Комментарии по теме: Россия не меняет суверенитет на похлебку. Пока

В настоящий период название "Единая Россия" звучит как издевательство.
Какое может быть единство, если одна часть руководящего населения, в обьёмах запредельной наглости, грабит и ворует, а другая часть этот грабёж и обман наблюдает и созерцает, успокаивая себя тем, что это всё правильно, что это такой умный и секретный план в борьбе протиа американов.

Чтой-то не очень оне единые. Это политическая партия или просто междусобойчик тех, кто ныне нахиодится при власти и деньгах? Оченно странно читать о просто взаимоисключающих взглядах политических единомышленников.

Дискуссии это нормально, даже внутри одной партии. Это просто естественный процесс. А истина, скорее всего, лежит где-то посредине между глобализмом и изоляционизмом.

Так Кондратьев или Кудрявцев?

Валери и собак, вам что не предложи, все плохо. Как вы надоели. Уж присоединяйтесь к Новодворской и валите куды-нить подальше.
Сами ничо не делаете и людям не даете. Дайте жить спокойно!

Пахлёпка или суверинитет России....однако, если протекаяет сама дискусия на эти разные темы, значить ЕР ещё сама не определилась.Она больше напоминает - УБЕЖИЩЕ-где нашли себе укрытие от возмездия - ЗАКОНА все и не все КРУШИТЕЛИ ещё вчерашней - МАТУШКИ. Как понимаю- МАТУШКА одна и не вчерашняя и не сегодняшняя и тем более - ни какой - завтрашней. Отсюда следует,что если не произойдёт консолидации всех здоровых политических сил то уверяю вас МАТУШКУ подталкнут к выбору ПОХЛЁПКИ вместо- СУВЕРИНИТЕТА. И этим навсегда - захлопнется крышка - если хотите- (мишиловки) гос-во РОССИИ. Матушка имеет всё, ну всё, для СУВЕРИНИТЕТА,проблема пахлёпки в её детях - правительства.

Ветер времени,с камня вечности. Сдует жизни мимолетный снег. И уйдем мы в даль бесконечности как звезды потухшей свет.

Суета сует. Идет финальный акт трагедии российской цивилизации. Трагедии начавшейся 300 лет назад. Петька"реформатор", польстившись на блестящие цацки иудо-протестантской Европы,занес эту заразу - синкретизм. Философия обьединения Запада с Востоком. Вот и получился в итоге бармаглот.

to 04.03.2009 00:39 игорь крымский
Ветер времени,с камня вечности. Сдует жизни мимолетный снег. И уйдем мы в даль бесконечности как звезды потухшей свет.
.....................................

Это какая-ж точка зрения навела на Вас такие грустно-философские мысли?

Для понимания сути вещей надо правильно выбрать масштаб исследования феномена.Невозможно составить правильное мнение о слоне, если рассматривать его с позиции муравья сидящего на лепестке.

"народу" - похоже под ником Valeri и скрывается собственной персоной госпожа Новодворская, отрабатывает сребренники по форумам. Что поделаешь, кризис, американские спонсоры за глаза больше денег не дают...

То что имеет место быть сейчас-есть фаза обскурации. Вполне закономерный итог неправильно выбранного пути развития за последние несколько столетий. Этнос не может контролировать свои потребности, совмещать желаемое с возможным. Мы утратили даже чувство самосохранения, способность здраво мыслить,волю к зашите своего ареала. Грядет рождение чего то нового.

Крымскому (0:57)
Проблема наша в том, что за 90-е году этнос страны удалось расщепить на подавлющее меньшинство и пассивное, но неравнодушное большинство.
Власть в начале века приняла сторону именно этого большинства.
Но меньшинство-то подавляющее. Финансово, административно, организационно.
При наличии 2-х разных по сути этносов в одной стране тезис о фазе обскурации кажется невнятным. Какой из этносов находится в этой фазе?
Подавляющее меньшинство отнюдь не "утратило чувство самосохранения", скорее наоборот.
А у пассивного большинства этого чувства фактически никогда и не было - на то мы и русские люди...
Но я не думаю, что здравомысли и длминирование инстинкта (чувства) самосохранения - это одно и то же...

Опоздавший,в вашем логическом построении есть изьян , что вы подразумеваете под "подавляющим меньшинством и пассивным но неравнодушным большинством"?На мой взгляд вы допустили два смысловых оксюморона.Какая то аморфная формулировка... Этнос не делится по таким признакам на два, или еще там сколько.А на счет- "не утратило чувство самосахранения"-так это ему кажется что не утратило. Я же говорю:для обьективной оценки реальности -выбери правильный масштаб рассмотрения её.

to обморок:
Ну и фантазии у Вас:)
Кто всегда шёл с войной на нас, потом развалил Советский Союз и разрушает Россию изнутри получает сейчас наказание через кризис.
Этот кризис может спасти Россию.

народ o6mopok.Скорее всего не Valeri, не грек и им подобные не являються ставленниками запада, а вы со своей демагогией. Со своим лжепатриотизмом. Я много читал коментариев Valeri и почти всегда и почти во всем согласен. Таких людей бы да в наше правительство тогда мы иначали процветать. А от вас и подобных вам можно только и слышать не мешайте жить, спать, пить есть. не мешайте превращаться в быдло. Вот голубая мечта Новодворжской а вы не ее ли ассистенты? Новодворжская однажды заявила с экрана:"Кто не умеет жить по-американски, все быдло". И что вы хотите от наших либералов. К чему ведут ваши реформы господа из правительства. Все в этом мире идет по кругу. И если сегодня на коне, кто даст гарантию, что завтра вы не подконем. народ а вам бы посоветовал изменить логин ну например на жид или иудушка.

да ,"народ"-вы не народ.а ед р. специально по тв показывают , будто они борятся с ворами в своих рядах-ЛОЖЬ!valeri,грек правы.

4.03.2009 06:58
dfkbrjd Таких людей бы да в наше правительство тогда мы иначали процветать.\\
Детский сад. Лучше на МКС, пользы больше.

04.03.2009 05:39
Valeri.Этот кризис может спасти Россию.
///////////////////
Согласен с вами но , по всей видимости пути спасения мы с вами видим по разному.
Я вижу выход в экономических процессах, когда мы вынуждены будем поднимать своё производство из за подорожания и недоступности импорта ... а вы ?

Татарус, в рамках коррупционно-олигархического строя ничего хорошего не будет, а наоборот.
Дело говорит Леонтьев - надо мировозрение ломать.

Кудрявцев, Кондратьев- выходцы из 90-х годов. Это порождение ЕБН. Границы их мышления – бизнес. В голове полная мешанина, прикрываемая модными стереотипами. Сплошная экликтика.
Что у них первично, а что вторично? Какова иерархия ценностей? Как она увязана с интересами страны и нашим народом? Для них эти вопросы и не возникают. А ведь они сейчас диктуют наш путь. И ясно, куда мы в результате придем. А Сурков? Намного ли он дальше ушел от них? Опять западные штампы о правах и свободах. При чем тут это? Ты скажи, что у России был и должен быть свой путь развития, на который надо встать, чтобы поднять страну, стать суверенным, гордым народом, у которого есть будущее, а не глобализация. Один Леонтьев, правильно характеризовал ситуацию. В целом, руководство подспудно отрицает наше великое прошлое в угоду его олигархической структуры. Дальнейшее отрицание интересов страны и народа, продажничество – это конец России. КРИЗИС РОССИИ В ИДЕЙНОМ КРИЗИСЕ ЕЕ РУКОВОДСТВА

Если даже признать их -элитой,- как они себя такими - СЧИТАЮТ- То, такая элита даже не попыталась бы уединённо начать обсуждении Стратегию России без участия жителей всей страны.Это не элита, а скорей всего люди нафаршированые буквами и словестного- трепло-вариантом. Замечу вот начала и даже продолжении - ОТРЫВА- от своих родных-дедовских демократических корней в пользу популизма,и личных амбиции, ваарируя тем временем как челнок якобы выбора между похлёпкой и суверинитетом а по сути попытка аккумулировать загаженность и предать другую им оценку за последние 19 лет. методом скорей всего - похлёпки.

Слава -здрассте,здоровье вам и всех благ как хорошо-то куда вы пропали...а, даже соскучился!

Народ. Спасибо за этот пост! сам как раз и хотел это написать. Для Валери вектор критики не имеет значения: она одинаково будет критиковать ЕР как за разногласия, так и за единство мнений. В первом случае издеваться над названием, во втором - сравнивать С КПСС. Кстати действительно очень похожа на новодворскую ( даже ник совпадает). А насчет валить, так она и свалила- сидит в Берлине. оно конечно, издаля видней.

Dron, лучше напишите свои идеи как быть дальше?

