Комментарии по теме: Россию призвали не забывать соотечественников

то эст.
//Пикет организован известными радикалами, отсидевшими уже в тюрьме. Причем здесь Эстония?//
Вы оказывается тоже известный радикал ???
//01.02.2010 17:46
эст-ТОМ*
Паспорта жителям Печерского района Псковской области выдаются по требованию проживающих там лиц, имеющих до 21 июня 1940 года гражданство Эстонской Республики, а так же их потомкам, изъявившим такое желание. До 21 июня 1940 года этот район был территорией Эстонской Республики, согласно подписанного РСФСР Тартуского мирного договора. Указанные лица являются гражданами Эстонской республики по "рождению".
Еще раз настоятельно рекомендую читать первоисточники.//

То эст.
//Пикет организован известными радикалами, отсидевшими уже в тюрьме. Причем здесь Эстония?//
Ну так и статью вы прочитали не в Российской газете.

ИА
Абсолютно согласен с Вами - жить прошлым и копаться в его пыли бесперспективно, надо жить сегодняшним днем. Ну та и давайте жить так. К чему эти жлобствужщие статьи на этом сайте? Сегодня опять статья о "Пистонии, желающей вернуть Печеры". Это к чему все?
Пикет организован известными радикалами, отсидевшими уже в тюрьме. Причем здесь Эстония? В России теперь тоже позицию государства представляет Лимонов, или Лужков, требующий вернуть Крым, или может быть Кадыров, предлагающий стереть Украину с лица земли?

то эст.
\\А Вам не кажется, что Вы клевещите на соблюдение "социалистической законности" органами "дознания" в СССР? Или это тоже, как Юрий говорит, "гуманный прагматизм" в рамках "политической системы координат". Вы случайно органы НКВД с гестапо не перепутали?//
Эстег ты лучше иди в новое обсуждение и поведай там , что ты говорил тут о вступлении в НАТО и о территориальных претензиях )).
Зы Хорошо что Ваши кураторы не читают те перлы , которые Вы тут публикуете. Зарплату бы Вам существенно урезали бы....

ЭСТ,
мы говорим на разных языках, предлагаю прекратить за бесполезностью.
Я пытался объяснить, что законы - всего лишь инструменты реальной политики, а Вы только и делаете, что отсылаете меня то к союзным депутатам, то к законам 70-летней давности. Закон и Мораль давно уже не имеют ничего общего.
В то же время Вы регулярно бросаете фразы типа: "не прилично свою аморалку сваливать на других". То есть, обращаетесь к моральному аспекту вопроса. Но, к сожалению, только там, где Вам это выгодно, это то, о чем я говорил. Возможно, это Ваш подсознательный прием, но придумали его много раньше.
Но и "законные" обоснования, и все наши поиски исторической правды и истины, даже самые искренние - все это уже тени и пыль. Будущее творится сегодня, а не в прошлом веке, и наши предрассудки, амбиции и жажда реваншей могут только одно - породить логическое продолжение самых неприятных моментов нашей совместной истории. Вот, что я пытался объяснить.
За сим откланяюсь, ибо больше тут мне сказать нечего.

ТОМ*
Да Ваши "перлы" читать вообще очень забавно - таким родным и знакомым повеяло. Сразу вспоминаются беседы политруков с рядовым и младшим сержантским составом в Советской Армии.
А уж как они умели "клеймить позором" произведения диссдентов, которых в глаза не видели.

01.02.2010 18:57эстИА
Вы не правы обвиняя меня в ненависти к СССР - никакой ненависти нет, просто я воспринимаю таким как он был на самом деле.И стандартов двойных нет.Вы, вероятно, в курсе, что господин Путин назвал Пакт Молотова-Риббентропа "аморальным". А потому наших "неграждан" правильнее нызывать не "неграми",а жертвами советской аморалки.Лично мне кажется, что просто не прилично свою аморалку сваливать на других.---------------------------Опять безграмотный Эст чушь несусветную порет.Если это и "аморалка" то СССР а не России.Это первое.Второе- Путин прав что любые отношения с Гитлером возможно и аморальны но ваши хозяева нагло-саксы отметились в этой аморальности куда как раньше и гуще.Чем собственно и вынудили СССР заключить договор о ненападении с Германией,чтобы обезопасить страну.Не оставили СССР другого выхода.Но СССР,если что и было,искупил всё Победой над Германией и тем самым избавил мир от коричневой чумы.Так что моральность СССР в этом случае сомнениям не подлежит.

КРИТИК
А Вам не кажется, что Вы клевещите на соблюдение "социалистической законности" органами "дознания" в СССР? Или это тоже, как Юрий говорит, "гуманный прагматизм" в рамках "политической системы координат". Вы случайно органы НКВД с гестапо не перепутали?

01.02.2010 19:04эстТОМ*

Да мне как-то без разницы кому Россия свои паспорта раздает - хоть папуасам в Новой Гвинее. Там же тоже "исконно русская земля" и у Миклухо-Маклая даже какая никакая недвижимость там была в виде шалаша или "бунгало".----------------------------Тогда не фига рот раскрывать по этому поводу почти в каждом посте и ставить это России в вину.Как приперли к стенке..так сразу "без разницы" стало.А до этого почему-то весьма НЕ без разницы было.

01.02.2010 21:06эстТОМ*

Ну а как быть все-таки с реабилитацией "фашистского наймита" Тухачевского и иже с ним? Не является ли это "героизацией" фашизма Военной Коллегией Верховного Суда СССР?--------------------------Да уж...логика чугунная.В огороде бузина -в Киеве дядька.Не вижу нужды повторяться- Критик уже ответил.

ЮРИЙ
Ну Ваша теории очень похожи на рассуждения батьки Махно - большого сторонника "прагматизма" или, выражаясь Вашим языком, в международном праве оперировать законами геометрии. Тем не менее межгосударственные отношения регулируются договорами между государствами и международными конвенциями.
Мне лично странно то, что Россия сегодня, как правопреемник СССР, последствия этих "гуманных прагматических действий в координатах политической системы" пытается свалить на жертв своих "гуманных" действий. Более того - признав эти свои действия незаконными своим высшим законодательным органом. Это не прагматизм, а, скорее, бандитизм.
Ну а потом удивляетесь, что страны Прибалтики в качестве "стратегического партнера" избрали другого бандита. Но новый бандит не ввез в Прибалтику ни одного своего мигранта с требованием государственного языка и всех политических прав, как и не держит здесь 100 тысячного контингента войск для поддержки своего "гуманизма".

01.02.2010 23:59эстКРИТИК
Ну Вы даете, уважаемый! Вы что, не верите в справедливость советского сталинского правосудия? Они же сами признали себя виновными в сотрудничестве с фашистской разведкой? Какие же тут "белые нитки"? Повешенные в Нюрнберге себя виновными не признали почему-то.------------------------Непризнали значит невиновны.Забавно.

Эст, спор с вами не имеет никакого смысла.
Кроме собственного признания и признаний свидетелей, выбитых таким же способом, в деле нет ничего.
В Нюрнберге никого не пытали, хотя стоило бы. Но документов и свидетельств было хоть отбавляй.
Что вы мне втюхивете и пытаетесь доказать?
А ведь вроде бы совсем недавно у вас наступил период ремиссиии, вы почти перестали глупить и провоцировать. Опять скатились до своего естественного уровня?
До вечера.

То эст //Вы не правы обвиняя меня в ненависти к СССР".
//И стандартов двойных нет.//
Извини Том но придется этому индивиду открыть глаза, ибо надоел очень....
Международная политика не оперирует такими понятиями как добро-зло, хорошо-плохо. В политике присутствует жесткий прагматизм и целесообразность тех или иных решений, действий, поступков.
Говоря о несправедливости, "нехорошести", негожести тех или иных политических решений, Вы выходите за рамки политической системы координат (Признаетесь в любви девушке используя тригонометрию).Поэтому все Ваши попытки бросить тень на СССР выглядят как минимум странно, так как СССР всегда действовал хоть и в рамках этой системы координат, но делал это максимально гуманно.
Требуя же от России раскаяния в то время когда все остальные строят свою внутреннюю и внешнюю политику базируясь на тех же принципах и есть признак использования двойных стандартов.
Пары и мамы современной политической системы это ваши стратегические партнеры ...

КРИТИК
Ну Вы даете, уважаемый! Вы что, не верите в справедливость советского сталинского правосудия? Они же сами признали себя виновными в сотрудничестве с фашистской разведкой? Какие же тут "белые нитки"? Повешенные в Нюрнберге себя виновными не признали почему-то.

01.02.2010 02:25эстЮРИЙНу если говорить о "непоследовательности и демагогии". То мне кажется Вы этим грешите. Приведу лишь один пример:Группа советских маршалов и командармов, не считая сошек поменьше, в 1939-1941 году советским судом были признаны, кроме проме прочих "злодеяний" пособниками фашистов и шпионаже в пользу Германии и расстреляны. Позднее они были реабилитированы в официальном порядке и официальными судебными органами СССР. У нас в Эстонии, пока ни одного подобного решения принято не было. Так кто реабилитирует "пособников фашистов"?01.02.2010 21:06эстТОМ*Ну а как быть все-таки с реабилитацией "фашистского наймита" Тухачевского и иже с ним? Не является ли это "героизацией" фашизма Военной Коллегией Верховного Суда СССР?//
Хе-хе, скрестил баклана с перцем. Потому-то и реабилитировали, что дело шито белыми нитками. А дело карателей НЕ ШИТО белыми нитками. Уж коли заинтересованные лица не могут ничего поделать,чтобы реабилитировать карателей.Ну и демагог же вы,батеньк

ТОМ*

Ну а как быть все-таки с реабилитацией "фашистского наймита" Тухачевского и иже с ним? Не является ли это "героизацией" фашизма Военной Коллегией Верховного Суда СССР?

ТОМ*

Да мне как-то без разницы кому Россия свои паспорта раздает - хоть папуасам в Новой Гвинее. Там же тоже "исконно русская земля" и у Миклухо-Маклая даже какая никакая недвижимость там была в виде шалаша или "бунгало".

ИА
Вы не правы обвиняя меня в ненависти к СССР - никакой ненависти нет, просто я воспринимаю таким как он был на самом деле - без захлебывающегося энтузиазма передовиц "Правды", которую газету правильнее было бы назвать "Вранье".
И стандартов двойных нет. Да и быть не может. Вы, вероятно, в курсе, что господин Путин назвал Пакт Молотова-Риббентропа "аморальным". А потому наших "неграждан" правильнее нызывать не "неграми", а жертвами советской аморалки. Лично мне кажется, что просто не прилично свою аморалку сваливать на других.

01.02.2010 17:46эст-ТОМ*
Паспорта жителям Печерского района Псковской области выдаются по требованию проживающих там лиц, имеющих до 21 июня 1940 года гражданство Эстонской Республики, а так же их потомкам.До 21 июня 1940 года этот район был территорией Эстонской Республики, согласно подписанного РСФСР Тартуского мирного договора.------------------Смотри-ка...признал.Милок,Тартусский договор это для внутреннего употребления Эстонии.Ссылка на него -жалкая отмазка и жители эти при этом от российских паспортов не отказались.А паспорта Российской федерации выдавались по требованию жителей Абхазии и Ю.Осетии.И в чем разница?Потому что жутко "дэмократичная"! ЭССтония всегда права а Россия всегда неправа по определению? "ИА" уже написал про удобство "двойных стандартов"- валяйте дальше.Да...и для тех кто "в танке" и про "первоисточники". Абхазия до того как ее включили в Грузию была республикой в составе России.То есть тоже имеют право "по рождению"... и их потомки.Якши? Хе-хе.

ИА
Ну а зачем мне Вас в чем-то убеждать? Возьмите и почитайте законы о гражданстве любой страны в ЕС, а для начала свой - российский и сравните с нашим. Уверен, что свой закон о гражданстве Вы просто не читали.
Разумеется и по Конституции СССР Эстония имела "теоретическое" право в любой момент выйти из СССР. Съезд народных депутатов просто юридически подтвердил, что 50-летняя трескотня советской пропаганды о "добровольности" вступления Прибалтики в состав СССР было враньем. А стало быть была самая примитивная аннексия. Ну а если удосужитесь почитать соответствующие положения конвенций, то обнаружите, что депортация гражданского населения как и ввоз мигрантов аннексирующей страной является преступлением с точки зрения международного права. То есть - прямая дорога в новый Нюрнберг.
Вот поэтому и убиваетесь в "борьбе с фальсификаторами истории". Так что тяжелые времена у этих "борцов с фальсификаторами".

ЭСТ,
"решение указанного Съезда дало законную основу..." - читай: дало законный повод. Поверьте, у каждого рабовладельца было вполне законное основание распоряжаться рабами. А у советской исполнительной власти - законные основания для депортаций. И у каждой власти - расстреливать несогласных. Всегда. Абсолютно законные основания.
Беда в том, что когда Вам удобно - вы живете по законам ЕС, а когда не очень - вы обращаетесь к решениям Съездов так ненавидимого Вами СССР. Это удобно, сейчас почти весь мир живет двойными стандартами. Но давайте не будем убеждать меня в том, что это нормально - я вряд ли проникнусь идеалами экспортного варианта американской демократии.

ТОМ*
Паспорта жителям Печерского района Псковской области выдаются по требованию проживающих там лиц, имеющих до 21 июня 1940 года гражданство Эстонской Республики, а так же их потомкам, изъявившим такое желание. До 21 июня 1940 года этот район был территорией Эстонской Республики, согласно подписанного РСФСР Тартуского мирного договора. Указанные лица являются гражданами Эстонской республики по "рождению".
Еще раз настоятельно рекомендую читать первоисточники.

01.02.2010 16:09Юрий-То Том.
Тсс!!! Он еще не понял )))---------------------------Молчу,молчу,молчу... : ))

01.02.2010 16:49эстВопрос взаимоотношений Литвы и Польши - это дело Литвы и Польши и вступая в НАТО они признали существующие границы. Полагаю, что и Польша могла вступить в НАТО только при условии отказа от каких-либо территориальных претензий. ---------------------------Правда? Тогда причем здесь решение съезда нардепов СССР? Выходит оно юридической силы НЕ ИМЕЕТ! Впрочем это и так понятно.

01.02.2010 16:49эст --------- Так что за Украину можете не переживать.
Попутно замечу, что сегодня идет активное "прессование" Украины и попыики противопоставить ее Запад и Восток только из-за того, что руководство страны намерено вступить в НАТО, в этом и главная причина войны с Грузией и раздача паспортов России на ее территории.----------------------О!!! Давно ждал про паспорта.А Вам милейший лучше бы помолчать насчет паспортов.На каком основании паспорта Эстонии выдаются жителям Печорского района Псковской области? Подготавливаете войну с Россией? Руководство Украины может хотеть хоть марсианами стать.Однако большинство граждан Украины против.Это факт от которого никуда не денешься.А Грузию не приняла в НАТО не Россия а само НАТО и Вы видимо так и не удосужились прочитать доклад комиссии ЕС,в котором утверждается что войну начала Грузия.Вы видимо до сих пор пребываете в счастливом неведении что войну начала Россия.Зомбированность однако.

Вопрос взаимоотношений Литвы и Польши - это дело Литвы и Польши и вступая в НАТО они признали существующие границы. Полагаю, что и Польша могла вступить в НАТО только при условии отказа от каких-либо территориальных претензий. Так что за Украину можете не переживать.
Попутно замечу, что сегодня идет активное "прессование" Украины и попыики противопоставить ее Запад и Восток только из-за того, что руководство страны намерено вступить в НАТО, в этом и главная причина войны с Грузией и раздача паспортов России на ее территории.

ТОМ*

Вы как "истинный сталинист" должны постоянно помнить мудрость Сталина о том, что "болтун - находка для шпиона"

ИА
Ну что касается "негров" - это опять чистой воды демагогия. А суть Вашей демагогии заключается в том, что Съезд народных депутатов СССР дал на юридическом языке правовую оценку Пакту Молотова-Риббентропа вместе с секретными протоколами к нему по "дележке мира" - признал их недействительнами с момента подписания. Таким образом весь "мудрый" процесс "советизации" Прибалтики становтся "шитым белыми нитками", как и все то, что за этим последовало признано не имеющим юридической силы. То есть именно решение указанного Съезда дало законную основу реституции Эстонской Республики. Сегодняшний Закон о гражданстве Эстонии именно в том виде,каким был до 21 июня 1940 года. Хочу заметить, что наш закон несколько "мягче" аналогичного закона Российской Федерации. Что спрашивается не ясно? Чей проблемой должны быть эти "негры" после решений Съезда как не правопреемника СССР? Но Вы эти проблемы навесили на других и, замечу их решаем.

01.02.2010 12:26 Юрий то Том
//чем бы ребенок не тешился ,лишь бы водки не просил//
Пьяный- проспится, дурак- никогда.------------------------К этому случаю можно ещё привести и высказывание Ларошфуко- "можно вылечить от безрассудства,но нельзя выпрямить кривой ум".

то Том
//чем бы ребенок не тешился ,лишь бы водки не просил//
Пьяный- проспится, дурак- никогда.
то Александр
С полулистами и демагогами нужно говорить на их языке, так как прочего они не заслуживают.

01.02.2010 12:00АлександрИ тут, в самый драматический момент дискуссии вдруг, как это часто бывает, является Том и своей демагогической болтовней заставляет прекратить дискуссию.Диалог переходит в монолог, белиберда вперемешку с реальными фактами льется потоком, докладчик в полном восторге от себя не слышит, что говорит.Народ безмолствует.Апофеоз.-----------------------------То есть возразить по сути Вам милок нечего? Я удовлетворен Вашей позой.Хе-хе.Кстати Вас-то как раз в дискуссии и не было.Выходит Эст резвится.Ну да пусть ...чем бы ребенок не тешился ,лишь бы водки не просил.

И тут, в самый драматический момент дискуссии вдруг, как это часто бывает, является Том и своей демагогической болтовней заставляет прекратить дискуссию.Диалог переходит в монолог, белиберда вперемешку с реальными фактами льется потоком, докладчик в полном восторге от себя не слышит, что говорит.Народ безмолствует.Апофеоз.

29.01.2010 19:16 эст-АЗАРДВ---------------------------третьих, СССР никогда не заявлял себя правопреемником Российской Империи и не мог это сделать не вступая в противоречие с Договорм об образовании СССР. Кроме того тогда надо было вернуть собственность бывшим владельцам - землю помещикам, а заводы капиталистам.
Читайте первоисточники, уважаемый.----------------------------Ничего подобного.Одно дело разборки внутри страны другое дело международные договора.СССР вовсе необязательно было кем-то себя объявлять...для этого достаточно юридических сделок с собственностью.Никто не будет признавать право на собственность за тем (гражданином или государством) кто права на нее не имеет.Дошло? Вам никто не отдаст дом соседа если Вы не имеете на него прав.Читатйе первоисточники а не слухи и сплетни.То о чем писал Азард это факты,которые никто оспорить не может.Эти сделки оформлены документально.

29.01.2010 19:16эст-АЗАРД
------------------------
Во-вторых, Польша, действительно, готова была согласиться на "Линию Керзона", но поскольку Тухачевский к Варшаве подобрался, то в интересах мировой революции Советская Россия ультиматум отклонила. Ну и получили - жадность фраера сгубила.----------------------------------С этим частично можно согласиться.Во-первых никакого ультиматума от Польши не было.Во-вторых ...действительно и Тухачевский и поддерживающий его Троцкий хотели распространить революцию на Польшу,хотя Сталин предупреждал что как только Красная Армия перейдет польскую границу то население Польши будет воспринимать ее не как освободителей а как агрессоров и никакого восстания против своих помещиков там не будет.Однако это все не отменяет факт что войну начала Польша и в результате этой войны оттяпала чужую территорию.

