Комментарии по теме: Русофобам не запугать Патриарха Кирилла

Хорошо сказал о попе Кирилле другой российский поп - "Кирилл может быть и великий священник, но его заявления бывают довольно странными!"
Заявление попа Кирилла (для меня, атеиста, все священники, не зависимо от их ранга - попы), что он может принять (или второе, или двойное гражданство) Украины - стать гражданином Украины и России, по крайей мере глупо!
По Конституции и Закону о гражданстве Украины - при получении украинского гражданства, этот новый гражданин Украины должен отказаться от гражданства России и в течении 2-х лет переслать паспорт россиянина в компетентные органы РФ! Не знать этого поп Кирилл не может - или он считает, что для него мирские законы не указ?

Видели ы на Украине Кирила - это жах.Алексий был наболним человеком. А этот говорил о скромности размахивая на руке часами в 30 тыс дол.Говорит не как священик , а как Путин. Подневольно вериш,что он с того же ведомства.

Евген,
Я привел факт, что после провозглашения концепции Третьего Рима наступило смутное время и Россия приступила к самоуничтожению. Далее крах самодержавия и идеологии классовых отношений. Вы всего этого не опровергаете, но говорите: а мы все равно владеем особым правом на истинную святость. Но никаких сверхъестесвенных подтверждений этого нет. Все что происходит хорошего в России делается руками людей - строятся и восстанавливаются храмы, благоустраиваются территории вокруг церквей и монастырей, дети ходят в воскресные школы. Если мы и Третий Рим, то это проявится не в декларациях, не в гордыне, а в делах наших. А если не проявится, то тогда мы не светим, а чадим.

Vivingane,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Мы не Третий Рим и свет идет не только от Москвы\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважая ваше мнение, имею что возразить. Москва всё же - Третий Рим. И противопоставить ему Европа ничего, кроме мрака третьего рейха не смогла.
Я в разных странах побывал и много куда голову сунул. В разных крнфессиях я встретил разговоры о Боге. А в Православии я встретил Самого Бога. И сказал себе: "Чего же ты, дурак, по миру искал, когда истина в России?" И везде встречал я только отсветы. А в Православии живёт среди народа своего Сам Свет.
Поэтому желаю вам встретить этот Свет. Ищите добросовестно, не размениваясь на человекоугоднические реверансы. Без мелких тщеславных поползновений души, презрев в себе человеческую гордость (не путать с достоинством). И вы обязательно найдёте и Свет и Третий Рим. Ориентир - настоящая любовь к Богу и человеку. Без притворства.

30.07.2009 12:01Vivingane
Возможно, так и будет. Но в украинском обществе совершенно не обсуждаются последствия такого разделения церквей. А они могут быть достаточно серьезными. Неизбежно возрастут позиции униатов, произойдет огаличивание Украины, будет перечеркнут весь ход исторического развития православной Украины. Жизнь конечно на этом не остановится, но это будет совсем другая Украина.\\\

Я соглашусь с вами в том, униаты ведут себя более активно, чем православные священники. Но "огаличивания" не произойдет. Все-таки за много веков у большинства украинцев выработалась определенная нелюбовь к папе.

"А светская власть еще со времен Кравчука ищет полной независимости от России, в том числе и в церковном вопросе. И, поверьте, при такой настойчивости она своего достигнет" Возможно, так и будет. Но в украинском обществе совершенно не обсуждаются последствия такого разделения церквей. А они могут быть достаточно серьезными. Неизбежно возрастут позиции униатов, произойдет огаличивание Украины, будет перечеркнут весь ход исторического развития православной Украины. Жизнь конечно на этом не остановится, но это будет совсем другая Украина.

30.07.2009 10:33Деникин
Бандеровская нечисть испугалась русского Патриарха Кирилла.\\\

И как же она его испугалась??? Деникин, я смотрю вам нравится заниматься словесным самоудовлетворением.

30.07.2009 09:33Vivingane
Киянин «Просто его уже не остановить.» Вы о неочевидных вещах говорите, как об истине в последней инстанции. Никаких чисто церковных причин для создания украинской автокефалии нет. Никаких притеснений, окриков, наставлений со стороны московской патриархии в адрес Украины нет.\\\

А кто говорит "о чисто церковных причинах"??? Я уже много раз говорил, что исторически так сложилось, что православная церковь постоянно находилась в заложниках у светской власти. И примеров тому еще со времен Византии множество.
И ни Россия, ни Украина не исключение. А светская власть еще со времен Кравчука ищет полной независимости от России, в том числе и в церковном вопросе. И, поверьте, при такой настойчивости она своего достигнет. Повторюсь, это только дело времени.