Слава. Обвиняете Суркова в штампах, а сами этими штампами шпарите, как на партучебе. Очень просто рассуждать теоретически, безо всякой ответственности. Гораздо сложнее вести строительство суверенного государства отвечая за каждый шаг перед правыми, левыми, прочими гражданами. Причем каждый из них убежден, что де уж он-то точно знает как надо!Болтуны. Разработана концепция государства- суверенная демократия. Идет борьба за позицию в международном пространстве. Обзаводимся союзниками, противостоим противникам. В основном успешно, имеют место быть и ошибки, кто не ошибается. Однако в целом все правильно. Идея о построении империи в современных условиях - утопия чистой воды. Регрессивное развитие невозможно. Принимая во внимание масштабы и цену вопроса. Эксперименты ставить надо суперосторожно! Опыт пстроения Советской России - хороший пример.

Valeri. Извините, не считаю себя способным выдвигать идею по построению государства. Стараюсь строить ячейку общества - собственную семью, и то проблем достаточно. Для того, чтобы выдвигать суждения и првильности решений руководства страны, надо как минимум обладать полнотой информации, поскольку очевидные вещи далеко не исчерпывающи, а как раз наоборот. Поэтому мой совет как дальше быть - успешно строить ячейки, которые образуют успешное общество.

Хочу лишь отметить,кое что по поводу всей этой демагогии,на тему "Партии - народ". В парламенте за 17 лет еще не видел,ни одну партию, выражающую волю народа,или хотя бы большинства населения России. Все занимаются только борьбой за место под солнцем,и лозунги о светлом будующем России.Только вот России с кем,с россиянами,или без оных.Люди приходят во власть одни и теже,т.е.-номенклатура,а где истинно народные избранники,ах да помню одного,Шандыбина,и тот сдулся.

В основном успешно, имеют место быть и ошибки, кто не ошибается
*

Дрону привет от Мигранта. Этакая примиренческая и всех устравивающая позиция. Хороша во времена социального штиля, но сейчас именно и важно предлагать свои решения, обдумывать и обсуждать стратегии, выяснять ситуацию во взаимоотношениях с партнёрами и врагами. Именно этим и должна заниматься истинная интеллектуальная элита общества, а не те, кто наворовал и наработал (говорят, у всех по-разному) миллиарды. Элита ведь - не самоназвание, не приз, а продуктивность общества. А по поводу Валериной эмиграции, то и твой Владивосток не ближе к Москве.

Dron, Вы же воспитываете своих детей на нравственных принципах, не так ли?
А суть коррупционно-олигархического устройства современной России - безнравственна и как следствие приводит Россию к разрушению изнутри.
Более скажу, что это разрушение проводится умышленно и целенаправленно.

Сергей, я не эмигрировала:)
По приглашению на работу одного из университетов поехала в Берлин .... ещё СССР был.
А сейчас как космонавт в космосе, который не может на Землю вернуться, потому что она исчезла.
Вот я и ратую за СССР:)

Вы же воспитываете своих детей на нравственных принципах, не так ли?
*

Я уж и не надеялся вести тут речи о нравственности, но этические принципы - это и есть основа любого общества. Именно подразумевая этику в основе, мы можем вести диалог о мироустройстве. В России это, вероятно, на генном уровне, когда мы определяем истинность власти, то в первую очередь рассматриваем её нравственный аспект: воры ли?, с народом ли?, пекутся ли о стариках?, а может о себе любимом?, может для семьи своей?, да для родственников к корыту пристроился.

Valeri. Вот еще одно чисто штамповое определение " коррупционно- олигархическое устройство"!! Не несет никакого смысла, кроме красивого звучания. назовите мне страны, где отсутствует в той или иной степени это самое устройство. где гарантия. что в новом светлом государстве будущего не будет такого же устройства после кровавого перустройства. Все течение истории об этом как раз и свидетельствует. Где, например, Вы нашли в стратегии построения суверенной демократии и плана развития страны призывов к построению коррупционно-олигархического устройства? Напротив присутствует стремление к борьбе как с коррупцией, так и солигархами. У Вас есть рабочее предложение по борьбе с коррупцией? Только рабочий план по пунктам, а не теретизирование в смысле " вот хорошо бы ...". Есть такой план - изложите его на сайте президента. Что касается моих детей, то я их учу, что пустая болтовня безнравственна.

to Dron:
"У Вас есть рабочее предложение по борьбе с коррупцией?"
***
Чтобы бороться с гипер-коррупцией необходимо убрать причины (источники) этой коррупции, а сам строй и является этой причиной (источником).
Поэтому, вся борьба президента с коррупцией в рамках этого строя результатов не даст. Вот если он займётся демонтажем этого строя, тогда будут результаты, и результаты по всем направлениям.

я не эмигрировала:)
*

Да разве тут могут быть какие-либо обвинения вас? А те русские, сколько их, миллионов, а не штук, которые остались на просторах бывшего СССР? Да и те, кто уехал в другие страны вернуться сюда, в Россию, чтобы возродить её и дать ей истинное развитие. Кто обучать, кто учиться, а кто по многим и многим иным причинам. И Россия, как и все другие страны мира, должна гордиться своими детьми, которые за пределами физических границ остаются её детьми и представляют её в иностранных сообществах. И это не пасынки, не падчерицы, не уроды, а чаще всего именно гордость России, ибо такой человек как минимум несёт в себе отечество, и создаёт мост к народам иным. Ведь посол - это не только официальный, т.е. формальный представитель страны, но и многие, многие русские, рассеянные по планете. И поверьте, лицо это, представленное во вне России, чаще всего достойное.

Сергею. Ну конечно, надо обязательно быть буревестником революции! Весь старый мир ... до основанья, а затем... Проходили уже и видели прекрасно результаты. Что касается предложений, то пока что только вал популистской критики. С чисто интеллигенскими призывами : надо что-то делать!! Мир рушится!!. Спокойней надо быть и выдержанне, даже если не все идет как Вам бы хотелось. Задать себе вопрос, а все ли Вы правильно понимаете? Адекватно ли Вы оцениваете решения правительства? Проще кнечно всех их обвинить в некомпетентности и предательстве интересов России. Если есть реальные советы- пожалуйста для этого и создан сайт и президента, и премьера- излагайте. Только не пустую фразеологию, типа : "надо чтоб было хорошо !", а действительно проработанные предложения с действенными программами. Уверяю Вас, это будет правильно воспринято.

Согласен со Слава и с Леонтевым. Т.к. три вещи необходимы России сейчас: Национальная Идея, Демографический Бум, Мощная Независимая Экономика. Причём идея тут играет опредиляющую роль, как она это делала и вдругие исторические периуды. Люди должны понимать: ради чего живём? куда идём? что нас там ждёт? для чего мы нужны миру? как нам добиватся целей поставленых в концепции идеии? и мнооие многие другие вопросы возникающие при создании и существовании идеии-идеологии, ответы на которые и дадут толчок всему остальному. Главное на мой взгляд чтобы национальная идея включала в себя принципы свободы, тоталитаризм и цензура дают временный эффект, тем более что не надо забывать что запретный плод всегда сладок, и к нему будут тянуться какой бы он плохой не был. На основе нац. идеии можно рожать детей и строить мощнейшую экономику, люди будут знать куда они идут. На основе мощнейшей экономик появится мощнейшая армия, на основе мощнейшой армии появится мощнейшее политическое влияния в мире.

Valeri. Ну хорошо, какой строй Вы предлагаете? Как его сменить? Революция? Эволюция? Какова концепция нового строя? Что в основе? Где гарантии, что при нововом строе не будет коррупции? Коммунизм? Книги Ефремова? Но то фантастика, пусть и научная. Что же Вы предлагаете? Или как в анекдоте, когда сова посоветовала зайцам надеть шкуру ёжиков, чтобы защититься от лисы, а на впрос как это сделать, ответила - что она стратег, а не тактик.

Что касается моих детей, то я их учу, что пустая болтовня безнравственна.
*

Дрон, вы это Бунину скажите, Есенину, Пелевину... Вроде бы тоже пустая болтовня, ведь нет же в их творчестве плана, да ещё по пунктом. Работа со словом - это творчество. И это профессия, имеющая много жанров, в том дисле жанр дискуссии. И Сократ в том числе, в числе людей, пришедших с форума...
Вначале было Слово...
И слово, считалось всеми народами во все века - наиболее мощным средством трансформации общества. Вы же в школе учили: "Глаголом жечь сердца людей..." Двойка по литературе, или память так коротка, что школа осталась в далёком прошлом?

