Комментарии по теме: «Россия покажет, кто препятствует оздоровлению мировых финансов»

Как в анекдоте про метеоролога и чукчей, о том, какая будет зима - будем ориентироваться на Осю. Как только Ося понесёт свои зелёные в обменник - сразу же следуем за ним.

Вот что хотелось к рассказу Леонтьева добавить:
Германия играет не последнюю роль на мировой финансово-экономической арене. И вот буквально, в прошлую пятницу, в одной ведущей газете Германии я увидела одну юмореску. Нарисован штурмующий океан а в нём большое кораблище и на борту написано USA ... и там где-то на палубе на кранах висит спасательная шлюпка и на ней написано Germany. И подпись к юмореске:)
"Вы нас отпустите (спустите), мы сами справимся".
***
Я к тому, что сама Германия (и это отчётливо видно и не только по СМИ а и по настроению населения), что для себя уже давно решило (внутренне), типа того: "рухнет доллар, ну и хрен с ним. Да, большие потери будут, ну и Бог с этим! Всё у нас есть, будем работать тогда только на себя, не пропадём".
Знаете, практически про этот кризис теперь очень мало говорится, всё без паники, чётко и дисциплинированно.
А вот у нас криминальная олигархия нервничает:)
И понятно, почему нервничает!

А мне кажется предложения руководства РФ совершенно искренние. Сказывается фактор, какой-то мистической, преемственности методологии властей современной РФ и "застойного" периода СССР. Два основных и непреложных правила "застойного" руководства:
1. "Стабильность", т.е. любые изменения допустимы только если они вынужденные, да и то, после отчаянного сопротивления.
2. Одно решение не отменяет другого. Это объясняет фантастическое разнообразие всяких товаров и схем делопроизводства, 99.99% которых были вообще не пригодны ни к чему. Основные следствия этого правила:
2.1. беспредельная бюрократия;
2.2. полная невозможность конкуренции.
Ну и это предложение вполне в духе.

23.03.2009 08:27 Valer == а с чего он рухнет-то, доллар ? Для этого нужны какие-то события. Кто их подготовит и устроит ?

СЛЕПЫШ:
Всё уже самоподготовлено и самоустроено.
Осталось только нажать на курок, а куда дуло ногана будет направлено - это вот американы и соображают сейчас.

23.03.2009 08:27
Valeri

Вот что хотелось к рассказу Леонтьева добавить:
//////////////////////////////////////////////
Как наблюдателя ситуации изнутри хотелось бы спросить - а что собсно вообще держит Германию в экономическом фарватере USA ? Не думаю, что доля экспорта туда превышает китайский.

В Большой и Малой Медведицах 20 видимых звёзд....Вот,соединив,объединив их,получилось бы что-то новое и яркое.Можно, конечно, заявить — мы не видим, что вы можете сделать,так что,если это не так, то в предложенной стратегии есть элемент фантазерства. И явного отсутствия реализма.И это, наверное, было бы гораздо ближе к реальности, чем то, о чем сейчас хрипится.Просто нужно понять, в какой момент следует остановиться и прекратить заниматься трепологией и фантазёрской агитацией и начать заниматься работой. Представляется, что этот момент еще не наступил.А кушать ему хочется уже сейчас,так что ещё будут фантазии,тем более,что есть жаждующие слушать её.

C точки зрения психологии. Многих ли курильщиков остановили рассказы о вреде курения, а алкоголиков о вреде пьянства. Их останавливали болезни и смерть. Ни когда не останавливали войну разговоры об опасности войны. Ни кто не будет реформировать мировую долларовую систему. Кто бы что не предлагал.Так уж устроен человек по природе. Живет от катастрофы до катастрофы, а в катастрофе спасается каждый сам. Кому как повезет. Долларовая система рухнет естественным путем сама. С мировыми катаклизмами. Из которых кто-то выплывет.

23.03.2009 08:45 обзор == ну так мировых катаклизмов может еще 1000000 лет не будет. Европейские валюты Британия прикончила 1-й мировой, так сколько она её готовила, формировала общ. мнение, расставляла фигуры в мировой политике, провоцировала. И всё по плану, который только сейчас стал очевидно проявленным. Потом Рузвельт прикончил фунт стерлингов, тоже не просто так. Думаете легко было к власти в культурной бюргерской Германии привести Адольфа ? Нет нелегко. А японцев заманить в Пёрл-Харбор ? Такие вещи - это суперпроекты. А кто быдет из-под доллара табуретку выбивать ? И как ? Да нет сейчас таких игроков, и в обозримом будущем не просматривается. В необозримом Китай. Но ему тоже до него (необозримого будущего) дожить надо.

23.03.2009 08:57
Слепыш

23.03.2009 08:45 обзор == ну так мировых катаклизмов может еще 1000000 лет не будет.
///////////////////////////////////////////
500 лет назад люди считали, что Земля плоская, 300 лет назад, что Солнце вращается вокруг Земли, 80 лет назад, никто не догадывался, что Америка будет сверхмощным государством, а пару лет назад уверяли, что в Америке кризиса не может быть по определению. Так может в свете этих событий не стоит горячиться с такими порядками в предсказаниях ?

"Бумажные деньги всегда возвращаются к своей внутренней ценности - нулю" Вольтер 1694-1778.

Или бумажные деньги и ценные бумаги, сколько на них цифр не печатай, от этого не перестают быть просто бумагой, культ которой навязывается массам, путём создания её искусственного дефицита.

СЛЕПЫШ:
раньше на "мир" был очень большим (даже америки не знали), а потом по мере развития человечества на "мир" начал уменьшаться (до америки ракета долетает за десяткм минут) и уже наш "мир" превратился чуть-ли не в точку. Это совсем уже другое состояние человечества, к котором какой-либо следующий катаклизм может быть уже последним для человечества, другими словами - самоуничтожение - безнравственная система не должна существовать.
Пока надежда в этом смысле на Китай.

Слепышу
"Такие вещи — это суперпроекты. А кто быдет из-под доллара табуретку выбивать? И как? Да нет сейчас таких игроков, и в обозримом будущем не просматривается"
А такие игроки никогда и не просматриваются.
Их и потом нелегко вычислить.
Доллар обречен.
Эмисионный доход от мировой валюты запределен.
Неужто игроки, которые так хорошо до этого играли, не в состоянии сейчас просчитать ситуацию? И рассчитать ходы?
На карту поставлены громадные эмиссионные доходы.
Просто сейчас другая игра - на одной стороне невидимые игроки, для которых США и доллар - битая карта, на другой - громаждная финансовая пирамида, благосостояние которой связано с долларом и США,
И если эти невидимые игроки побеждали до сих пор - почему они должны сейчас проиграть?

наш мир, пардон:)

23.03.2009 09:03 Anthrax™ == вот и я про то же - не стоит горячиться с предсказаниями. Реальные катаклизмы - огромная редкость. От предыдущего, как считает наука, нас отделяеет 40..60 тыс. лет. Что же касается всего остального:
1. То, что земля шар в эллинистическом мире (т.е. еще в дохристианскую эпоху) не сомневались.
2. Вращается ли Земля вокруг Солнца, или наоборот, спорили ещё до Птолемея. Пришли к выводу, что доказать это трудно, поэтому сняли этот вопрос с научной повестки. Птолемей придумал очень точную (дающую отклонение в пределах погрешности наблюдения) геоцентрическую модель. Это сочли доказательством. Коперник, кстати, к внедрению обратно гелиоцентрической системы совершенно не причастен. Её вернули, после того, как Тихо Браге провел наблюдения движения планет с в 10..100 раз большей точностью. Они уже давали ошибку с Птолемеевской моделью.

Но всё равно, научн. общественность признала гелиоцентричность состоявшейся только после того, как Кеплер догадался, что планеты движутся не по окружностям, а по эллипсам (если считать, как Коперник, что по кругам, то погрешность будет больше, чем по Птолемею). А по эллипсам идеально совпало. Но это не было катаклизмом, все и так знали, что так может быть. Необычайный подъем экономики ЮСА еще Карл Маркс предсказывал. А что кризисы бывают периодически, вообще, никто не сомневается. Ну, если брать предельно "обывательское" сознание, тогда конечно. Но это же неинтересно.

На лицо классическая революционая ситуация "верхи не могут низы не хотят" долар обанкротился а заменить его не чем или не дают.Что то будет бескконечно это продолжатьься не может.

23.03.2009 09:12 Роман == почему проиграть ? Сейчас они продолжают снимать этот эмиссионный доход с ЮСА. И пока источник не иссяк им не за чем готовить следующий...

В продолжене к Кузе. Вот мысли про "ценные" бумаги, бумажные деньги и кризис.
http://www.newizv.ru/readernews/105461/

23.03.2009 09:33Valeri
Да причина известна уже давно и задолго до кризиса.А в данном случае предлагают найти козла отпущения чтобы народ был доволен.Это означает одно-исправление и выход из кризиса болезненен и возможно не популисткий.Вот все и танциют боясь начать исправлять пока н назначат виновного.

В большинстве случаев люди говорят и обсуждают не сами причины кризиса, а обсуждают лишь следствия, которые вытекают из основополагающей причины.
Об основополагающей причине говорят только единицы, и вот зная эту ПРИЧИНУ, можно ещё спастись!

23.03.2009 09:22kuzuk

"На лицо классическая революционая ситуация" -на какое лицо? Может быть, Вы имели в виду "налицо"?
...
долар обанкротился а заменить его не чем
Вероятно, Вы имели в виду
"долЛар обанкротился, а заменить его НЕЧЕМ".
При всём уважении к содержанию Ваших постов, всё-таки хочу отметить, что родной (?)Вам язык следует также уважать...

// Реальные катаклизмы — огромная редкость...////
Это что и для кого считать катаклизмом. 65 миллионов лет назад произошел катаклизм для динозавров. В конце 18 века катаклизм для французских королей. В 1917 году для Российской империи. В 1998 году катаклизм вселенского масштаба для моего соседа бизнесмена.Тк, что катаклизмы не так уж редки.

Ну, насчёт динозавра и какого-то там метиорита - это всего лишь версия:)
Вот пусть кто-нибудь скажет, зачем это понадобилось, чтобы диназавры пробыли (прожили) на земле почти 200 млн лет?

метеорит, пардон

23.03.2009 09:51 обзор == не, речь шла об общемировых катаклизмах. Даже мировые войны приводили к ничтожным потерям населения и материального достояния. Не более 1%. Чума иногда приводила к убыли 30%. Но только на региональном уровне.

Я не о причинах катаклизмов, а о самом факте. Для динозавров приключилось нечто такое, с чем они справиться не смогли.

Да все валюты сдохнут, а гривня останется.

СЛЕПЫШ:
это было тогда потому (это я про 1%), что наш мир тогда был ещё не таким маленьким. А сейчас наш мир почти в точку стянулся и очередной катаклизм может быть уже последним.

Обзор:
"Я не о причинах катаклизмов, а о самом факте. Для динозавров приключилось нечто такое, с чем они справиться не смогли."
***
А может динозаврам и не надо было ни с чем справляться?
Если ответить на вопрос, почему это понабодилось таким гигантам пробыть на Земле почти 200 млн лет, тогда и возникает ответ-версия почему и как они исчезли (они ведь исчезли не мгновенно, а на протяжении 70 000 лет).
Это я всё подвожу к нашему кризису, к основополагаюшей ПРИЧИНЕ.

