Комментарии по теме: Россия и Европа сойдутся в Хабаровске

Как ни парадоксально, но уйти из ситуации, когда противник поставил тебя в условия, что любое движение причиняет боль, можно только причинив себе ещё большую боль.
Уйти от боли можно только через боль! Борцы про это хорошо знают.
А в общем-то всё просто, на словах, конечно.
1 - избавиться от положения, когда приток валюты в бюджет критически важен
для этого всемерная помощь и защита отечественного сельского хозяйства и пищевой промышленности. По масштабу мероприятия должны быть соизмеримы с космическим проектом пятидесятых.
2 Экономическая граница должна стать селективной и полупрозрачной.
3 Не бояться временных ограничений на движение капитала через границу. Практика показала - к нам идёт в основном спекулятивный капитал. Он нам гораздо больше вреда принес в нестабильной экономической ситуации. Стратегические инвесторы к нам не идут. Они идут только туда, где войска их стран расквартированы. Пример Германия, Япония и т.д.
4....

Греку
Экономическая ситуация в нашей стране мне напоминает атмосферу в большой коммунальной квартире, когда штормом выбило окна и двери, гуляют по коридорам сквозняки, а соседи вдрызг переругались и неспособны на коллективные действия.
Вместо ремонта ещё пригодного центрального отопления каждый затащил буржуйку к себе и топит как может, а денег на двери и остекление нет! Всё тепло уносят сквозняки. Пока грызутся стареют. К дому всё пристальней присматриваются дальние соседи, дом-то, если с умом, для жилья более чем пригоден!
Про хирургию.
Лечение должно быть комплексным, по-видимому с удалением злокачественных новообразований. Однако надо помнить, что послеоперационный период, как правило, весьма опасен и пациент потерял уже очень много сил.
Если хирургия, то очень точная и точечная!
Хуже всего то, что точный диагноз я так и не встречал.

Описанная вами Экономическая картина - ВАДИМ, из самы, самых грустных, и даже траурных и не преспективных. Точно так же можно сказать и о социальной сфере если не хуже. Ну тогда, какую положительную и прогрессивную культуру мы можем ожидать при такой- основе...а. Плюс по улицам три 3-миллиона безпризорных детишек- шастают. Далее не стану приводить более грустные факты. Что делать по Гамлету, или по Ленину, или по Сталину или по Макрсу, что ДЕЛАТЬ...а, или всё же продолжить хвалённый путь чубойсят...а. Понятное дело принимать решение когда за спиной МАТУШКА очень не просто, скажем прямо- ОТВЕТСТВЕНО и даже очень тяжело, на то и есть - ВОЖАК Я лично пошёл бы по хирургическому пути, не пригодно- ВЫРЕЗАТЬ, лечить то, что подаётся, и только - преспективное. Многие стали бы обогревать- МАГАДАН своей экологической энергией.

А если проще,
собственное производство может стимулировать только спрос на продукцию
Спрос можно стимулировать - дать деньги потребителю или снизить цену на товар путём оплаты части стоимости товара за счёт государства.
В нынешних экономических условиях нам дай денег - импортное купим; дай деньги производителю - на фондовый рынок их поместит или уворует.
В нынешних экономических условиях "куда ни кинь, всюду клин" - деньги государство потеряет, отечественное производство не поднимет!
Поменять парадигму экономическую, пока видимо, боятся.
Только "костлявая рука ..." может заставить "шевелиться".

Продолжение
-- текущая экономическая парадигма вплоть до 2008 позволяла концентрировать капитал под контролем государства, отстраивать гос. аппарат, породила надежду, что можно накопить "жирок" и вернуть рынки сбыта, "склеив" (перекупив) куски страны.
Но внешнеэкономические условия изменились кардинально
Надо менять экономическую парадигму
А "ЖИРКА-ТО" хватит?
Наверное сомневаются в дуете-то?