04.03.2009 10:29Dron Поэтому мой совет как дальше быть — успешно строить ячейки, которые образуют успешное общество.------ Ивините,дрон,извините, как вы можете советовать сторить ячейки, из которого как вы усматириваете образуется Успешное обшество...а. Но вы то ХОРОШО знаете что вокруг нас всё ВЗАИМО СВЯЗАННО и находиться в причинной связи, а вы предлогаете посторить ЯЧЕЙКУ как бы в стирильном аквариуме, где вы и только вы со своими чадами, ещё раз извините на мой взгляд вы- ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, моло того вы идеализируя- путаете-ДРУГИХ в надежде на АВОСЬ....но.уверено предлогаете выбрать пахлёпку. Двоественость,как всегда была и остаётся началом-приспособленности к не что лёгкому и временно удобному и даже несколько - прибильному,моменту, так не хорошо-даже вредит, пордумайте!

Дрон, спасибо за замечания, хотя я и не понял, где я не прав. А форма изложения – это вторично. Вы сказали, что главное строить семью вне зависимости от тенденций развития общества. Но не буду вам доказывать, что это нереально. Даже своего ребенка нужно отдавать в дет. сад, школу ВУЗ и т.п. и т.д.
И еще. Согласен, что любой шаг по созданию государства и его руководству нужно делать осторожно. Но как вы будете делать эти шаги, если вы не знаете общества, которое вы ведете, если вы запутались в правых левых и т.п.? Это значит, что у вас нет ключевых идей, каким путем надо идти, нет руководства к действиям. Поэтому вы правильно делаете, что ограничились своей семьей. Нужно всегда делать то, что, по меньшей мере, не навредит. И еще. Что значит «Разработана концепция государства- суверенная демократия»? Что это ключевая идея России? В чем суть этого?

Ну хорошо, какой строй Вы предлагаете?
*

Типа накидайте тут мне Манифест?
...
Дрон, да это всё равно, что насвистеть Бетховена.

Очень хороший. Скажите,что из Вами перечисленного противоречит концепции суверенной демократии? точно также в основе лежит патриотизм, который возрос существенно со времен 90-хю Демография - приоитетнейший нацпроект. Независимая экономика- идет отвязка от доллара( может быть не всем заметная). строится и экономика, не без трудностей конечно. Дело не в строительстве заводов, а в строительстве нужных заводов. Опять же строить заводы должно не правительство, а частные предприниматели - вот Вам господа и книги в руки! Стройте, организуйте! Кто способен и хочет, тот найдет и способ и средства. А сидеть и ждать. когда все это сделает правительство, несколько не конструктивно, по моему.

Dron, я уже предлагала, чтобы Президент обратился в Думу и в ряд общественных организаций по подготовке текста документа:
"Моральный Кодекс Российского Государства"
с привлечением всего населения для обсуждения через СМИ ... потом провести референдум и из 3-4 вариантов выбрать один только. Потом, чтобы этот Кодекс стал основой для всех новых законов и корректировки всех старых.
И пусть потом представители "западных ценностей" хоть лопнут со своими липовыми свободами и демократиями.
Это и есть мирный путь трансформации.
Но если оставить всё как есть сейчас, то может много крови пролиться.

Dron прав лиш в том что не надо менять коней на переправе. Нынешняя власть должна доработать миниму до выборов, где господа несогласные и должны проголосавать не за эту власть. Сейчас резко всё менять в условиях кризиса, без хоть какой то гарантии на успех нельзя, обвалим то что осталось. Главноое власти создать и начать внедрять ИДЕЮ в массы всем понятную. И создовать может только пока на бумаге пункты плана по выходу из экономической зависимости от амерского рынка нефти, на который мы с надеждой смотрим.

Сергею. Есть СЛОВО и есть пустословие. Слово отличается от пустословия тем, что за ним(словом) всегда находится действенная ответственность. Насчет насвистеть Бетховена - сильно! Так значит что, если это также сложно, как насвистеть Бетховена, так и критиковать нечего, если не можешь лучше. У Беховена было очень много критиков, кто-нибудь их помнит?

Форум, обсуждение на нём - это и есть жизнь общества, это и есть бурный наш социум. На форуме проходят обкатку очень разные мысли, предложения и рекомендации. Да, тут бывают радикальные предложения, а также сколько угодно и тех мнений, где легко читается поддержка нынешней власти как наименьшего зла... Да и мы, те кто оппонирует, поддерживаем власть во многих аспектах. К примеру, в её Мюнхенской речи, в 6-дневной войне на Кавказе, во многих пунктах Послания Президента... Но есть и несогласие общества. И это несогласие на чём-то основано, на каких-то позициях, которые, уверен, завтра станут более рельефными и к которым общество придёт в силу объективных законов развития. Таково уж устройство мироздания, что эволюция идёт через баланс сил, а революция через радикализм. И этот баланс сил нужно порой затыкать энергиями вот таких вот форумов, где раздаётся первый сигнал и первое предупреждение об опасности. Если хотите, то подобные форумы - есть своего рода мозговые атаки общества.

Славе. Повторюсь, все что яговорю - исключительно мое личное мнение, соответствующее моим способностям и разумению. Если кто считает себя способным заниматься государственными вопросами - Бога ради. только буду рад. Общество конечно нужно менять, однако оно может меняться только посредством правильного воспитания детей изначально. Любые другие способы малоэффективны, хотя и необходимы. Касательно концепции Суверенной демократии - все изложено в труде В. Суркова ( не могу сейчас найти ссылку, поищу). Вещь, конечно небесспорная, но на таковую и не претендует.

Дрон, валери и сергей обьективно оценивают реальность. О каком позитивном развитии можно говорить, если-то что отрывалось от страны, ее экономики ее населения(пресловутый Стабфонд)в течении 8 лет, по самим же прогнозам власти сгорит в горниле кризиса к осени 2010.Где положительный КПД работы? Власть надеется что все рассосется само собой, ничего не надо менять системно .Так, косметическое ретуширование. Мне это напоминает болото, болото, из которого, вместо того что бы начать вылазить, когда оно стало пересыхать, мутанты зарываются еще глубже что бы в конце концев превратится в коряги. Вот и вся "стратегия". А то Сурков сказал.... Ну сказал и сказал... А толку?

Valeri. Насчет морального кодекса - очень хорошая , на мой взгляд, и правильная идея. Вот его было бы интересно обсудить и довести хотябы до проектной стадии. Можно даже привлечь духовенство ( не только православное), думаю будет нелишним.

маленький восточный народ, направьте свой ум на усиление нашей страны. берите пример с евреев североамериканских. иначе отправим вас на усиление израиловки...

Dron я это написал, т.к. народ пока не ощущает не демографического бума (хотя проходя по парку видя с десяток мамоче с колясками, сердце радостью наполняется), не независмой экономике, ну национальной идеи унас не существует уже 18 лет. Кстати по моему по конституции РФ не имеет право объевлять какуюто одну идеологию главной в государстве, где то я это читал поправте, если не так. Valeri насчет морального кодекса и референдума,это утопия легче конституцию новую принять. Этот кодекс станет обычной бумажкой для исполнения, а принятые правительством кодексы, законы, наш народ не очень любит исполнять. Нужно что бы мораль была в голове у человека рождения и постоянно поддерживаласьт обществом когда этот человек находится вне семьи, которая дала ему эту мораль. Что бы не было у него возможности на скользкий путьвступить.

Слово отличается от пустословия тем, что за ним (словом) всегда находится действенная ответственность.
*

Правильно. Только вот вы высказались, а с вами видите как резко несогласно большинство. Ибо ваше наполнение оказалось для них пустословием. Извините. За неимением особых возможностей и рамок жанра приходится вот так вот оперативно отвечать вам, возможно даже резковато получилось, но, смею вас заверить, не стремился к оскорблениям.
Ваша позиция интересна тем, что вы оппонируете как бы от лица власти, поэтому хотелось бы, для чистоты эксперимента, выслушать и более широкие ваши высказывания.
Одно можно сказать совершенно чётко: наше время отмечено кризисом. И это оценка деятельности государства за "отчётный период", и нам, обществу, важно донести до неё, до власти, свои соображения по этому поводу. Одно лишь жаль, что на форуме могли бы быть более широкие и более глубокие высказывания, но они ограничены 1000 знаками.
Я бы, если умел, создал бы сайт для таких дискуссий.

Дрон, вы верно говорите про СЛОВО. Но сами своим советом не пользуетесь. Суверенная демократия не может являться патриотизмом, экономикой и т.п. и т.д. Другое дело, это те условия, которые нужны для ее реализации. С таким же успехом вы можете взять слова: счастье народа. С одним я точно согласен. Нужно работать. Но на деле мы пришли к тому, что народ лишают этой возможности. И кто лишает? Наше руководство! Я согласен, что руководство ищет выхода. Но каков результат? И какой из этого вывод? Ищут там, где его нет! Доживем ли мы до новых выборов при такой ситуации? Вот и задумаешься так о конях на переправе, если 19 лет одна переправа.