// обзор == не, речь шла об общемировых катаклизмах. ///
Уважаемый Слепыш. Для меня гвоздь в ботинке под пяткой, важнее войны в Гондурасе. Это о масштабах катаклизмов. Для жителя деревни на берегу озера Чад обрушение доллара катаклизмом не является.

Ю
Ну вы то меня поняли а больше ничего и ненадо.Ну неуч я такой и шо?

23.03.2009 10:08 обзор == ну так и я про то же самое. Поймите.

// Если ответить на вопрос, почему это понабодилось таким гигантам пробыть на Земле почти 200 млн ///
Если я понимаю глубину вашей мысли, то существует некий распорядитель, который решает кому сколько на грешной земле существовать и когда начать обрушение доллара.

// Да все валюты сдохнут, а гривня останется.//
Безусловно, как нумизматическая редкость квазигосудаврства.

Aleksandry
Не дождётесь не надейтесь мы просто таймаут взяли шоб оглядеться чё мы тут наворочили.

To kuzuk
"На лицо классическая революционая ситуация «верхи не могут низы не хотят» долар обанкротился а заменить его не чем или не дают.Что то будет бескконечно это продолжатьься не может"
Согласно классической теории революционной ситуации для революции недостаточно - Ленин четко указывал, что для революции нужны и объективные факторы - наличие решительной и сплоченной политической партии, готовой предложить решение и увлечь массы за собой.
Поличитеской партии, готовой предложить решение я не вижу.

23.03.2009 10:28 Роман == вот и я про то же, - смена доступа к эмиссионной кормушке не может произойти самопроизвольно-автоматически. Так не бывает. Должен быть запущен механизм, работа которого проявляется, как политические действия исторического масштаба, например, как в 1933-м. На что сейчас могли бы бы направлены такие действия, если иметь в виду, вытеснение доллара и распад экономики ЮСА ? Только на одно - вывод из строя ближневосточной нефтянки. Но вся политика в этом регионе затихла ещё в конце 60-х (война судного дня).

У штатов еще есть возможность удержать доллар, но с трудом верится, что они вернутся к золотому стандарту, а без этого мировая экономика превратится в хаос. После второй мировой войны мировая экономика и строилась под гиперпотребление в США(при ВВП составляющем 20% от мирового, причем 80% из которого это услуги потребляемые внутри США, штаты потребляют 40% производимого в мире), так что если доллар рухнет до того, как национальные экономики мировых производителей переориентируются приимущественно на внутренне потребление, к хорошему это не приведет.

А по-моему, в случае проявления слабости доллара мировые финансы просто перейдут на оборот в других валютах, которые им покажутся наиболее удобными,надёжными и т.д. Думаю, что среди фунтов, евро, йены, азюаня и др. найдётся местечко и рублю. А китайских финансистов - жалко: у них там расстреливают за мздоимство. Представляете, сколько там будет козлов отпущения, если они не успеют вытащить свои миллиарды номинированные в долларах из американских бумаг.

Помнится был такой мультик: гиены, недовольные размером львиной доли, договорились подбежать ко льву и заявить: ты, Лев, наших быков отдай! Подбежав ко Льву, однако, от страха заявили ему: Ты Лев, наших быков возьми! И потом гордились своей смелостью.
Это к попыткам мироустройства вопреки интересам США. Пока "лев" жив и силен, лучше ничего не делать. Время работает против. Само образуется...
Что до золотого стандарта, то США опять выигрывает, ибо у них самый большой запас (если не украли еще). Всего-то надо объявить дефолт по всем обязательствам (в том числе по золотым) и перейти на него. Врядли это кому-то понравится, но "наших быков возьми" в том или ином виде - будет все равно...

to Роман:
"Поличитеской партии, готовой предложить решение я не вижу."
***
Такой политической силой у нас может быть только КПРФ (как и в Китае).
Только не рассказывайте мне всякие сказки и байки, выплеснутые нашими СМИ на обывателя и которые чисто в амеровском стиле сделали из слова коммунист какое-то пугало.
Можете называть, как и немцы у себя, коммунистов - левыми, чтобы раззомбироваться:)

23.03.2009 10:54 копулевич == правильно.

И на этом поле их не переиграть.

23.03.2009 11:08 русич == тоже абсолютно правильно: "Кесарю кесарево", в смысле заводы - рабочим, землю - крестьянам, а деньги - евреям. Это же они их придумали, в том смысле, как они сейчас понимаются.

Вообще люди - смотрите фильм "Дух времени". Там всё нормально рассказано и о Великой депрессии, и о крахе СССР и о нынешней ситуации. Что будет вообщем.

Миша исключает, что наши власти либо подыгрывают американцам, либо банально глупы. А почему нет? Именно такие мысли напрашиваются, когда наблюдаешь за многолетней деятельностью гайдаро-кудриных.

Правильный вопрос задал Anthrax 8:43 - "...а что собсно вообще держит Германию в экономическом фарватере США?" Касается не только Германии, Европы в целом. Да и России... С Китаем понятно - американский рынок потребления (плюс гигантские долларовые накопления, но это уже из финансовой области, не экономической). А что со всеми остальными? Может быть, фарватер не экономический, а чисто финансовый? Может быть, и держат-то только долларовые накопления, которые реально вложить просто некуда, а лишиться их - нестерпимо больно? Или всё дело в финансовых схемах, на которых завязана и европейская, и российская банковские системы? Как-то уж очень сомнительно, что США всех удерживают чисто экономическими (промышленными) рычагами.Уважаемый Михаил Леонтьев, как насчёт серьёзной обзорной статьи на эту тему?

В общем как только Волгоград переименуют в Сталинград так можно быть увереным что Россия КОНКРЕТНО перешла в наступление.

Валери: КПРФ - обманка. Она уже пятнадцать лет не дает консолидироваться патриотическому движению социалистической направленности, которое пользуется большой поддержкой в народе. Верхушка партии давно обуржуазилась и вполне довольна своим положением. Собственно, Зюганов не хотел большего даже в 96-м, когда, в сущности, победил на выборах. Именно КПРФ мы обязаны тем, что страной, вопреки неоднократному волеизъявлению народа, управляют либералы.
Власти это прекрасно понимают и используют КПРФ для уничтожения всяких родин и справедливороссов. Вспомните, кого мочили коммунисты на выборах - конкурентов, а не противников.

23.03.2009 11:32 Татьяна "Она уже пятнадцать лет не дает консолидироваться патриотическому движению социалистической направленности" == это, конечно, верно, но это мелочь, по сравнению с тем, что она не даёт сформироваться профсоюзному движению. Без него гражданское общество, конкуренция, права человека - просто слова. Сейчас вот модно говорить об ответственности государства или бизнеса за трудящихся. А это в корне неверная постановка вопроса. Права трудящихся должны отстаивать перед бизнесом и государством именно профсоюзы. А не парламентская партия левого толка.

немцу предлагаешь провести референдум как минимум на КМ форуме

marin //Как-то уж очень сомнительно, что США всех удерживают чисто экономическими (промышленными) рычагами.//
Да хотя бы отлаженным механизмом глобальной торговли. Как торговать без доллара (или евро, один черт)чисто практически? Нужны годы, чтобы другие валюты стали на ноги.
Так называемый конвертируемый (в одну сторону!)рубль - вообще воровская отмычка, которой в 90-е вскрыли нашу страну. Вот юань поменять на доллар невозножно(иначе китайцы тоже носились бы по обменникам, роняя собственную валюту). Зато китайцы уже несколько лет как запустили "азиатский юань", который используют для региональной торговли. То есть параллельно с обычным юанем создают региональную (а в перспективе мировую) валюту.

to Татьяна:
"Валери: КПРФ — обманка."
***
Я в курсе этого, а также я обратила внимание на то, что эту обманку очень искуссно провели наши СМИ.
Настолько профессионально, что многие ловятся на эту удочку.
А если быть очень реалистичным, то я не вижу никаких других возможностней по спасению России.
То, куда ведут Россию - это погибель.

насчет КПРФ и профсоюзов - тут все по-ленински. коммунисты всегда хотели подменить профсоюзное движение своей партией. Поэтому Троцкий. Поэтому Солидарность в Польше. Поэтому сейчас. Коммунисты - это же "партия пролетариата", как они о себе думают. Правда пролетариата, помещенного в бараки. Это в лучшем случае!
Сомнительно, чтобы партия, которая развалила Россию и затем СССР, получит еще один шанс "порулить".

Копулевич: //Что до золотого стандарта, то США опять выигрывает, ибо у них самый большой запас (если не украли еще). //
Золотой запас Америки 9000 тонн, Франции, кажется, 2500, Швейцарии 1500, России 800 (при ежегодной добыче 600). Наши власти предпочитают копить зеленую бумага, а не золото.
Кстати, к вопросу о золоте либералов. В 96-м году проверка показала, что в Гохране России осталось 80 т золота(вместо 300 - по бумагам), причем 70 свежедобытых.

23.03.2009 11:55 копулевич == да, по ленински. Просто многие думают, что "заветы Ленина" они уже в прошлом. Нет. Сейчас в РФ три глобальные проблемы:
1. отсутствие профсоюзного движения;
2. конвертируемость рубля;
3. парадигма "стабильности" в управлении.
Две первых, конечно главные, но 1-я и 3-тья - это наследие ленинских принципов.

23.03.2009 11:56 Татьяна, это данные немног устаревшие, текущее состояние дел можно посмотреть на ссылке http://www.kommentator.ru/economy/2008/e0120-3.html

Копулевич //Сомнительно, чтобы партия, которая развалила Россию и затем СССР, получит еще один шанс «порулить».//
КПРФ не разваливала СССР. Она сама обломок Союза. Нужна новая социалистическая партия, но правящая верхушка последовательно и успешно гробит всякие попытки создать такую партию, используя в качестве троянского коня именно КПРФ. Поэтому страной, по-сути, управляет партия, не набравшая и 2-х процентов на выборах.

Миром управляют американские евреи. И не надо их учить, как жонглировать долларом. Они в этом виртуозы. Что захотят, то с ним и сделают. Кто им может помешать?

Если "по-ленински", то в России есть только одна проблемма. Это не "дороги и дураки", а это "Страшно далеки ОНИ от народа". Не только декабристы-"наши лучшие танцоры", и вообще все "верхи". Проблемма России в том, что элита говорит то по-голандски, то по-французски, то по- английски, то по-немецки. Вот еще бы китайский язык освоить...

Натан Фарбер: К сожалению, не удалось перейти по вашей ссылке. Мои цифры приблизительные и по памяти (к тому же существует мнение, что американцы учитывают золото, хранящееся под землей). Опять же при пересчете на доллары даже американских запасов получается цифра (кажется, пара сотен миллиардов), несоизмеримая с их финансовыми проблемами.
Я всего лишь хотела отразить суть проблемы, которая, на мой взгляд, заключается в странной фин. эк. политике наших властей.