Вот так-у
"То упорство, с каким власть не хочет по-взрослому заняться производством на своей земле..."
К сожалению, меня это упорство на те же мысли наводит.
Пробую найти объяснение в рациональной области.
Исходные условия:
-- капитал в стране в основном частный, его значительная часть находится за рубежом и центральной властью не контролируется
-- страна не самодостаточна по продовольствию и ряду стратегически важных технологий
-- государственная власть коррумпирована почти на всех уровнях
-- процесс восстановления гос.аппарата не закончен
-- традиционные рынки сбыта продукции потеряны
-- ряд важнейших технологических цепочек разрушены
-- отрицательный опыт гос. инвестиций в 90-е (на моих глазах даже те крохи, что попадали в нашу отрасль растаскивались)

СЛЕДСТВИЕ : мнение, что низкая эффективность гос.инвестиций (частнику гораздо выгодней вложить деньги в спекулятивную операцию, производство НИКОГДА не даст такую прибыль, как спекуляции)

21.05.2009 15:49В а д и мУважаемая Angela!
Про политику всё так. А про Васю и Про Ваню, не так, по моему.
Подошла страна к краю, производить на своей земле что-нибудь более-менее высокотехнологичное не может, не выгодно
=======================================
То упорство, с каким власть не хочет по-взрослому заняться производством на своей земле наводит на грустные мысли,а не подписали ли чубайсята договор, что мы не будем развивать своё производство. Другого объяснения придумать трудно.Все уже чуть ли не голосят - давай производство в Россие!!, а воз и ныне там.

Вы меня реалис- убедили, ещё больше заявления Кудрина как масло с чёрной икрой на хлеб - размазано так как бы вкус поймём и дойдёт только 2050 году. мы привыкли ладно-подождём...тем более нефть тоже дорожает как и икра.....

//В связи с этим у меня сложилось двойственное мнение о тандеме оба как мне кажется время каратают вопрос для чего....а

Для того чтобы и дальше нефть шла сюда к нам на Запад без особых проблем. Тем более что после дикредитации доллара - чёрное золото постепенно становится средтсвом вложения капитала и снова растёт в цене даже на фоне мирового экономического спада. Впрочем как сказал Кудрин ждать осталось недолго. К 2050 году запасы нефти всё равно закончатся. Думаю после этого в России будут свои национальные лидеры, а не наши назначенцы. :)))

В а д и м

Сегодня не мой день, модер - взъелся. Представители 5 колоны во власти,а ТВ как нибудь одолели бы заметили всех тех членов правительства которые были по разным причинам отстранены от власти, там же в кремле и крутяться, начну переячслять по фамильно модер меры примет- понимаете, вот так бы власть реагировала на факты -допустим искожения истории, или изврашеня и диградации молодёжи прививая её к ценностям как вульгарный секс. гомики, наркоти или свобода, все против всех итд Но ни один из отстранёных от власти почему-то не одел ботинки и не стал работать что бы заработать руками себе на хлеб, все так же пролжают учить нас жизни. В связи с этим у меня сложилось двойственное мнение о тандеме оба как мне кажется время каратают вопрос для чего....а

//Тоже сбежали за куском колбасы и пресловутой американской свободой.

Нет, я тут вырос.

//Категорически считаю,что все «иностранцы» не имеют право не только учить,но и обсуждать НАШИ проблемы.

Считайте себе на здоровье, меня это мало волнует. :))) Тем более что я не "иностранец", а гражданин России. Хотя имею также и гражданство Канады. :))))

//Вы потеряли на это право,предав свою родину.

Увы анжела, но никаких прав я не терял. Всё течёт, всё меняется, на дворе не 1937, а 2009 год. Технологии усовершенствовались и народ мигрирует по земному шару куда как активнее чем 80 лет назад. Поездка на Запад к вербовке в английскую разведку уже давно не приравнивается. :)))) А Вы и не заметили, анжела? Бывает. :))))

//Но,как говорится,могущий слышать, да услышит,могущий думать, не может не видеть и не понимать настоящее реальное положение дел.