Игорю крымскому. Игорь, что Вам известно о Стабфонде? Есть два понятия - золотовалютные резервы - это деньги, занятые нашими юридическими лицами у иностранных банков в валюте и проданные ЦБ за рубли. ЦБ эту валюту размещает в тех же банках, где были взяты кредиты и является таким образом гарантом погашения кредитов. куда их прикажете ещё вложить, продать их наши юр. лицам второй раз? Стабфонд - налоги, полученные государством от нефтяных компаний. Точкой отсечки служит цена нефти 25 долл. - это компаниям, остальное - в налоги государству. Таким образом на эти деньги вправе претендовать только нефтяники, никоим образом прочие. Государство использовало эти средства для проведения девольвации рубля с целью повышения конкурентоспособности нац. промышленности. Т.е. эти средства из стабфонда "розданы" частично юр. лицам, частично физическим лицам. Т.е. не сгорели и не потрачены, а перемещены. Не все комм. банки используют эти спец. кредиты целевым способом, таких банкиров к Ходорковскому.

to Очень Хороший:
А дальше можно и конституцию менять.
И если только захотеть правительству, то через этот Кодекс можно безкровно провести трансформацию России как это пожелает народ.
В этом Кодексе вся суть народа будет и он (Кодекс) может способствовать созданию национальной идеи.
Но для этого мероприятия необходима воля президента.

Валери 11:33 - никаких Моральных Кодексов не придётся принимать, если, как абсолютно правильно отметил Дрон (11:41), "правильно воспитывать детей изначально". И без привлечения Церкви в школы. Ведь вы, Валери, предлагаете обсуждать Моральные установки общества не на базе Церкви, а на базе общечеловеческих ценностей. Вот и детей наших надо учить этим самым общечеловеческим ценностям "изначально". Тогда, не успеем оглянуться (15-18 лет не срок), страну пополнит поколение уже вполне адекватных, морально-устойчивых молодых людей. Глядишь, к тому времени и старшее поколение определится с Моральным Кодексом.... Короче, прав Дрон - детей надо не только учить, но и воспитывать на уровне государственных программ. Если не хотим скатиться в беспредел американской модели "совершенно свободного демократического общества".

Славе. Слава,я говорил, что в основе концепции суверенной демократии находится понятие патриотизм. Любая концепция основывается на некоторых основополагающих принципах. Давайте не будем мешать в одну кучу все - теорию, экономику, антикризисные меры ит.д. все надо обсуждать детально и профессилнально( насколько удасться), хотя бы стремиться к этому.

Valeri , был уже "Моральный Кодекс" у КПСС и где теперь КПСС ? В одном из последних , интервью Зюганова , где он говорил , что селу нужно предоставить 10% от ВВП , но этого , по моему , мало , так как на селе уже мало рабочих рук . Если Зюганов сказал , что направляет на село 25 тысяч коммунистов , как когда то , для построения коммун , то и 25% от ВВП не жалко . Развитие села повлечет за собой , разработку новейших технологии с применением компьютеров и системы ГЛОНАС . Мини заводы на селе по переработке полуфабрикатов : мясо , молока и овощей . Это загрузка машиностроительных заводов не долгие годы . Самое главное безопасность станы , от импорта продуктов питания .

Слава а вы не радикализируйтесь и друзей своих на это не подбивайте. Раскачать лодку легко, а сбалансировать обратно трудно неимоверно. Тем более такой карабль как Россия. Главное кто должен придти вместо действующего по конституции правительства? Я надеюсь вы хотябы не за Каспарова с Лимоновым. Так что к пареворотам презывать не надо какой из них заканчивался благом для России. Эмоциями политику не творят, её ими хоронят. Критика важна но без революционых призывов.

Рыночная экономика оптимизирует индивидуальный труд. Стимулом индивидуального труда является индивидуальный интерес. Но индивидуальный интерес это не есть интерес страны и народа. А для такого огромного государства, как Россия, интересы народа первичны. Мы не Финляндия и не Швеция. А потому для нас социальный аспект более важен, чем кому-либо. Более того, наша ментальность социальная. Поэтому у нас ни чего и не выходит с рынком, который, скорее является базаром и воровским притоном. Поэтому социализм с включением законов экономики- вот наш путь. Или мы потеряем Россию.

Dron(у).
Можно составить любые Реальные планы действий, Но Все они могут быть реализованы Только после жестокой "чистки пиджаков", национализации внутренних и возврате забугорных крупных капиталов - в общем нечто сродни Сталинским действиям (20 - 40) г. прошлого века, при Непременном закрепление статуса Русских в РФ.
Это фундамент, основа Любого оздоровления (РФ - России).
Любое иное решение Только продлит агонию Нашего государства и исключит саму возможность будущего с человеческим лицом, как для (РФ - России) так и для Русских.
Невозможно и бессмысленно строить нормальное, самостоятельное государство при наличии противоположных взглядов на Путь..
Государства Всегда строились по Одному разумению и Только со временем, при возможности и богатстве отпускались "вожжи", дозволялись "дорогие игрища" в форме демократий, плюрализма, либерализма и иных веяний.
Так что План понятен, вопрос в ином Кто будет делать и Когда начнет - ведь сие возможно инициировать Только сверху вниз.

Вот и задумаешься так о конях на переправе, если 19 лет одна переправа.
*

Хорошо сказано.
В начале 90-х власть сказало, что всё, баста, роль государства в жизни общества отменяется. И в новом обществе личность выходит на первый план. Личная собственность, право личности... Обществу, как таковому было отказано в праве регулировать экономические и политические процессы... Более того, позиции государственности высмеивались, дескать общество - это толпа, она не может иметь ни совокупной воли, ни каких-то единых прав. Есть Закон и есть его первичность над всем.
Поэтому, Валерия, какие могут быть у нашего общества моральные кодексы? Объявлено же как гос.концепция - первичность Права! И не потому ли у нас юристы приходят к власти? "Бог создал Законы, человек придумал адвоката..."
Ваше предложение, Валерия, революционно. И именно поэтому я, как альтернативу, предлагаю поэтапный переход - увеличение доли государства в управлении экономикой. Для начала просто как альтернативу и резерв.

Удивительно как можно передернуть казалось бы ясную вещь.Во-первых Исав однозначно не является "презренным" персонажем, читайте Ветхий Завет. Во-вторых встраивание в глобальную мировую систему экономики-абсолютно лигитимная цель для любого современного государства, включая США,Китай и т.д. и т.п.И достижение этой цели не в малой степени не предполагает потерю национального суверенитета.Во всяком случае в границах, не превышающих обязательства России соблюдать приоритет международных договоров (имеется в виду-подписанных Р.)над национальным законодательством.
Поэтому странно слышать призывы в духе посткоммунистического изоляционизма, политике, которая уже один раз привела нашу страну к системному краху.

marin а вам эти общечеловеческие ценности кто дал? Не церковь ли через библию, каран, мантры, и древнейшую книгу Тору (я не еврей только историю рассказываю:))))). Церковь как раз сейчас и остаётся той последней сдерживающей силой, перед гомосексуализмом, наркотой, панк-роком, таблетками в клубах, и остальной мерзости которая поражает сегодня молодёж.

Я далек от мысли, что мои слова "раскачают" лодку. Она уже 20 лет плывет, несмотря на еще более острые слова. Но если мы откажемся от критики по той причине, что не дай бог лодка пойдет ко дну, то она сама пойдет к одну не зависимо от нас. Но в любом случае говоря то или иное, мы надеемся, что эти слова будут правильно поняты и положительно скажутся на ситуации. Плодотворность дискуссии невозможна без честного изложения мыслей.

Михалычу. В сельску местность нужно направлять специалистов, а у Зюганова только партфункционеры, которые мечтают опять все поделить. Думаю. что из села их погонят кольями, поскольку кормить их очень уж накладно. На ветке ИНОСМИ есть один форумчани - Rinho. Вот как раз пример прогрессивного человека на селе. Зачитываюсь его постами. Спросите его мнение касательно направления зюгановских соколов для образования комунн, интересно, что о Вам скажет.

Слава 12:00 - лучше не скажешь! Полностью присоединяюсь.

Чем сильней запущена болезнь, тем, естественно, радикальней меры. Развал социальной сферы действительно огромен. И не исключено, что придется вспомнить уроки прошлого, хотя для этого нужно обладать глубокой государственной мудростью.