29.01.2010 19:16 эст-АЗАРД
Вот уж действительно путать бузину с тетей не очень солидно.
Во-первых в ВОВ принимала участие уже "советизированная" Эстония или Эстонская ССР. Ну а то что она со всеми "братскими" республиками проиграла войну Гитлеру - готов согласиться. Гитлер, действительно такого страху нагнал на советских генералов, что их непомерное увлечение танками и ракетами довели экономику до ручки вместе с СССР.---------------------------Бред.Вы до сих пор не в курсе что СССР войну у Гитлера выиграл.Если с кем и было военное противостояние после ВМВ то это не с Гитлером (который уже гигнулся)а с НАТО и если сравнивать потенциал НАТО и СССР то СССР был вынужден поддерживать оборону на уровне не меньшем.Эст...историю-то нужно хоть немного знать.Не стыдно?Может Вы еще не знаете что сначала был образован блок НАТО и только потом ОВД? Так что Гитлер тут как собаке пятая нога.

30.01.2010 00:20эстЮрий

О "царских долгах" слышал и даже читал о том, что Вождь "победившего пролерариата" послал "кредиторов" очень далеко, то есть "простил" им долги.
Не знаю как на юридическом языке называют, когда кто-то отдает долги за другого - в народе его называют просто дураком. Но дело в том, что дурак захотел подзанять еще и очень много - вот и пришлось раскошелиться. Но дурость и реституция - это все-таки разные вещи.---------------------------Дурость у Вас милейший.Вы путаете договоренности о возврате долгов с реституцией.И даже умудряетесь путать Ленина со Сталиным.Ну то что истории не знаете тут давно известно.Вождь победившего пролетариата никого никуда не посылал а просто предложил посчитать- кто кому должен.То есть никакого отказа не было.Отказались считать как раз западные переговорщики.Ну это их право.

30.01.2010 12:51эстЮРИЙ
---------------------.
И в части рабского духа нашего вы напрасно. Наши князья боролись с немцами до конца и последние погибли в восстании Юрьевой ночи, но ни один из них не ходил кланяться в ноги врагу, как ваш национальный герой Александр Невский.--------------------------------Ну ежели пошуровать в фактах то как раз ваши руководители только и делали что "кланялись".

30.01.2010 17:47эст-DED
"Бригаденфюрер" - это Вы "комбриг" так переводите?
-----------------------------Это только такие безграмотные как Вы так переводят.

ЮРИЙ
Ну если говорить о "непоследовательности и демагогии". То мне кажется Вы этим грешите. Приведу лишь один пример:
Группа советских маршалов и командармов, не считая сошек поменьше, в 1939-1941 году советским судом были признаны, кроме проме прочих "злодеяний" пособниками фашистов и шпионаже в пользу Германии и расстреляны. Позднее они были реабилитированы в официальном порядке и официальными судебными органами СССР. У нас в Эстонии, пока ни одного подобного решения принято не было. Так кто реабилитирует "пособников фашистов"?
Во-вторых, надо бы больше доверять собственным органам безопасности, а НКВД и КГБ ----------------------------Опять у Вас каша в голове и Вы всё путаете.Ну и путаник Вы Эст великий и в истории ни "бум-бум".Хе-хе.НКВД и КГБ это не "наши" а СССР.То есть и ваши тоже.Усёк?

То эст.
Вот мы и дошли до, как и прогнозировалось, до этапа "сам дурак".
Только и это у Вас как то по дурацки получается.

ЮРИЙ
Ну если говорить о "непоследовательности и демагогии". То мне кажется Вы этим грешите. Приведу лишь один пример:
Группа советских маршалов и командармов, не считая сошек поменьше, в 1939-1941 году советским судом были признаны, кроме проме прочих "злодеяний" пособниками фашистов и шпионаже в пользу Германии и расстреляны. Позднее они были реабилитированы в официальном порядке и официальными судебными органами СССР. У нас в Эстонии, пока ни одного подобного решения принято не было. Так кто реабилитирует "пособников фашистов"?
Во-вторых, надо бы больше доверять собственным органам безопасности, а НКВД и КГБ давным давно со всеми эсэсовцами в Эстонии разобрались и действительные кровавые преступники уже давно расстреляны. Стало быть оставшиеся в живых - преступниками не являются. Ну а то что они воевали против Красной Армии - так против нее и Деникин воевал, но он тоже сегодня в России герой и даже прах его перенесен в Россию, но "гробокопательством" это в России тоже не назвали.

Ответ ЭСТА удивил местами, но в целом в свете вышеуказанной двойной формулы.
Ваффен СС не преступники, потому что кого-то, возможно, заставили (так заставили, что до сих пор со свастиками ходят). А русские - оккупанты, потому что грузин Сталин был нехорошим человеком. То, что русские пострадали поболее всех - так это за дело, они по определению в ответе за всё. А прибалтов всегда всё заставляли делать, поэтому они имеют моральное право приравнять часть населения по национальному признаку к неграм позапрошлого века (спасибо, без цепей, "и за побег никто наказывать не будет"). И это только пример.
А вот в чем соглашусь с ЭСТом - в том, что преступников в истории всегда больше, чем осужденных преступников. И кстати, тотальное стирание в пепел городов Германии и Японии - не русских рук дело.

то эст.
//Негров, насколько я знаю, завозили в цепях и за побег жестоко наказывали. Наши "негры" приехали сами и за побег никто наказывать не будет.//
Вспомните когда было отменено рабство и когда негров уравняли в правах.
Я имею в виду данный отрезок времени.

То эст.
Вы похожи на наших правозащитников (одна школа). Когда попадается осведомленные собеседники то все аргументы сводятся к куче пафоса и демагогии.
Эст Вы выглядите непоследовательным демагогом не потому что Вы слабоумный или малообразованный, а потому что пропаганда, которая из Вас выплескивается, не имеет никакого отношения к действительности.
Вот и приходится выглядеть туповатым.

А еще Вы пытаетесь обелить ваших недобитых фашистов и при этом угодить своим новым хозяевам, которые в ту войну были на стороне СССР и это тоже не добавляет логики Вашим аргументам.

ЮРИЙ

Негров, насколько я знаю, завозили в цепях и за побег жестоко наказывали. Наши "негры" приехали сами и за побег никто наказывать не будет.

DED
А при чем здесь ложь? Приведенная Вами "выдержка" из решения Трибунала как раз и говорит о том, что участие каждого конкретного лица в преступлениях должна быть доказана. Если в той или иной части или подразделении не доказана вина ни одного из ее членов почему эта часть или подразделение преступные? Где логика?
Почему я должен сегодня считать решения Нюрнбергского Трибунала "святой коровой"? И какое отношение этот Трибунал имеет к правосудию? Это откровенная расправа или месть победителей над побежденными и откровенная попытка заткнуть всем рот. Да фашистов правильно наказали за их преступления, но на скамье подсудимых не хватаало Сталина, Черчиля и Трумена. если говорить о нарушениях п.6 Устава - развязывание войны, бомбардировка городов Германии и Хиросимы с Нагасаки. Разве это не геноцид? Или жизнь немца и японца менее ценная, чем жизнь еврея?

то эст.
\\\\В четвертых, абсолютно все население Эстонии обладает "базовыми" правами" ООН, кроме права избирать Парламент.\\\\
А негры во времена расовой сигригации всего лишь не могли не могли посещать заведения с вывеской "только для белых"

То эст.

\\Не надо сочинять басни - почитайте материалы Нюрнбергского процесса, касающиеся ваффен СС\\
Вы с головой дружите ?
Или думаете кроме Вас читать никто не умеет ?
\\Части Ваффен-СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.
На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС\\

31.01.2010 11:08 эст \\\\Не надо сочинять басни - почитайте материалы Нюрнбергского процесса, касающиеся ваффен СС.\\\\ Мне надоело ловить вас на лжи!
Части Ваффен-СС принимали участие как в военных действиях, так и в акциях айнзатцгрупп, осуществлявших геноцид.
На Нюрнбергском процессе «Ваффен-СС» были обвинены в военных преступлениях и объявлены преступной организацией, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений. Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших членов организации «Ваффен-СС», и, в частности, открытие памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших членов СС. Достаточно?
\\\\В четвертых, абсолютно все население Эстонии обладает "базовыми" правами" ООН, кроме права избирать Парламент.\\\\
Я ловлю вас на прямой лжи, а вы пытаетесь менять понятия. Не хорошо.

DED
Не надо сочинять басни - почитайте материалы Нюрнбергского процесса, касающиеся ваффен СС.
Те кто жили на территории Эстонии до 21 июня 1940 года как и их потомки независимо от национальности получили гражданство автоматически, кто конечно не хотел сменить его.
А в какой стране негражданин имеет право голосоват и быть избранным Президентом страны, гражданином которой он не является? Разве все перечисленное в России можно?
А господину или госпоже ИА приношу свои извинения - по ошибке вместо "ЭСТ" написал "ИА". Еще раз извините.

31.01.2010 10:02 ИА ВРЁШЬ!!!!
1. В 1945 году в результате Нюрнбергского процесса SS были запрещены как преступная организация.
2. Попытка установить памятник ССовцам этого не достаточно?
3. Некоторые "Оккупанты" живут на этой территории дольше чем существует независимость, причём за всю историю государства.
4.В отличие от гражданина Эстонии, негражданин Эстонии не имеет права голосовать на выборах в Рийгикогу, быть избранными в него, претендовать на должность президента, состоять в политических партиях и создавать их.Неграждане не имеют права на консульскую помощь со стороны иностранных представительств Эстонии за рубежом, в том числе при оформлении свидетельства на возвращение в страну в случае утери удостоверяющего личность документа. И т.д и т.п.
Чужой ник использовать так же не хорошо, как и беспардонно врать

ИА
Ну, во-первых, части ваффен СС на Нюрнбергском процессе не были признаны преступными организациями. Более того бывшие служащие ваффен СС до звания гауптман принимались на службу в Бундесвер в ФРГ, и даже Народную Армию ГДР. И во многих землях ФРГ организации ветеранов очень влиятельными. Читайте первоисточники.
Во-вторых, о маршах фашистов в Эстонии не слышал как и не видел, а уж то, что в них принимали участие члены Правительства - откровенное вранье. Попытка установить памятние эстонским легионерам была, но была достаточно жестко пресечена именно решением Правительства. После этого и было потребовано народом о перенесении и "Бронзового солдата".
В-третьих, часть населения "оккупантами" называют не эстонцы, а Международная Конвенция, которая запрещает депортацию местного гражданского населения как и ввоз своего на аннексированную территорию.
В четвертых, абсолютно все население Эстонии обладает "базовыми" правами" ООН, кроме права избирать Парламент.

Ужасное количество общих слов, в них теряется смысл.
ЭСТ, ответьте прямо:
- как Вы относитесь к маршам фашистов?
- к тому, что власти их приветствуют, и даже лично участвуют?
- к тому, что они сносят памятники антифашистам, и ставят - фашистам (хоть Нюрнберг для Вас - авторитет?)
- к тому, что эти же власти прямо называют часть населения страны оккупантами?
- к тому, что огромная часть коренного населения скоро как 20 лет лишена основных базовых прав, гарантированных конвенциями ООН и законами ЕС?
Это не тезисы, это прямые вопросы.

ИА
Уважаемый, не надо передергивать. То что Эстония стала большим бельмом для России после вступления Эстонии в НАТО и ЕС - это даже ежу понятно. И с тех пор началась планомерная и целенаправленная травля Эстонии в российских СМИ. Кульминации процесс достиг при переносе "Бронзового солдата", хотя сделано было все с соблюдением лучших традиций в подобном деле. Во всяком случае в Химках все захоронение просто бульдозером свернули и как то ни "Ночной дозор" как и "Наши" не брызгали слюной, не пикетировали мэрию и мера не пытались за волосы таскать. И это при том, что масса захоронений с памятниками в других местах находятся в безобразном состоянии, но "Нашим" как-то это до лампочки. Более того только к 65-летию составят список погибших - раньше некогда было.
Ну и перлом было начало кампании борьбы с "фальсификаторами истории", которые, якобы, ставят под сомнение "итоги" ВОВ. Ну с "итогами" то войны как раз все предельно ясно, с российской версией "начала" войны возникают. сомнения.

Я перестал писать в тот момент, когда понял, что уважаемый ЭСТ по сути упражняется в полемической аргументации официальной позиции Эстонской "элиты".
Основной "фишкой" ее является такой двойной посыл:
Русские=Россия=СССР=Империя=Власть=ответственность за все=априори виноваты перед всеми;
Эстонцы=маленький народ=все решали за них=ни за что не ответственны=все априори виноваты перед ними.
Оценка любого события с такой позиции неизбежно будет иметь нужный результат. В идеале, нужно нам навязать эту систему координат, и тогда мы сами, как немцы после 2й мировой, будем рассказывать детям в школе о своей вине перед человечеством, и больше полувека выплачивать компенсации жертвам холокостов/голодоморов/департаций и т.п. преступлений перед маленькими, а потому непорочными народами.
Все это можно уловить в каждом высказывании прибалтийской (и не только) "элиты". А здесь мы имеем полемический, разговорный такой вариант.

То эст.
//Абсолютно с Вами согласен - Россия Эстонии ничего не должна, как и Эстония ничего не должна России. А посему давайте жить так как хотят народы Эстонии и России и без навешивания ярлыков друг на друга и без вмешательства в дела друг друга.//
Почти полностью согласен , но почитание фашизма, глумление над памятью погибших и статус "не граждан" это не только ваше дело.
В остальном живите как Вам хочется. Если не в дружбе с нами, то хотя бы как добрые соседи.

30.01.2010 18:35 эст
Не понял! Это я на эстонском форуме на эстонском языке эстонцев Константином Пятсом упрекаю?

То Критик.

Раньше мы думали , что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это муж и жена, а оказалось . что это четыре разных человека. @ не мое )

DED
Абсолютно с Вами согласен - Россия Эстонии ничего не должна, как и Эстония ничего не должна России. А посему давайте жить так как хотят народы Эстонии и России и без навешивания ярлыков друг на друга и без вмешательства в дела друг друга.

30.01.2010 18:03 эст \\\А Вас не поймешь - то вы за красных, то за белых.\\\
Да не за белых я и не за красных. И те и другие дел наделали не мало. Я за то что бы к истории подходить без особых эмоций. Мой прадед был у Антонова, два деда воевали в Великую Отечественную, один из них прошёл лагеря. Я долги отдавал интернациональные. Я знаю их мнение, у меня сформировалось своё. И по моему мнению Россия никому ни чего не должна.

Я ни чего не перевожу, а вам и без перевода понятно.

DED
Ну почему же сразу и болтовня? Насколько я понимаю, российскому народу Российская Империя тоже не нравилась, а если нравилась, то чего развалили то? При этом замечу, что эстонцы империю не разваливали. Мы о своей государственности заявили уже когда империя рухнула. И тогда мы были не фашистами, а "зелеными" - выгнали и белых и красных. А Вас не поймешь - то вы за красных, то за белых.

DED
Ну если Вам слово князь не нравится замените его "старейшиной" - суть от этого не меняется и значение и функции старейшины тоже как если его и бригадиром назовете.
Или Вы полагаете, что у Вас все равно все "глыбже", "ширше" и "выше"?

30.01.2010 12:51 эст \\\\\. Наши князья боролись с немцами до конца и последние погибли в восстании Юрьевой ночи, но ни один из них не ходил кланяться в ноги врагу, как ваш национальный герой Александр Невский.\\\\
"Эстонские князья"-это круто и контрдоводы (как говорит Реплика) здесь бессильны.

ЮРИЙ
Ну судя по Вашим словам, счет с Англией у России 1:1, СССР тоже шею свернули, не ясно только чья заслуга тут больше, -народа, или "внешних врагов"
Может быть Вы полагаете, что у СССР как и нынешней России нет резидентур в других странах? Более того СССР располагал очень мощной "пятой колонной" в лице Коминтерна и подкармливаемых им компартий.
Вы уверены, что ядерная бомба продукт "самостоятельной" работы СССР?
Хочу заметить, что Вы напрасно тратите свой пыл, клеймя позором "западные империи". Я их к тоже никогда к "лику святых" не причислял. Но дело то в том, что и СССР как и Российская империя ничем не лучше, а в некоторых моментах значительно хуже.
И в части рабского духа нашего вы напрасно. Наши князья боролись с немцами до конца и последние погибли в восстании Юрьевой ночи, но ни один из них не ходил кланяться в ноги врагу, как ваш национальный герой Александр Невский.

Вам, уважаемый РЕПЛИКА НА РЕПЛИКУ. Документально не опровергнуто вообще ничего, но другое дело, что на многие доводы эста дан развернутый ответ с контрдоводами.В одних (большинстве)случаях мне показалось это убедительным, в других-нет.Это совершенно не означает , что кто-то из оппонентов неграмотен или преступен, скорее наоборот, все проявили себя замечательно.Сам в дискуссию не втягиваюсь, поскольку тема мне показалась несколько надуманной.Совершенно уверен, что существующие вопросы (а они действительно есть, хотя статья их утрирует)нужно решать без криков и угроз.Всем желаю всего наилучшего.

30.01.2010 00:05эст О такой доле ВВП на военные расходы не могли мечтать даже более развитые страны. И объяснение этому очень простое - послевоенное поколение генералов так и осталось в шоке от того ужасающего разгрома 1941 года.///
Причин несколько, а эст видит только одну, причём не самую главную, а случайно выловленную им из множества причин...

А я например даже внимательно вчитавшись не нашёл ни одного аргумента эССта, документально НЕ опровергнутого оппонентами.

Забыл добавить.Хотя я-русский и россиянин,и соответственно в споре нахожусь в целом на стороне Юрия (далеко не по всем аргументам), тем не менее нахожу позицию эста также совсем не лишенной аргументов, желаю ему и его симпатичной стране всяческих успехов, пусть в ЕС, но не прерывая экономическое и культурное сотрудничество с Россией.Уверен, что многие россияне меня поддержат.Желаю успехов и Юрию.

Это я эсту.

Юрий, в вашей дискуссии с эстом , как это обычно бывает, есть и удачные доводы и надуманные.Не во всем я согласен и с эстом.И тем не менее, поверхностно ознакомившись с дискуссией, хотел бы просить вас воздерживаться от откровенных ярлыков, типа того, что эст-работник английской разведки и т.п., во что вы сами не верите.Ваши доводы от этого только выиграют.

То Критик.
//По Вашему, на практически побеждённую Японию, когда уже и СССР объявил ей войну, сбросили атомные бомбы, потому что не было другого выхода?//
Нет конечно. Это была наглядная демонстрация силы.

На 30.01.2010 01:18Юрий Добавлю: По Вашему, на практически побеждённую Японию, когда уже и СССР объявил ей войну, сбросили атомные бомбы, потому что не было другого выхода?

Да к сожалению СССР не выдержал накала борьбы, но есть один момент который немного скрашивает горечь поражения:
Шею Британской гадины мы свернули на бок.
Пусть сидят у себя на островах и вспоминают о былом. Вот уж кто был самой настоящей "Тюрьмой народов". Вот поэтому с островов доносится самая яростная руссофобская риторика. Они знают, кто лишил их мирового господства и роли старшего брата в тандеме США-Британия.
Только ради этого стоило все начинать.
А вам несчастный эст надо брать пример с Евреев. Их Моисей водил по пустыне дабы рабский дух выветрился и вроде помогло, а Вас водили даже дольше, но все не впрок.

Значит по твоему у СССР в послевоенном периоде не было врагов?
По Вашему ЦРУ,МИ-6,Моссад и др.
не имели своей резидентуры на территории СССР ,а если имели то только для помощи нам ?
По Вашему организация НАТО была создана для борьбы с террористической угрозой?
По Вашему ОПЕК организация альтруистов?
По Вашему Американские самолеты-разведчики вели съемку живописных ландшафтов?
По Вашему США и Британия строили военные базы по всему миру из любви к процессу строительства?
По Вашему ядерный потенциал стран НАТО рос и множился для борьбы с Талибами ?
По Вашему Индия,Пакистан,Китай, скорее всего Израиль обзавелись технологиями производства ядерного оружия самостоятельно?
Ответь пожалуйста, просветите меня прогрессор.