Анжела, а тут даже и думать не надо. Достаточно просто вспомнить песню Владимира Высоцкого "А ХДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?" :)))) И всё сразу же и быстро встаёт на свои места. :)))) Впрочем немца тоже можно понять. В России всегда была вера в доброго батюшку-царя, от которого злые бояре скрывают правду. Такова историческая традиция, против неё не попрёшь. :))))

Вот,realist уже теплее, похоже на реальное положение дел. А почему Европа ваша североамериканская вотчина? Тоже сбежали за куском колбасы и пресловутой американской свободой.Вы по своей воле или тоже по просьбе службы безопасности? Категорически считаю,что все "иностранцы" не имеют право не только учить,но и обсуждать НАШИ проблемы.Вы потеряли на это право,предав свою родину.Обсуждайте проблемы своих стран - у вас их более чем достаточно!Простите,бывали -знаем

Немец 06 - Какое уж тут зомбирование! СМИ сейчас как раз наоборот трубит во все дуды о российской самостоятельности и независимости и даже оппозиционные,которые допускаются с очень большим фильтрованием говорят очень осторожно и только то,что позволяют.Поэтому зомбируют нас как раз в этом направлении. Но,как говорится,могущий слышать, да услышит,могущий думать, не может не видеть и не понимать настоящее реальное положение дел. В стране руководят не патриоты,радеющие за укрепление России, а исполнители,говорящие правильные слова,но делающие все наоборот.

//Европа от такой самостоятельности в шоке.

Немец, Европа не может быть в шоке, потому что после 1945 года она НИКАКОЙ самостоятельности не имела. Европа всего лишь наша североамериканская вотчина, не более того. Как мы скажем так в Европе и будет.

//Правительство России, начиная с Мюнхенской речи Путина, делает так как ситает выгодным для России.

Ерунда, немец, речь Путина в Муинхене всего лишь дымовая завеса. Сталин никаких речей не толкал, да и рубли не в Стабфонде держал, а в экономику СССР вкладывал. Пукинская болтовня для плебса болтовнёй и останется, а Стабфонд как лежал у нас в Америке так тут же в Америке и исчез. Путин - всего лишь наша пешка поставленная предыдущей пешкой Ельциным. Считать его бунтарём - признак наивности. :))))

Греку
Верно, верно, уважаемый Грек!
Не понятно только, когда из центральных каналов ТВ будут вытеснены "представители" пятой колонны. Удивляет вал информации, связанной с историей страны, Лейтмотив которой, "...нет и не было благородных людей в России...". Молодёжь лишают истории, а значит лишают корней. А нет корней, то и за землю свою зацепиться нечем...

Так держать! Немец! Я тоже немного немец, в ГДР родился.

*21.05.2009 15:38
angela
Немец, раз не понимаете,что Россия уже 20 лет не делает того,что ей хочется.
*
Анжела вот у летунов анекдотик только что нашел.
Госпиталь. В палате летчики. Капельницы, кровавые бинты. Немецкий эксперт с Железным крестом на забинтованной груди хрипит:"У меня 400 побед над русским летчиком". Рядом американский ас с Золотой звездой сипит:"У меня сто пятьдесят побед над русским в Корее".Сосед с Медалью Конгресса шепчет:"У меня сто побед над русским во Вьетнаме".Находившийся в палате врач говорит:"Не знаю скока у Вас побед над русским, только вижу он Вам ВСЕМ ВМЕСТЕ навешал, а сам медаль за 10 лет выслуги в кабаке обмывает!"