АлекСандру. Прекрасно Вас понимаю! иногда самого так злость берет, так хочется жахнуть, чтоб немало показалось!! Сам часто говорю, перестрелять мерзавцев, пересажать жуликов банкиров. и т.д. Но мне можно, я не государственный человек. Поэтому за последствия не мне отвечать.

to Сергей:
Кто рушил СССР, те сейчас рушат и Россию, убрав полностью нравственный фундамент.
Спецы и профи из Вашингтона знали и знают, что сначала надо браться за СМИ (которые полностью контролируются олигархами) и за систему образования.
Это стратегические направления ударов по России.
Что мы видим?
Все СМИ просто обезображены в моральном и нравственном смыслах (немецкие СМИ на несколько порядков "чище" наших и за последнеие 10 лет немцы прилично очистили их от американской ерунды и грязи).
Второе, систему образования почти уже разрушили.
О каком развитии общества можно дальше говорить, если враг сидит внутри России и без проблем проводит свои злодеяния!!!

Дрон, золотовалютные резервы,это-не кредиты взятые кем то там , где то там,и переданные кому то.(Кстати "чисто конкретная " спекулятивная схема на государственном уровне). А физическое золото и резервы подкрепленные реальной экономикой.И почему это средства от нефтянки, идущие в "стабфонд" , должны принадлежать только нефтянке? (Понял вас именно так, излагайте свою мысль яснее.)А рубль девальвировался не с целью поднятия конкурентности экономики, а как последствие инфляционного процесса накачки потребительского спроса, в отрыве от производственного роста. Так что -двойка вам! Вообще не в теме.

Сталинские методы приведут страну к одному: к её уничтожению и интервенции (как в 1918-1921 когда в Архангельске стояли американци, во Владивостоке японци, на юге, в центре,на северо-западе,и на кавказе стояли французы с англичанами) натовских войск на не контролируемую ни кем территорию. Абсолютизм даст вам величие на 10-20 лет в зависимости от продолжительности жизни вождя, а потом на ступит крах. Как это началось с Югославией после смерти диктатора Тито. Социал-демократическая платформа может вывести страну на новый виток развития, к этому должны идти наши руководители. Социальный статус человека как в Швеции, Финляндии, СССР (можно какой-нибудь симбиоз сотворить), и свободы как во Франции, Великобритании. Что бы человек чувствовал заботу государства, одновременно понимал что это государство не будет диктовать как ему книгу написать или картину нарисовать. Но хочу добавить не абсолютная свобода (обратное тоталитаризму), а контролируемая общественой моралью.

Дрон, носитель идей еще не есть идея. Зюганов пытается отстоять интересы народа. Но как-то застенчиво, без должного энтузиазма и глубокого осознания своей отвественности за идейное наследство, которое он получил. Но в любом случае главное, что я вижу в нем - борьба за народ. У меня нет оснований упрекнуть его в неискренности.

Славе. на пост от 12:00. А что у нас государство не решает социальных проблем? Не поддерживает градообразующие предприятия, даже порой не рентабельные? К сожалению многие "Эффективные собственники" первым делом сливали на государство всю социалку! Однако вернуться полностью к только госсобственности мне представляется неправильным и невозможным. А касательно социальной ответственности собственников- дело как раз в нравственном воспитании. Социальная политика и Швеции, и Германии не сразу получилась, сформировалась по мере повышения уровня нравственности у собственников , ну и конечно, профсоюзного движения.

Очень хорошему - из вашего комментария складывается впечатление, что в Церковь служители спускаются прямо с небес, рождёнными от непорочных зачатий, с крыльями за спиной. Кто сегодня идёт учиться в Семинарию (и какие там ещё церковные заведения)? Обычные молодые люди, рождённые обычными женщинами и унаследовавшие весь банальный генетический хлам своих обычных родителей. Пороки передаются по наследству. И в течение жизни обязательно всплывут в той или иной мере. Чем больше соблазнов будет появляться, тем больше шансов для потакания своим порокам. Церковь и государство в своих возможностях воспитания подрастающего поколения - абсолютно равны. Но у государства не будет предвзятости, чего не скажешь о Церкви( а спорить о нравственности всех поголовно церковнослужителей я не буду).

Очень Хороший:
Ну вот любят все эти словечки: тоталитаризм, диктатор и т.д.
Кого американы так назвали - те значит такими и есть.
А ведь можно и своим умом на всё посмотреть.
Для меня лично США и есть самый диктаторский режим из всех режимов.
США - это и есть не только мировой полицейский, но и главный террорист на всей планете. А в планетарном смысле у него вообще нет никакой демократии - как хочу так и кручу:)

Читать Вас приятно, хотя и не все на мой взгляд бесспорно.Вот я например убежденный атеист, но из этого не следует,что у меня отсутствует "сдерживающая сила перед гомосексуализмом, наркотой...".И разве церковь , как известно,не является рассадником гомосексуализма? Или я не прав? Фамилии не называю, многим они известны.

Слава, борьба за нород в отсутствии реальных действий есть чистый популизм.

очень хороший-опять за рыбу гроши! Все так называемые "свободы" Франции, Британии, Германии а США так та вообще самая "свободная" страна, по сути, есть элементарная потребительская сытость. Сытость, достигнутая путем эксплуатации, через гарабительский разменный эквивалент ценностей. Кстати чему служит современная финансовая система мира.Вся эфемерность этого понятия проявится как только произойдет смещение приоритетов развития цивилизации.

Я думаю наивно сомневаться в желании руководства сделать нужное и важное. Но разговор о другом: как это получается? А вот получается, мягко говоря, не хорошо.
Это как если бы мы плыли на тонущей лодке и вместо того, чтобы заделать дыры, черпали бы из нее воду из последних сил.

Слава 12:25 - действительно, трудно представить лидером России Зюганова, сколько бы он ни "боролся за народ". Не та харизма, не та энергетика. Если бы Зюганов ради общего блага согласился уступить свой пост Лидера коммунистов, если бы во главе КПРФ появилась Личность с большой буквы, то ещё и не известно, за кого бы голосовало население россии на следующих выборах...

Дрон, могли бы и не отвечать.Когда ответить нечего.

Дрон, Во-первых, кто им даст действовать? Во-вторых, они производят впечатление слабоватых. Да и вряд ли эффективно реализуют все свои возможности.

Церковь даёт ясные, без спорные (если человек верующий) ореинтиры. Про непорчность это вы marin передёргиваите. Я написал только то, что сейчас на данную секунду у государства напроч отсутствует нравственое воспитание подростающего поколения. Церковь в этом смысле, любая не только православная, и является последним оплотом, защищающем детей, подростков, юнешей и девушек от разврата. Конечно не всех только тех кто хотя бы раз услышал церковнослужителя и услышав задумался над своим поведением. Что касается преподования в школах я полностью за. Это может быть фукольтотив, может быть обезательным уроком, он даёт ту самую присловутую национальную идентичность. Ведь там дают знанания о традициях предков, о нравственной основе, о том что семья должна быть крепкой и многодетной, о славной истории государства, вера даёт главное человеку, надежду и искупление. Так же согласен с критиками что мусульмане должны учит ислам и знать как их вера помогла России, тоже сомое и с другими религиями.

Слава , Зюганов будет занимать свой пост , как в своё время Брежнев , до гробовой доски .

Marin, ещё надо учитывать, что кризис ещё только набирает обороты а уже круче, чем великая дипрессия.
И вот представьте, всё рухнуло в России, а внутренний рынок почти развален (развалили СССР, но какая была экономика).
Что тогда может сделать власть?
Народ, то понятно что сделает - выйдет с политическими требованиями.

К сожалению, marin, вы очень близки к истине. Зюганов производит впечатление кабинетного чиновника, но с лидерством у него плохо. А если это так, то с его стороны было бы патриотично найти достойную фигуру.

Игорю крымскому. Ну не приводить же мне выдержки из текстов. Слишком много места займет. Хотите, пришлю Вам в личку.

Слава, такой развал в России, то если КПРФ придёт к власти, то в кабинете особо не отсидишься.
К тому же только у коммунистов есть опыт по восстановлению хозяйства и экономики.
К тому же, они тут же займут чёткую, ясную и жёсткую линию по отношению к США и сразу войдут в контакт с компартией Китая.

Очень хорошему. На Ваш от 04.03.2009 12:22.
Повторяю. Государства строятся по Индивидуальным Проектам и Только после приобретения могущества и богатства возможно заниматься разными плюрализмами, да и то под контролем спец. служб.
Иначе Крах.
Нынешняя вольготная забугорная жизнь является Только свободой дарованной Государствами ранее построенными по Планам жесткой и властной руки – при необходимости забрать вольности обратно могут очень запросто.
Ныне государство РФ является единым образованием больше по инерции, чем в действительности и развалить его могут "на раз".
(РФ - Россию) нужно начинать строить практически с нуля, по единому жесточайшему Плану.
Бояться возможных интервенций последнее дело - Они тоже бояться, т.к. Всем достанется.