Бандеровская нечисть испугалась русского Патриарха Кирилла.

Киянин "Просто его уже не остановить." Вы о неочевидных вещах говорите, как об истине в последней инстанции. Никаких чисто церковных причин для создания украинской автокефалии нет. Никаких притеснений, окриков, наставлений со стороны московской патриархии в адрес Украины нет. С помощью московской патрирхии для УПЦ МП сттроится новый кафедральный собор, вместо захваченного филаретовцами. Действует один живой организм функционирования жизни церкви, от которого питаются и филаретовцы - можно подумать, что они своих священников готовили где-то по пещерам. Полькие православные ничего не выиграли, а лишь многое потеряли, уйдя из Московской патриархии. Может стоит перевести дыхание, подумать те же 10-20 лет и взять курс, например, чтобы московскую патриархию возглавил украинец. Может, общество придет к осознанию необходимости духовного единства и не захочет местечковости и зашоренности, к чему ее толкает ненешняя политэлита.

29.07.2009 17:38Vivingane
Украинский же автокефальный православный Патриарх, если исходить из восточнохристианского способа построения церкви — возможен, но это процесс длительный, требует времени и терпения. Филарет хочет добиться автокефалии через голову Московского патриарха, а Константинопольский это дело не приветствует.\\\

Так все идет к созданию Автокефальной украинской церкви. Понятно, что это дело не 10-20 лет, а гораздо более длительный процесс. Просто его уже не остановить. Москвовский патриархат тоже ведь не за 5 лет создавался. Просто в Украине сейчас часть общества выступает за автокефалию, часть за московский патриархат. А со временем, общество консолидируется и вопрос автокефалии будет делом техники.

2 Евген. "это всего лишь первосвященник Рима" На самом деле - это фигура гораздо более серьезная и не стоит приуменьшать его авторитет. Воообще, мне кажется, что не надо нам излишне пыжиться, это всегда выходило нам боком. К чему хорошему привела идея Третьего Рима - к смуте, Лжедмитриям, бесчиствам Сагайдачных. Потом носились с идеями панславянизма. Итоги: революция, братоубийство. Потом провогласили себя светочами прогресса. Итог - распад страны. Мы не Третий Рим и свет идет не только от Москвы.

Евген.
мы с вами говорим об одном и том же, может быть я более невнятно, поскольку не слишком глубоко владею темой. Дискуссия поднялась из-за того, что я заметил, что украинский Папа - нонсенс, такой же как, скажем, испанский. Если вся Украина примет католичество, у них все равно не будет украинского Папы и они будут в подчинении Римского Папы. Украинский же автокефальный православный Патриарх, если исходить из восточнохристианского способа построения церкви - возможен, но это процесс длительный, требует времени и терпения. Филарет хочет добиться автокефалии через голову Московского патриарха, а Константинопольский это дело не приветствует. Возможно, помня процедуру получения автокефалии Польской православной цероковью. Мрачная история, замешана на крови и совсем не украсила историю православия. Но что это вспоминать. У католиков были и свои папессы, и папы-отравители из знаменитой семьи Борджиа.

29.07.2009 12:27 Киянин "... Мне кажется более правдоподобной..."
... Ятоже так считал, однако после гугленья (с последущим анализом) пересмотрел свое отношение к правдоподобности

Vivingane,
конечно, кафедра Рима не могла не быть почётной, всё-таки Рим - столица империи. Поэтому все епископы в своих письмах выражали особое почтение римским первосвященникам, даже когда Рим ослаб, а возвеличилась Византия. Это было и почтение христианской истории и что Сам Господь Иисус Христос в римской переписи населения записан, поэтому Рим - вечен. Но - духовный Рим. Этот духовный Рим на тот момент уже мигрировал в Византию и был там. А римские первосвященники складывали в своих библиотеках письменные знаки почтения к себе прочих епископов. Центром же христианской мысли и культуры была уже Византия и постепенно поток дифирамбов в адрес Рима стал иссякать, что неприятно подействовало на плеяду пап. Тогда в них стало вызревать недовольство Церквями - сёстрами: Византийской, Иерусалимской, Антиохийской, Александрийской, что в конечном итоге и привело к отпадению от этих четырёх Римской Церкви. Сейчас же латиняне утверждают, что четверо отпали от одной. Такое может быть?

