Комментарии по теме: «Медведев и Обама не договорятся»

Медведев не мог в силу регламента и статуса президентского послания говорить о технических моментах по организации нового мирового финансового порядка. В рамках послания он обозначил общую концепцию того, что Россия будет выстраивать новую систему. Индийским и китайским руководителям и ведущим финансистам закинута таким образом, удочка:"Хотите-присоединяйтесь" Думаю,в том числе об этом будет идти речь на предстоящей встрече в Вашингтоне. Уже сама демонстрация этого намерения говорит о многом. Автор статьи,правда,идет дальше:?он ставит под сомнение саму идею капиталистической экономики с ее принципами "сврбодного рынка". Наверное, руководство России к такой постановке вопроса не готово. Но задуматься стоит! Потому что в рамках действующей модели экономики Россия обречена быть вечно догоняющей западные страны...

2 Еврейский партизан
Да нет, он патриот. Равно как и вы патриот своей страны.

Братан Леонтьев,
Твоя РАССЕЯ может сколько угодно соглашаться или не соглашаться, как говориться ваши проблемы. Вон насколько низко РАССЕЯ котируется, что даже Барак Обама абсолютно проигнорировал поздравление Медведева.

2020 год По опустевшим просторам Московии из Кремля разносился гулкий звук от стучания в грудь очередного спасителя Московии Московии (то что осталось от РАССЕИ)

Колянычу: Цитата - "Потому что в рамках действующей модели экономики Россия обречена быть вечно догоняющей западные страны..." - Так вот Душа русского или подсознание наше, как хотите, всегда будет противиться этой "обречённости". Ну не хотим мы принимать их потребительские ценности. А ведь вся их экономика зиждится на ПОТРЕБИТЕЛЬСТВЕ! А если быть точнее, на его постоянном росте. Многие в России кинулись в ту гонку. А очень многие - нет. Или спиваются или в разные секты уходят. Не хотят принимать установку, что счастье человека зависит от его уровня потребления всевозможных вещей и жратвы. По Марксу, основа экономического роста это рост производительности общественно необходимого труда. Но Маркс писал свой Капитал для Запада. Вот Запад и гоняется за этим самым пресловутым ростом. придумывает всё новый и новый ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД. И заставляет весь Мир себя догонять. Весь Мир думает, что он отстаёт и комплексует из-за этого. Так вот, России пора перестать комплексовать.

Для sasha от 07.11.2008 10:50.
То, что Обама не ответил Медведеву говорит о том, что закомплековал он, Обама. С Бушем у Путина были приятельские отношения. А результат?... России пора перестать гнаться за Америкой, которая должна всему Миру. Это государство-мошенник глобального масштаба. Но это же не значит, что в связи с этим надо лизать им одно место. России надо разрушать построенную американцами глобальную финансовую пирамиду и при этом ухитриться не оказаться под её обломами.

Ты, sasha, который стесняется свое имя писать русскими буквами, умерь свой пыл. Вот Грузия тоже игнорировала. Да и о бескультурии это только говорит и больше ни о чем. Но думаю, что Обама еще не раз позвонит и не раз будет обсуждать с Россией свои проблемы. А если действительно проигнорировал, то это только подтверждает самые худшие опасения, что американский народ ждет большая беда, что к власти в США пришел делетант и выскочка. Ты плохой оракул, потому что кроме злобы (кстати, дикой и необъяснимой, даже тебе самому не понятной) у тебя за душонкой ничего нет. Не ты первый хоронишь Россию, только те были и талантливее и колоритней. Так где они? У тебе туда же дороженька.

...да! Братан sasha!
...Вы исключительно образованный человек;)!

"...Президента России Дмитрия Медведева не оказалось в числе мировых лидеров, которым позвонил избранный президентом США Барак Обама с благодарностью за поздравления с победой на выборах..."

...Все, кирдык России:))))))))...

Кто бота упустил ?! Сознавайтесь и в палату загоните...

Сидите, сидите, может высидите чего-нибудь. Только перечитай, что я тебе написал, не ты первый такой усидчивый. Тебе то что Росия плохого сделала, можешь рассказать. Или злоба необъяснимая и безотчетная и ВСЕ.

opinion, ельцин тоже себя патриотом считал. А этот ему дифирамбы пел. Завтра США даст гражданство, он и Обаме споет. Я давно за ним слежу.

sasha..."пустой Кремль с гулкими коридорами " ? Как же хохлам хочется,ну впрям невтерпёж...А насчёт "пустого Кремля"...реальнее русские танки по Крещатику в цветах поедут, чем Кремль опустеет.

...господа участники форума! Простим Болгару его малодушие:)))))))....это у Него генетическая память сработала - вспомнил турок времен Османской империи;))))))))....

"последний акт под названием Рассее кирдык"- Угу,ждите,ждите.Можем даже экскурсии за кулисы организовать для самых нетерпеливых.Поляки с "морковкиного заговения" ждут и вы подождёте.

Е.Партизан...судя по неутомимой злобности и грамотности в граматике...Это Ваш клиент.Видимо очень здорово ему хвостик прижали.Или по рогам получил

я в принципе не понимаю, какие могут быть сложности, для расчетов за енергоресурсы с западом и странами СНГ в рублях, пусть они покупают у нас на межбанковской валютной бирже рубли по рыночному курсу, за доллары или евро, и пусть платят.а по поводу штатов и запада, всем понятно какие они паразиты, печатают доллары на весь мир, не покрытые товарной массой, и хотят чтобы мы своими енергоресурсами поддерживали их доллар, пусть они его сами поддкрживают, а то штаты потребляют 25 трил долларов в годд, это половина всего мирового ввп, производят только 11 трил доллларов ввп., из них только 25% это товары и 75 % сферы услуг.получаеться что они потребляют в десять раз больше чем производят.реально их триллионы ничего без нефти, газа мало чего стоят, если все страны опек и газовые производители в мире откажуться от расчетов в долларах тогда мы увидим реально чего они стоят.

Kib, это из тех что заходят на форум, чтобы свой комплекс неполноценности утешить.Ничего общего с реальностью их бряканье не имеет. Ну нравится людям гадить и желчь испускать, так что же им мешать. Собака лает, а караван идет. Мне их только жаль, жаль уже потому, что потерв связь с реальностью и до психушки не далеко. Но пусть по упражняется, потом представит на медкомиссию, загребут с удовольствием. Каждый выбирает себе среду обитания по своему внутреннему состоянию, этому ближе психушка.

Пару слов sash'e и всяким прочим русофобам. Проблема ваша в том, что вы выдумываете за Россию ее проблемы и пытаетесь этими проблемами ее хоронить. России глубоко наплевать, какая у нее котировка; России глубоко наплевать на ответ или неответ Обамы; Россия была великой страной и при меньшем населении на той же территории; пьем мы уже 1000 с лишком лет, столько же пропьем и еще. Россия просто делает свое дело, не взирая ни на котировки, ни на реакции Обамы. Успокойтесь, пожалуйста.

bolgar,sasha,...вам надо поменять каски на новую модель- со встроенным вентилятором.Смотрите,как у вас там что-то перегрелось:"РАССЕЕ КИРДЫК."

Кстати...как писал ВОЗ Россия не самая пьющая страна и народ,вроде как на 8 месте по "кол.спирта на душу населения" Польша и та опережает РФ.И "демографическая недостаточность" не самая катастрофическая в Мире...Сечас умирают,в основном, "дети войны"Бебибума 40х- Победных.Но подросло поколение "бебибума 80х".

«Россия не согласится на американское лидерство»
Вот я, например, категорически не согласен (все душой) с тем, Динамо Киев проиграло Порту дома...Но умом понимаю, что Порту было сильнее...Так и Америка с Россией. Что ж тут поделаешь, если она (Америка) в данный момент сильнее России (экономически) в десять раз. Хочешь соглашайся, хочешь - нет, но что это изменит?

Кib, не трать время. Этому САСЕ никакие аргументы не нужны. Он уже все для себя решил. Он живет в ожидании. Незавидная его судьба, так свю жизнь и прождет не пожив сам. Жалкий. мелкий злыдеть.

Е.Партизан...а мне всегда была интересна психология врага.Его внутрение установки.Афганцы за деньги воевали и мстили.У "ичкерийцев" комплекс неполноценности был.А эти то за что так злобятся ?!

Е.Партизан....не,сей фрукт не с Хохляндии.Тамошний написал бы кацапия,Москалия и пр. придурь.Тем более в граматике русского языка разбирается...Это сухофрукт южнее живёт.

тот же комплекс неполноценности плюс страшно

Простаку. Никто не отрицает мощь США. Но здесь разговор совсем не об этом. Здесь разговор о независимом принятии политических решений, то есть о суверенитете. А суверенитетом полхвастаться может очень редкая страна. Здесь речь, о том, что Россия как многое сателиты Америки, не будет слепо следовать в форватере внешней политики США, послушно одобряя все ее авантюры. Россия имеет достаточный военный потенциал, чтобы противостоять диктаторским замашкам Америки, Россия все смелее обозначает зону своих интересов, и наконец начинает вытеснять США из зон влияния, в которые они нагло вторглись. Грузия это только начало. Ты можешь и дальше восхищаться Америкой, только мировое общественное мнение уже давно не вместе с тобой. А вояки СШАнсы дрянь. Бьют их везде.

Если не соглашаешся,значит уже изменяеш ситуацию...Не зря разбив врага требуют у него подписать капитуляцию.

Не стоит на Обаму много внимания обращать...недолго он в Белом доме посидит.Арлингтон...Белые и злые на него охоту уже открыли.

Е.Партизан...Обама такой же мусульманин,как и "поклоник "кутлуха".Не зря в его имени присутствует "Барак".Премьера Израиля с таким именем часто упоминают...

Kib, не уж то из Израиля наблюдает. Тогда хочется спросить, что он ждет от мусульманина Обамы, который в силу своего бескультурия не позвонил Путину, чем так порадовал нашего пациента.

"07.11.2008 12:37kibЕ.Партизан...Обама такой же мусульманин,как и "поклоник «кутлуха».Не зря в его имени присутствует «Барак».Премьера Израиля с таким именем часто упоминают..."
----------------
Меня вообще-то тоже смутило, как мусульманин мог стоять в Иерусалиме, в ярмолке, перед стеной плача?
Вроде мусульмане не могут этого делать, или?

простак. 12:00. вы правы. Что за "национальная гордость великороссов" в надувании щек или в разрывании рубахи на груди? Почему обязательно перевирать политические и экономические реалии? уж лучше вытащить из пыльных углов лозунг "Догнать и перегнать Америку!" - готовая национальная идея. А главное - вечная.

"07.11.2008 12:48Аспид Что за «национальная гордость великороссов» в надувании щек или в разрывании рубахи на груди?"
--------------
Про раздувание щёк, это к амерам, у русских такого в помине нет, а вот про разрывание рубахи на груди - почитайте историю славян.
В древности славяне считали, что душа человека находится у него в горле и поэтому носили одежду с плотно закрытым воротом, что бы душа не вылетела.
А вот во время битвы, они выпускали душу на милость богам, поэтому разрывали рубаху.
Кстати, по представлениям индийских йогов одна из чакр, которая отвечает за эмоции находится как раз в горле человека.
А вот у некоторых нынешних потомков славян, например укров, важнейщая чакра находится видимо в животе, потому им и непонятно разрывание рубахи на груди.

"07.11.2008 12:54sasha
-------------------
Не ври чижик, после выступления Медведева, в европейских СМИ просто вой стоит, было бы наплевать - молчали бы.
Да и такие как ты не промышляли бы по российским форумам, если б вашим амерским хозяевам было бы наплевать.

Сасе...плевать говоришь? Ну так откажись от нашего газа и верни миллион своих гастарбайтеров из России в неньку.Слабо?На чсловах Вы все смелые,а как прижмет все бежите Россию о помощи просить.так что мальчик помни народную мудрость - неплюй в колодец,пригодится воды напиться,один кавказский мини фюрер уже доплевался и получил по сопатке.И остальных плевальщиков ждет тоже самое.

"07.11.2008 13:01Еврейский партизан Папа у него мусульманин. А вот о маме говорят мало."
------------------
По версии в интернете:
"Отец — кениец, сын знахаря племени лу. Воспитанный в мусульманстве, он, тем не менее, стал атеистом."
"Мать, родилась в семье американцев-христиан, но позже стала агностиком."

Мысль о золотом паритете рубля мне понравилась, но хватит ли золота? В царское время для этого золото долго копили, а потом ввели и сделали рубль стойкой денежной единицей

Что тут за ерундень на форуме? Смахивает на МК - одна ругань и междусобойщина. Неужто на МК скучно стало и все сюда перекочевали? Вот ведь незадача....А с автором статьи соглашусь. Обама и Медведев могут и НЕ договориться. Даже не столько в силу разницы во взглядах (да и какие пока у Обамы могут быть взгляды? ему ещё вживаться и вживаться в президентские хлопоты), сколько по банальной причине - его власть начнёт действовать только с 20 января, а он уже сегодня позволяет собой управлять. Его нетактичность по отношению к нашему президенту - из этой оперы. И призывы американской прессы (The Wall Street Jornal) к публичным заявлениям Обамы, что он не испугается угроз России - оттуда же. Здесь и Кондолиза со своей гордостью за "выбор Америки"....Все, кому сегодня не лень, начали активно манипулировать Обамой, а он так же активно поддался на все манипуляции. И двух суток не прошло....Да самодостаточен ли он вообще в качестве президента страны, которая привыкла громко о себе заявлять?

МАРИН.
А что ещё остаётся делать? Все уже давно знают и понимают что происходит в мире. Обсуждать реально нечего. Вот ворчим друг на друга: Одни от гордости, другие от не желания признать что другим ЕСТЬ чем гордится.

Это "саша-питерский" - грузинский (горский) еврей.

Здравствуй, Немец :). Интересная ты штучка (уточнять не буду, почему так думаю)... Мы вроде и знаем, и понимаем, и повлиять не может - это ведь подразумевается? Но иногда я чувствую такую, буквально осязаемую, сопричастность к происходящему, что не возникает ни малейшего желания ворчать, скучать, ругаться...Только постоянная готовность думать, думать, искать ответы на ещё даже непоставленные вопросы. Могу ночью проснуться и рассматривать проблемную ситуацию со всех сторон до тех пор, пока не получится вжиться в единственно правильный вариант...Только тогда всё встаёт на свои места (до следующей проблемы)....Жаль, информации маловато, да и ограничена она по максимуму. Хотя публичные действия наших и не наших политиков дают хорошую пищу для размышлений....Не зря американцы озаботились растущим самосознанием российского интернет сообщества - это наша заслуга за потраченное время, за правильные выводы, за актуальный анализ. Да и разве что-то окончено? Всё только начинается...

marin, не обращай внимания. Так бывает всегда. Влезет какая-нибудь мерзость вроди sasha и начинает свой комплекс неполноценности выкладывать, Или евреи со своей исключительностью, а ведь тоже от неполноценности. Гораздо важнее, что мы верим в Россию, любим ее и надеемся на лучшее.

"Тихо! Чапай (то есть marin) думать будет!" "Ответы на непоставленные вопросы" - это сильно."Есть ответы на все вопросы, найдена Истина - тогда к чему Человечество?" (дословно бр. Стругацкие "Сказка о Тройке")

МАРИН...браво! Действительно- все только начинается и у России есть все шансы занять достойное место в ряду великих держав,быть одним из лидеров мирового сообщества.И это будет обязательно.Что касается наших "заслуг" то конечно и капля камень точит и если моя,Ваша и другие "капли" сыграли свою роль в растущем самосознании нашего общества,то это конечно есть гут,но не повод для самоуспокоения.

Ну Аспид он и есть Аспид :)).. Да я не претендую на исключительность и установление истины в неоспоримом варианте. Про поиск ответов на ещё даже не поставленные вопросы - это реально. Пытаюсь предугадать возможные неприятности на несколько шагов вперёд и не чувствовать себя "в дураках", когда гром всё-таки грянет. По жизни так, не только на форуме. Да и потом, тоже кое-что процитирую - "...я не сдамся, я солдат вселенной в мировой войне добра и зла...". Так чувствую, так ощущаю происходящее в мире - мировая война добра и зла. Думаю, это не только мои личные ощущения. Многие согласятся с давнишней песней группы "Воскресенье". Могу ещё оттуда же поцитировать - "В моей душе осадок зла, и счастья старого зола, и прежних радостей печаль...Лишь разум мой способен вдаль до горизонта протянуть надежды тоненькую нить...И попытаться изменить хоть что-нибудь...". Так понятней? И ведь меняем. Меняем потихоньку. И капля камень точит (спасибо Тому)...

marin. Вы лучше вспомните песню Игоря Талькова про друзей с забинтованными лбами. Или "Машину времени" - "Новый герой" ("Я хочу знать, сколько нам ждать?" "Шапки долой, стать в строй, два шага вперед! Новый герой нас к новой победе ведет!"). А лучше - Градского: "Мы не сладили с эпохою, потому что всё нам...всё равно".

«Медведев и Обама не договорятся»?Вряд ли..Они нужны друг другу..А почему не буду говорить...Президент - это пост..Но вот власть ли?????

Раз уж пошла лирика,разрешите впрозировать между по теме.Пригороды и окрестности Парижа должны быть усыпаны листами фанеры упавших надежд "запада" на свой гегемонизм.Пусть мечтают больше,интенсивнее,но лучше-думают и учитывают.

"Не договорятся?" Вряд ли. Вопрос о чем. Помочь мы им, конечно, ничем не можем, а вот "напортить" сколько угодно. Только чем это нам поможет? А был ли в России экономический рост? Или мы успешно проедали высокие цены на нефть? "Какие ваши доказательства?" Их нет и говорить можно только о ЯО.
Кстати, куда там Чубайс делся с нанотехнологиями? Ладно, не жили хорошо и нечего привыкать.

Единственный вариант,когда все попались.Когда все мировое сооб
щество вынуждено глотать мерзкий слив из унитазов "рынчников"
Но подижь ты!Не все потеряно!За три недели вступить в ВТО! Дом
горит,дом горит,за ним народ стоит и толкуя меж собой: дом сгорит, пойдем домой"
Я уж не смогу перечесть,склько раз разумные люди в этой стране
подрасчитали: одни убытки.Даже я скромный и невынужденный молв
ил:ЭТО ЗНАЧИТ "TO STEP IN THIS" Т.е. ступить в это....
Разумные доводы исчерпаны. Налицо -мания.
Предлагаю анекдот: Пустынник давно живет в пустыне. Один. Питается исключительно акридами(саранча, называется) и диким ме
дом.Не такая уж скудная диета!
В один день ему захотелось женщины.Единственная-верблюдица.
лый день мастерит он лестницу из надежного стройматериала СЕКСА
ул.Сделано..Поднялся -верблюдица уходит.И так весь день.

Вечером злой и усталый.Скрипит дверь.Входит женщина вся в бел
оь:"ПУСТЫННИК,стакан воды! Исполню любое твое желание!" Тот
встрепенулся: "Подержи верблюдицу!"

Mаrin. Не может быть в США самодостаточного президента. Настоящие хозяева такого близко не допустят даже до кандидатского уровня. Все они близнецы-братья так же как и их бутафорские партии, всё различие которых заключается в увеличении или уменьшении 2-3% налогов для определённых категорий избирателей. Есть такая забава для детей - найти на двух похожих рисунках несколько малозаметных различий. У американских партий таких различий меньше на порядок.

Ай да MARIN ! УМНИЧКА.
Главное, на мой взгляд, понять мы хотим жить в нормальной стране или нет. Для того, чтобы жить в нормальной люди должны понимать, что начиная от дворника и кончая Президентом все равны перед Богом, законом. За воровство и тупость будешь отвечать так, что мало не покажется. Хватит слюни пускать и сопли размазывать. Хватит говорильни красивой - "сколько не говори халва, во рту слаще не становится".
Это не призыв к уравниловке, Боже упаси, просто вдолбить нужно кое-кому, что БОГАТЫЕ ГРАЖДАНЕ - БОГАТАЯ СТРАНА, во всем.
Это не социализм, а социальное государство, думающее о людях(Конституцию России пока не отменили), развивающее и совершенствующее производство и технологии, оборону.
А вот тогда, будьте уверены и с Обамой и другими договоримся в течении одного часа.

igoreut
""Хватит говорильни красивой — «сколько не говори халва, во рту слаще не становится».""
Вы предлагаете говорильней некрасивой заняться? Ну так на это тоже старая пословица имеется: "Скажи человеку сто раз "Свинья!", и он захрюкает".:))

Кое кому удалось растрогать меня до слёз :)... Тут вон новость очередная появилась (в Америке разгар дня, в отличие от нас) - администрация президента США Джорджа Буша считает,что Америка не является источником финансового кризиса. По их мнению "...Это не американский кризис - это глобальный кризис...". Сегодня как раз Бушизмы-2 порадовали - к примеру, высказывние Буша в Вашингтоне 29.05.03 - "Недавно я встречался с министром финансов Палестинской автономии, и был приятно поражён, что он разбирается в финансах"...Вот уж даже не знаешь, что и сказать. Если только ещё кусочек из Буша: "Наши враги изобретательны и находчивы, но и мы не хуже.Они постоянно придумывают новые способы навредить нашей стране и нашему народу, и мы тоже...". И просто для удовольствия - "ЦРУ разработало несколько сценариев и заявило,что дела могут пойти погано,дела могут пойти нормально,дела могут пойти лучше: это они просто пытались угадать,какие сложатся условия"...:))

У России все же есть еще одна попытка. Она в настоящем, а не в провозглашенном, но несуществуещем развале ее колониализма. Цетробежные силы рано или поздно приведут к этому. Невозможно политически удерживать территории с такими разительным социальными, экономическими, этническими и многими другими различиями в укладе жизни, стремлениями элит без развитой инфраструктуры и крайне несправедливом респределении богатств государства в жестком каркасе дряхлеющей империи под названием РФ. Совершенно ясно что рано или поздно придется идти на уступки (как это было в Чечне) под давлением локальных сил созревших для прямой постановке вопроса о самостоятельности. Это одно позволит именно России использовать потенцию активной части европейского населения пока еще обладающего образовательным и культурным цензом войти в семью европейских государств без катаклизмов. Хотя усилия, воля и терпение потребуются огромные. Но без этого нельзя

Лжесвидетель опять свои грезы пытается продать. И откуда берет сказки про центробежные силы. Даже вскормленные Западом чеченские бандиты не желали отделения от России. Они желали быть в России, свободно передвигаться по стране и быть в рублевой зоне. единственно чего они желали, так это чтобы российские власти не совались в Чечню. Вот уж поистине, придумают для России проблему и сами ее обсасывают. Ты вообще имеешь представление о России. Или только гнилыми пророчествами существуешь?

Свидетелю
Вы предлагаете сдаться?
Действительно, нафига нам каркас государственности,когда можно Сибирь за вагон сникерсов спустить. Ещё и вагон жевательной резинки с подержанной Тойотой можно прихватить...У вас смелый и перспективный "план". Но вы проплагиатили.Его задолго до вас высказал известный персонаж - лакей Смердяков...

07.11.2008 21:54
Свидетель Ну Вы выражаетесь. Ничего не понятно. По предложениям объясните. 1. Почему одна попытка? 2. Почему у России, если дальше Вы говорите о колониализме? Кстати, конкретные примеры, пожалуйста. Может речь о правительстве? 3. Центробежные и центростремительные силы удерживают Солнечную систему уже миллиарды лет, а там различия куда больше, чем в России. Поэтому Ваш пассаж, в канун Великой Октябрьской Революции, которая воссоздала Российскую Империю, не убедителен. Самостоятельность бывших республик СССР до сих пор под вопросом, поэтому песни политических карликов о самостоятельности - это просто народное творчество про героя Мазепу. Вот примерно так.

Свидетель, Вы не первый, кто предрекает развал России из за центробежных сил. Да они есть, были и будут всегда. Кстати центробежные силы есть в любой ценрализаванной системе.
Например в ЕС, Китае, Бельгии и т.д. Система устойчива до тех пор пока центробежные силы уравновешены центростремительными.
СССР развалился из за ослабления центра и ослабления связей с союзными республиками под воздействием внутреннх и внешних центробежных сил.
В 90х годах либералистические демократы сделали многое для ослабления российского центра и центростремительных сил, а о центробежных силах активно заботились западные "доброжелатели" и представители пятой колонны. Сегодня ситуация изменилась. Но говорить о ликвидации угрозы развала еще рано.
"Доброжелатели" озлоблены срывом их планов, а пятая колонна затаилась до лучших времен и ограничивается прогнозами, подобными Вашим.
Выход у России один укреплять центр и его связи с переферией на благо всем живущим на бескрайних просторах страны.

Развиваясь и осмысливая прошлое,все в мире перестают хотеть жить по-американски.Просто приелось быть марионетками в руках кукольника США.И европейцы,и китайцы,и русские,... немного разные.Т.к.имеют свое прошлое.Зачем превращаться в роботов-made in USA? Всегда можно договориться и жить по-своему.Конкуренция-двигатель прогресса.

Как я понял MARIN, под непоставленными вопросами она подразумевает проблемы, которые еще не вырвались на поверхность, но уже подают о себе голос. Например, сегодняший кризис пдавал свой голосок уже давно и отдельные признаки его проявлялись. Например разгул кредитования, который устроили банки в последние годы, свидетельствовал о том, что надвигается буря.
Взлет цен на нефть до небес тоже свидетельствовал о приближении катаклизма.
В отличии от животных,чувствующих заранее приближение природных катаклизмов, люди не обладают их сверхчувствительностью и вынуждены полагться на свой разум ,а поэтому не всегда оперативно реагирует на рукотворные катаклизмы.
Необходимо повышать чувствительность,а для этого есть смысл обсуждать "непоставленные" вопросы,ибо,как показывает практика, когда вопросы встают-"пить боржоми" уже поздно-не помогает и требуется хирург с ножем.
Например,настало время обсудить вопрос:почему цены на нефть при падении на нее спроса в США на несколько % уменьшаются в разы

07.11.2008 22:22Еврейский партизан// Он-то имеет представление.Вот ты,привыкший вступать куда угодно, во что угодно - вряд ли имеешь представление о России и куда вас кремлёвские ковбои загоняют. Твои куринные мозги не содержат того понятия, что Ни Конституцию приводят в соответствие к Международным правилам, договорам, А эти международныеправила и договора приводят в соответствие к Конституции,ибо Конституция - ЕСТЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ, ПРАВОВАЯ основа - ВСЯКОГО СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА. Вам, ковбоям, очевидно, всё равно где жить; в хлеву, на травке у костра?

08.11.2008 01:19ant1949//Продажные цены - это рукотворное, потому всегда изменяемая величина. Ни это должно быть в центре внимания общественности. В центре внимания должна стоять политическая система и его производная - социальное положение граждан, с непременным рассмотрением параметров экономики, его фундаментальных основ.

Для 08.11.2008 01:29чиж

То, что "Продажные цены(на нефть) — это рукотворное, потому всегда изменяемая величина" я тоже не сомневаюсь.
Вопрос в том, почему рукотворцы так изменяют их!?
Почему, например, падение спроса на автомобили В РАЗЫ не привело к аналогичному снижению цен?
Уважаемый Чиж! Прежде чем ставить в центр внимания общественности "политическую систему и ее производную — социальное положение граждан, с непременным рассмотрением параметров экономики, его фундаментальных основ", Вы ответьте на эти вопросы.
Демогогия о политической системе-контрпродуктивна без наведения элементарного порядка на мировом рынке товаров и услуг.
Вам пора понять, что Россия отказалась от коммунистической демагогии и признает только национальные интересы.
Поэтому убежден, что цены на энергоносители должны быть стабильными и не подверженными политической конъюктуре. Цены на энергоносители должны быть базисными для мировой экономики, подобно цене на золото.

Ну а о тех только и желает жить в таком загоне, вольере, общежитии имени Бертольда Шварца - назовите как хотите - великий поэт сказал: "Паситесь мирные народы. Вас не разбудит чести клич.К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство им из рода в роды. Ярмо с гремушками да бич". Неужто в этом "наследстве" и смысл особой гордости образованного и думающего русского? Правда, здесь как раз и прообраз тех кто принял это самое наследство из рода в род.

08.11.2008 00:59victor// Конкуренция - никогда не была двигателем прогресса! И, если она выглядит так, то это только благодаря тому, что этой конкуренцией задушено основная масса всего нового и потому полезного. Пример. Вертолёт Сикорского и сама судьба Сикорского. Не было бы конкуренции - его изделие и наши новинки - ещё бы в 30 годах появились.

"Вы пытаетесь сравнить нас, русских, с пасущимся стадом, не достойным свободы, которое надо стрич и резать. Интересно узнать, кого Вы считаете нашими пастухами?" ====Цитирую я только выдающегося русского поэта. Он не писал о всех. Только о таких, которых презирал.
Вот и я про ту же часть их, о которой и говорил великий поэт. К какой части себя причисляете - для меня не имеет значения. А вот через взгляды выражаемые здесь, причисляю очень и очень многих.

Для 08.11.2008 02:05Свидетель
Цитируя Бертольда Шварца, Вы пытаетесь сравнить нас, русских, с пасущимся стадом, не достойным свободы, которое надо стрич и резать. Интересно узнать, кого Вы считаете нашими пастухами?
Также интересно знать Ваше мнение по поводу "свободных" американцев, которые обильно питались до кризиса на пасбище кредитов и ипотеки, нагуливая вес. Их Вы тоже предложите стричь и резать в связи с мировым кризисом?

Простите, но откуда вдруг взялась честь у свидетелей Иеговы-то?

В том смысле, чья бы корова...

Ант1949, между прочим монах Бертольд Шварц к словам поэта никакого отношения не имеет. Однако, пора бы знать и кой-чего из "энциклопедии" российской жизни своего времени. Там быт и ментальность нескольких поколений россиян, включая и ваше, описаны с поразительной точностью и убийственным сарказмом.

08.11.2008 02:09ant1949/\ Вопрос простой и ответ в том, состоит, что обновление автомобильного парка - процесс неистребимый, а потому потребность в авто - всегда будет существовать. Именно в этом и причина заложена в сохранении цены при значительном снижении спроса. Владелец производства - снижает выпуск продукции, тем самым создаёт дефицит, ажиотаж и... БЕЗРАБОТИЦУ. Такое решение обосновано именно законами частнособственного владения производством; законами производства частного капитала

Ребята, а чего такой сыр бор разгорелся. Господин Свидетель, если сформулировать коротко, предложил слить нашу страну на том основании, что ему больше симпатичны европейцы. Мне они тоже симпатичны, но не все и не до такой степени. Я например не так альтруистичен. Он находит Россию "страной рабов". Удивил, а то мы марксистких учебников не видели. Еще маркиз де Кюстин утверждал,что Россия варварская страна, после чего поехал резать гугенотов, весь в белых манжетах. Русофобской чуши столько лет, сколько и России. И всегда наша брала.Так будет и на этот раз, и мы вернем себе исконные русские земли, Княжество Финляндское и Польшу.

Никогда Медведев, более или менее цивилизованный, не договорится с троглодитом Обамой. Я знаю его очень хорошо еще по Харварду. Там, под страшным давлением на белых, он был назначен президентом Harvard Law Review - ПЕРВЫМ НЕГРОМ (полу-, чтобы быть точным). Он, кстати, записался в негры по собственному желанию, как только выяснилось что изза природной тупости и пристрастия к наркотикам он имеет проблемы с обучением уже в High School (9-12 классы). Именно в эти годы состоялся его окончательный переход в черный лагерь который давал ему шанс через Affirmative Action. Будучи президентом ХЛР (HLR) он не написал туда ни одного слова и ни в какой другой юридический журнал тоже. И из Columbia и из Harvard его едва не выперли, потому что его Grades (отметки) падали, и неоднократно, даже ниже уровня приемлимого для Affirmative Action. Тогда за него заступился некий Халид-аль-Мансур, главный советник саудовского принца Аль-Валида бин Талала, ортодоксальный мусульманин, надавивший на некоторые кноп

08.11.2008 03:21Caspar96// Они договорятся. Договорятся потому, что их умственные потенциалы стоят на одном уровне, амбиций - немеряно, а Земля одна.

Извините - приходится разделить пополам. Итак --- Тогда за него заступился некий Халид-аль-Мансур, главный советник саудовского принца Аль-Валида бин Талала, ортодоксальный мусульманин, надавивший на некоторые кнопки чтобы заступиться за гонимого и непризнанного Обаму, который, как вы можете видеть из этого, уже в 80-е годы был теснейшим образом связан с исламским терроризмом. Обама и его сторонники, невзирая на возрастающие требования определенной части общественности, отказываются обнародовать его Grades - все, - из школы, из Колумбии, из Харварда. Справка - бин Талал не смог очиститься от подозрений в своем участии в 9/11. Администрация Буша просто свела некоторые индивидуальные следствия на нет чтобы не перессориться со всем арабским миром.

08.11.2008 03:04Антисало// Рф давно уже слита и тому свидетельство - Послание Президента. Я уверен в том, что получив команду из Вашинктона - ЗАМЯТЬ "КОНФЛИКТ" - Пресса РФ и Медведев - замнут.

08.11.2008 05:32Toni_LA// Чиж: Тони, дорогой.Не капризничай. Тут все зажаты нормами и жёстким контролем. Попробуй по частям.

08.11.2008 02:36Да: "Простите, но откуда вдруг взялась честь у свидетелей Иеговы-то? В том смысле, чья бы корова...". К.Ц. // Чиж; мне понравилось!

"рано или поздно идти на уступки" - Свидетель ,так это и называется ФЕДЕРАЛИЗМ,сиречь союз со взаимными уступками.И в Чечне пришлось пойти на "уступки",но ВЗАИМНЫЕ.Они перестают стрелять,а им такие же права,что и остальным федератам. Российская Империя слишком сложное государство,что бы сверхчеловекам его понять.Для начала нужно признатьсебя равным среди равных, невзирая на национальность.Якши,надеюсь ?!

08.11.2008 02:09ant1949: "Вам пора понять, что Россия отказалась от коммунистической демагогии и признает только национальные интересы". // Чиж: Национальных интересов не бывает без экономики, а последняя неразделенная от политики. Смысл и закон капиталистического производства состоит в КОНЦЕНТРАЦИИ и монополизации капитала. Это и условие, и закон; который неотменяемый даже сменой строя, ибо: товарно -денежное производство предопределяет не только раздел продукции, но и разделение труда. Вы желаете основной закон цивилизации отменить, запретить? - НИ ПОЛУЧИТСЯ! Об этом ещё Сталин говорил своему оппоненту. Когда это было!!!! Вопрос проще стоит: Кто во власти и чья собственность. Давно и решение было найдено. Оно прекрасно справилось с задачами и могла бы и далее работать, да вот беда: от прохиндеев система не защищена. Капитализм - это яма, а социализм невозможен по человеческой причине. Не научились сволоту распознавать и потому пресекать. Думаю, что со временем научатся.

08.11.2008 00:24ant1949// Ценр имеет свойство загнивать. Смотрите Булгакова: " Мастера и Маргариту". Да и рпыт Гармании и СССР - приложите.

"использовать потенцию европейской части населения...обладающим образовательным и культурным цензом" - Во где собака зарыта !!! Европеец,панимаш ли...А потом европейцев будете сортировать ?! Будете,ОБЯЗАТЕЛЬНО будете.И не как сейчас...негласно,а в явную.До полного торжества "иудо-христианской цивилизации"!!!... без христианства.

Читая "философские"высказывания болтоукладчика начинаешь приходить к мысли о том,что Нойе Менш глубоко прав,называя его одним из первых парвопроходцев-кобасников западного направления,источающего ненависть к России и ее строю.Сейчас уже и этого ему показалось мало и он стал всячески склонять Медведева,не совершившего пока ни одного неверного шага.Да,ненавистьвыплывет,как не пой оду своим болтам,прикидывающмся инвалидом-рабочим,ратующим за социализм,но так и не сумевшим привести ни одной фазы из основателей этой теории,а вот слова Даллеса или Гитлера пожалуйста,этого в заготовках навалом.Не понимаю я,как хватает наглости у разныхСвидетелей и куриц-скунсов вести свою русоненавистническую пропаганду,надеясь,что их злобные вопли будут услышаны и восприняты в России.