Valeri я полностью с вами согласен по поводу США. Тоталиторизмом я называю, диктат, одного человека возомнившего себя мисией, над другими. Причём другие не имеют ни малейшего права высказать противоположное мнение иначе кирдык башка. Такое действо можно и сейчас увидеть в ЕС и США, но это не значит что в ответ мы должны вернуть себе Сталина. Такая экономическая модель не эффективна, до китайцев это дошло в 70х годах 20 века, и они спасли свою страну. Наш дом престорелых во главе с Брежневым, Андроповым, Черненко, Сусловым решил всё остасить как есть. Это привело к тому что когда наиболее одеозные противники перемен поумирали, политбюро выброло человека избравшего революционый путь развития (не буду говорить на сколько этго было правельно), в результате получилось как в поговорке: Написали на бумаге, да забыли про овраги.

VaLeri , в СССР была в последние годы показушная экономика , при пустых полках в магазинах . Вы видно не застали то время , живя в Германии , когда из пригорода в Москву ехали за колбасой : на переполненных автобусах и электричках .

Очень хорошему 12:39 - вы уж извините, но у вас очень много орфографических ошибок. Из-за этого сложно воспринимать ваши комментарии всерьёз... Я не хочу оскорбить никакую Церковь вообще. Более того, не так давно довелось побывать со школьной экскурсией (бывают и такие!) в Мечети на проспекте Мира. Сразу признаю - осталась масса самых лучших впечатлений. Вышел имам (или кто там у них служит), пригласил на второй этаж мечети. Усадил всех школьников и сопровождающих взрослых в кружок. А потом прочёл нам ТАКУЮ проповедь, что все слушали "разинув рот". И мораль, и нравственность, и основные жизненные устои, и история религии.... А вот в православном храме НИКТО к нашей группе не подошёл, никто не молвил ни словечка. Зато бросается в глаза безусловная роскошь внутреннего убранства Храма по сравнению со скромностью интерьера Мечети.... Это я так, чисто сравнительный анализ с точки зрения обычного московского школьника привожу....

Очень хорошему\\\Ну какие же церковь дает безспорные ориентиры? Вы наверняка , а может и неоднократно ,слышали, что мораль Ветхого Завета ( если грубо -" зуб за зуб...") резко контрастирует с моралью Евангелия ("подставь правую щеку...").Ну и где тут бесспорные ориентиры?

Михалыч, эти проблемы м колбасой были, да.
И часть их лежала в плоскости логистики снабжения.
Я имела ввиду наши все заводы и предприятия и т.д.
Далее, конечно, от личности очень много чего зависит. Тут нам не повезло с Брежневым. Не был он лидером!

Ув. Ал-р! Если плюрализм под контролем спецслужб, как сегодня у нас (не знаю как в Америке...)не нужен никому на фиг такой плюрализм...

Я не призываю, чтобы второй Сталин появился (видимо первый Сталин был совершенно в другой ситуации - очень огромная пятая колона была после гражданской войны), но и воры-олигархи и прочие ничего награбленного не вернут.

Кроме КПРФ не видно другой достойной идеологической платформы для возрождения государства. Хотелось бы, чтобы народ это понял немного раньше, чем ситуация с развалом страны.

Marin. Вот поэтому и объявил новый патриарх задние православной церкви быть более мессионерской, более тесно общаться не только с прихожанами, но и с атеистами, особенно с молодёжью и детьми. Есть конечно недоработки, чего уж там. Но движется все же.

Очень хорошему///Милый, ну откуда в Вас, человеке мыслящем, пусть и не слишком громотном, такой пещерный антиамериканизм.Поверьте, жил и видел: у Америки много пороков, но в чем эту страну не упрекнешь-так это в невозможности высказывать свое альтернативное мнение на всех уровнях и в любой адрес.Тоталитаризм, авторитаризм-это не про них.

Слава, может кому-то форма черепа Зюганова не эротична, так и воспринимают его:)
К тому же наши СМИ так его представляют предвзято, кстати, как и Лукашенко.
К сожалению, нет никакой другой полит.силы, которая смогла бы Россию спасти.
Я исхожу из реальности, а не из предвзятого отношения к чему-либо.

Дрон а вы не по текстам, а так, своими мыслями. Только связанно и понятно. Извините, но по поводу понятия "золотовалютные резервы" Вы несли ахинею. У нас тута публичный форум и личка мне не интересна.)))))))))

Valeri , если была проблема только одной с колбасой , а то были пустые полки не только в продовольственных магазинах , но и в промтоварных . За мебелью приходилось отпрашиваться с работы и записываться в списки , которые растягивались на многие месяцы . Чтобы купить отечественный автомобиль , надо было записываться на предприятии и очередь двигалась годами . Телевизор , холодильник и пылесос - тянули бумажки в отделе , так как на отдел , в 50 человек , выдавали каждый товар в 1 экземпляре . На заводах и предприятиях станки стояли выпуск 1913 года в основном . Чаше нужно было Вам приезжать в Россию из Германии .

Dron (у), Славе.
Не ратую за немедленный отстрел Всех и Вся - окромя бардака Ничего Не получим.
Петельку должно затягивать медленно, от периферии и к центру, под предлогом «крайне необходимых» мероприятий направленных на благо пиджаков и бандерлогов – списки коих несомненно имеются.
Истинная цель должна быть залегендирована пластами успокоительных мероприятий и когда «защитнички разномастные» спохватятся будет уже поздно.
Конечная цель жутко Важна, а по этому Все методы достижения хороши:
начать Эти действия возможно Только сверху вниз и Человеком с набором определенных качеств Не соответствующих нормам и условностям моралистов.
Та что Ждем - лишь Не поздно было.
Он же послужит и объединяющим началом России и поддержат его начинания Непременно.

Valeri: Лукашенко легче. Он удержал ситуацию в стране. А вот Зюганову надо бороться в жестоком окружении. Поэтому ему нужна одержимость и железная воля. Либо ждать, пока ситуация не созреет.

Михлыч, вы правильно указываете и показываете на пустые прилавки магазинов,и делаете это я бы сказал - годами, и при каждом удобном случае действительно так было но почему-то высвечиваете Вы тольтко поверхностные-факты.Интересно а почему,и где ВАША мудрая объективность...а чем оно ОБЪЯСНЯЕТЬСЯ. Замечу в тоже самое время складские помещения были забиты товарами-потребления до-потолка,заводы работали продукция поступала прямо на склад, а далше команды но отпуск-товара в магазины не было, а если и было то только для накала страстей и породить гнев против- прявящих, т.е. людей -готовили к Крушении гос-ва.-Это правда Мыхалыч -это и другой правды по делу просто нет!Что получилось, то и получилось от преобразования, но пусть судитят люди создающие реальные материальные ценности, а мы только в этом должны помогать, а где потребуется ещё можно самому встать в строй - СОЗИДАТЕЛЕЙ.....только так можно всеми здоровыми полит-силами выправить положение МАТУШКИ

Слава, вот что ещё я давно уже заметила, что западные СМИ как и наши, почти ничего не пишут о международной деятельности коммунистов. А они из разных стран встречаются, друг другу письма пишут, обсуждают ... короче работают.
Вот у меня довольно очень откровенные и давние контакты с китайским посольством в Берлине, много друзей есть и мы часто приватно встречаемся и откровенно разговариваем. Так у них до сих пор тоже мировозрение, которое и у нас было во времена СССР, только они по другому смотрят на методы и способы построения социализма, а по отношению к России теперешней, так у них только одно беспокойство, типа - это ещё хуже, чем США и желают искренне и надеятся на кардинальные перемены в строе России.

Valeri , Лукашенко просит кредиты у МФВ и России . Вот если бы Россия просила бы кредит у Лукашенко , тогда Вы правы , надо немедленно менять Медведева .

Михалыч, да не просит Лукашенко у них кредиты - они сами ему предлагают и виляют перед ним своими хвостиками:)

Тони 13:07 - разве сегодня в России нельзя сделать то же самое? Я про "альтернативное мнение" на всех уровнях. Если вы считаете, что в Америке высказываются более "альтернативно", то ещё не факт, что все эти "мнения" не пропадают вхолостую. Мы высказываем, так хоть отдачу видим ( не знаю, как у кого с наблюдательностью, а я частенько замечаю "отдачу на верху" после наших форумных дискуссий). Думаю, сегодня тоталитаризм, авторитаризм - это и не про нас...

Александру Николаевичу. На Ваш от 04.03.2009 12:59.
А Вы что полагаете, что Это Не так ?!
Что Все пущено на самотек - делай, что хочу.
Нигде и Никогда подобного Не было и Не будет - Государство Это Всегда аппарат насилия. Дело просто в величине насилия, т.е. в степени разрешенности государством баламутства - система клапанов и ничего более.

