Комментарии по теме: Тимошенко уговорила Путина не наказывать Украину

07.05.2009 10:59изабеллапусть гонят по трубам свое сало, если оно у них еще осталось! Таких предателей и мразей, как хохлы, еще поискать! У нас в стране еще не все регионы газифицированы, есть куда его использовать! Наша страна это уникум, она прживет без всех, а вот все без России_сомневаюсь!// Чиж: В моём цеху тоже работал такой же уникум,который себя считал кормильцем, а остальных дармоедами. Потом, когда подумал хорошенько - опомнился малец.

06.05.2009 14:48СергейПроживающие в хохляндии могут гордиться тем, шо они любят САЛО!!!!!// Сало не греет, оно замерзает.

пусть гонят по трубам свое сало, если оно у них еще осталось! Таких предателей и мразей, как хохлы, еще поискать! У нас в стране еще не все регионы газифицированы, есть куда его использовать! Наша страна это уникум, она прживет без всех, а вот все без России_сомневаюсь!

Проживающие в хохляндии могут гордиться тем, шо они любят САЛО!!!!!

04.05.2009 18:46киевлянинУкраина и украинцы, это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало — середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке".К.Ц. // Чиж: ну что ж; раз Украинцем не следует гордиться тем, что они Украинцы, так: кто может и чем гордитьсяпроживающий на Украине?

Украина и украинцы, это общеизвестный проект, имеет своих авторов и имеет своё начало - середина 19-го века. Гордится «Украиной» и тем, что ты «украинец», это всё равно, как гордится тем, что выращен в пробирке.

03.05.2009 19:38ВладлебИмперскость же это принудительное присоединение, т. е. нечто диаметрально противоположное. Хотя возможно и выразился неточно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Конечно неточно. Это штамп "от демокраси". В Российскую империю большинство народов слезно просились. Скажем калмыцкий народ - попросился "под руку белого царя" и уже 400 лет преданно и достойно служат нашей общей родине. А грузинцы приползли на грани истребления, хотя присоединение грузинских княжеств в то время абсолютно не стоило пролитой русской крови.
Даже народы присоединенные в результате военных действий удержать невозможно, если их жизнь ухудшилась.
Другой пример - великий император Чингисхан с горсткой монголов сумел объединить в огромную империю столько народов не только как великий полководец, но в большей степени как великий государственный деятель.

Томберг похоже действительно что-то нагородил не в лад-невпопад.Кто -то там на него бедняжку давит,кто-то его врагом сделал.Весьма неудачный комментарий этого Томберга.

".Весьма неудачный комментарий этого Томберга."
Бу-га-га...А как по мне так очень даже удачный...Хотя немного "сглаженный" - щадит чел таких как ты...Или тебе фамилия "комментатора" не нравится?

", причем вопрос о создании международного консорциума для модернизации ГТС не снят с повестки дня"
Автору было бы совсем не лишне знать, что в Украине принят (более 400 голосами из 450 НД) запрещающий любые формы приватизации, аренды или "управления" ГТС...

PS
А никто и не накаляет. Просто надо делать адекватные выводы из поведения и целей Украины.
Ну сколько можно верить Тимошенко?Кидает всех направо и налево...

А почему форта старая? ЮВТ была в белом...Почти как в анекдоте про белый фрак...

Говорят людям: "Не играйте с наперсточниками!", а они все равно играют...

Не штрафуют потому-что не нужна по соседству зимбабва величиной с родину Будды

"Не штрафуют потому-что не нужна по соседству зимбабва величиной с родину Будды..."
Очень хотелось как обычно заржать, но в последний момент передумал...Нет, все значительно проще - ВВП стал пессимистом (т.е. хорошо проинформированным оптимистом)...А "мочить в сортире" можно когда нефть по 150...

Простак(11.17)...Когда Путин сказал про "мочить в сортире" нефть была 30 долл. за бочку, а не 150.

ЮСченко...ну подобные придурки всегда будут орать- "мы маскалей победили"...даже когда сами в д...ме по самую макушку.Милок...Юлю послали и денег не дали за которыми она приползла в Москву.На пресс-конференции у нее был весьма жалкий вид. "Езжайте в Брюссель и возьмите 5 миллиардов" -вот что вам свидомитам было заявлено прямым текстом.Послали короче.

"Когда Путин сказал про «мочить в сортире» нефть была 30 долл. за бочку, а не 150."
Как то ж он имел в виду чеченов - их можно было и этой цифирью...А с Украиной все посложнее будет...

"Путин выразил надежду, что дискуссия вокруг украинской ГТС будет продолжена, причем вопрос о создании международного консорциума для модернизации ГТС не снят с повестки дня."

Думаю, что Россия будет тем или иным образом участвовать в модернизации украинской ГТС, только теперь уже тон в переговорах по этой теме задают ЕС и Украина (по лицу Путина на пресс-конференции было хорошо видно, что своего он не добился).

30.04.2009 11:23УКРАИНКА-USЩЕНКО USЩЕНКО, Я ДУМАЛА, что это твой ник или фамилия, но оказался- диагноз. А приставка «US»- ГОВОРИТ ОТКУДА ТЫ РОДОМ, Т.Е. ТЫ ИЗ США ТАК ЛЮБИШЬ УКРАИНУ И НЕНАВИДИШЬ РОССИЮ?\\\

Украинка, я думаю, что USЩЕНКО любит Украину, а на Россию ему просто начхать. Только вы почему-то это воспринимаете как ненависть.

Простак(11.24)...Вы когда-нибудь научитесь писать ник того к кому обращаетесь или вас мама с папой этому в детстве не учили? Никто Украину "мочить в сортире " не собирается.Не нужно это ни Путину ни России.Цена на нефть 50 долл. за баррель(при себестоимости добычи 13-15 долл) для России вполне приемлема.

30.04.2009 11:25Том**
Юлю послали и денег не дали за которыми она приползла в Москву.На пресс-конференции у нее был весьма жалкий вид.\\\

Том, будь объективным, ведь Путин тоже оптимизма не излучал. Так что я думаю встреча закончилась боевой ничьей.

"Послали короче."
Ловлю на слове...

Киянин...(11.28)- Ну что же,давайте будем объективны.С Вами можно ,но не с прмитивами на уровне инфузории типа персонажа с ником ЮСченко.Скорее встреча окончилась не "вничью" а безрезультатно.Это будет более точное определение.Что касаемо консорциума.Вы видимо невнимательно слушали.В потоках у России 51% в собственности а в случае консорциума ГТС остается в собственности Украины.Консорциум всего лишь берет украинскую ГТС в аренду принимая обязательства по ее модернизации,бесперебойному функционированию и т.д. Кроме того что Украина будет получать свою долю прибыли за 33% в консорциуме она еще получала бы арендную плату.Если Вы призываете к объективности,то согласитесь что это совсем разные вещи с потоками.Сравнение здесь неуместно.

Том, мама у меня - учитель словесности (русский язык и литература) учила меня чувствовать слово...А папа (учитель математики) - логике...Не боись за меня, с этим у меня полный порядок...

///Украинка, я думаю, что USЩЕНКО любит Украину, а на Россию ему просто начхать. Только вы почему-то это воспринимаете как ненависть///...пУСТЬ гОСПОДЬ НЕ ДОПУСТИТ ТАКОЙ ЛЮБВИ. Смотрите не расчихайтесь, чтобы потом не было беды со здоровьем.

Просто тошнит от убогости придурков.Дамочка съездила задаром,не решив ни одного вопроса,единственно,пожалели ее как будущего главу государства и не стали брать штраф,в принципе зная,что с такой паршивой овцы даже клока шерсти не состригешь.А где все остальное?Где кредиты,где прожекты на прокачку,где хоть какой то результат?

30.04.2009 11:31УКРАИНКА-КИЯНИН
...пУСТЬ гОСПОДЬ НЕ ДОПУСТИТ ТАКОЙ ЛЮБВИ. Смотрите не расчихайтесь, чтобы потом не было беды со здоровьем.\\\

Вы так сильно за мое и его здоровье не волнуйтесь. Вы главное не будьте такими категоричными. А что чуть что сразу "ненавидите Россию".

Простак(11.32)..Да чего мне за тебя бояться.Просто у воспитанных людей или по крайней мере у тех кто старается быть таковым,принято обращаться по имени(нику) к человеку которому или вопрос задаешь ...или отвечаешь.Это элементарные нормы вежливости.Как говорится - это элементарно Ватсон.

"Это элементарные нормы вежливости.Как говорится — это элементарно Ватсон."
Извини, Том...Это от уличного воспитания...В детстве я был отъявленным хулиганом...И это при папе директоре школы и маме - завуче...Ужос...Но ничего поделать с собой не могу...

"Просто тошнит от убогости придурков."
Геша, пусть тебя, конечно, еще немного "потошнит", но я отвечу:
1. Условие договора "беги или плати" будет изменено на "скоко взял стоко и заплатил"
2. Украина передала РФ предложения по модернизации ГТС, Аналогично РФ передала свои. Эксперты "засучили" рукава...
3. Россия предложил свои условия кредита 3 млд - на закупку газа в ПХЗ, 2 - "куда хотите". Условия (срок и цена( - обсуждаются экспертами. Украина думает брать или нет...
Такие дела, Геша...Теперь тебя опять "затошнит", но от другого...Извини...

простак==Прочитав очередную телепню затошнило от спеси и значимости ничего не значащих.Лучше бугагакай,хоть какой то имдж.

30.04.2009 11:30Геннадий:// Чиж: Гена,вы опять сочинительством занялись,причём злобным. Вот, что в реалии получилось: " Российский премьер сообщил также, что в повестке дня – предоставление Киеву трех кредитов: на закачку газа в подземные хранилища Украины, на поддержку бюджета этой страны и на реализацию проекта по строительству двух энергоблоков Хмельницкой АЭС, сообщает РИА «Новости». Также урегулирован вопрос со штрафными санкциями за недобор газа Украиной, которые могли бы составить $2 млрд, но Россия решила санкции не применять".//Как видите, война - войной, а мирное сотрудничество с Украиной главнее получается. / А, вы пишите, что дамочка зря съездила. НЕ уподобляйся Мишам Ширяеву и Смолину; некрасиво получится.

Олег Снегов(11.26)- Вас уделали? Сочувствую.Вы плохо разбираетесь в том о чем пытестесь судить.Путин не принимал единоличные решения по долгам за недовыбранный Украиной газ.Он лишь озвучил решение.Это первое.Второе- бумажка подписанная ЕС и Украиной ни к чему Россию не обязывает и по сути именно бумажкой и является.Так сказать протоколом о намерениях не имеющим юридических обязательств как для Украины так и для ЕС.Потому и называется декларация а не конкретные контракты с конкретными исполнителями и юридическими обязательствами и санкциями за их невыполнение.Уже два месяца прошло а воз и ныне там.И скорее всего так и останется пожеланиями на бумаге.Учите матчасть.

30.04.2009 11:35Том**
Скорее встреча окончилась не «вничью» а безрезультатно.Это будет более точное определение.Что касаемо консорциума.Вы видимо невнимательно слушали.В потоках у России 51% в собственности а в случае консорциума ГТС остается в собственности Украины.\\\

Согласен, по кислым лицам П и Т, встреча закончилась ничем.
По-поводу консорциума. Я слышал Путина, он говорил об аренде украинской ГТС минимум на 20 лет. Вы же понимаете, что это на 20 лет лишает Украину стратегического козыря в переговорах с Москвой (такой козырь Россия применяла в переговорах по газу со среднеазиатскими республиками, имея трубу только через свою территорию). Т.е. все эти годы Россия может выдвигать какие-угодно требования. При этом следует учесть, что Газпром имеет доли в европейских газовых компаниях, и получается, что "де-факто" трубой будет владеть не эфимерный консорциум, а Газпром. А так как у России на первом месте не экономика, а геополитика, это очень опасно для Украины.

УКРАИНКА...(11.44)- Привет.Именно так - "дипломатически холодно".И как уже писал безрезультатно для Тимошенко.

Киянин...(11.26)- Вы ошибаетесь...персонаж под ником ЮСченко любит только самого себя,а не Украину. Иначе не пытался бы здесь провокаторством заниматься.

ТОМ**, привет! А я думаю, что после того дерьма, которое выливалось на Россию и от Юща и от Люльки, встреча Путина с Юлькой прошла дипломатически-холодно, что было очень заметно, особенно по фейсу Люльки, афера ее с Путиным не прошла.

"Прочитав очередную телепню затошнило от спеси и значимости ничего не значащих.Лучше бугагакай,хоть какой то имдж."
Хорошо, бу-га-га...Геша, ты не мне зацикливайся и "спеси", а на фактах...Извини, на пенсию скоро, а ты все "в облаках витаешь"...

Будущие союзники по НАТО (Россия, Украина, Грузия) помогают друг другу.
Белоруссия и Китай выпадают из этого предательского списка.

Том**
Когда Путин сказал про «мочить в сортире» нефть была 30 долл. за бочку, а не 150.\\ Но тогда и бюджет вы писали под 14 долл. за бочку, или не так?

Киянин(11.44)...Понятно.Значит главное для Украины не бесперебойная работа ГТС,которую мог бы обеспечить Консорциум,а стратегический козырь в переговорах с Москвой.Т.е. рычаг для шантажа России.Ничего нового Вы не сказали и так понятно что вопрос о трубе для Украины не экономический а политический.И еще -не забывайте что в консорциуме 33% принадлежало бы Украине а состав участников со стороны ЕС с Украиной согласовывался бы.Так что Ваше утверждение что де-факто трубой управляла бы Россия -не имеет под собой реальных оснований.

Вот и пернатый нарисовался наверное дежурит заместо Лерки пока та в подполье ушла)))

простак==Назови хоть один прорыв во встрече.Говорить о модернизации своей трубы вы сможете лишь после того,как кто-то внесет хоть сольди,хоть грошик,пока на счету нет даже этого.И очень мне вся ваша история напоминает лекцию комиссара времен Гражданской "Вот товарищи красноармейцы,у меня есть точные сведения,что братский рабочий народ Соломоновых островов выразил нам горячую поддержку.Ура,товарищи!"И все в унисон в едином порыве громко кричат ура.Очень пожоже на современную Укранию.

Простак...нашел на кого ссылаться- на Чижа.Сознайся...ты пошутил?

Хотелось бы напомнить о том, что принцип "бери и плати" заложен в договора Газпрома не только с Украиной, но и с потребителями в Европе и с поставщиком газа из Турмении. Если эти санкции применять к Украине, то нужно аналогично поступить и по другим договорам.
Кроме того, в первом квартале Газпром перекачал 16,4 млрд газа в Европу, а заявил 28,4 млрд. За это тоже положенны санции. Так что никакой благодеятельности здесь нет. Если бы не ожидание ответных санкций -взгрели бы Украину по первое число. Но, увы....

Киев...(11.49)- Ну так я и написал что сравнение абсолютно неправомерно."В огороде бузина- в Киеве дядька".Тем более что никто в России "мочить в сортире" Украину не собирается.Так...ляпнул человек для красного словца.

Так как у вас нет ника, я буду к вам обращаться как к анониму,хорошо? Аноним, я думаю, что Путин, как глава правительства, думает о своем государстве и его экономическая политика тесно сочетается с Большой политикой. Имея под боком Хмельницкую АЭС, как бомбу замедленного действия, штрафные санкции и т.д.негативно коснутся России, поэтому умные и дальновидные люди так и поступают. Нашим политикам стоит поучиться у них уму-разуму.

30.04.2009 11:53Том**Киянин (11.44)...Понятно.Значит главное для Украины не бесперебойная работа ГТС,которую мог бы обеспечить Консорциум,а стратегический козырь в переговорах с Москвой.Т.е. рычаг для шантажа России.....И еще -не забывайте что в консорциуме 33% принадлежало бы Украине а состав участников со стороны ЕС с Украиной согласовывался бы.\\\

А вы думаете, что Россия со среднеазиатскими республиками в переговорах по газу не применяла "свою козырную трубу"???? Том, вы же вроде не идеалист, а в отношениях Украины и России ищите "идеалистическую" составлящую. Всем же понятно, что Россия хочет иметь Украину зоной своего искючительного влияния, а Украина отбивается от этого всеми доступными средствами.
Что же касается участников консорциума, то все европейские газовые компании имеют отношения с Газпромом и ради скидки в 10-20 долл на 1000 кубов с радостью будут голосовать как хочет Газпром, ведь им Украина побоку.

(11.54)- Вопрос стоит ,стоял и стоять будет.Хоть до второго пришествия.Учитесь понимать сказанное.Было озвучено желание Украины получить такие кредиты а не уже состоявшееся решение России ,такие кредиты предоставить.А адрес для таких просьб назван прямо- Брюссель.

По теме:
Украина выполняет обязательства по отбору газа не в полном объеме. Однако это связано не с разгильдяйством, а с объективной ситуацией, в которой оказалась Украина в связи с мировым кризисом. Мы тоже в этой же ситуации. Мы понимаем Украину. Договоренности о невзимании штрафных санкций с "Газпромом" есть. Сегодня экономическое состояние Украины не самое лучшее, - отметил российский премьер.

Тимошенко горячо благодарила, но 5 млн долларов, которые нужны Киеву на закачку газа в подземные хранилища, так и не получила. "Вопрос обсуждается", - заметил Путин.//////
Это победа Тимошенко?

Тем более что никто в России «мочить в сортире» Украину не собирается.Так...ляпнул человек для красного словца.
Просто у воспитанных людей или по крайней мере у тех кто старается быть таковым,принято ...Это элементарные нормы вежливости.

Киянин (11.59)- Ну это Ваше личное мнение.У России пожелания гораздо скромнее.Главное иметь в соведях предсказуемую,дружественную и нейтральную страну.Нам этого вполне достаточно для развития экономических и культурных связей.А "подчинить своему влиянию Украину" - это для нас и невыполнимо и хлопотно.Вы адрес перепутали с этим утверждением.Кто хочет подчинить своему влиянию Украину почитайте в откровениях американского посла и прочих американских деятелей.

Владлеб...Точно а зеленые человечки продемонстрировали что они умнее синеньких.Ваше заявление из этой же серии."Бриан это голова!"

УКРАИНКА
Имея под боком Хмельницкую АЭС, как бомбу замедленного \\ Россия, наверняка оговорит, что ТВЭЛы для АЭС будут покупать у них, а не в СШа. Вот и весь секрет "заботы"...

