошибочно оцениваем роль КПСС и Сталина в этой войне. Особенно это характерно для нынешнего состава Думы.