Vivingane,

\\\\\\\\\\\\\\\Папа принял полномочия от апостола Петра\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы спрашиваете что вы выдумали? Вот это ваше утверждение очень сомнительно. ПАПА - это просто слово красивое, а на самом деле, сколько ему титулов не выдумывай восторженная паства, это всего лишь первосвященник Рима, почти такой же епископ как и все прочие законные епископы Церкви. "Почти" - по одной простой причине. Изменив даже самую малость текст никейского Символа веры, латиняне подпали анафеме собственных предков, которые участвовали в принятии этого Символа веры на Вселенских Соборах. Это изменение начал продавливать ещё Карл Великий, прекрасно понимая, что оно отколет католичество от Церкви и будет у него на территории Европы собственная церковь. Насколько она останется христианской, как я понимаю, Карла Великого интересовало меньше всего. У него не получилось. Тот папа отстоял Символ веры. Зато наследник его власти дал слабину и отпал от Православной Церкви.

28.07.2009 18:45plp
Так вот «По мнению академика Д. Яворницкого, слово кацап (касап) — тюркского происхождения и значит резник, разбойник.» (по гугли маненько)\\\

Спасибо, погуглил, нашел. Но Яворницкий строит свою версию на предположении, а не утверждении. И мне довольно тяжело найти связь между "русским (кацапом" и "мясником". Все же версия По М. Фасмера: «прозвище великорусов. С приставкой ка- от укр. цап „козел“, кацап-как цап (козел), как козел, бритому украинцу бородатый русский казался козлом». Мне кажется более правдоподобной.

2 Евген "Сказал ли им Христос: -Вот вам равная апостольская власть, а как придёте в Рим, сдайте все ваши полномочия папе единому и неделимому? Не было такого." Простите, непонимание наверно связано из-за моего невнятного изложения. Обратимся не к Библии, а к цервовной истории. Христианская церковь строилась по принципу - где епископ, там и церковь. После падения Иерусалима главной христианкой кафедрой стал Рим. Потом к нему добавился восстановленый святым равноапостольным патриархом Константином Новый рим, или Константинополис со своей второй кафедрой, не более низкой по одношению к Риму, а равной ей во всем. Вторая - просто честная констатация пути развития церкви. Исторически получилось так, что на Западе сохранялась только одна римская кафедра, а на востоке несколько кафедр апостольского происхождения. И мы свою патриархию получили из Константинополя и московская была пятой после Константинополя, Александрии, Антиохии и Иерусалима. И что я выдумал?

Евген...(20.59)-Принимается.Я вполне понимаю,что в пылу полемики вполне возможно допустить ошибку.

Том**,
\\\\\\\\\\\\\Уважаемый Евген.Вы и вправду перевозбуждены.Иначе не допустили бы такую примитивную ошибку,причислив меня к оранжевым свидомитам.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прошу меня простить. Значит я Вас неправильно понял.

"Группы протеста" против Его Святейшества составляет сплошь униатская публика, которая примелькалась на всех антирусских мероприятиях...

Киянин...Ну Киб озадачил так к нему и с вопросами.Что касаемо изображений то ни одного из прижизненных портретов указанных Вами людей нет.Надеюсь Вы не будете утверждать что видели лично всех киевских князей и их родственников мужеска пола и всех бояр и мужчин киевских начиная от основания Киева до его сожжения татарами.Кроме того этот период истории не заканчивается Владимиром Великим и Святославом.Вот например защитник Киева от татар воевода Дмитрий описывается как мужчина в возрасте и с густой седой бородой.Кроме того я писал не только о князьях а о священнослужителях Киевского Великого княжества,ну и Черниговского конечно.

28.07.2009 18:17 Киянин "... Ты лучше скажи, Том, каким образом связаны слова «мясник» и «кацап»? А то Кибуц меня озадачил.))...
...

Я хоть не Том, но готов послужить на ниве просвещения оранжево майданутых. Так вот "По мнению академика Д. Яворницкого, слово кацап (касап) — тюркского происхождения и значит резник, разбойник." (по гугли маненько)

Киянин
((((А на счет Киевской Руси тож сильно. Ни на одном изображении Владимира Великого, Святослава нет «лопаты».))))
На Украинской гривне князь Владимир изображен в виде гуцула, которому не хватает звериной шкуры и топорика.