30.04.2009 11:57УКРАИНКА-:)
Аноним, я думаю, что Путин, как глава правительства, думает о своем государстве и его экономическая политика тесно сочетается с Большой политикой. Имея под боком Хмельницкую АЭС, как бомбу замедленного действия\\\

Украинка, я думаю, что вы слишком идеализируете Путина. Если бы он был действительно дальновидным политиком, то не создавал бы "энергетическую сверхдержаву", в которой 50% доходов от нефти и газа, в которой 40% продуктов питания импортрируют. А поднял бы свою промышленность и сделал бы Россию действительно привлекательной страной для партнерства.
И еще поясните слова о Хмельницкой АЭС как о бомбе замедленного действия??? Что же там такого опасного?

Киев (12.03)...А чем это плохо для Украины? Только потому что ТВЭЛЫ маскальские? Американские то похуже будут.Вон в Европе (словаки например) задумали было перейти на американские а оказалось что они и хуже и дороже.Украина-то в этом случае выигрывает а не проигрывает .Или опять идеология мешает?

Все эти пляски с модернизацией ГТС не имеют никаких перспектив.Хочу напомнить камрадам одну историю.В 2005 году уже пытались модернизировать трубу.Немцы выделили кредит который естественым образом был тут же попилен без остатка.А украинского посла в германии чутьне отдали под суд за то что он хотел разместить заказы на газокомпресоры в россии.Короче всё на этом и захлохло.Больше никто деньги в руки оранжам давать не будет а остальное просто политика.

Киянин(12.04)...Вы думаете что то о чем Вы пишете Путин может сделать по мановению волшебной палочки? Увы он не волшебник.У вас слава богу не было 8 лет ельцинского беспредела,бардака и всеобщего развала.Даже вашему Ющенко не удалось сотворить того что Ельцин наделал...хоть Ющенко и очень старался.Тогда может вы бы поняли что значит преодолеть весь это негатив и что в одночасье этого не сделать.

30.04.2009 12:02Том**
Ну это Ваше личное мнение.У России пожелания гораздо скромнее.Главное иметь в соведях предсказуемую,дружественную и нейтральную страну.Нам этого вполне достаточно для развития экономических и культурных связей.\\\\

Том, мои выводы основаны не на голом месте. Я внимательно читаю и слушаю Путина (как в оппозиционных и проправительственных СМИ). Его фраза о СССР как геополитической катастрофе, говорит обо всем. Если бы руководство России хотело только того, что вы написали - проблем бы не было.

Если Россия потребует штрафные санкции, то Туркмения потребует то же самое у России.

Одним словом, Юля одержала очередную победу (ну, как обычно). Результаты победы - примерно, как после визита в Токио. Обсудили, поговорили, договорились договариваться. Кредит в 5 млрд, правда, не выпросила (см. 19:54Дополнительных консультаций требует вопрос о предоставлении кредита Украине), но это такая мелочь. Которая просто меркнет, теряется как-то в сиянии очередной победы.

Том**
было перейти на американские а оказалось что они и хуже и дороже.Украина-то в этом случае выигрывает а не проигрывает\\ Ну в по технике я могу только сослаться на своих друзей из института ядерных исследований. Штатовские ТВЭЛы -не хуже ти не дороже. Кроме того, они продаются без политической упаковки и эта продажа не обставляется какими-то условиями. Поэтому нужно иметь несколько источников приобретения. Но самое главное -Украине вполне по зубам решить эту задачу и производить ТВЭЛы у себя. Благо, технологии есть и сырья навалом..

Факт(12.11)...Если это прописано в договре как с Украиной то это право Туркмении.Вы точно знает что в договре с Туркменией подобные санкции прописаны?

30.04.2009 12:04
Киянин==А нельзя ли назвать хоть одну отрасль,которая при модернизации будет не убыточна и постоянно пользоваться на мировом рынке повышенным спросом,естественно,кроме нефти,газа,леса,калийных удобрений и некоторых полезных ископаемых,которые и есть на сей день бесперебойный источник накопления?Не думаю,что это слишком простой вопрос,ширпотреб дешевле китайцев не сделать,продукты у нас тоже затратны,ну а машины и прочая бытовая техника просто шелупень,товар не повседневного спроса.Так что задача очень даже непростая.Легко базлать,тяжело сделать.

Киев(12.14)- Ну так производите ТВЭЛЫ сами.Делов-то.Однако думаю вопрос не так прост как Вам кажется.Иначе давно бы производили.

30.04.2009 12:08УКРАИНКА: "А Чиж- это АВТОРИТЕТ ИЛИ ТАК, ПРИБЛАТНЕННЫЙ?". // Чиж: Чиж приблатнённым никогда не был,А,авторитет пытались подмочить некоторые "борцы" за справедливость и чистоту крови. Неполучилось. Читайте факты, а они таковы. что власти Украины и России начали понимать, что игнорирование интересов приграничных стран - преподносит только лишние хлопоты и конечно же расходы. Короче: Миллер задвинут в угол, Это прелестно. Главное понято властями, что в условиях секвестра - воевать, значит быть разутым и раздетым. Это прелестно. И с появлением такого понятия, случившееся у обоих сторон - появляется в перспективе налаживание нормальных отношений между двумя братскими народами. Если дело в этом направлении пойдёт,то Гены и Томы окажутся не удел.

Киянин(12.10)...Странный Вы человек.Вы видимо считает что распад СССР был величайшей радостью и для всех его граждан и для всего мира.Путин выразился очень четко и правильно.Это действительно "геополитическая катастрофа",которая практически изменила весь мир.И я бы поостерегся сказать что изменила однозначно к лучшему.От каких то проблем избавились но вместо них преобрели другие не менне значительные...если не более.

Владлеб...Опять одни эмоции ничем не подкрепленные.Все те же "зеленые человечки".Неинтересно.

Будущие союзники по НАТО (Россия, Украина, Грузия) помогают друг другу.
Белоруссия и Китай выпадают из этого предательского списка.

30.04.2009 12:18копулевич>
киянин
Его фраза о катастрове в связи с распадом СССР — абсолютная истина. Украинскому народу не нужна никакая независимость!\\\\

Копулевич, а почему вы отвечаете за украинский народ??? Зачем на себя так много брать?
Лично я не олигарх, на олигарха не работаю. Но ни в "СССР" (жил там) ни в ЕС (бывал там) жить не хочу.

Чижик...твои хотелки не есть реальность.Ты живешь в придуманном мире.Спустись на землю.Кроме общих пожеланий на встрече ничего не прозвучало.Никаких конкретных решений и договоренносте не подписано.НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА! Вот реальность.Я не говорю что это хорошо,но с оранжевой властью...когда на Украине президент враг России и русофоб(как и ты)иметь дела невозможно.А ты фантазируй дальше.

Пете Первому...да слышали уже- Китай и Беларусь "выпали".Сходи и подбери...чего мычать-то здесь.

Том**
Владлеб...Опять одни эмоции ничем не подкрепленные====Какие уж тут эмоции? И соглашение о модернизации ГТС за спиной у Москвы - непреложный факт и реакция на него, которая была крайне обиженной, тоже факт. Тем не менее все сошло с рук - чего хотела, того и добилась - и это бесспорный факт, причем самый впечатляющий. Впрочем - если факты против нас, тем хуже для фактов.

Том**
кстати, я посмотрел, чем продиктована забота о Хмельницкой атомной и предоставлении кредита под строительство двух энергоблоков. Речь идет о том, что будут устанавливаться российские реакторы ВВЭР-1000. Так что все прагматично, никаких одолжений....

30.04.2009 12:25Том**// Чиж: Том, почему вы считаете, что на первой встрече и обмном мнений - непременно должы быть позитивы? Главное-то в том, что Путин признал увеличение торгового баланса, а не свёртывание его. Более того: Именно Путин высказал пожелание к увеличению этого торгового баланса. И, это прелестно. Участие в строительстве двух блоков АЭС - разве не признак потепления? А, желание снять с Украины санкции за недобор - это разве не признак того,что понятия у обоих глав правительств - начинает двигаться к сотрудничеству в деле созидания. Быстро только мыши родятся. Придёт время и всё изменится в лучшую сторону. Главное, не сорвать позитивный процесс.

Странно выглядит то, что "либерал" Путин отказывается выполнять контракт, который есть закон для подписавших его. Он решает отказаться от претензий на 2 млрд, которые Украина обязана выплатить тза нарушение условий контракта. И не впервые он уступает "газовой принцессе", в блоке которой разработаны и поданы на утверждение проекты законов о запрещении пользоваться русским языком в госучреждениях и армии Украины! На чью мельницу льём воду, господа? Или большинство русскоязычных на Украине ничего не значат для руководителя правительства РФ?

30.04.2009 12:34USщенко// Чиж: Вы смело написали глупость. Это конечно; такое писание дар Божий. 1) Тимошенко вряд ли держала яйца Путина. 2) Место России не у параши, а центре событий и не на последнем месте. С Россией считаются; пока считаются. Так, что ваш сюжет хоть и смелый, но не отвечает реалиям.

Тимошенко с Путиным встретились , поговорили и .... Обычно после таких встреч подписывают соглашения и закрепляют договоренности , а тут видно в ручках чернила кончились . О чем стало известно , то все это уже давно согласованно и подписано . Путин высказал замечание , что в Крыму правительство Украины должно навести порядок , так как там , местные руководители , зарятся на собственность России и устраивают самозахваты .

ЮСченко...(12.41)...А-а-а.Так это оказывается Путин просил денег у Тимошенко а она "не дала"? Вон оказывается в чём тут дело,а мы -то копья ломаем.действительно мысли на уровне инфузории у персонажа под ником ЮСченоко.Вернее полное их отсутствие.Форум ничего не потерял от того что модератор потер эту чушь.Жаль что не всю.

В этом мире нужно верить только национальным интересам государств...Россия наконец это поняла и это радует...Теперь можно наладить взаимный обоюдовыгодный диалог...

30.04.2009 12:41USщенко ЧижГЛАВНОЕ не дать россии денег. А то опять начнут новий порядок строить. ВАШ удел убогое существование ето самое лучшее что может быть для УКРАИНЫ" К.Ц. // Чиж: Вы прорявили полное незнание истории России и Украины. Фактом то является, что пока Украина с Россией - она цвела и пахла розами. Как только Россия имела проблемы и слабела - Украина моментально терзалась турками, поляками, немцами и прочих - любителей грабить и стрелять, жечь. Желание слабости России - это проявление неучтивости к Украине и желание сделать Украину слабой, а может и полное уничтожение её.

Киев(12.33)- Ну и хорошо.Чем прагматичней ,тем меньше места для политических спекуляций.Это выгодно и России и Украине.Разве это плохо.

Я думаю, что наше руководство, занимаясь благотворительностью и заигрыванием с оранжоидами, рискует потерять доверие своего народа. Принцип "Сам погибай, а друга выручай" с ржавыми не катит. Наглядный тому пример - реакция повылазившей (как тараканы) бандерлоговской шелупёни. Я понимаю, что у этих нациков уровень образованности ниже плинтуса, что они ни дыры не разбираются в вопросах кооперации и взаимозависимости экономики (причем укр в большей степени зависима, т.к. российская более самодостаточная) Мирового эк.кризис доказывает, что независимых развитый экономик в природе просто не существует (если конечно речь идёт не о племени Тумба-Юмба). И во время кризиса действует принцип “домино”. Но откуда этим форумным бандерлогам с 3-мя классами образования знать про плюсы и минусы глобализации мировой экономики. Их принцип “Назло клятым москалям слопаю свою какашку, только шоб ему не досталось”. Так что, уважаемые россияне, послушайте совета 11:40 garik и полный ИГНОР этим Ч (продол-е)

Дурында с наганом уподобилась Антоше и стала напрополую менять ники.Если сказала,что покинула форум,так покидай,или пиши под своим прежним,нечего дурачиться.

(продолжение) Так что, уважаемые россияне, послушайте совета 11:40 garik и полный ИГНОР этим ЧИЖИКАМ-ПЫЖИКАМ и им подобным.
Меня вот что интересует, сегодня на укр. портале forUm прочитала статейку под заголовком «Зарплаты украинцев начали расти», я вам скажу не хило растут. И им ещё кредиты (понятное дело безвозвратно). Я всегда считала ВВП продвинутым политиком, но…. Он хотя бы дождался там перевыборов, зачем поддерживать враждебный нам режим. Далее, мне не понятно, почему туда выделяем, а сами урезаем бюджет, сворачиваем нац проект «Доступное жильё», растёт безработица и как следствие – недовольство в массах, Кудрин собирается у штатов брать кредит…У самих проблем выше крыши. А как насчёт условий кретитования укр? Как насчёт «Нулевого варианта?», статуса рус. языка? У меня ещё много вопросов??? Или мы себя перстали уважать? Я не желаю с бадеровцами иметь отношений, не хочу с ними жить по русскому принципу «Сам погибай, а товарища выручай». Не товарищи...(продолжение)

Владлеб(12.29)- Перечитайте пож. мои посты на Ваши утверждения.Похоже Вы не воспринимаете то что Вам написало.Простой вопрос- сколько денег уже выделено Украине на модернизацию.Какие банки и когда их перечислили,под какие проценты и под какое обеспечение,каковы сроки погашения этих кредитов.Какие фирмы подписали юридические контракты,на проведение работ по модернизации,какие фирмы имеют такие контракты на псотавку оборудования,материалов и комплектующих.Когда деньгина модернизацию поступили на счета Укрнацбанка.Когда принято законы Радой в обеспечение этого соглашения? Уважаемый...то что Вы понаписали это эмоции а я говорю о конкретном из чего не сделано НИ-ЧЕ-ГО!То есть согшение остается пустой бумажкой.Реакция России была спокойной и адекватной.Но Вам видимо хочется все выставлять в другом свете.Ну это Ваше дело только не надо выдавать это за реальность.

30.04.2009 12:51Татьяна1// Вы забыли про 30 годы, в которые на западе бушевал кризис. А СССР в это время отстраивал свою индустрию. Так, что та связь, о которой вы писали - не свегда бывает лигитимной.

Чиж(12.37)...Да кто же против позитивного процесса.Ты не хочешь видеть простой истины.Ты в отсутствии такого прогресса обвиняешь исключительно России абсолютно не желая видеть что Ющенко и Ко настроены против любого сотрудничества с Россией а лишь на конфронтацию во всем и везде.Веьма трудно в такой обстановке добиваться какого-либо позитива.С Юлей немного другая ситуация...ей приходится и Ющенко противостоять и пытаться не дать экономике Украины рухнуть окончательно.Но верить ей тоже нельзя...меняет свои взгляды как флюгер.Но не она решает на Украине.Президент там враг и России и Украины- русофоб Ющенко.

12:56чиж -- "...лигитимной." -------- Вау-у-у, какие словечки "знаем". Иди учи дальше свою бандерловскую псевдоисторию )))

kievy
Дело в том(штрафные санкции) что штраф за недобор газа в 2 раза превышает штраф за недопрокачку транзитного газа еслиб было иначе т уж Юлька бы своего не упустила бы.Эти штр. санкции образно выражаясь своеобразный домоклов меч чтобы остужать через чур разбуянившихся оранжоидов.Сегодня простили а в следующем квартале ведь могём и неспустить.

Татьяна1, моё к Вам глубокое уважение!

Отстраивал СССР свою индустрию.Было.Но ты забыл какими методами.Хочешь такого же повторения? Я лично не хочу.И 99.9% граждан России тоже не хотят.

30.04.2009 12:55
Том**

Владлеб (12.29)- Перечитайте пож. мои посты на Ваши утверждения.Похоже Вы не воспринимаете то что Вам написало.Простой вопрос- сколько денег уже выделено Украине на модернизацию====Важен сам факт подписания такого соглашения за спиной России, а не его практическое воплощение. Документ украинской стороной подписан, для российской стороны явился неожиданным, что само по себе более чем странно - куда смотрела экономическая разведка? Тем не менее Тимошенко как ни в чем не бывало дают деньги причем реальные, в отличие от ЕС, как Вы справедливо заметили. Кто у кого под каблуком находится сомневаться увы не приходится. Даже в ресторане - кто девушку ужинает, тот ее и танцует. В данном же случае выходит, что ужинает один, а танцуют все кому не лень.

13:00Том** -- Уважаемый, Вы не послушались совета "ПОЛНЫЙ ИГНОР". Что?, а главное - КОМУ??? - вы пытаетесь что-то доказать??? Мне искренне Вас жаль, т.к. у Вас с ним два принципиальных различия - ВЫ ради правды и справедливости, а ОНИ на зарплате в виде пиндосовских фантикой. Хотите "бодаться" с бойцами "невидимого фронта"? У Вас такая форма развлекаловки? Тогда ладненько :-)Отдыхайте.

Кузук, вот это и плохо, что "Сегодня простили а в следующем квартале ведь могём и неспустить." А кто решать будет? Сколько долгов уже простили разным странам? И за счёт кого?

Киянину."Копулевич, а почему вы отвечаете за украинский народ?"
От имени многих жителей Полтавы, даже некоторых оранжевых в 2004г., заявляю Советский Союз - это идеал разумного обустройства общества: не было дикого материального расслоения, кто хотел и имел способности, мог за счет труда и служения достичь элитарных слоев, "дружба народов не просто слова - дружба народов це проавда жива". И свобода от американских лживых ценностей "потреблядства".

"Отстраивал СССР свою индустрию.Было.Но ты забыл какими методами.Хочешь такого же повторения? Я лично не хочу.И 99.9% граждан России тоже не хотят."
////////////////////////////////\
Вот она - пятая колона, нож в спине.
За всю Россию уже начала говорить.

>kiev
Это очень характерно для оранжевых.
Делают гадости России, в основном изподтишка. Как их поймают за руку, так "вы что, мы же братья, как можно так с братским народом. 300 лет в дружбе и т.д". Между прочим, и Бабий Яр, и Хатынь, и карательные операции против партизан - делал тот самым "братский народ", верней его , как теперь выясняется, "героическая" часть - дивизия СС-Галичина, Полицаи из украинских националистов.
"Мыкола, ты шо обидывся?", спрашивает один украинец другого, которого повели на расстрел. В самом деле на что обижаться: тот или этот, кто раньше предал, тот и герой!

..."плати сколько взял"...ну-ну...;-))...состояние ЗВР, платежного баланса - давно смотрел.....и....???

простак
/...В детстве я был отъявленным хулиганом.../
Кого ни послушаешь, все в детстве были хулиганами. Выступает по телеку какая голубая звезда и с ужимочками вещает: "во дворе я был хулиганом...".