Укррус //Миром управляют американские евреи.//
Пора признать этот факт - без всякого оскорбительного подтекста. Да, они всех сделали. В том числе Росиию, хотя пока еще Россия (слово "мы" уже писать как-то не хочется) взбрыкивает, как, например, в августе (ситуация трагикомическая, если вспомнить о гражданстве грузинских министров и ориентации наших либералов).

Тема нужная и актуальная...

Укррус //Миром управляют американские евреи.// А почему собственно евреи???Нации нужно идентифицировать так как они называются исторически...Евреи это не историческое название потому,вывод...Евреи не управляют...А вот кто управляет это уже другой разговор...Я скажу так как есть, НЕ УПРАВЛЯЮТ,потому что никто не дал никому никакого права управлять миром, на это есть Бог...Всё остальное иллюзия багатства и управления...

Евреи- это вероисповедание,а иудеи-это национальность.

23.03.2009 13:10
Aleksandr==Санек,может и есть доля истины в твоем посту,все мы смертны и ходим под Богом.Только почему то в Джу Ньоре Рокфеллер цент,АИГ и прочие небоскребы принадлежат евреям,и никому другому.Попробуй при равенстве всех под Богом построить себе хотя бы пятиэтажную хрущевку.

.. пару слов по теме .. Сами по себе мысли, высказанные в статье, содержат некую безисходность, от понимания того, что в нынешней ситуации с СШЫ просто нет возможности что то сделать (в плане её "перевоспитания") ?! Т.е. они так и добились желаемого результата, при котором изменение "статус кво", как говорится - себе дороже. А это значит, что их идейные установки (мировое господство, через "демократизацию" всего Мира, должно привести к зависимости всех от ФИНАНСО-ИМУЩИХ, опирающихся на технологическое и военное превосходсто) по прежнему будут разрушать национальную базу государств и перестраивание границ по своему усматрению !!! Иными словами, пока НЕсогласные с их идеологемой не примут решительных мер, воимя возврата человечества к истинным благотетелям хрестианства (да и просто разумности !;) НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Так же из статьи явствует, что налицо ОТСУТСТВИЕ желания (у большинства ?!) мыслить глобально и уповают на тот самый "АВОСЬ", который помогал нам ровно в половине случаев.

Что то не врубаетесь вы господа-товарищи.
Война идет полным ходом.
Потери человеческие и экономические для России преовосходят уже потери в Отечественную.
А переспективы одержать победу , или хоть выжить вообще, катастрофически малые.
Причем В ЛЮБОЙ момент война может прерасти в активную фазу.
Грузия - ничему не научила?
Снова найдут повод и причину.
Можетна этот раз - через события в Крыму.
США уже распоряжаются Крымом, как своим.
Не ясно к чему это такое разве?
Хватит нам ваньку валять.
Погубим весь народ.
Будущие поколения проклянут.
Американцев или кого еще - обсуждать не надо. Некогда.
ОНЕ делают СВОЕ дело.
А мы - если хотим жить , должны делать свое.
А делов то своих выходит и нет никаких.
Ждем повышения цен на нефть.
В самый решающий момент США их опустит, и всех нас придурков заодно, ниже плинтуса.
Судьба решается в течении ближайших 5 лет.
Может даже и этого времени нет.

23.03.2009 13:27 ==>> далее ... Как всем известно, что бы решить большую проблему её нужно разделить на отдельные составляющие и решать их комплексно (и желательно параллельно). Это к чему ? Да к тому, что прежде всего надо разобраться - в чём суть и превосходство их идеологемы, и почему её удаётся внедрять достаточно широко ?? Кто то скажет - это свобода (жить, работать и зарабатывать). Позволю себе заметить, что это НЕ ТАК ! Ибо свобода вообще, это - БЕЗЗАКОНИЕ ;)) Значит, речь идёт о системе законов, позволяющее бедным начать "работать на себя", а богатым приумножать свой капиталл за счёт инвестирования, при ЖЕСТОЧАЙЩЕЙ (!) налоговой политике. И тут же очередной вопрос - а что СШЫ , в этом смысле, "исключение", в Мире ? Да нет. Есть много стран со сходной (как минимум) политикой, но они, ПОЧЕМУ ТО(?), не становятся имперскими сверх-державами (если не брать во внимание прошлое !?;) Значит ... Мож тут "порыться" ? (для начала)
Далее ==>>

>Дон.
С точностью до наоборот...

С большим вниманием прочитал посыл г. Неполиткоректного. Так складывается, что за последние 3-4 месяца, я в уже не один раз выслушал подобный текст. Что схожего в подобных мнениях? Это, практически детское ликование: "Все будет плохо, война будет, потомки проклянут, времени не осталось..." Все эти словеса с общим рефреном: "А, я предупреждал!". Складывается ощущение, что человек просто жаждет наступления, предсказанного им "плохо", будучи уверенным, что уж его-то родимого ничего не коснется.

Петербуржец--- Складывается ощущение, что человек просто жаждет наступления, предсказанного им «плохо»-------В психиатрии термин есть "Синдром Кассандры", а в народе давно таких кликушами зовут.

23.03.2009 13:52 ==>> Далее: На чём основано их превосходство (по мимо исторических объстоятельств) ? Они пришли к выводу, что ЗАРАБАТЫВАТЬ можно (стабильно) лишь при конвертации научных достижений, в реальные прикладные технологии и товары. Т.е. основа основ это - НАУКА, в сочетании с передовым призводством. Но наука ПЕРВИЧНА ! А малый бизнес, по сути, служит для самопрокормления (кажем так ;), для всех НЕ занятых в технологичных отраслях (и тем немение приносящим свою долю налогов в гос.казну). Из этого - помочь создать "своё дело", должно быть ВЫГОДНО государтву, со всех точек зрения.
И всё же, всё это о "ручейках" казну наполняющих. Большой политики они НЕ делают !! А большая политика формируется от осознания ... органиченности влияния денег, при РАЗНОСТИ мировозрения. Что само собой талкает к мысли об "унификации" основ Мирового законодательства (скажем так ;). И тут "демократия" пожалуй единственное объединяющее понятие, которое способно задать основу за столом переговоров.

Ржевский //На чём основано их превосходство)? Они пришли к выводу, что ЗАРАБАТЫВАТЬ можно лишь при конвертации научных достижений, в реальные прикладные технологии и товары.//
Их преимущество основано на том, что они научились делать деньги из денег (иначе говоря, паразитировать на трудах праведных). Для развития науки нужны огромные деньги. У них они есть, у нас их нет.

23.03.2009 14:13 ==>> Далее: И всё же, основа СШАнского "полосатого шествия" является их колосальный бюджет, опирающийся на международные заимствования, вложенные в 1) науку. 2) собственное потребление. 3) реинвестирование. Ту самое забавное в том, что иные государства, вкладывающие свои средства в их "бумажные обещания", посути сами же и гарантируют их возврат, да ещё и с процентами, большими "бумажных обещаний" ??!;)) Говоря проще, в Мире просто НЕТ иного финансово-перераспределительного ценра, сопоставимого по масштабам. И даже если многие инвесторы зарабатывают на множестве торговых площадок, по всему Миру, ЦБ почти всех стран полученные налоги инвестируют в "бумажные обязательства" СШЫ ??!;)) И именно тут бы и задаться вопросом - ДО КОЛИ ? И что может сподвигнуть финансовые элиты, по сути большинста стран (!), отказаться от привычного образа действий ??? Тут то и требуется анализ многочисленных Институтов (кои успешно проедают всевозможные гранты, как смысл своего существования ;)

Ржевскийss==Поручик,привет!Давно не виделись.Как жизнь в связи с кризисом,не ухудшилась ли?Как обстоят дела в Прибалтике?

Ржевскийss----------Все правильно, быть у водицы. да не напиться, не только русская пословица. Беда в том, что от доллара, как международного средства платежа отказываться придется, все-равно, что автоматически повлечет за собой обрушение системы междунароных рассчетов...А что хотели- кризис, блин!

23.03.2009 14:27 Татьяна ... День добрый ;)
Полностью с Вами согласен (ибо и сам стараюсь отслеживать всю доступную информацию ;) НО ... Так же нужно понять, что делание денег из денег возможно лишь при: 1) одобрении всех остальных. 2) безконтрольной эмисии. 3) неуправляемость финансовой политики СШЫ, со стороны Мирового сообщества.
Что касаемо науки и прочего, то СШЫ = БАНКРОТ !!! И свё их развитие всецело зависит от политики развитых стран G20. А в самих этих странах, от финансовых элит и всё той же приславутой погоне за "прибавочной стоимостью", в ущерб здравому смыслу и рациональному развитию человечества (т.е. равномерного его развития, под контроем мировой научной элиты и войск ООН ;))

23.03.2009 14:22ТатьянаПетербуржец: А если по существу? В чем неправ г. Неполиткоректный? Назовите хоть один тезис, с которым вы не согласны.....
=========================================

.. к слову .. Тут вот какое дело Уважаемая - по сути, война идёт с момента зарождения человека (а мож и ранЬше ?), но её краткосрочные результаты весьма НЕ однозначны, ибо развитие просто прекратилосьбы (как Вам известно, развитие есть способ существования материи (и всего живого ;))
В этой связи, смею предположить что Запад несёт такие же потери как и все прочие !! А пополняет свои резервы за счёт миграции, за доход больший ;)) Просто под "потери" нужно понимать совокупную убыль СВОЕГО населения (коренного, если угодно) под воздействием ВСЕХ факторов (включая и отказ от рождения своих детей !) Полагаю что п таком ракурсе мало кто задумывался о вообще происходящем ?!;))

Ржевский //делание денег из денег возможно лишь при 1)одобрении всех остальных. 2) безконтрольной эмисии//
Имелся в виду в первую очередь ссудный процент, а во вторую, конечно, использование ничем не обеспеченного доллара в качестве мировой валюты. От того, что сей прискорбный факт одобряют элиты всех стран (от развитой Европы до нищей Африки, причем вовлеченность российской элиты на уровне африканской), мне лично не легче.

В принципе выход из кризиса прост - только решиться надо.Он в следующем.
1.Простить все долги развивающихся стран.
2.Привести к равенству совокупный мировой финансовый долг и совокупный мировой валовый продукт.
Сдуются все мыльные финансовые пузыри и большие долларовые мешки.
3.Сохранить разумно минимальные банковские вклады.
4.Начать всем работать,т.е.опоясать Мир новыми "шёлковыми путями",чтобы,действительно,связать весь мир,и по всему пути строить инфраструктуру.Тогда появятся миллионы новых рабочих мест.Так выйдем.

23.03.2009 14:50Геннадий - Ржевскийss== ...на обсирании России сладкую жизнь не построишь.
=========================================

... тут вот какое дело, на объсирании кого угодно вообще ничего НЕ построишь. (так будет точнее ;)) Другое дело, что в массовом сознании россиян (и русских, по всему Миру !) должна зародиться идея (идеологема ?), что - быть (сотрудничать) с Россией это и ВЫГОДНО, и ПРИСТИЖНО !!!;) Смаи понимаете, что услилий лишь правительства тут НЕ ДОСТАТОЧНО. Это обширный и длительный вопрос, но без его реализации НИКАКИЕ потуги усмирить "супостата\ов" БЕЗМЫСЛЕННЫ ;))

23.03.2009 15:11
Ржевскийss==Согласен полностью,остается лишь спесь сбить.