Е.Партизан (7.11) ...он не свои мысли излагает. Эти идеи из СтратФора"- Американо-Израильского "иследовательского института".Там 2/3 работающих по РФ наши бывшие соотечественики.Иследуют(благо возможности и опыт есть)и дают "стратегические советы".Какие, сами понимаете...Чечня частично и их рук дело(БАБ).А уж 8.8.08. и к бабушке ходить ненадо..."Грузии помогали Израильские советники" подтверждёный СМИ факт.

07.11.2008 22:22Еврейский партизан// Мне не понятно. Состоять в Рф, в её рублёвой зоне и... "не соваться...". Не уж-то так бывает?

08.11.2008 07:26Геннадий// ты мого пишешь а ответить на вопрос не можешь: Случайно -ли тождество? Могу повторить. Медведев "пишет" ; ""Считаю, что граждане России сейчас в гораздо большей степени, чем в начале реформ готовы к свободной деятельности (и профессиональной, и общественно-политической). Деятельности - без государственной опеки". А вот Адольф "пишет": ""«Предоставить простор тем, кто желает пользоваться личными свободами. Избегать любых форм государственного контроля и тем самым сделать всё, чтобы народы находились, как можно более низком культурном уровне». К.Ц Теперь, угадай: кто с кого списывал? // Меня так отхлестали, что хлеставших до сих пор нет на соседней ветке! Мальчик: научись читать и думать над прочитанным. Потом машись

Чиж: Тони, дорогой.Не капризничай. Тут все зажаты нормами и жёстким контролем. Попробуй по частям.

На ББС часть режут, но что - то публикуют. Здесь после публикации анализ вообще - то революционного характера - такого еще никто не утверждал, почему США НЕ УТОНУТ и куда они пойдут, сразу же сняли через несколько минут.

Попробуем опубликовать на своем сайте и на ББС

чиж==Ответить то я могу,но видишь какое дело,не могу перебороть себя и брезгую разговаривать с теми,кого я очень глубоко не уважаю.

Toni LA ...желающий - добётся.Нужно пробовать нескольк раз.

ББС ОПУБЛИКОВАЛО ВСЕ ПОСТЫ ДО ЕДИННОГО, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВАЖНЫ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ПРОЦЕССОВ

Вдумайтесь ура-патриоты, если есть еще чем. Ну каким образом 90 миллионов поддерживающих “русскую цивилизацию" и почти незаселенную территорию могут стать доминирующей силой в мире? Уже давным-давно все самое значительное в мире делается англоязычным миром даже там, где этот язык является вторым для народа. Китайские студенты, не говоря уже о миллиардной Индии учат английский язык для того что бы документировать свои достижения на английском языке. Мир так быстро становится англоязычным из-за технологической революции и интернета, что инерцию уже не остановить. Многие структурные достижения англоязычного мира переносятся в области жизни народов еще недавно замыкавшихся в своей самобытной культуре. Теперь без этого языка и культуры не деться ни в чем. Даже в России. Пыжится доказать особенность и обособленность малонаселенной и отсталой РФ бессмысленно. Наоборот, чтобы выжить, надо входить в этот мир открыто, добровольно и доброжелательно. В этом залог благосостояния ее населения.

Вдумайтесь ура-патриоты, если есть еще чем. Ну каким образом 90 миллионов поддерживающих “русскую цивилизацию" и почти незаселенную территорию могут стать доминирующей силой в мире? Уже давным-давно все самое значительное в мире делается англоязычным миром даже там, где этот язык является вторым для народа. Китайские студенты, не говоря уже о миллиардной Индии учат английский язык для того что бы документировать свои достижения на английском языке. Мир так быстро становится англоязычным из-за технологической революции и интернета, что инерцию уже не остановить. Многие структурные достижения англоязычного мира переносятся в области жизни народов еще недавно замыкавшихся в своей самобытной культуре. Теперь без этого языка и культуры не деться ни в чем. Даже в России. Пыжится доказать особенность и обособленность малонаселенной и отсталой РФ бессмысленно. Наоборот, чтобы выжить, надо входить в этот мир открыто, добровольно и доброжелательно. В этом залог благосостояния ее населения.

Тами Свидетель,этот пост ты пишешь,наверное,раз в десятый.Во первых нас 140 миллионов,что совсем немало,вон,о себе вы говорите,что вас всего 13,а держите в руках основные ЗВР мира.И что,американское разномастное общество с его 300 млн. способно спаяться в минуты серьезной опасности или большого кризиса?А ты лучше беспокойся о том,чтобы сохранить хотя бы часть своего паразитического велфера,который скоро будет проблемным.Еще ничего не началось и далеко не закончилось,пока только приподнимают занавес на сцене.

08.11.2008 07:32Геннадий// Гена. ты можешь уважать, можешь не уважать - эт твоя проблема. Но, когда пишут на общегосударственную, проблемную тему; будь ласков не размениваться на личные отношения. Я написал тебе письмо, в котором было написано о нас и о Менше, который живёт в Германии и у него стула ломанного не случится, если тут грохнет. Поэтому, ему в интерес тявкать; насаждая. тут стрессы и подозрения. И Медведеву, очевидно не известна история, хотя он машет тысячелетием, как менш тут патриотичностью. И у Медведева, закрепляющего верховенство Договоров, каких-то международных правил и законов - тоже ломаного стула не случится - если у нас грохнет. А, то, что грохнет - не сомневайся. Ибо и Абама сидеть и любоваться на РФ не намерен. да и призыв Медведева: "Надо быстро осваивать высвобождаемые в мировой экономике ниши". Какие освобождаевшиеся ниши он там узрел? Ему бы свои ниши заполнить производством - впору.

"нужно входить в этот мир открыто,добровольно и доброжелательно". Хе.Этот вражина хочет сказать,что мы где-то за стеной,за тридевять земель от Мира.Кроче - изгои.Враки и лож преднамеренная.Второе...мы уже входили "открыто и доброжелательно".Наивные были,верили в "общечеловеческие ценности".Сегодня,когда наши карманы выворачивают во вторй раз...трудно верить в эти ценности.Тем более в трактовке "свидетелей"

чиж==О каких проблемах можно говорить с тобой,если:1)Ты вообще не имеешь представления о жизни в России,и 2)изрыгаешь одну только грязь ?Чтобы видеть проблемы России,надо видеть их изнутри и быть по натуре(не обязательно по рождению) глубоко русским человеком,а у тебя нет ни того ни другого.Так что не посылай мне свой бред,лучше пости о том,как ты якобы кого то там где то размазываешь .................Почему то в России 140 млн.говорят о том,что с 2000 по 2008 гг было самое благодатное время как для страны,так и для ее населения,ты один пишешь,что все было так мрачно?И сейчас,поливая Медведева,знаешь о своей безнаказанности,то и кудахтаешь так громко.Я уже давно поговариваю о том,что все эти чижи и Свидетели взращены в одном ларце,сейчас,живя в далеке,плюют в сторону России,абсолютно не зная реалий,пребывая в анабиозе 70-90 х.годов.

08.11.2008 07:32Геннадийчиж==Ответить то я могу,но видишь какое дело,не могу перебороть себя и брезгую разговаривать с теми,кого я очень глубоко не уважаю.Это от того, что думать не любишь и не умеешь. А насчёт уважения, не уважения... так это вы тут больше всех и стараетесь; вздрючивая себя фантазиями. Пройдёт твоя ненависть.

ПыСы...залог благосостояния населения - сильное государство.И только богатое государство может быть сильным...хотя бы деньгами,как США.Или спаяностью народа ,как Китай.Ну,а английски...да уже на заборах пишут,приглашают на курсы английского.Наверное перебор с навязчивостью.Тут РФ ни от одной страны не отстаёт.Требование времени...хотя "остывающее требование".

Значит так: Свидетель учит испанский (чтобы прочитать надпись "места для белых" в американском автобусе лет через 15), немцы - турецкий, французы - мэйнстрим муэдзинов, а англоязычный мир фразу на русском "товарищи, я не ел шесть дней".

Лжесвидетель тем и хорош, что его фантазии за пределами здравого смысла. Во-первых Россия никогда не заявляла о своем доминировании в мире, этим грешат СШАнсы, а до них Британцы, немцы и др. Россия вынуждена действовать по навязанным ей правилам и всего лишь защищать себя.Во-вторых Россия не раз показывала всему миру на что она способна защищая свой суверенитет. Пусть и китайцы и индусы учать что им нравится, Россия самодостаточная страна. Что касается сброда из 300 млн., так это сброд который погибнет от ненависти друг к другу, кстати тоже самое в Израиле. В США и Израиле люди живут в совершенно закрытых общинах, общины презирают и ненавидят друг друга. И если еще не перегрызли глотки, так только потому что жизненный уровень пока всех устраивает. С падением жизненного уровня там начнется борьба между общинами и поиск виноватых. Лжесвидетелю надо думать куда дальше бежать и где еще их не знают и по наивности могут пустить. Но на земле уже не осталось мест где они не пакостили.

"вдумайтесь ура-патриоты,если есть чем"... самомнение - грех.И ура-патриоты в массе это знают. Но есть мнение и есть ЖЕЛАНИЕ.А то,что нас якобы 90 миллионов...Реально больше,гораздо.Всякий кто хотяб в мизере познакомился с русской культурой становится её поклонником и сторником.Или врагом,как "свидетель"...потому, что "русская цивилизация/культура" покушается на "сферу нац.интересов "свидетелей".Банально...Кстати,на сферу англо-амерской русская НЕ покушается.Некчему...можно существовать паралельно,дополная друг друга.Как когдато культура "свидетелей" дополнила русскую культуру.Теперь они хотят доминировать во всём Мире...Ну,ну.

чиж=Я тебе сто раз повторял - мне глубоко плевать на то,что ты думаешь и о чем пишешь,жалко только,что КГБ в свое время выпустило таких колбасников,надо было отправить их усиленно осваивать Таймыр.

Не читая Чижовых посланий я был равнодушен к коммунякам. Но ознакомившись с его бредом, понимаю насколько опасна эта идеология. Главное, что такие верят в непогрешимость их мнения и величие их вождей. Все остальные просто глупые и не понимают своего счастья куда чижы загоняют их железным кулаком. Подрубили мой народ под корень и хвастаются что Сталин оставил страну с ядерным оружием. А ценой скольких жизней. Может быть потому что не имело это быдло никаких понятий ни в экономике ни в науке и все делала путем человеческих жертв не зная другого пути.

Несколько слов о свидетельском перде...Не то,что он пишет,а как.Пренебрежительно,высокопарно,покровительственно,презрительно,насмехательски,вражески,оскорбительно.Вся его правда недружелюбна,безсердечна,упречна,желчна,и поэтому справедливо воспринимается как укус змеи...И ответы на его злобные выпады не представляются мне адекватными и достойными,если они уже даются.Это слабые аргументы для исправления его подловатости.Ему бы понять,что Родина-это Мать,а Мать не выбирают и не меняют,даже если она не так развита,не так красива,не так богата,не так одета,не так нагримированна.И любят её просто за то,что она Мать,потому,что она единственная и неповторимая,и защищают её от любых нападков недоброжелателей во всех случаях...Вряд ли ему понять это,как и тем,кто препирается с ним,пуская свои уколы совсем не по адресу...Прошу прощения,если кого-то задел,но это моё мнение.

Давид==Все его злостные выпадкт не более чем пук зависти.Уехал в никуда не имея ничего,сейчас старается сорвать свою неудовлетворенность пыхалками.Да пусть он пыхает себе на здоровье,на его бред перестали обращать внимание уже более трех лет назад,сейчас только вяло отмахиваясь,как от осенней не слишком назойливой полусонной мухи.Пусть его!

Свидетелю

"Паситесь, мирные народы!

Вас не разбудит чести клич.

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

1823

Публиковать эти стихи Пушкин не предполагал, а в письме Тургеневу они предварены таким текстом:

“Кстати о стихах: вы желали видеть оду на смерть Наполеона. Она не хороша, вот вам самые сносные строфы: [приводятся стихи со следующим финалом]

Да будет омрачен позором

Тот малодушный, кто в сей день

Безумным возмутит укором

Его развенчанную тень!

Хвала! он русскому народу

Высокий жребий указал

И миру вечную свободу

Из мрака ссылки завещал.

Эта строфа ныне не имеет смысла, но она писана в начале 1821 года — впрочем, это мой последний либеральный бред, я закаялся и написал на днях подражание басне умеренного демократа Иисуса Христа (Изыде сеятель сеяти семена своя)”.

...и не стыдно ли Вам господин СВИДЕТЕЛЬ так "ПЕЩЕРНО" ПОНИМАТЬ ВЕЛИКОГО ПОЭТА???

08.11.2008 08:49 Свидетель .. \\ .. пару слов возражений, НЕ ув. Свидетелю, а за тем по теме. Это понятно что ты отстаиваешь свою точку зрения, как умеешь и по сути готов стать кем угодно (по вероисповеданию) воимя своего живота сытого, НО ... Есть и ИНОЕ мнение, которое всегда будет придерживаться иных ценностей, а именно - ощущение принадлежности себя к иному миру (НЕ англо-саксонскому !!) Ты просто забываешь ( а вернее сознательно искажаешь) ход Истории, где в разные эпохи верховодили РАЗНЫЕ взгляды и идеологии (или Империи, если угодно) и на тот период они были такими же "непоколебимыми" (в том числе и язык) !! И тем немение, в нынешнем Мире их останки представляют не самое впечетляющее зрелище ;) Мир меняет ИДЕОЛОГИЯ, а уж за тем технология. Что до аглицкой мовы, то уверяю тебя это НЕ важнейшая из причин доминирующая в жизни. Практичесски все массовые языки общения претерпели влияние времени и тем немение СОХРАНИЛИСЬ, как самобытные. И вопрос тебе - а зачем ? (нет бы гречесий ?;))

08.11.2008 09:47-чиж-08.11.2008 09:23Геннадий/\ "Вот, что патцан. Я внимательно твои вирши прочитал и кроме короткой памяти твоей, злобности — ничего не увидел. Тебя именно злоба и гложет, от сознания своей неправоты, от того, что ты превратился в склочника. Я вам уродам, много раз писал: Оставьте чижеведение; ошибаетесь и оскорбляете человека. Если у вас, у уродов нет желания познать правду:..."===Чиж,что-то вы излишне разгорячились...Даже,если вас "достали" и окорбили-ваш выпад неприемлим и неприличен,и не делает чести,и не приводит у нормальному общению.Мне представляется,что как раз Геннадий относился к вам лояльно и уважительно,а в том,что у него с вами существенные разногласия во многом,то это его право их оглашать.Можно воздержаться от моментальных оскорблений и реагировать более корректно (и меня обижали,но в след я не оскорблял).Можно и извиниться за скоропалительство,даже,если вы чуствуете,что в чем-то правы.Иначе зачем форум-не для оскорблений ведь.Извините,че что не так.

И чиж и Свидетель()не беря еще разных Кузьм) сидят на форуме со строго определенным уклоном:один хочет якобы своими неумными "пролетарскими" постами всячески опорочить наше прошлое,другой своим супремасизмом натравливает нас на стычки с евреями.Что ж,иногда это им успешно удается.

08.11.2008 09:34Еврейский партизан:// http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=26.03.2008%208:00:00&archive=on&fp=35&ord=1#ftop
!Neue Mensch: "...Но под дежачий камень вода не течет, поэтому уже сейчас России нужно предпринимать действия по проекции своего мировосприятия на другие нации.
Духовная экспансия русской цивилизации, вот что необходимо сегодня как воздух, всему человечеству!". // Вот этот выпердыш, живущий в Германии: никем тут не оспорен. Медведев: "Мы давно сделали свой выбор в пользу глубокой интеграции в мировое хозяйство". Знают: РФ - давно уже не суверен. Но этот несуверен, между прочим имеет виды: "Надо быстро осваивать высвобождаемые в мировой экономике ниши". Принимается на ура! А ведь у этих господ - стула сломаного не случится, если тут грохнет. У первого, потому, что он в Германии. У второго, потому, что он Президент. Но, кто тут задумывается над этим: Партизан, Давыд, может - Гена? Нет! Им некогда.

08.11.2008 10:53Давид// Чиж: Вы опять правы: Форум ни место личных изъяснений. Я к ним не набиваюсь в друзья. Я им много раз писал о том, что чижеведение надо оствить и если уж жужжит в заднице - подними трубочку и набери номер. Либо сам прикатит: всё,что будет на столе - будет выложено. Им ведь не обсуждение нужно. Им посабачиться нужно. Менш Гене так и писал, что без ругани на форуме - ему скучно будет. И, гена с ним согласился. Так, что ни меня надо корить. Я достаточно долго и терпеливо сносил их сволочизм. Ну, сколько можно? Второе: чем мягше к сволочи - тем наглее они становятся.

Е.Партизан..."пернатый" со своими натужеными цитированиями Маркса так же далёк от коммунизма,как петух от орла.Тем более петух - крашеный.

.. пару лов по теме .. Полагаю, что тут уместен вопрос - что (или кто) правит государством (т.е народом) ? Ибо сам по себе народ имеет весьма сигментированное состояние и тем немение находятся силы (факторы ?) сплочающие огромные массы. По сути их три: 1)безопасность. 2) идеология. 3) вера. (последняя сильно сдала свои позиции, кое где, но по прежнему существенна)
К чему это я ? Да собственно к тому, что предскзания - США будут привить НЕ белые рассы, уж давно известно и вот свершлось. Уверен, что это ТЕНДЕНЦИЯ. Хорошо это, или нет ? И не то и не другое, а просто констатация - Мир МЕНЯЕТСЯ. Полагаю, что бльшинству (как и мне) было бы интересно понять - в какую сторну ? И тут представляется что США ждут сильные внутренние противоречия, которые неизбежно повлияют и на внешнюю среду, а это в свою очередь НЕ стабильность. И чем страна (любая) отдалёнее от этог "каменного цветка" (или бумажного .. ;), тем продуктивнее будет её будущее. (это личное мнение)

08.11.2008 11:15kibЕ.Партизан..."пернатый" со своими натужеными цитированиями Маркса так же далёк от коммунизма,как петух от орла.Тем более петух — крашеный.//Петух всегда окрас имеет. А, кто тут Маркса натужно цитирует? Ни Киб ли?

так наверное в Штатах Бущ всем порядочно поднадоел и опостылил что так дружно выбрали загорелого Обаму. Теперь чтобы его только не стало заносить на волне славы и брать непомерные цели. Всяко момент для продвижения новых положений в сотрудничестве России нужно использовать хотя бы озвучить намерения на перспективу потом будет легче договариваться. А деньги чьи главнее решит рынок.

... Ув. господа блогеры, на тему взаимных упрёков есть такое выражение - НЕ СУДИТЕ ЛЮДЕЙ, НО ПОСТУПКИ ИХ. Т.е. нет никакого смысла (да и права)судить ког то за ЕГО ВЫБОР (в рамках закона), как, в прочем и нет необходимости уподобляться дурному примеру.
Из многих наших перепятий, тут, отчётливо видно, что существуют РАЗНОЕ миропонимание и даже в общей среде (русскоговорящей), НО ... Мы НЕ исключение !!! Просто стоит ВСЕМ вспомнить, что была масса примеров, когда иноверцы (вроде бы ?) страстно помогали России, в тяжкие времена и наоборот ;))

08.11.2008 11:08чиж08.11.2008 10:53Давид// И ещё. Заметь, по теме у них - ничего нет. Почему? Потому, что они сами себя до такого состояния довели, что перестали воспринимать и понимать текст. Даже свой - написанный ими же, любимыми.

Понятия могут кристаллизоваться в Слова. Как, например: «История». Мы – в разработке «Истории». «Менталитет» – Слово из грёз о единении национальной нравственной составляющей. «Темперамент»: южный, северный – Слово из понимания о принадлежности к полюсу или экватору поведения. «Зона интересов» - Слово несвободы для его инициатора. «Сила» - прискорбная зависимость или рабство к этим Словам (т.е. «Слабость»). «Толерантность» – уравнивающая понятия всех этих Слов. «Кризис» - наша словесная перепалка. «Свобода» - это Слово планеты Земля.

Опять Чиж чушь порет. Ему видите не нравится интеграция России в мировую экономику. Ваше коммуняцкое закрытие страны и ее экономики и превели страну к краху. Именно интеграция, но на равных среди цивилизованных народов. Брать лучшее, от технологий до культуры и товаров. Ты не можешь вякать уже потому, что плоды вашей коммуняцкой деятельности всем известны, известен и финал. Не надо бояться конкуренции, но и не надо все отдавать на произвол дикого рынка. Россия должна быть управляемой. А ке, это решит народ. Вот вас коммуняк погнал поганой метлой. Скажи спасибо что не злопамятен и не перевешал за ваши безобразия, за кровь и годы заключений. Не могут недоумки, вроде тебя, управлять. Тебе надо быть на своем месте, шурупы точить. или как ты их там делал. Вспомни профессора Преображенского: Нельзя одновременно мести трамвайные пути и устраивать судьбы какихто заграничных оборванцев. Нельзя, понял ты это Чиж? Уверен нет. Ты уверен, что только вы знаете в чем счастье народа. Глупые бездари.

08.11.2008 11:47СанТехник \\ ..«Свобода» — это Слово планеты Земля.
----------------------------------------------------------------

... это слово тысячелетиями (!) было маяком и что же !? Попробуйте сформулировать его содержание, в условиях меняющейся действительности ? Это к тому, что для большинства это по пержнему остаётся МЕЧТОЙ !;))

Коляныч:"...в рамках действующей модели экономики Россия обречена быть вечно догоняющей западные страны"---Это верно.В рамках действующей модели экономики действуют развитые страны с сильными,высокоэффективными предпринимательскими сообществами,которые,если им шире открыть двери вступлением в ВТО,вытеснят отечественных предпринимателей.Мгновенно научиться не получится, и потому будем вечно догоняющими.Значит,нам нужна модель государственного протекционизма.

08.11.2008 11:47СанТехник \\ ..«Толерантность» – уравнивающая понятия всех слов.
----------------------------------------------------------------
... забавно !?;) А каков процент толерантности, на земле ? Или - не является ли толерантность следстием осознания НЕспосоности изменить что либо ? (всего лишь ?) Т.е. внутренее состояние примирения, при НЕ согласии следовать иной логике ?;))

08.11.2008 12:07Вован \\ ... смею предполжить, что России, в главном, не хватает технологии доступа к призводсту частной инициативы, т.е. возможности производить что либо человеку "со стороны", в надлежащем качестве. К примеру: есть люди способные генерировать идеи, есть толковые инженеры, способные воплотить идею в чертёж и есть финанситы, могущие (но пока не сильно охочие !?) вложить средства в производство. Последнее скорее обусловлено СТРАХОМ и НЕ верием, ни в себя, ни в своих людей. Продавать чужёе несрвненно легче, да и риску меньше, но при такой логике выкарабкаться будет архи-сложно.

Пока Чубайс и Кудрин будут "приблеженые к трону" никакого гос.протекционизма не будет.

"Многие структурные достижения англоязычного мира переносятся в области жизни народов еще недавно замыкавшихся в своей самобытной культуре. Теперь без этого языка и культуры не деться ни в чем. Даже в России. Пыжится доказать особенность и обособленность малонаселенной и отсталой РФ бессмысленно"
Но смотря в чем доказыать свою обособленность. Один раз мы уже переняли марксизм,как западническую идеологию.
И что, полегчало?
Вон китайцы, чихали на "структурные достижения Запада"- и в шоколаде...

08.11.2008 12:25kibПока Чубайс и Кудрин будут «приблеженые к трону» никакого гос.протекционизма не будет.

----------------------------------------------------------------

.. а разве его уже нет ? Или ресурсы России перешли в собственность к Морганам, Родшильдам, Рокфеллерам и прочим сэрам \ мысье и донам ??? ;))

08.11.2008 11:49Еврейский партизан: " Ваше коммуняцкое закрытие страны и ее экономики и превели страну к краху".К.Ц. // Вот эта маленькая запись уже свидетельствует о том, что вы ИСТОРИЮ НЕ ЗНАЕТЕ. А дальнейшее ваше продолжение - свидетельствует о том, что вы и ЗАКОНОВ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА - НЕ ЗНАЕТЕ и наверно, даже и не слышали о их существовании.// Но, гвардеец! И,десятое: Коммунистов в Думе 1/3. А вот ваш идальго - Явлинский - немного сбоку и чуть сзади оказался. И, двадцатое: всему срок. Придёт время и с этой "ЕР" разберутся.

Чиж, я догадывался что всякая дискусия с тобой не имеет смысла. Так как тебе подобные уверены в своей непогрешимости, как евреи в богоизбранности. Глупые.Но ты занимай место в партере вместе с sasha, он тоже чего то там ждет. То ли развала России, то ли приходя коммуняк. Хорошая у вас компания ожидающих собирается. П-шол вон.

Ржевский...с понижением "курса акций" всякое может быть.Можно проснутся по весне совершенно в другой стране.У нас (вроде как) нет законов на ограничение права владения собственностью инострацами. В США на уровне Штатов - есть.

Чижу. Насчет моей партийности. Я бывший коммунист. Но после КПСС ни к одной партии не примкнул. Явлинского и прочих презираю также как и сегодняшних коммуняк. К власти нынешней также отношусь с презрением.

Анту 1949 "Выход у России один укреплять центр и его связи с переферией на благо всем живущим на бескрайних просторах страны". А в голову Вам не приходило укрепить периферию, чтобы люди в центр не ломились на заработки? У меня вопрос. Реально кто будет защищать Россию? Москвичи? Оченно сильно сомневаюсь. Тем более, что еще никто не ответил на вопрос "Есть ли жизнь за МКАДом".

"структурные достижения Запада"- Революция 1917-"структурное измение.Гражданская,тоже самое. Строительство СССР со всеми известными подробностями - ещё какое было структурное изменине.Великая Отечественая,последствия которой мы по сию пору ощущаем (пустые деревни)- тут уж и говорить нечего.Перестройка с ЕБНовщиной.Рассаживание олигархов или лиц изображавших олигархов по тюрьмам- тоже структурное изменение.И это за неполные сто лет.А после разгрома фашисткой Германии...даже полицейских вернули на прежние должности.Не говоря уж о хозяевах предприятий,мэрах и прочих гос.специалистах.

08.11.2008 12:37 kib \\ .. мне хочется верить, что Вы просто шутите, Ув. ;)) Согласен, что теоретичесски возможно и то, чего быть "не может" и всё же для столь глубокого писсемизма, в контексте нашей недавней истории, НЕ вижу.

Победа Обамы на выборах- индикатор смены расовой принадлежности элиты США. Отсюда и дебильная "политкорректность",прежде всего, американского кинематографа, давно уже переплюнувшая сталинский "интернационализм" и цензура почище сталинской. Вы можете себе представить в их прокате американский фильм, где преступниками были бы латиносы и "афроамериканцы"(что в подавляющем числе случаев было бы голой правдой? Хотя и у нас- фильм про цыганскую, например, преступность. (А вообще, уважаемые господа, не по теме. Подскажите, где увидеть цыгана (цыганку, занимающихся непреступными делами?). Так что, в США победил черный расизм,и, как всё молодое (возьмите хоть прибалтийский национализм)не терпит компромиссов и договоренностей. Так что Леонтьев прав

Киб, и все это сделала Чижи, вооруженные идями еврея Маркса и возглавленные юдо-большевистской партией, о которой квакает эта не гордая пичужка.

08.11.2008 12:47Еврейский партизан ... К власти нынешней также отношусь с презрением.
----------------------------------------------------------------

.. позвольте полюбопытствовать, а что Вас ныне вдохновляет (из общественной жизни) ? И кого конкретно вы имеете в виду под властью ?

Ржевский,сам "амерский кризис"- ничто.Амеры справились бы с ним усилем воли.А она у них есть...пять милионов негров не платящих 10 баксов в месяц экономике США ущерба не нанесут.Но как раздуты последствия...идёт глобальный,общемировой передл собствености.Психологически удешевлёные акции кто то обязательно покупает.Кто ?!

Отвечу Ржевскому. Мне ближе русские партии. К примеру Славянский Собор или Движение против нелегальной эмиграции. Тоесть те кто ставит во главу угла защиту интересов русских.

С Марксом и большевиками ...по-осторожнее.Не все песни ещё спеты...Ну,а крашеный с птицефермы к Марксу и его учению никакого отношения не имеет ,ибо люмпен.Даже если в галстуке и фамиля его Березовский,сути это не меняет.Люмпен и с партбилетом и с миллиардом остаётся люмпеном.Кстати и на Родину им плевать.Там где толще и дешевле колбаса,там и родина.Главное - безответственость и как можно меньше трудится.

08.11.2008 12:54Еврейский партизанКиб, и все это сделала Чижи, вооруженные идями еврея Маркса и возглавленные юдо-большевистской партией, о которой квакает эта не гордая пичужка
----------------------------------------------------------------
... к слову.. Позволю себе НЕ согласиться с Вами, в контексте что это (выше перечисленое) всё сотворили "чижовцы с кривыми носами". Просто невозможно представить себе ситуацию, если бы власть узурпировала "могучая кучка" и лишь она одна натворила столь массовые бедствия !?? Эту идею (саму по себе НЕ плохую - социальная справедливость) поддержал народ (вернее БОЛЬШИНСТВО !), а вот реализация этого проекта, как и в большинстве случаев, вызывает то самое призрение.

Партизану. "Опять Чиж чушь порет. Ему видите не нравится интеграция России в мировую экономику. Ваше коммуняцкое закрытие страны и ее экономики и превели страну к краху." ==Согласен на 200, нет на 400 процентов. Именно на промышленных объектах этой гадской закрытой экономики пасутся жирные стада олигархов.
"Именно интеграция, но на равных среди цивилизованных народов." === Ай молодца! Даешь ВТО! А перл про "цивилизованные народа" стоит бонуса от Свидетеля.

"Плоды вашей коммуняцкой деятельности всем известны, известен и финал........ А как, это решит народ. Вот вас коммуняк погнал поганой метлой. Скажи спасибо что не злопамятен и не перевешал за ваши безобразия, за кровь и годы заключений."=====Канешна-канешна! Чуть не перевешал. А вы помните, как в 90-е люди с оружием в руках ходили по улицам, искали жидов и коммунистов? И еще вопрос. А где в вашем опусе миллионы растрелянных и узников ГУЛАГА? Недорабатываете, уважаемый!

Е.Партизан...облом,с.Я -неруский.а вот ДПНИ,с гг. Поткиным во главе...короче,это враги России.Провокаторы,хотя рядовые этого не знают.В то время,когда России нужна каждая пара трудолюбивых рабочих рук,эти гг. бьют по этим рукам.Это удар в спину поднимающейся России.Не зря основатель этого "движения" ,имевший славную еврейскую фамилию - Поткин (без сарказма.Действительно много хороших инженеров и учителей получивших образование в 20-30 годах)...сменил её на нейтрально-русскую.Но есть люди помнящие его по настоящей фамилии.

08.11.2008 12:25kibПока Чубайс и Кудрин будут «приблеженые к трону» никакого гос.протекционизма не будет.

----------------------------------------------------------------

.. а разве его уже нет? Или ресурсы России перешли в собственность к Морганам, Родшильдам, Рокфеллерам и прочим сэрам \ мысье и донам???;))
====Нет не перешла. Она перешла Дерипаскам, Абрамовичам, Алекперовым, Потаниным...... Дальше продолжите сами.

08.11.2008 13:03Еврейский партизан \\ ... ясно, спасибо. НО ... Не кажется ли Вам, что в историчесски многонациональной стране (как Россия) выпячивать достоинства лишь доминирующего этноса по меньшей мере не дальновидно ? Или я что то не верно понял ?

08.11.2008 13:16Татарин Злой ...Нет не перешла (собственность). Она перешла Дерипаскам, Абрамовичам, Алекперовым, Потаниным...... Дальше продолжите сами.
----------------------------------------------------------------
... а чего тут продолжать ? В нынешней системе координат (наличия частной собствености) иного и быть НЕ могло, а весь вопрос в том - на сколько государство влияет на этих господ ???

Не зря основатель этого «движения»,имевший славную еврейскую фамилию — Поткин (без сарказма.Действительно много хороших инженеров и учителей получивших образование в 20–30 годах)...сменил её на нейтрально-русскую.Но есть люди помнящие его по настоящей фамилии.======
Ну что вы как мальчик, ей богу. Основное правило жизни - не клади все яйца в одну корзину. И евреи это усвоили крепко. Поэтому мы и видим следующую картину: еврей-революционер Троцкий воюет против евреев-капиталистов ротшильдов, правда получая от них деньги. Еврей-чиновник Дворкович (образно, не знаю, принимал ли он участие) принимает участие в порсадке еврея-олигарх Ходорковского.... и так далее и так далее. Исторических примеров завались. Теперь вот еврей Поткин будет бороться с иммигрантами из Израиля. В любом случае, что-нибудь да выстрелит.

Ржевскому. Я как, русский человек, не вижу разницы между людьми разных национальностей проживающих в России, если только они не заражены национализмом, Все народы живущие в России, и работающие на ее благо и процветание для меня такие же как я.

08.11.2008 13:33Татарин Злой \\ ... Вы привели хорошие примеры, но сделали НЕ правильные выводы !!? Способная личность (национальность) попавшая в конкретные историчесские условия будет приследовать СВОИ цели (прежде всего) исользуя имеющиеся возможности. Иными словами советский еврей, НЕ одно и то же что американский, при (возможно ?) схожесть ментальности. Иными словами они будут отстаивать интеесы СВОЕЙ ВЛАСТИ !!! (а не вообще еврейского народа, на Земле)

...из Израиля едут мало.В основном с Кавказа, из Ср.Азии.Вот по этим то дешовым ,но трудолюбивым рукам и бьёт ДПНИ. А до израильтян им дела нету...Ничего не имею против эмиграции в Россию из Азии.Мусульмане ?! Ну и что ? Если приживутся их дети будут нормальными гражданами РФ.живущими и действующими в русской культуре и цивилизации.

так интеграцмя в мировую экономику это осносной вариант развития иначе людоедское племя. Законы природы открываются и используются всем миром. Развитые кап страны имеют большой потенциал для технических экспериментов во всех областях. зачем изобретать велосипед. Мы от них они от нас способ мышления в прикладной науке. А в медицине нам еще с напрягом догонять если удасться. И что плохого в теории Марксизма наверное не тем в руки попала книжка.

08.11.2008 13:33
Татарин Злой==Хороший пост,ничего не скажешь.От себя добалю,что настоящие евреи зовут всю эту свору тами,глубоко презирая их.

Пару слов об идее коммунизма...конечно, не о его реализации у нас или где-то ещё..

Что касается коммунизма, я частично согласен с Леонтьевым... Строй справедливый, но постоить сложно (Леонтьев сказал, что невозможно...)

Безусловно, СЕЙЧАС невозможно... Как я неоднократно говорил, чистый коммунизм упёрся лбом в человеческий фактор - то есть из всех сразу честных и работящих не сделаешь, обязательно найдутся лодыри и ловкачи, который будут присваивать себе явно незаработанное. Сдругой стороны, уравниловка тоже не выход -лишает значительную часть населения стимулов. Почётные грамоты не исправляют ситуацию.

Но время идёт... Коммунизм состоит из многих деталей...

Продолжу. Например, централизованное планирование. Госплан организовали, когда выпускалось всего 15 000 названий. Но к концу советов планировать приходилось уже многие миллионы видов продукции, и практически система перестала справляться с этим, несмотря на Вычислительный Центр Госплана. Но это были старые машины, занимавшие три этажа в здании ВЦ на проспекте Сахарова.

Между тем, сейчас уже даже сетевые магазины, выбивая чеки на проданную продукцию, связаны со складами, а те, в свою очередь, с производителями... Ещё шаг, и связь будет прямой..То есть потребление товара, каждой единицы его по всему миру, может быть сигналом для продолжения его производства.

То есть уже кое-что стало возможным. Это, конечно, заслуга новых информационных технологий, но фактически это решает одну из наиболее сложных проблем централизованного руководства.

Есть и будут сдвиги и в других направлениях. Явно прослеживается тенденция готовить выпускников под будущие задачи.

Во всех почти странах - не без примера СССР - явно укрепились социалистические идеи. Власти и "олигархи" сделали некоторые выводы из опасностей социалистических, фашистских переворотов и кризисов, и поняли, что может произойти с ними лично.

Поэтому они, с одной стороны, "зомбируют" население - а с другой, во многих странах пытаются добиться неких, вполне социалистических, результатов. Про скандинавов говорили много, но ваедь и В Америке пытаются держать баланс - там же общество двух третей, то есть большинство должно поддерживать власти...а для этого многим прямо-таки навязывают подачки... даже дошли до ипотечного кризиса, раздавая дома фактически бесплатно.