копулевич
Ну мы тут просто все извелись. Все думаем, как бы какую гадость России сделать.А вот об этом, вы можете сослаться на решения судов, достоверные документы :"Между прочим, и Бабий Яр, и Хатынь, и карательные операции против партизан — делал тот самым «братский народ». Или просто гадкая провокация?

Популярный экономист Михаил Хазин, президент консалтинговой компании «НЕОКОН», заявил, выступая на радио «Эхо Москвы», что крах мировой долларовой системы неизбежен. Это, безусловно, реальность, сказал он, только не нужно считать, что он произойдет завтра. Это не акт, это процесс. Он начался уже довольно давно, мы книжку написали еще в 2003 году, она вышла – «Закат империи доллара». И вот этот процесс начался уже в конце 90-х годов и протянется еще какое-то время, но у нас на глазах. Если бы в начале 2000-х описать то, что происходит сегодня, люди бы не поверили. Во всяком случае, когда наша книжка вышла, на нас показывали пальцами и говорили: «маньяки», «антиамериканцы», «сумасшедшие», «инструкторы провинциального райкома партии». Ну, какую-то глупость говорили люди, чтобы сформулировать свое как бы принципиальное несогласие с тем, что такое может быть. Но вот оно у нас на глазах происходит.

kiev
А что именно не получилось у РФ? С чего вы решили, что Россия так уж хотела "торпедировать" документы (по модернизации ГТС, как я понимаю)? Потоки, в любом случае не заменят укр. направление полностью: сам слышал интервью представителя "Газпрома" (фамилию не помню). Поэтому заинтересованность ГП в этом вопросе была и остается. А вот хамить России не следовало. Давать поводы для "обидки". Тем более, выпрашивая кредиты.

13:07kiev ---- Да, да, мы такие «наивные», что парни которые были в ЮО, видели всё своими глазами, у которых друзья там получили ранения (не хочу всуе упоминать про погибших миротворцах) , не виртуальные, а самые что ни на есть - реальные, и живут со мной в одном городе, мать одного парня в одном доме. А про знакомых осетин, очевидцев и много рассказавших, вообще не говорю. Интересно а за что Ваш Огрызок получил награду от грызунов?
Так что kiev - затухни. Это только вам, с вашим образованием, на вашей мове, можно втюхивать - "отравили - не отравили", "руки которые ничого не крали", "голодомор" с фальсифицированными фотовыставками т др. лапша ...

Владлеб
Для вашего понимания: документы конференциии вместе с проектом Итогового документа рассылаются странам за месяц до мероприятия, собирают предложения, визируют и только потом выносят на подписание. Так что никаких неожиданностей. Просто не получилось то, что хотели. А хотели одного: ну ее на фиг ,эту украинскую ГТС, будем ею пользоваться, пока не доржавеет, а взамен построим Ю.поток и С.поток и будем монополистами на все 100%.

Договорились но не облекли в форму юридически обязывающих документов.Т.е. это просто добрая воля России.Юридически обязывающим остается действующий контракт ,подписанный обеими сторонами.По нему Россия продолжает иметь право применять штрафные санкции.Никаких изменений в контракт не вносилось.Меморандум подписанный осенью так же не имел юридически обязывающей силы.Это был протокол о намерениях,который прежде всего и нарушила украинская сторона по желанию Ющенко потребовашего,вопреки меморандуму, и сохранение посредника и потребовавшего снижения уже согласованной цены.У самих ребята рыльце в пушку.Так что "неча на зеркало пенять,коль у вашего гаранта рожа крива".Или мы должны соглашаться на всё что пожелала его левая нога?Обломитесь.

30.04.2009 13:33
radist--А вот хамить России не следовало. Давать поводы для «обидки». Тем более, выпрашивая кредиты.==== Потому и хамят, поскольку точно знают, что им все сойдет с рук. Кому-то не очевидно?

radist
Вы у РФ адвокатом на полставки, или на полную перешли?

kievy
Да нет это вы уважаемый путаете принцип "бери и плати" прописан в договоре а "плати сколько взял" только на словах не имеющих юр.силы.

Сказочник вы наш форумный! С какого бы перепугу делегация России покинула зал заседаний? Если бы все было как в вашей сказке, они бы просто не поехали, ведь в документе ничего не было, связанного с Россией и ее интересами, так смысл там сидеть? Собирают предложения, визируют... Собрали, и что? Потом все под себя любимых переиграли, и рады-радешеньки! Сам-то веришь в то, что пишешь?

privetvsem
Если бы все было как в вашей сказке, они бы просто не поехали, ведь в документе ничего не было, связанного с Россией и ее интересами, так смысл там сидеть? \\\
я просто хорошо знаю процедуры и протоколы подобного рода мероприятий. А вы, если не знаете, то и не говорите

Ох уж эта баба с фальшивой косой...

30.04.2009 13:36
kiev

Владлеб
Для вашего понимания: документы конференциии вместе с проектом Итогового документа рассылаются странам=====Не всем странам, а тем кому считают нужным. Читайте прессу, на худой конец смотрите телевизор. Общеизвестный факт оспариваете. И еще к сведению - никакой Северный и Южный потоки, которые вряд ли теперь будут построены, несоизмеримы по пропускной способности с украинскими ГТС. Единственный способ уйти от транзитного паразитирования, это наращивать внутреннее потребление газа в РФ, излишки же законсервировать. Такие технологии существуют. Ну а если хочется здесь и сейчас - сиди под дамским каблуком.

Азард (13:37)
По стилю вы напоминаете ТОМа, а по содержанию могу возразить:у кого требовал Ющенко? Он что участник переговоров? его что Тимошенко слушала или выполняла какие-то директивы? Ваши домыслы -это только домыслы.
А документ будет. Только его нормально подпишет Газпром и Нафтогаз. Даже не сомневайтесь...

Киев (13.36)...Обсуждалось-то обсуждалось,однако ни одного предложения России в итоговый документ внесено не было.И подписали действительно за спиной России,что было для российской делегации полной неожиданностью.Поставили перед фактом.Ну так эта бумажка для России и не имет никакой юридической силы.Вам и чиновникам из ЕС об этом и сказали.Вот и чешите репу.Не потому ли появились предложения от Украины об участии России в модернизации,что поняли,в какое д...мо вляпались.Росия пока не сказала ни да ни нет.Просто приняла к сведению.И со стороны ЕС такие предложения к России последуют.Тем более что подписавшие соглашение чиновники из ЕС не имеют право заниматься коммерческой деятельностью и у них нет ни денег ,ни возможностей для проведения такой масштабной работы.еще предстоит договариваться с правительствами стран-потребителей с фирмами-получателями с банками с производителями и т.д и тп.А благих пожеланий можно тонны подписывать.

Владлеб
Единственный способ уйти от транзитного паразитирования, это наращивать внутреннее потребление газа в РФ, излишки же законсервировать\\ Это могут себе позволить, например Англия и США. Но у вас бюджет формируется за счет нефти и газа. Надеюсь пока...

Владлеб! А вот Голубой поток в Турцию построен и уже тихонечко - без крика - работает несколько лет! И Северный поток будут построен, сомнений нет! От транзитеров надо избавляться - обязательно! Они - кровопийцы и провокаторы! А вот насчет уйти от транзитного паразитирования, наращивая внутреннее потребление газа - это дело! И строить заводы сжиженного газа, как в Японию поставляющий. Выгодно, т.к. такой газ дороже и рабочие места в стране.

ТомТем более что подписавшие соглашение чиновники из ЕС не имеют право заниматься коммерческой деятельностью и у них нет ни денег\\
Вообще-то от Европы подписали Соглашение представители Европейской комиссии, Европейского банка реконструкции и развития, Мирового банка и Европейского инвестиционного банка. По-моему именно они и имееют такие права...

kiev
"Вы у РФ адвокатом на полставки, или на полную перешли?"
Проще говоря, ничего по сути ответить не можете. Понимаю.
Удовлетворю, однако, ваше любопытство: нет, ни на полставки, ни на полную. Кстати, знаком с одним киевским адвокатом. Оранжевый на всю голову, вроде вас. А вот работает только на российские фирмы. По пьяне покаялся мне как-то: "Так, а где ж еще заробишь? Ну ты ж понимаешь".

При чем здесь Том.если и он и я пишем именно о юридической стороне дела так это Вас смущает? А о чем еще писать,не о благих же пожеланиях.Несмоненно я читаю что пишет Том как и посты других участников.Я вполне согласен с Томом ,когда он пишет о юридической составляющей.Потому что в этом он абсолютно прав.А Вы можете что0нибудь возразить?Где я не прав?И не надо строить из себя непонимающего.Меморандум составляли и согласовывали Тимошенко и Путин а на подписание приехал Дубина с четкими инструкциями Ющенко.Которые и шли в разрез с подписанным меморандумом и потму сделали его недействительным.Не даром потом Юле пришлось ехать и всё исправлять что Ющенко с Дубиной наворотили.Только на более жестских условиях.Вот чем закончилась "творческая деятельность" Ющенко в газовых вопросах.Он и сейчас собирается пересматривать контракт,заявлял об этом.Вы будете утверждать что ничего этого не знаете?Не поверю.

"Я просто хорошо знаю..."
Блаженны нищие духом, ибо они уверены, что знают все (Ф.Ницше)

Азарду
П.Первый это не он а она(valeri) которая вчерась ушла в подполье о чём правда нас пронформировала.Она ещё здесь и под некоторыми другими никами появляеться.

privetvsem
Разве я написал. что знаю все? Но по этому вопросу - многое. А на соседней ветке ответили мне?

Азард
Чтобы не было подозрений -есть хороший способ "посинеть". ну это не важно...
Вот об этом:
" на подписание приехал Дубина с четкими инструкциями Ющенко.Которые и шли в разрез с подписанным меморандумом и потму сделали его недействительным"\\\ Вы это знаете от Дубины, или из догадок журналистов? Придумать можно многое. Вот заявление о недовольстве договором я слышал. Но слышал и другое, что он ничего изменить не может -не его коипетенция..

Товарищ kuzuk, я с Вами в разведку не пойду:)

Но у вас бюджет формируется за счет нефти и газа. Надеюсь пока...====Это тоже сказка - доходы казны от экспорта углеводоров составляли до кризиса около 100млрд долларов в год, из это количества на газ приходилось около 30%. Сейчас ясное дело будет и того меньше, в разы. Много, но далеко не все. Что касается "голубого потока" то он не загружен и не эффективен, по вине турецкой стороны. Украинские ГТС уникальны не только по пропускной способности, но еще и по газохранилищам, в качестве которых используются выработанные месторождения. Если нет газохранилищ, придется наращивать количество магистралей, которые в летнее время будут незагружены, а зимой их нечем будет заполнить. В газохранилищай аккумлируется летний переизбыток, поскольку потребление сокращается. Зимой этот переизбыток реализуется. Еще раз - только для себя и больше никуда. Те, кому надо, пусть энергоемкие производства размещают в РФ.

30.04.2009 13:50Том
Добавлю (рискуя навлечь очередной раз недовольство kievа). Положение дел еще смешнее. ЕСовцы декларацию-то подписали, да вот требования дополнительные выставили. Выделите, говорят, Укртрансгаз из системы Нафтогаза, а то жениться перестану. Ну, в смысле декларацию выполнять. А выполнение этого требования - это аккуратненькая такая виселица для Нафтогаза. О чем без без обидняков и поведал зам.пред.правления НГ Диденко. И чего делать? Победа-то уже одержана. Как "Шахтера" над ЦСКА. (Это я Юлю цитирую). А РФ уже в суп наплевали. А в Японии окромя продажи дыма ничего выгорело. Нет, вру - советника еще пришлют. Обещались, спасибо им. Ну пока выкрутились - будущий транзит России втюхали, тем и рассчитались за газок.
И чаво дальше-то. kiev, давайте подумаем вместе. Может генерируем идею.
Кстати еще раз - не работаю я адвокатом РФ. Не нанимали. Мамой клянусь!

Звездочка,
А вас никто и не зовет. Как говорится, не дай бог.
P.S. Что-то быстро вы повзрослели.

radist
Оранжевый на всю голову, вроде вас\\ Ну если вы меня записали в оранжевые, то флаг вам в руку (красно-синий, по-моему?)

Владлеб.А в газпроме сидят кретины и строят неэффективные газопроводы на смех всему миру и прежде всего суперэффективным и кристально честным украинцам. Это мантра типа не имеющейц альтернативы американской экономики. Так вот американская экономика в состоянии обосновывать свою безальтернативность еще какое-то время, а украинская ГТС уже нет. Было бы наоборот - Путин бы ерзал на стуле перед Тимошенко и рассматривал документики во время неприятных комментариев коллеги. Подарки совочка заканчиваются.( в России, кстати, тоже)

Звёздочке(Valeri)
Ну как там тебе партизаниться?Полицаи не докучають?)))

30.04.2009 13:59kuzuk
Неверно. Не вчерась, а позавчерась. Погорячилась девочка. Но! Форум властно зовет ее, как наркомана доза, как алконавта делириум тременс. Результат: психическая травма. Вначале она впала в детство и стала Звездочкой ("мне мама говорила..."), потом, забыв о половой принадлежности, сделалась Петром Первым. И вот она снова с нами. И даже в двух обличьях одновременно.

Смешные посполитые. Почитайте на Km.ru : Змей Гавриил Харитонович
16:0029.04.2009
Или эта программа не про вас - вы уже в "Золотом миллиарде".
Может и так - кому-то нужно будет чистить их нужники.

Здрасти дядя kuzuk.
А чего это дяди и тёти на форуме из себя умных строят?

kiev
Не оранжевый, стало быть? Невероятно. Ну тогда снимаю перед вами шляпу: вы так законспирировались. Зорге отдыхает. И "Нахтигалю" славу пропели, и Мазепу оправдали по всем статьям. Я уж молчу об осаннах оранжевому экономическому гению...
За флаг отдельное спасибо. "красно-синий, по-моему?". Не совсем. Там еще белый цвет присутствует. Вы же недавно у нас, в Крыму, были. Или вид этих флагов Такую психическую травму вам нанес, что память отшибло? Ну не стоит так переживать.
Так как насчет "мозгового штурма"? Не желаете поучаствовать? Присоветовать чего-нибудь ЮВТ. Что там у нас еще продать можно. Может мигрантов со всей Европы примем? В порядке реадмиссии.

Радист (14.19)...Не "втюхали" будущий транзит.Это Юля хотела получить 5 млрд. в счет оплаты будущего транзита.Но не получила.Путин на пресс-конференции четко сказал.Ну дадим деньги а потом или собственник поменяется или оператор или кто-то в аренду возьмет и откажется от обязательств- с кого деньги спрашивать.Возьмите в Брюсселе.Так что не выгорело у Юли.А по наглости комбинация была красивой...даже не кредит попросить а деньги в счет оплаты будущего транзита.Который то ли еще будет то ли нет.Кроме того я уже устал объяснять Киеву что Мировой банк ни банк развития денег на основе декларации не даст.Нужно заключить еще массу контрактов с поставщиками со строителями с разработчиками тех.документации или с той же Украиной если она будет нанимать субподрядчиков(что ей вряд ли позволят)Ничего этого НЕТ.Ни одного договора и контракта не подписано.Всё осталось на стадии благих пожеланий.

Вася...(14.25)...Бесполезно.Владлеб из когорты наших славных либерастов и он в везде будет искать поражения России и именно так будет трактовать любые события.В негативном для России ключе.Истина тут совершенно не важна.

Татьяна 1 (13.15) Татьяна.Я согласен почти полностью с тем что Вы говорите и я сам бываю резок.Вы это знаете.Но все же я бы не хотел мазать одной краской всех украинцев.На Украине много порядочных людей а с последышами бандеровцев никакой дружбы быть не может.Тут возражений нет.Но и развлекаюсь частенько...особенно с Шуриком Латинским.

30.04.2009 14:46
Том**

Вася... (14.25)...Бесполезно.Владлеб из когорты наших славных либерастов и он в везде будет искать поражения России ==== Я то-нибудь написал про поражение России? Может быть правильней не ярлыки клеить, а по существу оспаривать?

Том**
Дать или не дать кредит -проблема обоюдоострая. Не закачают газ в хранилища - увеличится риск транзита. Читайте сегодня Сечина. Он об этом почему-то Европу предупреждает.

Владлеб(14.53)...Увы Владлеб...при полном к Вам уважении по существу с Вами спорить не могу поскольку Вы сами этого не делаете и на белое говорите черное.Где Вы вычитали что Юле дали денег?Я говорю о конкретике и конкретных контрактах и договорах которых нет и появление их в ближайшем будущем не просматривается,а Вы отвечаете -это не важно...важна пустая бумажка (декларация о намерениях).Вы или сознательно искажаетет или не представляете о чем говорите.И насчет 2програла".Разве не Ваши слова "Газпром не выиграл ни одной газовой войны"? Т.е. Газпром всегда проигрывает.Будете отказываться?Других примеров тоже достаточно.То есть у Вас заранее заданная позиция и всё что ей противоречит Вы не воспринимаете.

Т.е. Газпром всегда проигрывает.Будете отказываться? ==== Ни в коей мере, но Газпром и Россия далеко не одно и то же.

"Он об этом почему-то Европу предупреждает"
Ну, не Африку же ему предупреждать! Это с Россией можно до 31 декабря торговаться, а Европа топнет ногой, и побегут заполнять хранилища. Европа больше не хочет сюрпризов зимой.

30.04.2009 14:56
kiev

Том**
Дать или не дать кредит -проблема обоюдоострая. Не закачают газ в хранилища — увеличится риск транзита. ====Вообще-то это зона ответственности не продавца газа, а его транзитера, т.е. Украины. Причем здесь Газпром - частная фирма с иностранным участием, а тем более государство Российское? Если Европа не хочет замерзнуть по вине транзитера, пусть и дает кредит Украине.

30.04.2009 13:03Татьяна112:56чиж -- «...лигитимной.» -------- Вау-у-у, какие словечки «знаем». Иди учи дальше свою бандерловскую псевдоисторию )))// Чиж: Это прелестно, что вы обратили внимание на ошибку; значит чижа читаете. Раз вы не написали исправление, то приходится мне писать. Это слово пишется так; ЛЕГИТИМНЫЙ. Плохо, что вы в тему не вникли. А она простая: Там, где правит балом "частный капитал" - там всегда и регулярно происходят экономические провалы; дефолты, секвестры, кризисы. И только советская власть, социализм лишены этой прелести. Поэтому, в 30 годах, на западе бушевал секвестр, а СССР - строился, модернизировался - превращался из отсталой аграрной страны в индустриальную империю. Как только СССР развалили, а огрызки СССР перестроили свою политику и экономику на капиталистический лад; - так сразу у нас проявились все доступные капиталистическому обществу - гнуснейшие качества. Это прелестно, что вы контролируете орфографию, но плохо то, что не вникаете в суть дела

privetvsem 15^04
Европа топнет ногой, и побегут заполнять хранилищ\\ Мы уже припали ухом к земле, чтобы не пропустить топот! Много натопала Европа в январе?