28.07.2009 14:20Том**
Тут уважаемый дело не в национальности не в моде или месте проживания а наградил господь бог обильной растительностью на лице или нет.У жителей Великороссии как раз в моде и в обычае было носить окладистые бороды,которые Петр потом рубил.Впрочем и в Древней Руси (Киевской в том числе)тоже носили бороды.\\\

Да ты что? Ты видел как изображают Ивана Грозного? Неужели с "лопатой".
А на счет Киевской Руси тож сильно. Ни на одном изображении Владимира Великого, Святослава нет "лопаты".
Ты лучше скажи, Том, каким образом связаны слова "мясник" и "кацап"? А то Кибуц меня озадачил.))

пЛп- Я не силен в религии и потому редко учавствую в обсуждениях на религиозные темы, но кажется "красная горка" это языческий праздник(Евген...уговор-не ругаться,если я ошибся).Тот же Купала остался.Есть еще много что осталось с нами от тех времен.Насколько я знаю церковь это не поощряет,но относится с пониманием.Народные традиции вещь сильная и бороться с ними глупо.

Уважаемый Евген.Вы и вправду перевозбуждены.Иначе не допустили бы такую примитивную ошибку,причислив меня к оранжевым свидомитам.("как нас ВАШИ "продвинутые" кацапами или козлами обзывают").Увы для Вас-не мои они...я самый что ни на есть "кацап" из российской глубинки ,крестьянского роду- племени.Предки мои всегда хлебушек выращивали,ну разве только иногда брались за оружие чтобы его защитить и землю свою....Россией которая называется.Кстати слово крестьянин и произошло от христианин.Читайте внимательнее что я Вам написал.

28.07.2009 16:40Евген ".. А про язычество что говорить? Исторических свидетельств о том времени скудно мало, а всякие фантасты — брешут..."
...
Да уж ярыжки постарались. Фантасты действительно брешут, А вот бабки- Божьи одуванчики лапоточки и кузовочки для Леших и других Навок держат (и все правила соответствующие знают для кого что) и в новый дом без них ни-ни - стараются не прогневить. Я кстати вообще атеист, но именно этическая система далеких предков основанная на Ведении (человеческом опыте и уважении окружения и недавании спуску нечисти) а не на вере, граничащей с фанатизмом, мне ближе. И Кирилла я почитаю как уважаемого человека6 пытающегося пробудить в людях совесть и ограничить "страстные хотелки".
"Бог поругаем не бывает" - это ты "равноапостольному" расскажи, который своего кумира (воинского) Перуна сечь плетьми приказал и в реку бросить (чем не мазепа). Если не так то вини боголюбивых хроникеров-летописцев

Vivingane,
"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришёл Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (От Иоанна, гл.20,19-23) Здесь сказано, что все апостолы получили власть равную власти Петра. Все православные епископы получили эту апостольскую власть через непрерывную цепь через века от апостолов. Православных Патриархов около 15. Апостолов было 12. Что все апостолы по очереди приходили в Рим и передавли все свои властные полномочия единственному папе? Сказал ли им Христос: -Вот вам равная апостольская власть, а как придёте в Рим, сдайте все ваши полномочия папе единому и неделимому? Не было такого.

Vivingane,
\\\\\\\\\Папа принял полномочия от апостола Петра, которого сам Христос назвал Камнем церкви)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пожалуйста назовите имя папы, принявшего лично от апостола Петра полномочия, в каком году, на какой церемонии это было? А если не сможете, то идите писать фантастическую литературу для римских кординалов. Они вам будут благодарны.

Том**,
да не агрессивен я вовсе. Хотя думаете приятно читать, как нас ваши "продвинутые" кацапами или козлами обзывают? Какие там у нас бороды - лопатой или клинышком, да как нам Петр их рубил.
Но когда уж Святой нашей Веры Православной кто попало сальными своими пальцами касается, тут уж извините. Не было бы Православия, не было бы Украины, а была бы либо Турция, либо Польша на этом самом месте. Ходил бы по стране не славянский народ, а бегал лакейский этнографический материал для Западной Европы или для Анкары. А про язычество что говорить? Исторических свидетельств о том времени скудно мало, а всякие фантасты - брешут. Нельзя же этот брёх всерьёз воспринимать? Может ещё скажут, что на Украине до святого князя Владимира хоббиты жили? Надо же сохранять трезвомыслие, верно?