Юрий

О "царских долгах" слышал и даже читал о том, что Вождь "победившего пролерариата" послал "кредиторов" очень далеко, то есть "простил" им долги.
Не знаю как на юридическом языке называют, когда кто-то отдает долги за другого - в народе его называют просто дураком. Но дело в том, что дурак захотел подзанять еще и очень много - вот и пришлось раскошелиться. Но дурость и реституция - это все-таки разные вещи.

Опечатка однако . Беды особой нет анегдотец уж очень "бородатый" , но поправить все же надо:
//Сказал чтобы направо шли красивые, а налево красивые.//
налево умные.

Собираю подписи участников обсуждения в посольство Англии , чтобы заменили своего сотрудника эст(а) , на более компетентного сотрудника. А ему подобрать фронт работы , более отвечающую его интеллектуальному уровню.
Варианты:
1. Ставить отрицательные оценки фотографиям в социальных сетях "Одноклассники"и " В контакте".
2. Направить на религиозный форум (так как религия базируется на вере то может "прокатить") для публикации его "откровений"

то эст.

//Ну а то что она со всеми "братскими" республиками проиграла войну Гитлеру - готов согласиться.//
Вы меня просто умиляете.
Вспоминается бородатый анекдот про то как лев решил зверей сортировать.
Сказал чтобы направо шли красивые, а налево красивые.
Все разошлись кто в одну, кто в другую сторону. Одна мартышка мечется и визжит .
Лев спрашивает:
- Ты чего мартышка?
А мартышка ему в ответ:
- Что мне теперь разорваться?

//Гитлер, действительно такого страху нагнал на советских генералов, что их непомерное увлечение танками и ракетами довели экономику до ручки вместе с СССР//
Это вы тут показали всю глубину Вашего понимания политических реалий 20 века ?

Про возврат "царских" долгов Вы слышали ?
Как это называется с юридической точки зрения ?
Что надо было кроме того делать, это к счастью не Вам было решать.

29.01.2010 19:16 эст \\\\\Ну а то что она со всеми "братскими" республиками проиграла войну Гитлеру - готов согласиться.\\\\\
Ты смешон!

АЗАРД
Вот уж действительно путать бузину с тетей не очень солидно.
Во-первых в ВОВ принимала участие уже "советизированная" Эстония или Эстонская ССР. Ну а то что она со всеми "братскими" республиками проиграла войну Гитлеру - готов согласиться. Гитлер, действительно такого страху нагнал на советских генералов, что их непомерное увлечение танками и ракетами довели экономику до ручки вместе с СССР.
Во-вторых, Польша, действительно, готова была согласиться на "Линию Керзона", но поскольку Тухачевский к Варшаве подобрался, то в интересах мировой революции Советская Россия ультиматум отклонила. Ну и получили - жадность фраера сгубила.
В-третьих, СССР никогда не заявлял себя правопреемником Российской Империи и не мог это сделать не вступая в противоречие с Договорм об образовании СССР. Кроме того тогда надо было вернуть собственность бывшим владельцам - землю помещикам, а заводы капиталистам.
Читайте первоисточники, уважаемый.

DED
Абсолютно с Вами согласен - установить границу Эстонии с Россией по состоянию на 21 июня 1940 года (то есть до "советизации") было бы логично и честно. Вот Вы своему Правительству это и объясните. Поскольку в то время граница проходила примерно 10-15 км восточнее нынешней. А так и правда словоблудие.

DED
В 1940 году (до "советизации") граница Эстонской Республики проходила примерно 15-20 км восточнее нашей сегодняшней границы согласно Тартускому Мирному Договору, подписанному РСФСР. Ну а если Вы считаете, что вернуться к границам 1940 года быдо бы честнее и логичнее, то объясните это своему Правительству. А так действительно словоблудие получается.

29.01.2010 13:47 эст
Сейчас границы России очень далеко от "линии Керзона" ещё дальше от границ РИ. Все "незаконно захваченные" земли находятся у "захваченных. Почему вы не хотите вернуться в границы 1940 года? Это было бы честно и логично. Без этого разговоры об агрессивности России является откровенным словоблудием и никакого отношения к международному праву не имеет.

АЗАРД
Насколько я помню Советская Россия как сам ультиматум, так и линию Керзона отвергла и никогда не признавала, во всяком случае на официальном уровне. Так же как никогда не считала себя и правопреемником Империи, чего сегодня не считает и Российская Федерация. Договоры о ненападении подписывались не от имени Империи, а от имении СССР. Таким образом разговоры о возврате "русских земель" незаконно "оттяпанных" является откровенным словоблудием и никакого отношения к международному праву не имеет.

То Азард.
Ну не понимает, или не хочет понять эст то , что причины начала Второй Мировой войны нужно искать в Версальском договоре. И фашисты к власти пришли по этой же причине.
Отказываются понять хозяева эста то , что если над народом долго издеваться и унижать. То потом происходит социальный взрыв и к власти приходят такие как Гитлер.
Мне хочется верить, что Россию минет чаша сия.

28.01.2010 20:10эст-Юрий,Азард
---Я вам в популярной форме доказал,что СССР был точно таким же поджигателем войны и точки зрения международного права-агрессором.Причем ни Англия,ни Франция не захватили ни клочка чужой земли - этим занимались только СССР и Германия. .--------------------Ничего Вы не доказали.Вы или плохо знаете историю или сознательно занимаетесь подтасовками.Не поскажите сколько французы оттяпали у Германии после Первой мировой?А кому достались все немецкии колонии?Демагог Вы первостатейный.Даже если в Мюнхене Англия и Франция ни клочка от Чехословакии не отхватили то раздавали чужие территори,которые им не принадлежали.Если бы против Польши была агрессия СССР то Англия и Франция-ОБЯЗАНЫ были бы по договору с Польшей объявить войну СССР как агрессору напавшему на Польшу.Они это не сделали и следовательно признали де факто что СССР агрессором не был.Это о "точке зрения международного права".А скакой точки зрения и какого права Польша эти земли оттяпала у нас в 20-м

28.01.2010 22:09эст-ЮРИЙ
-----------Вы утверждаете что 17 сентября Польша перстала существовать де факто,но гарнизон Варшавы сложил оружие только 30 сентября.Или это не общеизвестный факт?
Ну а то,что сталинский режим был преступным-это было не мною заявлено,а на 20 съезде КПСС.
Ну какие доводы Вы опровергли?------------------- Польское государство действительно перестало существовать 17-го сентября поскольку правительство и командование армии покинуло страну.Да...Варшава сопротивлялась.Но было и Варшавское восстание 44-го года и какое-то время повстанцы контролировали город.Скажете что польское государство тоже существовало в этот период?Мало ли где партизаны сопротивлялись.Правительство СССР несколько раз требовало от польского посла связаться с польским правительством а он не мог по причине отсутствия его на своем месте-сбежало.Поскольку КПСС не правительство а всего лишь одна из парламентских партий то что там они заявляли это всего лишь их внутрипартийное дело.

28.01.2010 22:09эст-ЮРИЙ
-- И в чем заключается моя ложь? Вы хотели знать даты заключения договоров о ненападении со странами, на которые СССР в нарушение этих договоров напал. Вы их получили. Они не верны? Или СССР на них не нападал и не оккупировал?-------------------Не нападал и не оккупировал.Вы совершенно правы.В Польше СССР вернул себе те земли что Польша отяпала у нас в 20-ом году в результате агрессии(неужто уже забыли? Некрасиво)и дальше восточной границы Польши определенной ей Версальскими соглашениями (линия Керзона) -не пошла.Ничего СССР у Польши не оккупировал- вернул своё.Имел полное право.Финляндию СССР не оккупировал.Взял в аренду несколько островов и кусок земли на Карельском перешейке,который Финляндии никогда исторически не принадлежал а был подарен Александром Первым после того как Финляндия была присоеденена к России в качестве княжества Финляндского.Следовательно это была административная граница РИ.Ну а прибалтика присоеденилась добровольно.Юридически чисто.

28.01.2010 22:26эстЮРИЙ
Ну нравится это кому-то или нет, но Англия и США ведущие мировые страны и в политическом и экономическом плане. И почему они должны нам "денег подкидывать" или экономику поднимать? Почему мы или кто-то должны их за добреньких считать? Это скорее СССР должен был их за добреньких считать за предоставленный "лэнд-лиз".----------------------------За "добренький" Ленд-лиз Россия рассчитывается до сих пор.А все остальные "братские" республики быстреноко увильнули от рассчетов за то что брали вместе.

То эст.
В борьбе, то что ты делаешь называется "ползти с ковра"
Распечатай оба своих сообщения и проанализируй. не опубликовано полностью только потому что не влезают в 1000 символов.
Такой же "договор о дружбе" имела Польша и что дальше ?
Мало того у них были совместные войсковые операции. А то что решили в Мюнхене по твоей логике вообще должно было называться со стороны Англии и Франции признанием в любви. Почему ты про это забываешь?
Кстати нажми тревожную кнопку экстренного вызова мед. сестры тебе явно заплохело если ты утверждаешь, что
//Так вот до объявления войны Германии Англия ни клочка чужой земли не прихватила.//
Бу-го-га !!! Дохтура в третий изолятор )))))

ЮРИЙ
Ну зачем же слова из контекста вырывать? Не солидно это. Суть в том что почему-то россияне считают себя "освободителями" Европы от фашизма и "изначально". Я же утверждаю, что таковым СССР "изначально" не был, а таковым стал уже после того, как фашизм самого в одно место клюнул и очень больно. А до этого СССР очень даже спокойно сам участвовал в разделе Европы и с "пониманием" относился к аналогичной деятельности Гитлера. Так вот до объявления войны Германии Англия ни клочка чужой земли не прихватила. СССР же в "целях повышения обороноспособности от фашизма" чужие земли захватывал и это имея "договор о дружбе" с Германией.

То эст.

До Вас не дошло то , что когда Вы сначала пишите ,что СССР на пару с Британией оккупировали Иран, а через несколько постов пишите
//Причем ни Англия, ни Франция не захватили ни клочка чужой земли - этим занимались только СССР и Германия.//
Это признак того, что вы не отдаете отчета в том, что вы пишите.

Зы Вы у немцев спросите считают ли они помощь США и Англии бескорыстной ? Может я ошибаюсь и клевещу на наших великих благотворителей )))

И постарайтесь расслабиться я не знал , что вы проходите курс реабилитации.

ЮРИЙ
Ну нравится это кому-то или нет, но Англия и США ведущие мировые страны и в политическом и экономическом плане. И почему они должны нам "денег подкидывать" или экономику поднимать? Почему мы или кто-то должны их за добреньких считать? Это скорее СССР должен был их за добреньких считать за предоставленный "лэнд-лиз".
Ну а если Вас интересует факт из истории Европы, то только благодаря США и Англии ФРГ стала ведущей промышленной державой в Мире. Ну а если Вы сравните ФРГ с канувшей в Лету ГДР, то сразу и поймете какой из "хозяев" лучше.
Ну а на своей земле постараемся быть хозяевами сколько сможем.

ЮРИЙ
Никак не пойму, что вы сказать хотите? И в чем заключается моя ложь? Вы хотели знать даты заключения договоров о ненападении со странами, на которые СССР в нарушение этих договоров напал. Вы их получили. Они не верны? Или СССР на них не нападал и не оккупировал?
Одним из Ваших аргументов был, что Финляндия была "антисоветской" и это оправдывет нападение СССР на нее. В то время "антисоветскими" были кроме СССР все страны. А с 1991 года таковой стала еще и Россия, хотя как Вы утверждаете весь народ этого не хотел. Ну так почему тогда стали? И при чем здесь другие Беловежские "подписанты"? Это их дело и право.
Вы утверждаете что 17 сентября Польша перстала существовать де факто, но гарнизон Варшавы сложил оружие только 30 сентября. Или это не общеизвестный факт?
Ну а то, что сталинский режим был преступным - это было не мною заявлено, а на 20 съезде КПСС.
Ну какие доводы Вы опровергли?

Сейчас Штаты и Англия Вам кажутся большими добрыми, сильными дядями которые и денег подкинут и экономику поднимут.
Но задумайтесь (я не прошу чтобы вы это признали) почему и Англию и Штаты во всем мире за добреньких никто не держит?
Почитайте историю ( не обязательно нашу , любой европейской страны) найдите хотя бы один факт бескорыстной помощи Великобритании. Найдите хотя бы один факт когда от союза с Британией союзник был в плюсе.
Есть только одно исключение это США.
Это как раз тот случай когда ученик превзошел учителя.
И подумайте долго ли Вы будете оставаться хозяевами своей земли ?

То эст.
Уж про холопский менталитет , не Вам говорить .
Вы с такой уверенностью говорите что я делал, а что нет. Мне просто страшно становится попал , понимаешь, в поле зрения МИ6.
Старая , очень старая логика.
Сначала популистские заявления и ничем не доказанная ложь. когда начинают просить доказательства начинают визг о том , что это общеизвестный факт. Когда доказываешь, что и "общеизвестный факт" это искажение реальности идет переход на личности. Следующая стадия это "сам дурак"
Ваша позиция сводится к тому , что СССР и Россия(как правопреемник)виноваты потому , что "Вам так хочется", а то что Ваши доказательства не выдерживают критического анализа Вас это не волнует.
Вы говорите " наша точка зрения" . Да наша, но посмотрите сколько Ваших доводов было разрушено Вас это не удивляет ?

То эст.
Стоп, стоп, стоп.
Только недавно Вы нам говорили цитата"

28.01.2010 16:42
эст

ЮРИЙ
А чего же перед Ираном не стыдно? Не СССР ли совместно с Англией оккупировали осенью 1941 года Иран, свергнув его Правительство, которое отказалось впустить советские войска?
Ну а если Вы считаете, что с маленькими государствами "большие игроки" могут вести по-бандитски, то Вы и есть "наследник славных традиций" Гитлера. Что я и доказываю. И как, видно, прав.//
И на этой же странице Вы пишите
//Это, господа, чистой воды демагогия, поскольку как советская пропаганда так и российская все годы называли "поджигателями" войны Англию и Францию.//

Вопрос: Вы больной ?

Вроде как в Англии была такая программа
Из ряда бывших соотечественников набирали людей ,чтобы они сеяли межнациональную рознь между посетителями русских форумов итд.
Я уверен , что Вы как раз именно такой сотрудник. Так как если бы вы были на столько глупы , как Вам приходится выглядеть вы не смогли бы включить компьютер .

Юрий, Азард
Это, господа, чистой воды демагогия, поскольку как советская пропаганда так и российская все годы называли "поджигателями" войны Англию и Францию. Я вам в популярной форме доказал, что СССР был точно таким же поджигателем войны и точки зрения международного права - агрессором. Причем ни Англия, ни Франция не захватили ни клочка чужой земли - этим занимались только СССР и Германия. Если позицию Англии и Франции в Мюнхене можно назвать аморальной, то позицию СССР в сделке с Гитлером еще более аморальна.
И договоры с другими странами СССР нарушал не менее вероломно, чем это делал Гитлер и под теми же надуманными предлогами.
А оценку Ельцину надо было давать по приезде его из Пущи, а не после его смерти и не Белый Дом бежать защищать, а его из этого дома выкинуть. Но для этого надо гражданское мужество иметь, а у вас оно "взбрыкивает" только после смерти "барина". Менталитет холопский.

То Азад
// Только опять же претензии почему-то к одному СССР а вот к Англии ни-ни.Жена Цезаря вне подозрений.//
Она тогда еще муж был)))))))

28.01.2010 16:42эст ЮРИЙ
А чего же перед Ираном не стыдно? Не СССР ли совместно с Англией оккупировали осенью 1941 года Иран, свергнув его Правительство, которое отказалось впустить советские войска?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вот так.То Эст утверждает что это СССР единолично оккупировал весь Иран,то оказывается совместно с Англией.Только опять же претензии почему-то к одному СССР а вот к Англии ни-ни.Жена Цезаря вне подозрений.И опять умалчивается что это было совместное решение союзников с целью недопустить гитлеровские войска на эту территорию и в том числе обезопасить пути сообщения.

28.01.2010 16:43Юрийто эст.
"С Польшей договор был заключен в 25 июля 1932 года с пролонгацией каждые 2 года."

К 17 сентября 1939 года Польши de facto уже не существовало.
Какое тут нарушение ?.......................Что касается Финляндии то правителсьтво Финляндии было уведомлено о денонсации договора о ненападении за несколько дней до начала боевых действий.На что Советское правительство имело право.Так что нарушений и здесь нет.

28.01.2010 16:53эст ЮРИЙ
Ну надо же, горе то какое! Маленькая Финляндия вела "явно выраженную антисоветскую политику! Ну а вы, россияне, какую политику повели с 1990 года? Что может быть еще более антисоветской - пропить в беларусском лесу под мудрым руководством очередного "вождя" и миролюбивого "светоча демократии" все советское? Вам бы, россияне, в тряпочку молчать, а не философствовать об антисоветчиках.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Разве в Вискулях только Россия поставила свою подпись под этим позорным документом о денонсации союзного договора?Опять во всем виновата одна Россия? Оценку действиям Ельцина мы давно уже дали и мнение абсолютного большинства граждан России по этому поводу,совершенно однозначно.Не вижу причин по которым мы должны помалкивать.Русские на референдуме однозначно высказались за сохранение Союза.

То эст
Ну итогом такой политики стал развал СССР.
Это очень трагическое событие для меня как для бывшего гражданина СССР и думаю не для меня одного.
Но это мое (наше) личное (Внутреннее) дело. Винить кого то , кроме себя - большая глупость.
У нас кто либо из государственных деятелей официально обвинял третью страны в развале СССР ? Требовали с кого нибудь компенсацию ?
Может Вы хотите, чтобы Россия заявила а том , что Советская власть это преступный режим и отказалась бы от всех договоров ? Тогда бы ваша независимость была бы под большим вопросом.
И не обольщайтесь, что за Вас кто то заступился бы.

То эст.
Ну на место главных наследников вроде как Латвия, Литва и Эстония борется. Я , когда в бой вступили такие "мастодонты нацизма" уже не составлю какой бы то ни было заметной конкуренции.
Иран мы вроде как с Великобританией оккупировали?
Надо было Немцам оставить, а уж они бы там рай на земле построили.
Если уж англичане пустили нас на кухню, которую они традиционно считают своей (Ну там про такой термин "большая игра" слышали наверное) то наверное это в тот момент было неизбежно либо мы (Англия, СССР) либо они (страны Оси). Да. Вас Иранцы попросили за них заступиться, или Вы в порядке личной инициативы ? Смотрите, Ваши власти этого не любят.
Вы уж аккуратней, а то как мы тут без Вас ?

ЮРИЙ
Ну надо же, горе то какое! Маленькая Финляндия вела "явно выраженную антисоветскую политику! Ну а вы, россияне, какую политику повели с 1990 года? Что может быть еще более антисоветской - пропить в беларусском лесу под мудрым руководством очередного "вождя" и миролюбивого "светоча демократии" все советское? Вам бы, россияне, в тряпочку молчать, а не философствовать об антисоветчиках. Антисоветчики хоть последовательны в своем мировззрении, а вас мотает а проруби.

то эст.
"С Польшей договор был заключен в 25 июля 1932 года с пролонгацией каждые 2 года."

К 17 сентября 1939 года Польши de facto уже не существовало.
Какое тут нарушение ?

ЮРИЙ
А чего же перед Ираном не стыдно? Не СССР ли совместно с Англией оккупировали осенью 1941 года Иран, свергнув его Правительство, которое отказалось впустить советские войска?
Ну а если Вы считаете, что с маленькими государствами "большие игроки" могут вести по-бандитски, то Вы и есть "наследник славных традиций" Гитлера. Что я и доказываю. И как, видно, прав.

Вдогонку.
Если уж лично мне перед кем и стыдно, то только перед Японцами.