Ржевский //...смею предположить что Запад несёт такие же потери, как и все прочие, а пополняет свои резервы за счёт миграции.//
не такие. На западе убыль коренного населения обусловлена низкой рождаемостью, у нас еще и высокой смертностью (не буду перечислять причины, они общеизвестны). То есть запад погряз в гедонизме, а наш народ гибнет, как на полях сражений.

23.03.2009 15:20 Татьяна ... не такие...
=========================================

... Танюш (можно так ?;), я не побоюсь показаться цыником, но для нас, по большому счёту должно быть просто понятно - УБЫЛЬ ИДЁТ ВЕЗДЕ !!! И разница лишь в подходах её восполнения ! Вы даже и не думайте, что Западу обсолютно всёравно кто и в каких количествах будет населять ИХ територию ??! (кстати, это одна их причин их битвы за Восточную Европу. Что бы их работники были жалательно белые хрестиане !!;)
Для нас всех должно быть более важен ОБЩИЙ БАЛАНС сил (естественно при желании возрадить РУССКОЕ православное "войско" !!)

Кризис у нас в головах и душах.
Рядом с моим домом детская площадка, много мам с детьми. Так вот ровно две трети мам, гуляя с колясками или с малолетками, в одной руе держат пиво, в другой сигареты. Разговаривая между собой, при детях позволяют выражаться непечатно. Это в центре Москвы... Площадка заплёванная, обшарпанная, ночью бомжи спят на скамейках. На дорожках часто валяются презервативы, пардон.
Что касается воспетого нашими властями повышения рождаемости... Ровно половина в роддомах - жены гастарбайтеров. Их дети автоматически становятся гражданами, а родители остаются при них жить в Москве... В головах кризис и в душах, господа.

23.03.2009 16:10 margarita ...В головах кризис и в душах, господа.
=========================================

... к слову ... Вообщем то Вы от части правы, но ... С таким же успехом можно обвинить самого Бога, за то что создал ВСЕХ(!) людей "нерадивыми" (ибо так или иначе, но каждый "грешник" !;))
Тут вот что более примечательно (из личных наблюдений путешенственника ;) - есть страны гда даже плевать (не говря о бычках и жевачке) не принято (публично, во всяком случае) и что самое удивительное, что чем выше желание людей жить, скажем так - прилично, тем ухоженее окрестности, и развитее ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (как факт !;) Но это НЕ результат "изнасилования властей" и больших штрафов (хотя и они есть), а представляется осознание большинством простой мысли - что бы быть ПРИВЛЕКАТЕЛОЙ страной, в первую очередь нужно очистить "авгиевые конюшни" (т.е. навести банальную чистону окружающей среды и затем её поддерживать, при разумных затратах) И что мешает ... ???;))

Что хорошо в кремлевском агитпропе, так это постоянство. Сколько десятилетий его вполуха слушаю, и все время одно и то же доносится - Америка вот-вот накроется, в России вот-вот все будет классно. На все случаи жизни песня годится, при всех общественных формациях и ценах на нефть.

2 23.03.2009 08:45 обзор

Полностью согласен!

"оздоровлению мировых финансов"...
Ну это как посмотреть. С точки зрения США они и сейчас вполне. Так немного чихнули, но вот запустили в производство новую партию долларов и все пошло на лад. Вопрос: а может ли америка всех кинуть? Ну там объявить дефолт, отказаться от долгов? Нет, не может. А почему? А потому что америка не может жить не занимая вновь и вновь. После банкротства заимстование станет невозможным. Простая мысль, а доходит не до всех. Сможет ли кто-нибудь другой обанкротить америку? Нет. А почему? А потому что при предъявлении долга америка
будет печатать доллары до тех пор (роняя стоимость своего долга) пока не сможет отдать долг. В общем не может быть никаких "мировых финансов", и чтобы все были довольны. Правильное направление -региональные финансы.

мы им покажем! мы всем покажем! мы ещё - ух как покажем! так покажем, что и казаться перестанет! а если не перестанет - мы ещё раз ух как покажем! тут нужно ботинком. как никита. иначе толка не будет. большие дела готовятся и делаются потихоньку. и начинается всё с независимого золотого запаса.

Я тоже согласен с дядкой Мишкой и в принципе многое уже разложено по полочкам,а кризис показал не только личико но часть задницы и тенденции просчитываются....Самое интересное в переди и с Грузией и с Украиной и с Европой и с Америкой и с нами грешными.Все в одном узелке,в одной кострюле на одном шарике,все наше и рыло в крови-не хватает большой драчки,куда уж без нее,в крови у нас это черт возьми.И на фоне всего этого практически не прикрытая новая гонка вооружений ,даже Австралия которая у черта на куличиках и то за каким то х..собирается Рапторы закупать.Что бля происходит?Мы земляне убиваем друг друга,но оказывается доллар сильнее всех.Тьфууу противно.

2 23.03.2009 08:34 Слепыш

"23.03.2009 08:27 Valer == а с чего он рухнет-то, доллар?"
Только и исключительно потому, что его (доллара) слишком много стало.
Наркоману тоже кажется, что ему ВСЕГДА будет хорошо и это самое "хорошо" никогда не кончится!
Кончается, однако.
Плохо для наркомана кончается.
США сейчас - типичнейший наркоман!
А, кроме того, некие люди искусственно вздувают доллар и обесценивают материальные активы (заводы, ресурсы).
Когда активы предельно обесценятся - они их скупят.
И потом-то этот доллар отпустят!
В результате чего, они станут обладателями огромных РЕАЛЬНЫХ богатств, а продавшие им фабрики и месторождения всякие, стану обладателями того, что РЕАЛЬНО НИЧЕГО НЕ СТОИТ!
А вместо доллара введут какой-нибудь буллар и всё начнут сначала.
США, как самоценность, для этих людей не существует.
Они космополитичны.

Штрудельзoн, а прикинь какой облом когда это таки случится :)

>Штрудельзон
Прогноз сбудется наполовину: В Америке таки будет плохо, но и в России не будет "хорошо".
Для того, чтобы в России было хорошо, надо работать. Вот те самые инвестиции делать, производство переоснащать и т.д.
А пока на этой ниве "конь не валялся"...

23.03.2009 18:40 Иванцов == ну, это фантастический сценарий. Хотя бы потому, что заводы и сейчас принадлежат "им".

2 23.03.2009 19:09 Слепыш

"Им" принадлежит много, но они хотят еще больше.
Кое-что разным дерипаскоарабам принадлежит.
Вот их карманы и надо наполнить зеленью вместо богатства.
"Пилите, Шура, пилите!", а шуры и рады стараться!
Пилят, родимые, и как пилят!!

Ни один из экономистов России не понимает того, что понимают РУКОВОДИТЕЛИ ВСЕХ ГОСУДАРСТВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ и ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЭКОНОМИСТЫ ЗАПАДА.

Из статьи в статью в России идет одна и та же посылка - кризис циклический, системный и т.д.

КРИЗИС - РУКОТВОРНЫЙ И ЦЕЛИ ЕГО:
- ликвидация результатов ГЛОБАЛИЗАЦИИ, когда все производство сосредоточено в Китае
- снижение стоимости энергоресурсов

И это понимают ВСЕ ЭКОНОМИСТЫ ЗАПАДА

О каком реформировании мировой системы вы говорите? КРИЗИС - ТО РУКОТВОРНЫЙ - в 3 квартале он будет на дне, а в 4-м пойдет на выход и это еще раз говорю понимают все, кроме российских экономистов.

Почитайте западные источники - у них полное согласие с моей версией и наоборот - самая главная опасность для Запада Китай - вся промышленность Запада и России тоже РАЗРУШЕНА, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ПРОИЗВОДСТВО ПЕРЕХВАЧЕНО КИТАЕМ.

Да хоть сколько реформируйте финансы - РАБОЧИХ МЕСТ У ВАС В РОССИИ НЕ ДОБАВИТСЯ!

Ни леонтьев, ни Хазин этого НЕ ПОНИМАЮТ!

Все это бульканье на предмет скоро все рухнет становится привычным. Все понимают и согласны с выводом - ухнет неизбежно, но никто не обсуждает сценарии того что будет потом..
Мне идея с наднациональной валютой напоминает собачью свадьбу, когда результат случаен, а в одном помете каких только щенков не встретишь.. Возможно его величество Случай пошлет новую породу.. :)
А что как не пошлет? Что если опять дворняга? Что наше Руководство собирается делать дальше? Как и чем готово поддержать агонию действующей системы понятно, сценарий с флюгером ясен, а где запасные сценарии? Может уже пора освежить мозги и создать альтернативную систему для сбора идей, разработки сценариев будущего? Пусть фантастичных, но НОВЫХ. Наверняка, записные футурологи и опытные управленцы будут против такого подхода, но их интеллектуальные органы похоже имеют не те настройки. Кризис слишком серьезен для очевидных решений.
Вопрос кто первым из нашего дуэта возьмет в разработку эту тему.

Вам без конца вбрасывают ФАЛЬШИВУЮ ИНФОРМАЦИЮ, затушевывая главную цель помимо перехода к ПРОТЕКЦИОНИЗМУ - СНИЖЕНИЕ ЦЕН НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ и ограничение влияния России.

То что идет на страницах всех без исключения газет НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и полезно лишь в смысле внесения вклада в сокровещницу очередного конца света или в свете борьбы с империализмом в целом наравне с учениями классиков марксизма - ленинизма и вполне годится для замены манифеста коммунистической партии - те же ЛОЗУНГИ - ИМПЕРИАЛИЗМ ПОСЛЕДНЯЯ СТАДИЯ И Т.Д.

Последний пост и больше не раздражаю участников великосветского раута.

ответьте только на 2 главных вопроса:

ПРЯМО СЕЙЧАС РЕФОРМИРОВАЛИ ФИНАНСОВУЮ СИСТЕМУ - ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ ОПЯТЬ ПОДНЯЛИСЬ ДО НЕБЕС ВСЛЕДСТВИЕ РОСТА СПРОСА.

1. ЧЕМ ЗАПАД БУДЕТ ПЛАТИТЬ, ЕСЛИ ВСЕ ПРОИЗВОДСТВО В КИТАЕ?
2. А ЧТО СОБСТВЕННО ГОВОРЯ ПРОИЗВЕДЕТ РОССИЯ? ВЫ ГДЕ РЕБЯТА БУДЕТЕ РАБОТАТЬ, КРОМЕ ОБЛАСТЕЙ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ НЕФТЕГАЗОВЫЙ СЕКТОР И ОБОРОНКИ?

Выйдете в ДРУГУЮ КОЛЕЮ тогда и поймете, что США со своей точки зрения все сделали грамотно и никакого случая тут нет - ЭТО РУКОТВОРНОЕ ДЕЯНИЕ.

Ну а раз ЭТО РУКОТВОРНОЕ ДЕЯНИЕ И ОНИ ВСЕ СДЕЛАЛИ ГРАМОТНО - какая валюта. Да уних цели другие у США И ЕВРОПЫ.