Тони-"Поверьте, жил и видел: у Америки много пороков, но в чем эту страну не упрекнешь-так это в невозможности высказывать свое альтернативное мнение на всех уровнях и в любой адрес.Тоталитаризм, авторитаризм-это не про них"- ну не могу не возразить!Буквально недавно весь мир видел,как затыкали рот югоосетинским женщине и её дочери на "свободном" амеровском телеканале,когда они заговорили об агрессии Грузии,а не России...А уж об ограничении других гражданских прав в связи с гипотетической "террористической угрозой"(внесудебные прослушка,арест и т.д.)даже сами амеры уже пищат.Давайте без иллюзий!

грек , Вы пишите про склады Госрезервов страны , но они были и есть на случай ВОЙНЫ и катастроф .

Михалыч, я поехала в Германию по приглашению в университет в 1988 году, молоденький советский научный специалист, комсомолка, спортсменка, красавица:)
Поэтому, я всё знаю, как у нас в СССР было.
И тоже и деды и прадеды воевали и тоже всё рассказывали и т.д.
И сейчас, все родные, знакомые, друзья в России ... каждый год всегда домой приезжаю, каждый день по телефону, да и у меня часто гости бывают .... т.е., реальную ситуацию в России я знаю.

Стратегия-2020 , нужно вкладывать ресурсы и как можно больше в развитие села : людские , финансовые и научные .

Михалыч 13:14 - вот только вчера у меня с моей мамой был подобный разговор )). Она, вспоминая годы, прожитые в СССР, тоже всё упирает на то, что больше не хочет стоять в очередях (товара тогда было мало, кто спорит). Но когда начинает говорить обо всех остальных сферах жизни нынешней, то все её воспоминания возвращаются в Сов.Союз, к общественному устройству того времени. Вот как-то умудряется она лавировать в своём сознании между отсутствием товара и социальной справедливостью того времени! Ну так мы здесь говорим всё-таки не о наполняемости магазинных полок, а об устройстве общества. Найти бы баланс, позволяющий совместить социалистическое развитие общества и настоящие демократические принципы (не псевдодемократию по-американски). Совместить государственную промышленность и экономику с крупной частной собственностью в сфере производства....Знаю-знаю, сейчас Валери про Китай вспомнит )) и, скорее всего, права будет....

Ну кто же будет совать палки, да еще в свои колеса? Поэтому то у современной власти трудное положение. С одной стороны нужно уничтожить КПРФ, но как при этом сохранить достойное прошлое России: ВОВ, экономика, наука?
Ведь все это было сделана за кратчайший период. А тут 20 лет падения. Вот Михалыч только о колбасе и джинсах говорит поэтому.

marin, так главное же мировозренческая основа государства, вот как в Китае например:)
Но у них свой менталитет, своя культура, поэтому и свои способы построения социализма.
Да и сколько там социализму у них лет-то, а как хорошо пошли.
А капитализм не сразу тоже себя проявлял, несколько веков ему уже.
А то наехали на социализм под дудки американо-израильского клана:)

to Слава:
"Ну кто же будет совать палки, да еще в свои колеса? Поэтому то у современной власти трудное положение. С одной стороны нужно уничтожить КПРФ, но как при этом сохранить достойное прошлое России: ВОВ, экономика, наука?
Ведь все это было сделана за кратчайший период. А тут 20 лет падения. Вот Михалыч только о колбасе и джинсах говорит поэтому."
***
Слава, метко сказали!!!

Дорогой Грек, как ваши успехи? Что-то давно не видно было.

Valeri , я никуда не уезжал из России и не собирался уезжать даже по приглашению . Проектировал заводы , фабрики и даже детские сады . Наш проектный институт помогал подшефному совхозу в подмосковье . Весной и летом выезжали на прополку , а осенью на уборку урожая : моркови , картофеля и кормовой свеклы . Ходили работать на овощную базу : весной на переборку овощей , а осенью на закладку урожая . На овощной базе работали не только мы -проетировщики , но и научные работники , кондидаты и доктора наук , встечался и с профессорами . Когда перед пенсией пришлось поменять карандаш на рубанок с молотком , трагедии не испытывал , как теперь некоторые белые воротнички , изнежились не привыкли после трактора с прецепом рыхлителя , выдергивать морьковь и шлепать по лужам , когда ноги разъезжаются .

Слава , не в колбасе дело , не передергивайте . Никто не отвечал за пустые полки , так как были магазины под названием "Березка" , где Вы отоваривались за валюту , как и Valeri , приезжая из Германии . "Березка"- современный универсальный магазин , Вам ли не знать , был до избранных в СССР . Теперь нет магазинов "Березка" для избранных , вот Вас это и раздражает .

04.03.2009 13:27Михалыч -грек Вы пишите про склады Госрезервов страны, но они были и есть на случай ВОЙНЫ и катастроф. -Нет Михалыч, про госрезервстраны мне и в голову не приходило, меня туда ни кто и не пускал- рыльцем не вырос, а про склады и товарах нарпотребления указываю. К статии, почему, склад гос резерва ЗАБИТ-ТОВАРОМ он есть, но что бы употребить требуется именно- ВОЙНА, а если мирное время и есть реальная -допустим проблема, то товор не тронь. Мыхалыч красное вино иногда надо употреблять, Матушку валили- ПЛАНОМЕРНО и с расчётом на либеральную и туфтовую частную-экономику,-за что мы сегодня и РАСПЛАЧИВАЕМСЯ.Вы что действительно не видите или делаете вид что всё ХОРОШО а всё тогда было ХУЖЕ...а. Здесь форумские правильно отметили что нужно не то что справедливое а хотя-бы правильное СОЦИАЛЬНОЕ ОБУСТРОИСТВО ГОС-ВА. Словом люди должны работать и жить не воровитом а в достойном гос-ве.

Да нет Михалыч, раздражает меня не то, что Березки не стало. А то, что не стало той достойной своих предков страны, за которую можно было гордитьтся. Я уже не могу гордиться ни за культуру, ни за образование, ни за науку. Тут то Курилы, то какие то территории как бы не пришлось еще отдавать. Как хорошо было сказано, ЗА ОТЧИЗНУ ОБИДНО. Вот в чем дело, Михалыч. А к колбасе я и тогда и сейчас равнодушен. Поэтому может быть мы и не понимаем друг друга в этом.

Михалыч, я опубликовывалась в международных журналах и гонорары получала, так их тогда называли - боны.
Ну была пару раз в "Берёзке" и никакой я избранной и не была - рядовой советский сотрудник.
Да и что там за такие особенные льготы были в этой берёзке по сравнению с льготами наших олигархов и всех мастей правителей снгодняшних, пшик один:)

Игорю крымскому, или крамскому. Вы также несете популисткую ахинею, мешая все в кучу, причем даже не утруждаете себя ни ссылками ни фактами.

Спасибо Слава,приветствую вас, всё нормально Слава, все нормально,жизнь она и есть жизнь. Здоровье вам да и всем форумским.Если придёт время уходить не применно дам- ЗНАТЬ. мои коррдинаты точные и не изменые.Всегда рад- СЛАВЕ! Давай приежай красное вино помогает- приезжай!

грек , где Вы прочитали , что я пишу ВСЕ ХОРОШО , ПРИКРАСНАЯ МАРКИЗА ? Нужно смотреть реально на вещи и если нужно менять , то менять нужно продумано и не рубить с плеча . Олигархи-бывшие члены КПСС , много уже приватизировали в свою пользу . Надо на них воздействовать экономически , то есть вести налоги на сверх прибыли . То есть если они вкладывают в развитие предприятия , то одни налоги , а если покупают яхту или самолет , то налоги могут быть и до 90% доходить , если покупают за рубежом .

Valeri , "рядовой советский сотрудник" не мог войти в магазин "Березка" , вахтер не пустил бы . Спросил бы : у Вас валюта есть ?

Valeri и Михалычу. КПСС утратила свои шансы в тот момент, когда косное брежневское окружение провалило программу А.Н. Косыгина. Вот где было все продумано и просчитано. До сих пор у меня валяются студенческие конспекты испещренные аббревиатурой ХР ( хозрасчет). Затем, видимо в силу возраста они так и не смогли отойти от линии Суслова и тд. Когда пришел Горбачев, практически уже было поздно, однако не совсем безнадежно. Кто такой Горбачев говорить нечего, всем ясно. К сожалению среди наших бонз не нашлось никого, похожего на Ден Сяо Пина. Зюганов на него не похож нисколько, ни внешне ни по содержанию. Никакой внятной концепции он создать не в состоянии, так бормочет мантры из учебников по марксизму. Инструктор райкома и есть инструктор райкома - это его потолок. Единственно, кто предложил более менее внятный план действий - это В.В. Путин. Не только предложил, но и выполняет его. Конечно трудно все идет. Главная причина на мой взгляд - кадры, которые решают все. Самая трудная задача.

