Комментарии по теме: Руки мыть, «шайтан-арбу» не взрывать!

lika
Вот по этому и нужна государственная программа и строка в бюджете, чтобы дело не ограничилось брошюрами, нужна политическая воля для того чтобы принять такую стратегию.
Я согласен , что жесткие правила получения гражданства необходимы (хуже от них не будет), но они не панацея. В Штатах и правила въезда жесткие и гражданство получить проблематично, а проблема есть.

"По-мне лучше ассимилируем мы, чем ассимилируют нас."

Безусловно, но при сегодняшнем соотношении количества приехавших (и прибывающих) и временного промежутка (особенно в небольших городах), проблемы компактного проживания, менталитета и веры ассимилируют именно нас, и все брошюры с благими пожеланиями можно будет выкинуть.

Когда их будет мало, это будут люди, получившие образование (необязательно ВО), а у нас будут жесткие правила получения гражданства (а для русских, приезжающих из республик, оно должно даваться автоматически), то и проблема ассимиляции отпадет, т.к. они САМИ будут изучать культуру и историю России, и гордиться тем, что они граждане РФ.

lika
У каждого свои методы и свои подходы к этой проблеме.
По-мне лучше ассимилируем мы, чем ассимилируют нас.

то lika.

Написал же ниже, что это все эмоции, фобии и комплексы и просил Вас привести Ваш механизм решения этой проблемы.
То, что проблема мигрантов, гастров, и прочих гостей столицы существует не нежно иметь семь пядей во лбу, достаточно хотя бы раз в день бывать на улице и смотреть по сторонам.
Только все это и то что написали Вы является ПРОБЛЕМОЙ, а Вас просили привести Ваш механизм (алгоритм) ликвидации этой проблемы (если Вы считаете что предложенные механизмы плохи, то это подразумевает то , что у Вас есть свой,хороший, вариант решения.

"Эксперты рынка недвижимости определили районы Москвы, где в последнее время преобладают жители какой-либо одной национальности. Некоторые из этих районов через 7-10 лет могут полностью превратиться в национальные анклавы. При этом столичные чиновники разделения столицы по национальностям не признают. Политическую карту Москвы исследовала корреспондент радио «Вести ФМ» Людмила Шаулина: Солнцево и «Юго-Западная» — армянские кварталы. «Черкизов-ская», «Измайловская» и «Люблино» – азербайджанские. Грузинские районы – «Марьина Роща» и «Тимирязевская». Очаково, «Савеловская» и еще 6 районов Москвы — под чайна-тауны. Шаулина: Подтверждает мнение экспертов и статистика ОФМС. За первые четыре месяцы 2010 года в столице уже встали на миграционный учет 570 тысяч иностранных граждан. За весь 2009 год их количество составило почти 1 миллион 800 тысяч человек"

lika
Это все эмоции , констатации и фобии.
Какой механизм решения проблемы Вы предлагаете?

Fill: У всех своя правда, свои рецепты, по-этому мы не придем к единой точке зрения по методам.

Это действительно так. Вот когда к Вам в подъезд заселится аул (или половина тейпа); соседи начнут стремительно переезжать, а в их квартиры вселяться родственники приехавших; Вам начнут
"конкретно" намекать, что пора бы и Вам переехать; когда Вы начнете думать о безопасности своей дочери (если она у Вас есть), о том, чтобы не подцепить никакую заразу, просто взявшись за подъездную ручку или сходив в поликлинику - вот тогда на эту тему нам с Вами можно будет и поговорить. А пока можете составлять какие угодно списки, корпеть над ними, ерничать и рассуждать о толерантности.

Уважаемые участники обсуждения на тему засилия "черных" задано уже столько вопросов и на них дано столько ответов, что вряд ли мы тут изобретем велосипед.
У всех своя правда, свои рецепты, по-этому мы не придем к единой точке зрения по методам. Но я думаю, что большинство согласится с тем, что надо менять существующую практику замалчивания и отрицания наличия проблемы.