То эст.
В истории любого государства найдется масса темных пятен, но Вы не там ищете.
Польша,Финляндия,Румыния это предыдущая "стена" которую "цивилизованная" Европа возводила против СССР(Вам эта аббревиатура понятней) Все эти страны вели ярко выраженную антисоветскую политику (Вам это ничего не напоминает ?). Фины ,те бедные прямо всем сразу хотели угодить и Немцам и Британии с Францией.
А дальше все закончилось, так как оно всегда и заканчивалось:
Когда большие игроки начали играть жестко, то маленькие холуи были сметены с политической доски ( Ну Финнам и Румынам немного повезло сырьевые придатки однако, легко отделались).
Так всегда было и так всегда будет.
В ,эст , отдаете отчет в том, что сейчас происходит та же история почти с теми же действующими лицами (Ну разве что Вас теперь Финны и Штаты курируют) и что Вас опять на "бис" хотят кинуть под тот же каток ?
Я допускаю что Россия много слабее СССР,но Вам от этого легче не будет.

то эст
ОMG))).
Теория допустим не моя, но приятно черт побери , приятно.
Из каких моих слов вы решили
что
" русский народ, в таковом виде прямо из Ноева Ковчега вылез и попер со своим "миролюбием" до Британских Морей?" русский народ, в таковом виде прямо из Ноева Ковчега вылез и попер со своим "миролюбием" до Британских Морей?"
Вы не только неуч, но и фантазер.

ЮРИЙ
Я так понимаю, что согласно Вашей теории, то что собой представляет сегодня "самоидентифицированный" русский народ, в таковом виде прямо из Ноева Ковчега вылез и попер со своим "миролюбием" до Британских Морей? Вам самому не смешно? А как же быть с российскими теориями о происхождении русского народа - то вы потомки этрусков, то антов, то скифов, то бог знает еще кого? Ну а главное, даже Тацит в начале первого тысячелетия называет даже финнов с эстами, а о русских ну ни гу-гу. Вы их, что "поголовно" всех "миролюбиво" вырезали и сразу "самоидентифицировались"? Или как?
Или может быть всех кельтов тоже кто-то вырезал "поголовно"? Ну разве что Том это сумел.
Ну а что с Финляндией не ясно? Договор о ненападении с СССР был заключен в 1932 году и пролонгирован в апреле 1934 сроком до 1945 года. Последний подписан от СССР Литвиновым.

28.01.2010 11:32ЮрийТо эст.
Гибель народа это не поголовное его истребление, а потеря самоидентификации.
Остальное комментировать лень из-за вашего незнания фактов и упертости объяснять Вам что либо бесполезно.------------------------------Совершенно верно.Большая часть народа могла быть уничтожена а некая часть рассеяться или ассимилироваться с другими народами...так что народ исчезает с исторической арены.И таких народов множество.Но были малые народы,которые уничтожались...вырезались- полностью.

28.01.2010 10:31ЮрийТо Том.
про захват Польши,Румынии,Иран,Финляндии даже комментировать не стал, ибо бред душевнобольного.
Еще стоило бы вспомнить Кельтов которых осталось чуть больше Эстонцев. Хазар которые как нация перестали существовать, а если заглянуть в Северную,Центральную, Южную Америку и Африку...--------------------------Можно дискутировать с тем кто имеет хоть какие-то знания по обсуждаемому предмету.Увы...у эста только слухи и сплетни.То Сталин оккупировал Иран,то оказывается часть Ирана а почему СССР ввел туда войска и на каком основании-ни слова.А ведь не только СССР ввел туда войска но и Англия и сделано было это по согласованию между союзниками,чтобы не допустить туда гитлеровские войска.Вот так выдергивается из контекста и обыгрывается в определенном ключе.Какие тут "факты" у эстов...им главное прокукарекать а там там хоть Солнце не вставай.

28.01.2010 11:10 эст \\\Для получения фактов рекомендую познакомится с работами Мельтюхова - там все достаточно взвешенно подкреплено ссылками на источники из советских архивов. Ну а самое главное - признание всех этих "фактов" аморальным со стороны господина В.Путина. Полагаю, что на подобное признание он пошел не от "хорошей жизни" - факты к стенке приперли.\\\\
А ещё порекомендуй "Майн Кампф"
"Шура, спросите в Киеве-кто такой Паниковский?"

28.01.2010 10:57эстТом*
Еще раз объясняю для "непонятливых", что ни одному завоевателю и никогда не удавалось истребить на завоеванной территории народ "поголовно", по той простой причине, что часть народа могла уйти заранее, кто-то мог быть в отъезде. Этого не было и в Трое---------------------------Детский сад-штаны на лямках.Понятно...тетя Маша из Трои была в командировке в Эстонии и потому уцелела.Следовательно эсты потомки троянцев.Ну тут Вы опоздали...как утверждают украинские "историки" троянцы это те же древние укры.Но для "особо понятливых" -а где же живут современные троянцы?Где их государство?И почитайте что я Вам написал и что Вам написал Юрий.И не надо отсылать к каким-то авторам...послать и мы можем.Приводите цитаты из их трудов по этой теме, а не отписывайтесь.

То эст.
Гибель народа это не поголовное его истребление, а потеря самоидентификации.
Остальное комментировать лень из-за вашего незнания фактов и упертости объяснять Вам что либо бесполезно.

28.01.2010 10:52ded28.01.2010 10:32 эст
////Понятно, что трудно избавиться от своих мифов о "миролюбивости" России и СССР, но, увы, факты упрямая вещь.////
Ну так предоставьте эти факты.
---------------------------Ну ывот он и "предоставил".Читайте Мельтюхова...и все тут.Вообщем как у Паниковского- "поезжайте в Киев и всё..." Что-то где-то читал,что-то где-то слышал-вот и все факты у Эста.Он мне на другой ветке заявил что ВСЕ советские самолеты были уничтожены на аэродромах 22-го июня.Несколько раз просил назвать цифру...сколько же это -"все".Как и следовало ожидать -тут же заткнулся.

28.01.2010 11:10эстDED
Для получения фактов рекомендую познакомится с работами Мельтюхова - там все достаточно взвешенно подкреплено ссылками на источники из советских архивов. Ну а самое главное - признание всех этих "фактов" аморальным со стороны господина В.Путина. Полагаю, что на подобное признание он пошел не от "хорошей жизни" - факты к стенке приперли.-------------------------Мельтюхов тот же Резун.Два сапога пара.Врет как сивый мерин.Еще на Б.Соколова сошлитесь и на Сванидзе.

28.01.2010 10:57эст-Том*
---------------------
Именно Сталин захватил совместно с Гитлером Польшу в 1939 году, имея с Польшей договор о ненападении. Именно Сталин напал на Финляндию, тоже имея с последней договор о ненападении, за что СССР и вышибли из Лиги Наций. Именно Сталин напал на Румынию и оттяпал от нее Бессарабию и Буковину. Именно Сталин оккупировал часть Ирана, а не наоборот.---------------------------Вы это серьезно пишете?И после таких утверждений Вы что-то лепечите о моих знаниях на уровне школы?Да Ваши и на уровень детсада не тянут.Когда,и кем был подписан пакт о ненападении между СССР и Польшей?На каком основании Сталин оккупировал часть Ирана а Вы утверждали что весь Иран.Когда,где и кем был подписан договор о ненападении между СССР и Финляндией?И разве Сталин ее захватил?То Вы пишете что захватил всю страну...то часть.ВЫ что-нибудь четко и ясно способны написать а не блудить вокруг да около.Вам видимо о линии Керзона тоже ничего неизвестно.

DED
Для получения фактов рекомендую познакомится с работами Мельтюхова - там все достаточно взвешенно подкреплено ссылками на источники из советских архивов. Ну а самое главное - признание всех этих "фактов" аморальным со стороны господина В.Путина. Полагаю, что на подобное признание он пошел не от "хорошей жизни" - факты к стенке приперли.

Том*
Еще раз объясняю для "непонятливых", что ни одному завоевателю и никогда не удавалось истребить на завоеванной территории народ "поголовно", по той простой причине, что часть народа могла уйти заранее, кто-то мог быть в отъезде. Этого не было и в Трое. Ну а чтобы Вам понятнее было рекомендую почитать труды Г.Вернадского.
Именно Сталин захватил совместно с Гитлером Польшу в 1939 году, имея с Польшей договор о ненападении. Именно Сталин напал на Финляндию, тоже имея с последней договор о ненападении, за что СССР и вышибли из Лиги Наций. Именно Сталин напал на Румынию и оттяпал от нее Бессарабию и Буковину. Именно Сталин оккупировал часть Ирана, а не наоборот.
Любой человек вправе выбрать любое гражданство, но тем самым он лишается права решать вопрос о суверенности территории, гражданином которой не является. Как не могу этого китайцы или таджики, которых на территории России в разы больше, чем все население Южной Осетии. Что не ясно?

28.01.2010 10:32 эст
////Понятно, что трудно избавиться от своих мифов о "миролюбивости" России и СССР, но, увы, факты упрямая вещь.////
Ну так предоставьте эти факты.

То эст.
\\Не уподобляйтесь Тому с знаниями брошюр Политпросвета. Понятно, что трудно избавиться от своих мифов о "миролюбивости" России и СССР, но, увы, факты упрямая вещь.\\
Вы понимаете разницу между фактом и мнением ?
От Вас звучат только мнения. Фактов вы не приводите...

01.02.2010 15:03 эст-ТОМ*

Вы как "истинный сталинист" должны постоянно помнить мудрость Сталина о том, что "болтун - находка для шпиона"------------------------Вообще-то это было сказано до Сталина.Но ежели вы узнали себя в наших с Юрием постах,то видимо для Вас еще не все потеряно. : ))

DED
Не уподобляйтесь Тому с знаниями брошюр Политпросвета. Понятно, что трудно избавиться от своих мифов о "миролюбивости" России и СССР, но, увы, факты упрямая вещь.

То Том.
про захват Польши,Румынии,Иран,Финляндии даже комментировать не стал, ибо бред душевнобольного.
Еще стоило бы вспомнить Кельтов которых осталось чуть больше Эстонцев. Хазар которые как нация перестали существовать, а если заглянуть в Северную,Центральную, Южную Америку и Африку...

27.01.2010 20:30 эст
//Это же Вы из себя жутких "освободителей" прогрессивного человечества изображаете и "миротворцев". А дохлых собак на всех других вешаете и особенно на нас./\\
То есть это я зашёл на эстонский сайт и на эстонском языке несу ни чем не подтверждённую ересь?

27.01.2010 18:27эстЮРИЙ
Ну почему же это я осетин за людей не считаю? Очень даже считаю. И против их государственной самостоятельности ничего не имею. Только почему-то эти "свободолюбивые" осетины без малого 100 процентов имеют паспорта граждан России.-----------------------------Законом это не запрещено.И жутко "демократичному" Эсту следовало бы знать...что выбирать подданство это право человека,как и право на собственность,и прочие права.

27.01.2010 20:18эст -ИА
Насколько я знаю историю - еще никому и никогда из завоевателей не удавалось да и не нужно было вырезать поголовно все население на завоеванных территориях-------------------------Вы не раз подтверждали что очень плохо знаете историю.Чингиз-хан вырезал поголовно один из городов Хорезмского царства после того как взял его штурмом.Точно так же он поголовно вырезал татар(одно из монгольских племен)...оставил в живых только мальчиков,которые не доставали ростом до тележной оси.Какие с них налоги.А что стало с Троей? Примеров таких множество.Вот такое у Вас "знание" истории.

27.01.2010 19:17эстЮРИЙ
Ну если Англия с Францией "подтолкнули" Гитлера на захват Чехословакии, то кто же Сталина толкнул на захват Польши, Финляндии, Румынии, Ирана, Прибалтики? И в чем захват чужих территорий Сталиным "миролюбивее" захвата чужих территорий Гитлером?---------------------------------И опять новое "историческое открытие".Это когда же Сталин захватил Польшу,Румынию,Иран,Финляндию? Смешной ей-право...опять из какой-то желтой газетенки вычитал.

27.01.2010 19:38ИАКстати, ЭСТ, Вы там про Ливонскую войну упомянули... Так вот, Ливонский орден был подразделением Тевтонского ордена, созданного из остатков ордена Меченосцев, которые, как я уже писал, поголовно вырезали Эстов.
Честное слово, если бы русские тех времен послушали, как современные Эсты и Литы поливают их грязью... не знаю, пошли бы они умирать в чисто поле, защищая эти племена? Не уверен.-------------------------------------Совершенно верно.Ливонский орден слился с Тевтонским и его полное название звучит примерно как -отделение Тевтонского ордена в Ливонии.Точно могу посмотреть в книге о Ледовом побоище.

27.01.2010 20:30эст-DED
------------------Ну а Тома с его цитатами из "Родной Речи" для 4-го класса даже комментировать лень.
-----------------------------Ух ты..ах ты!Нет милок,ты не можешь комментировать и оппонировать по причине твоих низких знаний по истории....а не потому что лень.Тебе сказать и возразить нечего.Цитаты мои из документов а вот от тебя я не разу не видел цитат и сылок.Вы милейший рперируете слухами и сплетнями из СМИ.Ну Вы вообщем-то не первый...когда нечего ответить всегда говорят...вот я бы сейчас как...да лень.А на поверку просто нечего сказать.

01.02.2010 15:00 эст-ИА
Ну что касается "негров" - это опять чистой воды демагогия. А суть Вашей демагогии заключается в том, что Съезд народных депутатов СССР дал на юридическом языке правовую оценку Пакту Молотова-Риббентропа вместе с секретными протоколами к нему по "дележке мира" - признал их недействительнами с момента подписания. -----------------------Да уж...это пожалуй покруче "Фауста" Гете.Так вот и признал "недействительными"??? Так выходит что поляки спокойно могут вводить войска в Зап.Украину и в Вильнюс? Чудные дела твои Господи...." а мужики-то не знают...."

То эст.
Это новый Ваш прием: Вывалить все в одну кучу и сделать нужный Вам вывод?

//Вы как "истинный сталинист" должны постоянно помнить мудрость Сталина о том, что "болтун - находка для шпиона" //
А Вы как последовательный сторонник доктора Геббельса должны помнить что :
"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно, в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."

и специально для Вас
//Пропаганда утрачивает силу, как только становится явной//

То Том.
Тсс!!! Он еще не понял )))

То эст.
Прочти как нибудь на досуге книгу Булгакова "Собачье сердце".
Там был один персонаж Полиграф Полиграфович Шариков . Он очень с похожей логикой комментировал переписку Энгельса с Каутским. может быть поймете почему большинство ваших комментариев воспринимается "В штыки".
Книгу хоть и написал оккупант , да к тому же любимый писатель И.В.Сталина, но поверьте книга замечательная.

DED
А когда я утверждал, что мы отличаемся от Гитлера, Сталина и Ваших нынешних сталинистов? Не отличаемся. Это же Вы из себя жутких "освободителей" прогрессивного человечества изображаете и "миротворцев". А дохлых собак на всех других вешаете и особенно на нас.
Ну а Тома с его цитатами из "Родной Речи" для 4-го класса даже комментировать лень.

ИА
Насколько я знаю историю - еще никому и никогда из завоевателей не удавалось да и не нужно было вырезать поголовно все население на завоеванных территориях. Завоевателям нужны были прежде всего "налогоплательщики" или данники.
Насколько я знаком с русскими летописями и русские приходили в Эстонию с далеко не "миролюбивыми" целями, а просто пограбить, как, собственно, это делали и эстонцы на русской территории. Ну а объединятся их против "стороннего" грабителя и умирать друг за друга заставляли какие-то иные причины.
Не понимаю, в чем Вы усматриваете мое поливание грязью России? В том, что не разделяю Вашу "традиционную" трактовку нашей общей истории в вопросе патологической "миролюбивости" России?

Великий знаток шахматной игры З. Бжезинский никогда не отводил эстам и им подобным роль соперника в игре, в лучшем случае роль слона или коня для поляков, для величин вроде грузин и эстов - вы сможете сами додумать, какую роль. Потому как чёрно-белая доска вам понятнее...

То эст.
Вы за Чечню не беспокойтесь, не надо мы сами за нее побеспокоимся, за Басков переживайте, за Ирландскую республиканскую армию, а уж о Чечне есть кому.
О бедной Грузии забеспокоился, а о бедной Югославии забыл ? Штаты и их холуи думали это не вызовет последствий?
Потому что живете одним днем, не думаете о последствиях. "Нахапать и подохнуть" новое жизненное кредо.
З.ы. Почитай ответ Тома я под ним подписываюсь.
Ах, чуть не забыл, спроси у своих старших братьев Англичан зачем к ним Рудольф Гесс прилетал ?

27.01.2010 19:17 эст А кто подтолкнул Эстонию к оккупации Ирака и Афганистана? Чем после этого вы отличаетесь от Гитлера и Сталина? Или эССовское прошлое засвербело?

Как гласит древнекитайская мудрость, не пытайся объяснить основы и понятия трёхмерного пространства субъекту, обитающему в двухмерном пространстве...

Кстати, ЭСТ, Вы там про Ливонскую войну упомянули... Так вот, Ливонский орден был подразделением Тевтонского ордена, созданного из остатков ордена Меченосцев, которые, как я уже писал, поголовно вырезали Эстов.
Честное слово, если бы русские тех времен послушали, как современные Эсты и Литы поливают их грязью... не знаю, пошли бы они умирать в чисто поле, защищая эти племена? Не уверен.

ЮРИЙ
Ну если Англия с Францией "подтолкнули" Гитлера на захват Чехословакии, то кто же Сталина толкнул на захват Польши, Финляндии, Румынии, Ирана, Прибалтики? И в чем захват чужих территорий Сталиным "миролюбивее" захвата чужих территорий Гитлером?

ЮРИЙ
Ну почему же это я осетин за людей не считаю? Очень даже считаю. И против их государственной самостоятельности ничего не имею. Только почему-то эти "свободолюбивые" осетины без малого 100 процентов имеют паспорта граждан России.
Не думаю, что осетинам нравилось умирать под огнем грузинской артиллерии. Так может быть надо было подождать? Чеченцам, наверное, тоже не нравилось под огнем русской артиллерии умирать - они и передумали, перестали русских резать, во всяком случае, массово и вернулись в "колыбель цивилизации".

27.01.2010 17:43 Юрий-то эст.
Ничего себе басни. если уж это не подталкивание к началу войны, то непонятно почему пакт Молотова-Риббентропа для Вас так много значит?
Вы его читали ?-----------------------------------------Не обольщайтесь.Он его не читал.О нем он читал комментарии но самого текста скорее всего в глаза не видел.Когда задаешь ему вопрос в каком разделе Пакта говорится о том что СССР должен оккупировать Польшу и Прибалтику-..сразу замолкает.Хотя текст Пакта очень короткий и разделов в нем немного.

27.01.2010 13:36 эст-АЗАРД
Ну, конечно, глупости. Иван Грозный затеял Ливонскую войну из-за "отсутствия гарантий". Ну а про германскую агрессию в Европе Вам вообще бы лучше помолчать, поскольку точно таким эе агрессором были и загребали чужие территории государств, с которыми имели договоры о ненападении. И о каком плацдарме речь в Прибалтике может идти, если СССР с Гитлером дружил и подписал "договор о дружбе и границах"? ------------------------------Ха.Может быть а может не быть,а может это Англия собиралась оккупировать Эстонию и напасть на марсиан?А может это Эстония готовилась захватить Европу а Сталин спас Европу от эстонского нашествия? И опять новое "историческое открытие" ЭСТа...это выходит у нас с Польшей договор о ненападении был?Вот удивил так удивил.Эст...хорош чудить,такой договор у Польши был с Германией.Эст...твоя безграмотность в вопросах истории уже не поражает...она просто надоела.Ты путаешь предполагаемые события с состоявшимися и наоборот.Полный винегрет.

27.01.2010 15:58ded27.01.2010 15:31 эст \\\--------------это всё было подарено Гитлеру. Почему?
Галифакс объяснил Гитлеру позицию Великобритании: "Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"------------------------ А после в 39-ом Германия и Англия делили Европу и мир.Англии сохранялись все ее колонии а Гитлеру отдавалась в собственность вся восточная Европа.