Так что мировой поезд идёт всё же в сторону социализма, и неважно, как это называется.

08.11.2008 13:46kib...из Израиля едут мало.В основном с Кавказа, из Ср.Азии.Вот по этим то дешовым,но трудолюбивым рукам и бьёт ДПНИ. А до израильтян им дела нету...Ничего не имею против эмиграции в Россию из Азии.Мусульмане?! Ну и что? Если приживутся их дети будут нормальными гражданами РФ.живущими и действующими в русской культуре и цивилизации."===На мой взгляд,вы ошибаетесь,"ничего не имея против эмиграции в Россию из Азии".Почему?А потому,что это в вашем понимании удовлетворение сиюминутной необходимости в рабочих руках.А по прошествии некоторого времени они могут потребовать и политических и других требований,и вполне реально могут возникнуть ненужные конфликты...Кроме того,о какой массе вы эммиграции вы говорите,и в какой регион,для какого рода специалистов?Или предлагаете просто открыть ворота с лозунгом "Добро пожаловать"-кто войдёт,тому и рады?...Проблему демографии решают не кнутом,как предложил Геннадий,а стимулированием и социальными законами и весомыми привелегиями.

Давид...Реальность такова,что даже суперпреференциями эту проблему не решить.И корни её глубоки...революция,ВОВ,реформы.Нету столько женщин,что бы нагнать утеряное.Даже если оставшие будут рожать по трое...мало.Есть опробированый способ.Им воспользовались Америка (США),Израиль,частично Лат.Америка...Так,что нет другого способа,как звать эмигрантов.

Действительно....нужно отделять евреев от жидов, пасущихся на этом форуме и охающивых Рассею!)))

08.11.2008 15:48kib--Давид..."Реальность такова,что даже суперпреференциями эту проблему не решить.И корни её глубоки...революция,ВОВ,реформы.Нету столько женщин,что бы нагнать утеряное.Даже если оставшие будут рожать по трое...мало"...===А вы,киб,начните для начала с тройни,затем можно и скорректировать...Оглядываться назад необходимо,но будующее поколение от этого многочисленней не станет.Так,что за дело,киб...А об эммигрантах поразмышляйте взвешенно,не торопясь-вывеску всегда можно будет прикрепить.

Действительно, чтобы не получить шестую колонну (не будем забывать про пятую) к вопросу с мигрантами нужно подходить очень осторожно...

Только что заходил на сайт "Известий" и там появилась заметка о том, что Обама поддерживает политику Буша в восточной европе и размещение ПРО.Об этом он заявил в телефоном разговоре с президентом польши. Так что автор статьи в очередной раз доказал свой талант аналитика и свою правоту.

Не даром многие аналитики говорили, что прямолинейный тупой русофоб Маккейн предпочтительнее для Рассеи, чем этот полунегр с загадочными именами...

На "08.11.2008 12:04
Ржевскийss

08.11.2008 11:47СанТехник \\..«Свобода» — это Слово планеты Земля.
----------------------------------------------------------------

... это слово тысячелетиями (!) было маяком и что же?! Попробуйте сформулировать его содержание, в условиях меняющейся действительности? Это к тому, что для большинства это по пержнему остаётся МЕЧТОЙ!;))"
Попробую.
"Свобода есть возможнось осуществлять свои желания, не ущемляя аналогичной возможности других людей."
В таком виде практически неосуществима.
На вторую часть определения, обычно, плюют.
В жизни осуществляется только первая часть определения.

Гирион. Так кто бы сомневался ? Как только Мин.обороны был озвучен,всё встало на свои места...Бизнес,панимаете ли.

Давид...Тройня ?! Имеете ввиду троих ? Хе !

08.11.2008 17:37ГеннадийДавид==Я согласен продолжить разговор про демографию,но не сегодня,устал шибко.А насчет того,как вы говорите,кнутом,здесь несколько неправильно,я лишь задался вопросом,почему же не платят налоги за бездетность?Притом высказал лишь свое мнение,не навязывая его никому.Ладно,если не возражаете,к этой теме потом вернемся.

\\\\Ноу проблем.

Давид==Я согласен продолжить разговор про демографию,но не сегодня,устал шибко.А насчет того,как вы говорите,кнутом,здесь несколько неправильно,я лишь задался вопросом,почему же не платят налоги за бездетность?Притом высказал лишь свое мнение,не навязывая его никому.Ладно,если не возражаете,к этой теме потом вернемся.

Мои прогноз, чтоб России занят место всреди развитых держав, нужно будет проталкиватся плечями и локтями, где-то 30-50 лет.

08.11.2008 17:05kib-Давид...Тройня?! Имеете ввиду троих? Хе!\\\Да,троих!Для начала!

08.11.2008 17:41Fetva-Мои прогноз, чтобы России занять место среди развитых держав, нужно будет проталкиваться плечями и локтями, где-то 30–50 лет.\\\
Вспомните,что и как было 30-50 лет назад,и поймёте,что вашим прогнозом можно пожать плечами.Если только прогнозировать,то,возможен любой вариант,а если ещё и хотеть и действовать,то прогноз можно и скорректировать и намного.Всё зависит от собственных усилий.

Киб,кстати мною уважаемый,хотел бы превратить Россию в подобие США,во главе ее видеть узбека, пришедшего к власти на волне политкорректности.Я же за возрождение русского народа.Не имея ничего против узбеков но желаю им жить счастливо на своей земле.Таким как Киб России не жалко.А вот евреи открыто заявляют,что Израиль ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО И ДЛЯ ЕВРЕЕВ.Брать пример с США не просто не разумно, но и не дальновидно.Европа также ского захлебнется и будет накрыта мусульманской волной. Вот они то помнят и о своей национальности и о своей вере.Я хочу видеть в России русские лица.А для этого надо чтобы русские вернули себе страну,отнятую у них в 17-м Чижами-больщевиками.Не верьте глупости что еврей Троцкий боролся с какими-то евреями.С приходом евреев к власти все руководящие должности в СССР заняли евреи,не имея на это ни прав ни способностей, а пользуясь протекционизмом того же Троцкого.Правило евреев:еврей не должен действовать против еврея.И тут не важно американский он или российссийский

надо бы добавить, партизан, что быть или не быть евреем -дело выбора.А узбек, по-твоему, русским не станет ни при каких обстоятельствах

"наш президент Медведев выдвигает концепцию многополюсной равноправной системы, а Обама говорит о восстановлении американского лидерства". "Что конкретно предлагает Россия сейчас, понять нельзя". А вот это понятно "многополюсной равноправной системы" не бывает - она неустойчива во времени и пространстве, но откуда взялась такая идея можно предположить - "теория перманентной революции". То что говорит Обама - это попытка вернуть "центр тяжести" на Запад, который был потерян, когда Запад выносил производства в развивающиеся страны, а у себя оставлял только "билдинги". Теперь все это под контроль. В этом разрезе надо воспринимать санкции против "Рособоронэкспорта". Т.с. "папуасы за бусы больше работать не будут" и в этом есть наша заслуга, только дороги у нас ... эх.

Обама не ответил на поздравления лидерам России,Китая и Индии.Всех тех кого неделю назад начальник разведки США обвинил "в повышении рисков и трудностей" (http://newsru.com/world/31oct2008/razvedka.html). Далеко пойдет наш загорелый дружок. Команды олигархов выполняет безукоснительно.==Взято из Мирового экономического кризиса.

Милый Хазарин, тут я с тобой согласен.------------ЧТО с тобой?! Здоров ли?

Милый Хазарин, тут я с тобой согласен. И еще с евреями приятней дело итметь при всех наших взаимных упреках. И этот форум нам здорово вредит. Вернее некоторые высказыватели.

ХАЗАРИНУ :08.11.2008 20:13-"Еврейский партизан-Милый Хазарин, тут я с тобой согласен. И еще с евреями приятней дело иметь при всех наших взаимных упреках. И этот форум нам здорово вредит. Вернее некоторые высказыватели."\\\ Look,who's talking ?, что означает :"Плачь,от услышанного!"...Очень мило,ЕП !

08.11.2008 03:03Свидетель:"Ант1949,... Однако, пора бы знать и кой-чего из «энциклопедии» российской жизни своего времени. Там быт и ментальность нескольких поколений россиян, включая и ваше, описаны с поразительной точностью и убийственным сарказмом."
В отличии от англосаксов,русский народ характеризуется,на мой взгляд,излишней самокритичностью и неумением подавать себя в рекламной упаковке.Но,этот наш недостаток является продолжением наших достоинств.
Скорость,с которой россияне излечиваются от коммунистических иллюзий потрясает и пугает Запад.
Кстати,в отличии от Запада,где священника называют пастырем (пастухом),а верующих паствой (стадом),в России священника уважительно называют Батюшкой,а верующих-прихожанами, т.е.добровольно(свободно)приходящими в храм Божий.
Попытки унизить Великий Русский народ,переживающий определенные проблемы в своем развитии выглядят очень некрасиво.
Кстати,эти проблемы во многом вызваны чрезмерной доверчивостью к "ценностям",навязываемым Западом.

А ничего со мной. Просто я евреев считаю такими же людьми как и все. Со своими гениями и злодеями. И возмущаюсь когда некоторые начинают говорить об исключительности. Всегда хочется спросить: Ну а ты сам чем знаменит?

Израилю подарили многое и из америки и из россии, и людей и технологии. И было это ну совсем недавно. И, что, хорошая страна, если бы не момент с землёй. Развитаяяя!! и никаких 50 лет. А было у России это время? 50 лет + деньги? И не будет. Вот почему со времен Рюрика от России всем чего нибудь было надо это вопрос.

Для 08.11.2008 03:12чиж : "Вопрос простой и ответ в том, состоит, что обновление автомобильного парка — процесс неистребимый, а потому потребность в авто — всегда будет существовать. Именно в этом и причина заложена в сохранении цены при значительном снижении спроса. Владелец производства — снижает выпуск продукции, тем самым создаёт дефицит, ажиотаж и... БЕЗРАБОТИЦУ."
Уважаемый Чиж, Вы не правы. Процесс обновления автомобильного парка весьма истребимый. Его истребление начнется по мере иссякания КОНЕЧНЫХ запасов нефти. Как только прозвенит первый звонок, нефть перестанет быть общедоступной. Американцы откупорят свои законсервированные скважены и будут дозированно распределять нефть. Вам она, скорее всего не достанется, поэтому придется отказаться от авто и пересесть на лошадку или ишака.
Сегодняшний порядок с торговлей нефтью - это крупнейшая афера современности, которую удается проворачивать американцам и их западным сателитам.
Почему Вы не замечаете этого?

Для 08.11.2008 21:21ant1949 процесс истребления автопарка никогда не закончится, будет аэропарк, электропарк и т.д., и топливо найдется.Технический прогресс знаете ли. Бизнес и его законы (если дадут) останутся.

Разбушевались потриоты. Все беды от врагов внешних. Ну а кто явреев не клянет и унутрянную гнилую антиллигенцию, тот не совсем патриот... а так червивый. С пеной у рта доказывают что Пушкин не то имел ввиду, да и почти все русские гении обманывались талдыча что за морем порядок и прогресс, а на их родной земле застой только смутой и сменяется и опять в застой стремится. Ну и нравы, да житие-бытие никак сознание не исправляют. То анафеме всех своих светочей предают, то их уже мертвыми возвеличивают. Ну а сатрапы? Тех уважают. Даже любят. А ежели не строг хан-властитель, то ему дулю можно показать и сурового позвать на княжение. Не в это ли вся история земли той, что так богата всем чем природа одарила. А энти англо-саксы, евреи, грузины, поляки, украинцы все замышляют как со-свету русский люд свести. Вот он единственный и несменяемый тезис здесь на форуме.

08.11.2008 21:04
ant1949==Хороший и верный пост.По моему,в мире существуют только две нации,не стесняющие смеяться над собой,это русские и евреи.Лично я считаю это огромным достоинством.

Для 08.11.2008 07:14чиж: "Ценр имеет свойство загнивать. Смотрите Булгакова: « Мастера и Маргариту». Да и рпыт Гармании и СССР — приложите."

Уважаемый Чиж, загнивать имеет свойство не только центр, но и переферия. Для здорового организма важны все части тела.
Как известно рыба начинает гнить с головы. Особенно важен для организма здоровый скелет, ибо народная мудрость гласит-были бы кости мясо нарастет.
Например, человек с больным позвоночником ограниченно трудоспособен, т.е. -инвалид.
В СССР были проблемы с головой. Как показали годы после развала, скелет СССР оказался очень крепким. До сих пор исправно служит России. Будем надеятся, что с головой все будет в порядке, а мясо (мышцы) нарастет. Американского жира нам не надо.

08.11.2008 20:13"Еврейский партизан Мииилый Хазарин, тут я с тобой согласен. И еще с евреями приятней дело итметь при всех наших взаимных упреках."][ У меня много друзей евреев, которые пороживали свое время в Израле, и вернулись сюда, в Россию. Они простые люди, и не смогли ответить на вопрос во что обошелся проект "ИЗРАИЛЬ" в сумме.

Свидетель==Ты бы сходил в больницу,проверился.Лихорадка у мужика,факт.

08.11.2008 12:43Еврейский партизан// То, что вы тут написали, называется давлением на психику. Вы ни грамма не написали о том, что я вам предъявил; цитаты из послания Медведева и европейского демократизатора. На этой платформе, конечно дискуссия невозможна. Вы бы по существу дела написали и был бы толк. И последнее.Ни чижу безразлична судьба РФ,а по всей видимости вас устраивает сегодняшнее состояние РФ; потому вы и демонизируете чижа, а не то, что происходит с РФ и её гражданами.

Еврейскому партизану 20:47 - Вечер добрый. Я тоже считаю евреев такими же людьми, как все. А ещё в детстве у меня был Друг - единственный Друг с большой буквы за всю жизнь. И он был евреем. Был - не потому, что умер, а потому что дороги наши разошлись ещё даже до юности, и общих точек соприкосновения по жизни больше не представилось. Но до сих пор существуют в моей личной жизни некоторые вещи, которые не могу доверить никому. Можно было бы только ему - моему еврею. Да нет его.... Отвечу так же Геннадию 21:32 - а ведь действительно посмеяться над собой могут только русские и евреи. Берлускони вон пошутил по поводу "загорелого" Обамы (мне, кстати, шутка понравилась), так тут же в итальянском парламенте нашёлся единственный чернокожий член (парламента), который моментом нашего Берлускони раскритиковал. Мол,"...в США такая шутка была бы не просто неполиткорректной, она была бы воспринята как оскорбление ТОЙ УДИВИТЕЛЬНОЙ ИНТЕГРАЦИИ, котоую ит. премьеру стоило бы взять за образец....продолжу

08.11.2008 21:21ant1949// В общем-то, я думал, что мы обсуждаем общую тенденцию. Коль вы предпочли конкретику, и именно РФ, то вам доложу; Как только разработанные запасы нефти иссякнут - начнётся разработка северного мегаполиса. Дорого, проблематично, но... деваться будет некуда - начнут. А там запасов, лет на 1000. К этому времени.... подойдёт плазменная индустрия, которая даст новые материалы, новые топливные и прочие ресурсы. Так, что бум автомобилизации - вечен. Почему? Потому, что ныне "ВРЕМЯ", становится не только мерой, но и материальной ценностью. Кто этого не понимает, тот обязательно окажется немного в стороне и сзади чуток; этак, лет на 1000

08.11.2008 21:37 Свидетель???
ОБЧИТАЛСЯ Карамзина. Патриот.! Да в европе давно все смешалось как в доме облонских, они просто привыкли поедом есть друг друга, мило называя это культурным общением. И нет ни "энтих англо-саксов, евреев, грузинов, поляков, украинцев"- есть просто желание иметь.!!! (деньги, (рабов (желательно не на своем языке - так удобнее))и т.д.

Посмотрите лучше Пушкова, Постскриптум... 3-ИЙ КАНАЛ. Сейчас уже поздно, видимо, так он в понедельник повторяется, примерно в 12 по Москве. Заодно уочним, кто что может увидеть из Лондона или Тель-Авива.. :-)

Короче, среди прочего о политике - Джо Байден ВЫСТУПАЛ ДО ВЫБОРОВ СРЕДИ ПРОМЫШЛЕННИКОВ И ФАКТИЧЕСКИ ПРИЗНАЛ, ЧТО БУДЕТ МЕЖДУНАРОДНОЕ ОСЛОЖНЕНИЕ.
Сказал, что некие силы испытают "Обаму", но он себя покажет - у него стальной хребет.Обычно такое выступление говорит о том, что штаты сами на кого-то нападут.

Версии - УДАР ПО Ирану, удар по Пакистану, вооружение Грузии и её дальнейшие авантюры, вплоть до столкновения нас с ней, и выступления США на её стороне, ну и Украина ...возможны и войска США там без всякого вступления в НАТО...пока ВОДА МУТНАЯ...

...А не кажется ли вам, ребята, что эта УДИВИТЕЛЬНАЯ ИНТЕГРАЦИЯ чернокожих представителей в высшую политическую элиту традиционно белых стран тепеь покатит на нас снежным комом? Нет, я не против негров (надеюсь,слово "негр" в нормальном обществе не является оскорблением?). Но ежели они даже шуток не понимают, то как с ними вообще разговаривать? Судя по всему, это даже не просто отсутствие чувства юмора - скорее многовековой комплекс неполноценности. Такой прочный и монолитный, что ни количеством денег, ни количеством власти его не изжить....Надо их как-то к простоте приучать - закинуть к ним лозунг "будь проще, и люди к тебе потянутся". Хотя куда уж проще Буша?.......Я вот эту тему попробую плавненько перевести в ответ naty 19:41 - "мноополюсоой равноправной системы" не бывает - она неустойчива во времени и пространстве"...Так её НЕ БЫВАЕТ или она НЕ УСТОЙЧИВА? Если не бывает, то как можно давать ей определение "Не устойчива"? Если она не устойчива, то она всё-таки когда-то была?...

Свидетелю
...на счет "с пеной у рта доказывают что Пушкин не то имел ввиду, да и почти все русские гении обманывались талдыча что за морем порядок и прогресс"...полагаю, что намекнули главным образом на меня:))))...но позвольте! Разве же Вы не заметили, что Сам Пушкин Свои строчки, которые Вы привели в качестве аргумента, назвал ПОСЛЕДНИМ СВОИМ ЛИБЕРАЛЬНЫМ БРЕДОМ!!! Ему тогда было от роду 22!!! Вы это не заметили??? О чем Вы говорите? Ведь это же "ни в какие ворота";))))))))!!!!!!! Вы довольно-таки нелепо выглядете:)))))!

Ещё из Поскриптума

Кстати, у КОММУНИСТА Свердлова- (Аппельбаума ?)в сейфе обнаружили 120 килограмм золота...была версия, что это всё для партии.

Но позже уже у его жены обнаружено восемь крупных бриллиантов... наверное, для жён членов партии :-)

Да и другие вели себя не очень.. Такой вот потенциал этих недоучек ( это тоже Пушков отметил) а один комментатор назвал их маргиналами... Кстати, это многие мне говорили и задолго до Пушкова - правящие большевики жили довольно роскошно.

Так что коммунизм - весчь хорошая, но вот люди гниловаты...а уж некоторые просто ворьё... Какой там передовой строй...пока слишком много подонков среди людей...

08.11.2008 22:16Да
Да гнилое это дело гадать. надо знать.
А время Медведев выбрал (или ему посоветовали) удачное, согласись. Стальной там у него или нет посмотрим. Цейтнот блин. Пока правда.

08.11.2008 22:26angstrem

Время выбирали заранее, это видно. Но то, что Байден это произнёс, говорит о многом.

Я думаю, Обаму могут вынудить действовать, как вынудили Клинтона. Он, точно, не хотел бомбить Бегград, так ему подсунули эту дуру Лавински( так правильнее) - под угрозой импичмента он был вынужден... Так что президенты у них не всесильны.. Кеннеди тоже жаловался Хрущёву, что сам не сможет удержать своих генералов...

Кстати, показали на днях интересный сюжет - белые американцы после выборов ринулись покупать оружие... интересно...

..буква "н" не пропечатывается, прошу прощения....Что-то не могу припомнить мировой многополюсной (многополярной) системы. Хотя слушаю Медведева и теоретически понимаю, о чём он говорит. Вот теперь надо сформулировать правильно - чтобы не расплывались контуры рисунка. Потому что предложение "сделать мир многополярным" без конкретики - так и останется голым предложением. Схема, чёткая, разработанная - прочитал её и сразу "врубился", а не "теоретически или интуитиво" понял. В общем, схема схемой, но мировая многополярность как раз и поможет нам не допустить "удивительной интеграции" в опасном масштабе. Если кто-то думает - ерунда, нет проблем, то для меня пока (пока) видится проблема. В том, что первое же(!) избрание темнокожего президента в белом обществе (без оскорблений,просто называю вещи своими именами) дало некое право другим темнокожим представителям указывать кому-то на некорректность шутки. Или НИ ОДИН темнокожий НИКОГДА не шутил в адрес белых? Человек - он и есть человек....

08.11.2008 22:24Да// Есть прекрасное мнение: "Состояние общества не оценивают по наличии правонарушений, по эфективности пресечения этих правонарушений". Разве можно сравнивать состьояние производства царского времени и производства 80 года в СССО? Один день работы СССР - равнялся годовой работе РИ. Да и благосостояние? А, образование? Так, что погремушки женские и килограммы золота у Свердлова - это частный случай. Сколько кг золота нашли у Сталина и Ленина?

08.11.2008 22:34Да
Так им нужно срочно придумать новвое пугало, причём срочно!!
не.. не тот момент.
Белый. пушистыый. загорелый, Деловой и автопрмовец. Одним словом миролюб какой то.

Думаю, что и без революции большевики жили бы нeплохо.Тем более, что дело это соправождалось всякими неприятными моментами, типа ссылок и чехоток.Один из братьев Свердлова стал генералом французкой армии ,а другой американским банкиром.Яков, как и многие другие, был идейным и боролся за лучшее будущее как он его понимал.

Да 22:34 - по поводу того, что "белые американцы после выборов ринулись покупать оружие"....Не только для меня, оказывается, проблема :))). Нормальные американцы - они мыслят теми же категориями, что и мы. Чуют, откуда и куда ветер дует.....Ладно, поживём - увидим.

Ленин был скромнее многих...но остальных-то не одёргивал...
Коллонтай себе особняк Кшесинской захватила.. и щеголяла в её нарядах - это тоже из передачи... сами смотрите..в понедельник.. :-)
-----------

Сталин - это наш очередной император, но восточного типа...способный, жестокий, но малообразованный... ему принадлежала одна шестая мира, а фактически больше...30 процентов..его целые дивизии НКВД охраняли...он сам не знал, во сколько это обходится...хотя он спрашивал..но ответа никто не дал...

К императорам лично у меня другие требования.. так что эти расходы не главное, а своих генералов он иногда жучил за самозахваты...

08.11.2008 22:38marin "Или НИ ОДИН темнокожий НИКОГДА не шутил в адрес белых? Человек — он и есть человек...."
А не было такой боольшой возможности?
а ведь есть недоверие к темным, кто их знает, и жил с ними на одной улице.

08.11.2008 22:50Да " Ленин был скромнее многих...но остальных-то не одёргивал...
Коллонтай себе особняк Кшесинской захватила.. и щеголяла в её нарядах "- У меня был начальник цеха сам не пил, любил другим наливать и смотреть как они? Держал пьяниц и манипулировал ими. Удобно.

А вообще - Америка, оказывается тако-о-о-й кладезь проблем.....Ну что ни сделают - так очередная проблема вырастает. Какие-то Проблемные Штаты Америки получаются.

Жека, знаю что Пушкин любил свою страну, но видя безысходность российской действительности стремился уехать на запад. Об этом умолял царя, сговаривался со своим могущественным лицейским другом Горчаковым о побеге. Он то был образован и по французски не хуже чем по русски гутарил. Понимал что свобода внутренeя требует и свободы внешней. Уж как он ненавидел нравы на Руси трудно перешибить. Хотя и Гоголь и Салтыков-Щедрин, а до них и после них все русские гении отмечали обреченность судьбы России ежели не переломить нравы (по научному менталитет). Вот и сейчас та же заезженная идея вдалбливается - супостаты, явреи, амеры, англичане окружают . Все хотят заграбастать. Замутили нас своим техногенным прогрессом, отравляют наших детей своими продуктами, заманывают своим шиком. В этом их коварный план. Но наши аналисты-леонтьевы раскусили их происки и наставляют нас на хранение исконо-посконного быта и мы им еще покажем. Хотя те это уже видывали. Не впечатлило.

Свидетелю
""наши аналисты-леонтьевы раскусили их происки и наставляют нас на хранение исконо-посконного быта и мы им еще покажем""
Ерунду вы пишете! Русские, как и любые другие народы, хотят быть здоровыми и богатыми, а не бедными и больными. Отличие менталитета русского народа от наглосаксов только в том, что, в большинстве своем, русские не считают, что эти ценности допустимо приобретать ценою совести и души.

08.11.2008 23:07Свидетель
Одно дело бежать. другое мечтать.
Вон Лев Толстой тоже одно время был сурьёзный мужчина, ну в плане женском. Потом порох вышел. потянуло на философию. типа все плохо. надо както по другому. и тоже про конец Русской интелегенции и вооще державы. И, ЧТО? Да вот как то вот лет сто.

А чего же это Это хитрый яврей Яша Свердлов не смотался с богатством к своим... на курорты и предпочел от чахотки сгореть в нелюбимой стране? Неувязочка. Да чо там. Наверное есть какое-то хитрое объяснение у кибов.

08.11.2008 23:19Итоник: " Отличие менталитета русского народа от наглосаксов только в том, что, в большинстве своем, русские не считают, что эти ценности допустимо приобретать ценою совести и души".Что-то мне не очень верится в сиё.

Чижу
""Что-то мне не очень верится в сиё""
Каждый судит по себе и своему окружению. Вероятно, вам просто не повезло с вашим окружением? Сочувствую!

->Да08.11.2008 22:34
А я господин "ДА" скажу вам НЕТ. Ж корню с вашаи теориеи заговора-несогласен. Никто мистера Блина Плинтуса незаставлял бомбит Югославию. И даже у сегодня упомианутих явреях <американских> бытует шутки как он <Блин Плинтус> после вылешых наружу шалостеи с паниенкаи Моничькаи Левнски, шоб збить ажиотаж, затеивал чио-нибуть побомбить. Ну там, Сомали или ище шо нибуть на Ближим Востоке. Я лично, доверяю этим слухам. И мне он непохож на побледневшыва гуманиста, окружонного темными закулиснами тенеми, застажляющих бомбить Белград. Мне он похож на напыщенаго, ращетливого карериста. <подумаеш десятка другая людей погибла, зато с Моничькой пошалил...>

08.11.2008 23:24чиж Отличие менталитета русского
А как было-бы красиво.

Свидетелю
...совершенно не понятно, чем Вы обосновываете столь "пещерное";) состояние современных россиян...откуда это берется? Ознакомьтесь с результатами многочисленных соц.опросов россиян об Их отношении к зарубежным странам и народам...ну нету у россиян ненависти к внешнему миру! У россиян сегодня желание жить в независимой от внешних сил стране! НЕ БОЛЕЕ, НО И НЕ МЕНЕЕ!!! Это, как говорится;), первое. Второе. Давайте не будем "галопом по великим русским";)...остановимся на Пушкине:)))). Пушкин: "...ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам Бог ее дал..."
Свидетель! Ознакомьтесь с этим письмом Пушкина к Чаадаеву! И не пишите больше ЛЖИ!!!!!

Итоник: "Отличие менталитета русского народа от наглосаксов только в том, что, в большинстве своем, русские не считают, что эти ценности допустимо приобретать ценою совести и души." === Вот там бессовестные как-то научились друг с дружкой ладить. Видать минус на минус плюс даеть. Другого объяснения ни вижу. А чего же здесь вроде все в плюсах, а один минус в производстве получается то бишь в произведении?

Жека, ну сколько же можно повторять. Да любил он страну и ее хороших людей, повторяю "хороших", но от плохих коих во власти и в ошельмованном народе было ой как много, слинять хотел... и однажды был даже остановлен в проготовлении к побегу. Займитесь серьезно пушкинианой, ежели не верите мне. Почитайте об этом.

08.11.2008 23:30Fetva
Товарищ! Возможно, вы просто нерусский? В таком случае могли хотя бы воспользоваться словарем. Сделать в восьми предложениях пять орфографических и тридцать пять грамматических ошибок (не считая опечаток) - это даже на фоне общей форумной безграмотности просто режет по глазам.
ЗЫ. Не примите за придирку, но выглядит это просто как нарочитое неуважение к русскому языку.

Не, ушли с темы Обама.
Чем нагадит вот, в чем вопрос?

08.11.2008 23:07 Свидетель \\ ... слушай, ты действительно туповат, или просто "болеешь" ? Уж и не знаю каким языком тебе пояснять (ибо русским ты НЕ понимаешь !?) что - Россия, как и все остальные народы, формировалась совершенно особм способом (историческим влиянием) и ментальность складывалассь тысячелетиями и всё для единой цели - НАИЛУЧШЕГО ВЫЖИВАНИЯ, на конкретной территории !!! Что тут непонятого ? В этом контексте, кстати, многие Россияне, из пришлых преков, могут иметь своё видение действительности. И что ??? Ты же пойми своей головой "свидетеля" (невесть чего ?), что Россия - это ЯВЛЕНИЕ Мировой цивилизации, со своими противоречиями и достоинствами, но такого масштаба, что оказывает влияние на всех, по сути !!! И если мы высказываем сомнение то явно неспроста, а под влиянием всё той же науки - ВЫЖИВАНИЯ !!(хотя и иные народы, в это смысле НЕ исключение) Да, в своём доме хочется больше порядка, но и к Западу полного доверия НЕТ ! А почему ? Потому, что доверие это БЕЗОПАСНОСТЬ

Свидетелю
""Видать минус на минус плюс даеть. Другого объяснения ни вижу. А чего же здесь вроде все в плюсах, а один минус в производстве получается то бишь в произведении?""
Воспользуюсь вашей же аллегорией. Неправда, что у нас все только в плюсах - так нигде не бывает. А плюс на минус дают минус.:((
Впрочем, и в Америке с Европой тоже что-то не бросается в глаза, что все живут по-царски.
И вообще, я писал о НАРОДЕ, а не о ВЛАСТИ.

Жека, "чем Вы обосновываете столь «пещерное»;) состояние современных россиян...откуда это берется? Ознакомьтесь с результатами многочисленных соц.опросов россиян..." ====
Да был здесь опрос по всей стране.... и привычного сатрапа большинство сразу на самый первый пьедестал поставилo. Неудобно стало перед миром и переголосовали.... как положено...

Свидетель...Ваша попытка разыграть "утомленного" не терпит и малейшей критики;)...Я привел цитату Пушкина от 36 года...Вы пушкинист и должны знать в каком году Его не стало;)...потрудитесь меня "просветить"...а именно : когда и при каких обстоятельствах Пушкин хотел сбежать заграницу?..

...и имете ввиду - я ведь тоже могу включить "утомление", но не вижу в этом надобности...сдаваться пока не собираюсь;)...

мнения экспертов относительно того, как будут развиваться отношения России и США при новом американском президенте разнятся- еще бы один Збигнев чего стоит. Самый крутой мастер подковерных игр. С его подачи был Афган, т.е последствия с развалом СССР.

Свидетель : "...Да был здесь опрос по всей стране.... и привычного сатрапа большинство сразу на самый первый пьедестал поставилo. Неудобно стало перед миром и переголосовали.... как положено..."
...ну что Вы:)))))...я совсем о другом говорил;))))...при чем здесь Путин? Вы страдаете культом личности:))))? Зачем Вы "любой" разговор сводите к Нему:)))))?

Свидетелю
""был здесь опрос по всей стране.... и привычного сатрапа большинство сразу на самый первый пьедестал поставилo""
Опрос проводился с целью выяснить, кого россияне считают лицом России, а не самым выдающимся гуманистом. Петр Первый тоже не агнцем невинным был и для многих современников был воплощением Антихриста, ломающего устои. Но для России, как государства, он был выдающийся лидер. Как, по большому счету, и Сталин.
Уверен, проведи подобный опрос во Франции, среди "призовой тройки" наверняка попался бы Наполеон Бонопарт. Не смотря на то, что он стрелял по парижанам из пушек.

08.11.2008 13:46
kib

Ничего не имею против эмиграции в Россию из Азии.Мусульмане?! Ну и что? Если приживутся их дети будут нормальными гражданами РФ.живущими и действующими в русской культуре и цивилизации.=======А будут-ли? Примеры Франции, Германии, Италии, да если хотите Москвы говорит об обратном. Русский народ хорош как воин в открытом столкновении, как воинам русским равным нет. Но в столкновении в "бытовых войнах" русские проигрывают. Примером может служить любой российский город. Русские разобщены, а по хорошему нужно поставить приезжих на место. Приехал в гости- веди себя соответвенно.

Поручик, "Да, в своём доме хочется больше порядка, но и к Западу полного доверия НЕТ! А почему? Потому, что доверие это БЕЗОПАСНОСТЬ" === да че там не понять. Понятно. Вот и правит госбезопасноть. Дело привычное.
И порядок привычный. Не надо же поручикам все эти фигли-мыгли с независимыми судами, прессой, общественными организациями. Отдали честь и выполняют. Ну...или делают вид что выполняют.

08.11.2008 23:32СвидетельИтоник: «Отличие менталитета русского народа от наглосаксов только в том, что, в большинстве своем, русские не считают, что эти ценности допустимо приобретать ценою совести и души.» === Вот там бессовестные как-то научились друг с дружкой ладить. Видать минус на минус плюс даеть. Другого объяснения ни вижу. А чего же здесь вроде все в плюсах, а один минус в производстве получается то бишь в произведении?
----------------------------------------------------------------

... к слову ... а скажи на милость, могут ли быть иные народы счасливы (кроме Западных) вообще НЕ призводя "западных ценностей" ? И чем обусловлено развитие "передовых народов" ?
(от себя скажу - прежде всего развитие связано с необходимостью противостоять ... чему угодно ! И соседям, и конкурентам, и биосфере. Т.е., по простому - желание ВЫЖИТЬ и уж затем - в лучших условях ;) А ты всё упираешь на ниличие "мерседесов" и "бургеров", как показатель счастья !? ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ !!

Вот воистину подсознание сработало у Жеки. я ему про соц-опрос о лице России и выборе "святого Иосифа" народом, а он мне о том, о котором денно и нощно думает.

Свидетель : "Вот воистину подсознание сработало у Жеки. я ему про соц-опрос о лице России и выборе «святого Иосифа» народом, а он мне о том, о котором денно и нощно думает."

...класс:)))))! Вы меня извините...но я привык к тому, что люди пишут и говорят правду...тем более если то, что говоришь, проверить не составляет ни малейшего труда;)))))))))))....скажите пожалуйста : в каком это опросе ИВС занял самый пьедестал;))))? Я же в Свою очередь могу привести рузультаты опросов, в которых это место занял ВВП:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))...

08.11.2008 23:42Итоник08.11.2008 23:30Fetva
Товарищ! Возможно, вы просто нерусский? В таком случае могли хотя бы воспользоваться словарем. Сделать в восьми предложениях пять орфографических и тридцать пять грамматических ошибок (не считая опечаток) — это даже на фоне общей форумной безграмотности просто режет по глазам.
ЗЫ. Не примите за придирку, но выглядит это просто как нарочитое неуважение к русскому языку.===Не страшно (если не специально коверкает),научится.Важно,что проявляет интерес и не стесняется выставляться,несмотря на язык(дело наживное,хотя чуствуется,что русский для него не родной язык).Повторюсь,это не главное,важно не отпугнуть из-за языка.

09.11.2008 00:02Ржевскийss к слову... а скажи на милость, могут ли быть иные народы счасливы (кроме Западных) вообще НЕ призводя «западных ценностей»?
А как чистенько на улицах (в центре), в подъездах- культура.
хотелось бы. да нет.
блин что имеем не храним потерявши плачем.

Получилось, наконец-то, зарегиться.:-) Теперь вместо Сары-2 будет Сара-1. Всем привет! Браво, Жека. Никакой Свидетель не знаток Пушкина. Верно, просил поэт у царя позволения попутешествовать, только оставаться заграницей не собирался.Очень и мне интересно, где и у кого этот лже-Свидетель прочел о замысле побега?