Знаете - ВАДИМ- я тоже инфу черпаю не из папок- с грифом S - СВЕРШЕНО секретно - по тому как наше руководство вело себя видно было что - не особо стремяться ВТО но в тожде время готовились,но так же усматривалось множество -и скоросных ШЕПТУНОВ, а их было не мало небось за мзду -шептали в пользу ВТО. Немец,он как немец - правда, давно понял его по его минталитету,( СОСЕДИ были в казахстане мноооого до 93 года ) словом наш немец- свой. Человек пишет то что замечает и не более, в отличие от отдельных наших русских он больше руский чем немец.

*21.05.2009 15:38
angela
Немец, вы действительно немец или это ваше прозвище такое.Если действительно немец — тогда Вы просто наивны и малоосведомленны, а если просто прозвище -тогда Вы, простите,дурак,раз не понимаете,что Россия уже 20 лет не делает того,что ей хочется.
*
Анжела, я из Поволжских Немцев. Живу с 91 года в Германии. Перехал по просьбе службы безопасности комбината где работал в СССР. В отличии от большинства жителей бывшего СССРа получил уникальную возможность наблюдать за происходящем со стороны. Имею возможность собирать инфу по всей немецкоговорящей Европе. Немного французов. Пока мои наблюдения более мение обьективные.
Правительство России, начиная с Мюнхенской речи Путина, делает так как ситает выгодным для России. Для большинства нормальных людей невсегда понятно почему делается так а не иначе. В большинстве случаев просто потому что подвергаются зомбированию БОЛЬШОГО количества рускоговорящих СМИ. Европа от такой самостоятельности в шоке.

Уважаемый грек,
по-моему, (я сужу только по СМИ) в затее с ВТО были два резона:
---создать видимость преемственности соглашательского ельцинского курса и выиграть время, чтобы навести порядок хоть какой-то в управлении государством и выявить экономические приоритеты;
---в рамках консультаций с отдельными странами определит потенциальные рынки.

Подписывать неудобные условия ВТО высшее руководство не собиралось.

Солана напомнил об энергетическом кризисе (январь 2009г.), который "имел серьезные последствия для потребителей в ЕС". Потом эти "серьезные последствия" как-то замумылили. Кто-нить что-нить слышал, как рассчитались с "пострадавшими" странами? Ведь тогда не поставили большой объем газа для них. Сначала писали, что возместит Украина потери, потом, вроде, что допоставит газ Россия безвозмездно, потом вообще-тишина по этому поводу. Таки были разборки по этому вопросу или нет? И кто расплатился в результате за эти "серьезные последствия"?

Ладно немец,согласен шутку не понял, но за такие шуточки чубойсатам ответ надо бы держать - ГЛАСНО и по ЗАКОНУ. Вы что действительно уместились под стул- ОДНАКО-тоже мне -хохмач! Здесь порядочно расстреливать надо. Скажие немец сколько денег и времени ухлопали на договор ВТО,а сколько политической трескини запусти людям , поди все деньги получали, как деятели мне - гос-ва, тот же Грефф, тоже кечился всё хотел в белых людях походить, тоже не исключение - умник за чужой счёт.

Уважаемая Angela!
Про политику всё так. А про Васю и Про Ваню, не так, по моему.
Подошла страна к краю, производить на своей земле что-нибудь более-менее высокотехнологичное не может, не выгодно, рынки заняты, квалифицированные кадры рассеяны и потеряны. Осталось торговать ресурсами. Да и тут нам диктуют жёсткие условия. Эти условия ЖИЗНЕННО важны для нас. И задача журналистов "во весь рост" проблему ставить, чтобы Ваня прочухался, наконец, что кормилицу-то вот-вот уведут! А Вася уразумел, что обмануть в этот раз не выйдет!

В а д и м-у Вашими устами да мед бы пить - все так доступно объяснили,еще бы и стороны пришли бы к переговорам с наивными глазами, да чистыми сердцами -тогда и экономика вся была бы на ладони.Только экономику от политики не оторвешь,а политика дело темное и грязное - вот и приходится дипломатическим языком бедным журналистам писать,чтобы и Ваня все понял и Вася не обиделся.