То Гарначев
Fill - Вы не правы. Толерантность в биологии - это не терпимость,а устойчивость, сопротивляемость инфекции. Я этим професионально занимался.
И потом, из детей русских мигрантов вырастут русские люди, а из детей нерусских - вырастут нерусские. Генетика, пАнимашь...Или, как говорила моя мама: на осинке никогда не вырастут апельсинки.
Что касается Михаила Соломенцева, то, на мой взгляд, москвичи должны принять все усилия, чтобы этот господин никогда не прошел больше в московскую думу.//

Я знаю что такое толерантность с точки зрения биологии, но у нас тут вроде как социология.
Множество раз проверенно на практике ребенок больше верит "кумирам" и "авторитетам" чем своим родителям.
Если грамотно все подать, то никакие родители не смогут ничего изменить. Но для этого нужна программа государственного уровня. А на счет осинок и апельсинок Вам как образованному человеку возможно известен садово-огородный термин "ПОДВОЙ".
С глубоким уважением.

to 17.06.2010 15:44 Fill
Это все верно. Я не раз встречал обрусевших представителей других национальностей. Когда они ассимилируются - душевные и интересные люди. А вот по поводу "родина которая их любит и заботится о них" - в этом как раз вся и сложность. Родина наша и нас-то так любит, что все периодически изнасиловать норовит. Тут поднималась тема получения гражданства, мол, каждый родившийся в России от иммигрантов может гражданство получить. Я столкнулся с ситуацией, когда ребенок родившийся от гражданки и гражданина России, родившийся в центре этой самой России, во глубине сибирских руд - не считается гражданином РФ, пока не получит вкладыш о гражданстве. Может сейчас и поменялось что, а в 2005 году без этого вкладыша не принимали в детский сад. И получить его можно только по прописке.

Вообще Михаил Соломенцев похож на Гайдара младшего, только постройнее немного.

Fill - Вы не правы. Толерантность в биологии - это не терпимость,а устойчивость, сопротивляемость инфекции. Я этим професионально занимался.
И потом, из детей русских мигрантов вырастут русские люди, а из детей нерусских - вырастут нерусские. Генетика, пАнимашь...Или, как говорила моя мама: на осинке никогда не вырастут апельсинки.
Что касается Михаила Соломенцева, то, на мой взгляд, москвичи должны принять все усилия, чтобы этот господин никогда не прошел больше в московскую думу.

to 16.06.2010 17:03 Fill
"Толерантность" и "для русских" я брал не из вашего поста. Это явление я наблюдаю в школьных программах - сын учится и им периодически рассказывают про толерантность. Разработка кодекса, как Вы и подмечаете - вещь полезная и нужная. Но подход должен быть комплексным. Чтобы эти выработанные правила доносить до мигрантов, объяснять, что они должны жить по ним, раз уж они уже здесь. Что они четко знали -ЧТО они получают, если живут по этим правилам и ЧТО получат, если будут ими пренебрегать.

Проблема с мигрантами в настоящее время существует во многих европейских странах, и российскому обществу пора задуматься о том, как интегрировать приезжих в наше общество. Конечно, есть те, которые принимают правила игры страны прибывания, а есть и те, которые категорически эти правила отвергают.Задача государства заставить мигрантов жить по правилам страны в которой они желают жить.Лично меня, как и многих других моих соотечественников раздражает манера поведения гостей из южных стран. Вот господа из московского правительства решили , что-то предложить для решения проблемы и тут такая критика автором статьи. А почему автор статьи не возмущается порядками стран Востока, при нарушении которых европейцев строго карают за нарушение местных законов. Приезжающие европейцы понимают, что местное население живет по своим законам, а у них есть выбор-принять эти законы, или не приезжать в эту страну. Вот этому, на мой взгляд, должны следовать и приезжающие в России для жительства иностранцы.

16.06.2010 22:31
Fill

Чтобы легче было
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
Здесь ключевым является союз - И, а не ИЛИ. Т.е. эти люди обязательно должны были иметь гражданство СССР. Кстати в США (возможно я ошибаюсь) достаточно родиться на территории США, чтобы претендовать на гражданство США.

To Lika.
//Анатолий: 20:18 "Если вы пройдёте 100 метров и не встретите гостя из азии то ваш район не в Москве."