2 23.03.2009 20:02 Dr. Toni
Правильно, дорогой!
Никто в России ничего не понимает!
Здеся, прям, адни дураки асталися, а умные все смоталися!
Как ты.

РАЗМЫШЛЕНИЯ:
мысль пришла - озвучу пока не забыл - стар стал...

В принципе Миша Хазин со своим учением о конце света в отдельно взятой империалистической области и миллионами миллионов американцев в бачках с мусором - все это вполне годится на возрождение старых классиков Маркса и Энгельса с Лениным вкупе в новое обличье - Миши Хазина в роли Ильича и Миши Леонтьева в роли Пятакова....

Это чтобы не скучать в следующие 70 лет согласно новой теории...

насчет того, что никто не имеет более-менее разумного сценария выхода из всего этого... Почему то большинство активных участников форумов по данной проблематике обсуждают, в основном, только два пути - либерализм и социализм с человеческим лицом. С разумными идеями и в самом деле не густо. Но они есть. Как затравка для дискуссии можно предложить, например, путь, предложенный в книжке Михаила Юрьева "Третья Империя..." Основные постулаты - в основном обособленная экономика, стимулирование импортозамещающего производства, продажа ресурсов за валюту а объемах, необходимых для закупки нового оборудования и технологий, повышение ответственности власти путем передачи части политических полномочий служилому сословию и введение "технодопросов" с применением "наркотика правды" для госслужащих, жесточайшее искоренение прступности и коррупции. Перевооружение армии и смена принципа комплектования. И так далее. http://www.profile.ru/items/?item=28008

ИВАНОВОЙ

Вы зря девушка так плохо о России думаете, 2 Миши - два столпа - это 2 новых Карла и Маркса...

А я всего лишь стрелочник - все время пытаюсь вас по Высоцкому вытолкнуть в другую коллею...не корысти ради, а токмо просте взглянуть предлагаю на жизнь не марксистко - перспективным взглядом, а практическим.

2 23.03.2009 20:20 Dr. Toni
Комбайны для села, сельхозтехнику всякую.
Дома строить в городах и сёлах.
Мебель для людей которые в них жить будут!
Еду свою, а не импортную производить!
Уже немало!
Учить, лечить, воспитывать!

Five.

Вы не правы о том, что никто не знает выхода из всего этого...чего этого непонятно.

С грустью сообщаю - все нюансы о начале и конце этого...знают все правительства всех стран, в том числе и в россии конешно. Поэтому никто наши форумные изыски там в правительстве даже российском - не читает. Им итак все ясно

Шувало, Гринспен и т.д. не менее сотни экономистов запада и Обама и туда же скромный доктор Тони - сподобился:

ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА НАЧНЕТСЯ В 4-М КВАРТАЛЕ

А доктор Тони прознав великую тайну сообщает даже де дно будет уже в третьем квартале.

И никто ничего не знает...по секрету всему свету...

Так и кризис в горячке споров проспите...в поисках выхода из того что уже вышло...

Поскольку кризис вот - вот кончится предлагаю рассмотреть учения местных аналитиков на предмет замены ими манифеста ком. партии, выбрав для этого 2-х миш в качестве столпов хазинско - леонтьевского учения....

Я как то на представительском форуме в Берлине читала лекцию, были уважаемые господа.
Для того, чтобы было понятней и доступней мне пришлось привести умозрительный пример: представьте себе, что на Земле осталось только два государства: Россия и Германия.
Потом мною были сформулированы очень простые вопросы этому сообществу:
1. Что будет делать Германия и Россия чтобы выжить (жить)?
2. Как им (руководству стран) взаимодействовать между собой, чтобы в дальейшем не вставал вопрос, как народам России и Германии выживать?!

Dr.Toni
Слышь ты оракул помниться ты ещё год назад предсказывал что никакого кризиса не будет и советовал вкладываться в ипотеку.Это случаем не твои кореша по осени из небоскрёбов на манхетене выкидывались?

2 23.03.2009 20:38 Dr. Toni

ИВАНОВОЙ

Иванова это кто?
Вы не мне написали?
Я - Иванцов. Мужчина я.

Молодец иванцов - ну дык - это ж другая коллея...ПРОТЕКЦИОНИЗМА и никакого отношения к финансоамс обрушением стройной теории вечного хаоса.

Слава богу - один очнулся от мркобесия....

Ну а теперь вместе сделаем шаг к следующей колее из только ПРОТЕКЦИОНИЗМА к защите еще от ДЕРВАТИВОВ - ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ.

А в этой колее, нам скорее всего понадобиться фин. центр братьев по разуму я имею ввиду ОДКБ, с протекционизмом на этом пространстве - и далее читайте уже мое учение ... на следующие 70 лет с посаженным отцом демократии - доктором тони....

Five\\\Как затравка для дискуссии можно предложить, например, путь, предложенный в книжке Михаила Юрьева «Третья Империя...»\\\Читал довольно интересно но также утопично как и комунизм только с обратным знаком.Но кое-что можно и нужно внедрять из этого у нас уже сейчас точнее вчера.

кузькиной матери.

Год назад у меня даже сайта с недвижимостью всемирной не было и потому писал о том, что цены на энергоносители будут столь велики, что это приведет в 2009 к переходу Польши и прочих "друзей" под юрисдикцию России, с лобызанием и взаимным выкидыванием всех портретов кроме карла с марксом.

И так бы токмо и было если бы не РУКОТВОРНЫЙ КРИЗИС, такой подлянки своим прогнозам я не подозревал даже.

После чего я продолжил историю своего падения и признав оракулом М. Хазина всем стал рассказывать с воодушевлением конечно, как будет хорошо всем нам в бачках с мусором.

И опять жена сбила. Говорит а на хрена ты мне весь в окурках нужен и тогда я посмотрил своим одним орлиным глазом на учение карла хазина и внезапно понял, как Ельцын - МИША - ТО НЕ ПРАВ.

А когда я понял, что недвижимость - это то что нам и не хватает, задубел в тоске и стал о тогй правде говорить кому ни попадя, создав для этого сайт аж в середине 2008 и не ранее. Но, но ползите на кладбище

Кузе
Ничего не читаю кроме своих трудов...и вам тоже рекомендую ....не мои труды, а свои пишите шура, пишите

Хорошо - представим себе посткризисный мир - в США опять рост потребления, новые заимствования, продолжение войн, в России - за счет повышения цен на нефть и газ опять восстановиться ситуация начала 2008 года... Вопрос- надолго-ли? пройдет несколько лет и снова кризис, еще более мощный. Выглядит все это как отсрочка. То есть, с точки зрения здравого смысла принципиально ничего не поменяется, а лишь усугубиться. Американцы выкрутятся ,а вот в России будет совсем туго. И подушка минфина тогда уже не спасет. Такой номер проходит только раз. Амеры могут это делать - у них подушка бесконечная. Не разумнее ли именно сейчас закладывать основу новой экономики, пользуясь кризисом на западе, закупать новые технологии, развивать свои, закупать оборудование, обучать специалистов. Опять же с точки зрения здравого смысла - да, стоит делать именно так. Но, как всегда, наши верховные шаманы плывут по течению и иногда камлают о великой России, островке стабильности и прочей чепухе.

Five from one
Какой дурак тут написал, что молодежь вывелась, логики не знает?

Правильно милая или милый...

Но это уже опять другая коллея - вы плавно перетекли с кладбищенской колеи в колею - ЭТОТ КРИЗИС ЛИШЬ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ КРИЗИСА ГЛОБАЛЬНОГО ВЫЗВАННОГО ГЛОБАЛИЗМОМ, РОСТОМ ЦЕН НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ ВСЛЕДСТВИЕ РОСТА ИХ СПРОСА И ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ - ДЕРИВАТИВОВ.

Ну вот видите какие умные россияне!

Именно об этом я пишу с первых дней возникновения кризиса - прочитайте и обрящете новую коллею в момент УЖЕ ОКОНЧАНИЯ ДАННОГО КРИЗИСА.

Но зато как спокойно - то вам станет, что впереди нас ждет печальное будущее, но при одном усвловии если не ввести ПРОТЕКЦИОНИЗМ!

Вот тот оселок на котором и не станет манифестом компартии уже моя теория, поскольку для этого случая придется писать новый прогноз...но это будет потом.

А сейчас все ясно - ПРОТЕКЦИОНИЗМ ОРУЖИЕ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА!

Из бытового анекдота.Что отличает еврея?Прощается и не уходит.

ГЕННАДИЙ, этот докторишка ну такой сопливчик-примитивщик:)
Да ещё со своими, блин, трудами-трактами без ссылок.
Ну я не могу:))))))))))))))))

Поняв что протекционизм - это и есть то к чему все и скатятся для защиты от китайских умельцев имеет смысл порассуждать, а что собственно говоря еще мешает счастью народному?

А собственно говоря только цены высокие на энергоносители и сырье и еще одна маленькая малость - ДЕРИВАТИВЫ.

А против них и нужен либо фин. центр руководимый всеми - советом директоров всех республик земли, либо местные региональные фин. центры, такие как ОДКБ и я не сомневаюсь что умные россияне сообразят что будет в итоге выбрано, если не рассматривать всех как врагов, а иногда как и друзей тоже...

Геннадий - что отличает русского от татарина? а что отличает русского от грузина? не знаете? и я не знаю

Ухожу не прощаясь...

Valeri==Я тоже.Читать и ссылаться на обосранного с ног до головы специалистами Хазина,а потом корчить из себя всезнайку и пророка дано не каждолму.Я еще бы воспринял ссылку на Авантюриста,но Хазина....

Doctor, а вы не уходите:)
А кто же нам предоставит ссылки на Ваши труды7:)

from Five to Dr.Tony.
Sir, do you have a real plan with step by step instructions for russian establishment - how to quit from that terrible econimic situation? It might be very interting to get more info about this crisis. Sorry about my spelling. If you prefer to continue in English - I am OK. Но все-таки я предпочитаю русский.

Doctor-докторишка, а вы ещё и полиглот:)

Валерик - вытри жопу и не воняй тут

Лер плюнь на него смачно ты лучше мне скажи что думаешь про сегодяшний сговор укров с ЕС за нашими спинами?

Похоже, российскими предложениями никто в большой двадцатке особо не интересуется и тихо вытирают об эти предложения свои калоши.