Том
"Радист(14.19) Не «втюхали» будущий транзит"
Да вы что?! А я-то хотел возликовать вместе с kievом, с простаком бугагакнуть. Словом, восхититься Юлиной победой. Это что же получается, опять японский вариант?
И как же теперь? У нас ведь ежегодный национальный обряд на носу. Ну, выборы. На какие шиши народ на майдан выводить? Да одна бабка Параска нам знаете во сколько обходится? Ну, кляти москали. Совести у вас нет.
А может, все же купите у нас чего-нибудь? Дым, допустим, как японцы (по второму разу). Можем также предложить коллекцию вышиванок Юща, его же пасеку. А то приправу для борща и лежалые конфеты, как в свое время с туркмен-баши расчитывались. Подумайте, а?

Киев(14.56)...Юля не кредит просила.Она просила 5 млрд. в счет оплаты будущего транзита.Т.е. Россия должна была заранее оплатить транзит за несколько лет вперед.С точки зрения правительства Украины это конечно хороший ход.Ведь кредит надо отдавать и с процентами а тут бепроцентно и отдавать не надо.А что там будет через несколько лет ни один Нострадамус не предскажет.Но задумка Юли делает ей честь.Это надо признать.И если бы ей удалось это провернуть,то действительно в Борисполе ее бы надо встречать с цветами.Но У России свои резоны и совершенно справедливые о чем Путин и сказал.А Сечин правильно делает что заранее предупреждает Европу.Ведь это и в их интересах чтобы Украина заполнила ПГХ и выполняла свои обязательства по транзиту.Россия свои обязательства выполняет.А идти на невыгодные для России договоренности потому что Украина шантажирует угрозой срыва поставок,не вижу необходимости.Пусть и Европа пошевелится.Еще раз повторю что Россия свои обязательства выполняет.

Если у руководства Газпрома есть сомнения, что из-за ухудшения условий транзита он потерпит материальный ущерб, то почему бы этой частной фирме самой не прокредитовать Украину? Почему за него это должна делать казна? Пакет акций тут не при чем - государство всего лишь один из совладельцев, пусть даже и самый крупный.

kiev
/Много натопала Европа в январе?/
Эта фраза показывает, что виновной в срыве поставок зимой вы считаете именно Украину.

Том**
Справа колонка. "НОВОСТИ ПО ТЕМЕ" называется. Прочтите , например, 20:37. Это по вопросу, когда вы меня во лжи упрекали... А на 19:54 написано слово кредит или нет?
Что касается оплаты наперед, то это плохо для Украины, т.к. цена транзита на следующий год должна значительно возрасти. И сначала это надо согласовать...

30.04.2009 13:00Том**// Совершенно согласен с тобой: Ющенко враг Украине и России! Всё правильно! Но! Надо понимать то, что оба "лидера" - это прежде всего АНТИГОСУДАРСТВЕННИКИ, работающие на чуждые интересы, а не на интересы стран, в которых они представлены главами властей.

Sorrow
что виновной в срыве поставок зимой вы считаете именно Украину\\
Эта фраза ничего не говорит о том, что вы пишете. Да и собственно какие сомнения могут быть у вас на этот счет? Для меня главное, что мы с январе были с газом и тепле. За что благодарны Тимошенко. Эгоисты мы..:-))

Декларация между ЕС и Украиной о модернизации украинской ГТС - это, скорее, просто заявление о намерениях, и она не была направлена против России. Не думаю, что речь могла идти об исключении России из процесса модернизации украинской ГТС.
Сейчас, когда эмоциональный фон спал, переговоры могут носить вполне конструктивный характер. О том, что Россия оказывается не удел в модернизации ГТС, речи не идет.
Российско-украинские отношения нужно не политизировать, а экономизировать. Что и делают наши премьеры.

Владлеб (15.05)..."Газпром и Россия не одно и то же"...И так и не так.Газпром конечно частная компания ,однако если не ошибаюсь контрольный пакет уже вернули в собственность государства.Кроме того Газпром крупнейший налогоплательщик и от его доходов зависят поступление в бюджет и выполнение тех программ,которые выполняются Газпромом самостоятельно.Например газификация России.Так что Россия и Газпром связаны достаточно тесно.

Не надо лукавить - в данной статье речь идет о выдаче трех кредитов Украине, как о принятом уже решении. Причем один из них "на поддержку бюджета этой страны" - именно так в тексте. Или автор не прав и это всего лишь никого ни к чему не обязывающие декларации - тогда и комментировать нечего, либо Россия взяла на себя обязательства поддерживать экономику страны, которая конкурирует с ней на внешнем рынке причем по многим позициям. В условиях кризиса, когда простаивают собственные металлургические предприятия, это более чем странно

А почему Газпром должен кредитовать Украину? Да еще в связи с ухудшением условий транзита? От этого условия транзита улучшатся, что-ли? Что вы ерунду пишете?
Россия предложила избежать ухудшения условий транзита путем создания консорциума.
А кредиты пусть дает Брюссель. Это у них будет реально ущерб от транзита.

Вот я читаю тут форумчан и удивляюсь, ну зачем опять все сводить к выяснению кто кого обманул(кинул, дуранул) по моему скромному мнению все немного проще и прозаичней- ЮВТ приехала заподдержкой-причем ей сейчас, в начале президенской гонки, важна ЛЮБАЯ форма поддержки, а России в лице ВВП нужно выразить поддержку наиболее вероятному победителю этой гонки, но при этом не сильно попасть на деньги! Заранее, предвосхищая возможные вопросы -я буду голосовать за Тигипко, все остальные уже надоели до тошноты!

kiev
"Нахтигалю славу не пел. Уточнил сведения о нем. Они вам не нравятся"
Ах, вот оно что! Уточнил, значит. А я-то голову ломаю: чего это kiev боевой путь гарных хлопцив рекламирует? А это, оказывается, с целью уточнения. Чтобы было, чем восхититься. А то все г... да г... на них льют. Абидна, слющяй. Ну теперь-то понял. А в следующий раз про кого уточнять будете: див.СС Галичина, Эльзу Кох, Гиммлера? Ну чтобы поменьше г.. на них было.
А память все же вам отшибает с завидной регулярностью. Ну сто раз говорил вам: не состою в ПСПУ.
А флагов в Крыму полно и именно российских. Это вы сами видели и даже мне поведали. В расстроеных чувствах были, видать.

анти-зомби, он же Петр Первый, он же Звездочка, он же Валери.
Знаете страшную сказку про Неуловимого Джо? Рассказать?

30.04.2009 13:15Татьяна1// Интересно бы узнать источник финансирования и суммы. Скорее вы находитесь на иждевении западных служб, чем, скажем - чиж, которому желаете сделать игнор. Вот смотрите. Именно Чиж, давно писал и продолжает писать о том, что ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА РАБОЧИХ не соотвентствует стоимости жизни рабочего, что несомненно сказывается на раждаемости и значит на безопасности страны. Вы эту тему, каким-то образом поддержали, развили? Нет! Полный игнор этой темы с вашей стороны. Как видите, маленький пример расставил все буковки на места.

Том**--Кроме того Газпром крупнейший налогоплательщик и от его доходов зависят поступление в бюджет и выполнение тех программ,которые выполняются Газпромом самостоятельно===Я бы сопоставил налоговые поступления от Газпрома, с теми кредитами, которые он понабирал за рубежом и за которые вынуждено было расплатиться государство. А начет газификациии России я бы воздержался - потребление газа в РФ падает, а должно бы расти за счет снижение экспорта.

Киев (15.19)...Прочитал.Вообще-то я привык доверять своим ушам а не тому что сообщил "анонимный источник".Я же цитировал Вам то что сказал вчера Путин на совместной пресс-конференции,которую смотрел сам.Кстати в заметке идет речь о предоплате которая пойдет на выполнение обязательств Украины за потребление газав апреле а не о 5-ти миллиардах на закачку газа в ПГХ.Вообщем ...еще раз- я доверяю своим ушам и глазам и тому что сказал лично Путин а не анонимный источник.То что это правда говорит то что Юля слова Путина не оспорила,а рот ей никто не затыкал.

Позволю себе задать вопрос уважаемым форумчанам а какие у Вас предпочтения из числа наших кандидатов:Юля, Ющенко, Янукович, Литвин, Яценюк, Тигипко- вроде никого не забыл

Одесский
-я буду голосовать за Тигипко\\ А вы думаете россияне знают, кто это?

Владлеб...(15.29)...Говоря о газификации России я говорю о гражданском секторе,если так можно выразиться.В этом секторе потребление газа не падает...оно падает в промышленном секторе в связи с общим спадом производства.

30.04.2009 15:24
Sorrow

А почему Газпром должен кредитовать Украину? Да еще в связи с ухудшением условий транзита? От этого условия транзита улучшатся, что-ли? ==== Речь идет о заполнении украинских газохранилищ. Если их не заполнить, под что и дается кредит, то условия транзита ухудшатся, поскольку мощности газопроводов до хранилищ не хватит чтоб обеспечить зимнюю потребность. Те же функции, что и у водохранилищ ГЭС. Конечно надо заполнить заблаговременно, вопрос в том, кто за это должен заплатить. Возврат кредитов со стороны Украины дело совершенно безнадежное.

киеву- ядумаю Вы недооцениваете степень информированности наших Российских друзей

Одесский...(15.29)...Я слышал о Тигипко много хорошего.Кстати многие украинцы высказывали мнение,что если бы во втором туре соперником Ющенко был Тигипко,то Ющенко никогда бы не избрали.Вы конечно правы и Юле нужна любая поддержка....в том числе голоса Крыма и Юго-востока.Россия же обжегшись однажды с Януковичем,подсунутым ей кучьмой,несомненно будет осторожничать.Кстати у меня сват откуда-то из под Одессы.Отец мужа моей дочери.Правда давно живет в России,но родственников осталось на Украине много.Нормальный мужик.

Владлеб
Вы правильно пишете о проблеме. Добавьте, что заполнять надо сейчас, когда тепло. Осенью газопроводы не справятся, т.к. возрастет количество транзитного газа, а для закачки труб не останется.

30.04.2009 15:32
Том**

Владлеб... (15.29)...Говоря о газификации России я говорю о гражданском секторе,если так можно выразиться====Как насчет Сибири?

Одесский
Забыли: Тягнибок,Семенюк, Симоненко, Грач, Гриценко -это только те, кто об этом заявили. А скоко еще будет?

Правильно. Дама с калачом на голове спешила в Москву не столько за материальной, сколько за моральной поддержкой. Недели через 1,5-2 прояснится: будет БЮТ создавть коалицию с ПР или нет. Там, походу уже места поделили: Янук - президент, а ЮТ - там же, председетель правительства. И если коалиция состоится, будут внесены поправки в конституцию, будет парламентско-президентская страна. Это чтобы побыстрее Прыщенко уйти. Не афишировали, но перед приездом Юли в Москве был Янук. Так что тут не столько экономика, сколько политика. Еще будет о чем поспорить здесь.

Том**
слышал о Тигипко много хорошего.\\ Как о руководителе штаба Януковича в период выборов 2004 года?

Киеву -те кого Вы назвали это несерьезно, максимум 1%

Одесский,
За кого голосовать.
Я считаю достойной только одну кандидатуру: Путин.
Других не знаю и знать не хочу.

Владлеб(15.37)..."как насчет Сибири"...Знаете я тоже могу так вопросы задавать- нпример...а кавк насчет Марса или Аляски.Вы бы точнее вопросы задавали.Насколько я понял Вы меня спрашиваете о газификации населенных пунктов Сибири? Не знаю.Я могу говорить о Нечерноземье где и половина сел не газифицировано.Думаю в Сибири не лучше.И это конечно первейшая задача.К сожалению в наследство от СССР России досталось что у нас степень газификации около 50% а например на Украине около 90%.Т.е. Россию как всегда забывали и часто обустраивали республики недодавая России.

Тому, говорю только за себя - если быКучма вместо Яныка выдвинул Тигипко -голосовал бы за него ОДНОЗНАЧНО!

Киев (15.42)...Нет,-в другом качестве.

Одесский
Я считаю, что у нас будет три типа кандидатов: реальные (3-4), технические -отбор голосов у конкурентов (Тигипко будет отбирать голоса у Януковича и при победе Тимошенко, возглавит правительство), и для пиара (коммунисты, социалисты. Сюда могут добавиться Витренко, Волга и пр-р-р)

Том**
Киев (15.42)...Нет,-в другом качестве.\\ Выходец из большого комсомола. Имел непосредственное отношение к движению по передаче научно-технических достижений в промышленность (помните такое? Тогда 40% отчислялось комсомолу) Как говорят , из этих денег получился неплохой банк и т.д.

Том**
Заполнение украинских ПГХ и обеспечение транзита это обязанность Украины \\ Вы не правы. Обязанность Украины -"смазывать трубы", чтобы газ катился как по маслу. А хранилища -резерв для непредвиденных обстоятельств. Нет денег -не заполним...
И шантажируем не мы, а ваш Сечин...

Киеву я для себя шансы Тигипко и Яценюка ставлю примерно на один уровень, во всяком случае сейчас. Все будет зависеть от активности самих кандидатов во время кампании, у Тигипко конечно нет Такой медийной поддержки как у Яценюка, но такой фактор, что его не воспринимают в числе ГЛАвных конкурентов(а значит не будут топить из всех сил) может сыгать важную роль

30.04.2009 15:44
Том**

Владлеб (15.37)..."как насчет Сибири"...====Вопрос мой был риторическим, но за ответ спасибо. Насколько мне известно, Украина в этом отношении преуспела гораздо больше, причем уже после распада СССР. Думаю, что подключение своих потребителей к российским ресурсам, было одним из немногих ее достижений.

Владлеб(15.35)...Заполнение украинских ПГХ и обеспечение транзита это обязанность Украины а не России.Хотя желание переложить часть отвественности на Россию вполне понятно.Непонятно почему мы должны это делать.Мы вполне можем конечно пойти на какие-то соглашения,но если это будет выгодно нам.А шантажировать тем,что если не дадите газ для заполнения ПГХ то с транзитом могут возникнуть трудности...это мы уже проходили.Должны быть взаимовыгодные предложения а не шантаж.

30.04.2009 15:42Одесский
Киеву -те кого Вы назвали это несерьезно, максимум 1%\\\

А вы думаете Тигипко много наберет? Можно предположить (и эта тема обсуждается в наших СМИ), что, учитывая его хорошие отношения с ЮВТ, он технический кандидат и нужен для того, чтобы нейтрализовать Яценюка в первом туре. Чтобы Яценюк случаем не обошел ЮВТ.

Киевлянам - Вы не определились у кого Тигипко должен отбирать голоса -у Яныка или Яцика!

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ!
Будьте счастливы и здоровы!
Откланиваюсь...

Том**---Непонятно почему мы должны это делать.====И мне непонятно, потому и вспомнилась купчиха из Женитьбы Бальзаминова. Советую посмотреть, особенно финальные кадры этого замечательного фильма.

Владлеб(15.24)...Отвечаю тем же."В данной статье НЕ ИДЕТ речь о выдаче трех кредитов Украине,как о принятом уже решении".С статье идет речь что Россия может дать кредит Украине.Конечно может.Только Юля не кредит просила а 5 млрд. в счет оплаты будущего транзита.Вообщем может дать...а может и не дать.А Вы тут говорите "как о принятом уже решении".Фантазия у Вас однако.Моё лично мнение- что почему бы и не дать кредит...смотря под какие условия.А вот платить за несколько лет вперед за транзит,которого может и не быть,это совсем ни к чему.Что и сказал Путин.

. А хранилища -резерв для непредвиденных обстоятельств====Ничего подобного, без этого газпровод не сможет функционировать вообще, поскольку газохранилища расположены на западных границах Украины перед распределительными сетями. Летом избыток газа будет девать некуда, зимой не хватит пропускной способности тех участков газопровода, которые ведут к газохранилищам. Но это проблемы транзитера.

30.04.2009 15:57
Том**

Владлеб (15.24)...Отвечаю тем же."В данной статье НЕ ИДЕТ речь о выдаче трех кредитов Украине,как о принятом уже решении".С статье идет речь что Россия может дать кредит Украине.Конечно может====Если решение не принято и тем более не будет принято, моя риторика и в самом деле неуместна.

30.04.2009 15:50Том**Владлеб (15.35)...Заполнение украинских ПГХ и обеспечение транзита это обязанность Украины а не России.// Мне кажется, что вы тут ошибаетесь,утверждая, что заполнение хранилищ, это исключительный интерес Киева. / Прежде всего, надо понимать то, что уровень заполнения хранилищ обеспечивает и уровень доставки топлива на запад, что связывается с оплатой западом. Поэтому, заполнение хранилищ, это прерогатива всех участников сделки, а не только Украины. / Возьми за пример такой случай. Мы с тобой в сделке; ты отправитель, я получатель. А Мефодий сидит на трубе и глаголет: я ни в состоянии прокачать объём; нужен запас. Кто оплачивать должен этот запас газа? Я? Может ты? Мефодий? Тогда он будет собственником этого запаса. Как видишь, нужен нам круглый стол, за которым обговорится условия хранения запаса и конечно же оплата и за хранение и за прокачку - доставку этого запаса потребителю. Без этих переговоров - проблема заполнения хранилищ - виснет в воздухе.

чиж - добрый день,Чиж! Рад видеть вас на форуме. Кстати, вчера Медведев награждал передовых производственников и инженеров. Давно такого не было. Лет 10-15 наверное. Людей труда немного стали замечать. А то ведь, в основном, награждали юмористов, артистов, попсу и разных шутов гороховых.

*
30.04.2009 16:04
Владлеб
*
После ТАКОГО политического плевка, а по другому это никак не позиционируется, в сторону России которое устроили Ющенко с Тимошенкой с подписанием декларации с ЕС. Другого ожидать и на стоило. Мне непонятно нафига Тимошенко вообще припёрлась в Москву.