*21.05.2009 14:59
грек
*
Грек, я упал под стул. Вы что сегодня шуток не понимаете?
Разумеется при ЕБН подписали целую кучу ИДИОТСКИХ договоров. Только сегодня у власти Медведев и пришел он на хорошо пропаханую ВВП почву. Отсюда и "найти возможность перенести границы подальше". Сегодняшня команда пересматривает(Сахалин 2) или просто рвёт(соглашения со ВТО по сельскому хозяйству) ЛЮБОЙ договор который противоречит интересам России.
В Грузии вообще танками решили вопрос. Неужели вам не понятно что Россия сегодня делает так как ЕЙ нужно наплевав на чьё-то мнение?

Да нет уважаемы Немец, зачем сегодня тужиться, если подстава исходит от наших чубойсят, овчинка выделки не стоит, а популизм их-ЗАШКАЛИВАЕТ, как можно подписывать такой договор по которому вам как СОСЕДУ разрешаю подойти только до ЗАБОРА, в тоже время я буду находиться на кухне, и при- РАЗДАЧИ- Понятное дело, дураков нет, но зачем чубойсята как пацаны кечаться...а, меня это ВОМУЩЯЕТ. В Хабаровске поедят, поговорят, и разойдутся. Политика наша должна во внутри страны приглядеться и РАБОТАТЬ и ВКЛАДЫВАТЬ деньги тоже дома.

*21.05.2009 14:31
грек
Много спекторная статья, вместе с тем по договору ДЭХ 1994 запад получается достук к энергетическим местам России, а России позволяют продать газ только у границ,
*
Ну раз такая пьянка то придётся России найти возможность перенести подальше от скважины. Например в Америку.

Много спекторная статья, вместе с тем по договору ДЭХ 1994 запад получается достук к энергетическим местам России, а России позволяют продать газ только у границ , в тоже время оговорено что не допустят ни за что на свои внутенные рынки. Меня интересует кто из русских в то время подписывал такой договор...а Такой договор даже обсуждать в то время не следовало бы. Не ужели не понятно что СВОБОДНОГО РЫНКА в МИРЕ - НЕТ и не может быть! Получается наши мурыжники - чубойсята такими договорами туманили и кружили голову гражданам - России, не раскрывая с полна суть договора . Пологаю, популиз договора продолжается но уже в Хабаровске - ОДНАКО?

21.05.2009 13:57В а д и м Прибыль от продажи газа в Европе должен получать производитель, а не спекулянт-перекупщик на границе. Тогда деньги пойдут на развитие газотранспортной системы и газ станет для вас дешевле.
.
Как интересно, а вот такой глупый и даже наивный вопрос - а кто СЕЙЧАС получает прибыль, на развитие ЧЕГО она направляется и как от этого становится дешевле ГАЗ?

"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе. Но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденое при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет. Не тако нечестивии, не тако, но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

Очень много дипломатических оборотов в статье. Так много, что главная мысль теряется.
А всего-то:
встретились
Поговорили
они нам: отдайте ресурсы на наших условиях! Будем брать газ у того кого хотим, тогда, когда хотим, а упрётесь, трубу мимо вас из Средней Азии построим!
То, что вы создали и содержите "трубу" - ничего не значит, всё равно через неё вы никому другому этот газ не продадите!

Мы: труба - наша, газ - наш, хотите надёжные поставки в возрастающих объёмах? Откройте свой внутренний рынок для наших поставщиков. Мы же ваши машины и самолёты пустили к нам. Прибыль от продажи газа в Европе должен получать производитель, а не спекулянт-перекупщик на границе. Тогда деньги пойдут на развитие газотранспортной системы и газ станет для вас дешевле - меньше посредников!
Вот и всё! Вопрос-то, кто большую часть прибыли от продажи газа получит!

Наше дело - труба!