Да мне все равно - через 100 метров я их встречу или через 200, я их В ПРИНЦИПЕ не хочу видеть. А вижу через каждые 10-20 м. Куда ни зайдешь - они уже и с женами со своими и с детями. За ручку дверную после них страшно взяться. Понимаю, что это называется "бытовой национализм", но ничего с собой поделать не могу. Дочери за меня стыдно, а я когда вижу как они пяляться, готова в них чем нибудь запустить. Вот до чего дожила и никакие ВО не спасают...//

Мне либералы не нравятся, крашеные блондинки и всяческие меньшинства.
Давайте составим список кому еще что не нравиться. Я пошел список составлять, а Вы пока придумайте что делать со всеми "нежелательными" лицами и каким образом заставить их покинуть наш чудесный город.

Анатолий: 20:18 "Если вы пройдёте 100 метров и не встретите гостя из азии то ваш район не в Москве."

Да мне все равно - через 100 метров я их встречу или через 200, я их В ПРИНЦИПЕ не хочу видеть. А вижу через каждые 10-20 м. Куда ни зайдешь - они уже и с женами со своими и с детями. За ручку дверную после них страшно взяться. Понимаю, что это называется "бытовой национализм", но ничего с собой поделать не могу. Дочери за меня стыдно, а я когда вижу как они пяляться, готова в них чем нибудь запустить. Вот до чего дожила и никакие ВО не спасают...

Чтобы легче было
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;

То Итоник
Там же статья 14 п 2а

То Итоник
статья 12 пункт "г"
Не не откажет , а не предоставляет почувствуйте разницу.

... ДОИГРАЕТЕСЬ... - КОГДА ВСЕ ОЗВЕРЕЮТ ОТ "ВТОРЖЕНИЯ"... - "СОЛОМУ" УЖЕ БУДЕТ ПОЗДНО СТЕЛИТЬ... АМИНЬ.

"16.06.2010 18:25
Провинциал

Ситуация очень напоминает "Машину времени" Герберта Уэллса - элоев и морлоков. Американская экранизация выхолостила основную идею книги - морлоки - потомки промышленных рабочих, которых капиталисты загнали под землю, чтобы они не оскверняли своим видом ландшафт. Таджикские гастарбайтеры - это те же морлоки. Подождите, они еще трансформируются."
У промышленного рабочего есть квалификация, а таджикские гастарбайтеры на своём родном языке читать не умеют.
Поменьше читай фантастику -- это поможет спуститься с небес на землю.

Провинциалу -- Ну так возьми этот пакет и поставь ему под дверь -- таких как раз перевоспитать легко! А вот "гостей" о которых идёт речь перевоспитывать бесполезно -- они живут по своим обычаям -- у них нет поговорки "В чужой монастырь со своим уставом не ходи" -- это РУССКАЯ пословица. А кодекс этот пресловутый они всё равно читать не будут. И не потому что не хотят, а потому что даже на своём родном языке ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮТ!

Идиотизм!

Анатолию
"Если вы пройдёте 100 метров и не встретите гостя из азии то ваш район не в Москве"
_
Я живу на севере Москвы около Дмитровского шоссе, и у нас около дома можно часами гулять и ни одного азиата не встретить. Если конечно в магазин не идти.

Да проблему-то здесь уже сформулировали. Она не столько в мигрантах, сколько в быдлости среднего Русского Человека. Представьте себе вашего соседа по многоэтажке с рязанской физиономией и фамилией Иванов. Утром он не спускает мусор в мусоропровод, а аккуратно ставит пакет с отбросами рядом - не хочет руки пачкать о люк. Ведь ему - в машину и в офис. Соседи, естественно, его пакет тоже не трогают, вот все стоит и разлагается. Узнаваемая картина, правда? Что же до простых Русских маргиналов, то их в избытке в каждом микрорайоне. Они на виду.Так что, может быть собой заняться?