27.01.2010 15:31эст-ИА-----------------
Ну а что касается Америки и НАТО - то чего же не заявить,прямо и без затей, что Россия их считает врагами номер один. И все становится на свои места.------------------------------Ага ...ща-з-з-з.Вы бы рады были столкнуть Россию и НАТО...только не рассчитывайте отсидеться в сторонке.Вам достанется в первую очередь.Шансов уцелеть,если будет конфликт у вас нет.Так что лучше не пытайтесь исполнять роль провокаторов-получите сполна.

27.01.2010 15:31эстИА
Нет, уважаемый, Ваши ощущения Вас обманывают. Я сторонник тех, кто считает что скамью в Нюрнберге надо было дополнить господами-товарищами Сталиным, Молотовым и иже с ними. А то как то игра "в одни ворота" получилась.-------------------------------Действительно в одни ворота.Но еще прежде надо было посадить на ту же скамью- Чемберлена,Даладье и прочих прочих,кто привел Гитлера к власти,вооружал его,скормил ему пол-Европы а когда Сталин предложил создать антифашистский фронт в Европе...то отказались делать это.Уж очень милехонек Гитлер был этим господам.Даже после подписания Пакта с Германией Сталин опять предложил Англии и Франции возобновить переговоры и опять получил отказ.Так кто и куда толкал Гитлера? Вот по ним точно трибунал плачет.

27.01.2010 15:36ИАМОСКВИЧ,
это очень емкий вопрос, я сам экономист, и не рискну раскрыть тему в 1000 знаков. Скажу только, что тезис "тенденции пока совсем не ставят под сомнение господство доллара" кажется мне неверным. Я бы сказал, что под сомнение его сейчас не ставит только ленивый, ангажированность бреттон-вудских соглашений никогда не была секретом, но сейчас, когда приперло, несправедливость перераспределения работает без маскировки. -------------------------Абсолютно верно.Просто уход от доллара будет постепенный и осторожный,чтобы не обрушить всю мировую экономику.А этот уход уже наметился.Не видеть это могут только слепые и ангажированные.

27.01.2010 16:22эстИА
А разве не бомбите? Или Вы искренне верите в то, что Россия бомбила Грузию из большой любви к "миролюбивым" осетинам? Так сказать, любовь негаданно проснулась? Да они там с незапамятных времен с грузинами "отношения выясняли" и как-то ничего. А если бы Грузия не заявила о своем вступлении в НАТО? Тоже бомбили бы?---------------------Дык лучший друг НАТы товарисч Саак тоже думал что щас НАТа за него полезет воевать.И где была та НАТа? И за вас французы,немцы и итальянцы свои головы подставлять не будут.И не мечтайте.

То эст.
Вы осетин за людей не считаете?
Право на самоопределение народов которое дало Вам независимость на них не распространяется? Ваши политики которые инициировали этот закон не представляли какую бомбу они оставили?
Или Вы думаете , что им нравится умирать под огнем грузинской артиллерии?

27.01.2010 16:33эстЮРИЙ
Ну лучше или хуже воевать - это как на это посмотреть. Гитлер поставил задачу уничтожить большевизм - и он его и уничтожил, поскольку после невиданного в истории вооруженных сил России ужасающего краха в первый год войны он нагнал на советских генералов такого страха, что те своей послевоенной милитаризацией страны просто "изнасиловали" экономику СССР. В результате чего он просто рухнул.-------------------------------------Да ты чо?!!! Неужто Гитлер был жив еще в 91-ом году? ну Эст...ну маладца! Шо ни пост то новое историческое "открытие".Все заходятся от хохота читая эти бредни.

27.01.2010 17:19эстDED
В Афганистане эстонцы продолжают великую "миролюбивую" миссию СССР по освобождению "прогрессивного и угнетенного" талибами крестьянства, причем по решению ООН.
Вы же "освободили" угнетенных осетин и без всякого решения.---------------------------------И шо? Осетины предъявляли какие-то претензии России за освобождение?Шой-то я не слышал об этом.Наоборот...очень благодарны.

27.01.2010 17:11эст -DED
Не надоело басни о "промышленном потенциале" Чехословакии рассказывать. Может лучше расскажете про то, как Сталин к началу войны имел одних танков брльше, чем Англия, франция и Германия вместе взятые?-----------------------------------------И шо? Товарищу Сталину эти танки тоже подарили англичане и французы как Гитлеру?

то эст.
Ничего себе басни. если уж это не подталкивание к началу войны, то непонятно почему пакт Молотова-Риббентропа для Вас так много значит?
Вы его читали ?

DED
В Афганистане эстонцы продолжают великую "миролюбивую" миссию СССР по освобождению "прогрессивного и угнетенного" талибами крестьянства, причем по решению ООН.
Вы же "освободили" угнетенных осетин и без всякого решения.

DED
Не надоело басни о "промышленном потенциале" Чехословакии рассказывать. Может лучше расскажете про то, как Сталин к началу войны имел одних танков брльше, чем Англия, франция и Германия вместе взятые?

27.01.2010 16:51 Юрий
Я в курсе.

27.01.2010 16:22 эст
А что делает Эстония в Афганистане и что делала в Ираке? Из большой любви к афганцам по свадьбам пуляете?

То эст.
Вам Гитлер это лично говорил ?
Просто в его выступлениях и программах в предвоенный период основные приоритеты были несколько другие.
Разве в личной беседе промелькнуло чего .
То ded
Н жди от него ответа он на неудобные вопросы не отвечает.

ЮРИЙ
Ну лучше или хуже воевать - это как на это посмотреть. Гитлер поставил задачу уничтожить большевизм - и он его и уничтожил, поскольку после невиданного в истории вооруженных сил России ужасающего краха в первый год войны он нагнал на советских генералов такого страха, что те своей послевоенной милитаризацией страны просто "изнасиловали" экономику СССР. В результате чего он просто рухнул.

ИА
А разве не бомбите? Или Вы искренне верите в то, что Россия бомбила Грузию из большой любви к "миролюбивым" осетинам? Так сказать, любовь негаданно проснулась? Да они там с незапамятных времен с грузинами "отношения выясняли" и как-то ничего. А если бы Грузия не заявила о своем вступлении в НАТО? Тоже бомбили бы?

То эст.

\\"Нет, уважаемый, Ваши ощущения Вас обманывают. Я сторонник тех, кто считает что скамью в Нюрнберге надо было дополнить господами-товарищами Сталиным, Молотовым и иже с ними. А то как то игра "в одни ворота" получилась."\\
Для того , чтобы их туда сажать надо воевать лучше было, а так "Видит киска молоко да ку нее рыльце коротко" ))).

27.01.2010 15:31 эст \\\Я сторонник тех, кто считает что скамью в Нюрнберге надо было дополнить господами-товарищами Сталиным, Молотовым и иже с ними.\\\
Лыко мочало начинай сначала. Черчель, Деладье, Рузвельт, Чемберлен тоже должны там сидеть. За вооружение Гитлера. Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия. И это всё было подарено Гитлеру. Почему?
Галифакс объяснил Гитлеру позицию Великобритании: "Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"

ЭСТ,
не разочаровывайте меня, не бросайтесь голословными аргументами и предположениями. История всегда неоднозначна, более того, она инвариантна, а в ваших трактовках слишком много перлов агитации. Создается ощущение, что Вы готовы оправдать действия осужденного в Нюрнберге режима на основе предположения, что "если бы не они, напали БЫ вы". Это из той же оперы, что и "если бы мы не разбомбили Ирак и Афганистан, они БЫ..."
А ведь можно также предположить, что если не уничтожить ядерный потенциал России, она уничтожит Америку/НАТО/новые демократические государства... А потому надо срочно поставить ПРО по периметру да и жахнуть высокоточным с обедненным ураном по ключевым объектам, пока не успела восстановить прежнюю боеспособность. Логично? Если исходить Ваших "БЫ" - однозначно необходимо. Мы же империя, которая всегда всех хочет завоевать...

То ded.
Полякам очень помогает...

DED
Да о чем речь. Это же версту видно, что "миролюбивее" Ивана Грозного и не сыскать, как и Петра Первого, как и Сталина. Можно сказать патологически "миролюбивые" были.

27.01.2010 14:32 Юрий \\\Медитируйте любезный.\\\
Это не медитация, а совершенно другой процесс, правда тоже на букву "М"

То ded.
Ну не знают они историю, не нужна она им.
Только и могут , что приписывать людям фразы , которые они не писали и впадать от них в истерику.
То эст.
Вы мощная держава. вы очень мощная держава.
Размер не имеет значение, вы сверх мощная держава. Вы уже в пятерке самых обеспеченных стран, а через пять лет вы станете в этом рейтинге минус первыми.
Вы очень мощная держава.
Вы мировой гегемон с тысячелетней, нет с десятитысячлетнейисторией.
Медитируйте любезный.

В 1503 году Иван III заключил с Ливонской конфедерацией перемирие на 50 лет, по условиям которого она должна была ежегодно вносить дань (так называемая «юрьева дань») за город Юрьев (Дерпт), ранее принадлежавший Новгороду. Договоры Москвы с Дерптом XVI века традиционно упоминали о «юрьевской дани», но фактически о ней давно забыли. Когда срок перемирия истёк, во время переговоров в 1554 году Иван IV потребовал выполнения возврата недоимок, отказа Ливонской конфедерации от военных союзов с Великим княжеством Литовским и Швецией и продолжения перемирия.
Первая выплата долга за Дерпт должна была состояться в 1557 году, однако Ливонская конфедерация не выполнила своё обязательство. В это время чухонцы сидели на озёрах, ловили рыбу и в войне не участвовали.

АЗАРД
Ну, конечно, глупости. Иван Грозный затеял Ливонскую войну из-за "отсутствия гарантий", Петр Первый тоже. Ну а про германскую агрессию в Европе Вам вообще бы лучше помолчать, поскольку точно таким эе агрессором были и загребали чужие территории государств, с которыми имели договоры о ненападении. И о каком плацдарме речь в Прибалтике может идти, если СССР с Гитлером дружил и подписал "договор о дружбе и границах"? И что толку от этого "плацдарма" было, если убегали с него в два раза быстрее, чем занимали? Может все-таки сами к нападению готовились на Германию, а Адольф вас на старте "подкузьмил"?

Ув.ИА, прочел ваш пост, посвященный мировым тенденциям развития.Как часто бывает-и да, и нет.Если очень коротко и конспективно: согласен, что однополярная американская модель мироустройства, особенно в своей внешнеполитической составляющей,не выдержала испытание временем и ,частично выполнив свою задачу, модернизируется США.Тем не менее, далеко не все части этой модели полностью нежизнеспособны.Экономические тенденции пока совсем не ставят под сомнение господство доллара,да и американской экономики в целом, как бы нам с вами этого не хотелось( возможно такая ситуация не долговременна).Другое дело, что на сцену вышли и другие сильные экономики.
И еще.Кризис потребовал усиление вмешательства государства в экон. процессы, но это совсем не означает преимущества государственно-административной системы, как это было в соц-ом СССР, перед рыночной экономикой.Скорее время играет на систему ЕС с их социальными гарантиями и выбор Эстонии естественен, что не означает антагонизма к России.

26.01.2010 19:57эст-ИА

Ну а если говорить об исторических тенденциях, то они таковы, что с тех пор как Россия себя считает Империей она всегда старалась захватить Эстонию - то под лозунгом выхода к морю, то "окошко" в Европу узким казалось, то просто "освобождали нас от ига капиталистов".,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ладно глупости- то городить.Кому вы на фиг нужны.Как тот "неуловимый Джо".И в 40-м никто бы присоеденять не стал если бы Англия и Франция подписали договор о противодействии германской агрессии в Европе,гда давались гарантии прибалтийским территориям от посягательств со стороны Германии.СССР это вполне устроило бы,поскольку давали гарантии что территории прибалтийских республик не будут использованы Германией в качестве плацдарма для нападения.Скажите спасибо вашим англосаксонским хозяевам что они не подписали договор и СССР пришлось самому решать эту проблему.А Колывань все же была русской территорией.

Ведь Каримов считает Путина своим,даже сказал однажды, что с ним и в разведку можно.Помогите Русским Узбекистана!Они находятся в самом наихудшем положении среди всех постсоветских стран.Немного о себе. Я русская, родилась и выросла в Ташкенте, и дети мои родились там.6 лет назад уехали в США,а хотели в Россию.Оказалось проще сюда.Теперь мои дети учатся в американских Университетах.И пользу будут приносить Америке!Кстати,мой отец родился в России, жил в Химках.Когда немцы в1941 подошли к Москве,по приказу Сталина все заводы должны были эвакуировать,и их всей семьёй,мой отец был ещё мальчиком, посадили в теплушки и вместе с авиазаводом отправили в эвакуацию в Ташкент.А потом ВСЕХ бросили!И завод,и людей!И мама мужа моего тоже родилась в России и во время войны была эвакуирована с семьёй в Узбекистан.Вот так.

То Реплика.
Если бы эст. Был последователен в выборе своих своих аргументов. то его бы никто не причислял к неграмотным или нездоровым людями и прочим агентам МИ6 . Если он приводит факты и его не смущают явные "Нестыковки" то вариантов тут не очень много:
1 Либо он мало разбирается в обсуждаемой теме
2 Либо он не понимает, что плохо разбирается в теме которую обсуждает.
3 Либо делает это умышленно ( подменяет факты мнениями, искажает факты)
Если верно первое то он просто малограмотный (исторически) человек.
Если верно второе то он человек подвергнутый идеологической обработке
Если верно третье то он еще один боец информационного фронта.
Суда по тому , как он пользуется "неродным"для него языком утверждение 1 и 2 выглядят сомнительными...
Вот и вся логика происходящего.
Спорить конструктивно можно только с человеком во "внерабочее" время а эст боец, он при исполнении.
Его можно только высмеивать и разрушать его псевдофактические нагромождения.

Чухонцы дикий народ получивший письменность 150 лет назад. О какой истории идет речь. Вся чухонская история начинается с большевистской революции а до этого это было сборище дикарей без письменности без государства и без национальности.

то эст.
Вы почитайте историю своей страны. Большего у тебя я не требую . Я понимаю , что для технаря история штука не профильная, но ты уж напрягись, вычитай , что было до русской оккупации.
На счет производств это чисто ваша вина вы думали кто то вам будет модернизировать производство ? Выделять рынки сбыта? налаживать производственные цепочки ?
Ребятки вам остается только молиться и разжигать русофобию ,потому что вы нужны пока нужен буфер между нами и Европой.
Почитайте историю посмотрите как ваши хозяева обращаются с ненужными холопами и молитесь за благоденствие России. Мы умудряемся вас и сейчас кормить, голытьбу такую )))

То эст.
Приведите в пример пару удачных революций в развитых странах без финансовой и идеологической поддержки "Из вне".
По Вашему СССР находился в вакууме?

//Ну судя по Вашим словам, счет с Англией у России 1:1//
\\ Наши князья боролись с немцами до конца и последние погибли в восстании Юрьевой ночи//
А их потомки продались за шмотки и красивые слова.
подумайте над этим.
Вы верно поняли смысл, но я бы немного Вас поправил НАТО(Военный блок + Франция)- СССР 1:1.
//Хочу заметить, что Вы напрасно тратите свой пыл, клеймя позором "западные империи". Я их к тоже никогда к "лику святых" не причислял//
Не говоря о их роли в развязывании Второй Мировой войны и демонизируя СССР
Вы выгораживаете их. Если уж взялись "обличать" то обличайте всех. Иначе ваши доводы кажутся смешными.

//дело то в том, что и СССР как и Российская империя ничем не лучше, а в некоторых моментах значительно хуже//
Процитируйте то место из которого Вы сделали такой вывод ?

ЭСТ,
про Россию, которая всегда хотела "захватить" Эстонию... я промолчу. Я уже писал об этом, жаль не был услышан.
А насчет интересов США - так это Вы посмотрите голосования в любой международной организации. Классическая ситуация: 123 за, 99 воздержались, 3 против. Так вот когда 3 против (или 3 за - неважно), 99% на то, что 1 из них - США, а 2 других либо Латвия и Эстония, либо Украина и Грузия (зависит от темы дня). Там еще бывают Литва, но вроде реже, Каймановы острова, и еще пара государств, которые я не найду на карте. Это только моя статистика, может я неудачно попадал... Но вот самое для меня удивительное, что по многим вопросам вся ЕС голосовала именно "за", а прибалты с США - против. Вот что удивило.

26.01.2010 19:57эст Ну а в чем проявляется политика лоббирования интересов США в ущерб ЕС даже не представляю. ///
И не представите. Нельзя, существуя в двухмерном пространстве, представить трёхмерное(образно).
Что такое ЕС в нынешнем раздутом виде? Обыкновенный пузырь, надутый во времена благополучия стран-основательниц. Можно растрачивать в пустоту свои средства некоторое время, но нельзя этого делать бесконечно. Потому что они кончатся. Всем вам, гордым от своей дутой значимости, та же Германия рано или поздно объявит - извините, у вас свои проблемы, у нас свои.
А США выгодны подобные вам страны в составе ЕС, для того же разъединения Собственно Европы с Россией.

МОСКВИЧ,
спасибо, приятно быть услышанным...
Могу только добавить, что в истории ничего не происходит просто так. Если есть тенденция - значит есть причина, даже если мы ее не видим. И повернуть вспять глобальную тенденцию может только целый комплекс серьезных причин. Именно этим сейчас занимаются США, громко через НАТО, тихо через свои индивидуальные сферы влияния. Они понимают, что эта кривая модель, созданная в уникальных послевоенных условиях для борьбы с СССР, и перемоловшая его, дает все больше сбоев, и в экономике, и в политике, и скоро начнет пожирать саму себя, если не дать новый вектор развития, и новую систему координации. Отсюда эти сверхусилия, на пике формы реализовать новую систему мироустройства. Тенденции против них, они об этом знают, поэтому торопятся, и боюсь, пойдут слишком далеко, чтобы использовать свой шанс.
Кто окажется на острие атаки? Наверно тот, кто хуже всех усвоит уроки истории.

Как гласит древнекитайская мудрость: " Если не знаешь, что сказать, скажи древнекитайскую мудрость..."

ИА
Мы и реализуем свою политику. Ну а в чем проявляется политика лоббирования интересов США в ущерб ЕС даже не представляю. Может подскажете? И в чем проявляется нашее "кидание в объятья другого монстра"?
Ну а если говорить об исторических тенденциях, то они таковы, что с тех пор как Россия себя считает Империей она всегда старалась захватить Эстонию - то под лозунгом выхода к морю, то "окошко" в Европу узким казалось, то просто "освобождали нас от ига капиталистов".

26.01.2010 18:44эстКРИТИК Дай бог Вам иметь таких "национальных" инженеров как в Финляндии сегодня, а у них тоже оленеводы становятся инженерами.////????????????
Оленеводы в Финляндии заканчивают высшую школу на своём родном языке? В Финляндии есть свои чукчи, имеющие дипломы на родном языке? Простите, не знал...

И хватит вам пудрить мозги на тему "национальной научности". Речь о том, что будет делать пресловутый чукча с дипломом, полученным в высшей национальной чукотской школе, в Москве или Ёбурге, или ещё где. Гордиться им и размахивать им, как флагом?

/Ну еще известный "классик", надеюсь, вспомните сами его имя говорил, что обрусевшие представители нацменьшинств становятся самыми большими великорусскими шовинистами./
А ещё я вам по секрету скажу, что мечтаю стать новым Сталиным и обрусить всех и вся ещё круче...
/Так что может быть и не так плохо было бы знать закон Ньютона на родном языке/ ЗАЧЕМ???
/Ну а что касается америкосов, то сегодня их в Эстонии всего человек 5 морпехов, охраняющих посольство. Раньше "не америкосов" было более 100 тысяч в Прибалтике./
Дяденька, я вам не об этом. Напрягите свои неокрепшие мозги. Как у вас там называется - 1)"план действий НАТО на случай военной агрессии России" или что-то вроде этого.2)ваша (имею в виду - прибалтийская) истерия на тему нападения России и кто нам поможет?