30.04.2009 15:55Одесский
"Киевлянам — Вы не определились у кого Тигипко должен отбирать голоса -у Яныка или Яцика"
Это ничего, что я на вопрос, адресованный киевлянам отвечу? Будучи всего лишь крымчанином? Так вот ни у кого этот импотент ничего не отнимет. Показала практика. Вылетит с грохотом, треском и брызгами в первом туре. Впрочем никто и не заметит. Таких не один десяток наберется. Если как в прошлый раз будет. А что-то подсказывает, что будет именно так. Оно и неплохо: пусть ребята делом занимаются, а не водку в подъездах пьют.

Чиж...(16.08)-Я говорю не об интересе а об обязанности.А таковая лежит согласно контракта именно на Украине как на транзитере и заполнение ПГХ это технологическая необходимость для обеспечения процесса транспортировки.Все это заложено в стоимость транзита.Однако не вижу препятствий к тому что если у украинской стороны возникают опасения в возможности не обеспечения ей своих обязанностей по транзиту,то переговоры всех трех заинтересованных сторон,вполне могут быть.Почему не обсудить.Только Украина должна обратиться с этим предложением одновременно и к России и к европейским получателям....а не заявлять России-дайте денег а то трудности возникнут.так Сечин прав ,заранее предупреждая европейцев.Может из этого и вырастет предложение о трехсторонних переговорах.

30.04.2009 16:15Том**// В общем-то мы с тобой на одном коньке сидим. Разница в том, что условия меняются, а лыцари остаются прежними. Поэтому и получается конфуз. Надо менять седоков, с чем ты не очень-то торопишься. В этом у нас разногласие. Конечно, возникла потребность в новом сборе святой троицы и радикальных переговорах; учитывающих интересы всех сторон. Но! Ющенко враг и потому эти сбры, должны ревратиться в очередной конфуз и превращаются. В этом печаль.

чиж - Том**Владлеб (15.35)...Заполнение украинских ПГХ и обеспечение транзита это обязанность Украины а не России.// Мне кажется, что вы тут ошибаетесь,утверждая, что заполнение хранилищ, это исключительный интерес Киева. / Прежде всего, надо понимать то, что уровень заполнения хранилищ обеспечивает и уровень доставки топлива на запад, \\\\.\\\\\\\\\\\\\\\ Поскольку КПД газоперекачивающих компрессоров величина плавающая в широких пределах, то на технологические нужды (работы компрессоров)нужен газ, объем которого также плавает в широких пределах. Например, только система охлаждения (!) подшипников компрессора мощностью 15 мегаВатт требуется мощность около 120-200 кВт. Поэтому здесь можно много газа "натырить" под видом технологических нужд. Поскольку газопровод был изначально советский, то вопросы стоимости прокачки не ставились. Газ доставлялся до границ СССР и продавался за рубеж. Да и цены тогда были копеечные и расходы на прокачку никто не считал.

30.04.2009 16:08Юрий1чиж — добрый день,Чиж! Рад видеть вас на форуме. Кстати, вчера Медведев награждал передовых производственников и инженеров. Давно такого не было. Лет 10–15 наверное. Людей труда немного стали замечать. А то ведь, в основном, награждали юмористов, артистов, попсу и разных шутов гороховых.// Здравствуй Юра! Рад тебя видеть на форуме. Насчёт награждений... что ж, пришло время очевидно к пониманию, что без инженеров, рабочих - ничего умного не получится. Благостная весть. Надо далее двигаться: пора приобщать рабочих к государственному обустройству. Есть люди, есть темы, есть планы - всё уже готово. Надо только сдвинуть эту политическую ересь прозападную, что либерализм - всему голова. Кажется завтра 1 Мая? Поздравляю с праздником, отражающий солидарность рабочих. Хороший праздник.

Немец 06
"Мне непонятно нафига Тимошенко вообще припёрлась в Москву"
Неужто в самом деле не понятно? По моему все просто, как мычанье. Вода подбирается к подбородку. Тут уж не до манерничанья. К кому она только в ноги не падала, да нигде не дают. Вот и приходится как Ляпису-Трубецкому ("Двенадцать стульев") идти занимать в "лагерь врагов". Там, правда, тоже ничего не дали. Но, наверняка она это своей победой назовет. Именно за эти качества ее превозностя оранжики вроде Киева или простака.

30.04.2009 16:26Юрий1// Чиж: спасибо за дополнение. Условия меняются, а ездовые остаются. Поэтому; вряд ли что путное получится

Чиж...(16.22) Ну почему же...я совсем не против смены "седоков".К нынешней власти в России у меня много претензий.Разница у нас одна- ты надеешься что видишь кто должен придти на смену и у них обязательно всё получится а я пока таковых не вижу и с твоими кандидатурами не согласен.Только я не наставаю что ты должен принять мою точку зрения...я просто ее высказываю,а ты все пытаешься меня сагитировать в свой лагерь.Отсюда непонятки. На сегодня ВСЁ.

ВСЕХ поздравляю с паступающим праздником ...как бы он не назывался сейчас мы все с детства помним как День солидарности трудящихся.Завтра с коллективом нашего предприятия собираюсь на демонстрацию.Всем здоровья,счастья,благополучия!!!

Если на минуту перестать смотреть на мир глазами восторженного идиота и допустить, что руковолители тоже люди и ничто человеческое им не чуждо, сразу становится понятным зачем Ти и Пу назначили себе рандеву. В январских соглашениях, как извсно, есть загадочный излишек газа, который с одной стороны Украина купить обязана, с другой, никак употребить не может. Причем этот излишек продан по цене -20%. Что же теперь с ним делать спрашивают себя Пу и Ти ? Так понятно, что ! Продать ! Только вот цена то уже будет европейская ! Пу разрешил Ти продать непотребленный излишек, но чтоб поделиться ! Вот и вся разгадка. Собственно, об этом непотребленном штрафном излишке и до встречи говорили, просто недосказыали.... В сущности Юля занимается привычным делом, ворует газ у РФ при соучастии. .. Так оно и раньше было !

30.04.2009 18:05Том**// Том; я тоже не настаиваю. Но должен же ты согласиться с тем, что те, кто живёт на минимуме, обеспечивает семью, обслуживает фискальные обязательства - более сноровестей в экономике, чем те, кто живёт на миллинах и кричит, что дэнэг нетути? ведь симбиоз из рабочих, крестьян, интеллигенции и войнов - более быстрей найдут экономические варианты, чем те, кото обслуживает самого 0 себя и свой клан богатеев? А, то, что тебе неведомо; так ведь в советы ты не ходишь и потому неизвестны тебе люди. Между прочим, в среде этих советов имеются башковитые государственники, которым Путину с Медведевым, как обезьяне до человека.

рабочих, крестьян, интеллигенции и воинов — более быстрей найдут экономические варианты>>
Опыт показывает, что наиболее грамотные решения могут быть выработаны только людьми, которые искренне уверены в том, что необходимо обуздать "хозяев жизни", чтобы спасти страну, и которые имеют экстенсивный комбинированный опыт: реальное руководство в данной области и серьёзный научный уровень. Пример: советник ФДР, который привёл в чувство УоллСтрит.

30.04.2009 18:41RC// Как раз этими качествами и владеют рабочие, интеллигенция и крестьяне, которые не трусливы и гоняют "хозяев жизни", как артист зверей в цирке. А насчёт знаний? Так в этой команде имеется и знания, благо насыщенны они профессорами и кондитатами наук. У рабочего совета, состоящего из рабочих, интеллигенции и примкнувших к ним крестьян - имеется всё, что бы благополучно вывести страну из ямы; запихнутой трудами Медведевых и Путиных с Абалкиными.

to RC,
"Грамотные решения" - не есть вопрос политический или классовый. "Грамотные решения" - вопрос знаний, а вот их реализация - это уже вопрос политики. Политика же нашего государства - либеральная, то есть отражает интересы олигархов... Но никак не страны.
Что делать будем?

Отказ авансировать газ под будущие транзитные платежи однозначно говорит о том, что Юльке веры нет, и что ее затея гарантировать этим долгом продолжение поставок газа через Украину при любых вариантах и прыжках, провалена. Относительно же неустоя по недобранным объемам вопрос следовало бы подвесить, а не прощать однозначно, как всегда. Не тот клиент, который этот жест оценит. Сколько ... не корми, у чужого дяди всегда все будет толще.

30.04.2009 19:22Сергей_to RC,
«Грамотные решения» — не есть вопрос политический или классовый. «Грамотные решения» — вопрос знаний, а вот их реализация — это уже вопрос политики. Политика же нашего государства — либеральная, то есть отражает интересы олигархов... Но никак не страны.
Что делать будем?// Чиж: восстанавливать советскую власть, как наиболее демократическую, передовую форму управление государством.

"...рабочие советы,советская власть..." где-то это уже было.Правда потомки этих "рабочих советов" сдали власть ...как перчатки.Чижик...у тебя весенне обострение.

30.04.2009 18:59чиж>>
Имелось в виду - та же самая персона имеет этот комбинированный опыт и руководителя и очень хорошего специалиста, таких людей очень немного. Толпа кандидатов и крестьян - это клуб. Одни теоретики (гайдар и ко), другие только гонять, и т.д. Коллективное творчество не работает.

Прочитайте на сайте статью "КС не признал правоту Ющенко", где гарант получил полный "отлуп", как говорил дед Щукарь. Интересные данные, значит, что-то уже меняется на Украине.

30.04.2009 19:22Сергей>>
Согласен по поводу политической воли. Проведение в жизнь непростых решений - особая статья. Не всегда бывает красиво. Но верное решение - это основа. Например, не очевидно кто в сегодняшнем правительстве способен по своим данным на выработку грамотных решений. Ребятки просто недостаточно компетентны, и однобоки. И их бросает. Политическая воля не спасает, если не знают что делать.

к Том** Чиж... (16.22) Ну почему же...я совсем не против смены «седоков».К нынешней власти в России у меня много претензий.должен придти на смену и у них обязательно всё получится а я пока таковых не вижу и с твоими \\\\\\\\\\\\\\\\ Том. Я вижу, что вы душой болеете за страну. Вы болеете с другой идеологической стороны. Но все равно болеете. Это самое важное. Тут не важно с какой стороны. Лишь бы вектор совпадал. Сейчас, что делает наше правительство во многом совпадает (по крайней мере по декларациям) с общей тенденцией, или более академично-научно, с градиентом движения с общих позиций российской государственности. Чиж, полагаю, тоже движется в этом направлении - с рабоче-крестьянских классовых позиций. Сейчас самое важное для России отбиться от нападок внешних врагов, когда она сильно ослаблена. К тому же позиция многих ее граждан аморфна и индиферентна.

к kib «...рабочие советы,советская власть...» где-то это уже было.Правда потомки этих «рабочих советов» сдали власть...как перчатки.Чижик...у тебя весенне обострение.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Сдали власть Кибы и подобные, а не Чижи. Всегда, когда сдают кибы - они сваливают вину на чижей. Это стандарт. Стандарт политический, насчитывающий тысячелития. При всех фараонах и генсеках. Такова душонка "членов партий" во все времена и во все правления любых систем.

30.04.2009 21:10kib«...рабочие советы,советская власть...» где-то это уже было.Правда потомки этих «рабочих советов» сдали власть...как перчатки."«Фирменный стиль».
Отметив свой приход войной.
Бесправных бедных став виной,
Как будто жуткий катаклизм вернулся к нам капитализм.
Под маской рынка безобидной,
Когда клыков его не видно,
С которых вечно льётся кровь,
Он господином стал нам вновь.
И запылал нам вновь Кавказ,
В Молдове стихнул и погас,
Мир в Азии едва не стёр, убийственный костёр.
Где раньше люди дружно жили, без роскоши, но не тужили.
Теперь забота лищь одна – идёт проклятая война!
Спокойно только на Рублёвке.
А на Каширке, на Дубровке, в Будёновске или в Буслане
Капитализм воюет с нами. Схинвал, Багдат, или Белград – повсюду погостить он рад. Снабжая все фронты бинтами, тушонкой, порохом, гробами.
Капитализму мать родна – стиль фирменный его – война.
Он так в солдатики играет, а Русь безбожно вымирает».

Стих написал
Байнев Валерий Федорович, профессор кафедры менеджмента Белорусского государственного университета, д-р экон. наук, профессор
(г. Минск, Республика Беларусь). Вот так: "Спокойно только на Рублёвке.
А на Каширке, на Дубровке, в Будёновске или в Буслане
Капитализм воюет с нами. Схинвал, Багдат, или Белград – повсюду погостить он рад. Снабжая все фронты бинтами, тушонкой, порохом, гробами.
Капитализму мать родна – стиль фирменный его – война.
Он так в солдатики играет, а Русь безбожно вымирает». Ни чиж сдал СССР, а верные ученики Троцкого и Лихачёва

Разве Россия может доверять таким людям, как Тимошенко, у которой всё фальшивое, даже коса Лэси Украинки. И потом, она не обладает всей полнотой ответственности за свои слова, которые Ющенко может через неделю дезавуировать. Так стоит ли давать им деньги, которые всё равно разворуют и используют во вред России?

Юрий 1..."кибы" власть не здавали...они её никогда не имели.Неудбны мы любой власти во все времена...удобны только в виде памятников "кибальчишам-мальчишам"

чиж:"восстанавливать советскую власть,как наиболее демократическую,передовую форму управления государством."===Чиж,а если так:"За Советы,но без коммунистов",а то опять восстановят Коммунистическую партию как политическое ядро Советской власти.

Да,вылез Вася из подвала.

01.05.2009 11:41Вован//Чиж: Весь цимус в том, что советы без коммунистов не получятся. Всё, что угодно получится; вплоть до шарашкиной конторы, типа Думы, - но не советы.

А мне кажется,что все эти жёсткость и прагматизм в отношениях с Украиной есть не что иное как политика принуждения к сотрудничеству.В самом деле при всей жёсткости есть и уступки и понимание положения.Сказал же С.Глазьев,что при кооперации и сотрудничестве обе страны удвоили бы свой ВВП.Просто дух захватывает.

01.05.2009 12:08Вован// 1) С праздником вас и всех форумчан. 2)Ведь в сути своей только коммунисты, уничтожая условия эксплуатации человека - человеком, делают общество бесклассовым,в котором государство, как жандармская организация - устраняется. И только с появлением бесклассового общества, исполняется слова Йешуя: "И не нужна никакая власть...". Честно признаться, я не очень-то понимаю исчезновение насилия, а значит и государства. Ведь, даже учитель, занимаясь благородным делом - осуществляет диктат над учеником. Но представляю бесклассовое общество: когда труд станет естеством для каждого и тогда не потребуется насилия над человеком,заставляющее его заниматься общественно - полезным трудом.

Чиж,согласен:может получиться Дума,но опять одна руководящая и направляющая на все времена...Впрочем в условиях демократии и сменяемости можно.

29 апреля 2009 года ВЦИОМ обнародовал результаты опроса об отношении жителей России к кризису.
Пик, когда россияне оценивали свою обеспокоенность кризисом как очень сильную, пришелся на февраль. Тогда об этом заявили 56% опрошенных. В апреле 2009 года, доля этих людей снизилась на 13% и составила 43%. Тех, кто заявляли, что обеспокоены кризисом, но не сильно, в феврале было 31%, а в апреле их стало 39%. Число людей, которых проблема почти не беспокоила в феврале, составляло 8%, а в апреле их число выросло на 2%.57% россиян, отвечая на вопрос, в каких акциях массового протеста они готовы принять участие для защиты своих интересов, ответили, что ни в каких.(58%) начали экономить в условиях кризиса, а 14% этого не делают. Порядка половины опрошенных (44%) экономят на продуктах питания, одежде и обуви. На отдыхе и отпуске экономят 37% опрошенных, на лечении и медикаментах - 18%, на досуге и развлечениях - 38%. 16% решили сэкономить на связи, в том числе мобильной, 21% - на недвижимости,

Вован!
А мне кажется,что все эти жёсткость и прагматизм в отношениях с Украиной есть не что иное как политика принуждения к сотрудничеству---------Наигрался я братва злыми играми а играть в добрые не сруки теперь...
Розенбаум А. :)

Талант политиков обогащает внешние отношения ну а если с одной стороны "оранжевый талант" поставляет в Грузию оружие а другой занят внутренними реформами то отношения можно не прогнозировать и так всё видно...

Кучма ! Он до конца не доверял никому даже своему окружению потому продержался на плаву два срока...

Геннадий. Не понял вас.

Вася==Не подумайте,что шпилька в ваш огород.Это после долгого неучастия выполз чиж и сейчас будет флудить не меньше Лерки или Антоши.

Вася,
это Геннадий имел в виду меня.

Помнят. Любят. Ценят.

Чиж,
спасибо за поздравления,и Вам всего лучшего,а ,главное, здоровья.У нас была сотрудница в предпенсионном возрасте,и каждый раз на день рождения она просила:"только не желайте мне счастья - только здоровья".

Забыл добавить,если первая достает Китаем и Белоруссией,второй помешался на продаже американской недвижимости,то от чижа не будет спасения песнями о коммунистическом рае в СССР.А так ничего личного.

Сергей Киев:"..."Наигрался я братва злыми играми а играть в добрые не сруки теперь".===Да,этот переход архитруден,и первым перейдёт Рубикон обратно тот,в ком больше было терпимости и\или любви.

01.05.2009 14:46Вован//Чиж: Ну вот, Гена вам объяснил и конфликт между вами кажется исчерпан. Теперьо Рае в СССР. 10 Я никогда не писал о том, что в СССР существовал коммунистический РАЙ. Писал о том, что были перспективы приличные, которые благодаря "Генам, Хрущёвым, Горбачёвым и прочим бешенным антикоммунистам" - не состоялся.