Филлу
"У семьи незаконных эмигрантов рождается сын который кстати по нашим законам является гражданином России,"
_
Не болтайте ерундой! Прочтите повнимательнее закон "О гражданстве РФ". Статья 12, "Гражданство предоставляется ребенку..." пункт г) "оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство."
Т.е. гражданином России он может стать только после того, как страна, чьим гражданином является родитель ребенка, официально откажет ему в гражданстве.

Если вы пройдёте 100 метров и не встретите гостя из азии то ваш район не в Москве.А теперь вопрос,это много или мало приезжих?А на кодексы и прочую муру они шаурму клали.

Вот вы представьте картину.
У семьи незаконных эмигрантов рождается сын который кстати по нашим законам является гражданином России, которого , в отличии от папы с мамой за кордон уже не выкинешь ибо гражданин России. Растят его папа с мамой по своим законам гор, пустынь, степей (нужное подчеркнуть). И вырастает у нас "гражданин" которому русская культура является абсолютно чужой. Вот вам еще один представитель пятой колонны, либерал со стажем, строитель Московского эмирата. Оно вам надо? Если ничего не предпринимать, то так все и будет. Вы в провинции хихикайте там громче, дохихикаетесь вас это накроет немного позже. Наконец то появилась какая-то доктрина (пока на городском уровне) и все равно каждый норовит свое "фи" высказать. Граждане, товарищи, земляки! Плохая доктрина это гораздо лучше чем замалчивание, не признание наличия проблемы.

То ks-93
//Fill---Земля наша,и город наш, вот только "они" уже здесь и уезжать обратно не собираются. Надо научиться жить вместе. Учить прежде всего их.---Земля уже не наша, скупили азеревреи,а зачем уезжать им? Поддержка "Лужи" есть, в Москве русских никто уже не ждет,Россию допродают и нам с вами места здесь не будет.Хоть брошуры издавай,хоть энциклопедии,русских положили на "лопатки", пережуйте и думайте где и как жить дальше.//
Вы историю России хорошо знаете ?

Осе
А да, забыл пару штрихов к портрету моего бывшего "отчима": во-первых, не считая дурной головы, во всем остальном он здоров как бык. Во-вторых, когда пьяный, без всякого стеснения хватается за нож.

Осе
" тихо живут, по-деловому, без пьянок и песен, не мусорят..."
_
А в коммуналке, где живет бывший муж моей матери, две комнаты купила семья абхазцев. Мы боялись, что они будут вести себя как-то не так... Но реальный расклад таков, что сами абхазцы уже замучились на своего соседа ментов вызывать. Он, мало того, что алкаш, так еще и со справкой из психушки. Может запросто выйти из комнаты голый в присутствии детей соседей и наложить кучу в коридоре. И никакими кодексами его не урезонишь.:))

Относительно перевоспитания приезжих у русского народа давно есть поговорка (увы, неполиткорректная): черного кобеля не отмоешь добела (да-да, цвет - это из поговорки, я не виноват!).
Для коллег - "гастарбайтер" (немецкое слово) = гаст (гость) + арбайтер (рабочий, ударение на первую "а", а не как по телевизору говорят")

Ситуация очень напоминает "Машину времени" Герберта Уэллса - элоев и морлоков. Американская экранизация выхолостила основную идею книги - морлоки - потомки промышленных рабочих, которых капиталисты загнали под землю, чтобы они не оскверняли своим видом ландшафт. Таджикские гастарбайтеры - это те же морлоки. Подождите, они еще трансформируются

ks-93
"Россию допродают и нам с вами места здесь не будет."
_
Тому, кто за себя постоять не может, все места на Земле будут плохи.

Немо, кавказцам принадлежат рынки и крупнейшие московские рестораны.А азиаты, если они дворники (таких большинство), то живут действительно в подвалах, если водители автобусов (таких много)-то в гостиницах-общежитиях, а если богатые (такие тоже есть)-покупают кватиры, иногда не одну.

В моем подъезде живут гостарбайтеры. Хозяин сдал им трешку. Средь гостарбайтеров есть старшой (живет в самой маленькой комнате с женой, она же за порядком следит), старшой оплатные дела с хозяином трёт, а в двух других комнатах контингент меняется: то была бригада строителей из 7 чел, сейчас какие-то две группы по трое). но тихо живут, по-деловому, без пьянок и песен, не мусорят...