ЭСТ,
мне кажется, сейчас у вас, как у страны, суверенитета более чем достаточно для того, чтобы реализовывать СВОЮ политику, не зависимую ни от кого, и основанную на долгосрочных суверенных интересах своего народа. Так зачем же доводить до того, что европейские политики обвиняют вас в лоббировании интересов США в ущерб ЕС? Интересы США здесь понятны, но согласуются ли они с вашими ДОЛГОСРОЧНЫМИ интересами? Вам не нравилась зависимость от России - хорошо, ее больше нет. Так зачем же теперь кидаться в объятия другого монстра, который, прошу заметить, не гнушается использовать союзников на всю катушку (вспомните хоть Грузию, или Вы полагаете, что там управляет Саакашвили?;)
Не становитесь разменной монетой ни в чьих играх, не плюйте в колодец, не игнорируйте исторические тенденции и опыт. Время собирать камни.

26.01.2010 19:19 эст
Значит всё же обойдёмся ни чем не подкреплённой демагогией. Что и требовалось доказать.

DED
Ну а, собственно, почему мы должны разделять Ваши взгляды на нашу историю? Подчеркну, именно нашу историю?

На соседней ветке я попросил вас дать пример территориальных претензий России к Эстонии- вы оттуда исчезли не ответив. Здесь бурчите о каком-то навязывании ценностей. ПРИМЕРЫ, ФАКТЫ. Или пустая болтовня прикрытая анонимностью форума ваш принцип?

КРИТИК
Ну еще известный "классик", надеюсь, вспомните сами его имя говорил, что обрусевшие представители нацменьшинств становятся самыми большими великорусскими шовинистами. Так что может быть и не так плохо было бы знать закон Ньютона на родном языке, поскольку как мне помниться Ньютон его тоже не на русском сформулировал.
Ну а что касается америкосов, то сегодня их в Эстонии всего человек 5 морпехов, охраняющих посольство. Раньше "не америкосов" было более 100 тысяч в Прибалтике.

26.01.2010 19:00 эст \\Ну так может и стоит остваться нормальными соседями и не навязывать другим своих ценностей?\\
Ну так кто и что вам навязывает? Приведите пример. Вы как всегда голословны.

МОСКВИЧ
Согласен с Вами, что судьбы народов переплелись, поскольку мы соседи и соседями останемся. Более того потомкам смешанных браков как-то не очень импонирует, когда одна "историческая Родина" откровенно шельмует другую и только за то, что большинство населения никогда не разделяло и не разделяет коммунистической идеологии в сталинской трактовке и при первой возможности взяло курс на Евроинтеграцию. Ну так может и стоит остваться нормальными соседями и не навязывать другим своих ценностей?

Как же вы предсказуемы... До слёз...

На 26.01.2010 18:35эст :
Ну а "благородство" эстонских князей до слез умиляло бы, если б не такой пустячек, когда для разборок между собой и соседом не приглашали бы америкосов.

Эсту. На всякий случай: я не русский шовинист, как вы могли бы подумать. Я представитель того самого нацменьшинства, о котором вы так трогательно заботитесь, и которое никак прожить не сможет без диплома на национальном языке - с вашей точки зрения.

КРИТИК
Ну поскольку Вы меня с моим "национальным" дипломом инженера, очевидно, считаете "чуркой", то приведу пример наших соседей. Дай бог Вам иметь таких "национальных" инженеров как в Финляндии сегодня, а у них тоже оленеводы становятся инженерами.

ИА
Ну эта привычка, похоже, у Вас с древнейших времен. Как кому-то поможете от захватчиков освободиться, так сразу "по просьбе трудящихся" обязательно "протекторат" устанавливаете.
Ну а "благородство" русских князей до слез умиляло бы если бы не такой пустячек, когда для разборок между собой и "протектората" над соседом не приглашали бы татар.

26.01.2010 18:02эст Ну а чукчи уже до того разбогатели, ///
Дорогой эст! Если вам столь небезразлична судьба чукчей, то, может быть, поясните всё-таки нам, что будет делать со своим дипломом, полученнном в национальной высшей школе чукчей, инженер-чукча? Начнёт пасти оленей на уровне технаря, а не на уровне наивного чукотского юноши из глубинки?

26.01.2010 18:02эст-ЮРИЙ

Что же касается уровня жизни населения Прибалтики, то он и до русской колонизации был выше.-------------------------------Канешна,канешна...и выше чем в Англии и прочих шведов.Сейчас можно чего угодно фантазировать а правда такова что от этого "высокого уровня жизни" прибалты бежали в Россию.Тысячи нелегально пересекали границы.Погранцы замучились ловить.Те же немецкие дипломаты которые пересекали территории прибалтийских стран писали о крайней бедности,которая бросалась в глаза.Вот военные были одеты с иголочки.Этот диссонанс очень удивлял иностранцев.

ИА, восхищаюсь вашей позицией, даже когда не согласен с доводами.Вы каждый раз исходите из уважения собеседника, отчетливо отрицая какое-то ни было превосходство одного народа над другим.Я не имею ни к Эстонии, ни к эстонцам отношения, но естественно не поддерживаю шовинистических выпадов в адрес весьма цивилизованных и интеллигентных оппонентов(скажем за небольшим исключением).Особенно мне понравилась ваша мысль о переплетении судеб наших народов, несмотря на североатлантическую ориентацию эстов.Думаю, вы правы.

ЮРИЙ
Наверное, для Вас не будет большим открытием, что в настоящей промышленности мирового уровня основные фонды через пять лет, максимум через десять лет становятся просто металлоломом. Таким образом все построенное СССР в Эстонии для трудоустройства своих приехавших "колонизаторов" ( а их навезли 30% от населения) стало безнадежным хламьем еще в глубокие застойные годы.

26.01.2010 15:41эстЮРИЙ
Ну а что делать - из песни слов не выкинешь. Только сильно обкуренный человек может назвать "советизацию" Прибалтики "добровольным вступлением" в "братскую семью народов". Правда вы тогда с Гебельсом в одну дудку "дудели", Гитлер судетских немцев "воссоединял", а Сталин "исконно русские земли".---------------------------------Понятно что вы больше хотели "добровольно вступить в братскую семью немецкого народа "под управлением Гитлера.Но не повезло.А земли эти точно русские...мы их купили у шведов за весьма приличные деньги.И если право собственности в цивилизованных странах признается священным,то они и по сей день собственность России.Выкупить их у нас пока никто не выкупил.

Кстати, ЭСТы имели абсолютный суверенитет до нашествия Ордена меченосцев. Эсты, литы и другие местные народы вырезались немецкими католиками от мала до велика, земли зачищались тотально, треть их получал сам орден. Тогда эти народы обратились к русским князьям с просьбой о защите, и, несмотря на проблемы с монголо-татарами с востока, получили ее. Тогда объединенные силы русских и местных были разбиты. Форт, в котором они дали последний бой, и погибли все до единого, стал большим городом (не помню сейчас названия). Но в этой мясорубке меченосцы получили такой урон, что вынуждены были остановить продвижение. Местные народы добровольно признали русский протекторат. А через некоторое время орден принял сражение, и был разгромлен русской дружиной, и, совместно с местными народами изгнан с большей части территории современной прибалтики.
С этого момента судьбы наших народов переплелись, и разделить их пока не могут ни "прогрессивные" историки, ни четкая североатлантическая ориентация.

ЮРИЙ
Я так понимаю, что уровень жизни населения "колонизированных" районов, откуда вы "халявные ресурсы" качаете, уже поднят выше Саудов? Ну а чукчи уже до того разбогатели, что вы решили золотые прииски канадцам загнать, ну чтоб канадцев до своего уровня подтянуть.
Что же касается уровня жизни населения Прибалтики, то он и до русской колонизации был выше.

26.01.2010 17:55Georg ZippЮрий. Ой, оно само выросло ?
Значит образование не было бесплатным ?
Интересно у Вас договор сохранился и платежки ? Покажите пожалуйста )
/////////////
То, что тут "выросло", промышленностью не назовешь. Промышленностью хотябы европейского значения. Так, что-то для внутреннего рынка клепали. Но это не промышленность, это кустарщина.----------------------------То есть электрички Рижского вагоностроительного завода где-то в сарае клепали?Вот уж не знал...однако сколько интересного можно узнать от наших прибалтийских собеседников.Хе-хе.

26.01.2010 16:10эстDED
Эти 20 концлагерей были созданы немецкими оккупационными властями, как подобные лагеря, но в меньшем количестве создавались советскими оккупационными властями. Наверное, Вы также помните, что примерно около миллиона русских сотрудничали с немцами и участвовали в этом с оружием в руках. Например, РОА или казачьи формирования, не говоря уже о других национальных формированиях.------------------------------А чего так скромно...один миллион?Пишите десять...двадцать миллионов.В РОА была всего одна воинская часть,которая кратковременно (несколько недель) принимала участие в боевых действиях.Это Первая дивизия под командованием Буняченко.Надеюсь Вы не думаете что численность дивизии это миллион с оружием в руках.Максимум 15-16 тыс.Вторую дивизию так и не удалось сформировать. Кстати какое отношение к русским имеют "другие национальные формирования"? Грузинский легион например?Они тоже русские?

Юрий. Ой, оно само выросло ?
Значит образование не было бесплатным ?
Интересно у Вас договор сохранился и платежки ? Покажите пожалуйста )
/////////////
То, что тут "выросло", промышленностью не назовешь. Промышленностью хотябы европейского значения. Так, что-то для внутреннего рынка клепали. Но это не промышленность, это кустарщина.

26.01.2010 17:05эст-КРИТИК
Так может быть назовете ВУЗ в России, где готовят инженеров на национальных языках?
То что на национальном языке преподают родной язык и литературу на родном языке в отдельных ВУЗах - Вы считаете достижением?----------------------------------А Вы считаете что это нужно ликвидировать?Ну хорошо...мы подумаем.В случае чего сошлемся на Вас...что это Ваше пожелание.

26.01.2010 17:18Georg Zipp-Юрий Да, кстати, построенных заводов и бесплатного образования тогда тоже не было...--------------------------Конечно заводов тоже не было...кто же сомневается.Было чистое поле и леса и по ним бегали прибалты в звериных шкурах.А потом их взяли в ЕС и сразу всё появилось.Заметьте...это Вы сказали что ничего не было.

то Georg Zipp.
Ой, оно само выросло ?
Значит образование не было бесплатным ?
Интересно у Вас договор сохранился и платежки ? Покажите пожалуйста )

26.01.2010 17:05эстКРИТИК
Так может быть назовете ВУЗ в России, где готовят инженеров на национальных языках?//
А кому нужны инженеры, подготовленные на национальном языке?

Юрий И ненадо гнусавить про потерю суверенитета!!!! ТРУДНО ПОТЕРЯТЬ ТО, ЧЕГО У ВАС НИКОГДА НЕ БЫЛО.
////////////////
Ну не было, так не было, что зря тут кричите. Да, кстати, построенных заводов и бесплатного образования тогда тоже не было...

То Эст.

//Как Вы знаете в последней войне примерно одинаковое количество эстонцев воевало и в Красной Армии, и на стороне немцев.//
Ага вот только Вы об этом забыли.
От Вас только и слышно о гнусной оккупации.
А ведь если разобраться: Сколько лет до 1990 года из последних 500 ЭСТОНИЯ СУЩЕСТВОВАЛА КАК НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО ? Может стоит рассматривать как востановление территориальной целосности?

Информация к размышлению. Древнерусский город Юрьев чухонцы (эстонцы) переименовали в Тарту.

ДЕНИКИН
Вы еще в "черносотенцы" не записались?

ИА
Уж не знаю на чем базируются Ваши "страсти" о нашем бедственном положении и "замороженности" кредитных линий. Недавно Эстония предоставила Латвии кредит в 100 млн евро. Если первести на душу населения России, то это 10 миллиардов евро. Более того Эстония одна из немногих стран Евросоюза выполнила критерии Маастрихского договора, а ее государственный долг составляет менее 5% ВВП.
Как Вы знаете в последней войне примерно одинаковое количество эстонцев воевало и в Красной Армии, и на стороне немцев. А когда в Подмосковье разметали могилы ветеранов бульдозером, то наши ветераны не устраивали шабаш у Российского Посольства, и посла за волосы таскать тоже не пытались. И сегодня почему-то российская общественность очень холодно восприняло то, что под будущим Охтацентром в Петербурге тихонечко снесли мемориальную доску блокадникам. Почему?

У вас это где. Неужели в Израиле или вукраине

МОСКВИЧ
Никак не пойму о каких правах нацменьшинств идет речь? У всех нацменьшинств в Эстонии совершенно одинаковые права как и все проживающие в Эстонии равны перед законом, причем реально.
Если речь идет о том, что в Эстонии государственным языком является эстонский язык, то и в России русский язык является государственным языком, хотя национальностей на порядок больше. И в России в лучшем случае нацменьшинствам гарантировано только среднее образование. А нациям бывших союзных республик (украинцам, беларусам, казахам и прочим) вообще никакого государственного образования на родном языке не гарантировано. Почему в России госчиновник любого уровня в любом субъекте Федерации обязан свободно владеть русским языком, а в Эстонии это считается нарушением прав нацменьшинст?
О какой нетерпимости к русским в Эстонии Вы говорите и в чем она проявляется? Они спокойно работают и в Россию не собираются, а кто уехал возвращаются.

Когда в русском языке не хватает слов что бы унизить говорят просто чухонец (по современному эстонец) Без русских это обыкновенные чукчи. К стати письменность у чукчам и чухонцам придумали почти одновременно порядка 150 лет назад.

Эст, да Эстония страна достаточно развитая и с перспективами,да , производительность труда у вас действительно выше, чем у нас.Да и культура производства.И уровень жизни у вас даже и сегодня выше, чем в России.Но ведь правда и то, что пишет ИА,что нацию не может надолго объединить нетерпимость к России.Я не согласен с ИА,когда он сомневается в эффективности союза с ЕС, но абсолютно согласен,когда ИА говорит о правах нацменьшинств.Такая позиция звучит абсолютно по европейски.

ЭСТ,
русские Линтеры - это уже звучит как анекдот )
А насчет стать богатейшей страной... ну это, на мой взгляд, не тянет на национальную идею. То есть, это идея не совсем национальная. Если идея быть богатыми - всё, что объединяет нацию, то в ближайшие годы ваше государство распадется (исходя из экономических прогнозов аналитиков ЕС, поэтому вам и заморозили кредитную линию). Поэтому я надеюсь, что вас объединяет нечто большее. И уж конечно, объединения "против" никогда не бывают долговечной основой, по историческим меркам они просто моментны. Иногда надо просто остановиться и меркантильно (хотя бы) спросить себя: что нам дал союз с Россией, и что нам дал союз с ЕС. Не обещания про светлое будующее, а сухой остаток. Тогда становится проще мыслить трезво.
И еще: я категорически против новых союзов с прибалтикой. Только виноватым будешь постоянно, это уже менталитет. Я просто хочу, чтобы цивилизованные члены ЕС соблюдали конвенции и законы о правах нацменьшинств. И всё.

25.01.2010 18:26эст DED
Это точно, лужа. Все это было бы красиво, если бы не такая мелочь, как то, что бюджет России был сформирован с дефицитом и пришлось влезть в резервы - то есть самих налогов просто не хватило, куда бы они не шли. Не говоря уже об уровне инфляции и дефолте 1998 года, когда всех граждан обобрали "до нитки" окончательно.------------------------------И что плохого? Это наши резервы,мы их накопили и используем в трудные времена.США печатный станок включили,мы резервы используем а прибалты с протянутой рукой подачки просят.

25.01.2010 18:48эст-ИА
Ну почему же это у нас нет национальной идей? Цель поставлена и совершенно ясно сформулирована - в ближайшие 15 - 20 лет войти в пятерку богатейших стран Европы-------------------------------Вы в "пятерку" богатейших стран Европы? Это на уровне Гемании...так что ли?Да уж...от скромности вы не умрете.Вы из зад..ницы никак не выберетесь а туда-же.Вас в "двадцатке" наиболее развитых стран мира нет а вы в "пятерку".А чего так скромно?Ставьте уж цель стать самой развитой и богатой страной Европы...Германия,Италия,Франция,Англия- отдыхают.

25.01.2010 18:59 эст-ТОМ*
Как бы там ни было, Грузия на Россию совершенно точно не нападала.----------------------------Та шо ты гутаришь??? Значит нападение на военнослужащих иностранного государства это НЕ нападение на само государство?Ваще-то в цивилизованных странах к которым вы пытаетесь себя причислять,это считается именно так.Вооруженные силы это атрибут государства и его неотъемлемая часть.Учись ,студент.

25.01.2010 20:27эст-NoMercy
Ну наши верфи и сегодня работают, а вот чем Ваши верфи занимаются? -------------------------------Ваши действительно "работают"...мебель делают а российские как раз загружены работой под завязку.И военными заказами и гражданскими.Только две недели назад в Питере спустили на воду танкер ледового класса.Так шо как всегда Эст ты пук...ул в воду...рядом со своими верфями.Хе-хе.

25.01.2010 21:27эстЮрий
Ну так может поясните в чем конретно это поднимание головы фашизма заключается?
У нас перенесли памятник и провели перезахоронение останков с соблюдением всех полагающихся процедур - мы фашисты и "гробокопатели". У вас разметали останки погибших воинов просто будьдозером - вы "освободители". Останки Деникина перенесли в Россию из Франции видимо "виртуально" не выкапывая гроб. Или он в тряпочку был до этого завернут?-----------------------------О как....уже и Деникина в фашисты произвел Эст.Впрочем его безграмотность уже никого давно не удивляет.

ЭСТ,
насчет производительности, проверять не буду, приму на веру. Но Вы же не можете не понимать, что производительность целиком зависит от уровня производственной инфраструктуры, а именно об этом я и говорил. Один крановщик в порту может за час погрузить больше, чем 1000 строителей египетских пирамид за год. Только сначала нужно построить этот порт. А в прибалтике только насыпи для всепогодной работы создавались десятилетиями, начиная с царских времен, и заканчивая всесоюзной стройкой. Это была политика Российской империи, и СССР впоследствии - создавать крепкие автономии за счет всей страны. Был такой анекдот: веками русские варвары врывались в кишлаки и аулы, и оставляли после себя заводы, школы, больницы...

Мм иногда лучше жевать....

Что любопытно, лично я углядел за несколько дней беседы с ним на форумах эста1, эста2, эста3, нумерация по мере уменьшения глупости. Эст3, очень уже даже ничего...
1)Может ли один человек вести такую разную игру? Не знаю, если может - то я восхищён таким талантом разведчика...
2)Либо разные люди ведут такую игру.

(У вас местные нацисты таджиков пачками режут и все путем.) Ну конечно же, у белого сноба эста чёрные или сами всех поголовно за ночь вырезают, или сами мрут пачками...(А Вы все про свой "транзит" талдычите. Неужели не поняли, что он нам не нужен?) "Один мой знакомый как-то оотказался с гордым видом от 1 лимона баксов, валявшихся на улице, потому что у него их было 10. Время шло, 10 лимонов куда-то делись, но он с деревянным видом до сих пор твердит, что халява ему не нужна. Не каяться же ему! Он же почти эст, такой же сноб."(И чего это Вы сегодня свои "детища индустриализации" моногорода чуть ли не до нового Голодомора довели?) Какой голодомор, опять курите лишнего?