... привет Mr.Toni ;)) Давненько не читал твои перлы и вот ... ?! Кризис, нынешний, говоришь рукотворный ? Как в оводу глядел, любезный. Так и есть !!! Ибо создан людьми ;)) Но я так понимаю, что ты имел в виду будто он был "спланирован" финансистами СШЫ, как "лекарство из полыни", для больного тельца дяди Сэма ? Из этого следует, что кто то "управлял" фин.потоками и сознательно обрушил ипатечный рынок СШЫ ? Dr., немедленно беги со своими "обоснованными выводами" в Гос.деп. и открой глазЫ новой администрации (а то они с ног сбились от усталости и не спамши, отыскивая "стрелачника\..ков") Уверен, что тебе и сайты писать не прийдётся, от размера их благодарности (да и пристиж России, рак бывшей отчизны, подымишь. Может быть ?!;))
P.S. Ну и ежели совсем сЫрьёзно, Dr., всё то у тебя просто и однозначно (аш "завидно" ;)), вот только миллионы людей, по всему свету, мало того что потеряли огромные средства, так ещё и по сей день ногти кусають, делая ставки на "поле чудес" (точнее на биржах;)

to kuzuk:
"Лер плюнь на него смачно ты лучше мне скажи что думаешь про сегодяшний сговор укров с ЕС за нашими спинами?"
***
Нет, Kuzuk:)
Пусть докторишка ещё себя проявит что б все знали:)))

Ребята, а может хватит бодаться друг с другом? Спорить - кто умнее - непродуктивно. У нас у всех одна беда.

В каком смысле закрыт? Или это шутка такая? Очень, надо сказать, правдоподобная в свете зачистки СМИ. Популярные сайты захватывают либералы, Коммерсант скупает другие издания, левые газеты взывают о финансовой помощи.
Не знаю, что там

... ещё пару слов, табЕ Toni ... О Китае. Mr., это НЕ Китай "вдруг" стал мировой фабрикой, еа его СОЗДАЛИ (с вполне понятными целями, Именно целями, ибо их несколько. Но об этом в другой раз ;)) Сейчас важнеее то, что как и всё остальное "тщательно спланированное" в гос.депе в один прекрасный день выходит из под их контроля и начинает свой путь "во вселенной". Ясное дело, уже сейчас (!) Китай держит СШАнцев, как у нас говорять - за цугундер, как в финансовом плане, так и в материальном (ибо их, вместе с тобой, "сверхпотребление") основано прежде всего на НЕ КОНКУРЕНТНОСТИ своих товаров (в массе своей, естественно) и поделать с этим СШАнцы более ничего НЕ смогуть, в обозримом будущем !!!;)
Конечно, и с остальным Миром Китай конкурирует, но США, как наибольший "проглот" просто увязли в этой идее (массового потребления) без которй вся их идея теряет смысл (на одной демократии, сам понимашЬ, такую араву людей долго не удержишь ;)) Вот и чешут "репу", вурдалаки, да страшилки подбрасывають

23.03.2009 22:13FiveРебята, а может хватит бодаться друг с другом? Спорить — кто умнее — непродуктивно. У нас у всех одна беда.
=========================================

... позвольте полюбопытствоватьс - КАКАЯ (одна) ?

Отвечу поручику. Беда в том, что наша страна последние сто лет представляет собой танкодром, по которому прокатываются тяжелые машины всяческих теорий мироустройста и социальных идеологий. Названия у них разные - коммунизм, либерализм, демократии с партократиями и прочее. Практически все из них заимствованные и принесли людям много бед и оплачены миллионами жертв. И грызня между западниками и славянофилами, либералами и почвенниками, правыми и левыми - суть отражение гражданской войны и разброда. Итог всего этого - нищая, больная страна. Вот это и есть наша общая беда.

23.03.2009 22:31 Five ...грызня между западниками и славянофилами, либералами и почвенниками, правыми и левыми — суть отражение гражданской войны и разброда. Итог всего этого — нищая, больная страна. Вот это и есть наша общая беда.
=========================================

... в подобных случаях я отвечаю - спасибо за быстрый ответ ! Но ... Но позволю себе заметить Вам, что подобный разброд мнений (и ночных сновидений ;) вообще свойственен ВСЕМУ человечеству, а НЕ лишь России. Как Вы помните (знаете), некие политические силы берут то направление, в истории, которое им задаёт, скажем так - господствующая идеология, воглаве с лидером\..ами, формируемым под воздействием И таланта, И удачи, И имеющихся передовых технологий. Одним словом - под воздействием ряда неких "мелких побед", в результате чего складывается впечатление "верного пути" (это всё условно конечноже, но по смыслу точно ;)
Что до России (и нас всех), то главное что нас объединяет, это - понятие "справедливости". ==>>

Чёйто такое то никак сезоное обострение.

Five / далее / Пршу прощения, чуть места не хватило ;) ==>> главное что нас объединяет, это - понятие "справедливости". (мне так кажется) Ибо даже на все наши историческии перепетии, так или иначе, но БОЛЬШИНСТВО народа России шло своим путём и он, как правило (!), выводил Державу из "тупиков развития" на более высокий уровень. Думается, что что то подобное случиться и теперь, кога у нас сплошь и рядом "прюрализм", но в границах "трамвайной колеи" ;))

Богатство идей - это конечно благо. Обмен идеями, мыслями и аргументами с конструктивных позиций - благо. А вот склока, оскорбления, игнорирование логики и здравого смысла, фанатизм - это далеко не благо. Если коммунистическая идея - то на весь мир, если либеральная - то до абсурда, если феминизм то до идеи физического уничтожения мужчин, если толерантность - то до засилия педиков. Вот что напрягает. Конструктивный обмен мнениями и создание приемлемой модели общества, без оглядки на максималистов-революционеров и авторитеты типа "отцов основателей" америки. Ну хватит жить чужим умом. добра не наживешь, да и уважать не будут.

Оздоровлению финансов припятствует идеалогия, что одному можно не работая наслаждаться всеми "благами цивилизации", а другому, что-бы выжить, просто необходимо работать от восхода до заката электрической лампочки. И эта проблемма последние несколько лет решается довольно успешно во всём мире(Обамша уже овощи выращивать собралась...). А финансовые проблеммы это только следствие этой проблеммы...

23.03.2009 22:31 1 ... Dr., да ты и ник сменил ? Екий ты батенька впечатлительный ?!;))
Что до "дна" и его благотворного влияния, на предмет обогощения, то не извольте беспокоиться, Mr. "№1", не впервой нам "жар птицу" за хвост ловить ;)) Чай кризис НЕ первый, да и уж тоШна НЕ последний ;))
А что до твоих сайтов, "неописуемой полезности", то желаем тебе самого себя там и регистрировать, в полном согласии с своими предпочтениями.
Вообщем Dr., всё это шутки. Но сдаётся, что ты просто не умеешь быть адекватным "среде обитания" (т.е. гордыня обуреваеть) Плохо еНто Mr.

справедливость. Согласен. только выше справедливости - милосердие. как Кутузов сказал про пленных французов- "посмотрите на этих убогих. Их теперь и пожалеть можно". Потому что сильный и справедливый может себе позволить милосердие. К сожалению, наша страна сейчас и не сильная, и несправедливая, а уж о милосердии и говорить не приходиться...

Фаве, а какая это "наша страна"?
Россия сааку пожалела, украдину жалеет и почти весь СНГ - что с убогих-то возмёшь?
А Вы про какую страну говорите?

23.03.2009 22:54 Five ... Ну хватит жить чужим умом. добра не наживешь, да и уважать не будут.
=========================================

... тут вот на что следуеть покоситься - стоит обратить внимание НЕ на разность мнений (в кабацком угаре), а на то ЧТО все мы мвесте делаем (или НЕ делаем ?) ??? Это обощённо опятьже. Т.е. взять, к примеру, законодательство и его исполднение. С одной стороны вроде как сами же и принимаем !? А с другой ... сами же и игнорируем ?! Вроде как "враги прописали" ?? Или всё же Дума думает, что она "думает", а на самом деле решают свои интересы ??? Но тогда вопрос - а хтоЖ их выдвинул, аж не задвинуть ? Мож Наполеон ? И опять же, Царь - был; Временные - были; Коммунисты - тоже не устояли; ди и Демократы - ужО шатаються ?! Так мож действительно "папу Эфиопского" ??;))

прочитайте фразу и цитату внимательнее - ключевые слова "пленных", "сильный", "справедливый" и "милосердие"

Для 23.03.2009 22:59 Five.
К кому Россия должна проявить милосердие, сказав:«посмотрите на этих убогих. Их теперь и пожалеть можно»?

Давайте помечтаем. Историю мы с горем пополам знаем, существующее положение вещей видим. А вот давайте определимся с тем, что мы хотим видеть. Здесь. Дома. В городе. по телевизору. Какова она- действительно правильная Россия? как Вам предложение?

Five/ ... тут вот какое дело ещё, НИ КТО не мешает отдельно взятой личности вести себя и пристойно, и подобающе. Но вот вопрос - наступает час "Х" и эта личность (за редким исключением !) уподобляется той нечести, на которую всячески НЕ желает быть похожей ?! Это что ? Эффект "психологии толпы" (по примеру - если ты НЕ похож, значит "чужёй" ?) Это я вообщем то и о "благодетели", и о "прощении" и т.д.
Или КАК должно идти развитие - сперва "большинство", а уж "хвост" сам подтянется ? Или всё же всё начинается с малого (идеи и поступки), в конце концов меняющие Мир !? ;)

Five /...как Вам предложение? ==>> ... сдаётся, что это НЕ в данный момент. Вернее - не по этой теме ветка. (хотя, как тема, весьма располагает к балтливости ;))

с моей точки зрения идея все-таки первична в человеческом обществе. проблема в реализации и деталях. коммунизм сам по себе как идея - от каждого по способностям, каждому по потребностям - ничего плохого в себе не нес. а вот реализация вышла страшной. демократия сама по себе как идея - неплоха. а вот опять же реализация превращает государство в руины а общество в сборище крикунов. и вот опять возникает проблема- как создать гармоничное общество, развивающееся, позволяющее каждому члену развиваться и приносить пользу, повышать жизненный уровень, долголетие и т.д. Я почему говорю, что нужно своим умом жить - да потому что приложение стандартного "идеологически выдержанного" лекала, принесенного извне - приводила и приводит сейчас Россию к кризисам, войнам и грызне. По поводу исполнения законов... законы не исполняются прежде всего именно государственной бюрократией, либо спровоцированы опять же государственным аппаратом. Либо прямо, либо косвенно. Конечно же с большими оговорками.

а по поводу того - какое будущее должно быть в России - вот конкретное предложение. Создать Дискуссионный клуб в Интернете и попытаться сформулировать - какую страну, государство и общество мы бы хотели видеть через 20 лет. через 50. Может что и получилось бы. А вот уже под эту картинку можно придумать и способ достижения этой цели.