Свидетель:==Вот воистину подсознание сработало у Жеки. я ему про соц-опрос о лице России и выборе «святого Иосифа» народом, а он мне о том, о котором денно и нощно думает.===
Блефует Свидетель.Передергивает. Приперли с Пушкиным, меняет тему.Так что там с побегом, который не состоялся? Факты предъявите!:-)))

ничего хорошего не жду.К власти в сильных странах приходят полукровки.Со всеми своими многочисленными достоинствами им все же приходиться доказывать свою лояльноть доминирующему этносу.И быть "больше католиками чем Папа Римский".Значит быть более жесткими и неуступчивыми

...приветствую Вас Сара:)))! Спасибо на добром слове;)))...

Хазарину
""им все же приходиться доказывать свою лояльноть доминирующему этносу.И быть «больше католиками чем Папа Римский».Значит быть более жесткими и неуступчивыми""
Самый ревностный католик - это бывший протестант.:))

08.11.2008 23:59Свидетель ...Вот и правит госбезопасноть. Дело привычное.
И порядок привычный. Не надо же поручикам все эти фигли-мыгли с независимыми судами, прессой, общественными организациями. Отдали честь и выполняют. Ну...или делают вид что выполняют.
----------------------------------------------------------------

... да, действительно, для меня НЕТ разницы кто правит. Но важны последствия ( для моего народа) !?

"А ты всё упираешь на ниличие «мерседесов» и «бургеров», как показатель счастья?! ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ!!" ===
Ну давай поручик про ГЛАВНОЕ. Чего там у тебя? Это как мать, отца и других стариков-пенсионеров холить? Немощных и сирых голубить всей общиной? Или о чем-то вселенском людям не очень понятном но зато такиом красивом как к примеру - вот внуки ваши будут жить при... и далее по коммунистическому катехизису, то ли по библии... то ли по прохановским галюцинациям.

09.11.2008 00:09 angstrem ... А как чистенько на улицах (в центре), в подъездах- культура.
хотелось бы. да нет.
блин что имеем не храним потерявши плачем.
----------------------------------------------------------------

... понимаю Ваш сарказм, но ... Чистота и порядок, это прежде всего САМОУВАЖЕНИЕ. И всё же, уж не предлогаетели Вы воимя чистых туалетов отказаться от своего народа ?;))

Хазарин, не думаю, что "полукровность" так уж важна. Хотя, в случае с Абамой, меня очень настораживает "педалирование" черного происхождения. Один мой приятель назвал это- "черным расизмом".Тут , по-моему, важнее то, что Абама не решит проблем Кризиса, начало ему заложил еще Клинтон, а вот переводить внимание с внутренних проблем на внешний фон он вынужден будет довольно жестко. "Внешний враг" в кризисных ситуациях нужен любой нации. У Буша это был исламский терраризм.Интересно, что предложит Абама?

09.11.2008 00:18 Свидетель \\\ ... читай по губам - Россия не вчера построилась и не завтра дух испустит. Были периоды, когда мне, как современному человеку (надеюсь ?;) от прочтения летописей муражки по коже бегали, с кулак (!!) И ЧТО !?? Что по твоему, я, как русский человек должен предпринять, что бы понравиться западным "партнёрам" ??? (и для чего мне это надо ???)

Сара, как любительнице пушкинской поэзии, позволю вам разобраться с материалами и перепиской Пушкина, а также о его попытке бежать заграницу. О Горчакове, который с большим риском для своей карьеры, все же пытался помочь Пушкину осуществить свой план, несмотря на то что это не было в характере осторожного царедворца и дипломата. Кто хочет... тот найдет материалы. Ну а кто не хочет... будет крючкотворствовать. Дай страницу, издание, и.т.п. Факт остается и известен всем, кто читал об этом.

Ангстрему
""в подъездах- культура. хотелось бы. да нет.""
Будь достаточное количество общественных латрин, все было бы чисто. Но если у вас выбор: нагадить в подъезде, или наложить в штаны, думаю, вы все-таки выберете первое. Не от бескультурия, или (по Ржевскому) отсутствия самоуважения, а от безысходности.:))

Свидетель===вот внуки ваши будут жить при... и далее по коммунистическому катехизису, то ли по библии... то ли по прохановским галюцинациям.===
Ну и чем это отличается от ваших всхлипов про "истинную амерскую демократию"? Всего лишь "символ веры". Для каждого свой. :-)))Кстати, а чем Свидетелю Библия не угодила???

Свидетель...желаю Вам спокойной ночи...хотелось бы на позитивной ноте с Вами сегодня расстаться...так как разругаться, я чувствую, Мы еще успеем;)))))...остаюсь при Своем : Пушкин - ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ГЕНИЙ, завещал Нам беззаветно СЛУЖИТЬ России...так же хочу Вам заметить, что Сталин не занимает в сознании современных россиян первое место как руководитель страны...весенний опрос показал, что по мнению россиян лучшим руководителем страны 20 и 21 века является ВВП...мне показалось, что в связи с этим Вы намекали на третий срок:))))...ну неужели я не имел права обмануться...в таком-то свете;))))?

Свидетель, вы бы факты представили, а то читать скучно. Да и отношения Пушкина с Горчаковым были очень сложными еще с Лицея: не любили они друг друга. Зайка моя, назовите книги и авторов.Пока наблюдаю только "позу понтовую".:-) Ну, хотя бы год, когда собирался.Мне очень интересно: у меня тема диплома была в аккурат по творчеству Пушкина.:-)))

09.11.2008 00:07Жека// Было бы здорово, если бы привели! Но покуда вы материальчик собираете, я вам интересную выписку присылаю. Это о достижениях. - 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.В настоящее время почти 70% продуктов питания выпускается по ТУ, а не по ГОСТам, что позволяет производить некачественную пищу. Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб. В этом году чистый отток капитала ожидается в размере $38 млрд, По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160 тысяч человек, а 440 тысяч семей имеют годовой доход более $100 тысяч. В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.

09.11.2008 00:34 Итоник \\\ ... в целом согласен, НО ... у меня вопрос - КТО должен издать "царственый указ", что бы количество общественных санузлов (приличного свойства) выросло в разы !??
Или всё же эту стратегическую задачу должны решать местные власти (районные) ? Понимаю, как обычно - денег нЭт !? Что совсем ? А мож просто это никому нЭ нужно ?;)

Ржевскому
""у меня вопрос — КТО должен издать «царственый указ», что бы количество общественных санузлов (приличного свойства) выросло в разы?!?""
Вы меня спрашиваете? Не, я конечно мог бы посодействовать - поставить бесплатную будку в своем дворе. На это моих скромных доходов хватит. Только вот содержать ассенизаторов мне не по карману. Предлагаю написать предложение законопроекта и направить в Думу, чтобы в бюджет внесли статью расходов на эти цели.

09.11.2008 00:53 Итоник - Ржевскому ...Вы меня спрашиваете?
----------------------------------------------------------------

... собственно говоря речь шла о САМОУВАЖЕНИИ (по Ржевскому, как Вы изволили), вот я и сподобился спросить - КТО !? Иными словами, даже тут мы НЕможем ответить на вопросы о своём же быте ?;)

Ладно, господа! Всем доброй ночи! Свидетель ушел искать доказательства.:-) Он нам тут труды некоего Ю.Дружникова пересказывал- некий роман о Пушкине-диссиденте.:-)«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство"- это из письма к Вяземскому. В утешение Свидетелю:-)))Вот и меня много в большую досаду приводит в Отечестве моем, но... со Свидетелями я это никогда обсуждать не буду. Сами мы между собой ругать можем, а "свидетелям" за это только в рожу.:-)

Как стремительно все же обновляется политическое поле! Вряд ли сегодня М.В.Л. столь безапелляционно поименовал свой комментарий
Обама уже выдвинул предложение о сокращении атомных вооружений.
Чем не отличное предложение. По природе своей, оно рассчитано на добрый президентский срок.
Второй сюрприз. Обама, по словам его помощника, не гарантировал
Качинскому размещение элементов ПРО в Польше. Дипломатично, но намек вполне прозрачен.

09.11.2008 01:04 Cара-1 ...Сами мы между собой ругать можем, а «свидетелям» за это только в рожу.:-)
----------------------------------------------------------------
... БРАВО, Мадам !!! Это понашему !;)) Успехов и до встречи.

Еще не успев вступить в должность, избранный президент США Барак Обама пообещал не отказываться от планов администрации Джорджа Буша по размещению американской системы ПРО в Польше, передает агентство France-Presse. Об этом Обама заявил в телефонном разговоре с президентом Польши Лехом Качиньским. --
"Взгляд"http://www.vz.ru/politics/2008/11/8/227253.html
Витторио, где правда?:-)))

Избранный президент США Барак Обама не намерен отказываться от планов своего предшественника Джорджа Буша по размещению объектов противоракетной обороны в странах Восточной Европы – в Чехии и в Польше. Соответствующее заявление он сделал в ходе телефонного разговора с президентом Польши Лехом Качиньским. Напомним, что ранее западные эксперты заявляли, что Обама не является сторонником линии Пентагона по вопросу ПРО и "все еще может измениться (http://www.dni.ru/polit/2008/11/8/152855.html)

09.11.2008 01:13 Vittorio \\\ ... только один коментарий - МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ !!!!!!!!!!!!! ;))

Vittorio to CAPA
"Черный расизм" Именно так. Уже несколько дней неистовствуют
комментаторы RTVI вкупе с Эхо с чисто расистских умовоззрений.
Вдохновляемые, надо полагать, украинско-местечковым сбродом из
Брайтон Бич. Нападать на президента! Так можно и без харчей оста
ться! Это ведь не какой=то там безвестный свидетель, а мыслите ли при кассе.

Саре
""Витторио, где правда?:-)))""
Истина где-то рядом...(R):))

09.11.2008 01:29ИтоникСаре
""Витторио, где правда?:-)))""
Истина где-то рядом...®:))
----------------------------------------------------------------

... а ещё говорят - НА ДНЕ СТАКАНА ;))

09.11.2008 00:41Жека// Пока он спит, я ему приготовил на тему; кто о чём думает.//http://novosti.dn.ua/details/68265/2.html
Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
Интересные факты
14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.//

Чижу
""Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных""
И это уже есть гут! Намного лучше, чем "советский народ с чувством глубокого удовлетворения...".:)) Т.е. при вашем обожаемом Совке даже не было смысла кого-то о чем-то спрашивать, ибо ответ был известен заранее: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!".:)) У 100% опрошенных.

09.11.2008 01:52Итоник // Видите ли уважаемый; Если бы от эти 64% увеличивали количество и ассортимент дешёвых и добротных товаров...тогда бы вы были правы. Но, эти проценты свидетельствуют о том, что "ваша частная инициатива" - довольно тяжким бременем лежит на гражданах РФ. А, это уже не созидание получается, а гражданская война. Значит вы за войну? А, Киб утверждает, что это я лодочку качаю. Вы Кибу напишите об его стратегической ошибке.

Чижу
""Если бы от эти 64% увеличивали количество и ассортимент дешёвых и добротных товаров...тогда бы вы были правы.""
А вы что, всерьез считаете, что при Совке не было тунеядцев, нахлебников, вороватых чиновников и коррупционеров? Которые тоже не особо "увеличивали кол-во и ассортимент". Были, и предостаточно. Весело выезжали на горбу рабочих, крестьян и зеков.

Ну обьясните толком потриоты. На кой ляд этим амерам завоевывать вашу нефть идя на вы. При их могуществе они давно могли бы вез всякого забрать самые благодатные нефтяные поля на Ближнем Востоке. И не платить чистоганом 700 биллионов в год за нее. Но, они торгуют, покупают ее у тех кто их ненавидит. А повод у них был, когда саудовцы 3000 их граждан сожгли. И мировое сообщество не вякнуло бы. У вас здесь как в Правде 1947-48 гг. статьи с карикатурами кукрыниксов - злой дядя Сэм с крючковатым еврейским носом сидя на мешках злата помахивает над мирной Москвой атомной бомбой. А ведь могли бы? Ну на кой ляд им завоевывать вас, Конго, Вьетнам, Китай, Ирак и прочие края, когда цель одна - вы живите себе хорошо и им еще лучше от этого. Хорошо живете. Больше товаров в обороте. Плохо. Себя вините. Чем они виноваты что ваши бояре всегда в роскоши, а простой люд всегда на постных щах? А у бывших врагов Японии, Германии чего то забрали? Нет, только дали. Втащили в мир. экономику. Торгуют, торгуют.

09.11.2008 01:52Итоник// Немножко "поэзии". http://news.km.ru/rynok_czennyx_bumag_stanet_bolee//Алексей Кудрин; "создавать в России полностью независимую финансовую систему в условиях глобализации невозможно и нецелесообразно". К.Ц. // Медведев: "Мы давно сделали свой выбор в пользу глубокой интеграции в мировое хозяйство. Самостоятельность и независимость Российского государства. Лучшей в мире для самых талантливых, требовательных, самостоятельных и критически настроенных граждан". Нужно радикально реформировать политическую и экономическую системы. Россия, во всяком случае, будет на этом настаивать К.Ц. // У вас как с "талантами", критическим мышлением, самостоятельностью обстоит дело? Может так оказаться, что у Итоника талантов не хватит, что бы оказаться, в; "Лучшей в мире стране". Наверно намечен отсев талантливых от бесталанных и прочих, не критически мыслящих? Какой-то рэволюционэр у нас Президент! Не повторилась бы история с перестройкой. Тот реформатор, много бед натворил.

09.11.2008 02:16Итоник// Я ни считаю, я знаю, что их не было. Было вот, что: как только, кто-то мнил, что может не работать - так к нему приходил человек и долго вёл беседу на моральные темы. Если не помогало, то этого свободолюбца, признавали коренными жителями; 101 километра. Ну, а если и это не помогало, то острова Шпицберген. Да и не составляли они 62% и вообще - ничего не составляли.

Чижу
""Может так оказаться, что у Итоника талантов не хватит, что бы оказаться, в; «Лучшей в мире стране».""
Надеюсь, что все-таки хватит. Как утверждала леди Эстер в романе Б.Акунина "Азазель", какой-никакой скрытый гений живет в любом человеке. Надо лишь его раскрыть.
А если не хватит талантов, значит сам виноват - плохо искал. Ну, тогда пойду "кукурузу сторожить". как говорится, все профессии нужны, все профессии важны.

09.11.2008 02:36Свидетель/\ В том-то и штука, что не могли! Они попытались с Вьетнамом и Кореей, с Кубой поиграться, да облом в их играх произошёл. Ни могли.

Свидетелю
""Ну обьясните толком потриоты. На кой ляд этим амерам завоевывать вашу нефть идя на вы.""
Идя "на мы", сейчас смысла не имеет, т.к. можно в хрюндель огрести. Но тенденция такова, что США наращивают вооружения и военное присутствие вблизи российских границ. Их аналитики всерьез просчитывают возможности военной операции против России и возможные сроки для нее, чтобы Россия не смогла ответить.
С какой целью? Это вы у них спросите! Мне, на мой дремучий медвежий ум, приходит только одно объяснение - захват стратегически важных ресурсов (нефти, газа, питьевой воды, металлов, леса...).

09.11.2008 02:50Итоник// Про кукурузу Медведев ничего не отписал. Нет ни кукурузы - одни - критически мыслящие, талантливые! Так, что отбрось надежду на кукурузу. Одна леди написала - 15 мил. человек; значит так и будет! Так, что кукурузу, хвосты и мётла - не значатся в списке медведева.

Теперь о явреях. Если и вправду они такие гнусные, алчные и ненавидят все русское, то имея круговую мировую поруку, владея всем златом мира, на кой ляд им надо быть такими преданными стране, где их так "нежно любили" и ласкали то чертой оседлости, то приятным бытовым отношением... и строить, учить, изобретать, воевать, дарить русским славу в науке, культуре. Наконец, выведывать для страны самые-самые секреты зарубежом и отдавать без всякого вознаграждения тем, кто пылал "нежностью" к их единокровным братьям. Как не поглядишь на русское светило, так там подпорченное происхождение; в науке, культуре, спорте, медицине и пр. Ну нет такой области где бы они не внесли непомерный вклад. А ведь могли бы по сговору со "своей" закулисой тормозить. Но нет. Нужна бомба. А нука голубчики Иоффе, Харитон, Зельдович и др. вот вам бутерброды и премия сварганьте. Мы вас орденом обласкаем. Да и учеников нам наших кондовых подготовьте, а то как-то перед народом, все вы да вы на виду. Неудобно перед миром.

Итоник, "С какой целью? Это вы у них спросите!" ==== Так сразу и сказал бы. Не знаю, но вот мысля у меня итоника о них нехорошая. Спасибо за честный ответ. А то "стратегически", шматегитески... вот "не знаю" - это я понять могу.
Вот и я в некотором роде такой недостаток имею. Ну не люблю я щи. А чего? Да черт его знает. Не по вкусу и все. Ответ принят. Обьяснений не надо.

Свидетелю
""Ну не люблю я щи. А чего? Да черт его знает""
Вы не любите кошек? Да вы просто их готовить не умеете.:))

09.11.2008 03:44Итоник// Кто про шти, а про бороду.
Бывало в простоте, в безмолвии вы жили,
А нынче стали знать мазурку и кадрили.
Ну, право, тяжкий грех, оставьте этот вздор;
Смотрите, вот на вас составлен у:х собор.
Вот скоро Фотий сам с вас мерку нову снимет,
Нарядит в кофты всех, а лишнее все скинет.
Вот скоро, дайте лишь собрать владыкам ум,
Они вам выкроят уродливый костюм!
Ломоносов: Пётр 1

ДА" "...в сейфе у Свердлова...120 кг.золота"- А почему не 1,2 тонны ?! Потому,что тяжело. Ха...существует акт вскрытия, НКВД и Крем.администрация подписались. Так там написано " ...обнаруженно ценностей в валюте на сумму в 120 тыс.рублей.В том числе 8 женских украшений с брильянтами во праве". Даже по расценкам сердины 30х кажется много.Но существует и другая запись..."выдано тов Свердлову...для лечения и ведения партийной работы".Умер "тов. Свердлов" от туберкулёза,не успел воспользоватся своим правом на лечение в Швейцарии.

"ДА" 22:16 В принципе армия США высадку десанта на Юге Украины уже отработала.Но скорее всего и реальнее будут идти с "воздуха",морской - вспомогательный.

Киб "В принципе армия США высадку десанта на Юге Украины уже отработала.Но скорее всего и реальнее будут идти с «воздуха»,морской — вспомогательный."
Интересно кто у кого ворует галиматью? Киб и Михаила или наоборот.

Татарин Злой- "приехал в гости,веди себя соответствено" - Эта беда и у немцев и у французов.Наглеютс,с "гости" а европцы разобщены,полиция бездействует.М,да...как обяснил один работяга-"... если мы их просто бить будем ,то молодёж пойдёт их убивать.Нам этого ненадо"

СВИДЕТЕЛЬ...Ну,во первых не все "гнусные и алчные",так не бывает.Чаще встречал добрых и совестлевых.Во-вторых ...небыло бы названых вами имён,были бы другие.Большое спасибо скажите русскому народу за Революцию,за терпимость.Нигде в мире такого рывка небывало...Ну,разве что в Америке.В третьих...всё изменилось когда появилась явная "третья сила" - Израиль.И "коминтерн",по словам самих коминтерновцев , начал работать на него."Запасной аэродром" ,это мощьный стимул.

Хе...крашеный."64% неодобряют деятельность".Ну,и что ?! И я сирый не одобряю ! Мало демократии ,плохие законы,депутаты - гуано.Да спроси любого европца в самой счастливое стране,он тоже "не одобряет деятельность". Прав Итоник...это лучше,чем "100проц. счастливых"

06:19 - "галиматья" ?! Нее,милок...опыт жизни.Да , пытались они отрабатывать "массовую высадку десанта в критической для страны обстановке с подержкой местных ВС".Сами в своей прессе это так обясняли."Миротворцев" собираются прислать,если А... Украина взбунтуется до гражданской войны.и Б...главное-"...если РФ вздумает воздействовать на Украину вооружоной рукой"(посол.США)

07:36...предлагаю хутор с возможностью ловли бабочек.

Кстити о Пушкине.Бог с нми,с великими...Армия любит отчётность и порядок,что бы не говорили.Так вот, есть "отчёты" по Европейским походам Русской Армии в 19 веке.Что удивит "свидетеля"...доля дезертирства среди солдат была НЕ ВЫШЕ,чем на терр.России.А призывали в те времена " на вечно".Те два стимула бежать...а не бежали(всегда есть % бегунов.И в Арм.США был тоже).Это вам не Пушкин,это простой народ

09.11.2008 06:54kib// Чиж:Мало демократии,много демократии...// Расскажи ка про демократию.

"...ну,нелюблю я щи.А чего?Да чёрт его знает..." - правду сказал.Ну и не все любят "форшмак".Почему ?! Да потому что полвина хитрого и умного "СтратФора"- наши бывшие соотечественики.Вот по этому то и разлюбил форшмак.Разучились вы его готовить...

PS 7^47///Это вам не Пушкин,это простой народ...Было бы глупо считать и тем более доказывать ,что только Пушкин видел "скотское состояние и гнилые порядки".Хе...так и по сравнению с Европой история России началась на 500-800 лет позже.

Ну Kib и красавеЦ ! Готов слить целую страну ради "трудолюбивых рук" из Ср. Азии и Кавказа. Ради уменьшения сметной стоимости строительства своего коттеджа не иначе. Вот только имеется 2 вопроса:
1. Почему эти "трудолюбивые руки" у себя на родине ничего не создают ?
2. Не хотел бы уважаемый Kib поменять своё место жительства на район Клиши, дабы насладиться в полной мере плодами этих "трудолюбивых рук" ?
Двойная польза будет - и Kib доволен и место для соотечественника освободится, которому не нашлось места среди этих самых "трудолюбивых рук".
Прочим коммунистам - единственная возможность промышленной базы Союза по обогощению олигархии - гнать на Запад дешёвое сырьё да алюминиевые болванки. Что к счастью не относится к оборонке.

->Итоник: Да, вы совершенно правы! Я неруский! (о ужас) Я печятаю на латинице а потом, с помощу такой програмки, которая остовляет желат лутшего, перевожу на кирилицу. И руский, это не мой родной язык. Но несмотря на грам. придирки уже с вашеи стороны, надеюс суть мойх слов вы, всио-таки, поняли?

8:26...начнем с конца."Болванки" гонят,потому что"изделия" не покупают.Даже по заниженой цене..."там" тоже ценят производственые и договорные связи".Те,кто делал "месершмиты" сегодня делают "Аэробас" и доказать,что мы лчше...десяилетия нужны.2..."в Клише" не поеду.Некчему...Россия моя Родина,хоть и нерусь.И постараюсь (демократическим путём)доказать неумным ,что "таджики" ИМЕЮТ ПРАВО жить и работать в России.Как и любой человк признающий Российское законодательство.3...если они начнут "создавать" у себя дома,то завтра нафига им Россия ? Украине построили промышленость...и она захотела независимости.

http://www.gazeta.ru/2005/10/31/oa_176140.shtml
Вот чего Kib желает моим детям. А потом чтобы ещё и суды были тоже в этих "трудолюбивых руках", а впоследствии и власть.

8:31...а ты воспитай своих детей умными и сильными,что бы власть не взяли чужие.А чужих,воспитывать так,что бы они были своими...Как русские немцы,как Багратион.Кстати...негры в Америке самые патриотичный народ,что бы о них не писали.Посмотри на количество флагов "4 июля" в негритянских раёнах.А ещё в середине 60х были таблички - "неграм и собакам в парк вход запрещён".

Еврейский партизан:"...ни к одной партии не примкнул..."---Горячо поддерживаю,т.к. история учит,что все партии вырождаются из-за морального несовершенства своих членов.Т.е. надо начинать с себя.Но организация нужна.Как примерно сказал тов. Ленин:"Дайте нам организацию,и мы переывернём Россию".Организация нужна,но не партийная,опирающаяся на своих членов,а на активную часть народа.Может,это "Народный Собор".И продвигать умных и честных по горизонтали и вертикали этой организации и далее во власть.Так победим,тов. Чиж.

Кибу.
""в Клише" не поеду.Некчему...Россия моя Родина,"/////////
А раз Россия твоя Родина, то зачем тебе "«таджики» ИМЕЮТ ПРАВО жить и работать в России." ? Тем более, что у них своя Родина есть. К тому же своё право жить и работать в России они потеряли в тот момент, когда посадили себе на шею своих национальных князей и приступили к бурному строительству своих национальных государств, а русских (и всех кого с ними олицетворяли, включая татар) погнали со своей Родины. Если тебе слишком просторно на своей Родине, тогда не подменяй своё мнение общим, тем паче, что оно не есть адекватное.

".а ты воспитай своих детей умными и сильными,что бы власть не взяли чужие. А чужих,воспитывать так,что бы они были своими."
Мне чужих воспитывать не надо, а своих именно так и воспитаю, чтобы щедрых на общее будущее "демократов" вроде тебя у власти больше небыло. И число их флагов по Гарлемам меня мало интересует - это их страна и их проблемы.

8:26...начнем с конца."Болванки" гонят,потому что"изделия" не покупают.Даже по заниженой цене..."там" тоже ценят производственые и договорные связи"////////////////
Не путай божий дар с яичницей. Если товары ширпотреба отечественного производства и не востребованы на внутреннем рынке, то совсем по иным причинам, а не из-за "договорных связей". СССР потому и развалился, что небыло этих товаров в нужном количестве и качестве. А одними болванками сыт не будешь. Что собсно и наблюдаем.

09.11.2008 09:08Вован//Чиж: Вован. Так ты не победишь. А, вот исподние потеряешь.

так понятие русский и россиянин наверное отличаются. Ну вот Русский по паспорту и с биологической стороны если посмотреть попристальнее то намешано всего это что анализ крови проводить или замер черепа чтобы определить насколько соответсвует и чему соответствует. Тогда что язык и культура определитель .А вот Россиянин видимо это житель России и Патриот своей Родины не зависиммо от формы черепа.

09.11.2008 08:41kib// То, что ты в России живёшь сомнение не вызывает. Что ты патриот России и готов за Россию даже шашнчкой помахать...вызывает сомнение: ".Россия моя Родина,хоть и нерусь.И постараюсь (демократическим путём)доказать неумным, что «таджики» ИМЕЮТ ПРАВО жить и работать в России". К.Ц. //Почему только Таджики? А, китаейцы, приехавшие легально и признавшие Законы РФ? А, что такое Таджик и Китаец в сегодняшних условиях? - Это дешевая рабочая СИЛА! По сути - это ХОРОШИЙ КОНКУРЕНТ местному АБОРИГЕНУ. Если далее рассматривать, то это по сути закладываемое противостояние - БУНТЫ, ЧИСТКИ, ПОГРОМЫ и т. д. /Мирная, налаженная жизнь, твоим признанием - летит под откос и.. у тех, кто приехал и признал, и у аборигена. Это, по сути - ВОЙНА! Путин требовал неприкосновенности Конституции. Пришёл Медведев и потребовал расширенных полномочий и увеличение срока полномочий. / Где гарантия тому, что приезжие, как немцы - не потребуют автономии и потом отделения?

09.11.2008 10:10
аалександр

"так понятие русский и россиянин наверное отличаются."
..............
У меня отец татарин, мать русская. Я православный, но считая себя не каким-то непонятным россиянином, а РУССКИМ.

9:38... "демократ" ?! Спасибо на добром слове,за демократией будущее...И мы,нормальные,адекватные граждане России,Империи ..постараемся вас,нациков обнулить.Потому,что только такие как вы можете окончательно погубить Россию.

Anthrax - вы со"свидетелем" ...два сапога-пара.Оба нацисты,тот "сверхчеловек" Ну ,а ты псевдо-русский.Он таким как ты даёт задание (цель то одна.Сделать из России чиииисто русское государство),такие как ты выполняют.

9:11...милаЙ.СССР развалился не из за отсутствия товаров ,а из за того,что власть придержащие сменили окраску.Образ мысли,стиль жизни...оказались "крашеными" коммунистами.Да и бездарными впридачу,как и все "крашеные".

09.11.2008 08:50kib// В общем-то я ни думаю,что Киб не знает этой записи? "Генеральный план «Ост» предусматривает, что после окончания войны число переселенцев для немедленной колонизации восточных территорий должно составлять... 4550 тыс. человек. Это число не кажется мне слишком большим, учитывая период колонизации, равный 30 годам".К.Ц // А теперь посмотри темпы миграции этих китайцев,таджиков,пр. народов. Гатлер планировал срок колонизации в 30 лет и численностью колонистов - 4550тыс. Медведев: "Нам нужно организовать масштабный и системный поиск талантов и в России, и за рубежом. Вести, я бы сказал, настоящую "охоту за головами".// Этот охотник за головами, забыл, что талант не только рождается, но и "имеет моду требовать" производственные мощности. А они трудами предшественников - УНИЧТОЖЕНЫ. Да и он, похоже не готов вкладываться в развитие отечественного производства; всё на халяву заморскую надеется.

"пернатый,иди на...хутор.Там бабочек много,полови...

09.11.2008 10:58kib"пернатый,иди на...хутор.Там бабочек много,полови...// Не сезон: бабочки уже зимуют. Так, как с демократическим ПУТЁМ и неумностью быть? Хутор и... всё? Не густо.

09.11.2008 10:58
kib

"пернатый,иди на...хутор.Там бабочек много,полови...==Ну зачем так с хорьком? Сейчас опять закричит на весь форум,что всех уделал в пух и прах.

"09.11.2008 10:40
kib
Anthrax — вы со"свидетелем"...два сапога-пара.Оба нацисты,тот «сверхчеловек» Ну,а ты псевдо-русский.Он таким как ты даёт задание (цель то одна.Сделать из России чиииисто русское государство),такие как ты выполняют."//////////////////////
Прежде, чем постить свою бредятину, научись понимать написанное, а не трактовать по своему нелепому усмотрению, поскольку я ни слова не писал о том, что Россия - для русских, а вот такие "толкователи" всегда готовы выдать белое за чёрное, занимаясь софистикой, мутя воду и разваливая государство своими демократическими намерениями.

"09.11.2008 10:40
kib
Anthrax — вы со"свидетелем"...два сапога-пара.Оба нацисты,тот «сверхчеловек» Ну,а ты псевдо-русский.Он таким как ты даёт задание (цель то одна.Сделать из России чиииисто русское государство),такие как ты выполняют."//////////////////////
Прежде, чем постить свою бредятину, научись понимать написанное, а не трактовать по своему нелепому усмотрению, поскольку я ни слова не писал о том, что Россия - для русских, а вот такие "толкователи" всегда готовы выдать белое за чёрное, занимаясь софистикой, мутя воду и разваливая государство своими демократическими намерениями.

"09.11.2008 10:50
kib

9:11...милаЙ.СССР развалился не из за отсутствия товаров,а из за того,что власть придержащие сменили окраску.Образ мысли,стиль жизни...оказались «крашеными» коммунистами.Да и бездарными впридачу,как и все «крашеные»./////////////////////
С ума сойти, что ни пост, то откровение. А китайцы даже и не догадываются, что их власть окрас сменила.

09.11.2008 11:36Геннадий// Ну пусть я буду хорьком,с кривыми ногами, гобатым носом,живущий в Англии. Был бы толк от этого!Толка нет,а есть смешная "клинопись". На эту тему имеется высказывание Гитлера: «Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола» (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72).". К.Ц. // Ни кажется ли вам господа, что вы добросовестно работаете именно на то, что бы планы Гитлера были исполнены? "Правящие круги фашистской Германии отнюдь не собирались развивать промышленность на территории Восточной Европы после ее оккупации. Они хотели использовать ее лишь временно в целях продолжения борьбы против Англии и Соединенных Штатов. После окончательной победы в войне гитлеровцы намеревались превратить всю Восточную Европу в сырьевой и аграрный придаток третьей империи". К.Ц.// И...тишина... Или протесты последуют: Типа ..бабочек?

"толкователи" всегда готовы выдать белое за чёрно" - Тогда пишите конкретнее,что бы Вас...даже я,сирый и убогий понял.А то несёте какую то "чижовщину"

09:11 ...Хе.А демократизироватся всё же придётся.Кстати,советую послушать речь Медведева ещё раз.И ненадо кошмарить демократию как принцип...не ружьё убивает ,а человек нажавший на курок.И ещё кстати...Китайские власти перкрасились,но власть из рук не упустили.

Генадий...пущай чирикает.Никому его бред не интересен,разве что новичкам.Да и те быстро врубаются...

09.11.2008 10:33
kib

9:38... «демократ»?! Спасибо на добром слове,за демократией будущее...И мы,нормальные,адекватные граждане России,Империи..постараемся вас,нациков обнулить.Потому,что только такие как вы можете окончательно погубить Россию.////////
О своей адекватности сам догадался или Каспаров подсказал ? Ага, про империю заговорил. А не вы ли, господа хорошие, империю эту в пыль пустили, во главе со своим "перекрашенным" демократом Беней Невменяемым, а затем и Россию по лоскутам едва не пораспродали за "филькины грамоты" да право проводить гейпарады ? Ну а кто из нас обнулился, жизнь уже показала. Прививка демшизой получена, иммунитет присутствует.

09.11.2008 12:01
kib

09:11...Хе.А демократизироватся всё же придётся.Кстати,советую послушать речь Медведева ещё раз.И ненадо кошмарить демократию как принцип...не ружьё убивает,а человек нажавший на курок.И ещё кстати...Китайские власти перкрасились,но власть из рук не упустили.//////////////////////////////////////////
Речи президентов, что слова Пифии - говорит только то, что народу нужно знать и во что нужно верить. Китайские власти перекрасились, а власть не упустили - а где же демократия ? И как они без неё, убогие, только существуют ?! Может всё же демократия и безвластие с беззаконием не одно и тоже ?

09.11.2008 12:04
kib

«толкователи» всегда готовы выдать белое за чёрно" — Тогда пишите конкретнее,что бы Вас...даже я,сирый и убогий понял.А то несёте какую то «чижовщину»//////////////////////////////
Ну во-первых уже пора определиться что я несу - "свидетельщину" или "чижовщину". А во-вторых, пишу я вполне доступно для среднего советского образования. Если такого не имеется - соболезную...

09.11.2008 12:12Anthrax™// Чиж. У них советское образование давно выветрелось, а нового ещё не поимели. Поэтому до них так туго всё доходит. Один лай пока и ни грамма мысли

09.11.2008 12:06kibГенадий...пущай чирикает.Никому его бред не интересен,разве что новичкам.Да и те быстро врубаются...//Чиж: - Типа Orion-KEV, который "не настолько богат, что бы покупать дешёвый трактор"? А вот настоящее: "ССлава -> !Neue Mensch
16.06.2008 15:17:42
"Нет, я не обижаюсь на вас. Что выросло, то выросло. А вот беседа с вами пустая. Почему? Да просто ваши аргументы, "сам ты такой". Или ты там "болты" крутишь. Детский сад. И ни одного убедительного аргумента против. А так как это место я не рассматриваю, как место для моего самоутверждения, то и говорить вроде не о чем. С тем, кто не слышит, нет смысла говорить ни ему ни партнеру. Что касается вашего утверждения, что вы РУССКИЙ, то, простите, не верю. Разве что паспорт русский, а душа меркантильная.
Не русская у вас душа. Но тут уж, что бог послал. Отрабатывайте свой хлеб в меру ваших способностей. Прощайте!". К.Ц. / Ни в бровь, а в глаз!

Fetva
""несмотря на грам. придирки уже с вашеи стороны, надеюс суть мойх слов вы, всио-таки, поняли?""
Понял, конечно. И возразить, либо прокомментировать их не могу, поскольку свечку Клинтону не держал.:)) А уж ставить в зависимость скандал с Моникой и бомбежку Белграда - на такое моей фантазии явно не хватает. В конце концов, те, кому нужен был военный заказ на такие немалые суммы, не стали бы устраивать идиотский скандал на сексуальной почве, а просто грохнули бы Клинтона, как Кеннеди.

Кибу
""в середине 60х были таблички — «неграм и собакам в парк вход запрещён».""
Вы слегка путаете. "Евреям и собакам..." писали на входах в магазины, кафе, рестораны...etc. в Рейхе. А в США писали проще: "White only" (Только для белых).