(Ну почему же это у нас нет национальной идей? Цель поставлена и совершенно ясно сформулирована - в ближайшие 15 - 20 лет войти в пятерку богатейших стран Европы.) Я тоже Хачу жениться на дочке миллионера, а ещё Хачу такую же траву, какую вы там коллективно потребляете...(Не вижу принципиальной разницы между действиями Грузии в Осетии и России в Чечне и чем сепаратизм чеченцев отличается от сепаратизма осетин.) И не увидите, потому что не хотите. На всякий случай напомню, что 1)чеченов оставили в 97 в покое, а осетинов не оставляли никогда. 2)Чечены, уже как независимые субъекты, пошли на штурм России, а осетины на штурм Грузии - нет. Вот вам две больших принципиальных разницы.(И когда же это в СССР была конкурентоспособная электроника и радиотехника? И чего же сегодня ее нет в России? В Беларуси и Эстонии есть, а в России нет.)Умасливали вас, неблагодарных.

(Если российские СМИ так над Казахстаном измывались бы, там бы русских за одну ночь вырезали.) Абсурд, выстроенный на абсурде... А зачем российским СМИ над Казахстаном измываться? И зачем казахам русских вырезать? Видимо, для эста Казахстан и Афганистан - синонимы.(Ну и почему-то более трети беженцев русских прибывает в Россию из "дружественного" Казахстана) Так беженцы или переселенцы? Для эста это неважно, лишь бы громче в лужу вбзднуть.(Ну и чего тогда русские бегут из Казахстана?)Да всё потому же, что и эсты в европу - к лучшей жизни.(Вы забыли, что по итогам все годы производительность труда в промышленности и сельсклм хозяйстве в республиках Прибалтики и в Эстонии в частности была в 1,5 -2,0 раза выше, чем в СССР и РСФСР?) Ну и где оно всё нынче? Они вообще остались хотя б на уровне 0,0001, ваши 1,5-2 раза?

"Реальность" Эстонии такова, что по уровню жизни она опережает Россию сегодня примерно в два раза".
Вы же умный человек???
удивляюсь когда слышу мнения,что Эстония по уровню жизни опережает Россию сегодня примерно в два раза.
Эстония по уровню жизни не опережает Россию а наоборот Россия опережает по уровню жизни сегодня Эстония примерно в два-три раза.

30.01.2010 16:46т эст \\\Ну а о том, что российская империя ничем не лучше остальных империй свидетельствует исторический опыт нескольких поколений эстонцев.\\\\
Очередная болтовня.

Хотел сказать: На //30.01.2010 15:39Юрий Суда по тому , как он пользуется "неродным"для него языком утверждение 1 и 2 выглядят сомнительными// от себя добавлю: "Что любопытно, лично я углядел за несколько дней беседы с ним на форумах эста1, эста2, эста3, нумерация по мере уменьшения глупости. Эст3, очень уже даже ничего...
1)Может ли один человек вести такую разную игру? Не знаю, если может - то я восхищён таким талантом разведчика...
2)Либо разные люди ведут такую игру."

30.01.2010 13:58 эст \\Ну если Вам слово князь не нравится замените его "старейшиной" - суть от этого не меняется и значение и функции старейшины тоже как если его и бригадиром назовете\\\
Бригаденфюрер привычнее.

DED
"Бригаденфюрер" - это Вы "комбриг" так переводите?

Соблюдали бы соглашение, был бы разговор.
"Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил."

То эст.
Какое счастье , что Вы пришли в себя.

Очень странная закономерность наблюдается в ваших рассуждениях то Вы говорите , что наша историческая трактовка- сплошная пропаганда, то даете ссылку на материалы 20-го съезда КПСС.
Как вас понять? Наверное когда приступы заболевания усиливаются Вы начинаете отвергать все Российские источники. Как наступает улучшение вы начинаете цитировать съезды партии (Вы еще партбилетом тут трясти начните).
Вы уж будьте последовательны в своей позиции, а то не солидно как то: Представитель такой солидной структуры и такие перлы выдает )).
Зы. А на счет земли вы не беспокойтесь . На следующий день после того как Вильнюс Полякам отдадите всенеприменнейши возвратим еще и километрик от себя накинем))).

То Эст.
Вы же умный человек.
Логическую цепочку рассуждений можете проследить. И не надо про то , что где-то там кого-то убили или притеснили.
На ваших глазах унизили всех Казахстанских граждан фактически отказав им в праве называться цивилизованными людьми, но вы оставили этот вопиющий факт без внимания.
Свою дружбу народов вы показали во время немецкой оккупации. (ну понимаю русские захватчики, но евреи что у вас захватили ?)
От такого прошлого надо открещиваться всеми правдами и неправдами (берите пример со своих соседей), а у Вас недобитки шествия устраивают.
Чего же Вы удивляетесь когда слышите мнения,что у Вас фашизм голову поднимает?

Эст
В России нет конкурентспособной электроники, уничтожена обрабатывающая и легкая промышеленность, наука, образование, культура, медицина и.т.д потому что руководство РФ строит сырьевую колонию Запада и Китая.А в сырьевой колонии ничего из вышеперечисленного не надо.Это все экономическая обуза согласно доктрине Чубайсови должно быть ликвидировано чтобы повысить эффективность экономики......Сырье - труба - нефтедоллар - Рублевка - Куршевель... вот 5 основных могучих столпов жития современной РФ.

Юрий
Ну так может поясните в чем конретно это поднимание головы фашизма заключается?
У нас перенесли памятник и провели перезахоронение останков с соблюдением всех полагающихся процедур - мы фашисты и "гробокопатели". У вас разметали останки погибших воинов просто будьдозером - вы "освободители". Останки Деникина перенесли в Россию из Франции видимо "виртуально" не выкапывая гроб. Или он в тряпочку был до этого завернут?
У вас местные нацисты таджиков пачками режут и все путем. У нас никого не режут, а вот "голова поднята".

//В Беларуси и Эстонии есть, а в России нет. \\
=========
потому, что они были построены в республиках, а не в городах центральной России... а вот если бы наши вожди немецкий метод пользовали - сидели бы вы полуграмотный рядом с огородом и свинарником, и ни о каких прелестях индустриализации и не помышляли бы...
Что там эстония не разрешала? :)) да она была готова в зюзю уделаться вместе поляками и прочими лимитрофами, лишь бы труба пошла ПО ИХ ЗЕМЛЕ!.. только вот старая европа наплювала на всю вашу цирковую команду и дала добро на подводную трубу... а то, что эсты запретили строить в своих территориальных водах - так это все равно, что сесть в дурку с поляками просто за компанию :))) отказаться от денег, которые просто задарма поступали бы в казну... ах да, они вам не нужны - вам шведы помогуть! а вы пока что порисуйте со своими соседями плакатики про "совецку окупасию" :)) мож впарите кому в ЕС :)

Эсту
" когда же это в СССР была конкурентоспособная электроника и радиотехника? И чего же сегодня ее нет в России?"
_
Как это нет? Я вот часа три назад купил себе лазерную радиокрысу ВТС российского производства. Работает просто великолепно! На любых поверхностях, до 10 метров бьет, скорость отклика замечательная. Чем не отечественная конкурентная электроника?

То Эст
//Ну наши верфи и сегодня работают, а вот чем Ваши верфи занимаются? И когда же это в СССР была конкурентоспособная электроника и радиотехника? И чего же сегодня ее нет в России? В Белоруссии и Эстонии есть, а в России нет//
Ой, неужели совесть замучила?
А скажи мне пожалуйста :
Откуда все это взялось если до бесчеловечной оккупации Прибалтика была аграрной?
Кстати вы оккупацию только в Советский период считаете ?

"Если российские СМИ так над Казахстаном измывались бы, там бы русских за одну ночь вырезал"

Ржу немогу !!!
Ты еще про бремя белого человека вспомни)))
Вот и оголилась фашистская душонка )))
А как же общеевропейские ценности ?

Вы смешны господа бывшие соотечественники
Вам толкуют о том , что у Вас фашизм голову поднимает, а Вы все в ответ говорите, что жить стало лучше, жить стало веселей. Вот пример того как идея потребительского общества убивает совесть и рассудочную деятельность)
И ведь не один просвещенный европеец не одернул.
Логика типа " У нас еще нормально, а вот там уже совсем плохо" подходит для средней группы детского сада. Прогрессоры , светочи европейского гуманизма.

NoMercy
Ну наши верфи и сегодня работают, а вот чем Ваши верфи занимаются? И когда же это в СССР была конкурентоспособная электроника и радиотехника? И чего же сегодня ее нет в России? В Беларуси и Эстонии есть, а в России нет. И чего это Вы сегодня свои "детища индустриализации" моногорода чуть ли не до нового Голодомора довели? Посуды мало, всем для мытья не хватает? Или тоже "халява" кончилась? Ну и что с потоками случилось? Эстония не разрешила по своей территории провести и все дела. И не провели. И что Европа? Заставила провести? А Вы все про свой "транзит" талдычите. Неужели не поняли, что он нам не нужен?

//Вы забыли, что по итогам все годы производительность труда в промышленности и сельсклм хозяйстве в республиках Прибалтики и в Эстонии в частности была в 1,5 -2,0 раза выше, чем в СССР и РСФСР? Это Вам ни о чем не говорит?\\
=============
это говорит лишь о том, что руководство СССР, воплощая интернациналистические бредни, обустраивала пограничные районы, заигрывая с местечковой элитой... вот вам заводы радиоэлектроники, вот вам верфи, вот вам то, вот вам сё... а как только халява кончилась, так и кудато делася "высокая производительность труда" прибалтов, зато появились погромы сеймов и шутки про "отдадимся шведам в окупацию"... а как известно - в каждой шутке лишь доля шутки... про "равноправное членство" - это смешно... на каждом заводе есть посудомойки в столовой, а есть технари и управленцы, и все они - равноправны на энтом заводе... но в ЕС вы нужны именно как гастеры и рынок сбыта... и история с потоками показала где вам можно сказать, а где - нет...

ТОМ*
Как бы там ни было, Грузия на Россию совершенно точно не нападала. Не вижу принципиальной разницы между действиями Грузии в Осетии и России в Чечне и чем сепаратизм чеченцев отличается от сепаратизма осетин. Ну взяла Россия сепаратистов под защиту? А дальше что? Даже страны СНГ выразили свое "фи" не говоря уже о Европе.

ИА
Ну почему же это у нас нет национальной идей? Цель поставлена и совершенно ясно сформулирована - в ближайшие 15 - 20 лет войти в пятерку богатейших стран Европы. Динамика нашего развития за последние 20 лет говорит о том, что это вполне реально. Чем не цель? Или чем она плоха?
И прошлым не живем. И с Европой не заигрывем - мы полноправные члены Евросоюза, чего нам заигрывать? И в русских никто не плюется - это "русские" Линтеры в нас плюются, но они погоды не делают уже давно. Выборы все по местам расставили.

ИА
Ну и что же такого уникального в бюджете Союза было? Вы забыли, что по итогам все годы производительность труда в промышленности и сельсклм хозяйстве в республиках Прибалтики и в Эстонии в частности была в 1,5 -2,0 раза выше, чем в СССР и РСФСР? Это Вам ни о чем не говорит?

25.01.2010 17:56эстТОМ*
Конечно, когда российский народ живет постоянно по действием вранья своих СМИ ему трудно разбираться в чем бы то ни было.----------------------Конечно врут...нам до сих пор врут наши СМИ что это Россия напала на Грузию,хотя комиссия ЕС определила что военные действия начала Грузия.А наши СМИ все твердят что наша армия напала на Грузию.Все западные СМИ писали правду что это Грузия напала на Ю.Осетию а наши СМИ продолжали "врать" что это мы напали.Вот "заврались" совсем.

DED
Это точно, лужа. Все это было бы красиво, если бы не такая мелочь, как то, что бюджет России был сформирован с дефицитом и пришлось влезть в резервы - то есть самих налогов просто не хватило, куда бы они не шли. Не говоря уже об уровне инфляции и дефолте 1998 года, когда всех граждан обобрали "до нитки" окончательно.

25.01.2010 17:56 эст-ТОМ*
Конечно, когда российский народ живет постоянно по действием вранья своих СМИ ему трудно разбираться в чем бы то ни было. Но по данным Миграционной Службы России 30 процентов "возвращенцев"-русских приходится именно на Казахстан. Врут что ли?------------------Уважаемый...ты уж определись-Казахстан или Таджикистан.Ты ж в одном посте начал про Казахстан а закончил Таджикистаном.

ЭСТ,
ты говоришь, что с нами случилось? Мы потеряли национальную идею. Старые идеалы и цели себя не оправдали, и мы в поиске смысла бытия, копаемся в своих проблемах, и только-только начинаем осознавать свою историческую сущность и роль. И вы тоже не нашли, да и не искали еще своей идеи, живете вчерашним, по привычке заигрываете с европой, которая вас кинула в кризис, по привычке плюетесь в русских, хотя уже давно никто вас не трогает... Идите вперед, там будующее.
P.S. А насчет доноров, просто посмотрите союзный бюджет, там все черным по белому.

25.01.2010 17:51 эст
Опять в луже. Речь идёт о неправильном распределении налогов. Мало налогов остаётся на местах, центр возвращает эти деньги как дотации регионам.

ТОМ*
Конечно, когда российский народ живет постоянно по действием вранья своих СМИ ему трудно разбираться в чем бы то ни было. Но по данным Миграционной Службы России 30 процентов "возвращенцев"-русских приходится именно на Казахстан. Врут что ли?

ИА
Здесь два дня назад был опубликован "список Грызлова" или субъектов федерации дотируемых из госбюджета более чем на 30 процентов. Их более 30. А если к ним добавить тех, кто финансируется менее 30 процентов и тех кто более менее сами справляются, то сегодняшних доноров России можно на пальцах одной руки пересчитать. Это при бешенных ценах на энергоресурсы, о которых СССР и мечтать не мог, это при численности армии в несколько раз меньшей и запущенном состоянии фундаментальной науки, обороны и оборонки. При этом вы уже 20 лет живете без нас "нахлебников". Что с вами случилось? И после этого вы верите в "донорство" России в советское время? Ну шутники.

25.01.2010 14:13эстДЯДЯ
В Казахстане так вести себя нельзя. Это не Эстония. Если российские СМИ так над Казахстаном измывались бы, там бы русских за одну ночь вырезали. Из Таджикистана в начале 90-х многие русские кидали все - квартиры, имущество, еле ноги унесли.-------------------------------Молодца...эстам так же привычно путать Казахстан с Таджикистаном,как Бабеля с Гегелем.

25.01.2010 14:20эстИА
"Реальность" Эстонии такова, что по уровню жизни она опережает Россию сегодня примерно в два раза. А вот бывшие "союзные" жиры Россия действительно прожрала. Ну и почему-то более трети беженцев русских прибывает в Россию из "дружественного" Казахстана, а вот из фашистской Эстонии - ноль, запятая хрен.-------------------------Да ладно врать-то.По данным Евростата самые нищие страны в Европе сегодня это Молдавия и прибалтика а среди прибалтов-Латвия.Было бы у вас лучше не выстраивались бы в очереди на российской таможне чтобы дешовых российских продуктов и бензинчику купить.

25.01.2010 15:24охотник за бакланамиРусские с 1917 стали разобщенным народом. И ради нелепых идей, что и сейчас продолжается ,занимаются самоуничтожением. Все это видят поэтому, и отношения такое к нам.Пик самоуничтожения - это расспад России.Как распался СССР.Пример того хотя-бы что мы не граждане России ,а россияне, а русский это уже ругательство. О чем говорить дальше если мы самих себя стыдимся.Разве можно с таким мышлением что-то созидать?---------------------------------Говорите о себе пожалуйста.Если Вы стыдитесь называть себя русским то это Ваша личная беда а не наша.Излечивайтесь от излишней стыливовсти....только и всего."Россияне" как правильно Итоник написал, это граждане России,а не национальность.Чукча тоже россиянин.

25.01.2010 15:27эстДЕД
Ну и чего тогда русские бегут из Казахстана? Ну а у себя в Москве тоже может быть фашистов не видел? И где Ты их в Эстонии видел и когда?--------------------------------Каждый день толпами ходят.

25.01.2010 16:25ДядяДед,
Ну ты и глупый.Фашизим разный может быть и к Гитлеру отношения он не имеет.Этнический фашизм казахов, таджиков, чеченцев познали на своей шкуре миллионы русских.Сколько русских беженцев из Эстонии в сравнении с Казахастанами и прочими станами?
Так почему Линтеры и Ревы в Казахстане не борются с фашизмом?---------------------------------Нда...такой очевидный ответ а вы не смогли до него дотумкать самостоятельно.Да потому что они живут не в Казахстане.Где живут там и борятся...на своей земле.

У моей знакомой, живущей в Москве ( она из Латвии, но вышла замуж вторично за москвича)два взрослых сына живут в Риге. Я её спросила, не хотят ли её сыновья жить в Москве. Ответ:" Они что, с ума сошли? Да никогда! Оба прекрасно устроены. Они говорят по-латышски,и поэтому у них всё в порядке." Я спросила о дискиминации. Она ответила так :Если ты всю жизнь живёшь в Латвии и не гворишь по-латышски, то таком дебилу никто работу предлагать не будет".
Да ведь и у нас, в той же Москве, человеку, который не говорит по-русски, хорошю работу никто не даст...

25.01.2010 14:13 эст \\\Если российские СМИ так над Казахстаном измывались бы, там бы русских за одну ночь вырезали\\\
Не неси чушь. Эстонии далеко до Казахстана, часто там бываю, ни одного фашиста там не видел. Гитлеровцев не прославляют, гробокопательством не заняты.

5.01.2010 14:20
*эст
"Реальность" Эстонии такова, что по уровню жизни она опережает Россию сегодня примерно в два раза. А вот бывшие "союзные" жиры Россия действительно прожрала. Ну и почему-то более трети беженцев русских прибывает в Россию из "дружественного" Казахстана, а вот из фашистской Эстонии - ноль, запятая хрен.
*
В России пахать надо в геЙропах можно и на социале неплохо жить. Прибалты часто получают социал, а жить едут к себе. Разница в затратах почти в два раза. И приехать можно всегда и быстро ни тебе таможни ни виз.

ИА
"Реальность" Эстонии такова, что по уровню жизни она опережает Россию сегодня примерно в два раза. А вот бывшие "союзные" жиры Россия действительно прожрала. Ну и почему-то более трети беженцев русских прибывает в Россию из "дружественного" Казахстана, а вот из фашистской Эстонии - ноль, запятая хрен.

ДЯДЯ
В Казахстане так вести себя нельзя. Это не Эстония. Если российские СМИ так над Казахстаном измывались бы, там бы русских за одну ночь вырезали. Из Таджикистана в начале 90-х многие русские кидали все - квартиры, имущество, еле ноги унесли.
Ну а об отношении самих русских к этим "дозоровцам" в Эстонии - выборы показали, даже до результата Ющенко не дотянули. Так что теперь только на поливании своей страны грязью и можно заработать.

29.01.2010 14:46эстDED
Абсолютно с Вами согласен - установить границу Эстонии с Россией по состоянию на 21 июня 1940 года (то есть до "советизации") было бы логично и честно. Вот Вы своему Правительству это и объясните. Поскольку в то время граница проходила примерно 10-15 км восточнее нынешней. А так и правда словоблудие.____________________________
Обойдетесь.Проиграли вместе с Гитлером войну- терпите терпилы.А то остальное заберем и никакое НАТО не поможет.Отбросьте иллюзии.

Взвешенность позиции должна заключаться в том, чтобы полит-экономическое воздействие на прибалтийские страны являлось целевым, а не обиженно-эмоциональным. Эмоции всегда проигрывают стратегии. Есть цель, есть средства. Есть русское население, искусственно отделяемое от прибалтийского "национальной элитой", которая ничего не смогла дать своим странам, кроме этой националистической вольницы. Но ресурс этой эйфории исчерпан (во многом, благодаря долготерпению русских), союзные экономические "жиры" - тоже, и прибалтийское население неотвратимо возвращается в реальность.
Поэтому, единственным шансом этой "элиты" является создание межнациональной напряженности внутри, плюс образ внешней угрозы. Но очень важно понимать, что для прибалтийской "элиты" (и не только) власть - это жирный и стабильный источник личного обогащения, и все антироссийские действия - это лишь средства обеспечения власти, и лишь отчасти - обиды и комплексы. Вот по этим механизмам и нужно наносить системные точечные удары.