"Фирменный стиль».
Отметив свой приход войной.
Бесправных бедных став виной,
Как будто жуткий катаклизм вернулся к нам капитализм.
Под маской рынка безобидной,
Когда клыков его не видно,
С которых вечно льётся кровь,
Он господином стал нам вновь.
И запылал нам вновь Кавказ,
В Молдове стихнул и погас,
Мир в Азии едва не стёр, убийственный костёр.
Где раньше люди дружно жили, без роскоши, но не тужили.
Теперь забота лищь одна – идёт проклятая война!
Спокойно только на Рублёвке.
А на Каширке, на Дубровке, в Будёновске или в Буслане
Капитализм воюет с нами. Схинвал, Багдат, или Белград – повсюду погостить он рад. Снабжая все фронты бинтами, тушонкой, порохом, гробами.
Капитализму мать родна – стиль фирменный его – война.
Он так в солдатики играет, а Русь безбожно вымирает».аписал стих Байнев Валерий Федорович,профессор, д-р экон. наук, профессор
Вот так: "Спокойно только на Рублёвке.
А на Каширке, на Дубровке, в Будёновске или в Буслане.. . И у Гены совесть в покое

Чиж!
Рынок-это всего лишь стремление сделать свой огород лучше чем у соседа а не "НАГАДИТЬ СОСЕДУ".И так должно быть во всем. Как например много укр. политиков хотят нагадить соседу -это правда а ! РЫНОК! Стремление быть лучше по всем законам "сосициализма" было наказуемо т.к. нужно было быть "как все" ПОСМОТРИТЕ НА КИТАЦЕВ! Это люди лишены всякой совести, жрать так хочется..На выставке мотоцыклов одни ребята дали предоплату узкоглазым за понравившуюся модель на следующий день должны были готовы быть документы для реги в ГАИ..Китаёзы сказали,что мы у вас ничего не брали..Инцыдент разбирали с помощью знакомых ментов и китаёз били очень сильно и больно ... Били и били пока те не отдали и деньги и мотоцыкл

И пока после социализма в крови в поколениях люди перейдут в цивилизованый рынок хотя бы внутри страны пройдёт не один десяток лет...Тем более в последнее время видно,что рыночная экономика таки уязвима имеет сегодня кризис но отказаться от нее не возможно т.к. сегодня никто не покупает "калоши на вырост и не загаживает свой двор запасами строй материалов на 10лет вперед для ремонта...

Потому любая "Америка" и тот кто достигнет больших успехов в мире после неё всё равно не сможет контролировать контракты соседей и их сделок с другими участниками рынка...
Это так же не возможно как и взять живьем ресурсы Сибири бандой НАТО потому как в случае конфликта жертвы будут ужасающими ... Потому нефиг делать ставки на то,что не реально..

Плановая экономика СССР имела один недостаток! Там вся собственность была государственной...Чел не стремился сделать лучше,чел стремился "отпахать" и "забить". Потому калоши были только чёрными,забор только зеленый,дома не больше 1 го этажа а что более того за то садили...

А вот Китай таки сдохнет из-за халтуры когда нибудь и те чьи там инвестиции разметают его по зап.частям...

01.05.2009 18:48Сергей Киев// Не мели ерунду про рынок и соседей, а также наказуемость инициативы при социализме. Честно говоря, меня подташнивает от подобных рассуждений, ибо высказывающий эти глупости - совсем не задаётся вопросом: как же так; цивилизации не менее 5000лет, и на протяжении этих лет, люди и страны голодали, воевали. Давно ли соха исчезла в России? Честно говоря ваши рассуждения обижают и невольно провоцируют на сердитость. СССР понадобилось всего70 лет, что бы покончить с болезнями, безработицей, безграмотностью, голодом - хотя из этих 70 лет пришлось половину срока воевать и вновь отстраивать и восстанавливать страну, порушенную "Цивилью". Сегодня праздник, но по ТВ так и не показали демонстрацию рабочих,итр и прочих. А, это уже показатель уважения властей к основному производителю, большинству общества. А, вы мелете о каком-то цивилизованном рынке, зная, что под этим термином скрывается капиталистические отношения - не знающие порядочности, жалости, человечности.

СССР понадобилось всего70 лет, что бы покончить с болезнями, безработицей, безграмотностью, голодом------Это бред из пластинки выступления молодого Брежнева на 20-каком то съезде КПСС жаль что я ее выбросил. Они тоже речи толкали а кто их не слышал расстреливали...

цивилизации не менее 5000лет, и на протяжении этих лет, люди и страны голодали, воевали. Давно ли соха исчезла в России?----------Жаль,что строительные отряды галлактик начали разводить людей с Адама и Евы в солнечной системе а не с коммунистов тогда бы точно был Рай! Но те кто жил на Марсе переехали на другую планету до того как мы взлетели в космос. Потому что знали ,что люди-звери.. Была ли жизнь на Марсе!

Чиж! Откуда вы взяли,что цивилизации не менее 5000 лет?
Теория Дарвина уже мертва от обезьяны человек не происходил...

AlanV!
Ну вы же понимаете сами,что если взять период гражданской войны в России после революции то белогвардейский персонаж всегда более духовен,более морален и более образован чем красный подонок с перегаром и наганом...Потому если черни обещали ЗАВОДЫ,ФАБРИКИ,ЗЕМЛЮ а народу что не пообещай в то верит...То подвела их вера в шаровую жизнь при коммунизме а кто ее не хотел для народу того в расход и чем больше было расстрелов и крови тем больше та мразь радовалась...

Коммунисты должны были сначала толком разобраться ,что проповедовал Христос,что бы рушить храмы и избавляться от попов как Хрущев орал с трибуны.
И вся беда в том,что часть этих коммунистов в 17-20гг жила по конституции Росс. Имп. и знала старую сословную составляющую Росс. Имп.,перешла на сторону красных проповедующих свою религию тотального подчинения! Ну и на сколько хватило СССР? На 70 лет в результата чего несколько поколений осталось сухарями по отношнению друг к другу и с кровью на руках собственного народа!

Ага, Серожа, конечна, конечна. Это боженька тебя, сидя на облаке, слепил. Хотя мож считаешь, что инопланетяне с метиориту сбросили? А их тогды хто заделал?

СОВОК-дело рук обманутого народа потому ему это всё надоело и каждый полез строить свою "национальную культуру" которую потерял в борьбе за общее благо! Общего блага не бывает и это бред! Один производит другой покупает,если произведенная мною вещь нравиться другому я должен сдела и для того не потому ,что я этого хочу для общего блага а для того,что я заработаю больше..А раньше калоши были трех размеров а валенки двух..Большие и маленькие!

Выстраивая логику самой политики СССР и избавления в начальном периоде от "неугодного" дворянства,духовенства,художников,поэтов и инженеров можно сделать вывод,что те же бендеровцы боролись не с русскими а с красными по сути перекраивавшие весь образ жизни народа кровавым способом...
Потому Украина сегодня и тонет в политических разборках "вечно вчерашних" и тех которые сопротивлялись безпределу на подобии белогвардейцев...

А Христос разве давал права делить на "белогвардейский персонаж всегда более духовен,более морален и более образован" и "красный подонок с перегаром и наганом"???
Вроде как все люди для него равны, я не ошибаюсь?

Теория Дарвина уже мертва от обезьяны человек не происходил...
============================
Да, кстати, всегда было интересна. Ланно, человек - особь статья. А от вошек до динозавров тоже господь лепил? Вроде как там не оспаривается церковью дарвинизм? И как там быть с тем, что динозавры вымерли эдак в Юрском периоде, 30 лимонов лет назад, а по Библии всей Земле всего 5 тышш лет?

А Христос разве давал права делить на «белогвардейский персонаж всегда более духовен,более морален и более образован» и «красный подонок с перегаром и наганом»???-----------------------Люди одинаковы с наружи а в душе мы все оч разные...это доказал тот же Сталин который кроме как "убрать" другого способа не знал,причем понимал это очень глубоко закончив несколько курсов духовной семинарии. Система ценностей красных и белых была разная но кровавую бойню начал революционный комитет...

AlanV!
В Библии возраст Земли не указан...
Указаны периоды Ветхого и Нового Заветов и начало сотворение мира,указан период рабства евреев и Египте...Указан период пророка Моисея и его последователей...Указан период царя Соломона...

можно сделать вывод,что те же бендеровцы боролись не с русскими а с красными по сути перекраивавшие весь образ жизни народа кровавым способом
===========================
Ухххх как интересна... Товарищ с косым пробором и усиками тож любитель был таким образом порассуждать. Под енту песню и ковровые бомбардировки Вьетнама оч. хорошо получались(((

тока сразу хочу предупредить - я вовсе не коммунист, точнее не поклонник того, что под этой маркой в жизнь проводилось. Только вот не люблю тех, кто пытается и с другой, вовсе не такой уж "белой и пушистой" стороны рассматривать жизнь как "чёрное-белое". Теж пендосы с их "дерьмократией" столько народу по шарику положили((( И ядрёную бонбу им господь не помешал по Хиросиме (городу, где, кстати, НЕ БЫЛО практически никаких воинских частей) положить и отправить детей и женщин в адский огонь.

AlanV!
Да все коммуняки на Вьетнам пеняют, мол посмотрите не только у нас руки в крови...Старый ход конем..

Да все коммуняки на Вьетнам пеняют
=============================
Ну ну
Хорошо - холодную войну выкидываем, а то примеров многовато...
Из ближайшего - Ирак, Афганистан, Белград...
Из "американской мечты" - негры, индейцы...
Из прошлого англосаксов - Индия, Китай...
Не многовато ли?

В Библии возраст Земли не указан...
Указаны периоды Ветхого и Нового Заветов и НАЧАЛО СОТВОРЕНИЯ МИРА
==============================
Т.е. надо так понимать, что Земля и динозавры существовали ЕЩЁ ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА. Оригинально, ничо не скажешь))))))

AlanV!
Вот смотрите !
Пусть холодная война не принесла много жертв,пусть благодаря ей шел технологический прогресс и космонавтика в СССР! Поколение которое создавало эти технологии было следующим после тех которые расстреливали своих соотечественников...И Запад а там тоже люди работающие на промышленность США средний класс и рабочие ненавидели не русских а коммунистов и они не хотели быть проглочены "машиной" смерти не видя СССР внутри. А что было в СССР? Бедные люди в серой одежде при этом выезжающие КГБисты из СССР в 70-хх годах говорили,что у них даже негры ездят на дорогих машинах...Получается мы уже тогда отстали и хлеб по 16копеек доставался тому же народу рабским трудом..Что бы иметь хлеб за 16 коп,для этого горбатилось на полях пол страны...

AlanV!
Я не утверждаю,что вы коммунист и США безгрешна и демократична...
У США свои болячки и мигрень с параноей в перемешку завладеть миром как хотела того Британия!
Я к тому,что у СССР не хватило духовного запаса и сил превратить своё существование в реальное благо при том,что члены КПСС поставили себя выше Бога... Это урок не только для самой России но и для остального мира...
Не уважать американцев русские имеют полное право и наоборот!

Получается мы уже тогда отстали и хлеб по 16копеек доставался тому же народу рабским трудом..
========================
Да, согласен. Только вот революция да две мировых войны по Штатам катком не прошлись. Оне тоже во многом дошли до уровня именно РАБСКИМ трудом.
========================
И Запад а там тоже люди работающие на промышленность США средний класс и рабочие ненавидели не русских а коммунистов
========================
Ошибка. И совершенно непонятно, как её можно не видеть именно теперь. Коммунизма в России уже 20 лет как нет, однако ненавидят теперь уже "режим Путина" по прежнему. Причём "режим ЕБНа", при котором СССР-Россия успешно разваливались, им как-то сильно нравился...

AlanV!
Да честной политической игры от Америки ждать не стоит и не стоит ждать их признания..Россия может работать на их не признание в мире и оно уже состоялось не только с подачи России..

AlanV!
11 сентября-это результат их "отношений" с исламской частью планеты и в частности с Саудовской Аравией...Потому после 11сентября нефть решили "добывать" в Ираке!

AlanV!
Эмираты тоже вложили средсва в 11сентября для 100% результата 11сентября..
Там любой шейх платит дань для блага Ислама!

AlanV!
Победа над Америкой это не дело рук России...

В Библии возраст Земли не указан...
Указаны периоды Ветхого и Нового Заветов и начало сотворение мира,указан период рабства евреев и Египте...Указан период пророка Моисея и его последователей...Указан период царя Соломона...
==============================
Кстати, не подскажешь, Адам и Ева были белыми? А как они тогда столь разных детей наплодили, и папуасов, и эскимосов, и негров, и китайцев? А заодно ещё и неандертальцев с австралопитеками? Что-то мне сильно сомнительно, чтобы они так от климата изменялись. По крайней мере, в известный и довольно длинный цивилизованный период такого (без смешения различных рас) не наблюдается...

Победа над Америкой это не дело рук России...
=====================
Лично по моему глубокому убеждению - это дело самих американцев, точнее их разновидности религии - чистого меркантилизма - завтра ешь больше и лучшей колбасы. Просто незаметно подошли к периоду, что наш общий шарик уже не в состоянии прокормит такую ораву всё более потребляющего, извини, за выражение, скота. Пока 5 человек в мире кормили шестого, это ещё удавалось. Но теперь и эти пять хотят жить, как шестой, а вот ресурсов уже и нетути((((((
Но шестой пока ещё хочет потреблять всё больше и мы имеем феномен Пендосии с яркими проявлениями...

AlanV!
Ну на самом деле расс всего три!
Европеидные! славяне,англо-саксы и прочие..
Монголоидные-китайцы ,корейцы,татары
Негроидные выходцы АФРИКИ..
Попуасы и неардельтальцы это племена а не рассы человечества..
Потому холодная война СССР и США это война выходцев из Европы осевших на Новом континенте и самой большой страны Европы именно России. И обе многонациональны .Россия включает в себя еще одну монголоидную рассу владеющую русским языком и США все три.
По сути англо-саксонских настоящих корней США уже не имеет потому как перемешка расс там принесла большие смеси,но стратегия осталась и каждый кто приходит на пост президента не отказывается от политики предъидущего потому ,что США не может существовать по другому...
Нет ничего удивительного,что они не уважают русских.Времена холодной войны принесли распад одной системы и сохранение другой, которая только сегодня стала сдавать сбои в Ираке и финансовом секторе...

AlanV!
Распад СССР принес только потерю 1/3 территорий России и то эти территории не Россия а национальные окраины СССР..
У России никогда не отбивали территории и войны только пополняли новыми..
Все что отдала Роосия это Аляску и Крым сама...и те кто их принял естественно принял на всегда!

Ну на самом деле расс всего три!
Европеидные! славяне,англо-саксы и прочие..
Монголоидные-китайцы,корейцы,татары
Негроидные выходцы АФРИКИ..
Попуасы и неардельтальцы это племена а не рассы человечества..
========================
Не будем считать расы, хотя я не согласен с Вашим подсчётом.
Я просто хотел сказать, что 5 тыс. библейских лет - это, очевидно, слишком мало для образования настолько различных рас от единственных предков.

Времена холодной войны принесли распад одной системы и сохранение другой
=====================
Ну это Вы опять же зря. У России уже отпадали куски и ничего, возвращались... Хотя бы после Брестского мира.
В принципе центральную часть империи составляют Россия, Белоруссия, северный Казахстан и Восточно/центральная Украина. И в таком виде, думается она вернётся. Прибалтика, очевидно так и не стала частью - её надо было отпускать (возможно, кроме Латвии). Азиатские республики тоже в основной части по менталитету остались байскими (может, кроме Киргизии). Так что их тоже держать смысла не было. Т.е. очень близких к империи стран м.б. много, но для прочности ядро должно оставаться целостным. В этом смысле царская Россия несколько переборщила... За что мы расплатились временным отпадением уже кусочков ядра. Но ничего, основное ядро вполне цело.

Ну а с Кавказом - там отдельная песня... Сколько народов, и все горячие... Причём в основном друг с другом. Наверное, от слова "горы")))))))) Грузины уже надолго перегорячились, армяне теперь с азерами как Израиль с арабами... Там ещё долго будет вариться. Хотя, не исключаю (но не сейчас пока), что они сами когда-нибудь придут к согласию, что в СССР им жилось попроще, и... Ведь легче терпеть управление из сильной и далёкой Москвы, чем от парня из соседской деревни. Во втором случае сразу встаёт вопрос, "А почему не я, я тоже князь")))

" и те кто их принял естественно принял на всегда" - Ну,Аляска ...с ней.А вот Крым и Малороссия,г.Киев...не гневите Бога,не ваше и вашим НИКОГДА НЕ БУДЕТ.Вы это прекрасно осознаёте по этому и строите РФ всяческие козни.

kib==На то пошло,Киевом можно и попуститься,для нас главное естественный рубеж по водоразделу,чтобы марш-бросок не казался медом.Так что все Левобережье должно быть у нас,а сюда входит и Крым.

Да не, как раз в данном случае река как рубеж не столь важны. Поскольку даже не могу себе представить такой глупости, чтобы хохлы попёрли на Москву. А амеры, будь им вздумается, уж точно не пехотой с танками наступать будут. Да и не в традиции это у них. Ну и, собственно, там всей Земле уже пофиг будет на реки(((
Ну и два замечания. Каким образом Крым попал в Левобережье, ежели Днепр впадает в Азовское море, и Крым, даже если считать его каким-то "бережьем", по ПРАВУЮ РУКУ? И второе. Водораздел - это не вода, это как раз ГРАНИЦА между бассейнами ДВУХ РЕК (чаще всего - горы или холмы)

" чтобы хохлы попёрли на Москву"- почувствуют ,что не получат сдачи - попрут не раздумывая под любым благовидным предлогом.Но вообщето их"зона ответственности - "линия Ростов - Волгоград".Это что бы "отрезать украиноязычные области от влияния Москвы".

Ооооооо
Прошу прощения, это я после ночи работы сглупил. Про Днепр и Крым. Почему-то в мозгу Дон нарисовался. Сообразил толькотогда, когда уже отправил((((((((((

AlanV==Пусть не водораздел,пусть будет граница по широкой реке.Кому надо,тот понял.

AlanV==Уважаемый,не надо путать Днепр с Доном.

«линия Ростов — Волгоград».Это что бы «отрезать украиноязычные области от влияния Москвы».
=================
А они таки УКРАИНОЯЗЫЧНЫ?????????????
Ну то, что там украинцев имеется - это известно. Но как-то сомнительно, что даже среди них заметная часть на хохлятском балакает...

Дадут НАТОвские оклады и вся недолга.Кстати многие молодые офицеры Укр ВС проходят переподготовку в Германии.

Дадут НАТОвские оклады и вся недолга.
==================
Откуда деньги, Зин???
Украина и её армия - это не потешное грузинское войско. С учётом того, что современная армия - армия контрактников (а им надо платить сравнимо с офицерами), содержать её США будет трудновато... А сейчас им даже и на обычные оклады денег нету(((

"Москва не будет штрафовать Киев за недобор газа и может дать Украине новые кредиты"
...А может, лучше сразу, дать Тимошенко, распоряжаться стабфондом и никаких проблем? Или больше того, сделать её главной распорядительницей российским бюджетом,- как перспектива?
...Я представляю, чего добилась бы Украина, имей её премьер, внешность Заворотнюк, - наверное, украинский язык стал бы в России единственным государственным, а Россия Кацапской областью Украины.