09.11.2008 02:36 Свидетель ...Ну обьясните толком потриоты. На кой ляд этим амерам завоевывать вашу нефть идя на вы. И т.д.
----------------------------------------------------------------

... вообщем то это скорее риторичесский вопрос, чем конкретный.
По той же логике (твоей) можно просить - а зачем ли на Русь манголо-татары; тефтоны; шведы; немцы; поляки; французы и ещё масса не столь знаменитых "благодетелей" Руси ??? Ну торговали бы себе, всем наблаго, на нееее !?? Нужна ВЛАСТЬ, подкреплённая экономичесским могуществом. По сути дела, Свидетель (не весть чего ?) проблема скорее психологическая, чем экономическия, просто те, кто быстрее развивается, считают что другие просто НЕ достойны жить самостоятельно. (не открыто конечно, но в колуарах явно обсуждают !! Вспомните "утечку" от Олбрайт, или Тэтчер, Бжезинского, да и ранних "ДЕРЬМОкратв" !? И как ты предлогаешь "доверять" и КОМУ ???)

Гириону и другим
""У меня отец татарин, мать русская. Я православный, но считая себя не каким-то непонятным россиянином, а РУССКИМ.""
У меня такая же фигня. Только давайте все-таки определимся с терминами. "Россиянин" - это ГРАЖДАНИН России, независимо от его национальной принадлежности и степени патриотизма. Есть российский паспорт, значит - россиянин.
А "русский" - принадлежащий к русской культуре, осознающий себя русским, говорящий и думающий по-русски.

Свидетель, ну расскажите Саре-1 (и всем здесь) про то, как А.С.Пушкину из России сбежать не удалось!
Очень интересно!
Только с указанием источников, пожалуйста.
Иначе, придется считать вас лжецом.

На "09.11.2008 12:39
Итоник

Fetva
"В конце концов, те, кому нужен был военный заказ на такие немалые суммы, не стали бы устраивать идиотский скандал на сексуальной почве, а просто грохнули бы Клинтона, как Кеннеди."

А зачем "грохать"-то?
Стране - позор, престижу - ущерб.
Они Билла на поводок посадили посредством оральных стараний одной дамочки!
Всего-то!
И всем приятно: и дамочке, и Биллу, и заказчикам процесса.
Поучиться у них надо!

Antrax'y
""Китайские власти перекрасились, а власть не упустили — а где же демократия? И как они без неё, убогие, только существуют?! ""
А вы в Китае бывали? На Тихоокеанском побережье, где развита промышленность и торговля, есть уже и средний класс, и миллионеры. Но стоит на 500 км отехать вглубь страны - сплошь трущобы и нищета. Там даже пенсии не платят.

09.11.2008 11:57Anthrax™"09.11.2008 10:50
kib

9:11...милаЙ.СССР развалился не из за отсутствия товаров,а из за того,что власть придержащие сменили окраску.Образ мысли,стиль жизни...оказались «крашеными» коммунистами.Да и бездарными впридачу,как и все «крашеные»./////////////////////
С ума сойти, что ни пост, то откровение. А китайцы даже и не догадываются, что их власть окрас сменила.
----------------------------------------------------------------
... с Вами можно поспорить, ибо Союз рухнул под давлением снизу и из вне (как вещали класики), а НЕ лишь "перекиси водорода" (для "блондинок" ;) Конечно, сам по себе народ НЕ пошёл бы на бунт, не будь у него ПРОВОКАТОРОВ, в лице ЕБНыча & Co, НО ... В то же время прежний режим, ПСЕВДОкоммунистический, тоже порядком опостылил, своим - НЕЗЯяя !? Так что тут, как говорится, сложилиь обстоятельства (а кто то может сказать - их сложили !?;)

09.11.2008 12:50 Итоник - Гириону и другим ...«русский» — принадлежащий к русской культуре, осознающий себя русским, говорящий и думающий по-русски.
----------------------------------------------------------------

... вообщем верно, НО ... Надеюсь, что эта констатация НЕ выльется в идеологию - Россия, для русских !? (ибо это уже национализм. И что ещё хуже - верная дорога к взаимопрезрению !?) Полагаю, что русскому народу и без того ЕСТЬ чем гордиться нежели унижением соотечественников, всех местей.

Ржевскому
Вашбродь, вы первую половину моего поста прочитали? Есть паспорт - гражданин, россиянин. А значит имеет все гражданские права (и, конечно, обязанности). Хоть турок, хоть папуас, но все равно россиянин.

Итоник 12:44...однофикствино.Расизм или нацизм - мерзко

09.11.2008 13:49 Итоник \\ .. да-да, прочёл и НЕ объвиняю, это скорее для иных читателей ;)

Иванцову
Да ентот свидетель Йегов утверждает только то, что все знают! А как его припрут, сразу меняет тему или обвиняет в крючкотворстве!)))Уж очень хочется ентому персонажу жидовствующему, чтобы Пушкин сбежал из Рассеи....

Итонику
В целом все правильно. Каждого из нас поскреби....))) Да только нельзя считать россиянами тех, кто даже имея наш паспорт ненавидят Рассею лютой ненавистью!

09.11.2008 14:07Дон-2Итонику
В целом все правильно. Каждого из нас поскреби....))) Да только нельзя считать россиянами тех, кто даже имея наш паспорт ненавидят Рассею лютой ненавистью.
----------------------------------------------------------------

... к слову, с позволения ... Видители, есть Закон, согласно которому ВСЕ граждане имеют права и обязанности того государтва, в котором проживают. Другое дело - КАК эти граждане относятнся к своей стране и тут вопрос не столь простой !? Многие НЕ довольны властью (= условиями проживания), но НИКОГА не предадут. А есть такие, кто как "сыр в масле" и тем немение ВСЕГДА готов свалить, воимя шкуры своей (и кошелька). Поэтому есть мудрость - НЕ СУДИТЕ ЛЮДЕЙ, НО ПОСТУПКИ ИХ. (т.е. нужно смотреть конкретно, по ситуации)

Дону
""А как его припрут, сразу меняет тему..."
Он "меняет показания". Пока не вынесен приговор, это лжесвидетельством не считается. Читайте УПК!:))

Дону
""нельзя считать россиянами тех, кто даже имея наш паспорт ненавидят Рассею ""
Вы можете считать их врагами, подонками, предателями, коллоборационистами... хоть мутантами. Они от этого не перестают быть гражданами России. Т.е. россиянами.
Если их ненависть к России сопровождается конкретными действиями на подрыв государства, они становятся преступниками. И по решению суда ограничиваются в каких-нибудь гражданских правах, например в свободе.
Но иметь свое мнение, отличное от "общепринятого" имеет право любой гражданин России. Даже если оно идет вразрез с "генеральной линией Партии". От этого он не перестает быть гражданином. Если мне вдруг не понравился закон имени Зурабова о монетизации льгот, я могу выйти на улицу и протестовать. А кому-то кажется неправильной конфронтация с Западом - они считают (может иногда и искренне), что лучше сдаться. И видят в этом успех для России, и для себя в такой России. Что ж? И такие у нас есть граждане.:((

Ржевскому
""есть мудрость — НЕ СУДИТЕ ЛЮДЕЙ, НО ПОСТУПКИ ИХ. ""
Вы чуть неверно процитировали Антона Семеновича Макаренко. Он говорил: "Нельзя критиковать человека. Критиковать можно только его поступки.".

Ржевскому
В догонку... Эта фраза Макаренко (выдающегося педагога!) позаимствована им из самиздатовской версии книги Дейла Карнеги "Как приобретать друзей...". Так что не все американцы настолько тупые, как говорит оракул наш Задорнов. И не все русские мыслители настолько дремучие, как считает Свидетель, чтобы без еврейской крови уметь читать и понимать.

Итонику
Не согласен! Можно иметь противоположное мнение, не любить власть, не соглашаться с монетизацией....но при этом любить Россию! А ежели не любишь, изволь уехать в землю обетованную и любить ее!А жить, работать, ползоваться благами страны и при этом люто ее ненавидеть....это не наши граждане!

09.11.2008 08:41
kib

8:26...И постараюсь (демократическим путём)доказать неумным,что «таджики» ИМЕЮТ ПРАВО жить и работать в России.Как и любой человк признающий Российское законодательство.===== Я хотел бы узнать параметры "признания Российского законодательства". Я что-то не видел, чтобы человек ехал в россию и на вопрос "Цель приезда" отвечал "Буду воровать, торговать наркотой, грабить". Все как один начинают "Братан, давай разговаривать, я честный, мамой клянусь". И еще вопрос. Что значит имеют право жить и работать в России? Давайте поставим вопрос так "Я постараюсь доказать, что я ИМЕЮ право жить в Вашем КИБ доме, как и любой человек, признающий правила поведения в Вашей семье. Так что принимайте нового родственничка, КИБ. Мамой клянусь, буду соблюдать традиции Вашей семьи". А если кроме шуток, то вопрос надо ставить следующим образом "Россия соизволит дать разрешение на въезд тем, кому сочтет нужным. Без объяснений. Благоглупости про демократию и права человека не принимать"

Оракул Задорнов сделал очень полезную вещь....с помощью юмора разрушил миф о богоизбранности светочей демократии!)))На самом деле мои знакомые, проживающие в пиндосии (Временно подзарабатывающие) привезли несколько кассет, где по аналогии с Задорновым задают простецкие вопросы! Это что-то!!!)))Хотя к ужасу надо отметить, что уровень образования и у нас катастрофически падает...(((

Дону
""А жить, работать, ползоваться благами страны и при этом люто ее ненавидеть....это не наши граждане!""
Несознательные вещи говорите, товарищ!:)) Если уж говорить о возрождении России, то наиглавнейшей задачей представляется ЗАКОНОПОСЛУШНОСТЬ граждан. В том числе и властьимущих.
Так вот. Если человек от души ненавидит Россию, но является ее законопослушным гражданином, для России он намного ценнее, чем тот, кто размахивает триколором на стадионе, а потом с пьяным рылом нападает на пассажиров электрички за то, что они не болели за "Зенит" ("Спартак", ЦСКА" и т.д.).
Есть возражения?

09.11.2008 08:41
kib
Продолжение. И лично мне абсолютно не нравится, что у меня на родине в Татарстане будет меняться этнический состав населения. Без объяснений. Не нравится, и все. У меня есть только одна родина, запасных нет. И если моя республика превратится неизвестно во что (смотри Францию), то мне что, во имя того, что кому-то не живется у себя на родине, уехать или повеситься? Увольте, лучше возьмусь за оружие.

Полностью согласен со злым татарином....Гражданство Рассеи заслужить надо...и только тогда предоставлять его! Иначе получим вторую Францию (имею ввиду арабские уличные бунты).

Итонику
Конечно есть, товарищ!
Ненавидящий Россию, будет использовать любую прореху в законодательстве, уходить от налогов, выводить деньги из страны и т.д., формально оставаясь законопослушным человеком. И только незначительную часть вылавливают и воздают по заслугам! Вот скажите...много пользы принесли Ходорковские, Авены, птенцы Чубайсовы???
А по поводупьяных рыл....конечно это бытовая уголовщина, и эту публику надо воспитывать, а ежели не понимают - изолировать....

Татарину Злому
""вопрос надо ставить следующим образом «Россия соизволит дать разрешение на въезд тем, кому сочтет нужным""
Pardontz moi! А кого именно вы подразумеваете в данном случае под словом "Россия"? Инспектора миграционной службы? Ну-ну. И им, конечно, кушать хочется. Но не хотелось бы плодить новую нишу для коррупции.

Кушать хочется всем! Да только же есть опыт Швейцарии...попробуй получи там гражданство! Именно от неконтролируемой орды и огораживаются! И никто не обвиняет их в недемократичности....))))

А в ваши рассуждения, Киб, состыковываются с идеями Олбрайт заселить Россию китайцами и прочими людьми, управлять которыми будет просто (по их мысли).Ну не заслуживает российский народ такого богатства!

А ежели что не так...извольте ехать на свою историческую родину...или в евросоюз!)))

На 09.11.2008 15:06
Татарин Злой

09.11.2008 08:41
kib

"вопрос надо ставить следующим образом "Россия соизволит дать разрешение на въезд тем, кому сочтет нужным. Без объяснений. Благоглупости про демократию и права человека не принимать"

Тысячу раз согласен!
Поддерживаю всей душой!

Татарину Злому
"" А какое нам государство нужно? Чисто таджикское, чисто грузинское, чисто азерское? Какое?! ""
Правовое! Такое, где никто не станет оценивать разрез глаз и заглядывать в штаны соседу (не обрезан ли?). Где человека оценивают не по словам, и даже не по делам, а просто потому, что он - человек.

09.11.2008 15:07Итоник // Чиж: Есть, и, как раз, на тему законопослушности, и любви. Тут уместно привести высказывания Дерипаска и Медведева, и те восклицания, которые неслись в адрес чижа: осмелившийся предложить бомонду форума тему зарплат рабочих, ИТР и прочих. Как быть в этой ситуации? Один 200метровые яхты покупает и челси - не вложив и грамма труда, а только свою суетливость. Другой лучшее время и здоровье грохает на производстве. И, вместо того, что бы этому работнику создавать благоприятные условия - ему на его естественное желание и право быть, пишут: "Ни треснет ли харя". У Абрамовича не трещит, а у рабочего должна треснуть? И ведь ни один из вас, так и не сделали пошлякам даже не отлуп, а худенького замечания! Ну и что стоит ваша ЛУБОВЬ к России, ваши: не суди, да не судим будешь, эти раскачивания лодочки: Вообще все ваши разговоры про толерантность, любовь и т. д.?

Итонику
У нас и так государство многонациональное! Много в глаза заглядывают якуту, буряту и многим другим??? Вопрос в неконтролируемой миграции, которая может похоронить Россию. Не будете же вы возражать, что хребет России русский народ?

кем заселять пустующие пространства России еще вопрос. Смоти Германия турков запустила и вот уже турецкая община и требует прав. А пустили бы поляков те бы уже ассимилировались и были бы больше немцами чем они сами. То есть видимо нужны народности способные ассимилироваться в России раствориться и стать а не создавать места компактного проживания. Тогда заселять не пустующие пространства а просто запустить на территорию России.

Чижу
""Как быть в этой ситуации? Один 200метровые яхты покупает и челси — не вложив и грамма труда, а только свою суетливость. Другой лучшее время и здоровье грохает на производстве. И, вместо того, что бы этому работнику создавать благоприятные условия — ему на его естественное желание и право быть, пишут: «Ни треснет ли харя».""
Такие вот жестокие реалии.:)) Вчера за усердный труд по вытачиванию болтов давали "почетные грамоты", а сегодня больше ценится "ловкость рук".:)) Вы можете быть этим недовольны (как и я), но изменить реальность ни вам, ни мне не под силу. А значит, стоит прислушаться к голосу древних мудрецов: не можешь изменить мир вокруг себя - измени свое отношение к миру.

09.11.2008 15:47Итоник/\ Изменить ситуацию можно и делается просто. На выбор: пинок расхитителям и мотам в зад, с расстрелом (это мы умеем и могём), или ваше понимание и добровольное сокращение аппетитов?

Чижу
""пинок расхитителям и мотам в зад, с расстрелом (это мы умеем и могём)""
Не сомневаюсь! Уже проходили - ничего нового и революционного в этом нет - все те же убийства, грабеж и т.п. Был "Челси" у Абрамовича, станет у Рабиновича.:))

09.11.2008 15:59Итоник// Я думаю,что после этого, Рабинович согласится каждую неделю ходить в совет рабочих и отчитываться за проделанную работу, возложенную на него советом рабочих. Красть некогда, да и опасно будет

А чем Рабинович хуже Абрамовича?)))

09.11.2008 15:59ИтоникЧижу
""пинок расхитителям и мотам в зад, с расстрелом (это мы умеем и могём)""
Не сомневаюсь! Уже проходили — ничего нового и революционного в этом нет — все те же убийства, грабеж и т. п. Был «Челси» у Абрамовича, станет у Рабиновича.:))// Как видишь, получилось полное непонимание с вашей стороны! Я о чём писал? Писал о толирантности, о воздержанности и любви, уважения к людям. А вы чем ответили? Ответили на серъёзнейшую проблему - смешком./ И какую вы жизнь спланировали, учитывая ваши ХИ,ХИ?

09.11.2008 15:11
Татарин Злой

09.11.2008 08:41
kib
Продолжение. И лично мне абсолютно не нравится, что у меня на родине в Татарстане будет меняться этнический состав населения. Без объяснений. Не нравится, и все. У меня есть только одна родина, запасных нет. И если моя республика превратится неизвестно во что (смотри Францию), то мне что, во имя того, что кому-то не живется у себя на родине, уехать или повеситься? Увольте, лучше возьмусь за оружие.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Идею поселиться у Киба поддерживаю и присоединяюсь, заодно и свой квартирный вопрос решу. А будет отнекиваться - там и посмотрим, настоящий он "демократ" или тоже крашенный. Так шта, господин Киб, ждём от тебя официального благославление на подселение. А руки у нас с Татарином жуть какие работящие ! И детей твоих буду воспитывать как родных. Мамой клянусь !!!

09.11.2008 15:32
Итоник

Татарину Злому
"" А какое нам государство нужно? Чисто таджикское, чисто грузинское, чисто азерское? Какое?! ""
Правовое! Такое, где никто не станет оценивать разрез глаз и заглядывать в штаны соседу (не обрезан ли?). Где человека оценивают не по словам, и даже не по делам, а просто потому, что он — человек.=============
Я Вам советую, мальчик наивный, скататься на ПМЖ в любую бывшую республику СССР лет на 10. А потом будем все вместе Вас слушать, какие там замечательные люди, не смотрят на цвет кожи и разрез глаз, а уж в штаны заглядывать... Хотя о чем это я? Как известно вы в 1989 году АЖ ДО ЧУВАШИИ ДОЕХАЛИ. А теперь и за МКАД наверное не выезжаете, годы берут свое.

А я вот не пойду жить к Кибу!))

09.11.2008 16:01
Дон-2

А чем Рабинович хуже Абрамовича?)))======================

Неверная постановка вопроса:
- А чем Рабинович ЛУЧШЕ Абрамовича?
- Правильно, ничем

Робята: ногами-то не бейте; зашибёте демократа. Совсем исчезнет.

09.11.2008 16:39Anthrax™// Попал киб в историю:-}}}

09.11.2008 16:24
Дон-2

А я вот не пойду жить к Кибу!))/////////////////////////////////
Отчего же так ? По поводу харчеваться ничего пока сказать не могу, но полный набор прав и свобод Киб гарантирует.

09.11.2008 15:59Итоник// Вот вижишь: Два практических, проблемных вопросов всего поднято и вами они оказываются - нерешаемы. В бега подались? Интересно,а где Сара минус 1, с Геной? Прогул запишем.

09.11.2008 14:56ИтоникРжевскому
В догонку... Эта фраза Макаренко (выдающегося педагога!) позаимствована им из самиздатовской версии книги Дейла Карнеги «Как приобретать друзей...». Так что не все американцы настолько тупые, как говорит оракул наш Задорнов.
----------------------------------------------------------------

... точного автора не помню, уж простите, а вот относительно "тупых" СШАнцев то считаю вообще НЕ уместный дискус. Можно к ним поразному относиться (я, к примеру больше не доволен их внешней политикой и экономической надменностью, не более) но то что они развиваются так, что весь Мир у них в учениках ходит стоит задуматься и НЕ брезговать, полезными знаниями.

09.11.2008 14:59 Дон-2 Итонику ...ежели не любишь, изволь уехать в землю обетованную и любить ее!А жить, работать, ползоваться благами страны и при этом люто ее ненавидеть....это не наши граждане!
----------------------------------------------------------------

... Вы либо очень молоды, либо не слишком вдумчивы (скажем так) !? Пора бы понять, что - то, что говорят, часто НИ ЕСТЬ то что думают. И лишь ПОСТУПКИ есть единственное мерило лояльности (В ДАННЫЙ МОМЕНТ времени ;)

Чиж, не нервничайте. Пришлось регистрироваться в четвертый раз. С рабочего проходит только Сара-1. С домашнего Сара. Придется вам привыкать и сочинять новые шутки.

09.11.2008 15:11 Татарин Злой ...если моя республика превратится неизвестно во что (смотри Францию), то мне что, во имя того, что кому-то не живется у себя на родине, уехать или повеситься? Увольте, лучше возьмусь за оружие.
----------------------------------------------------------------

.. к слову .. Вот бы ещё уточнить, господин Злой, а почеу (или зачем ?) Франция проводила и проводит нынешнюю толерантную политику ? Вы правы в том, что лучше лояльные и т.д, и т.п., НО ... На то они и ИНЫЕ народы, что бы иметь ИНОЕ МНЕНИЕ, на текущую действительность. И более того, при нынешнем положении дел, в Мировой экономике, иного и быть НЕ может как приглашать мигрантов !!!

Сара, there is no question that Пушкин пытался с помощь друзей и Вяземского уехать заграницу. Он был до того индоктринирован идеями будущих декабристов, философом Чаадаевым, поэзией Байрона, что об этом спорить бессмысленно. Вы из него хотите сделать сусального патриота, а он, как и многие его друзья, видел что у русского народа только один путь к счастью - это следовать проторенным путем тех, кто был намного впереди в развитии "человеческих отношений" влияющих на народный менталитет, который в свою очередь способствует достижению лучшей, комфортной жизни с более совершенными законами бытия в сравнении с российской "азиатчиной". Если не нравится интерпретация Дружникова, можно читать иконный официоз. Опять таки, менталитет человека не меняется, когда он активно сопротивляется этому (как у многих здесь). Менталитет гениального Пушкина под влиянием передовых идей противоположный пример восприятия их.

09.11.2008 15:11ИтоникТатарину Злому
""вопрос надо ставить следующим образом «Россия соизволит дать разрешение на въезд тем, кому сочтет нужным""
Pardontz moi! А кого именно вы подразумеваете в данном случае под словом «Россия»? Инспектора миграционной службы? Ну-ну. И им, конечно, кушать хочется. Но не хотелось бы плодить новую нишу для коррупции.====В данном случае под словом «Россия»--подразумевается ЗАКОН РФ !Добрый Татарин прав на 100.000..1%

09.11.2008 16:17 Anthrax™ ...Идею поселиться у Киба поддерживаю и присоединяюсь, заодно и свой квартирный вопрос решу. А будет отнекиваться — там и посмотрим, настоящий он «демократ» или тоже крашенный. Так шта, господин Киб, ждём от тебя официального благославление на подселение. А руки у нас с Татарином жуть какие работящие! И детей твоих буду воспитывать как родных. Мамой клянусь!!!
----------------------------------------------------------------

... прекрасный пример как можно всё испаганить "работящими руками" и головой как колокол !!! Полагаю, что коммунисты, в первую очередь от этого и пострадали (при, вообщем то разумной идее - социального и правового равенства). Ув, почему у Вас происходит подмена понятий - демократия, и - всё кругом общее (или ни чьё) ? Почему КИБ должен пускать вас в свой дом, на ПМЖ ??? И какое отношение это имеет к вопросу миграции, призваной улучшить экономичесскую ситуацию в России ?

Свидетель, не стоит делать из Пушкина дисседента в вашем понимании: он был русский дворянин хорошего рода, которым очень гордился. Дружников ваш ангажирован на иной лад, и всего лишь очередная претензия на знание истины. Не лезьли бы вы к Пушкину, не понимая сути его человеческой и литературной личности. "Идеи Чаадаева", декабристов, повлиявшие на Пушкина-круто до гомерического хохота. Ну, Руссо-Дидро_Вольтера я бы еще приняла. Вы, милейший, лезете туда, где мало смыслите.:-)Вот если сможете ответить, как один и тот же человек написал "Капитанскую дочку" и "Историю пугачевского бунта" будет предмет для разговора. А пока ...читайте Дружникова.:-))) Вполне для вас доступный рОман.:-))))Еще одна "пиявка" на жизни и творчестве великого РУССКОГО литератора. Хотя, Лотман вам был бы полезней.:-)))))))))

09.11.2008 17:46 Свидетель ...Опять таки, менталитет человека не меняется, когда он активно сопротивляется этому (как у многих здесь). Менталитет гениального Пушкина под влиянием передовых идей противоположный пример восприятия их.
----------------------------------------------------------------

..к слову.. СОГЛАСЕН, что у Пушина мог быть свой, критический взгляд на НЕКОТОРЫЕ обстоятельства того строя и что ? Практически все тут присутствующие могут привесть пимеры, скажем так - неприглядног поведения властей, всех уровней и вновь - И ЧТО ??? Ответь на простой вопрос "свидетель иеговы" - если бы Пушкиа НЕбыло бы, в Российской истории, что было бы с Россией ? ;))

Опять таки, менталитет человека не меняется, когда он активно сопротивляется этому (как у многих здесь). Менталитет гениального Пушкина под влиянием передовых идей противоположный пример восприятия их.

===
Свидетель, прочла фразу пять раз-чего сказть-то хотели???:-)))Написано замысловато, с претензией на смысл.А в чем смысл? Кого похвалили, кого обличили? "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(с). Да, Чехов писал не про вас.:-))) Как меня развлекают ваши потуги на глубокомыслие.:-))))Пишите ишшо.:-)))

Всем- пока-пока!:-)Если появлюсь Сарой с очередным порядкомым нумером, значит опять пришлось региться поновой.:-) Беда регистрацией у меня.:-) Свидетель, жду ответа на вопрос: явите понимание предмета собственное, а не из чужих книжек.:-))) Доброго всем вечера!:-)

"Татарин Злой
09.11.2008 08:41
Продолжение. И лично мне абсолютно не нравится, что у меня на родине в Татарстане будет меняться этнический состав населения. Без объяснений. Не нравится, и все......"
И мне как то не нравится и не хочется чтобы менялся этнический состав.Звучит как то страшно. А что вы подразумеваете под такой сменой ? Вот если бы Гитлер победил, то этнический состав бы поменялся существенно и катастрофически. А небольшое вливание в виде здоровой трудовой миграции в пределах , допустим 3-5% приветствую.

09.11.2008 17:53Ржевскийss/\ Речь не шла об общаке. Речь шла о том, что Киб,по доброте душевной и демократическим наклонностям - без проблем пропишет гостя. Даже о харчах не писалось. /\ Теперь о коммунистах. Так вот, свою деятельность они начали с открытия рабочих мест; ни шарашек, типа собачьих конур, которыми Медведев хочет заполнить территорию, а полновесными и полно масштабными производствами, приносящие пользу всем и ЗАКРЕПЛЯЮЩИЕ МЕСТНЫХ НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ. Поэтому, в ту пору таких социальных и национальных конфликтов не было и не могло быть. Как только дурь во власть пришла... так и появились; Карабахи и прочие несуразности.

09.11.2008 17:30Сара// Я ни нервничаю. Был бы человек, а ники(?), так и бог-то с ними.

09.11.2008 17:53
Ржевскийss
... прекрасный пример как можно всё испаганить «работящими руками» и головой как колокол!!! Полагаю, что коммунисты, в первую очередь от этого и пострадали (при, вообщем то разумной идее — социального и правового равенства). Ув, почему у Вас происходит подмена понятий — демократия, и — всё кругом общее (или ни чьё)? Почему КИБ должен пускать вас в свой дом, на ПМЖ??? И какое отношение это имеет к вопросу миграции, призваной улучшить экономичесскую ситуацию в России/////////////Да полноте вам, поручик, не прикидывайтесь глупее, чем есть. Мне нравится у Киба - у него и крыша наверняка над головой имеется, и работа есть, и зарплаты он платит хорошие, а мы с Татарином ему за недорого благосостояние поднимем. И не надо разводить демагогию, что это неподходящая аналогия.

09.11.2008 17:38
Ржевскийss

09.11.2008 15:11 Татарин Злой...если моя республика превратится неизвестно во что (смотри Францию), то мне что, во имя того, что кому-то не живется у себя на родине, уехать или повеситься? Увольте, лучше возьмусь за оружие.
----------------------------------------------------------------

.. к слову.. Вот бы ещё уточнить, господин Злой, а почеу (или зачем?) Франция проводила и проводит нынешнюю толерантную политику? Вы правы в том, что лучше лояльные и т.д, и т. п., НО... На то они и ИНЫЕ народы, что бы иметь ИНОЕ МНЕНИЕ, на текущую действительность. И более того, при нынешнем положении дел, в Мировой экономике, иного и быть НЕ может как приглашать мигрантов!!!==========Я охренеть как уважаю чужое мнение, особенно когда оно раздается из другой страны или из чужой квартиры. А если ты пришел ко мне в гости, то будь добр, засунь свое мнение в область своей выделительной системы. А высказать ты его можешь, когда я тебя об этом настоятельно попрошу.

09.11.2008 18:23 чиж ...свою деятельность они начали с открытия рабочих мест; ни шарашек, типа собачьих конур, которыми Медведев хочет заполнить территорию, а полновесными и полно масштабными производствами, приносящие пользу всем и ЗАКРЕПЛЯЮЩИЕ МЕСТНЫХ НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ. Поэтому, в ту пору таких социальных и национальных конфликтов не было и не могло быть. Как только дурь во власть пришла... так и появились; Карабахи и прочие несуразности.
----------------------------------------------------------------

... вообщем то НЕ хочу уже говорить, но и не могу НЕ ответить тебе. Попробую кратко и просто: каждое время имеет свою особенность (социальную). В разные периоды нужны РАЗНЫЕ экономичесские инструменты (и их сочетания). В разное время, у ЛЮБОЙ страны, есть конкретные возможности (и противоречия). У коммунистов БЫЛА возможность явить Миру "эталон" для подражания, НО ... как говорится не сложилось. И нет бы созидать, но они лишь ПРОВОЦИРУЮТ !?? И чем вы лучше других ???

09.11.2008 17:38
Ржевскийss. Продолжение: и еще вопрос. Как состояние в мировой экономике связано с трудовой миграцией? Где связь? Если вы хотите сказать, что у нас не хватает рабочих рук, то это вы в воду дунули. Оглянитесь вокруг и сосчитайте количество охранников, ментов, чиновников. Почему молодые здоровые лбы занимаются тем, что тупо жуют жвачку в торговых центрах (да и в любом занюханном магазине)? Это раз. Почему молодому поколению сломали мозги так, что реально работать - западло. Это два. И вы действительно считаете, что загон в экономику дешевой рабочей силы приведет к росту технического уровня производства? Это три. Желаю успехов.

09.11.2008 18:32 Anthrax™ ...Да полноте вам, поручик, не прикидывайтесь глупее, чем есть. Мне нравится у Киба — у него и крыша наверняка над головой имеется, и работа есть, и зарплаты он платит хорошие, а мы с Татарином ему за недорого благосостояние поднимем. И не надо разводить демагогию, что это неподходящая аналогия.
----------------------------------------------------------------

... что же, коль это была шутка, каюсь, не допёр !? И всё же не ясность нерв точить ;))

09.11.2008 17:53
Ржевскийss

Ув, почему у Вас происходит подмена понятий — демократия, и — всё кругом общее (или ни чьё)? Почему КИБ должен пускать вас в свой дом, на ПМЖ??? И какое отношение это имеет к вопросу миграции, призваной улучшить экономичесскую ситуацию в России?=========Никакой подмены, уважаемый. КИБ же утверждает, что жить в России любого встречного-поперечного - это его неотъемлемое право. Продолжая эту изящную логику, мы утверждаем, что жить у КИБА - это неотъемлемое право любого жителя РФ. И еще вопрос. Почему мы должны кого-то пускать на ПМЖ к себе, на землю МОИХ предков и землю моих детей и внуков. Откройте конституцию, там черным по русскому написано "земля, ее природные ресурсы принадлежат народу России". О жителях других государств там ни слова. И вообще, чего КИБ сопротивляется. Мы к нему заселимся и тоже поднимем благосостояние его семьи. Человек просто счастья саоего не понимает.

( И вы действительно считаете, что загон в экономику дешевой рабочей силы приведет к росту технического уровня производства?
Татарин Злой )
Злому Татарину. Вопрос некорректный.Загон в экономику дешёвой рабочей силы может привести к росту экономики и отношение росту технического уровня производства имеет косвеннок отношение.

09.11.2008 18:34 Татарин Злой ...Я охренеть как уважаю чужое мнение, особенно когда оно раздается из другой страны или из чужой квартиры. А если ты пришел ко мне в гости, то будь добр, засунь свое мнение в область своей выделительной системы. А высказать ты его можешь, когда я тебя об этом настоятельно попрошу.
----------------------------------------------------------------

... что же, как версия твоя идея может быть, НО ... Как часто бывает это мнение НЕ сопрягается с мнением иных учасников процеса. Понимаете, мнения и поступки людей, ВЕЗДЕ (!), есть суть личных взглядов (воспитания, образования, наглости и ментальности) и находятся в русле ЗАКОН - ЛИЧНАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ. При этом всяк хочет лучшей личной доли. Конечно, воспитанность непозволит гостю хамить. А голод ?;))

Злому Татарину. Нанять рабочих это не однео и тоже что пустить их в свою квартиру. В своей квартире пожалуйста требуйте соблюдения своего "устава"

09.11.2008 18:52 Татарин Злой ...Откройте конституцию, там черным по русскому написано «земля, ее природные ресурсы принадлежат народу России». О жителях других государств там ни слова. И вообще, чего КИБ сопротивляется. Мы к нему заселимся и тоже поднимем благосостояние его семьи. Человек просто счастья саоего не понимает.
----------------------------------------------------------------

... шутимсс ? Эт хорошо. НО ... в Вашем примере речь идёт о ИМУЩЕСТВЕННОМ ПРАВЕ (скажем так), а мигранты пользуют лишь трудовое законодательство, т.е. права и обязанности ГОСТЯ. Вот и вышло, что Вы КИБу выдвинули необоснованные предъявы !? ;)

09.11.2008 18:55
tatarus

Злому Татарину. Вопрос некорректный.Загон в экономику дешёвой рабочей силы может привести к росту экономики и отношение росту технического уровня производства имеет косвеннок отношение.=====Согласен, прямого не имеет. А косвенное - запросто. У меня сейчас реконструкция производственной базы. Произвожу врезку в магистральный трубопровод и, соотаветственноо тяну 150 метров трубы. Возникает дилемма6 заплатить 50 т.р. узбекам или 80 т.р. подрядной организации, которая проткнет мне бестраншейным способом. Вариант 1. Чья-то семья в России останется голодной, кто-то не закажет технику и далее по цепочке. Зато кто-то в Узбекистане (человек 40) буду жить целый год. Вариант 2. С точностью наоборот, наши предприятия загружены. Конечно упрощенно, но смысл я думаю понятен.

09.11.2008 19:06 Татарин Злой ... без цитат, для экономии.
Вы, вновь привели примеры нечень удачные и вот почему. Если узбеки работают легально, качественно и с гарантией, то Вы, как рачительный хозяин просто обязаны отдать им тренд. Но если их цена НЕ учитывает выше перечисленного, т.е. по просту они ПРЕНЕБРЕГЛИ, либо законом, либо технологией, то ВЫ становитесь СОУЧАСНИКОМ преступного сговора. А дальше, как говорится - думайте сами, решайте сами, НО ... при этом НЕ вините власть !!

Сара, "Свидетель, не стоит делать из Пушкина диссе(И)дента". Видать spelling не сарино forte. Да ну бог с ним с этим spelling. Вопрос не в том что бы кричать РУССКИЙ или какой-либо другой. Вопрос понимания написанного. Саре про Фому, а она про Ерему. Вот уж действительно нежелание вникнуть..., хотя это тоже пример менталитета "вот мы такие... и не замай "нашего" гения". Хотя взглянув на обличие гения, трудно различить в нем особый русский ген.

... шутимсс? Эт хорошо. НО... в Вашем примере речь идёт о ИМУЩЕСТВЕННОМ ПРАВЕ (скажем так), а мигранты пользуют лишь трудовое законодательство, т. е. права и обязанности ГОСТЯ. Вот и вышло, что Вы КИБу выдвинули необоснованные предъявы?!;)=============Уважаемый, а вы детские сказки-то подзабыли. Помните "Была у зайца избужка лубяная, а у лисы ледяная". Потом ввиду климатических изменений лиса потеряла свою жилплощадь. А затем заяц, по доброте душевной пустивший мигрантку, сам оказался на улице. И кто только не пытался ее выселить. А в ответ помните эти слова, полнвые страсти "вали братан отсюда, не то пойдут гулять клочки по заулочкам". Там правда хеппи-энд. А у нас могЁт облом получиться. Хотя почему могЁт? В Москве облом уже в полный рост. А как это в песне Розенбаума"А покажитеп мне Москву, морквичи". Наиболее вероятный ответ вы сейчас получите "СадЫсь братан, пАТСАТ рублЭй будЭт". Удачи.