29.01.2010 14:29эстDED
В 1940 году (до "советизации") граница Эстонской Республики проходила примерно 15-20 км восточнее нашей сегодняшней границы согласно Тартускому Мирному Договору, подписанному РСФСР. Ну а если Вы считаете, что вернуться к границам 1940 года быдо бы честнее и логичнее, то объясните это своему Правительству. А так действительно словоблудие получается.-----------------------------Конечно словоблудие.Приплел Тартусский мирный договор к пакту Риббентропа -Молотова.В огороде бузина- в Киеве дядька.так может вспомним что эту землю по Ништадскому миру Петр Первый купил у шведов?Как Вам такая перспектива?Право частной собственности по всем демократическим канонам -неприкосновенно.Или не так?

Уважаемый Итоник, нужно же определиться с терминами.Если речь идет о личностных отношениях с Эстонией, то и дискутировать не о чем.Одни будут смотреть чемпионат мира, другие нет-и на здоровье.Но если говорить, как это делает пессимист, о межгосударственных отношениях, то естественно хотелось бы знать, действительно ли над россиянами издеваются, действительно ли они россияне ( или русские по национальности граждане Эстонии),и нуждаются ли они в нашей защите или мечтают, чтобы мы оставили их в покое?Разве это лишние вопросы?
Я к сожалению до сих пор мнения составить не смог.Несмотря даже на личное знакомство с одним из лидеров национал-большевиков.

Эстония фашистская страна.Этим объясняется дискриминация русских и русскоязычных в Эстонии.Против фашистов нужно ввести экономические санкции.Ввести уголовную ответственность для граждан РОССИИ за торговлю с эстонией и бизнес в эстонии,а также запретить эстонский бизнес в РОССИИ.Пример СШП.Так пиндосы действуют во всём мире.Ночному дозору и другим подобным движениям Россия должна оказывать финансовую поддержку.

29.01.2010 13:47эст-АЗАРД
Насколько я помню Советская Россия как сам ультиматум, так и линию Керзона отвергла и никогда не признавала, во всяком случае на официальном уровне. Так же как никогда не считала себя и правопреемником Империи, чего сегодня не считает и Российская Федерация. Договоры о ненападении подписывались не от имени Империи, а от имении СССР. Таким образом разговоры о возврате "русских земель" незаконно "оттяпанных" является откровенным словоблудием и никакого отношения к международному праву не имеет.
----------------------------Что за бред Вы несете.Всё что Вы написали это не более чем Ваши выдумки.При чем здесь Российская Империя и Версальский мир.Признавала Россия Версальский договор или нет...его признала вся Европа и Польша в том числе.Следовательно для Польши он был обязателен.Вы снова скромненько умолчали что вопреки Версальчким соглашениям Польша оттяпала эти территории у России.Россия вернула своё.Возразить Вам нечего вот и фантазируете.

А слабо организовать "Ночной Позор" в Казахстне, где измываются над русскими раз в десять больше, чем в Эстонии? Или кишка тонка? Почему в россиянской прессе ничего не пишут про казахских фашистов? Неполиткорректно?

Линтеру надо прямо говорить России - дайте денег и без всякой демагогии. Мальчики хотели попасть в Парламент, а их даже на местном уровне прокатили с большим треском. Так что представляет этот "Ночной Дозор" только самих себя.

А почему вы считаете позицию россии не адекватной? По моему очень адекватная.Если посмотреть кто у власти и на чью мельницу эти ребята воду льют

Дорт:"позиция России ...должна быть крайне взвешенной".
Пока Россия "крайне взвешивает", над россиянами в Прибалтике и не только "крайне" измываются.Такая вот забота России о соотечественниках за границей.

Дорту
Да при чем здесь Ночной Дозор и русские в Прибалтике. Они могут иметь какую угодно позицию, их личное дело. А лично моя позиция: Эстонией правят нацисты и лично я никаких дел с этой страной, или в пользу этой страны, иметь не хочу. Я даже чемпионат по фигурному катанию не смотрел.:))

Пока реакция нашей страны на подобные демарши не станет адекватной такие ситуации будут периодически повторяться.
Нельзя в ответ на плевак в лицо грозить пальчиком и улыбаться.

Естественно я против фашизма.Думаю у нас есть нерешенные вопросы с Эстонией.Но мне известно, что очень многие русские в Эстонии не хотят иметь ничего общего с "Ночным дозором" и совершенно не просят их защищать с позиций этой организации.Думаю, что позиция России в этом вопросе должна быть крайне взвешенной.

.----------------И еще...ультиматум Керзона никакого отношения к Версальским отношениям не имеет.Это первое.Второе... Советская Россия никогда не отказывалась от правопреемства от РИ и потому вернула в частности деньги английским собственникам национализированной их собственности в РИ после революции.Только после этого Англия признала СССР.(читайте Н.Старикова)Еще в тридцатых годах СССР выплатил часть долга Франции по "французскому займу"(читайте В.Сироткина).Большая часть зарубежной собственности Р.И перешла к СССР.Про это как не преемственость и де факто и де юре?Где здесь отказ?Точно так же это касается правопреемства Р.И и Р.Ф. Вы же все валите в кучу Эст.Куча мала полнейшая.Выходит Польша не оттяпала у России Зап.Украину и Зап.Белоруссию?Полный идиотизм отрицать исторический факт известный всему миру.Это только у эстов могут родиться подобные бредни.Вы признаете только то что Вам нравится-полная ангажированность или боец идеологической войны.Учите историю,не позорьтесь.

29.01.2010 15:30 Юрий-То эст.
Какое счастье , что Вы пришли в себя.----------------------------Сомневаюсь.Начальник не позволит.

29.01.2010 13:03Юрий-То Азард.
Ну не понимает, или не хочет понять эст то , что причины начала Второй Мировой войны нужно искать в Версальском договоре. И фашисты к власти пришли по этой же причине.
Отказываются понять хозяева эста то , что если над народом долго издеваться и унижать. То потом происходит социальный взрыв и к власти приходят такие как Гитлер.
Мне хочется верить, что Россию минет чаша сия.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это всем известно что истоки Второй мировой лежат в Версальских соглашениях.Маршал Фош...французский главнокомандующий сказал при подписании что это лишь перемирие на 20 лет.Как в воду глядел.Умнейший был человек-знал что говорил.Понимал насколько несправедлив был мир и как произвольно были поделены границы.В Версальском договоре англичанами изначально и специально были заложены конфликтные ситуации,которые позволяли при необходимости раздуть новые конфликты.Что они и сделали,приведя Гитлера к власти.

28.01.2010 14:39эст-ЮРИЙ
..............Ну а что с Финляндией не ясно? Договор о ненападении с СССР был заключен в 1932 году и и пролонгирован в апреле 1934 сроком до 1945 года. Последний подписан от СССР Литвиновым.......................А с Польшей?

ИА
Нет, уважаемый, Ваши ощущения Вас обманывают. Я сторонник тех, кто считает что скамью в Нюрнберге надо было дополнить господами-товарищами Сталиным, Молотовым и иже с ними. А то как то игра "в одни ворота" получилась.
Ну а что касается Америки и НАТО - то чего же не заявить,прямо и без затей, что Россия их считает врагами номер один. И все становится на свои места.

ДЕНИКИН
Ну вообще-то летописи можно было бы и дальше почитать. А там ясно сказано, что эсты русских из Тарту через год вышибли и Псков разгромили. Нам что теперь Псков считать "исконно эстонским" городом или как?

ЭСТ,
Вы нарисовали такую радужную картинку, что даже портить жаль... и вот в этом вся суть проблемы. Вы так долго играли в игру "кто хозяин в доме", что реально уверовали, что так все и должно быть. Но ведь даже сверхлояльная европа в лице депутатов Европарламента указывает на недопустимость происходящего. Да, у вас не выдают "паспорт НЕгражданина" (я все это знал, но все равно был поражен, увидев эту книжицу у родственника друга, который прожил в Латвии всю жизнь). Но это не сильно отличает положение от соседней демократической республики.
Кстати, у меня есть глубокая убежденность, что Ваша власть носится с этими старыми и новыми фашистами/нацистами чисто назло русским (раздражая даже евро-партнеров). Поначалу это еще могло быть электоральным ходом, но сейчас это уже не актуально. А вот провокации (могилу раскопать, или просто со свастиками пройтись) нужны для того, чтобы и русским место их показать, и, когда волнения начнутся - напомнить о русской угрозе. Чтоб никто не расслаблялся.

ЮРИЙ
Ну а что делать - из песни слов не выкинешь. Только сильно обкуренный человек может назвать "советизацию" Прибалтики "добровольным вступлением" в "братскую семью народов". Правда вы тогда с Гебельсом в одну дудку "дудели", Гитлер судетских немцев "воссоединял", а Сталин "исконно русские земли".
500 лет назад США как государства вообще не было и что из этого? И что толку от вашего тысячелетнего существования по сравнению с ними? Вам бы сегодня оставшуюся "целостность" сохранить.

26.01.2010 14:57 эст \\\Как Вы знаете в последней войне примерно одинаковое количество эстонцев воевало и в Красной Армии, и на стороне немцев\\\\
Знаем, а ещё знаем о 20 концлагерях на территории Эстонии, о 20-ой гренадерской дивизии Ваффен-СС, о «Омакайтсе». Не забыли так же об эстонских полицейских батальонах, которые действовали в Польше (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь) и на территории Псковской области, куда была вывезена часть эстонских евреев. 37, 38, 40, 286, 288-й батальоны эстонской полиции проводили антипартизанские операции в районах Пскова, Луги, Гдова, а также в Белоруссии. 658-й эстонский батальон участвовал в карательных операциях против мирного населения в районе Кингисеппа и Керстово (Ленинградская область), во время которых были сожжены деревни Бабино, Хабалово, Чигиринка и другие. Об 36-ом эстонском полицейском батальоне,которыйпринимал участие в расстрелах примерно тысячи евреев в 15 км от Новогрудка (Белоруссия).

26.01.2010 15:30 эст \\\Ну вообще-то летописи можно было бы и дальше почитать. А там ясно сказано, что эсты русских из Тарту через год вышибли и Псков разгромили. Нам что теперь Псков считать "исконно эстонским" городом или как?\\\\
Источник укажите или время хотя бы. Очень интересно.

ЭСТ,
если у нас в стране творятся безобразия, это плохо. Но у нас это делают, как Вы сами заметили "тихонечко". А еще воруют, и даже убивают. Но это не государственная политика, в этом вообще нет политики. А вот если мне кто скажет, что в истории с Бронзовым солдатом нет политики... это будет лицемерием. И уж грустно, когда это превращается в политику государства и правительства.

ИА
Ну из 300 тысяч "русскоговорящих" в Эстонии больше 100 тысяч имеют гражданство Эстонии, примерно столько же являются гражданами России. Где-то около 100 тысяч со своим гражданством не определились.
Что касается "хозяина в доме" то хочу вас спросить - Вы много знаете граждан России не владеющих сегодня русским языком? Вы полагаете это нормально жить несколькими поколениями в республике, которая даже по Конституции СССР являлась "суверенной" и в любой момент могла из СССР выйти - не знать местного языка? Ладно пусть законченные жлобы считают Эстонию "исконно русской" а эстов "чухной", а что она менее "исконно эстонская"? Или может быть русские жили на этой земле до эстонцев. Это типичное отношение и поведение примитивного колонизатора, но никак не "нацменьшинства".

DED
Эти 20 концлагерей были созданы немецкими оккупационными властями, как подобные лагеря, но в меньшем количестве создавались советскими оккупационными властями. Наверное, Вы также помните, что примерно около миллиона русских сотрудничали с немцами и участвовали в этом с оружием в руках. Например, РОА или казачьи формирования, не говоря уже о других национальных формированиях.
Почему Вы полагаете, что все должны были разделять идеи коммунизма в сталинском варианте? Тех кто их никогда не разделял в мире гораздо больше, чем тех, кто разделял. Или Вы свою гражданскую войну забыли?

То Эст.
Уважаемый эст!
Покажите в каком это из своих постов я назвал советизацию прибалтики добровольной ?
Не надо приписывать мне то , что я не публиковал.

//500 лет назад США как государства вообще не было и что из этого? И что толку от вашего тысячелетнего существования по сравнению с ними? Вам бы сегодня оставшуюся "целостность" сохранить.//
Вы не улавливаете разницу между "Еще не было" и "Уже не было " ???

ИА
Согласен с Вами - перенос "Бронзового солдата", безусловно политика, но политика "внутренняя". У нас есть очень радикальные элементы, считающие, что "долг платежем красен", а поскольку в советское время все памятники эстонским воинам, погибшим в борьбе с "экспортом российской революции" в 1918 - 1920 году были просто сметены с лица земли с захоронениями, то солдату не место в центре города. Сегодня вопрос решен. Кто чтит память погибших, то и ходит спокойно на военное кладбище и никакие радикалы ему уже не мешают. И никакого в буйства в центре городе. Ну и у "прокремлевских" элементов пыл пропал как то "массовость" на убыль пошла - не тот размах и зевак нет.
Я думаю, что разжигание в российских СМИ ненависти к республикам, четко заявивших о своей ориентации на ЕС, а еще не дай бог в НАТО, есть именно государственная политика России. В противном случае эти СМИ даже не пискнули бы.

То эст
Это типичное отношение и поведение примитивного колонизатора, но никак не "нацменьшинства".
Глупец!!!
Спроси у своих заокеанских хозяев:
Что такое колонизация?
Они тебе точно скажут. у них большой опыт имеется...
За ваши скальпы Российская корона награды выдавала ?
Вас загнали в болота, где ваша численность уменьшилась в тысячи раз ?
По вам стреляли на улицах крупных городов тольео за то , что Вы эстонец ?
Вас одаривали землями, создали промышленность, предоставили возможность получить образование. И ненадо гнусавить про потерю суверенитета!!!! ТРУДНО ПОТЕРЯТЬ ТО, ЧЕГО У ВАС НИКОГДА НЕ БЫЛО.

26.01.2010 14:32эст И в России в лучшем случае нацменьшинствам гарантировано только среднее образование.//
Определённо, лишнего курите. Вы запутались даже в своих мыслях. Вы хотели сказать, что в России нацменьшинства имеют возможность обучения ( по некоторым предметам )на родном языке только в средней, национальной школе. А обучение в высшей школе не ведётся на родном языке ни по какому предмету. Так?? Если так, то ваши сумбурные мысли трудно неподдаваемы расшифровке.

Русские с 1917 стали разобщенным народом. И ради нелепых идей, что и сейчас продолжается ,занимаются самоуничтожением. Все это видят поэтому, и отношения такое к нам.Пик самоуничтожения - это расспад России.Как распался СССР.Пример того хотя-бы что мы не граждане России ,а россияне, а русский это уже ругательство. О чем говорить дальше если мы самих себя стыдимся.Разве можно с таким мышлением что-то созидать?

ДЕД
Ну и чего тогда русские бегут из Казахстана? Ну а у себя в Москве тоже может быть фашистов не видел? И где Ты их в Эстонии видел и когда?

Охотнику за бакланами
" русский это уже ругательство"
_
Кому как. Я вот себя русским называю с гордостью. Это даже при том, что я полукровка. Я горжусь историей России, наслаждаюсь красивым литературным русским языком, тащусь от русской живописи и иконописи, обожаю русскую классическую и рок-музыку и с ума схожу от русских женщин!:))
А термин "россияне" обозначает всего лишь гражданство россии. Может же быть гражданин России нерусским. Значит для обращения к народу России более подходит термин "россияне".

Когда увижу именно беженцев из Казахстана, тогда и поговорим. А теперь о ваших фашистах.
По информации издания Eesti Ekspress, на съездах, посвященных празднованию годовщины Ванзейской конференции (состоялась 20 января 1942 года; именно там Эстония была отмечена как страна, первой «решившая еврейский вопрос»), дню рождения Адольфа Гитлера и очередной годовщине мюнхенского «пивного путча», присутствовали отнюдь не только откровенные неонацисты, но и, казалось бы, абсолютно респектабельные представители эстонского правящего класса. Среди последних были замечены госчиновники, а также лица, связанные с Силами обороны Эстонии, члены парламентских Социал-демократической партии и «Союза Отечества и Республики».

Дед,
Ну ты и глупый.Фашизим разный может быть и к Гитлеру отношения он не имеет.Этнический фашизм казахов, таджиков, чеченцев познали на своей шкуре миллионы русских.Сколько русских беженцев из Эстонии в сравнении с Казахастанами и прочими станами?
Так почему Линтеры и Ревы в Казахстане не борются с фашизмом?

ЭСТ,
союзные жиры прожрали все республики, и в прибалтике сейчас не лучшее экономическое положение, а главное, очень туманные, мягко говоря, перспективы. Потому что в Союзе Россия всегда была донором, и за счет нее возводились умопомрачительные инфраструктуры в других республиках, одни прибалтийские порты чего стоят. И уровень жизни тому свидетельство - машиностроение, радиостроение, переработка - позакрывали же все по требованию ЕС, скоро последнюю АЭС закроют... а уровень держится. Ну а что дальше-то? Уровень жизни всего лишь следствие, а вот фундамент экономики где? Нет больше доноров, и промышленности нет, остается за транзит собирать, и на подработки в европу всем миром... за это ли боролись?

25.01.2010 16:25 Дядя
Если тебя выгнали из Казахстана, то я знаю за что.

28.01.2010 14:39 эст
Странный невнятный бред. Факты без эмоций, будьте любезны.

АЗАРД
С Польшей договор был заключен в 25 июля 1932 года с пролонгацией каждые 2 года.

МОСКВИЧ,
это очень емкий вопрос, я сам экономист, и не рискну раскрыть тему в 1000 знаков. Скажу только, что тезис "тенденции пока совсем не ставят под сомнение господство доллара" кажется мне неверным. Я бы сказал, что под сомнение его сейчас не ставит только ленивый, ангажированность бреттон-вудских соглашений никогда не была секретом, но сейчас, когда приперло, несправедливость перераспределения работает без маскировки. Но особенность этой системы именно в том, что она лежит в основе механизма обогащения мировой элиты. Это делает ее такой устойчивой к изменениям, но именно эта статичность предопределяет ее неизбежный крах. И те первые столкновения между мировой американской элитой и национальной американской элитой - наглядное тому подтверждение.

А насчет ЕС - там очень непростая ситуация, и если сказать упрощенно, то Эстония выиграла бы от вхождения в ЕС, если бы... ее взяли на равных правах. Не декларативно равных, а экономически. Но в том и суть, что полное равенство между Германией и Эстонией может быть только за счет первой, а этого никто не допустит. Даже за частичное равенство в правах прибалты уже платят переходом к модели экономики "обеспечения" при западной Европе. К слову, в Союзе у них совсем другой статус.
Так что центробежных процессов в ЕС не многим меньше, чем глобализационных.

КРИТИК
Так может быть назовете ВУЗ в России, где готовят инженеров на национальных языках?
То что на национальном языке преподают родной язык и литературу на родном языке в отдельных ВУЗах - Вы считаете достижением?

ЭСТ,
так значит, бомбить?

Юрий,
насчет колоний, это правда, ни одна страна, кроме России (поправьте, если я ошибаюсь) никогда не повышала уровень жизни своих "колоний", поскольку целью классической колонизации всегда являлся доступ к халявным ресурсам и их изъятие. А для этого нужно нищее местное население, которым можно подбрасывать недорогую "гуманитарку", и чуть подмазывать местную власть. Раньше, во времена большой колонизации, гуманитарка заменялась штыками. Именно поэтому Российская империя не имела колоний, как таковых, но стремительно обрастала территориями, практически бескровно. Думаю, никто не будет спорить, что в "колонизированной" прибалтике и уровень модернизации, и уровень жизни, всегда были значительно выше среднего по Союзу.