Одно дело когда властолюбивый человек отстаивает интересы государства в целом и зарабатывает на этом популистские очки в президентской гонке, другое дело действовать сугубо в интересах определенных бизнес-структур, которые кормятся от экспорта энергоносителей, а также тех, кто в свое время слишком активно поучаствовали в украинской приватизации. Поэтому у Путина нет и не может быть управы на Тимошенко - ее сила вовсе не в женских чарах, а в том, что она слишком хорошо информирована о разного рода подковерных договоренностях, а также в неприкрытой меркантильности российской верхушки, которая пойдет на любые компромиссы.

Мне всё-таки кажется, что дело вовсе не в женских чарах ЮВТ (ВВП/ДАМ вполне себя показали как ОЧЕНЬ прагматичные политики) или каких-либо попилах, а в банальной истине, состоящей в том простом фикте, что у Хухляндии просто НЕТ ДЕНЕГ. Ну т.е. ВООБЩЕ НЕТ. Наскребает с трудом только на оплату потреблённого. И отдать ещё и штрафы она не сможет, по крайней мере не рискуя не получить кредит МВФ, без которого ей КРАНТЫ. А, следовательно, прямое требование их уплачивания может привести только к ещё одному закручиванию вентиля и непоставкам в Европу.
К тому же я не слышал о каких-либо юридически обязывающих документах, подписанных на эту тему. А вот договор со штрафами имеется. Поэтому слова ВВП возможно понимать и так, что не требует ПОКА. А, ежели появится возможность или Украина будет слишком выпендриваться, то всегда можно предъявить к оплате и старые долги... Т.е. такое "нетребование", возможно - всего лишь форма скрытого кредита.

02.05.2009 14:44AlanVМне всё-таки кажется, что дело вовсе
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дружище, если сосед у тебя взял большие деньги в кредит и не отдает, то ты не станешь с барского плеча ему прощать. Он у тебя на крючке и в каждом пивняке поливать тебя дерьмом не осмалится. В любой момент ты ему делаешь предъяву (через суд) и отбираешь у него квартиру и все имущество. Или нам нечего отобрать назад на украине?:)))
А вот "кажется" - в данном раскладе категория не юридическая. В любом суде скажут, что когда кажется - креститься надо.:)))

02.05.2009 14:44
AlanV---А, следовательно, прямое требование их уплачивания может привести только к ещё одному закручиванию вентиля и непоставкам в Европу.====И пострадают от этого в первую очередь частные интересы, отстаиваемые разного рода "прагматиками". Тимошенко же этого не боится - ее сила в их слабости.

Дружище, если сосед у тебя взял большие деньги в кредит и не отдает, то ты не станешь с барского плеча ему прощать. Он у тебя на крючке и в каждом пивняке поливать тебя дерьмом не осмалится. В любой момент ты ему делаешь предъяву (через суд) и отбираешь у него квартиру и все имущество. Или нам нечего отобрать назад на украине?:)))
==================
А вы второй абзац моего поста внимательно прочитали и поняли?
==================
А вот «кажется» — в данном раскладе категория не юридическая. В любом суде скажут, что когда кажется — креститься надо.
==================
Странное замечание. Мы вроде не в суде, доказательств никто не просит, да и нет их, поскольку и я, да, думаю и Вы - не ДАМ и не ВВП и не верхушка ГазПрома. Поэтому ВСЁ, что здесь говорится - по-любому "кажется".

Такой беспримерной наглости в отношениях с Россией, давно не позволяла себе ни одна страна. Как вообще можно, на фоне запретов на русский язык, прекращения вещания российских телеканалов, героизации ярых врагов России, постоянных политических демаршей,вроде поддержки режима Саакашвили, территориальных претензий к России, можно с отмороженным видом уговаривать её о каких-то преференциях, именно в газовой и финансовой области, где Украина своими играми на газовом вентиле, сильно подпортила международный имидж России. И потом весьма вероятен сценарий отказа Украины возвращать долг из-за споров о зарубежной недвижимости СССР; это как раз в стиле Ющенко-Тимошенко, которые только делают вид, что имеют разногласия.

====И пострадают от этого в первую очередь частные интересы, отстаиваемые разного рода «прагматиками».
==========================
Если хотите отгородить ответ, надо ставить "=" штук 15, т.к. что-то около десятка стирается(((
А по делу - Я не согласен, что в первую очередь частные. Что потеряет лично Миллер? Вы считаете, какие-то доходы за месяц-два? Даже если так, а ему это очень страшно? Думается, что В НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ ещё один скандал с Европой не очень желателен и России. Тем более, что хоть Хохляндия и пострадает куда больше, нам за непоставленный газ Европа никак уж не заплатит. А это куда поболе штрафов. Вот когда будет СЕГ, тогда хохлам придётся вертеться как уж на сковородке)))
На январский опыт не стоит ссылаться. До него потери были куда больше - сейчас хоть Украина своевременно платит за ПОСТАВЛЕННЫЙ газ, не ворует и не отнимает по полгода на бесконечных переговорах.

02.05.2009 15:43
Ревельский

Такой беспримерной наглости в отношениях с Россией, давно не позволяла себе ни одна страна. ====Они точно знают, что им за это ничего не будет, как раз потому, что имеют дело с прагматиками, которые несмотря на всю их скрытность и многозначительную загадочность очень даже предсказуемы, а следовательно управляемы.

Такой беспримерной наглости в отношениях с Россией, давно не позволяла себе ни одна страна. Как вообще можно, на фоне запретов на русский язык, прекращения вещания российских телеканалов, героизации ярых врагов России, постоянных политических демаршей,вроде поддержки режима Саакашвили, территориальных претензий к России, можно с отмороженным видом уговаривать её о каких-то преференциях
========================
В данный момент всем очевидно, что Прыщ - даже не хромающая, а уже застреленная утка. И, чем больше Йуле (а она пока наиболее вероятна на очереди) придётся на платьице крючочков расстегнуть)))))), тем больше вероятность, что фигурально выражаясь, "увидеть себя голой в сети" ей ну совсем не захочется))))))))))))))

02.05.2009 15:39AlanV
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
1. Под "судом" я имел в виду основание для аннексии.
2. Так у них бэднэсэньких грошей нэмае? Зато у нас есть - регулярно выплачивать за транзит, аренду Города Русской Славы
3. Мне это нравится - они списывают 2 млрд. штрафных, 30 млрд недоплаченного, 10 млрд Ираку. (Наших денег)
А мы тут выдумываем для них объяснения :)))

02.05.2009 15:49
AlanV----Что потеряет лично Миллер?===================== Кто такой Миллер и разве о нем здесь речь? Вероятно есть карманы побольше и получше, чья заполняемость зависит от функционирования трубы. Что касается пресловутого "воровства", то устрания посредника добилась именно Тимошенко, чем спутала карты многим. Помимо прочего выяснилось, что едва ли не 90% потребляемого газа Польша почему-тош закупала именно через него.

несмотря на всю их скрытность и многозначительную загадочность очень даже предсказуемы
====================
Вообще-то ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ считается в мире одним из самых больших ДОСТОИНСТВ правительств. Большая Политика (как и Большой Бизнес) - дело долгосрочное.
Вон Мишико - "непредсказуемый". И много ему это помогло? Быстро потерять ЮО и А?
====================
..., а следовательно управляемы.
====================
А вот этот вывод не следует из посылки. Политика Штатов тож довольно предсказуема и на очень обобщённом уровне выгдядит как - американские интересы - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Однако о том, что они "управляемы" извне, как-то говорить не приходится...

Что касается пресловутого «воровства», то устрания посредника добилась именно Тимошенко
=======================
Я не об этом воровстве говорил. А о том, что Хухляндия завуалированно называла "техническим отбором газа". А что с посредником, что без - нам без разницы было. Потому как всё равно, кто деньги за газ платит. Это уже было внутриукраинское, прыщенковское воровство, которое выбила у него из под ног Юля.

Вероятно есть карманы побольше и получше, чья заполняемость зависит от функционирования трубы.
====================
Понятно, на кого намекиваем)))))) Если уж у главы ГазПрома карман маловат)))))
Но "вероятно" - это лишь предположение, причём очень уж отчаянное, поскольку НИ ОДНИМ РЕАЛЬНЫМ фактом НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЕ. А уж копали и копают там людишки ни чета нам. Потому как за такие косяки России было бы вовек не отмыться... А так, всё подобное - сплошные догадки по принципу "а вот если бы я сидел на денежном мешке, я то уж ни за что бы не упустил момент себе отсыпать")))))))))))))))

02.05.2009 16:05
AlanV---Вообще-то ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ считается в мире одним из самых больших ДОСТОИНСТВ правительств.===========Не лукавьте, речь то о совсем другой предсказуемости идет, которая внешне выглядит как полная непредсказуемость, если не знать баланс интересов. Что касается Саакашвили, то он как раз на собственной предсказуемости и погорел, точнее на недостаточной информированности. Украинские политики намного изощренней.

это лишь предположение, причём очень уж отчаянное, поскольку НИ ОДНИМ РЕАЛЬНЫМ фактом НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЕ.========Вам уже сказал кто-то, что здесь все пишут только предположения и Вы в том числе. Одни предположения более правдоподобны, учитывая излишнюю суетливость иных официальных лиц, другие менее. Ну а разницу между управляющим компании и ее фактическими владельцами видеть не мешало бы. Что касается фактов - если они против нас, тем хуже для фактов.

1. Под «судом» я имел в виду основание для аннексии.
Боюсь, невыплата долгов никем в мире не будет считаться основанием для аннексии((((
2. Так у них бэднэсэньких грошей нэмае? Зато у нас есть — регулярно выплачивать за транзит, аренду Города Русской Славы
Ну, за транзит - там по моему зачёты и пока мы не особенно платим.
А Так таки и есть. А что, это плохо? Поэтому Россию считают стоящей на ногах, а Хохляндию - уже рачком-с))))))
3. Мне это нравится — они списывают 2 млрд. штрафных, 30 млрд недоплаченного, 10 млрд Ираку.
2 млрд - может ещё и не списывают. Да ведь, это всё-таки не неоплата за товар. а товар остаётся у нас. Так что это, конечно не дело, но всёж поменьше грех.
30 млрд. недоплаченного? Такой цифры не слышал. Да и почему списали, возможно, что в новых договорах через цену уже всё учтено. Да и за 10 млрд. РУЭшных кубов Украина всёж заплатила, правда кредитом ГП, но...

10 млрд Ираку? Так ведь если бы долги Ирака, а кто сейчас во главе Ирака - Фашингтонская администрация. Ну не стали бы они ВСЁ РАВНО платить. Пойдём амеровские Абрамсы завтра палить??? К тому же не только мы - Штаты ВСЕМ руки выкрутили да и долги Ирака себе "простили".

Вообще-то государственный долг Ираку простили еще при Саддаме, считается, что за некие преференции, обещанные частной компании Лукойл в разработке нефтянных месторождений в Ираке. Новая администрация Ирака всего-навсего отказалась выполнять договоренности предудущей.

Вообще-то государственный долг Ираку простили еще при Саддаме, считается, что за некие преференции, обещанные частной компании Лукойл в разработке нефтянных месторождений в Ираке. Новая администрация Ирака всего-навсего отказалась выполнять договоренности предудущей.
=======================
Это - по-любому частности. А если по честному, так США больше всех напрощали долгов по миру. Они непроходимо глупы?
=======================
учитывая излишнюю суетливость иных официальных лиц, другие менее.
=======================
ВВП и ДАМ суетливы???????????????????
Речь то о них шла...
=======================
Что касается фактов — если они против нас, тем хуже для фактов.
=======================
No comments))))))))))))))))))))))))))))

речь то о совсем другой предсказуемости идет, которая внешне выглядит как полная непредсказуемость, если не знать баланс интересов.
====================
Ну чего-то я не упомню, чтобы наша верхушка делала что-то, что "внешне выглядит как полная непредсказуемость". А знать баланс интересов - естественно и все так и делают. Ну не считаете же Вы, что пендосы за ОМП в Ирак полезли?)))))))
=======================
Что касается Саакашвили, то он как раз на собственной предсказуемости и погорел, точнее на недостаточной информированности.
=======================
Не согласен. Недостаточная инфо - как раз причина внешней непредсказуемости. А внутренняя логика для себя всегда предсказуема.
===================
Вам уже сказал кто-то, что здесь все пишут только предположения и Вы в том числе.
=======================
Вообще-то это я как раз и утверждал))))
Просто предположения всё-таки стараются на фактах делать, а не на совсем смутных "чуйствах"))))))

ВВП и ДАМ суетливы???????????????????
Речь то о них шла...======= Бывают такие категории, про которые принято говорить, что "не царское это дело". Что касается фактов, то я не от своего имени, а всего-навсего процитировал афоризм какой-то любовницы французского короля, по нашему царя.

Владлебу и AlanV
Ребята, я что-то не понял, Вы что, пьяные или обдолбанные? Во, нарвался я с Вами! Вы сами, свою пургу в последних постах почитайте. такое ощущение, что вас хорошо торкнуло. Мой приятель, врач, сказал - такое могли написать только неадекватные люди.

02.05.2009 17:02
Ревельский

Владлебу и AlanV
Ребята, я что-то не понял, Вы что, пьяные или обдолбанные? Во, нарвался я с Вами! =========Вероятно и то и другое одновременно, потому и в самом деле не стоило нарываться.

Владлебу

А AlanV, что, пошёл искать место где прилечь?

Странно. Перечитал. Не торкает. А жаль)))))))))))) А что именно тебя торкнуло? Поделись кайфом, не жмоться))))))

AlanV пишите на гране фола, то обвиняете США во всех смертных грехах (что в полнее нормально), то пишете что Ирак бы всё равно деньги бы не отдал, так зачем нам им нервы тратить, а просто оставить долг и подождать пару лет не судьба что ли, амеры там не навечно, хоть и на долго. Параллельно все газовые претензии России к Украине списываете, на кошелёк Миллера, совершенно забывая и о финансовых интересах, России, и о рычаге давления от которого, Путин отказываться не собирается. Украина пока ещё не российская территория, что бы на неё деньги как при СССР вбухивать, пока можно и брянщине с вологодчиной деньжат подкинуть. Вот устроят Ющ с Юлей общегосударственный коллапс, с выходом ситуации из под контроля, вот тогда можно будет армию вводить, а пока газовые споры, нужно разрулить, чтобы после воссоединения споров меньше было с Европой.

Всё ребята, спасибо за компанию, пойду прилягу, а то у нас на Калифорнийщине глубокая ночь. А поделился бы легко, но бежать на другой конец шарика накладно.

Мой приятель, врач, сказал — такое могли написать только неадекватные люди.
====================
Читать форумы только с врачом совместно дают?))))))))))))))))))
Ааааа, вспомнил. Вы же вроде в Штатах обитаете? Ну там понятно - без психотАрапевтов ничо не делают. И так одни психи всё равно)))
Не обижайтесь)))))), какова ремарка - таков и ответ.
Странно, как раз вроде для меня вы на форуме вроде как более менее адекватны (хоть и со своими пчёлами) были))))))))))

AlanV пишите на гране фола
===============
На грани фола - это нечто другое.
===============
то обвиняете США во всех смертных грехах (что в полнее нормально), то пишете что Ирак бы всё равно деньги бы не отдал
===============
Не вижу противопоставления в тезисах - оба вполне обьективны.
===============
подождать пару лет не судьба что ли, амеры там не навечно, хоть и на долго.
===============
Думаю, что НЕ ОТДАЛ БЫ НИКОГДА. Именно потому, что ВСЕ списали и одну Россию бы он легко не послушал. Даже может быть и не официальный отказ, а так - десятки бы лет тянулось. Кроме того, в этом случае НИКАКИХ новых контрактов мы бы НИКОГДА не получили, отношения были бы надолго испорчены. А сейчас, после ухода амеров там ещё неизвестно кто влияние иметь будет.
===================
все газовые претензии России к Украине списываете, на кошелёк Миллера
===================
Я????????????????? Господь с Вами, никогда так даже и не думал и не писал.

Воссоединиться - значит поделиться и следовательно вбухивать деньги в Украину, но уже по полной программе. Тогда и в самом деле про Брянщину и Вологодчину опять придется забыть, как забыли в СССР. Кто-нибудь задумывался - а почему это газотранспортные проблемы только с Украиной, хотя есть и другие транзитеры, в том числе и после нее?

to AlanV - вдогонку
Просто мы с напарником на дежурстве в клинике и очень странно всё это читать.
Ради бога не обижайтесь, это он посмотрел на Вашу дискуссию незамыленным взглядом и в переводе на английский. Поэтому она показалась ему странной.

Кстати, "очень хороший". Как-то странно Вы меня читали, как раз Ваши взгляды где-то близки к моим. Разве что не считаю, что "вбухиваем", по газу в январе реально и правильно жёсткие договорённости, а сейчас - так после "воссоединения" получить страну с "государственным коллапсом" намного больше в деньгах обойдётся. считаю самая правильная политика - как раз сегодняшняя - давать столько, чтобы и самим не очень трудно, и хохлы себя неуютненько чувствовали и ненавидели оранжей, но и в пропасть не отпускать. Свои всёж таки будущие граждане))))))

Ради бога не обижайтесь, это он посмотрел на Вашу дискуссию незамыленным взглядом и в переводе на английский. Поэтому она показалась ему странной.
========================
И за чтож вы меня так опозорили переводом?))))))))) Ай-яй-яй)))
А, в общем, конечно... Действительно, понять дискуссии, где часть форума старательно и, в общем-то бездоказательно со всех сторон поливает СВОЁ правительство... Ну и ответы тоже будут выглядеть тривиалом, очевидным для всех((((((

Ради бога не обижайтесь, это он посмотрел на Вашу дискуссию незамыленным взглядом и в переводе на английский. Поэтому она показалась ему странной.======Потому и показалась странной, что речь идет о таких вещах, которые американцам и в голову придти не могут. И при этом все полунамеками, типа Эзоповым языком. Чтоб понимать, надо жить в России.

и хохлы себя неуютненько чувствовали и ненавидели оранжей, но и в пропасть не отпускать. Свои всёж таки будущие граждане))))))==========Ну да конечно, и так до следующего провозглашения незалежности. Свои все дома, чужие за границей.

Ребята, ещё раз спасибо, отключаюсь!
Следующий раз переводом не опозорю.