09.11.2008 19:23
Ржевскийss

09.11.2008 19:06
Вы, вновь привели примеры нечень удачные и вот почему. Если узбеки работают легально, качественно и с гарантией, то Вы, как рачительный хозяин просто обязаны отдать им тренд. Но если их цена НЕ учитывает выше перечисленного, т. е. по просту они ПРЕНЕБРЕГЛИ, либо законом, либо технологией, то ВЫ становитесь СОУЧАСНИКОМ преступного сговора. А дальше, как говорится — думайте сами, решайте сами, НО... при этом НЕ вините власть!!====Начнем с того, что они работают нелегально, некачественно и как вы понимаете гарантию предъявлять некому. Но даже если все это есть, они вышибают нашего Васю, который вместо того, чтобы кормить своих детей, буде тупо сидеть без работы и бухать. Возможно с чисто экономических расчетов нанять узбеков-это благо. Ну тогда с чисто экономичектких расчетов давайте умерщвлять стариков, больных детей, женам в конце концов за любовь платить. А вообще, если Вас это коснется лично, я хотел бы посмотреть, как вы взвоете.

Татарин Злой==При всем уважении к Кибу вам моя полная поддержка,действительно,нехватку делают искусственно,не обучая нашу молодежь,которая заполниля многочисленные охранные структуры,сферу услуг и разную прочую хрень.Я не против "гостей",но чтобы процент не переваливал критического,без предоставления гражданства и постоянной прописки.У меня недавно делал ремонт русский паренек из Северного Казахстана,рассказывал,один раз пошел в ОВИР,так там не протолкнуться от таджиков и прочих среднеазиатов,все по группам,близко к окошку никого не подпускают.Он повернулся и ушел...И уже сейчас в Екатеринбурге р-н Сортировки почти весь чернявый,голосистый,узкоглазый.Немудрено,что нашу лубяную избушку они даже требовать не будут,если такими темпами,то лет через 10-15 просто придут,выломают двери,дадут пендаля и привет.Считаю такую политику губительной.

09.11.2008 19:58 Татарин Злой ...Начнем с того, что они работают нелегально, некачественно и как вы понимаете гарантию предъявлять некому ... и т.д.
----------------------------------------------------------------

... послушайте Ув., я адекватный человек и всё понимаю (одно дело умничать, а другое - реальная жизнь) и всё же есть простой вопрос, з вашего примера - КТО конретно виноват в этой ситуации, Вы, пытающийся сэкономить и тем самым стать богаче ? Власти РФ, пустившие узбеков на заработки ? Или узбеки, пренибрегающие Законом России, с попустительства самих ГРАЖДАН ?

Злому Татарину. Примеры ваши не удачные и утрированные.Ставить вопрос о том что какая то российская семья останется голодной в результате того что я нанял узбеков некорректно. Уверен что у Вас есть или машина иномарка или другая техника иностранного производства ( или одежда). Это не означает что вы кого то оставили голодным. Потому что это полная чушь. Речь не идёт о смене этнического состава в нашем с вами татарстане.

09.11.2008 20:23 tatarus ...Речь не идёт о смене этнического состава в нашем с вами татарстане.
----------------------------------------------------------------

... позвольте Уважаемые, а почему русские не могут (или не должны ?) мысить аналогично, только в контексте всей России ? Как ты вы дружно кинулись отстаивать "бедный" Татарстан, как будто остальное вас не касается ??? Или это "кривой глаз" ?

Обама и Медведев планируют встречу.
http://novosti.err.ee/index.php?26143396

Президент России Дмитрий Медведев и избранный президентом США Барак Обама договорились по телефону об отдельной встрече в ближайшее время, сообщил представитель Кремля в преддверии саммита стран "Большой двадцатки" в Вашингтоне.

Сам хоть понял, что написал-))) Где рынок то вы увидели и на какой планете??? Базар пока везде, в том, или ином виде...Когда на колхозном рынке сидят спекулянты-перекупщики и в совокупности с администрацией рынка, в той, или иной степени, диктуют цены на все и вся - это что рынок...А это происходит по всему миру, вот и нарвались...Рынок, рынок как раз все и установит, только рынка нигде нет и вряд ли будет...Произвел товар в Липецке, повез в Курск, тамошние чиновники магазины напрягают, поддерживают "местного производителя", который им откат делает и так же на уровне государств...Подмазал Курский производитель Липецких чиновников, Липецкий разорился...Какой рынок...На уровне государст тоже самое, только в итоге это ведет к монополизму и кризисам...И не нужно никаких умных слов, в суть вещей нужно смотреть, а не умничать на уровне терминов...

09.11.2008 19:25Свидетель

Слушай свидетель Иеговы, не пора ли замолчать..Ну,надоело выслушивать комплексующего семита... Смешно, ей-богу...А фактов, причём разнообразных, на вас всех хватит, просто лень.

Скажем нетрудно доказать, что Пушкин презирал евреев -

"ко мне постучался презренный еврей"..

А многие "великие" еврейские учёные просто великолепно умели организовывать чужой труд... Вог в эксплуатации, действительно, нет равных евреям. Как и в лицедействе. Во всех обличьях, не только на сцене, но и в жизни весьма любят притворяться, так что веры к ним никакой.

Хотя лично я верю, что среди евреев была парочка- другая дельных людей, но лично не встречал..всё больше выдающиеся прохвосты попадались. Видел давже Березовского. А чаще обычные обыватели, без всяких способностей.Хотя почти всегда по этому поводу у евреев комплексы - так и вспоминается пан Сусик из Трембиты - вспомните указание его отца "грабь, убивай, режь, но стань человеком"
Так что отбой :-)

Господи, что вы здесь оюсуждаете, татжики, узбеки, пьяные Васи-))) - как дети ей Богу...Если есть спрос на дешевые не качественные работы, вот он и удовлетворяется предложением...Это дело власти, сделать страну такой. чтобы был спрос на качественную и не дешевую рабочую силу...А у нас власть не работает, а бабки распределеяет выкаченные из недр и самодовольно тащится, как классно она их распределила-))) Неужели не понятно...Ни одного реального движения на развитие страны, кроме распределения бабла...Конечно хорошо, что больницам, что-то обломилось, школам, сельхоз-производителям...Низкий поклон, что не все разворовали, но развития то нет практически, или микроскопическое...

Для 09.11.2008 13:49Итоник :
"Есть паспорт — гражданин, россиянин. А значит имеет все гражданские права (и, конечно, обязанности). Хоть турок, хоть папуас, но все равно россиянин."
Вы абсолютно правы, получил гражданство России-стал гражданином, формально.
Но, имеет ли право называть себя Гражданином России человек, получивший паспорт (возможно за деньги) и, вместе с тем, люто презирая Россию, готовый, при случае, нанести ей ущерб.
Учитывая это,предлагаю ужесточить контроль за процедурой получения гражданства. Например, можно применить выдачу поручительств обратившимся за получением гражданства со стороны работодателей, соседей, коллег по работе (граждан России).
При этом, поручитель должен нести ответственность за объективность информации, содержавшейся в поручительстве, вплоть до уголовной. Ибо способствование получению гражданства явным или скрытым врагам России следует расценивать, как измену Родине.
Право быть гражданином России надо заслужить!

09.11.2008 19:58 Татарин Злой.. и всё же есть простой вопрос, з вашего примера — КТО конретно виноват в этой ситуации, Вы, пытающийся сэкономить и тем самым стать богаче? Власти РФ, пустившие узбеков на заработки? Или узбеки, пренибрегающие Законом России, с попустительства самих ГРАЖДАН?==========Виновато в этой ситуации правительсво РФ. 1. Не надо пускать узбеков. Нет узбеков -найму местных рабочих. Да мне выйдет дороже, м.б. поскреплю зубами (зажрались, дескать, гады), но деньги останутся внутри России, пойдут еще по одному кругу.
2. Да, я потеряю часть прибыли, но страна и ее экономика денег не потеряют.
3. Моя вина здесь есть, но скажем так, меня спровоцировали, ввели так сказать в соблан и искушение. А как мы знаем из религиозных заповедей - введение в соблазн есть грех. Вот так-то ;=))

Для 09.11.2008 21:47DemonIg.
Вы очень верно подметили, что РЫНКА в современном мире нет.
Добавлю, РЫНОК является такой же химерой, как и коммунизм.
Коммунизм базируется на утопических,красивых, но недостижимых идеях равноправия и высокой нравственности человека.
Рынок (в теории) предполагает свободную конкурентную борьбу за существование.
Так как силы у борцов никогда не будут равны, то результат поединков предрешен заранее. В мире господствует закон джунглей: сильный всегда прав. Сильным в современном мире является тот, кто владеет деньгами (а лучше печатным станком). По этой причине русскому крестьянину не рекомендуется конкурировать с перекупщиком в кепке. По этой причине российским товаропроизводителям не рекомендуется выходить на мировой рынок, где властвуют транснациональные корпорации.
По этой причине цена на нефть меняется в разы при изменении спроса в США на 1%. По этой причине сетевые компании поглащают мелких конкурентов как голодные акулы. И т.д. и т.п.
Что делать?

09.11.2008 20:23
tatarus

Злому Татарину. Примеры ваши не удачные и утрированные.Ставить вопрос о том что какая то российская семья останется голодной в результате того что я нанял узбеков некорректно. Уверен что у Вас есть или машина иномарка или другая техника иностранного производства (или одежда). Это не означает что вы кого то оставили голодным. Потому что это полная чушь. Речь не идёт о смене этнического состава в нашем с вами татарстане.======
Да, у меня есть иномарка, причем премиум класса (приходится много ездить, это необходимость). Так вот, я понимаю, что повышение пошлин ударит по мне, но все-таки считаю, что пошлины на ввоз малы, производители не заинтересованы в полном цикле производства в России, ввоза технологии практически нет (прошу отверточную сборку не считать технологией). В Южной Корее пошлины на ввоз авто составляют 100% (или 200% не помню точно), в Китае картина аналогична. А у нас что? Отсос денег из экономики идет во весь рост.

Речь не идёт о смене этнического состава в нашем с вами татарстане.====
Продолжение: этнический состав интересная вещь. Помните Винни-Пуха. "Мед интересная вещь- только что был, а теперь уже нет".
Так вот иммиграция вешь противоположная меду. Франция это доказывает. Они тоже думали, 2-3% и все будет ОК. А вот ни хрена так не бывает. Как один знакомый сказал (он в свое время челночил)поселился в номер один китаец- через час там их будет пять.

09.11.2008 20:30
Ржевскийss

... позвольте Уважаемые, а почему русские не могут (или не должны?) мысить аналогично, только в контексте всей России? Как ты вы дружно кинулись отстаивать «бедный» Татарстан, как будто остальное вас не касается??? Или это «кривой глаз»?======
Вы странный человек. Я тут целый день распинаюсь на тему "Русские, почему вы позволяете делать из своей страны проходной двор?" а вы мне шьете, что я отстаиваю бедный Татарстан, и выступаю против аналогичной политики в России. Перечтите посты еще раз внимательней. А почему упоминаю Татарстан, так извините, это моя родина, я здесь живу. И я не хочу, чтобы из-за раздолбайства правительства РФ и интересов олигархов, снижающих свои издержки за счет народа России, моя республика (как и вся Россия) превратилась в страну с потерянной национальной идентичностью и ареной этнических конфликтов (вспомните Кондопогу). Учиться надо на чужих ошибках, а не на своих.

Да, "...среди евреев была парочка- другая дельных людей, но лично не встречал..всё больше выдающиеся прохвосты попадались. Видел давже Березовского." === А лично Ленина тоже видел? или может ты больше по золотарному делу. Вот уж "нет" хочет стать "да"...но не выходит. Драма золотаря.

09.11.2008 23:17 Татарин Злой ... безусловно вопрос миграции это сложная тема и правы обе стороны (одни за экономику, другие за стабильность). Но представляется, что еиного и верного способа регулирования этого вопроса просто НЕТ !? И в первую очередь - каждый народ ИМЕЕТ ПРАВО на свою точку зрения, НО ... задача властей (любых) обеспечить законность и первенство интересов ГРАЖДАН и тут одним лишь властям просто НЕ справиться !! (вспоминая Ваш пример узбеками).
Согласен, что технологичность способна сократиь потребность в мигрантах,а так же привлечение излишков "благородных професий" (охранников, стражей и т.д.) НО ... Ежели не путать Божий дар с яичницей (с действительностью) то сдаётся, при нынешних условиях развтия экономики (и мировой) без этого "чудо лекарства" НЕ обойтись. А наша задача не просто "умничать" но и предлогать - КАК управлять "неуправляемым" !??

09.11.2008 23:20Свидетель

Не злись, тварь дрожащая.. :-) старайся быть похожим на человека, хотя потомственному предателю это трудно--- ещё не время...

Лучше смотри фильм по каналу ВЕСТИ - там рассматриваются противоречия двух вредителей России - Троцкого(ЛЕЙБЫ БРОНШТЕЙНА)
и Ленина...один выполнял обязательства перед американцами, как и ты, а другой перед немцами...

Хорошо что амбре виртуальное от да. Хотя многие здесь давно не различают. Потеря обоняния.

09.11.2008 23:38Да// Вы забыли существенную деталь: Ленин с Троцким - просто забыли, что они агенты и по забывчивости наверно - накостыляли одному и другому. А, вообще-то может хватит врать и злобствовать? Не лучше ли к сегодняшним общечеловекам: "Мы давно сделали свой выбор в пользу глубокой интеграции в мировое хозяйство. Мы понимаем свою ответственность".- Присмотреться? // Те уже не могут за себя ответить, но на их делах - вы сегодня барственно жируете; причём уже привнесли вред, равный 2-ум Отечественным войнам и далее, сегодня, - занимаетесь вредительством; моральным, интеллектуальным и производственным. Так, что судитьбудут по вашим делам.

09.11.2008 18:39Ржевскийss// Мне многолет и могу детали забыть и потому, что с этим не былсвязан. Нопомнится мне такое; Россия умела делать и делала милимитровую фанеру. Затоона не делала алюминий. После гражданской производство фанеры, чуть было не забыли,но во время опомнились и.... восстановили. Паралельно начали производить дюраль. Как видишь; коммунисты не только сохранили, но и создавали новые производства, на базе всеобщей электрофикации страны. / Что сегодня сохранили и производит нынешняя власть?

" А лично Ленина тоже видел? или может ты больше по золотарному делу. Вот уж «нет» хочет стать «да»...но не выходит. Драма золотаря."
Вы как то некритичны, и очень легко вышли из себя. Никто тут вам, заметьте,не мешал вдоволь русофобствовать, причем далеко не в корректной форме. Я не спорю о вкладе евреев в советский период ("мы слыхали об ихних трудах"), но меня поражает та обстановка некритичности которая всегда окружает эту публику. Я уж не говорю о бесконечной взаимной и саморекламе которая сопровождает каждый отзыв о деятелях культуры. Это обязательно "потрясающий", "высочайшей пробы" и другие превосходные эпитеты. Зиновий Гердт это "великий" актер. Марк Шагал -"гениальный художник.
И когда Глазунов заметил: "господа, так он же рисовать не умееет", имея ввиду техническую сторону, как сразу был зачислен в антисемиты. Я так полагаю, если за каждое критическое слово о евреях будут расстреливать, то оценка их деятельности будет стопроцентной...

9.11.2008 20:23
tatarus

Злому Татарину. Примеры ваши не удачные и утрированные.Ставить вопрос о том что какая то российская семья останется голодной в результате того что я нанял узбеков некорректно. Уверен что у Вас есть или машина иномарка или другая техника иностранного производства (или одежда). Это не означает что вы кого то оставили голодным. Потому что это полная чушь./////////////////
Господин хороший, полная чушь - это ваши притянутые за уши доводы. Если вы приглашаете к себе на работу узбеков, значит вы и есть первый нарушитель закона, привлекающий нелегала из экономии средств, поскольку ни налогов, ни каких-либо отчислений вы из этих выплат государству не производите, а используете для выплат скорее всего "чёрный нал", либо отмытую через "помойные" конторы наличность, полученную в качестве благодарности за некие услуги.

Продолжение.

Поскольку при исполнении всех положений закона о привлечении трудовых мигрантов экономическая целесообразность их использования стремится к нулю, следует вывод - всем радетелям теории о необходимости привлечения таковых для подъёма и роста экономики, необходимы именно НЕЛЕГАЛЫ. Всё остальное - от лукавого.
Кроме того, далеко не все эммигранты готовы работать за деньги, предлагаемые официально. Что собсно и показала пропиаренная властями ярмарка вакансий в Москве.

Никогда не мог понять, зачем в общем-то неглупая нация всё время пытается вызвать всеобщую ненависть..но факт остаётся фактом...

10.11.2008 06:00Anthrax™// Более того, именно tatarus и создаёт в сред аборигена безработицу: тем самым (вольно, или невольно) противопоставляет нации, делая одну из них привлекательной и потому доминирующую. А, это уже предпосылка и к противостоянию. Практически получается следующее: Наняв Узбека - tatarus поощряет миграцию и создаёт предпосылки межнациональной распре.Получаем итоги от безобидной на взгляд tatarusа действие: ограбление бюджета и провоцирование межнациональной вражды. Всего-то!

09.11.2008 23:36
Ржевскийss
А наша задача не просто «умничать» но и предлогать — КАК управлять «неуправляемым»?!?////////////////////////////////
А просто - исполнять букву закона. Допускать въезд только тех, у кого имеется на руках приглашение на конкретное место работы конкретного предприятия (вроде вызова на вахту) с указанием конкретного срока пребывания (или наличие трудового контракта).
Однако мы уже это обсуждали - в этом случае экономическая целесообразность для работодателя приближается к нулю...

ТАТАРИН ЗЛОЙ...Да,утверждаю - на ПМЖ в РФ(и вообще в любую другую страну) имеет право любой чел планеты Земля.А жители Ср.Азии должны иметь преимущество !А право РФ НЕ ДАВАТЬ этого ПМЖ.Те подходить к этому вопросу избирательно. В РФ острая нехватка рабочих рук и нежелание молодёжи идти в рабочие тут не причём.Идут,но их нехватает... При всём уважение к "дяде Васе",он не пойдёт на "низкооплачиваемую работу".Те. небудет подметать улицы,не будет "подсобником" на стройке, хоть озолоти его.Причин много,Вы их знаете.

10.11.2008 06:12
чиж

10.11.2008 06:00Anthrax™// Более того, именно tatarus и создаёт в сред аборигена безработицу: тем самым (вольно, или невольно) противопоставляет нации, делая одну из них привлекательной и потому доминирующую. А, это уже предпосылка и к противостоянию. Практически получается следующее: Наняв Узбека — tatarus поощряет миграцию и создаёт предпосылки межнациональной распре.Получаем итоги от безобидной на взгляд tatarusа действие: ограбление бюджета и провоцирование межнациональной вражды. Всего-то!//////////////////////////////////////////////
По большому счёту так оно и есть: для получения выгоды сегодня практически распродаётся будущее собственных детей, лишая их в ближайшем будущем не только титульности, но и по сути государства.

10.11.2008 06:13kib// Конечно, если метнльщика и далее держать на метле, совковой лопате и на пузе - то, только приезжий согласится на этом месте работать. Почему? Во первых, ему ткут не надо заботиться о семье, а во вторых, живя в канаве, в подвале, на чердаке и питаясь в сухомятку - может отправлять домой часть зароаботка.

Свидетель:==Вопрос не в том что бы кричать РУССКИЙ или какой-либо другой. Вопрос понимания написанного. Саре про Фому, а она про Ерему. Вот уж действительно нежелание вникнуть..., хотя это тоже пример менталитета «вот мы такие... и не замай „нашего“ гения». Хотя взглянув на обличие гения, трудно различить в нем особый русский ген.==
Милейший, вы тут в зеркало с усердием плюетесь. Особенно, про "инородный ген".:-) Загляните в родословную поэта.:-) Один Ганнибал на фоне десятка русских предков.Сильный доминантный ген Арапа Петра Великого. Ментальность не определяет.:-) Вера и Отечество. Не лепите из Пушкина "космополита безродного": интерес к миру и раздражение на зависимость от чужой воли(царской) не делают поэта диссИдентом в вашем понимании, как и массонство Чаадаева и декабристов не мешало им быть героями Войны 1812г.
Мой предок Рача мышцой бранной
Святому Невскому служил;
Его потомство гнев венчанный,
Иван IV пощадил.
Водились Пушкины с царями;
Из них был славен не один.

10.11.2008 06:18Anthrax™// Я обращаю внимание на состав нынешнего форума. Тут русских: раз, два и далее считать нечего и некого. Остьальные, это как правило: инородцы - общечеловеки, которым в естество - ослабление русского, во благо. Заметь! Стоило только заговоритьо заработке, как моментально, эти общечеловеки и сверх человеки - обрушиваются на автора: Обвиняя в измене, меняя национальность и место проживания. И сидят эти господа на этой теме-русофобской, сдобренной патриотичностью так плотно, что потеряли дар понимания, о; крайностях, теме и даже о том, что сами пишут.

10.11.2008 06:13
kib

ТАТАРИН ЗЛОЙ...Да,утверждаю — на ПМЖ в РФ (и вообще в любую другую страну) имеет право любой чел планеты Земля.А жители Ср.Азии должны иметь преимущество!А право РФ НЕ ДАВАТЬ этого ПМЖ.Те подходить к этому вопросу избирательно. В РФ острая нехватка рабочих рук и нежелание молодёжи идти в рабочие тут не причём.Идут,но их нехватает... При всём уважение к «дяде Васе»,он не пойдёт на «низкооплачиваемую работу».Те. небудет подметать улицы,не будет «подсобником» на стройке, хоть озолоти его.Причин много,Вы их знаете.////////////////////////////////
Так что с приглашением меня и Татарина к себе на жилплощадь ? Слабо ? Ах да, я совсем забыл, твоё жильё - это же частная собственность, его разбазаривать не пристало. Другое дело государство - оно общее, большое. На твой век хватит, а там хоть трава не расти. Лишь бы иноземцы имели право. А как с правами иноземцев обстоят дела в цитадели демократии не подскажете ? Право же интересно поделиться опытом...

10.11.2008 06:29
чиж

10.11.2008 06:18Anthrax™// Я обращаю внимание на состав нынешнего форума. Тут русских: раз, два и далее считать нечего и некого. Остьальные, это как правило: инородцы — общечеловеки, которым в естество — ослабление русского, во благо. Заметь! Стоило только заговоритьо заработке, как моментально, эти общечеловеки и сверх человеки — обрушиваются на автора: Обвиняя в измене, меняя национальность и место проживания. И сидят эти господа на этой теме-русофобской, сдобренной патриотичностью так плотно, что потеряли дар понимания, о; крайностях, теме и даже о том, что сами пишут.///////////////////////////////////
Чиж, не заводи свою волыну, я умоляю. Дело не в том русский- нерусский, а в отношении. Злой вот Татарин, а взгляды у него весьма державные. Да я и сам русский с поляцкой фамилией. так что твоя система координат явно не к месту.

Anthrax™., так Чиж и сам "общечеловек"- только на большевисткий лад.:-)У него национальность- социализьмом прозывается. А история России начинается с 1917 года, а закончилась в 1989-м. И более ничего хорошего и не было.:-)

ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС. ПОЧЕМУ? ЧЕГО ЖДАТЬ? КАК БОРОТЬСЯ? ТЕОРИЯ ДОКТОРА ДОЛГОВА вы можете познакомиться по адресу:

http://www.amgemforce.com/AISA_Product.aspx?aid=23&

10.11.2008 06:53Сара// Тема Пушкина у вас лучше получается.

10.11.2008 06:42Anthrax™// В общем-то я не сомневаюсь, что вы Русский. Вот, только "волына" ваша больше вас характеризует как РУССКОГО, с ЕВРОПЕЙСКИМ МЫШЛЕНИЕМ: индивидуалистом. А, это уже не Русский, ибо вопрос справедливости, которым вы пренебрегли – вписан в первую строку ментальности Русского. Это ни в качестве укора. Но констатация факта тому, что демократу удалось затолкать индивидуализм в качестве ломика в душу русского. Татарин, злой - частник, а недержавный. Поэтому, он заказ отдаст туда, кто больше принесёт прибыль. Ему выгода, а не русскость и державность нужна. И будь те уверены; как только державность перестанет доход приносить - он моментально про неё забудет.

СараТони, а, ведь, это- самореклама.:-)))))

Почти все о чем там говориться уже известно через публикацию на ББС и тогда мне пришла мысль на сайте с 370 категориями, в т.ч. и финансами поставить в раздел Articles - статьи небольшое эссэ как все плохо кончится для США и Европы.

Тони, а, ведь, это- самореклама.:-)))))

Чиж, надоели. Путаетесь под ногами у всех без всякого смысла. То полный, малосвязный бред пишите, то чужие мысли пересказываете.Злой Татарин именно "державник". Хотя... вы все равно смысла чужих постов не понимаете: пора вам ник сменить с Чижа на Глухаря.

"...распродаётся будущее собственых детей,лишая их в ближайшем будущем не только титульности, но и сути государства" - "чижовщина" и ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ.Какое у ваших детей будущее на пустой земле с пустыми заводами,казармами ?! НИКАКОГО.Стране нужны рабочие руки.Нужны дети !!! Что бы завтра,когда количество пенсионеров перевалит за 50% ,их кто то кормил своими деньгами в виде налогов.Нужны солдаты,что бы от таких как вы с "пернатым" кто то защищал.Летом на ТВ был сюжет.Мексиканского парня,амерского солдата Американский конгресс наградил "Пурпурным сердцем".Это что то вроде ордена Славы,Георгиевского креста.Он своим телом прикрыл товарище.Солдат имел гражданство Мексики и ради гражд. США пошол воевать в Ирак.Добровольцем.И это ПОЩРЯЕТСЯ в США.Потому,что они понимают -Мексика,при всей культурной и ментальной разнице -бездонный колодец людских рессурсов.Нужно только умно втянуть эти рессурсы в орбиту культуры США.И подвиг этого мексиканца ДОКАЗАТЕЛЬСТВО,что это "втягивани" работает.

СараТони, а, ведь, это- самореклама.:-)))))
Сара мне кажется издержки саморекламы окупаются новым взглядом совсем даже отличным от традиционного. Но, но - об этом конечно же все и всё сказали... ну да ладно.

Киб, мы имеем дело с малообразованными гастарбайтерами. Никто никуда не пойдет воевать. Им не нужно граждаство, чтобы стать частью страны. Им просто нужно как-то легализоваться. ассимиляроваться и вписываться в культуру они не будут. Эти люди будут жить своими аулами по своим законам. А учитывая количество детей, вы на пособия им выплатите больше денег, чем они принесут налогов в казну. В результате этой миграции мы получим орды малообразованных людей, живущих по племенным законам. Вся польза от них: дешевый, рабский труд, заменяющий нормальные технологии в строительстве. А сейчас- в ситуации кризиса- мы получим просто банды голодных варваров, для которых не работы и нет возможности вернуться домой. У нас в регионах достаточно своих безработных, только им платить надо и условия создавать для работы, а это невыгодно для нанимателя. 40 таджиков в "клоповнике"за "три копейки" вместо одного экскаватера. Думаю, что уже весной вы увидите первые "плоды" этой политики привлечения мигрантов.

PS...для многих,то что наши соседи -азиаты,мусульмане - проблема.Да,это проблема...Но не надо забывать,что 80 лет мы были единной Державой.И они тоже гордятся своими дедушками-ветеранами Великой Отечественой.И там в массе не воспитывают в детях ненависть к кацапам,как в Хохляндии.То есть...будущее России в Азии.Ближайшее - в Средней Азии,ибо с Украины в Сибирь люди массово не поедут.У них те же проблемы нехватки людских рессурсов.Отъезжает молодёжь в Европу,чем дольше тем больше.Кстати...Рос.Императоры с Петра стремились в Ср.Азию.Понимали,что на Западе для России всё исчерпано.Нету для нас будущего на Западе.Там свой рынок,своя культура.А тут миллионы людей,для которых Россия - возможность самореализации,образование,человеческое будущее для детей!Разве проблема,что они мусульмане ?! Разве проблема,что они азиаты ?! Нет,в народных массах нет таких проблем.Ну,а самоизоляция...это один из вариантов для "свидетелей"..."как нам победить Россию"

Тони, обязательно посмотрю статью.Не обижайтесь.:-)))

САРА..."жить своими аулами" - возможно.Но это решаемо.Пустая Россиия - пожива для Китая.А ЭТО страшнее,это смерть не только Русской цивилизации,но и смерть для ВСЕХ национальностей в России.И это смерть Европы.Кстати...Амеры со спокойным сердцем пойдут на это.Помогут китайцам прихлопнуть РФ.Как ?! Проще некуда...предупредят,что в случае применения Россией ЯО против КНР - США будут применять самые жосткие меры. Те РФ окажется между двух огней.А Китай ЖИВОЙ силой задавит если не применять ЯО.И будте уверены...планы и желания у них есть.

СараТони, обязательно посмотрю статью.Не обижайтесь.:-)))

Возможно есть неясности и опечатки, писал быстро минут за 20-30...

Ant1949
""Право быть гражданином России надо заслужить!""
Ага! Как показывает практика, обычно это право "заслуживают" не те, кто России полезен, а те, кто заплатил щедро. Поэтому у нас и проблемы с мигрантами-нерусями и проблемы у тех русских, кто хочет обосноваться на Родине, но не врубается, кому и сколько забашлять.

Киб, сейчас смотрю на Рассия.ру беседу Дугина по этой теме.
http://www.russia.ru/video/dugin_laertsky_1/
Там он вам и отвечает.:-)

Киб, Нью Менш дал ссылку на сайт Авантюриста. Очень любопытно. Вот вам ссылка на статью с этого сайта по миграции.
http://blog.avanturist.org/column/3/category/28

Татарину Злому
""как мы знаем из религиозных заповедей — введение в соблазн есть грех""
Едрить-колотить! Я-то думаю, что же это меня реклама на телевидении раздражает? В соблазн вводят, скоты!:))

Сара, опять бессмыслица. "интерес к миру и раздражение на зависимость от чужой воли (царской) не делают поэта диссИдентом"... При чем тут раздаржение, когда одна фраза "...а народ безмолвствует" или его знаменитые строфы о вольности, понимание отсталости от запада и желание следовать европейскому укладу в гос-устройстве и быте вместо дремучести российской действительности, что, кстати, только и было темой его разговоров и переписок с друзьями. Это и есть противоставление системе. А любовь к стране и народу это как раз то, что двигало его помыслы. Даже такое простое и откровенное - "за морем житье не худо" в пику о житие в пенатах ставшего своего рода присказкой уже в наше время. Вобщем, сарам пора понять, что отстаивать незащищаемое можно только с позиции ненависти и зависти к другим более успешным. Этим 99% здесь только и занимаются. Любовь к родине не подразумевает поиск врагов, для того что свалить на тех все свои беды и несчастья, а наоборот признание их успеха и опыта.

САРА...Чтобы не делали Аятолы в Иране,народ всё равно стремится к "европейской культуре".Турки во втором,третьем поколение ничем не отличаются от немцев(встречал офицеров Бундесвера).Только немножко мусульмане и при этом ПАТРИОТЫ Германии больше чем немцы.Может это частность,но это и тенденция.

Кибу
""Пустая Россиия — пожива для Китая.А ЭТО страшнее,это смерть не только Русской цивилизации,но и смерть для ВСЕХ национальностей в России.""
Извините за тупость, но не улавливаю причинно-следственной связи. По-вашему получается: если русские передОхнут, то китайцы займут их место, и тогда русские передОхнут. Так?

САРА 08:15...у Дугина свои мысли,у меня свои.Может быть посмотрю позже...

Саре.Если злой Татарин такой державник пусть сожгёт иномарку и купит отечественный авто, этим поддержит нашего производителя и заодно накормит Российскую рабочую семью.
Злому Татарину. Купив иномарку Вы потратили ещё большую сумму на иностранцев чем я наняв узбеков.То что вам приходится много ездить не отговорка , можно много ездить и на отечественном авто. Никто не говорит о неограниченной и бесконтрольной иммиграции, все нормальные и вменяемые граждане будут против такой постановки вопроса.Речь идёт о разумной достаточности. Полезное всё когда в меру. Да у меня работает узбекская семья, муж и жена.И я очень доволен. Работает официально уже с 2004 года, плачу налоги за них. В этом году они получили разрешение на временное проживание.

ИТОНИК...да,так примерно и получается.Круг,который нужно разорвать.Только китайцы не будут ждать,когда мы "передОхнем".200 миллионов против 2х только под Хабаровском...это проблема. Сибирские морозы и тайга для китайского крестьянина - не проблема.

Господа, здравствуйте!
К вопросу о мигрантах: По законам РФ я, родившийся в Воронеже, Кузнецов Демьян Валентинович имею право на гражданство (срок рассмотрения - 6 месяцев) а как гражданин Казахстана - тоже но в течении 3 месяцев.
И еще зарисовка: Собрался я переехать из Алма-Аты в Томск. Пошел в консульство РФ где мне объяснили, что здесь я получить гражданство не могу, что я должен выписаться, все продать, приехать в Томск, там подать заявление и ждать результатов (живя как бич) У меня семья, 3 детей, неплохо оплачиваемая работа.
Но самое любопытное: В Томске в миграционном отделе мне сказали, что документы на гражданство я должен подавать в Алматы (по месту жительства) Пат.

Свидетелю
""Любовь к родине не подразумевает поиск врагов, для того что свалить на тех все свои беды и несчастья, а наоборот признание их успеха и опыта""
Представьте себе такую ситуацию: Живет мужик в тайге, жену ласкает, детей воспитывает, зайцев ловит и кушает. Короче, все у него зашибись! И тут приходит к нему коммивояжер и объясняет, что он просто "лузер", если не "чатится" в "и-нете". И беда просто, ели он сию минуту не отдаст все свои нехитрые богатства за подключение к и-нету (китайскую игрушку, турецкую куртку, амерскую машину, гербалайф... уж не знаю, что там у него есть).
Вот это и есть навязывание чуждых ценностей, с целью просто поиметь этого мужика. Ему ничего из сумки коммивояжера задаром не нужно - он и так жил-не тужил.
Мораль сей басни такова: Хрена ли кто-то решает за других, как им жить?!!!

Свидетель, для меня вы в своей трактовке Пушкина ничем не отличаетесь от партийных "литературоведов" от КПСС.:-) Таже дурб, только с противоположным знаком.:-) У вас даже стилистика таже: усвоенная в средней школе прошлого века. И не стоит давать указания кому и что стоит понять в этой жизни. Вы, все же- законченный ментальный "совок". Это в вас неизбывно:-)))Пока не ответите на вопрос о Пугачеве, далее беседовать не буду.От вас за версту пасет "партийностью литературы" только полярность поменяли.:-)))"о житие в пенатах"- просто перл. Нельзя жить в пенатах. Посмотрите значение слова. Распространеннейшая ошибка. Жить и возвращаться в пенаты нельзя. Можно только К ним.Перестаньте умничать: вы изумительно дремучи в литературе.И смешны в своем ампломбе.:-)))Писать о проблемах СВОЕЙ страны- не значит ее ненавидеть. Цитату из письма к Вяземскому я уже приводила. Пушкин всегда будет РУССКИМ поэтом и патриотом. А вы- никогда: ни поэтом(не дано), ни патриотом.:-))) Не дано вам.:-))))

О !!! Полезло из "свидетеля" подсознание -"позиции ненависти и зависти к более успешным".Это он,как Зум когда то, себя имеет ввиду.Гордяк наивного забивает! А Пушкина к своей проблеме приплетает от неуверености в своей правоте.Хе !

tatarus, у вас работает Одна семья. Много таких семей вокруг, если у вас компактное поселение таких семей? Если нет- то это нормальная миграция. Как-то смотрела программу со специалистом по этой проблеме с чудной еврейской фамилией.:-))) Так вот его рекомендация: не позволять создавать моноэтнические сообщества в рамках хотя бы одного дома. Если " пришлые и иные" живут среди аборигенов, то принимает их уклад, при желании сохраняя свой. Если образуют "аул"- остаются инородным телом со своим укладом. Пример, косовские албанцы, босняки. Результат мы уже видим.Приятель-журналист много лет работал в Югославии, рассказывал: появляется одна семьям, потом другая, потом дом, потом улица, потом район. Затем приходят во власть, в самоуправление, в милицию, потом город становится их. Родо-племенные связи у них очень сильны, а закон юридический им не важен. Тем же грешит и наш Кавказ.