Five/... сдаётся Ув., что упирается, как говорится - в простые вещи. 1) люди хотят быть РАВНы (хотя бы в правах). 2) БЕЗидейного общества быть НЕ может. 3) нужно более тщательно изучать, скажем так - особенности граждан и внедрять эти знания в текущую ситуацию (а не питилетку спустя ?!) Кстати, одна из безспорных ЗАСЛУГ американцев в том, что они поняли простую истину - что бы эффективно продпвать (или продвигать, НЕ важно что, товар или идею) в первую очередь нужно разобратьсмя с "местными особенностями" (скажем так). И именно по этой схеме, и с этой целью, действуют их многочисленные фонды, щедро финансируемые опять же многочисленными "частными пожертвованиями" ;)) Они банально сигментируют общетво по интересам и стимулируют различные группы с целью продвижения СВОИХ ИДЕЙ ! Одним словом - РАБОТАТЬ НАДО (и платить ;))

23.03.2009 23:50 Five\ ... сдаётся что Вы припозднились ?! Уж даАААвно состоялся дискуссионный стол, по пограмме "2020". Т.е развитие России до ... ;))
Что до "работы законов", то это отдельная тема и тут, отять же, нужно тщательно изучать практику "непослушания" и внедрять технологии по массовому привлечению общества на стражу Законности (естественно с поощрениями и почётом, для отличившихся в борьбе ... )

наверное припозднился. Будьте любезны, ссылочку. Насчет нижесказанного - равенство прав подразумевает под собой равенство обязанностей. А вот с этим в либерально-демократическом обществе, мягко говоря не очень. Равенство прав подразумевается а вот на дела выходит, что меньшинства де-факто получают большие права и меньше обязанностей. Насчет тактики внедрения идей - Прежде всего они должны бить предельно четко сформулированы и предельно честно изложены пути достижения целей. Шпионские детективные повадки и PR-технологии могут только извратить любую идею и превратить ее в пелевинскую рекламу. Большевички в свое время именно на этом вырулили - предельно четко излагали идеи - для крестьян землю, фабрики- рабочим, интеллигенции наукоподобные рассуждения о классовой борьбе- всем сестрам по серьгам. Идея... Мне лично импонирует имперская идея.

Интересно. Международный независимый финансовый институт для надежного обслуживания международного делового взаимодействия. Чего нехватает?

Во-первых, какие гарантии, что управляющие печатным станком ручки на наднациональном уровне забудут о привычке шалить на уровнях национальных, что отражает повсеместная инфляция?

Во-вторых, не очень понятно, почему непременно американцы будут против. Понятно, заведовать международной валютой приятнее, чем быть всего лишь одним из управляющих. Но ведь по большому счету, именно США больше других заинтересованы в надежной валюте, как крупнейшие игроки на глобальном рынке.

Посмотрим, возможно, на встрече президентов РФ и США возникнет какая-то ясность.

А я всегда хожу дорогами неправильными. Зато верными.

Five/... что до равных прав, то сдаётся что это "розовая мечта" всего человечества (с незначительной разницей вариантах исполнения). Общество разделено на классы, классы на групы, групы на региональные групы и т.д. И все приследуют свои интересы. Сдаётся, что у нас по прежнему отсутствует желание понимания этих очевидных вещей (после перехода к другой общественно-политической формации). Посути мы всё теже Советские люди, "временно" оказавшиеся в чуждой среде ;))
Что до "шпионских технологий", то уверяю Вас это НЕ шутки. При том, что основная забота (и задача ЛЮБОГО общества) это - безприрывно улучшать условия проживания. А вот методы достижения, как все мы видим, многообразны и порой причудливы.
P.S. Что до программы "2020" то Вам лучше всего покапаться в I-net самому, думается что найдёте не мало "удивительного" (состоялось не далее как в прошлом году, под эгидой "единой России")

В виду недостаточности внешних заимствований, Америка включила печатный станок для покрытия внутреннего дефицита, это последняя агония бакса. И когда доллар полносью обесценится, сами американцы и ввеедут новую мировую валюту амеро. Они задолго до кризиса уже согласовывали введение амеро с Канадой и Мексикой. Центральным мировым банком является Америка, а все остальные страны заемщики, страны СНГ и Россия особенно. Так что и нечего пырхатся.

Штаты в один прекрасный момент просто введут себе новую валюту, а остальным скажут - извините, делайте с бывшими баксами что угодно, это наше внутреннее дело, какую валюту иметь. И все это проглотят. Только тошнить очень будет

Веры в "шкурки убитого енота" больше нет.Буть он обеспечен или нет ,от этой бумаги в среднесрочной перспективе нужно избавлятся.

Тот кто мешает оздоровлению фин.систему ? Тот ,кому выгодно...а они никогда не сознаются и поймать за хвост вряд ли удастся.Реальная власть в их руках.Прошлый раз они хорошо поимели на Ираке.Сегодня на кризисе...Что в следующий раз ?

Мировую финансовую систему можно сравнить с электросистемой в которой есть генерирующие и потребляющие мощности.
США умудрились "генерировать" больше всех и потреблять больше всех потому, что у них находятся все "рубильники" и средства контроля за процессами генерации, трансформации и потребления.
В подсистеме "ипотека США" произошло кортое замыкание и вся мировая система дала сбой. Постепенно все восстановится и мир продолжит кормить Америку (США) и ее ближайших союзников, имеющих допуск к первичному распределению.
России в этой "энергосистеме" отведена роль "кочегара", обязанного подбрасывать в топку энергоресурсы в обмен на еду и ширпотреб.
Рулят эенргосистемами мировые "Чубайсы", а кочегары вынуждены выполнять их команды.
Когда Россия перестанет быть "кочегаром"?
Возможно целесобразно на время изолировать себя от мировой"энергосистемы"путем усиления контроля за валютными операциями(махинациями).
Все уважающие себя страны с развивающейся экономикой вводят валютный барьер!

«Россия покажет, кто препятствует оздоровлению мировых финансов».
ха. чтобы увидеть этих "кто", нужно всей G20 дружно подойти к зеркалу.
нужно не полутруп оздоравливать, а нечто новое, жизнеспособное создавать

о, 1000001-пядей имеющий...
да успакОйся ты, нежнее, доктор, нежнее. с таким самомнением и агрессией тебе в клинику надобно, ... в ветеринарную, на усыпление.
говоришь кризис управляемый. очень даже может быть. но судя по твоим докторским постам, ты имеешь к управлению кризисом прямое отношение, ты же в курсе что как было, есть и будет. мож ты его и устроил? а ледниковый период мамонтам чуть ранее тоже ты?

24.03.2009 07:32 kib ..Веры в «шкурки убитого енота» больше нет.Буть он обеспечен или нет,от этой бумаги в среднесрочной перспективе нужно избавлятся.
=========================================

.. день добрый. По сути сказанное верно, но ... Всё дело в том, что структура замещения "зелёной капусты" на иные средства сбережения, для большинства потребителей этого "продукта", просто плохо сформированы и по этому пока безальтернативны.
Если говорить о других валютах, то их курсы тесно повяданы с баксом и значит просто вся эта канитель просто перяет смысл ?! Даже "карзина", для многих, это уже "высший пилотаж" ;))
Хотя, безусловно, уже сейчас нужно учиться мыслить по иному и отрабатывать запасной манёвр, в виде присматреться к ломбардам (к примеру), на предмет скупки золота и серебра (если разделить "партфель") или присматривать менее валатитьные ценности. Хлопотно ? Эт точно. Но НЕ решив эту задачу всякий остаётся в этом "казино", как говорится - один на один с "шариком" ;))

На чём мы остановились напомните пожалуйста???

24.03.2009 10:47 Татьяна ... пару слов, на Ваши вопросы (с позволения ;)
1) наши власти по-прежнему клянутся в открытости и либерализме. Почему, интересно? Не желают затыкать дырку, через которою из страны утекает все вот уже 15 лет? Рачительные хозяева, ничего не скажешь. ==>> помнится что Путин ясно и чётко продекларировал, что - одна из основных целей России это создание КОНВЕРТИРУЕМОГО рубля (а его основа - свободное движение капиталла). Всё остальное, полагаю, есть следствие ... ;)

2) почему западу так нужно, чтобы нами управляли либералы? Риторический вопрос.==>> ... и такой же риторический ответ - Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов (выписка из БЭСловаря). Иными словами - России нужны инвесторы и технологии, а без этих условий этих "пряников" НЕ видать. Вот и мечутся наши вожди, промеж ..

Fiveс ..коммунизм сам по себе как идея — от каждого по способностям, каждому по потребностям — ничего плохого в себе не нес. а вот реализация вышла страшной. демократия сама по себе как идея — неплоха. .. и вот опять возникает проблема- как создать гармоничное общество, развивающееся, позволяющее каждому члену развиваться и приносить пользу, повышать жизненный уровень, долголетие и т. д\\\\\\\\\\\\\\\\ То, что за социализмом и коммунизмом - будущее, сомневаться не стоит. Текущие неудачи строительства социализма не опровергают невозможность социализма. Представьте себе кто-то взялся за "строительство капитализма" при "развитом" рабовладельческом строе. При этом рабовладельцы разгромили сторонников капитализма,а апологеты рабовладения стали пропогандировать, что "назад возврата к капитализму уже не будет, поскольку он показал свою экономическую несостоятельность". Примерно такая ситуация схожая с критикой социализма сейчас.

24.03.2009 13:48,Юрий1-То, что за социализмом и коммунизмом — будущее, сомневаться не стоит. Текущие неудачи строительства социализма не опровергают невозможность социализма. Представьте себе кто-то взялся за «строительство капитализма» при «развитом» рабовладельческом строе. При этом рабовладельцы разгромили сторонников капитализма,а апологеты рабовладения стали пропогандировать, что «назад возврата к капитализму уже не будет, поскольку он показал свою экономическую несостоятельность». Примерно такая ситуация схожая с критикой социализма сейчас.======Нэ,в будующем,если оно всё же будет-будет нэкий синтез социализма с капитализмом,с соусом рабовладельчества.А при коммунизме уже давно жили и живут многие уважающие себя люди (точнее многоуважаемымымые).

Возвращаясь к теме статьи. Если мировая финансовая система терпит крах, если все прекрасно понимают что американский доллар не обеспечен - то зачем участвовать в коллективном самоубийстве? Почему не воспользоваться моментом и не выскочить в последний момент из "Титаника"? Почему перед кризисом, который придет, как говорят очень скоро, не обратить долларовые бумажки в реальные ценности - дороги, трубопроводы, технологии, оборудование, новые заводы, купленные под ключ? Это логично. В реальности мы видим как правительство продолжает с упорством маньяка поддерживать монстра -потребителя, который потрошит весь мир и нас с вами (кстати не самых богатых людей), исходя из только своих интересов? На простые вопросы ответов не видно со стороны правительства. это все равно как в "Собачьем сердце" - мести трамвайные пути и устраивать судьбу заграничных оборванцев. Только дороговаты журнальчики получаются. Логика - нищие- спасайте богатеев!

24.03.2009 16:53 Five/... пару слов на Ваши "почему" (просто выходной ;) Так вот, любезный, первое почему это НЕЛЬЗЯ реализовать сегодня, это - что бы выскачить (как ВЫ изволили) нужно как минимум иметь равноценную альтернативу, коей сегодна НЕ наблюдается. И даже когда начали открыто говорить об этом, сам процесс может занять некоторе время. Думаю, что процесс уже НЕ обратим ;))
Далее. Вложение средств в указанные Вами активы именуются - низколиквидными !! Т.е. для обеспечение достаточных оборотных средств, да ещё в момент кризиса (!), это просто БЕЗУМИЕ.
И последнее. Российское правительство действует именно в контексте ОБЪЩЕЙ Мировой политики (где, промежду прочим, далеко НЕ все влюбленны в СШФ ;)), т.е. признают себя (да и всех нас, включая и Вашу персону ;) ЧАСТЬЮ всё тогоже Миролвого сообЧества. С чем вас\нас и поздравляю !;))
P.S. Вообще то, есть много вещей которые не посвящённому сразу и не ясны, но это совсем НЕ повод для истерик и бунтам (это я НЕ Вам. Это вообщем ;))

а что - наше правительство собирается ликвидировать быстро народное достояние? В контексте мировой политики, говорите... То есть- спасай толстосумов? Пополнение оборотных средств своей экономики - это понятно. Но косвенное, через кредитование банков, которые переводят средства опять же в валюту и фактически пополняют оборотные средства американской экономики, кредитование американской экономики - это, простите, не понятно. Грамотное инвестирование своих накоплений - не в виде кредитных обязательств, а в виде кэша - в новые технологии и инфраструктуру в период кризиса выглядит более разумно с точки зрения здравого смысла. Так поступали и Рузвельт и Сталин в свое время. Альтернатива всегда есть - если не мыслить категориями уже ушедшей в историю либерально-глобалистической мифологемы. Отсутствие воли - с моей точки зрения, самая большая проблема так называемой "элиты".