Михалыч, никакие экономические воздействия на олигархов не подействуют, по той причине, что это без совести и чести.
Вот только что я разговаривала с Сибирью (Кемерово), там есть тоже у меня родственники, то сказали мне, что более-менее состоятельные семьи (не олигархи, а малый и средний бизнес) просто уезжают за границу, и вчера, сразу несколько семей уехали в Австралию. Причина - реальное осознание развала России, если ничего не предпринять против политики власти.
Так вот, олигархи тем более сбегут и им на всё будет наплевать!

Михалыч, так боны это и был заменитель валюты, я их показывала вахтёру.
Но не доллары же мне платили в АН СССР:)

Dron, более того, такое "внесение" в Россию так называемого "капитализма" производилось умышленно и специально.

Valeri , у "рядового советского сотрудника" не было БОН , не выдавали в СССР их в получку , все получали РУБЛИ , а за валюту и боны могли и посадить , если их купили с рук , то есть у спекулянта . Трудно объяснить прописные истины , тем кто живет за рубежом .

Valeri. Путину в наследство достался этот самый ко сторой, с которым он борется не покладая рук. Ярчайшим носителем этого строя является г-н Ходорковский. Однако более радикальные меры к сожалению неприемлемы, псокольку еще одной революции Россия не выдержит. ПАриходится быть осторожным и взвешенным. Поэтому Сибнефть у абрамовича не отобрали, а купили. Взамен попросили восстановить Чукотку. Сейчас идет отвбор собственности Дерипаски, кстати не исключено, что он собирал все по поручению правительства. Есть такая версия. Все аккуратно надо делать, в рамках законности. Ниченго не поделаешь, резкие изменения не приведут к позитиву.

Михалыч, ну что Вы мне говорите, если я сама получала гонорары за мои публикации в научных международных журналах (журналы издавались во Франции, в США, в ФРГ) в бонах и доларов в СССР в глаза не видела.
Первый раз увидела немецкие марки перед отьёздом в Западный Берлин и то дали только 50 марок (в Президиуме АН СССР).

Valeri. Капитализм внесен во ВСЕ страны. нет больше стран социалистических, включая Китай. Если бы Путин принял власть от Горбачева, или Черненко, его можно было бы обвинять во внесении, а так он получил страну со сложившимся строем, законодательными рамками и кучей вызовов самому существованию этой страны.

На В.Владимировича смотрю как на спускной,усмерительный- клапан - между алигархами и реальной экономики, вопрос в другом на сколько и как ещё долго продержиться такая ситуация....а Кризис мира обнажит будте уверены всё всё до мелочей вот тогда-то произойдёт может даже не предвиденное.Я предлогал ещё 3 года тому назад- заменить Зюганова и без каких либо пояснении.

Valeri. Дорогая Валери, мне более ничего не остается, только ему довериться. На мой взгляд, он уже доказал свою любовь к Родине и продолжает доказывать. У него были все моральные права покинуть власть и никто не сказал бы ему вслед худого слова, или например остаться на третий срок. А он взвалил на себя столь неблагодарную должность, как премьерство.
В сособенности в такой тяжелый период. Я ему верю.

Греку. Кстати олигархов становится все меньше, они заменяются на просто крупных собственников. Олигарх - это крупный собственник, оказывающий определяющее влияние на власть. По-моему классическое определние всяких березовских во времена ельцина. Сейчас ситуация совершенно иная.Вам не кажется?

Dron, верю - не верю, это уже для барышень, а я женщина в кожаной юбке, к тому же с наганом:)

Valeri. вообще-то у них куртки были кожаные и наган сверху, а не юбки. Кожаные юбки- это из другой оперы.

По отдельным действиям В.В. можно судить, и делать вывод, что среди них идёт война не на жизнь а насметь, за суверинитет Матушки, более того многие из них рады востановить опробованый эконом путь развития гос-ва,но силы ещё не РАВНЫЕ более того, ворьё ещё сильна, а время к сожалению уходит и стратегия замедляется,В.В обложен как бы он не изворачивался, словом у меня есть БЕССПОКОЙСТВИЯ или ОПАСЕНИЯ что докатят до горькой - похлёпки - МАТУШКУ

Греку. Спокойно, все под контролем. Если В.В. сказал, что ситуацию удержит, значит удержит. не было случая, чтобы он за базар не ответил.

Dron,я спокоен тогда,когда работает система, для меня мало, гарантии одного человека,мы же тоже с вами в какой-то степени отвечаем за- базар, не так ли..а. Подозреваю что вы не дооцениваете значимость и силу - денег, страшно когда их много, много-денееееееееег, а МАТУШКА одна и к тому же беднаяяяяяяяяяяя. нам нужна СИСТЕМА гарантии!

Грек, ну я же утрированно высказался! Конечно есть система, что В.В. в одиночку что ли работает? Или такие гарантии должны хором озвучиваться?

Хором не надо,но хочется что бы и мы следили за- БАЗАР.

Dron, хочу Вас поддержать. В.В. в основном всё делал и делает правильно и за свои слова всегда отвечал. Был у меня период жизни, когда я, выразив личный импичмент ЕБН, жил в эмиграции. Вернулся в конце 2000 года, с надеждой на В.В. С тех пор счастлив жить в России.

Росцвету. Двойная Вам благодароность- и за поддержку, и за возвращение. За второе особенно!!

В настоящий момент в России идет построение ГОСУДАРСТВА , с ошибками , не без этого . Самое главное по моему есть несколько партии , а не одна , как раньше , где Генеральный секретарь мог , кого хотел , одаривать территорией страны (Крым) и при этом не спрашивал совета у других . Нельзя было критиковать и высказывать своё мнение против руководства КПСС , это уже считалось , что Вы выступаете против Советской Власти , а не против одного из членов КПСС . Теперь можно не только высказаться , но на выборах можно проголосовать за того , кто вам нравится и прокатить любого руководителя любой партии .

ввп за слова мало кстати где отвечал ,вот и ссср строилось с некиими ошибками.

Прочитал статью и комментарии. Согласен с Valeri. Россия валиться и исход чем дальше тем будет больше. Перспектив не вижу, а уж осмысления руководством своих шагов для страны в период кризиса - вообще труба. Недавно слышал комментарии, почему выделенные банкам деньги не дошли до реального сектора экономики - они(деньги) не были целевыми, а выдавались просто. А уж реалии сегодняшной экономики - просто концлагерь для народа

Valeri , от 14:57 Ваш пост ; если не секрет , на какие средства Вы жили и живете в Германии , не уже на рубли ?

Дрону или дрыну.Какие вам нужны ссылки и факты, просто начните анализировать.Думайте своей головой. Еще раз повторяю-золотовалютный резерв это- физические наполнители (банковские золото,платина,палладий и.т.д) и активы подкрепленные реальным сектором национальной экономики. Все! А никак не какие то перепроданные, перезаложенные кредиты(деривативы) и никак не "стерилизованные" доходы от продажи ресурсов, хранящиеся в виде мертвых "ценных бумаг" на счетах американских банков. Поэтому и считаю "стабфонд" фиктивным. Вы знаете сколько сгорело активов "стаба" за время фин.кризиса, а? Начиная с депозитов "Леманн Бразерс" и акций "Фанни Мэй"и "Фредди Мак"? Я нет, но думаю порядочно... Так в чем я несу ахинею?Или у Вас перевернутое сознание? Демагог блин..

marin за ошибки извеняюсь, признаю моя беда, и сдесь понаделаю не мало. Я вам говорил, свою на мой взгляд оргументированную позицию. А вы вместо ответов, обвиняете церковь в том что у неё убранство богаче. Вы считаете веру по кол-ву золота выбирают, к ней идут всю жизнь и порой не приходят. Вы меркантильным интересом различные веры оценить пытаетесь, это не правельно. Игорь Крымский правительство спсло вас и меня от краха банковской системы в сентябре нерезко девольвировав едимоментног рубль что вызволо бы массовый сердечный приступ у население, сохронило ликвидность, хоть и малую, функционирование элементарных денежных переводов между банками (эконмические прцессы не встали). И мы сейчас живём не в 1991 году с шоковой терапией в зубах.

Уточнение для слишком радееющих за стабфонд:
стабфонд никогда не размещался в рискованных активах, например в "аксиях" или "депазитах".
А только в "аблегациях". Тех же фаннифреди. Разницу понимаете?
Поэтому не надо бредить и выплескивать свои фобии на окружающих. Лучше подучиться чтобы не выглядеть хм, поврехностным.