Свидетелю продолжение
Собственно, к чему я эту притчу рассказал. Вот, допустим, живете вы шоколадно. Ну и живите! Или вы оргазм получаете от намаза (крестного знамения, позы Будды, "БигМака") - получайте на здоровье! Но почему вы считаете, что и ВСЕ ВОКРУГ должны кайфовать от того же?

10.11.2008 07:36kib: "Стране нужны рабочие руки.Нужны дети!!! Что бы завтра,когда количество пенсионеров перевалит за 50%,их кто то кормил своими деньгами в виде налогов. Нужны солдаты,что бы от таких как вы с «пернатым» кто то защищал". К.Ц.//Извини Киб, об этом я писал год назад и вы меня высмеяли по полной программе. А теперь мои тезисы повторяешь. А вообще-то, я цитировал Мухина, так, что эта мысль ему принадлежит, а не как ни тебе. И, тем не менее, хоть и с опозданием, но вы наконец-то на верном пути. Именно, дети нужны, которые будут создавать материальные блага, а не СПЕКУЛЯНТ, на спасение которого грохаются МИЛЛИАРДЫ! Призывами и подачками, типа "материнского капитала" - демографию не исправить, тем более - миграцией. Нужно прекращать эксперимент по внедрению частной собственности, а этих мультимиллиардеров - посмевших присвоить государственную собственность - просто расстрелять, с конфискацией имущества. Вот тогда и дети появятся и товары отечественные - появятся.

 Собственно жизнь продолжается, не смотря на истерики некоторых граждан. И прогнозы тоже подтверждаются....
На здоровье!!!

а этих мультимиллиардеров — посмевших присвоить государственную собственность — просто расстрелять, с конфискацией имущества. Вот тогда и дети появятся и товары отечественные — появятся.
=====
Чиж, а я думала, что дети от другого родятся. А оказывается- от расстрелов и конфискаций. Да, ну такая форма сексуального извращения мне претит.:-)))

Свидетелю Продолжение
Знаете, за что Христа распяли? Не за то, что он себя царем провозгласил, а только за то, что он стал навязывать евреям новую веру. Евреи остались верны своей вере (за исключением двенадцати представителей "пятой колонны"):))

Итоник, идейных мазохистов, заметьте, идейных.:-)))

Саре
А вы что, не заметили до сих пор, что Чиж - явный представитель когорты мазохистов? Именно так стоит квалифицировать подобных ретроградов.:))

САРА,ИМХО что вмешиваюсь...Эту проблему создал БрозТито.Он хотел присоеденить Албанию к Югославии и привечал албанцев-беглецов.Но после его смерти всё "выстрелило" в другую сторону.Граница стала - сплошная дыра, а активность Косовских сербов стремилась к нулю.На Запад они стремились уехать и воевать за свою землю ...не очень активничали.Тем более этой "проблеме" активно помогали тов.Олбрайт и друзья Бжезинского.Но не предай Милошевич самого себя и "русский вариант" всё бы повернулось немного иначе.

Чиж!!!"Нужно прекращать эксперимент по внедрению частной собственности".А ответь на такой вопрос: чем плохо моё желание постороить дом на выкупленной земле в 10соток,создать семью в СВОЁМ доме?Да,это сейчас дорого-почти неподъемно,но это моя цель на будущее.

САРА,как "птицевед" скажу...да какой он "идейный".Как кто то заметил на форуме..."чаще гебельса или черчиля цитирует,чем К.Маркса или ВИЛ".

продолжение...Я хочу быть уверенным в том,что не придут "чижи" и не скажут:"ты занимаешь общую землю,у тебя большой дом,а в стране много людей,не имеющих жилплощади,поэтому давай-ка подвинься и отдай нам 2/3 дома и живи в одной комнате.А то что выращиваешь на своем огороде - отдавай в колхоз"

По поводу статьи.... Еще как договорятся!!!! Опять Россию сдатуть...

Киб, то был еще один маститый и заслуженный "птицевед"- Нью Менш.:-)))А приятель мой рассказывал не только про косоваров, а про боснийских мусульман. Так-то. Он там все их местные войны прошел. Насмотрелся. Мног чего любопытного рассказывает.:-(

10.11.2008 09:39Orion-KEVпродолжение...Я хочу быть уверенным в том,что не придут «чижи» и не скажут:"ты занимаешь общую землю,у тебя большой дом,а в стране много людей,не имеющих жилплощади,поэтому давай-ка подвинься и отдай нам 2/3 дома и живи в одной комнате.А то что выращиваешь на своем огороде — отдавай в колхоз"К.Ц. // Я так думаю,что чижевед и балшой любитель словесности - сам, без напоминания, войдет в положение нуждающихся, придёт к чижу и предложит на своих условиях помощь. Чиж этому обстоятельству будет рад. Ну, а, если, этот любитель словесности не пожелает понять нужду людей и поделиться с ними - имея нечестно добытый ресурс - Чиж обязательно найдет подходящий аргумент, что бы вообще выселить этого пустомелю. Так, что дело ни в чиже, а в отношении Orion-KEV к окружающим его людям.

Орион...да оставьте его в покое,пусть чирикает.Чел. даже не понимаент что частная собственность всегда была и при Советской власти,только ее стыдливо называли "личной" чтобы не противоречило учению "основоположников".А ентова не должно быть не при каких обстоятельствах.Сказали патологические русофобы Маркс с Энгельсом ,что диким восточным славянам государство замастрячили норманны,знать так тому и быть ...не один коммунистический историк и не дернулся.А как же- низзя противоречить основоположникам- они правы изначально,потому что правы.

чиж= не пойму я тебя. Т.е. 50т.р. за которые я купил пустующую веками землю ты считаешь "нечестно добытытым ресурсом".А имеешь ли ты право так говорить? А имеет ли право чиж называть меня нечестным? И средства,на которые собираюсь строить дом-воровать ни у кого не собираюсь.Моя совесть чиста.
Следущее: пустомеля-это ты чиж,тебе задали вопрос,а ты опять ударился в словоблудие. Нужду других людей я понимаю,но чем я должен делиться? Налоги я плачу-другое дело,что МЫ не видим на что идут эти налоги. И почему со мной не делится чиж,я ведь тоже нуждаюсь?Готов ли чиж сейчас "понять нужду людей" и поселить у себя в квартире нуждающихся или нужен СталиЧиж,чтоб выселить чижа(пустомелю)?

10.11.2008 09:35kibСАРА,как «птицевед» скажу...да какой он «идейный».Как кто то заметил на форуме..."чаще гебельса или черчиля цитирует,чем К.Маркса или ВИЛ".// Судя по тому, как вы себя рекламируете знатоками всего и всякого - можно предположить, что в Марксе и ВИЛ вы не очень-то нуждаетесь. А судя по тому, с каким вдохновением вы воспринимаете нынешние новации и одновременно негодуете на Европейского демократизатора - вы, негодуя, понятия не имеете на что негодуете. Поэтому и для того, что бы вам было с чем сравнивать - приходится вам представить некоторые цитаты из его творчества. Как говорят: "Предупреждён - значит, защищён!". Однако, вам в тягость сравнивать и быть защищённым? Или у вас одна ипостась с этим демократизатором и потому вы стыдитесь воспроизведения из его творчества?

чиж,из частного складывается общее,в позу обиженного не выстраиваюсь,просто если строишь фразы к конкретному лицу,то воздержись от оскорблений."чего и нет и не могло быть"-зачем тогда разводишь словоблудие про нуждающихся и мою помощь им?

10.11.2008 10:21Orion-KEV// Во первых, мы, как всегда имеем ввиду общую тенденцию, а не частную. Мысль понятна слово веду? И ни надо тут выстраиваться в позу обиженного. Что за демократическая прыть: обижаться даже на то, чего и нет и не могло быть.

10.11.2008 10:21Orion-KEV// Во первых, мы, как всегда имеем ввиду общую тенденцию, а не частную. Мысль понятна слово веду? И ни надо тут выстраиваться в позу обиженного. Что за демократическая прыть: обижаться даже на то, чего и нет и не могло быть.

Уже давно понятно, что Чиж лишен способности понимать и анализировать мысли других учасников форума.:-) Но... у меня есть твердое убеждение, что и свои собственные мысли он не понимает.:-) Т.е. "поток сознания" бьет гейзером, а на поверхность одни разрозненные брызги летят.:-)Типа вот этого перла:"Во первых, мы, как всегда имеем ввиду общую тенденцию, а не частную. Мысль понятна слово веду? " Да, кто тут "мы" и сколько их?:-) Налицо раздвоение, а может и разтроение сознания. Тяжелый клинический случай.:-))))

10.11.2008 10:11Том**Орион...да оставьте его в покое,пусть чирикает.Чел. даже не понимаент что частная собственность всегда была и при Советской власти,только ее стыдливо называли «личной» чтобы не противоречило учению «основоположников».К.Ц.// Вы и тут лжёте.Рубашка, трусы, часы, дом и машина - всё это была личная собственность до тех пор, пока всё названное не превращали в произодящий инструмент; создающий продукцию для продаже на рынке. Как только названное начинало работать как средство производства! Моментально получало название: ИНДИВИДУАЛ, частник, единоличник. Как видите, стеснения не было, а есть откровенная лож на систему, распространяемая Томом.

Том**==Я бы и рад взять авторство на себя,но не могу,попахивает плагиатом.Это Авантюрист на своем сайте так зовет офтопников.

10.11.2008 10:34Сара/ Я так понимаю, что мы, это чиж и конечно же не Сара с Томом, а Orion-KEV.

Геннадий..."убил" наповал.Так ведь можно и просмеяться пару часов.Повеселил,повеселил.Спасибо.

Чиж:Я так понимаю, что мы,это чиж...
Вот я и спрашиваю: сколько вас?:-)))

Чижик...помолчал бы уж.Во всем мире свой дом,автомобиль,катер и т.д это ЧАСТНАЯ собственность и только у коммунистов она вдруг превратилась в личную.От перемены названия суть явления не меняется.Можешь назвать валенки модельными туфлями,но от этого они перестанут быть теплой зимней обувью изготовленной из овечьей шерсти.Учись пернатый.

"Мы это Чиж".Забавно,Чиж о себе уже как об императоре."Мы Чиж (Йагупоп)77-ой." Майский день...именины сердца.Еще Чиж...еще плиз.

Сара...
Мы,Николай II :))

Чиж:Ну, что ж.Нас двое; чиж и Orion-KEV.==
А Orion-KEV. с этим согласен?:-)

10.11.2008 10:57Сара// Ну, что ж.Нас двое; чиж и Orion-KEV. Если Сара пожелает быть третьим - ради бога!

10.11.2008 11:04Том**// Мы, это кажется относится к множественному числу. И, это множество чётко обозначено: Чижом и Orion-KEV. // 10.11.2008 11:01Том**: Ты вообще задвинул! Читай классиков, а не придумывай. У тебя это плохо получается.

в общем как в одном комедийном шоу: "Непоняяяятно" :))

Сара,сам в шоке,с чего это чиж меня к себе определил...я конечно,тоже за Россию болею,но многие взгляды чижа не разделяю.В любом случае воспринимаю чижа как оппонента а не врага...

10.11.2008 11:16Сара// А куда ему деваться, Если: "10.11.2008 09:39Orion-KEVпродолжение...Я хочу быть уверенным в том,что не придут «чижи» и не скажут..."? Ведь ни я пригласил, а он пригласил? Значит собеседник. Это моё бы согласие надо было спрашивать, при потреблении ника; чиж. 2-е. Ответ: "Я так думаю,что чижевед и балшой любитель словесности — сам, без напоминания, войдет в положение нуждающихся, придёт к чижу и предложит на своих условиях помощь. Чиж этому обстоятельству будет рад..."... Вы как обычно доброжелательность чижа - пропускаете! Почему?

ТОМ..."мы,это чиж". А Вы вспомните как себя ведут куры...

Усе, чижеевина Чижа принимает формы, не поддающиеся осознанию.:-)))Я- пас!:-))) Смеяться уже не могу- устала.:-))))

10.11.2008 11:20Orion-KEVСара,сам в шоке,с чего это чиж меня к себе определил...я конечно,тоже за Россию болею,но многие взгляды чижа не разделяю.В любом случае воспринимаю чижа как оппонента а не врага...// Почему, если МЫ, так обязательно вы определены? Непонятно. А, впредь господинчик, что б себя не чувствовать оскорблённым, куда-то и с кем-то определённым - всуе не поминай чижа.

10.11.2008 11:16СараЧиж:Ну, что ж.Нас двое; чиж и Orion-KEV.==
А Orion-KEV. с этим согласен?:-)// Чиж: А, куда ему деваться, если: "Я хочу быть уверенным в том, что не придут «чижи» и не скажут..."? Тут в общем и я в общем виде писал. Какая тут конкретика? Так, что помянув всуе чижа, ему не отвертеться от общения с чижом.

Даааа ужжжж,нет слов-одни эмоции,я бы тоже посмеялся,тока в небольшом тупике от логики чижа...Пообщаться я конечно не прочь,но хотелось бы более вменяемого диалога...Просто если я хочу быть уверенным что НЕ (!!!) придут "чижи",то это по логике чижа - я его как раз приглашаю???? бррррр,я бы принял коньячку для "ловли волны чижа",но в рабочее время не употребляю....

Чиж-"читай классиков а не придумывай"-----Чиж...увы дружок-"майский день,именины сердца" это как раз из самого что ни на есть русского классика.Может и ты знаешь из какого? Вряд ли,ты только из Маркса шпаришь да и то плохо.

Киб....тут больше на петуха смахивает,такой же крикливый и первый парень на деревне,пардон в курятнике.

Так, что помянув всуе чижа, ему не отвертеться от общения с чижом.==

Orion-KEV, вы попали!:-))))))

чиж,ха,а ты значит имеешь право всуе упоминать Orion?? Особенно,когда ответить тебе не могу...Ну-ну...

Сара,а это уже азарт - попытки понять образ мышления...так сказать выстраивание логической цепочки от отдельных "мятых" фраз к потоку сознания или бессознательного...

--тока в небольшом тупике от логики чижа...--
Orion-KEV, вы ищите тут то, чего тут никогда не было.:-))) Просто наслаждайтесь.:-) Главное, не вникать- для здоровья полезней.:-) Это ж поток неотформатированного "неосознания".:-)))

10.11.2008 11:46Orion-KEVвот и скатился к оскорблениям форумчан...

10.11.2008 11:46Сара--тока в небольшом тупике от логики чижа...-- Orion-KEV, вы ищите тут то, чего тут никогда не было.:-))) Просто наслаждайтесь.:-) Главное, не вникать- для здоровья полезней.:-) Это ж поток неотформатированного «неосознания».:-)))

10.11.2008 11:43Том**Киб....тут больше на петуха смахивает,такой же крикливый и первый парень на деревне,пардон в курятнике.//чиж: Вот видите, до чего вы себя довели. Простое: "Я так думаю,что чижевед и балшой любитель словесности — сам, без напоминания, войдет в положение нуждающихся, придёт к чижу и предложит на своих условиях помощь. Чиж этому обстоятельству будет рад".К.Ц. /Чиж Вы даже и на ЭТО умудрился оскоромиться. Так, кто там на жёрдочке?

Да Орион...Вы "влипли".Не удивляйтесь,Чиж давно сколачивает здесь свою команду из тех кто хоть раз с ним согласился.Он тут же записывает их в своих сторонников независимо от их желания.Товарисч до сих пор делит всех на "красных" и "белых" ,хотя гражданская война закончилась почти 80 лет назад,но нет ...ему мало,ему маузер руки жжет,ведь два миллиона ждут,когда он начнет приводить свой и Кузьмы приговор в исполнение.Да уж...дай им власть-погуляют они всласть.Чего от таких ждать если они не видят разницы между "поделиться" с немощными и обездоленными и "отнять и поделить",если профессор Преображенский для них это ........а Шариков и Швондер достойны всяческого уважения.

Orion-KEV, мы тут через этот азарт уже давно прошли.:-)Это еще хорошо, что Чиж не плюется.:-) Какие оскорбления? Вы еще Чижа не читали: вот где оскорблениям учиться надо. Сегодня Чиж благостный и не буйный.:-)))

Чиж,не передергивай!!! Оскорбился я (да и многие бы другие)когда мне говорят "имея нечестно добытый ресурс",не подтверждая фактами...+ " ..... нации" -это не оскорбление?

10.11.2008 11:55Том**// К сожалению не закончилась; ни гражданская, ни Отечественная, потому, что СОЮЗА не СТАЛО, потому, что вернулся КАПИТАЛИСТ с ПОМЕЩЕКОМ, потому, что нависла угроза и над РФ,Так, что - зря слезу пустил; опять соврамши.

Чиж:Чиж Вы даже и на ЭТО умудрился оскоромиться.--
Однако, тенденция!:-))) О себе Чиж: МЫ. Об остальных: вы- умудрился.:-))) Жжет по логике, ацкий сотона.:-)))

Чиж...а я между прочим в своем посте к КИБу тебя не упоминал.Ты что узнал сам себя? Ну и на здоровье.

10.11.2008 12:04Orion-KEV// На, что вы оскорбились: На это: "Я так думаю,что чижевед и балшой любитель словесности — сам, без напоминания, войдет в положение нуждающихся, придёт к чижу и предложит на своих условиях помощь. Чиж этому обстоятельству будет рад".? Или на продолжение, спровоцированное вашим: " Я хочу быть уверенным в том,что не придут «чижи» и не скажут...".? Почему чижи должны приходить к вам? // Вы даже не понимаете, что сами пишите, а тут выстраиваете из себя обиженного, выскав непонятку?

я-то как раз понимаю,что пишу: могу пояснить для непонятливых: 1)на что я оскорбился-см.ниже;
2) "чижи"(коммунисты,револлюционеры-прим.автора) против частной собственности,следовательно я против того,чтобы пришли "чижи" и отобрали у меня и землю и будущий дом и будущий урожай в угоду нуждающимся

Форум, конечно, дело демократически-свободное и помогает расставить акценты в процессе полемики, но, усилиями некоторых полемистов, превращается в банальную свару..

Может быть не следует применять дешёвые аргументы или доказывать недоказуемое без новых фактов?

Примеры недоказуемого Вы все знаете. Например я придерживаюсь довольно левых взглядов, и сейчас вообще бы рекомендовал подумать о госрегулировании, поскольку нефть может подойти к цене 30 ДОЛЛАРОВ, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ ПАДЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ В РАЗЫ, но никто не убедит меня в полной правоте многочисленных крикливых агитаторов за коммунизм прямо-таки завтра с утра...И, к сожалению, для России упрощённое мнение Марксов-Лениных неприемлемо.Это пахнет очередной гражданской войной, а у меня, например, ещё в ту гражданскую многие погибли...погибщие были за красных, но смерть слишком большая плата за амбиции разных выходцев из черты осёдлости...

А строй везде левеет, но это длинный процесс, как и изменение менталитета

10.11.2008 12:00Са//чиж: Так вы и есть остальные! И между прочим: не из лучших, судя про вашему дружному охаиванию советской действительности.

Да= ай,молодца!!! Как ушат холодной воды на буйные горячие головы :))

10.11.2008 12:19Orion-KEV/\ Ну и теперь подбей бабки; во что обошлась ваша частная собственность СССР и РФ. Сейчас в РФ, осталось 131 мил. человек. Нет уже многих отраслей производства. Миллионы га. земли угроблены, а РФ стала отсталой аграрной страной. Более того, вывозится за рубеж миллиарды рублей, в то время, когда тут породили вы проблемы и сифилитиков. Признано, что ваше появление, уже нанесло ущерба стране, более двух того, в двух кратном превышении, что привнесли Немцы. Ну, кому вы нужны тут: вороватые, бесстыдные, плюгавенькие?

вот круг и замкнулся...чиж "оседлал своего конька"...

ORION Бросте Вы "пернатого " трепать...кроме как удовольствие для него...пустая затею.В игнор "птицеферму"

Чиж,сейчас есть сайты и у Медведева и у Путина.Что ж ты сюда-то льешь грязь:"Признано, что ваше появление, уже нанесло ущерба стране, более двух того, в двух кратном превышении, что привнесли Немцы. Ну, кому вы нужны тут: вороватые, бесстыдные, плюгавенькие?" Напиши это премьер-министру или президенту.Создай, возглавь,наконец,новую партию или примкни к уже существующей,если уж так прёт недовольство...

чиж==Все симптоиы налицо,особенно когда ты с одним и тем же постом носишься по всем веткам форума,в надежде,что кто-либо ответит,а потом еще несколько раз перепечатываешь этот же пост.Да я говорю,мозг у тебя не главное,язык и пальцы побереги,мозг то тебе особо ни к чему.

Чиж,я не Нострадамус и не гадалка,чтобы предсказвать будущее,тем более большой страны-слишком много условностей: "если так - то будет этак,а если этак- то будет по-другому".Да,мне (как и многим тут) многое не нравится в нынешней ситуции,но мы расстрелами,экспроприацией и т.д. не пугаем,мы живем в "сегодня" и делимся мнениями.Ты поставил вопрос...вспомни тогда-а на многие ли вопросы,заданные здесь тебе,ты ответил по существу?
З.Ы. пример: 1)тебе задали вопрос-чтобы КОНКРЕТНОГО сделал ты,будь ты у власти (к примеру президентом)-помнишь,что ты ответил? "посадил бы тебя за парту".Согласен-образование в РФ скатывается вниз.Проблема?-Проблема.Твои мысли?
2) я ставил проблему жилья(и варианты рассматривал)-конкретно: Путин готов деньги вкладывать (выкупать) готовое жилье у фирм,НО с 15% накруткой от себестоимости (а не 50-100% как сейчас)и строителям инвестиции и гос-ву продвижение программы "доступное жилье"...

"10.11.2008 12:26Да сейчас вообще бы рекомендовал подумать о госрегулировании, поскольку нефть может подойти к цене 30 ДОЛЛАРОВ, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ ПАДЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ В РАЗЫ"
---------------------
Во-первых, нефть не упадет в ближайшее время до 30 долларов, в ближайщее время цена на нефть будет расти, конец этого начало следующего года нефть будет крутится вокруг 100 баксов.
Во-вторых падение цены на нефть до 30 долларов, НЕ означает падение уровня жизни в РАЗЫ, нефть была 150 сейчас 60 т.е. -110 !!! баксов и что?
А тут -30 баксов и вдруг станет в разы хуже?
В-третьих я вот все понять не могу - постоянно слышу плачь, что мол с нефтяных денег народу ничего не достается и нефиг вообще ее продавать и тут же плачь, что нефть дешевеет будет хуже жить - вы уж разберитесь с определениями!
В-четвертых не очень понятно как госрегулирование позволит поднять цены на нефть? Или просто отбирать от этой цены будут в казну больше? По моему такая схема будет лучше только для чиновников.

Кстати, и Чиже и раздвоении личности. Чиж- на этой ветке, и Чиж- на затулинской: два разных Чижа.:-)С чего вдруг такое просветление и смена стиля?Ох, и прав Нью Менш: их под этим ником стая.:-))))

"10.11.2008 13:12Neue Mensch«10.11.2008 12:26Да сейчас вообще бы рекомендовал подумать о госрегулировании, поскольку нефть может подойти к цене 30 ДОЛЛАРОВ, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ ПАДЕНИЕ УРОВНЯ ЖИЗНИ В РАЗЫ»
--------------------- Во-первых, нефть не упадет в ближайшее время до 30 долларов, в ближайщее время цена на нефть будет расти, конец этого начало следующего года нефть будет крутится вокруг 100 баксов."

Может и 200, но нескоро... А ПОКА СНИЖАЕТСЯ...И СПРОС УМЕНЬШИТСЯ ЕЩЁ И ЕЩЁ. И так - года на два. Ещё и аглосакс Гордон Браун ездил к Саудитам, и о чём-то договорился..теперь они планируют УВЕЛИЧИТЬ производство нефти... Вспоминается нефть по 10 долларов, когда СССР рушили. Поверьте, я бы рад, если бы нефть стла 120.

Горегулирование - я имел в виду возможность перехода к мобилизационной экономике на несколько лет, а не цены на нефть. Пока мы живём за счёт запасов, поэтому кризис не очень виден. Но заказов уже стало меньше - металлурги многих в отпуска отправляют.

Так чиж ничего и не ответил...что ж-думаю,что опять ответит,когда меня в сети уже не будет...ну что ж - отлжим на будущее

"10.11.2008 13:35Сара Кстати, и Чиже и раздвоении личности. Чиж- на этой ветке, и Чиж- на затулинской: два разных Чижа.:-)С чего вдруг такое просветление и смена стиля?Ох, и прав Нью Менш: их под этим ником стая.:-))))"
-----------------------
Пока 99% форумчан будут подпевать чижу в его легенде про "точильщика шурупов, пенсионера из Питера" эта стая не будет стеснятся ничего и писать разными стилями, публиковать посты в одлинаковое до секунды время и круглосуточно набивать посты, ну и врать, врать, врать, врать!

"10.11.2008 14:03Да Может и 200, но нескоро... А ПОКА СНИЖАЕТСЯ...И СПРОС УМЕНЬШИТСЯ ЕЩЁ И ЕЩЁ."
------------------
К концу этого начало следуюшего нефть будет в районе 100 баксов за барель.
А спрос на цену нефти практически не влияет.
Кстати, если бы цена на нефть действительно зависила бы от того нужна нефть человечеству или нет, то цена бы ее была явно больше чем сейчас, потому что совершенно очевидно это один из самых востребовательных природных ископаемых в современном мире и запас по увеличению цены производных из нее, например бензина безусловно есть.

Чиж.Так я и говорю,что для таких как ты (подавляющего меньшинства) желающих помахать шашками и опять устроить смуту ,гражданская война не закончилась.А для всех остальных грызня,революции и гражданские войны надоели.Так что не светит тебе ничего,новой гражданской войны тебе организовать не получится....нет для этого сейчас в России базы.И здесь на форуме тебе это не удастся.

"10.11.2008 14:03Да Горегулирование — я имел в виду возможность перехода к мобилизационной экономике на несколько лет"
---------------
Да черт его знает, честно сказать насчет госрегулирования, мы ведь когда об этом говорим в голове держим СССР, а это была совсем другая страна!
Сдается мне, что при современном бюрократическом аппарате госрегулирование только увеличит зависимоть экономики от тупости чиновников, не привнеся при этом порядка, так что может и лучше если государство будет только владеть большинством монополий, но не упроавлять ими.

Том**==Для чижей главное,чтобы Россия никогда не поднялась на ноги,а еще лучще,чтобы она погибла.Это мечта крашеных пернатых,сутками не вылезавшими с форумов.И что немаловажное.Биографию себе жалостливую придумал - сирота,потом работяга,потом инвалид-пенсионер,с тоской вспоминающий о прежнем строе,причем абсолютно его не знающий,на вопрос,сколько стоила водка в те годы,этот работяга(работавший в самые запойные времена)скромно ответил,что не интересовался ценой водки,поэтому не знает и названия.Можно в это поверить?Точно также он ничего не знает об Арсенале,где якобы работал,притом на конвейере умудрялся точить болты вперемежку с коленвалами.И ничего не слышал о секретных цехах,хотя при приеме на работу обязан был иметь форму допуска.Это ему тоже неизвестно.

"10.11.2008 14:19Neue Mensch
А спрос на цену нефти практически не влияет"

Ну, я бы рад, если бы не влиял... Но всё же пока влияет. Небольшой избыток создаёт видимость её излишка, и цена по законам рынка идёт вниз. Бороться можно только договорившись со всеми производителями, и снижать производство, иначе многие начинают спасать себя, наращивая производство.

10.11.2008 14:27Neue Mensch«10.11.2008 14:03Да Горегулирование — я имел в виду возможность перехода к мобилизационной экономике на несколько лет»
--------------- Да черт его знает, честно сказать насчет госрегулирования, мы ведь когда об этом говорим в голове держим СССР, а это была совсем другая страна!
Сдается мне, что при современном бюрократическом аппарате госрегулирование только увеличит зависимоть экономики от тупости чиновников, не привнеся при этом порядка"

Я во-первых, говорю ТОЛЬКО о периоде мирового кризиса, во вторых - потому, что пока к этому, по названными Вами причинам, наши не готовы... Страна не та, но выжить-то надо. Поэтому надо готовить структуры мобилизационного управления, а не надеяться на мировое сообщество. Они там пока ничего серьёзного не придумали, и вряд ли придумают. Так и будут ехать под гору, но им это привычно...а нам опасно.

Да==Хотите верьте,хотите нет,но Авантюрист на своем сайте авторитетно заявляет,что нефть дешевле 100 зеленых не будет,это проогноз на конец-начало года.Еще он прогнозирует цену золота 250=280 зеленых в 2009 году.Верится с трудом?Согласен,но пока все его прогнозы стопроцентны.

"10.11.2008 14:30 Да Ну, я бы рад, если бы не влиял... Но всё же пока влияет. Небольшой избыток создаёт видимость её излишка, и цена по законам рынка идёт вниз."
-----------------
Еще раз - цена на нефть и другие комоды, ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНО зависит от реального потребления и спроса на них!
Все эти цены чистейшей воды игры, не более!
Кстати и решения ОПЕК на цену нефти тоже по большому счету не влияют, пример в истории когда добыча сокращалась, а цена уменьшалась и наоборот сколько угодно, например сейчас. :)
Если завтра Россия начнет продавать нефть в Европу не по нынешней цене, а например по 80 баксов ее будут покупать! Потому что она будет все равно дешевле чем саудовская с учетом транспортировки!
Вот только к чему это приведет в геополитическом плане?
Так что цены на нефть это некие сложные игры, амеры играют в них лучше чем мы, но всегда ли амерам будут давать играть нефтью?

10.11.2008 14:37Геннадий

Ну, так я бы рад... Но пока все говорят о спаде производства, и это не пропагадисты, а производственники..

Ну, я бы рад, если бы не влиял... Но всё же пока влияет. Небольшой избыток создаёт видимость её излишка, и цена по законам рынка идёт вниз. Бороться можно только договорившись со всеми производителями, и снижать производство, иначе многие начинают спасать себя, наращивая производство.
Здравствуйте. Да!:-) Не понимаю. Цена падает, если падает спрос на нефть. Если спрос остается на уровне, то значит кто-то демпингует. Вряд ли добровольно. Значит есть рычаги по выкручиванию рук. И еще: в мире цена на продукты переработки падает с ценой на нефть, у нас -нет.Похоже, что народу просто лезут в карман.

"10.11.2008 14:35 Да надо готовить структуры мобилизационного управления, а не надеяться на мировое сообщество. Они там пока ничего серьёзного не придумали, и вряд ли придумают."
---------------------
Тут полностью с вами согласен!
И структуры соответственные у России должны быть и надеятся на мировое сообщество не стоит и ничего умного, для нас, в европах с америками не придумают.
Жить нужно исключительно своим умом!

Да==Не знаю,но нынешнее положение дел в России,ее охлократия,мало кому нравится.Думаю все же,что молодой амбициозный Медведев сможет в тандеме переломить ситуацию,если же этого не произойдет,грош цена в том числе и всем нам,да и правительство навечно потеряет доверие народа.Но все-таки хочется быть оптимистом,смутные времена приходили и уходили,а Россия стояла,думаю,уверен,что и будет стоять,назло разным Бжезинским.

"10.11.2008 14:47Сара в мире цена на продукты переработки падает с ценой на нефть, у нас -нет.Похоже, что народу просто лезут в карман."
---------------
Я тут уже обьяснял - при падении цены на нефть, цена на продукты переработки, падает в странах которые нефть ПОКУПАЮТ, а не в странах которые нефть ДОБЫВАЮТ.
Бензин в России БЕЗУСЛОВНО дорогой, но уменьшаться его цена при падении цен на нефть на ВНЕШНЕМ рынке НЕ может, по логике она должна увеличиватся!
То, что при падении цен на нефть для других стран, а соответствии уменьшения прибыли от экспорта, цены на внутренем российском рынке на нефтепробукты НЕ уменьшился, говорит о том, что нефтяные компании ЗАРАНЕЕ заложили свои потери от экспорта в эти цены!
Так что тут вот как раз без вмешательства государства НЕ обойтись!
Кстати падение цен например на бензин в Европе тоже на самом деле хитрая штука.
При цене 100 баксов бензин в Германии стоил 1.20, при 150 1.50, сейчас при 60 1.30.
Так что не все так просто!

"10.11.2008 14:51Геннадий Думаю все же,что молодой амбициозный Медведев сможет в тандеме переломить ситуацию,если же этого не произойдет,грош цена в том числе и всем нам,да и правительство навечно потеряет доверие народа.Но все-таки хочется быть оптимистом,смутные времена приходили и уходили,а Россия стояла,думаю,уверен,что и будет стоять"
---------------
Все таки мне думается, что при всех проблемах и при Путине было ОЧЕНЬ много сделано!
Лично мне нравится сегодняшнее руководство России, а чиновничий беспредел был в России ВСЕГДА, это ососбенность наша, ничего тут не поделать.
Ну хочется народишку порулить и заносит бывает - любой кто был руководителем знает о чем я. :)

"10.11.2008 14:47Сара
Не понимаю. Цена падает, если падает спрос на нефть. Если спрос остается на уровне, то значит кто-то демпингует. Вряд ли добровольно. Значит есть рычаги по выкручиванию рук"

Здравствуйте.
"10.11.2008 14:39Neue Mensch
Все эти цены чистейшей воды игры, не более!"

Ну, так амеры всегда так и действуют, когда считают это выгодным. Смесь политики и экономики.В те же 80-е - кто, как не они, уговорили саудитов увеличить производство нефти. А мы уже привыкли покупать чешской обуви на МИЛЛИАРД в год...да и стали из Англии немало покупали - причём хорошей, легированной - тоже привыкли(хотя раньше обходились).. Вот они и могут попытаться очистить нам карманы второй раз - сейчас-то мы ещё больше товаров покупаем с "мирового рынка"...

Впору по бартеру товары из Китая получать, в обмен на нефть...

Не знаю,где как,но у нас 92 сейчас стоит 21.50,до этого был за 23.95 где-то 24,но мой американец ездит на 92,так что точно цену не знаю.

10.11.2008 15:13Neue Mensch/\ чиж: О! полукровка нарисовалась со своими опусами. Ну,вспомнил; кто у тебя,евреи, или поляки в роду?

10.11.2008 14:33ГеннадийТом**==Для чижей главное,чтобы Россия никогда не поднялась на ноги,а еще лучще,чтобы она погибла.Это мечта крашеных пернатых,сутками не вылезавшими с форумов".// Чиж: Где ты такое вычитал; приведи ка примерчик.

"10.11.2008 15:13Neue Mensch
Все таки мне думается, что при всех проблемах и при Путине было ОЧЕНЬ много сделано!
Лично мне нравится сегодняшнее руководство России, а чиновничий беспредел был в России ВСЕГДА,"

Согласен. Единственная проблема - слишком пока ещё велик вес "либеральных мыслителей" - правительство всё же капиталистическое, и привыкло на них ориентироваться...

А у либералов советы сейчас спрашивать бесполезно. Они уверены, что Америка найдёт выход, и сами ничего делать не будут.Ждать будут, как там повернётся. Авось вывезет, пока-то ЗВР ещё есть... Трати пока есть что. Хотя суммы, которые всем вдруг стали нужны, превышают запасы..

Положение же такое, что надо ставить команду "стоп-лосс" - так на бирже делают, назначая цену, когда надо избавлятьот акций, которые падают...Нам же надо понять, в какоймомент отделяться от мировой экономики - на время.. Пример для нас - судьба всяких Исландий.. причём им-то ещё могут помочь, а нам вряд ли... Так что - самим..

Neue Mensch==Я много писал о чиновничестве,с которым полностью не справидся даже Сталин.Тот,кто заставит чиновников работать не за страх,а за совесть,не набивая карманы,будет достоин минимум колонны Александрийского столпа...В Медведева хочется верить и ляпов пока он не совершал,а своим поступком 8.8.8. заставил поверить в себя,а признанием Республик уважать.Посмотрим,как пойдут дела дальше.

чиж==За примерами далеко ходить не надо,достаточно почитать твои посты хотя бы один день.

10.11.2008 15:28Сара// Просто я этому напомнил о том, что он писал уважаемому человеку, выставляясь русским патриотам. Мне не трудно залезть, но думаю, что это ему в урок. Кстати ни о себе пишу.