У меня впечатление, что подвалы наших домов уже прочно обжиты - там и моются (а мы получаем в платёжках нехилые кубометры водопотребления), там и гадят ******************************************
Так вот, значит, кто в нашем мусоропроводе живет! Теперь понятно!

Fill---Земля наша,и город наш, вот только "они" уже здесь и уезжать обратно не собираются. Надо научиться жить вместе. Учить прежде всего их.---Земля уже не наша, скупили азеревреи,а зачем уезжать им? Поддержка "Лужи" есть, в Москве русских никто уже не ждет,Россию допродают и нам с вами места здесь не будет.Хоть брошуры издавай,хоть энциклопедии,русских положили на "лопатки", пережуйте и думайте где и как жить дальше.

Михаил, спасибо в очередной раз за хорошую статью ). Ещё вопрос назрел - кто-то из властей интересовался, где живут все эти гастарбайтеры? К примеру, отдельно взятый сетевой магазин - приезжие из азиатских республик сидят на кассах, грузят, фасуют, раскладывают, взвешивают, убирают, моют... И постоянно приходят новые устраиваться на работу, и постоянно обновляются лица... А ГДЕ они живут? У меня впечатление, что подвалы наших домов уже прочно обжиты - там и моются (а мы получаем в платёжках нехилые кубометры водопотребления), там и гадят (простите за подробности, но порой воняет тем, что не перепутаешь)... Кавказцы - те да, квартиры снимают, покупают, по несколько семей умещаются. А азиаты?...

"О Русских уже ни слова..." -
Что такое Москва? А это город в Восточной Европе. Когда-то там жили Русские

О Русских уже ни слова...

Как бы не до первого конфликта вся эта толерантность как в Киргизии.

филу
Раньше лимитчики были вы кстати не из них ? Обычно такая спесь прорывается у москвичей в первом - втором поколении.******************************************************
Раньше лимита бала своя родная русская,а сейчас чужие и чужими останутся,минталитет не переделаешь

16.06.2010 16:29FillАвтору статьи не нравиться то что детей будут учить дружбе?Откуда такая агрессия?
Раньше лимитчики были вы кстати не из них ? Обычно такая спесь прорывается у москвичей в первом - втором поколении.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я тоже не понимаю, о чем статья и о чем
спорить.Нужно учить приезжих толерантности? Нужно.Нужно учить москвичей тому же? Тоже нужно.Должны мы все, независимо от национальности, быть дружелюбными друг к другу? Бесспорно, кто может возражать?
Но вот зачем заставлять приезжих разговаривать между собой по русски-не знаю.Мой близкий родственник с семьей живет много лет в Париже, естественно знает французский, но в семье и с родственниками и друзьями -русскими всегда говорит по русски.И на улице.И никого это не напрягает.

"В Рамадан никогда не ешьте, не пейте, не курите, не жуйте жевательную резинку на улицах и в общественных местах до захода солнца. Рамадан - месяц мусульманского поста, и неуважение к традициям может привести к штрафу и даже к тюремному заключению..."
По такому же принципу должны быть и наши правила...

Fill, учи своих детей дружбе в своем ауле. Прежде всего тому, чтобы они сидели у себя дома, не торговали наркотиками, не занимались бандитизмом и терроризмом, не воровали, не убивали и тд. А иы в России без вас, обезьян, разберемся, как нам жить

To EduardT
А где Вы в моем посте увидели слова "толерантность", только русских ?
Земля наша,и город наш, вот только "они" уже здесь и уезжать обратно не собираются. Надо научиться жить вместе. Учить прежде всего их.

При таких темпах освоения столичных земель инородцами скоро "кодекс москвича" понадобится русскоязычному меньшинству столицы (свинину не есть, вставать с первыми муэдзинами). Впрочем, так вам и надо, пассионариям

to 16.06.2010 16:29 Fill
Проблема в том, что дружбе народов и толерантности учат в основном местных. Даже скажу точнее - русских. Это они должны быть дружелюбные и толерантными. Терпимыми к чужой религии, чужым обычаям.