24.03.2009 17:58 five ....\ .. 1) толстосумы, такая же часть экономики, как мы с вами ;)) К тому же, чаще всего являются инвесторами (уж какими есть ;)
2) бана ВСЕГДА (при либеральной экэонмике) будут иметь возможности манёвра. К тому же они имеют своих финансовых экспертов, которые вполне могут быть НЕ согласны с руководством (и ЦБ, и правительства, в каких то ределах) И потом, что вклады в ЮАНЬ были бы лучше ?;) Или Вы принципиально против любых технологий сбережения ?
3) с точки зрения здравого смысла просто НЕОБХОДИМО разделить накопленные средства на части и каждую из них использовать согласно кризисного плана действий. Одну - вложить в свою (рентабельную) промышленность. Другую - на поддержание соц.обязательств. Третью - на создание доп. рабочих мест. Четвёртую - на прорывную науку. Пятую - на ликвидность банков. Шесттую - ... Седьмую - ... И, какую то(?) - на вложения в активы иных государств (с цель НЕ только приумножить\сохранить, но и создать атмосферу взаимодоверия ;))

24.03.2009 18:421рассуждения ребятишек двухлетнего возраста. бля как им хочется толоть воду в ступе. у меня ровно 5 минут в день хватает на форумы
========================================

.. Dr.Toni, твои ЧАСЫ, проведённые тут (на форуме) идут в разрез с твоими же заявлениями ?! И потом, уж ежели всё так "плохо" (тут) чего же ты сюда прёшся ? (вообщем то понятно, ищешь понимания и признания. Так будь любезен, быть терпеливым и последовательным. И не заставляй отвечать тебе "чисто конкретно, в натуре" ;))

вот тут я с Вами расхожусь в формулировках. Например Баффет - инвестор. А вот наши доморощенные толстосумы далеки от образа бесстрашных рыцарей либеральной экономики без страха и упрека. они были созданы для грабежа и как-то не вериться, что они сильно изменились. не совсем логично получается- награбленное со всех обогатило эту новоявленную прослойку. Они создали экономические империи, продолжали богатеть и у них были все возможности диверсифицировать бизнес, обновить производство, создать действительно конкурентные производства. У них были все козыри на руках. А как только грянул гром оказалось, что ничего кроме высасывания ресурсов, добивания своих собственных предприятий и огромных заимствований у западных банков сделано не было. И наши олигархи - "флагманы" потянулись в кремль с протянутой рукой. То есть практически вымогают деньги у государства, взяв в заложники население городов-спутников своих предприятий.

24.03.2009 19:17 Five ==>> ... собственно говоря я понимаю Ваше негодование (и в большей части разделяю), но ... Но позволю себе заметить, что российские алигархи, не чуть не хуже Западных (особенно если вспомнить ранние периоды их становления. Кровь и слёзы, вот их "земной путь") И всё же, Вы не совсем объективны ?! Да, они получили предприятия, но на тот период, чаще всего на грани выживания(!). Т.е. и просто необходимы кредиты и на развитие, и на оборотные средства. И главное - почему Вы не думаете о том, что эта собственность так же НЕ эффективно соержалась, в недалёком прошлом, занимающем тем немение гораздо обльший период времени ??? Как то у Вас (и у многих ?) всё упирается в текущий момент и упускается вся логическая последовательность событий, приведшая страну к нынешнему дню ??? Нехорошосс ! (или это сознательное ... ?;))

насчет "эффективного мэнэджмента". Мои выводы основаны на сопоставлении двух стран - России и Китая. Период - последние 15-20 лет. Результаты. С этой простой позиции олигархический мэнэджмент выглядит больше "фиктивным". Не стоит приумножать сущности сверх необходимого. Не стоит искать дополнительные факторы, которые могут оправдать непрофессионализм, глупость, жадность, преступления и прямое предательство. С точки зрения нормального человека все это очковтирательство выглядит просто издевательством на ним. Новые хозяева жизни держат всех за дебилов. Как стая волков воспринимает лес зоной своего кормления. Только вот в отличие от животных, которые убивают столько сколько могут съесть, новоиспеченные грабители насытиться не могут. А государство, обязанное регулировать отношения, приняло сторону волков. И поэтому население спивается и вымирает.

24.03.2009 19:52 Five ..==>> оять же ? Всё необходимо воспринимать в пследовательности. Помятуя о том времени, когда пришёл Путин (сотоварищи). И что бы Вас как то приободрить огу сакзать лишь одно - алигархи (особенно, как Вы изволили - непрофессианальные) просто будут ВЫНУЖДЕНЫ терять "свою" собственность. Кто от кризисов, кто от банкротства, кого отстрелят\пасадят. Это НЕИЗБЕЖНО (как восход солнца и закат ;)) Конечно, мне тоже хотелось бы более энергичного движения России к ... (чему то лучшему ?;) Но я так же понимаю, что МЫ БУДИМ ИМЕТЬ ТО, ЧТО САМИ ЖЕ И ТВОРИМ, ЕЖЕДНЕВНО. Я имею в виду, скажем так - коллективный характер. И никакие бунты (и прочее), как показывает НАША практика тут НЕ изменит (разве что нас просто становиться меньше, врагам на радость ?!)

24.03.2009 20:29 Five...Снова слова Милюкова- «Что это- глупость или предательство?» Да сколько же можно.
=========================================

.. и что бы подитожить могу поделиться своим убеждением - нужно заниматься и развивать СВОЁ дело. Объединяться по интересам. И совместно выходить (с разумными предложениями) на верхнй уровень. Иное развитие ситуации ... даже представлять НЕ хочется.
P.S. Сейчас есть (хоть и минимальная) обратная связь с "воеводами", через их блоги. Думается, что чаще нужно вопрошать их ... ;)

для Валери:
Причина текущего кризиса КРЕДИТНО-ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ - КРЕДИТ.
остальное - последствия.

2 24.03.2009 19:38 Ржевскийss

"Да, они получили предприятия, но на тот период, чаще всего на грани выживания (!). и просто необходимы кредиты и на развитие, и на оборотные средства."
Они получили эти предприятия ПОЧТИ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ НАЗАД!
Т.е. за это время заводы должны были ДВАЖДЫ технологически обновиться: взять кредиты, поменять оборудование, вернуть кредиты, получив прибыль.
Сейчас должен был начинаться ТРЕТИЙ цикл обновления! Кто-нибудь слышал, хотябы, об ОДНОЙ модернизации нашей металлургии, нефтедобычи, нефтехимии?
Сосали, пока текло из недр, безумно богатея при благоприятной конъюнктуре!
Это они-то эффективные собственники?!
Ха. Ха. Ха.

25.03.2009 10:07 Иванцов ...Сосали, пока текло из недр, безумно богатея при благоприятной конъюнктуре!
Это они-то эффективные собственники?!
Ха....
=========================================

... ну вопервых я НЕ говорил, что они эффективные собственники. Я говорил, что перераспределение (НЕИЗБЕЖНОЕ !) собственности будет и должно идти своим, эволюционным путём.
А вовторых, назовите мне, уж ежели на то, вообще эффективных собственников в России, начиная хоть бы с 90-х годов ??? Это я не в качестве упрёка, а справедливости ради !?
И последнее, все разговоря о "должны были" яйца выеденного НЕ стоят, ибо говорят об этом люди (в основном) не распологающие ни реальной властью, ни знаниями реального положения дел. Ровно тоже самое можно было отнести и к экономике Союза, существующей в разы дольше и почти не подверженной Мировой коньюнктура, и тем немение, на конец расцвета-заката Социализма мы имели то, что имели - ПУСТЫЕ ПРИЛАВКИ и покупателей, оголтело ищущих импорт ?! А Вы...??

Ржевскому!!Эволюциооно это как? Дело не в каких то конкретных "олигархах" а в системе "олигархического" капитализма в целом."олигархическая" система лишена лишена экономической конкуренции, борьбы за эффективность и прочие.

25.03.2009 10:37 Yulbasar...ОЛИГАРХИЯ - немногочисленный, режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.)
=========================================

...Россия подпадает под это определение разве что КОЛИЧЕСТВОМ этих особ. НО ... Но это следствие, в основном, малого времени, с распада Союза. Магнаты есть ВЕЗДЕ и что ? И потом, так парламент правит страной (в виде законов), или эти господа сами пишут и сами же и НЕ исполняют ?;))

Ржевскийss, то, что у нас было СОЦИАЛИЗМОМ НЕ БЫЛО!
И, вообще, Маркс, точнейше препарировав капитализм, ибо, тот был, так сказать, перед глазами, ошибся с предсказанием свойств того строя который должен был сменить капитализм.
Он не понял, что в его альтернативе капитализму, всем будут командовать ЧИНОВНИКИ, со всеми вытекающими и утекающими отсюда последствиями...
А, если вы спросите, а как надо?
Я отвечу: НЕ ЗНАЮ!
Но, то, что у нас было, оказалось НЕЖИЗНЕСПОСОБНЫМ.
Это - исторический факт.
Из сказанного мной, однако, не следует, что я считаю нынешний капитализм хорошим и жизнеспособным.
Поживу - увижу.
Если выживу.

С Михаилом Леонтьевым не во всем можно согласиться, но его всегда интересно слушать (или читать, ибо тут дело в стиле, а стиль Леонтьева в любом случае легко узнаваем)! Вот и рассуждения о мировой экономическом кризисе (хотя это совершенно вне сферы моих интересов) я лично прочитал с удовольствием. Вроде ничего нового не сказано, зато как подано, блин! Так и представляешь себе мелькающую между строк фирменную улыбочку, которая заставляет аудиторию додумывать куда больше, чем реально прозвучало! Недавно нашел забавный видеоролик на тему кризиса. По-моему, он вполне соответствует стилю подачи материала Леонтьевым, наверняка этому видеоряду порадовался бы и наш автор:
http://www.youtube.com/watch?v=HrPwP_YyqYs.
А в добавление вот еще несколько замечаний в адрес горячо любимой нами Америки и бывших братьев по "совку":
http://www.youtube.com/watch?v=rlec0M-4oK8

Вроде как и Китай завил о своих намерениях,вроде как и Россия заявляет освоих потугах.Возможно,всё так и будет.Но переходный момент,возможно, потянет ещё 3-4 года.