Да, вы пишите о привычке к "хорошему уровню потребления", образовавшемся в СССР.:-)Счас-то какую идеологию будут рущить? Какой смысл им рушить Россию, если Кудрин все "излишки" в их же экономику вливает?

10.11.2008 15:17чиж10.11.2008 15:13Neue Mensch/\ чиж: О! полукровка нарисовалась со своими опусами. Ну,вспомнил; кто у тебя,евреи, или поляки в роду?----
Не, сегодня Чиж ррулитт!!:-) Не фига себе марсксист-интернационалист проклюнулся постом. Падсталом!!!:-)))Серпом, да основам СССР!:-)))

У меня тут телевизор справа...очень полезный канал — РБК — говорят о производстве азотных удобрений...тоже проблемы...производство нарастили, а спрос-то падает...впору склады строить, там производство даже не остановишь сразу...--
Да, дык это даже мне понятно.:-) С\хоз-во всегда сбрало кредиты, потом рассчитывалось. Ноне с кредитами сложно.Вот спрос и падает, а цены на газ для потребителей в России в нового года вырастут на 27%. А его мы, вроде, не покупаем? Вот чего не могу понять: почему спасают бездарный менеджмент от Газ и пр.монополистов. Ну, с банками понятно, а этих?

У меня тут телевизор справа...очень полезный канал - РБК - говорят о производстве азотных удобрений...тоже проблемы...производство нарастили, а спрос-то падает...впору склады строить, там производство даже не остановишь сразу...

"10.11.2008 15:13Да сейчас-то мы ещё больше товаров покупаем с «мирового рынка»..."
---------------
По сравнению с СССР естественно больше, но в отличии от СССР у нас сейчас экспорт превышает импорт и запас там приличный.
К тому же основнрй наш экспорт газ, а не нефть и отвязкой цен на газ от цен на нефть российского руководство занимается ОЧЕНЬ настойчиво.
Хотя и сейчас большая часть газа продается по ценам и договорам от цен на нефть не зависящим.
А то что амеры играют ценами на нефть, я с вами не спорю и об этом писал, но долго ли им еще осталось играться?

"10.11.2008 15:17чиж О! полукровка нарисовалась со своими опусами. Ну,вспомнил; кто у тебя,евреи, или поляки в роду?"
------------
А я чижик, в отличии от тебя и не забывал и писал о своих родителях и дедах неоднократно.
Трое русских, а один дед — или белорус, или поляк или еврей из Польши, он погиб до моего рождения, поговорить мне с ним не довелось, а документов практически не уцелело, поэтому и не знаю точно.
А вот ты действительно НЕ помнишь своих родителей, точнее не хочешь вспоминать — НИ РАЗУ ты их не упоминал, да и не мудрено — честно сказать, что они евреи ты не можешь, а выдумывать, поймаем снова тебя на вранье, как твоего подельника кузьма, с его папашей зоновским охраником, и то сыном, то дочкой, то музыкантом, то программистом.
Так кто твои родители? И кто дети? Ты говорил, что у тебя внучка, а когда я звонил по питерскому телефону отвечал мальчик — даже тут врешь?
Почему вы евреи все время про родителей и детей своих врете? Чего боитесь?

Кому интересно, можн в инете увидеть РБК http://www.rbctv.ru/

10.11.2008 15:46Геннадийчиж==Не шепчусь с тем,кого брезгую.// Да уж брезгать-то мне надо, а не тебе; склизкому и "противоречивому". Так, что поверь, счастья в общении не испытываю ни с тобой, ни с твоей компашкой.

"10.11.2008 15:25Да Согласен. Единственная проблема — слишком пока ещё велик вес «либеральных мыслителей» — правительство всё же капиталистическое, и привыкло на них ориентироваться...
А у либералов советы сейчас спрашивать бесполезно. Они уверены, что Америка найдёт выход, и сами ничего делать не будут.Ждать будут, как там повернётся. Авось вывезет, пока-то ЗВР ещё есть... Трати пока есть что. Хотя суммы, которые всем вдруг стали нужны, превышают запасы.."
----------------------
Ну не все так плохо и с ЗРВ и в правительстве нашем слава богу НЕ лохи сидят - уверен Россия действительно выйдет из кризиса с небольшими издержками, хотя обычным людям будет несладко.
У нас, в Кузбассе, сокращения уже идут и в металургии и в угледобыче, из первых рук знаю, в пятницу разговаривал с родителями и тетками.
Пострадают люди, но до краха не дойдет, в 90е не вернемся, революции не будет, а из кризиса выйдем лучше всех и будушее за Россией.
Лишь бы войны не было, а остальное ерунда!

10.11.2008 15:45Neue Mensch// Я РУССКИЙ и на этом полукровке, надо бы остановиться. Мысль понятна?

"10.11.2008 15:39СараВот чего не могу понять: почему спасают бездарный менеджмент от Газ и пр.монополистов. Ну, с банками понятно, а этих?"

А у нас по-другому когда-нибудь бывало? :-) Народная мудрость - гром не грянет, мужик не перекрестится... или по Черномырдину - хотели, как лучше...

А в последний момент проявлять героизм приходится. Массовый. Или всех заставлять, как бы проблема общая..скажем бить Наполеона крепостных крестьян уговорить не трудно...

--------------

Конечно, проблема в менеджменте - а она упирается в подготовку грамотных и патриотичных элит.. (ЭЛИТЫ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ДОЧКИ ПОКОЙНЫХ МЭРОВ Петербурга)

Конечно, времени мало было...так и в 12 ГОДУ В России тоже говорили - нам бы так ещё лет десять бы... - а вот этого нам никогда не дадут, пора бы понять... вон сколько смутьянов, даже на форуме... агитируют... ---- в 17 году тоже агитировали...точно знаю, на перекрёстках всех городов собирались группки курчавой молодёжи...

скажем бить Наполеона крепостных крестьян уговорить не трудно...
------
ДА, с этим не согласна. В 1812 году им "волю" обещали- не приняли от "француза". Били добровольно- из мировозренческих разногласий!:-))))

"10.11.2008 15:53чиж Я РУССКИЙ"
------------------
Если ты русский, то почему в твоем почтовом ящике пригоасительные на мероприятия в синагогу и благодарности за помощь еврейской общине?

10.11.2008 16:09Neue Mensch

Спасибо за инфу... Но я никогда не доверяю никому по отдельности, стараюсь вылавливать реальные факты, и их анализировать...в совокупности.А фактов у них много. Полезно также наблюдать за их лицами.

Но - спасибо, пригодится и мне, и всем...

10.11.2008 16:14Neue Mensch// -}}}}. Менш, а как ты узнал, что в моём ящике лежит? Я ни знаю, что там сейчас лежит, а Менш знает. Чудеса! Сам и прислал. Надо сходить, посмотреь. Давно не был. Может и 1000Евро выслал?

ЛОНДОН, 10 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Американский автостроительный гигант компания General Motors Corp. объявила, что из-за отсутствия "достаточного количества" наличных ликвидных средств она "не сможет поддерживать свою работу" до конца текущего года. Об этом сообщило агентство деловых новостей Bloomberg.
Как отмечает ИТАР-ТАСС, фактически речь идет о реальной угрозе краха легендарной автокомпании, которая в течение многих десятилетий ассоциировалась с индустриальной мощью Соединенных Штатов.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=835371&ct=news

10.11.2008 16:55ГеннадийЛОНДОН, 10 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/.

Спасибо... так идёт поток таких новостей. У автомобилестроителей Америки вообще всё так себе. Слышал - Д-Моторс
КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ДОПЛАЧИВАЕТ ПО 4-5 МИЛЛИАРДОВ, ОСТАЛОСЬ НА МЕСЯЦ...ВОТ И ПЛАЧУТСЯ...
------------

Некоторые считают, что в Америке середина кризиса, а В Европе - начало... а у нас самое начало.. ---есть такое сообажение - Америка впереди.. у них год, как кризис развивыается..другие пройдут его позже..

Если бы у них середина прошла, было бы спокойнее - но не уверен в этом никто...

Вообще-то наши к капиталистическим кризисам непривычны...надо смотреть фильмы про Великую Депрессию, хоть кое-что станет понятным...

И другие приёмы...как-то неммцы тоже вот - строительство дорог затеяли
. как средство ухода от кризиса...

Хотя нам, думаю, надо бы не столько дороги сейчас строить, сколько производство продовольствия наращивать...но тоже за госсчёт, и с целью занять безработных. Короче, надо подумать о пищевой промышленности... или о других общественно-полезных производствах...

Парекс:-)

Однако, как посты проворно убирают. На Газета статья интерсная про "Латвия для умных". Там история с банкротством Парекса и действиями России в этом случае. Автор утверждает, что наши чиновники туда много денюшков сложили. И сильно это будет влиять на нашу политику, коли банк амерцы купят. Интересно.:-)))

ТАТАРИН ЗЛОЙ...Да,утверждаю — на ПМЖ в РФ (и вообще в любую другую страну) имеет право любой чел планеты Земля.А жители Ср.Азии должны иметь преимущество!А право РФ НЕ ДАВАТЬ этого ПМЖ.Те подходить к этому вопросу избирательно. В РФ острая нехватка рабочих рук и нежелание молодёжи идти в рабочие тут не причём.Идут,но их нехватает... При всём уважение к «дяде Васе»,он не пойдёт на «низкооплачиваемую работу».Те. небудет подметать улицы,не будет «подсобником» на стройке, хоть озолоти его.Причин много,Вы их знаете.====Давайте не будем художественно свистеть про нехватку рабочих рук. Нет нехватки, есть перекосы. И я надеюсь, что кризис поможет решить проблему офисного планктона, охранников и прочих манагеров. Прочитайте интересную статейку про демографа Вмшневского, а в девичестве Рабиновича. http://news.km.ru/podryvniki. Очинно занимательно.
А теперь вернемся от темы, с которой вы спрыгнули. Так что, пускаете нас с АНТРАКСОМ к себе на жилплощадь? Мы ужосс как трудолюбивы. Отвечайте прямо.

Продолжение. Отвечайте прямо, без виляний, готовы ли Вы пустить нас в дом. Мамой клянемся, бухать не будем, будем соблюдать традиции твоей семьи. И посмотрим, действительно ли Вы насолько щедры, или вы щедры по принципу "Не мое-не жалко".
А теперь по поводу нищенских зарплат. Пусть это будет дворник.
Возьмем стандартную девятиэтажку. В подъезде 36 квартир. В среднем в месяц на уборку подъезда и придомовой территории с каждой квартиры платится 150 рублей. Умножаем на 36. Получаем 5400 рублей с одного подъезда в месяц. Одн дворник может обслужить в месяц 6 подъездов (трудоемкость я знаю, сам студентом подрабатывал дворником). В итоге получаем 32 400 рублей в месяц. Убираем ЕСН + 13% и получаем з/п в районе 20-24 т.р. в месяц. Нехило, для человека без образования, работающего умеренно физически на свежем воздухе? Так вот вопрос: куда деваются деньги, которые мы платим за ЖКХ? Уберите перекосы, платите работягам нормальные деньги и нахрен никакие гастарбайтеры не нужны.

Вот на РБК сейчас про Китай - они не в банки деньги всаживают, а в ЭКОНОМИКУ...

Типа свой рынок развивать, внутренний. Хотя говорят - времени у них мало.
-----------

Про кризис - американцы тупо закачивают деньги в банки...
и никаких реальных программ...
----------

Про Обаму - его советник - Бжезинский, опять говорят о единой валюте и единственном банке...
----------

Но, хотя мне это комментатор нравится, сейчас будет выступать его оппонент... который оптимист - хотя оптимистам сейчас веры нет по определению....

"10.11.2008 16:49чиж10.11.2008 16:14Neue Mensch// -}}}}. Менш, а как ты узнал, что в моём ящике лежит? Я ни знаю, что там сейчас лежит, а Менш знает. Чудеса! Сам и прислал. Надо сходить, посмотреь. Давно не был. Может и 1000Евро выслал?"
---------------
Не прикидывайся чиж, я уже год пишу, что о том, что Aleksandr A. Aleksandrov, один из группы пищущих по ником чиж, еврей и живет в Лондоне, я узнал - ТЕХНИЧЕНСКИМИ методами.
Только не разводи сейчас бодягу, про мораль и этику таких методов - ты враг и против тебя дозволены любые приемы!

Злому Татарину.
Я тоже считаю, что необходимость гастарбайтеров несколько преувеличина. Просто идет подмена народа на население, кооторое удобней в управлении. Уже как-то писала, что в прошлом годе была в Москве очередная Ярмарка вакансий. Смотрела сюжет по ТВЦ. Так вот: не нашли они почти никого из приезжих на зарплату в 15-25 тысяч- только москвичей. Приезжие меньше 40 тыс. не брали: у них запросы иные.:-)

"10.11.2008 18:05 Татарин Злой Уберите перекосы, платите работягам нормальные деньги и нахрен никакие гастарбайтеры не нужны."
----------------------
100% подпишусь под этими словами!
При нормальной зарплате да плюс жилье - от дворников из числа местного населения отбоя не будет!
Вот в Германии 100% дворников (тут они хаусмастер называются и считаются госслужащими со всеми вытекающими) граждане Германии, причем сколько мне попадались сплошь коренные немцы.

Злой Татарин.Насколько я знаю,дворники подъезды не убирают,это делают уборщики подъездов.

10.11.2008 18:18СараЗлому Татарину.
Я тоже считаю, что необходимость гастарбайтеров несколько преувеличина. Просто идет подмена народа на население, кооторое удобней в управлении. Уже как-то писала, что в прошлом годе была в Москве очередная Ярмарка вакансий. Смотрела сюжет по ТВЦ. Так вот: не нашли они почти никого из приезжих на зарплату в 15–25 тысяч- только москвичей. Приезжие меньше 40 тыс. не брали: у них запросы иные.:-)=======Разговаривал с соседом, дом достроил, заканчивает облагораживать территорию. Работают местные. Я спрашиваю :"Вроде таджиков хотел нанять?". А он в ответ: "Да они совсем о...пи-и-ип...ли! Запросили в полтора раза больше, чем местные". Странно, нелогично, но это так. Для меня - загадка.

По третьему каналу сюжет про гастарбайтеров... одни пытали москвичей прямо на стройке, деньги выбивали...другой говорит, что если работы не будет, они будут бунтовать...

Насколько я знаю из книг,раньше в Москве дворники были практически исключительно татары,работящие по натуре и любящие порядок.Москва тех лет блистала чистотой,не надо еще забывать,что практически каждый дворник был осведомителем,притом не в плохом смысле этого слова,он лишь докладывал о неблагополучных во дворе.

10.11.2008 18:39Том**Злой Татарин.Насколько я знаю,дворники подъезды не убирают,это делают уборщики подъездов.=======Честно говоря о таких не слышал. У нас работают дворники. Должностные обязанности (из договора подписанного м/у мной и управляющей компанией): один раз в две недели влажная уборка подъезда, один раз в две недели сухая уборка, уборка лифта два раза в неделю. Зимой уборка пешеходных тротуаров вдоль дома до асфальта, уборка придомовых проездов от свежевыпавшего снега. Летом соответственно подметают.

По третьему каналу сюжет про гастарбайтеров... одни пытали москвичей прямо на стройке, деньги выбивали...другой говорит, что если работы не будет, они будут бунтовать...
-----------
На Россия.ру Дугин целую беседу по этой теме провел. Уже по весне бандами гастрабайтеров пугает. А, вообще, многие источники дают прогноз на резкое возрастание криминала. Работы для них не будет, а домой они не поедут. На депортацию у государства денег нет- их миллионы уже.

Геннадий, то было до войны. Так повелось еще с царского времени. Потом разные люди в дворники шли: за жилье. И студенты. А после 17-го года при Иосифе все на всех стучали - профессия не определяла. А как писатели на писателей стучали- песня.:-) У нас двор был сильно татарский- Замоскворечье (татары там традиционно селились), а дворник был русский.:-)

"10.11.2008 18:58Дон-2Интересно, а другие творящие под ником Чиж тоже евреи? И почему под другими никами не работают?))"
------------------
Евреи или нет другие пишушие под ником чиж - не знаю, я тогда только про Aleksandr A. Aleksandrov узнал и больше честно сказать не напрягался, оно мне надо?
А под другими никами 100% пишут, неоднократно ловили когда один и тот же человек пишет под ником чиж и например кузьма или Юрий1 или ОлегВП, ну и под кучей одноразовых, обычно под всякими вариантами имени Александр.

10.11.2008 19:16Свидетель
Да молчи уж, шпиён недорезанный... Стилистика... сиди там, считай свои 30 сребреников...то есть шекелей...или за твёрдую валюту пашешь... :-)

Сара==Стучали не только писатели.Взять любой НИИ,где люди все примерно с одинаковым образованием и умом.Вот где стук стоял и стоит!Неискоренимо это до тех пор,пока есть начальники и подчиненные.

Свидетель, смотайтесь на Дэлфи. Там один нацик отмороженный с ником Горыныч- прям ваш близнец: также Россию терпеть ненавидит- пару часов назад Пушкина "имперским холуем" обозвал.:-) Вот с ним и обсудите. Ссылоско дать?:-)

Опять посты пропадают. Усе на КМ как обычно: не хрена смена власти не решает.:-)))

"10.11.2008 19:30СараСвидетель, смотайтесь на Дэлфи"

Не пойдёт. Он же за деньги пашет. Будет бегать, ему за посты платить не будут. Кстати, деньги-то именно тесамые, из-за которых мировой кризис..те, что уже растрачены финансовыми спекулянтами с Уолл-Стрита...вот тем и интересно разавить Россию, чтобы прикарманить под шумок...

Я говорю, наёмник он...на свою родню работает, но за деньги... :-)

10.11.2008 18:52Геннадий/\\\\ Если не читали, то советую почитать "В горах" и "В лесах" Мельникова-Печерского, описывающего подробно жизнь народа (от купца до дворников и половых, жизнь в монастырях, что ели и пили люди разных сословий и т.д.) правобережья (в горах) и левобережья (в лесах) Волги от Москвы до Астрахани. Очень познавательно!

«10.11.2008 18:58Дон-2Интересно, а другие творящие под ником Чиж тоже евреи? И почему под другими никами не работают?))»
------------------ Евреи или нет другие пишушие под ником чиж — не знаю, я тогда только про Aleksandr A. Aleksandrov узнал и больше честно сказать не напрягался, оно мне надо?
А под другими никами 100% пишут, неоднократно ловили когда один и тот же человек пишет под ником чиж и например кузьма или Юрий1 или ОлегВП, ну и под кучей одноразовых, обычно под всякими вариантами имени Александр.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Не знаю, что еще наврал про меня Neue Mensch (Нейман или Нойман), но вот этот гнусный его пост я увидел только сейчас, поскольку меня не было на форуме несколько дней. Нeйман - Neue Mensch - является скорее всего форумным провокатором, строя из себя "патриота" России. Причем себя считает судьей - кого причислять к "патриотом",а кого - нет. Несогласных с ним - приписывает к шпионам или английским агентам (похоже с головой у него не все порядке).

Кстати...не знаю, к каким выводам уважаемый Авантюрист пришёл сегодня, но вот я думаю, по приведённой ссылке он прогнозирует, что все пузыри уже надуты..а мне кажется, что сейчас будут надувать ещё один - долларово-мультивалютный. То есть тупо печатать доллары или другие "реальные" деньги. И это вызовет почти гиперинфляцию - а во время этой процедыры понемногу сгорят и долги США.

А АВАНТЮРИСТА НАДО СДЕЛАТЬ НАЧАЛЬНИКОМ ТИПА ДВОРКОВИЧА. :

Из общечеловеческого гуманизхма я бы даже рекомендовал его вместо Бена Бернанке, явного слабака по сравнению с Аланом Гринспеном, который в основном, и надул эти пузыри...и сбежал в отставку..

Но мне жалко. НАМ ОН НУЖНЕЕ. Эх, не читают нас власти.... ТАКОЙ КАДР ПРОПАДАЕТ В БЕЗВЕСТНОСТИ.

08.11.2008 21:40ant1949// Вы правильно всё написали. Вот неучли только того, что 2/3 власти, включая и Путина - активно крушили СССР. Метастазы вселенского уничтожения остались. / Обратите внимание на послание Медведева. Ведь в сути своей, это не документ созидателя, а наполненный воинственным пафосом.

Юрий1==Ну Юрий,Вы меня обижаете!Мельникова-Печерского я читал давным давно и имею его дома,а вот перечитывать,если честно,не хочется,и длинно,и не актуально.

10.11.2008 18:09Neue Mensch: "Только не разводи сейчас бодягу, про мораль и этику таких методов — ты враг и против тебя дозволены любые приемы!"К.Ц // Чид: Ладно, пусть я буду врагом и каким кочешь. Скажика только: Где искать:"10.11.2008 18:58Дон-2Интересно, а другие творящие под ником Чиж тоже евреи? И почему под другими никами не работают?))»", если имеется – (10.11.2008 18:58, Сара : «Геннадий, то было до войны. Так повелось еще с царского времени. Потом разные люди в дворники шли: за жилье. И студенты. А после 17-го года при Иосифе все на всех стучали — профессия не определяла. А как писатели на писателей стучали- песня.:-) У нас двор был сильно татарский- Замоскворечье (татары там традиционно селились), а дворник был русский.:-)», //) /Чиж: Так ты оказывается и за людей пишешь, подменяя темы и Ники?

Да==А АВАНТЮРИСТА НАДО СДЕЛАТЬ НАЧАЛЬНИКОМ ТИПА ДВОРКОВИЧА==С этим совершенно согласен,судя по тому,как он с легкостью разделывает и ложит на лопатки модного сейчас Хазина,это человек непростой,информированный,вдобавок остроумный.

08.11.2008 07:26Геннадий// Чиж: Гена написав интересную характеристику на чижа, который изложил ТРИ ПРОБМБЛЕМНЫХ ТЕЗИСА - как истинный патриот в ответ написал: "08.11.2008 07:32Геннадийчиж==Ответить то я могу,но видишь какое дело,не могу перебороть себя и брезгую разговаривать с теми,кого я очень глубоко не уважаю".К.Ц. Проблемы по-боку, главное не запачкаться? Гене по-боку и то, что население катастрофически вымирает и глупеет, и потому появилась острейшая необходимость в миграции? Очевидно так! Главное для Гены: "брезговать и не уважать! Гена, а ты сам себя-то уважаешь?

чиж==Отвечаю на последний вопрос.До обеда.==А насчет демографии не тупи,уже сколько писалось о демографической яме,она была спрогнозирована и ожидаема,а если идти дальше,то чисто население РСФСР росло медленно,в СССР прирост был в основном за счет среднеазиатских и закавказсктх республик,и по последней переписи, еще тогда, русские стали серьезно сдавать позиции южанам.Вот не знаешь так не болтай.И хватит ко мне обращаться,не о чем нам разговаривать.

11.11.2008 07:16Геннадий// Чиж: Были такие работы, и даже причина указывалась: малочисленность воспроизводителей 41 -45 годов. Но не о катастрофе писали, а о временном спаде. Ни Менделеев, ни Сталин - понятия не имели о том, что придёт во власть "меченный" с ЕБН и устроит вселенский государственный погром, да так основательно его братия поработала, что из трудности, временного спада - превратили в обвал.

Геннадий.Точно,...Чиж как всегда мухлюет, численность населения надо сравнивать РСФСР и РФ,а не СССР и РФ.Где-то специально записал что в 78-ом году численность в РСФСР была порядка 136 млн. чел....если правильно запомнил.

Чиж...глядя на тебя дейсвительно верю что "население"-чижи,глупеет прямо на глазах.

Чиж...ну ты блин даешь! Путин "активно крушил СССР"? И кем был Путин в 90-91 году и как это он умудрился активно разрушить СССР? А на развалинах часовни 15-го века это тоже он? Совсем ты парень сбрендил.Но ты не останавливайся...продолжай чушь писать,этим ты даже полезен,поскольку случайно если кто из молодых сюда забредет,то получит очень крепкую прививку от рецидивов коммунизма по-чижовски,кузьмовски.Слава богу что Администрация пропускает твою ахинею...за что им большой спасиб.

Интересно, почему посты Чижа с любой глупостью на месте, а ответы ему пропадают?Повторяю: о московских дворниках писала я, а не Нью Менш.

"10.11.2008 22:45Юрий1 Neue Mensch (Нейман или Нойман) Нeйман — Neue Mensch — является скорее всего форумным провокатором, строя из себя «патриота» России. Причем себя считает судьей — кого причислять к «патриотом»,а кого — нет. Несогласных с ним — приписывает к шпионам или английским агентам (похоже с головой у него не все порядке)."
---------------
Мой дорогой таджик, я тебе уже писал - невозможно доказать, что кто-то, в чем-то неправ, используя в качестве доказательства ЯВНУЮ ЛОЖ!
Пытаясь оправдатся, пытаясь доказать, что я ЯКОБЫ приписываю чижикам работу на провокаторскую контору, еврейство и проживание в Лондоне одного из них, ты при это приписываешь мне выдуманую тобой фамилию, провокаторство, слабоумие и т.д. и т.п. - попросту у тебя вместо доказательств ЯВНАЯ ЛОЖ!
Ну и кто тебе поверит?
Кто поверит вруну Юрий1?
Который не смог ответить на простейший вопрос о русском языке и дурил тут Генадия перепечатывая тексты о рыбалке, выдавая их якобы за свои собственные впечатления?

"11.11.2008 04:01Да Кстати...не знаю, к каким выводам уважаемый Авантюрист пришёл сегодня, но вот я думаю, по приведённой ссылке он прогнозирует, что все пузыри уже надуты..а мне кажется, что сейчас будут надувать ещё один — долларово-мультивалютный. То есть тупо печатать доллары или другие «реальные» деньги. И это вызовет почти гиперинфляцию — а во время этой процедыры понемногу сгорят и долги США."
---------------------
Авантюрист и предсказывает сценарий гиперинфляции, я его описывал тут вкратце - в США население будут поддерживать индексацией зарплат, а вот весь остальной мир останется без штанов.
И сейчас у амеров стоит задача подготовится к этому сценарию - заставить весь мир вложить баксы в амерские бумаги и банки, что бы только США обладало основной долларовой массой перед гиперинфляцией.
Поэтому будет делатся ВСЕ для разрущения экономики других ведуших экономических игроков, в первую очередь ЕС и Китая.
Страшно, но пахнет большой войной.

"11.11.2008 06:26чиж Скажика только: Где искать:"10.11.2008 18:58Дон-2 Так ты оказывается и за людей пишешь, подменяя темы и Ники?"
--------------------
Не устраивай клоунаду чиж, ты прекрастно знаешь, что посты часто модерируются позднее. Стерли этот пост, как и многие посты, в том числе мои, на которые ты отвечал и цитировал.
Вот как у тебя получается публиковать посты в разные темы, но в одно и тоже же, до секунды! время, вот это вопрос!
Ответь!

Медведев и Обама не договорятся» но за то для приличия могут выпить чашку кофе.

N. Mensh "...пахнет большой воной"- очень нехочется.Очень...

11.11.2008 12:30Neue Mensch// Я так и подумал.// Посмотри на даты и подумай, если нет статьи: зачем о ней писать? //НЕт, эта привычка, подствлять людей, писать кляузы - видать в роду у тебя.

N.Mensch "...заставить вложить баксы в амерские бумаг и банки" - Абсолютно верно.И они это делают...наши банкиры уже сплавили за бугор 50 миллиардов. Это как лакмусовая бумажка...показала кто , чей и почём.Москвичам посоветовал бы разукрасить стены этих "банков" в соответствующую расцветку...а в вистибюли тухлых яиц.Впечетление у поситителей будет неизабываемое.А главное,как говорят психологи,на подсозние отложится ..."ванючий банк".Со всеми последствиями...

11.11.2008 11:01Том**Чиж...ну ты блин даешь! Путин "активно крушил СССР"? И кем был Путин в 90–91 году и как это он умудрился активно разрушить СССР? А на развалинах часовни 15-го века это тоже он? Совсем ты парень сбрендил.Но ты не останавливайся...продолжай чушь писать,этим ты даже полезен,поскольку случайно если кто из молодых сюда забредет,то получит очень крепкую прививку от рецидивов коммунизма по-чижовски,кузьмовски.Слава богу что Администрация пропускает твою ахинею...за что им большой спасиб.// В своё время, на Путина было заведено уголовное дело по материалс БФ. Его работу хорошо описал Шутов Ю.Т. Он давно известен был в Питере.

11.11.2008 10:53Том**Чиж...глядя на тебя дейсвительно верю что «население»-чижи,глупеет прямо на глазах.// А, что тут умного написано? //11.11.2008 11:01Том**, а это совсем шедевр! Человек незнающий - пытается выставиться знатоком. -}}} Путин в Питере знаваем, не любим именно потому, что тесно был связан с Собчком; помогшему ему скрыться от суда и следствия в Париж.

11.11.2008 12:12Neue Mensch// Видишь ли, если б о тебе писали только Юра и я, в негативном виде - можно бы было и под сомнение поставить наше отношение к тебе. Но куда деваться от этого: "ССлава -> !Neue Mensch
16.06.2008 15:17:42
Нет, я не обижаюсь на вас. Что выросло, то выросло. А вот беседа с вами пустая. Почему? Да просто ваши аргументы, "сам ты такой". Или ты там "болты" крутишь. Детский сад. И ни одного убедительного аргумента против. А так как это место я не рассматриваю, как место для моего самоутверждения, то и говорить вроде не о чем. С тем, кто не слышит, нет смысла говорить ни ему ни партнеру. Что касается вашего утверждения, что вы РУССКИЙ, то, простите, не верю. Разве что паспорт русский, а душа меркантильная.
Не русская у вас душа. Но тут уж, что бог послал. Отрабатывайте свой хлеб в меру ваших способностей. Прощайте!". // Его-то вы за что обидели, что он вынужден был распрощеваться с вами?

Чиж...давай пернатый ,жги еще.Путин сидя в Питере второразрядным чиновником развалил СССР....мировое открытие.Кстати не тот ли Шутов которого судили? Ну и хороши у тебя источники-уголовные авторитеты.Одного поля ягоды.Давай...бубни дальше как "космические корабли бороздят просторы Большого театра."

11.11.2008 18:00Том**// Уголовнико представить человека просто. Также просто, как провокатором и евреем. Видиш ли любезный: всякий преступник, замешанный в корпоративной деятельности - всегда считает свою деятельность малозначащей. Гена, покупая у спекулянта нужный товар, тем самым поощряя и одобряя его существование - конечно же свою причастность не признаёт. Он-то, всего обои купил из под лавки! Все так делали!

"12.11.2008 00:46чиж11.11.2008 18:00Том**// Уголовнико представить человека просто. Также просто, как провокатором и евреем. Видиш ли любезный: всякий преступник, замешанный в корпоративной деятельности — всегда считает свою деятельность малозначащей. Гена, покупая у спекулянта нужный товар, тем самым поощряя и одобряя его существование — конечно же свою причастность не признаёт. Он-то, всего обои купил
из под лавки! Все так делали!"
Ты что иностранец что-ли? Из под какой лавки? Русские так не говорят. Русские говорят: "Из-под прилавка!" Вот мы и разоблачили тебя, засланного казачка.

"11.11.2008 06:06чиж08.11.2008 21:40ant1949// Вы правильно всё написали. Вот неучли только того, что 2/3 власти, включая и Путина — активно крушили СССР. Метастазы вселенского уничтожения остались. / Обратите внимание на послание Медведева. Ведь в сути своей, это не документ созидателя, а наполненный воинственным пафосом."____________
Ты откуда здесь такой пацифист? Кому ты читаешь мораль о воинственности? Покритикуй своих хозяев за агрессию во всём мире. За бомбёжки мирных городов и суверенных государств. Чего они потеряли вокруг российских границ, далеко от своей страны? Россия вынуждена защищаться от их агрессии. Если бы ты был действительно русским или россиянином, ты бы так не говорил! Ты бы был солидарен с российской властью. А так как ты нерусский и живёшь далеко от России - ты солидарен с вражеской властью. Иуда ты!

12.11.2008 04:13Marina// Уважаемая: Бомбёжки России не угрожают,ибо советская власть очень добротно позаботилась о том, что бы исключить бомбёжки из арсенала полуятиков. России угрожает именно "ВСТРАИВАНИЕ" РОССИИ В ЗАПАДНУЮ ЭКОНОМИКУ. Она до того уже встроилась, что осталось населения 131 мил. А, если безработица грянет, то наверно счёт на минус ещё быстрей побежит. А, то, что безработица случится - наши финансисты об этом позаботятся, включая и 87 миллиардэров. Всего вам хорошего и хорошего настроения.

12.11.2008 03:46Marina// Я рад, что вы письмо прочитали ни до первой точки, а до конца. Как узнал? А вот по вашему гневу и разоблачению. Плохо ни то, что вы меня разоблачили, а то, что ни поняли, ни шиша из написанного.

12.11.2008 06:56
чиж
12.11.2008 04:13Marina// Я нормальный русский, живущий в Питере. Кстати, про хозяев вы не первые пишите. Поэтому, опускаю без внимание ваш гнев и предлагаю построчно рассмотреть этот документ, именуемый Посланием. Он перед вами? // Речь ведётся о России, её отношение с западом. России и его месте в цивилизации. Ну, а что бы вам было не очень скучно и с чем сравнивать текст, я осмелюсь предложить вам уникальный шедевр. (http://scepsis.ru/library/id_703.html). ВЫ его спокойненько скачайте, прочитайте внимательно и если у вас после этого не возникнет желание пошептаться о Послании и моём вам подарке.... тогда точно России ничего не поможет. В качестве дополнительного материала, могу предложить: (http://news.km.ru/po_stopam_gitlerageneralnyj_plan). Если вы в России живёте,да на з/П... 8000т. рублей? То вам будет, что мне написать, минуя строгостей.

"11.11.2008 17:15чиж11.11.2008 12:12Neue Mensch// Видишь ли, если б о тебе писали только Юра и я, в негативном виде"
--------------
А кто еще?
Ты уж перечисли все ники, вот и будем знать всех чижиков на форуме. :)

Т12.11.2008 19:07Neue Mensch: Ты уж перечисли все ники, вот и будем знать всех чижиков на форуме.:)//Чиж: Пожалста!
ССлава -> !Neue Mensch
16.06.2008 15:17:42
Нет, я не обижаюсь на вас. Что выросло, то выросло. А вот беседа с вами пустая. Почему? Да просто ваши аргументы, "сам ты такой". Или ты там "болты" крутишь. Детский сад. И ни одного убедительного аргумента против. А так как это место я не рассматриваю, как место для моего самоутверждения, то и говорить вроде не о чем. С тем, кто не слышит, нет смысла говорить ни ему ни партнеру. Что касается вашего утверждения, что вы РУССКИЙ, то, простите, не верю. Разве что паспорт русский, а душа меркантильная.
Не русская у вас душа. Но тут уж, что бог послал. Отрабатывайте свой хлеб в меру ваших способностей. Прощайте!//Чиж: Ни напишешь ли,по какому поводу прощальное письмо написано?

"13.11.2008 17:53чижТ12.11.2008 19:07Neue Mensch: Ты уж перечисли все ники, вот и будем знать всех чижиков на форуме.:)//Чиж: Пожалста!
ССлава ->!Neue Mensch
16.06.2008 15:17:42"
--------------
:)))))))))))))))))
чижик! Ну не смеши!
Ты теперь этот одноразовый пост, одноразового ника будешь соедующие 2 года везде цитировать? :)
Ты же вот пишешь: "если б о тебе писали только Юра и я, в негативном виде", я тебе предложил опубликовать ВЕСЬ список чижиков, которые на меня гадость лили на форуме.
А ты даже этого не в состоянии сделать!
Жду список с цитатами этих ников естествственно!
Кстати вот этот аость одноразовго ССлава, не явояется ли случайно - "сменой национальности и местажительства, обвинением в работе на форуме за деньги"?
Ты же плачишь, что тебя мол якобы "затравили" бедного - якобы "приписали" тебе еврейство и жительство в Лондоне и тут же с удовльствием цитируешь гадости в мой адрес.
Ну и кто ты после этого?
Жалеть тебя, думаешь кто-то станет?
Нет жалости к вруну!

14.11.2008 11:52Neue Mensch// Тем боле, что однаразовый - значимей; враз твою суть определил; МЕРКАНТИЛЬНУЮ,СКЛОЧНУЮ и не РУССКУЮ.