А кто учит приезжих? Кто учит их нашим обычаям и вдалбливает в них дружбу народов и толерантность? Ведь прежде всего - это они должны быть терпимы к нам, а не мы к ним. Или это уже не наш монастырь, не наша земля?

Автору статьи не нравиться то что детей будут учить дружбе?
Откуда такая агрессия?
Раньше лимитчики были вы кстати не из них ? Обычно такая спесь прорывается у москвичей в первом - втором поколении.

бред... идея, может, и не плоха, но как заставить становиться москвичом того, кто этого не хочет, т.е. соблюдать этот кодекс?

давно пора а то эти грязные собаки совсем потеряли чувство реальности с снг надо визы а северному кавказу дать понять что можем отделить их от великой России

Я никогда не отрицала необходимость государственной программы (в первую очередь, гос. пр.-мы межнациональных отношений внутри самой РФ), я "говорила" о том, что при существующей внешней и внутренней миграции (в основном исламского населения) возможность реализации любых! программ (соответственно, и ассимиляции) будет сведена к нулю. Это закономерные процессы, теоретических и практических разработок на материале разных стран достаточно. Главным условием для возможности "ассимиляции" является количество приезжающих и временные рамки этого процесса. Мы не можем "ассимилиро-вать" собственных граждан из Даг-на и Чечни, а у нас "наводнение" из Ср. Азии.
По этому поводу интересная статья в "Снобе" - http://www.snob.ru/selected/entry/20292

Ну, а пока могу Вам искренне пожелать, чтобы "ассимилировали" исключительно Вы, а не Вас...

Fill-у: Как можно, рассуждая о толерант-ности, дружбе и любви к России, призы-вать к превращению грузин, узбеков, таджиков и т.д. в русских? Это аналогич-но тому, как в Эстонии, Латвии хотят сделать русских эстонцами и латышами, меняя имя, фамилию, заставляя отказаться от собственной идентичности. Но так это к толерантности никакого отношения не имеет, это, вообще-то, идеологический фашизм. Вы это предлагаете? (Так как механизма решения проблемы Вы не предло-жили, беру за основу то, что прочитала).
Но уважения к стране проживания, дружбы к ее гражданам и любви к ее культуре это точно не вызывает, а вызывает прямо противоположные чувства. Вы этого хотите?

Может быть, Вы хотели сказать, что люди, живущие в России, независимо от национальности и цвета кожи, должны осознавать себя РОССИЯНАМИ, и соответствующим образом себя вести, сохраняя собственную национальную гордость и идентичность? Но тогда это другой вопрос и, соответственно, механизм решения. Тем более, россиянами грузины, армяне, узбеки и др. еще могут стать (с серьезными оговорками, в зависимости от контингента), а вот РУССКИМИ - НИКОГДА!
Может прежде чем высокомерно поучать, критиковать и что-то требовать от других (т.к. "просьба" предполагает употребление слова "пожалуйста"), надо определиться с собственной целью и не противоречить самому себе? А там, глядишь, при понимании цели придет и осознание механизма ее достижения.
Поскольку для Вас главная проблема в ассимиляции приехавших, а для меня в их наличии и потенциале, то и цели и механизмы у нас, соответственно разные.

Fill-у: Когда Вы будете констатировать ту же самую действительность, что и я, то Ваши вопросы отпадут сами собой.

Толерантность это всего лишь терпимость. Это в корне не верная цель. Терпеть можно дурной запах из рта, неприятную музыку, нехватку денежных средств.
У детей надо воспитывать дружбу, чувство локтя (не только в печени). Детей мигрантов нужно приучать к тому , что это не плохая страна из которой они уедут как только папа и мама заработают денег, а родина которая их любит и заботится о них, что они такие же русские люди и им нужно знать свою РУССКУЮ культуру.
Вот тогда все нормализуется, вырастут русские люди у которых будут те же идеалы и жизненные принципы что и у нас. Да кожа у него будет немного смуглее, на разрез глаз немного другой, но человек будет носителем русской культуры.
Детям мигрантов надо дать шанс вырасти русскими людьми.

Чиновники будут служить максимум до 60 лет