Владлеб 17:38, согласен

Ну да конечно, и так до следующего провозглашения незалежности. Свои все дома, чужие за границей.
====================
Ну уж, нет. Теперь никаких "незалежностей". Теперь всё без насилия - только если сами хорошо попросят, сами поймут на что идут. И без всяких юридических подвохов. Желательно и без опольшившихся - те пусть своим куском к ней присоединяются и унитазы вместе с поляками в Ивропе чистят)))
А что граница прошла прямо по дому - ничего передвинется.

AlanV возможно взгляды наши и совпадают, просто мне показалось что вы критичны к действиям, России по отношению к Украине сегодня. Ну да ладно, главное что бы интересы страны защищались, а именно курс на славянское единство, борьба с национализмом, оранжиройдами и свидомыми у нас дома, не допущения радикализма революцианерства, от нас требуется всего лишь по сильная поддержка в этих пунктах. Владлеб не стоит так резко о братьях, меня тоже напрягает, что СССР по моему черезчур много внимания Украине уделил, благодаря которому она сейчас и способна брыкаться, это и есть ответ на ваш вопрос почему проблемы только с ними, но помня это не надо забывать что на 60% нынешней Украинской территории живут такие же как мы люди любящие Россию и желающие жить вместе с ней. Поэтому да, придётся вбухивать и по более чем в Чечню, для того что бы хватило и вологотчине, нужна мощнейшая экономика, не зависящая от внешней конъектуры.

02.05.2009 17:48
AlanVНу уж, нет. ------Теперь никаких «незалежностей». Теперь всё без насилия — только если сами хорошо попросят, сами поймут на что идут. И без всяких юридических подвохов.==========Я бы еще добавил - и впредь никаких украинцев, никакого украинского языка, никакой украинской интеллигенции. Либо они признают себя русскими и в этом качестве присоединяются к России, либо остаются в собственном государстве. В противном случае новый виток разжиревшей на русских ресурсах незалежности неизбежен. Кто-то согласится на такие жертвы ради вхожденния в состав России? Не воссоединения - это чушь собачья, а именно вхождения в состав.

и впредь никаких украинцев, никакого украинского языка, никакой украинской интеллигенции.
==================
Ну это, ИМХО, чересчур резко. И татары, и якуты свой язык имеют. А вот право на "незалежность" - нет. Мы всё-таки многонационалы даже в урезанном виде, и тем и сильны. Госязык - конечно, русский, а удвоенные названия, школы, ежели таковые захотят и т.д. - пожалуйста.

Ну это, ИМХО, чересчур резко. И татары, и якуты свой язык имеют=======Их немного, а украинцев десятки миллионов и если претендуют на собственный язык и пр. - это конечно же отдельный народ, а не разновидновидность русских как нам пытаются впарить. В противном случае такая постановка вопроса вообще бы не имела смысла. Сосуществование же двух разных крупных народов в рамках одного государства до бесконечности продолжаться не может и при удобном случае развалиться. Потому все разговоры об единении с Украиной это чистейшей воды маниловщина - все, что когда-то распалось, еще не сползлось ни разу. Если кому-то не нравятся там оранжевые, или голубые, то они будут добиваться смены окраски, но никогда не побегут присоединяться к России. А вот поэксплуатировать славянское браство там наверное никто не прочь, от мала до велика. Что собственно и происходит уже второй десяток лет.

"Я бы еще добавил — и впредь никаких украинцев, никакого украинского языка, никакой украинской интеллигенции."
Я бы добавил - глупость вещь безграничная, даже если вещается с серьезным выражение лица...

Татар немного??? Ну не сказал бы. Так и чистых украинцев (которые не силком, а сами себя так идентифицируют) - не так уж. Сравнимо с татарами. Да и у евреев свой язык есть. А их тоже немало.

Даааа! Любят лясы поточить вокруг Украины, там где Россия усилила границу с Грузией и десятка сообщений не наберется а тут явно демократия то Левый берег забирают по Днепру не боясь заблудиться то мосты в Крым строят наверно хотят татар украсть...Мы их подарим и так без санкций:)

Вот заберет Россия Левобережье и в Бровары с правого за новым чайником со скидкой уже не съездишь. Стой !Кто там? Холол! Куда идёшь? В Бровары за новым чайником.Не пущу! Звони в Москву! Не хочу!20баксов! Проходи! Сволота!

Раз уж такие проблемы, то так и быть, можем кусок и правого прихватить)))))) Только не Бандеровщину - эти пущай полякам, как встарь ass hole вылизывают.
Да, а чего обсуждать границу с Грузией? Грузинские ветки в августе прошлого года кипели, там теперь спокойно, только грузины кипишуют (впрочем, кого интересует мнение закуски))), а теперь на арене, Алле Гоп!, снова Украина)))))) Впрочем, она уж пару лет - ведущая клоунесса))) Веселуха для зрителей продолжается - Show must go on!!!

AlanV! Ющ злобный в своих намерениях да?
Прихватите кусок Левого так взорвется Правый,придётся драпать домой...

AlanV!Раз уж такие проблемы, то так и быть, можем кусок и правого прихватить)))))) ------------Потеряетесь вы тут на Украине и заблудитесь...Прежде чем "хватать" подумали бы исправна ли хваталка...

Даа, веселья на Малороссии, нынче много, только веселятся, свидомые да руководство ихнее, простым украинцам не до веселья, безработица с инфляцией как то все думы о развлеченьях забирают. Владлеб, чем вам слово воссоединение не нравится, мне кажется оно наиболее точно отражает процесс который должен происходить между нашими народами, если бы не Ющ с Юлей, да наши промахи кое-где. Всё прекрасно воссоединяется и после десятилетий разделов яркий пример, это Германия, а там по мимо обычного территориального раздела (как сегодня между Россией и Украиной), присутствовал и идеологический с ярко выраженным экономическим разделами, плюс постоянное нагнетание военно-политической напряжённости по отношению друг к другу. И не чё выжили и объединились, теперь тащат на себе весь Евросоюз, являясь основным его спонсором во всех отношениях....

....Так что нам есть с чего и с кого брать пример, был бы чёткий план у России и нашего руководства, который бы воплощался в жизнь не смотря не на что, а за нами простыми людьми дело не встанет. А деньги не считать нужно, как попрошайка на улице свои пятаки, а создавать надо, тогда и не будет жалко выделять пару десятков миллиардов на своих братьев союзников или другим странам союзницам, для борьбы с янки, и их ухода с регионов в которых они нам мешают. Сергей Киев ваш радикализм, в суждениях, достоин только вашей же фантазии, не более, русские с украинцами по отношению к друг другу вести ни когда не будут. И не надо стрелки тут переводить, на Саака, ему Ющ в августе прошлого года не помог, а вы и по давно не сможете. Всех с победой наших на ЧМ по хоккею над амерами 4:1.

AlanV! Потом опять сказки начнуться,что хохлы подлые люди...Путин сколько ультиматомов совал под нос ? Сработало?
Сработало! Нашли в ЕС деньги для УКРГТС и закрыли ваш Северный и Южный!!!

Есть приватный участок от Хутора Михайловского до конца Львовской обл...
И по балде получит любой политик который лезет в чужой огород без разрешения...

очень хороший
Сергей Киев ваш радикализм, в суждениях, достоин только вашей же фантазии, не более, русские с украинцами по отношению к друг другу вести ни когда не будут.---------Если вас пугает радикализм то как вы собираетесь оттяпать кусок Малороссии у Киева..Вы или не трепите устами своих соотечественников чушь или отвечайте за ваши слова,потому как отношение меняется... Лично мне ваш Воронеж или Волгоград и даром не нужен и его окресности ...А вам то Крым то еще что то! Говорили же порядок у себя наведите потом другим помогайте..

Зачем украинцам тонуть в многонациональных скоплениях империй ???
Если можно обрубить хвосты и держаться на международном уровне самостоятельно...
Разве это не вызывает уважения?

Сергей Киев, я имею в виду ваш радикализм в том как вы пытаетесь представить отношения русских и украинцев, которые образуются видимо только в ваших фантазиях и переносятся на здешний форум. Не представляйте тут картины, что мол в Крыму или в Харькове, с Донецком живут такие отличные от русских иностранцы, что аж страсть просто. И язык они друг дружки не понимают, и историю общую не знают, и Россию они не любят и не уважают и вообще не знают где она находится, и все выгоды объединения не осознают, список можно продолжать и дальше, так что не надо тут всё представлять как объединение, негра с китайцем. Тем более, что объединится может проходить разными путями, не обязательно через ввод российских войск, это крайняя мера, которая поверти если и состоится то не по вине России, а по вине оранжей которые доведут ситуацию до такого, что сами испугаются....

...Объединится можно и совершенно спокойно поэтапно через Единое Экономическое Пространство, которое могло бы функционировать вот уже лет пять, если бы не профессиональная ориентация господ в Киеве пришедших к власти через третий тур и международную комиссию по признанию итогов. Вы за своим порядком лучше по смотрите, мы со своим как-нибудь без вас справимся, покриативили что ли не много что-нибудь новенькое придумали бы в качестве аргументации, а то опровергать надоело.

Сработало! Нашли в ЕС деньги для УКРГТС и закрыли ваш Северный и Южный!!!
=====================
Оба-на. А мужики-то и не знали))) Северный вовсю строится, в ЕС о УкрГТС только декларация о намерениях, а уже "Сработало!" Хи-хи. Да и как может что-то сработать БЕЗ СОГЛАСИЯ России? Ну труб-то можно сколь угодно понастроить, только вот когда для них газа случаем не найдётся, для чего этот металлолом нужен будет???
====================
Если вас пугает радикализм то как вы собираетесь оттяпать кусок Малороссии у Киева.
====================
Не-а. Мы собираемся вернуть в семью и Киев, и Малороссию, оттяпав в "пользу" Польши только гангренозный кусок, от которого вся порча идёт)))))) Украинцы - мертворождённый проект Австро-Венгрии с Польшей. Ну не называю же я парня с Вологды нерусским, если он говорит с акцентом. Так и украинцы - те же русские с акцентом. Если для вас лестно, пусть русские - "украинцы с акцентом". Я согласен даже на столицу в Киеве, но Россия просто обязана вернуться.

AlanV!
Намерения благие,главно,что бы тут они не закончились гумманитарной катастрофой...
Всё таки Северному и Южному альтернативой на хвост наступили в рамках рыночной конкуренции...Да ради Бога хочет Миллер строить пусть строит,главное что бы деньги отбил...
Насчет проекта Австро-Венгрии вы погорячились т.к. ориентированы на Восток (ваш Запад от Хутора Михайловского) мало вас интересует ответственной за гуцулов ,лемков,русинов и прочих славян украинской национальности...

AlanV!
Какой дурак в Киев сдаст Галичину полякам?
Это либо должен быть дурак из Москвы либо дурак из Америки...
Западная Украина против Сталина боролась после того как в 33ем от коллективизации вся Восточная подохла а вы мне говорите вологоский парень....Вологодского парня НКВД в хвост и гриву гоняло как последнего по лесоповалам а его друг рулил шофером трупы вывозя после расстрелу...На том и сошлись шоб глотки потом друг другу не перегрызть -совесть водочкой полить!!! Так нафига такая жизнь? Нормальный русский давно бы застрелился не говоря про хохла!

Нет в мире большего идиотизма чем славянофильство, исповедуемого только в России. Либо русские и украинцы один и тот же народ, тогда никакого смысла в украинском языке и украинской идентичности нет - никто ведь не издает учебники и литературу на вологодском диалекта, или же народы это разные, тогда бессмысленно говорить об воссоединении. Надо отдавать себе отчет, что за нищую Украину придется заплатить, причем колоссальные средства поскольку там все запущено на порядок больше чем в России. А заплатить придется только сняв последнюю рубашку, поскольку сама Россия страна небогатая с массой нерешенных проблем. Что правильней - потратить деньги на подъем украинских пенсий до уровня российских или поднять нищенские пенсии российским пенсионерам, вкладывать деньги в создание и модернизацию рабочих мест на Украине или потратить их на эти же цели в России и т.д.? И что это даст каждому русскому кроме горделивого ощущения что "разом нас богато"? Вопросов явно больше чем ответов.

Ну и даст ЕС "деньги" на модернизацию УкрГТС....Украине то с этого ЧТО ? Всё будет по амерски...специалисты из Европы,материалы из Европы,даже деньги будут в Евробанках крутится.А долги Украине потом отдавать придётя.Нормальная мировая практика...Кстати.Модернизация ГТС нужна была вчера...сегодня вся укротруба...опасна.Менять нужно 100%...усталость металла.

Сергей Киев."Вологотские парни" ?! Хе...ты знаеш откуда в зэковской среде появилось слово "ВЕРТУХАЙ" ?!И оно массово появилось как раз в тридцатых... "вологотский конвой" упоминается только единыжды.

Очевидно, что украинские ГТС под контроль Газпрома никто не отдаст. Тогда незачем и копья ломать - если кто-то возьмет на себя модернизацию украинских ГТС и ,соответственно, затраты затраты на это дело, то государственные интересы России только выиграют. Газ будут продавать на русско-украинской границе по цене одинаковой для всех и под жесточайшим контролем российских налоговых органов. Об условиях транзита потребители сами будут договариваться с Украиной честно и открыто и это перестанет наконец быть головной болью правительства РФ. Никакого тебе "воровства", никаких конфиденциальных договоренностей, никаких сомнительных посредников, через которых происходил сбыт "краденого", никаких офшоров. И навсегда будет покончено с так называемыми "газовыми войнами" и паразитированием Украины на российских ресурсах. Если Тимошенко доведет это дело до конца, то ей впору будет звание Героя России присвоить.

Владлеб, я фигею с вашей наивности, ладно деньги зажимать на братьев украинцев, после воссоединения (только чем хуже украинцы, якутов, чеченцев, осетин, татар и т.д.), но утверждать что жизнь наладится после того, как ЕС возьмёт под полный контроль, главный наш экономический путь, в следствии чего, откажется, от всех других российских проектов в газовой сфере, к сожалению для нас, основной статьи доходов. Построит набукко, в противовес разваливающейся ГТС и будет цены себе снижать как захочет. Одновременно не вкладывая ни цента в Укр. ГТС, намекая нам что мол: «ребят, труба по которой идёт ваш газ скоро развалится, и вам не откуда будет получать деньги для вашего бюджета, мы конечно можем её отремонтировать, но у нас не хватает средств сделайте нам 80% скидки, и мы в миг управимся». Набукко у них уже будет, они увеличат его мощность раза в три постепенно, и доведут покрытие своих потребностей благодаря ему до 15% скажем....

....При этом постоянно будут создавать проблемы, политического характера, выуживая для себя этими манёврами, кучу дивидендов. Вот такая примерно перспектива ждёт нас если сложить ручки, ни чего не делать отдавая всё западу в очередной раз, вместе с прибылью от Укр. ГТС.

Во-первых украинские ГТС Газпром все равно не контролирует и прибыли от них не имеет, так что модернизация и переход под контроль Европы ровно ничего в этом плане не изменит, во-вторых экспорт газа не является основным источником дохода РФ. Цены же они и так диктуют - едва ли не в три раза уронили на нефть, в ближайшее время тоже самое произойдет и с ценами на газ, поскольку они взаимосвязаны. Что касается якутов и татар, то это граждане РФ и на них денег жалеть не следует, в отличие от украинцев, которые иностранцы. Сейчас в России проживает около 83% русских и это одно из самых моноэтнических государств мира, а присоединение Украины снизило бы долю русских до 60%. Впрочем если украинцы тоже считают себя братским народом, пусть подают заявку на вхождение - ее следует рассмотреть. У России больше территория, больше население, больше ресурсов на душу населения, выше уровень жизни - с какой стати она должна проявлять такого рода инициативы?

Владлебу (07:39)
Непонятно, чем вызвано такое неприятие славянофильства человеком имеющим ник "Владлеб". Ну это, так, по ходу. По сути же, надо понять ментальность русского человека: она имперская по происхождению. Иначе, просто было бы невозможно удерживать в единой стране, такие громадные территории. Отсюда жертвенная верность и великодушие к друзьям, и звериная жестокость с врагами. Русские, как губка вбирали в себя многие малые народы, не покоряя их, а делая своими соотечественниками.
Поэтому любому, истинно русскому человеку, очень трудно жить, как сказал поэт: "...под собою не чуя страны". Таков архетип.
А насчёт славянофильства - можно не беспокоиться, это и вправду, архаичный пережиток прошлого, представляющийся мне, как отголосок инстинкта самосохранения славян, о чём, впрочем, другой поэт, В.Маяковский сказал - "Не тратьте слова, на братство славян"

Вы сами задали вопрос и сами же на него ответили - это по поводу неприятия славянофильства. Насчет имперской ментальности русского человека - это чисто интеллигентская книжная схема 19-го столетия. Реальные же русские люди живут как могут в России, а не страницах устаревших романов, т.е. работают, женятся, рождают детей, пьянствуют, воруют и т.п., но никакими имперскими категориями давно не мыслят, кроме горстки старых пердунов и отставной козы барабанщиков. Потому и государство распалось, что русский народ устал быть имперским и "удерживать в единой стране такие громадные территории". Вот и остались только те территории, где численно преобладают великороссы. Некоторые автономии всего лишь имперские отрыжки - поздно или рано с ними вопрос будет решен радикально. Зачем нужны некоторые автономии, которые надо дотировать, но где невозможно жить?

Владлебу(15:35)
Всё таки верно подмечено,- в политике, любая история кончается географией. Вот и Вы туда же - "автономии всего лишь имперские отрыжки,вопрос будет решён радикально,зачем нужны некоторые автономии, где невозможно жить?"
Вот и показался звериный оскал империализма. Я лично считаю, пусть русские сами решают, что им делать со своими автономиями, без советов извне. Я думаю они справятся, потому что правда на их стороне. А мы будем им в этом помогать всеми имеющимися у нас средствами и возможностями, в том числе и борьбой с такими как Вы "доброжелателями".

03.05.2009 18:46
Ревельский

Владлебу (15:35)------Вот и показался звериный оскал империализма. Я лично считаю, пусть русские сами решают, что им делать со своими автономиями, без советов извне============= Из США, т.е. извне, это вроде бы как Вы пишете, по Вашим же словам . Я же русский и пишу отнюдь не извне, во-вторых под радикальным решением понимаю не депортацию, а добровольное или принудильное предоставление независимости автономиям, откуда вытеснены русские. Имперскость же это принудительное присоединение, т.е. нечто диаметрально противоположное. Хотя возможно и выразился неточно.