plp,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Да нет господин Евген — РАБ божий, хам это ТЫ. Государство создали «Язычники», а развалили «Равноопостольные Владимиры» — власти от Бога захотевшие.Не задевай лучше 9это кстати всех «супермонотеистов» касается, меня, а то вывалю на «твоих Богов» не захлебнутся бы от одного воспоминания о кровавых ярыгах.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я что-то от твоей "ведической сдержанности" ничего не понимаю.Ты буквы не сглатывай,а говори постепенно. Какие ещё боги?Бог один-Святая Троица.И на него ты ничего "вывалить" не можешь,потому что Бог поругаем не бывает.Ты успокойся и расслабься, никто не покушается на твоих сварогов.Хочешь им молиться-твоя воля.Но знай, что боги язычников-суть демоны,каких бы они светлых ангелов из себя не строили.А "с кем поведёшься-так тебе и надо".Ты вон, посмотри, уже нормально общаться не можешь,бешенство душит,слюни летят.Приди в храм РПЦ на Божественную литургию,там ты много нового можешь о себе узнать.Да простит тебе святой князь Владимир.

Офциальный титул Папы звучит так: епископ Рима (Римская кафедра стала первой по главенству после падения Иерусалима, Папа принял полномочия от апостола Петра, которого сам Христос назвал Камнем церкви), Верховный Первосвященник Вселенской Церкви (те. он руководит всей христианской церковью), Первенствующий епископ Италии (привязка к гособразованию), Суверенный светский правитель государства града Ватикан (у нас теократичекого государства не было никогда), раб рабов Божиих. Раньше еще он величался Патриархом Запада, сейчас от этого титула отказались. Так что Папа всегда был, есть и будет один. Он некому неподсуден, никто не может его сместить. Так что украинский Папа - нонсенс. Православная же церковь построена по принципу соборности, поэтому столько и Патриархов. И понятие Киевского Патриарха вполне приемлемо, требуется только соблюдение процедур назначения, иначе и внутри киевского патриархата может возникнуть, ну. какой-нибудь Пуще-водицевский патриархат.

Укроп...(21.04)-А что по-Вашему"самые развитые"?Количество кофемолок или микроволновок на душу населения?Или кто больше гамбургеров сожрет?Или может свобода проводить гей-парады?Это "развитые"?А сколько "развитых" протестантских стран имеют пилотируемую космонавтику?Уважаемый укроп-все эти микроволновки,мобильники,автомобили и все остальное это не цель а средство.В том и различие между протестантами и православными...для первых богатство и цель и смысл жизни и именно это они считают развитостью а православные в основном в лучшем случае считают это средством.Так что Вы глубоко заблуждаетесь считая материальное символом развитости.Как Вы думаете Аристотель или Архимед были менее развиты чем жители нынешних протестанских стран?Не тот критерий развитости Вы выбрали...он ошибочный и тупиковый.Коммунисты были не так уж неправы,когда говорили что главное богатство человека это количество свободного времени,которое он может тратить на свое развитие на своё совершенствование,духовное и физическ

28.07.2009 12:41 Евген для plp
...
Да нет господин Евген - РАБ божий, хам это ТЫ. Государство создали "Язычники", а развалили "Равноопостольные Владимиры" - власти от Бога захотевшие. Не задевай лучше 9это кстати всех "супермонотеистов" касается, меня, а то вывалю на "твоих Богов" не захлебнутся бы от одного воспоминания о кровавых ярыгах. Я ни чего не имею против Православия как этической системы даже поддерживаю как могу, но как только вылезают "проповедники" - все шалишь ... в Храм Божий и там как у вас положено, а в миру лучше примером агитирую - язык не распускай

Киб...(08.26)- Вы не совсем правы.Паровоз в России построили всего на двадцать лет позже чем в Англии.И раньше чем во многих европейских странах.И про "старт" Вы немного преувеличили.если и было отставание то не таким катастрофичным как Вы написали.Всё остальное верно.

Киянин...(11.33)-Ну тогда и украинцев можно кацапами назвать.Козлинные бородки носили и украинские(малороссийские)священнослужители.Тут уважаемый дело не в национальности не в моде или месте проживания а наградил господь бог обильной растительностью на лице или нет.У жителей Великороссии как раз в моде и в обычае было носить окладистые бороды,которые Петр потом рубил.Впрочем и в Древней Руси(Киевской в том числе)тоже носили бороды.

Евген...При всем к Вам уважении,но Вы слишком агрессивны.Нельзя исключить из русской истории целый пласт культуры,который существовал до принятия православия.Зачем же обеднять самих себя,тем более что никто это православию не противопоставляет.Некоторые обычаи пришедшие из русского язычества(хотя видимо назвать язычеством неверно,это тоже была ВЕРА)соблюдаются верующими и сейчас,хотя церковью не поощряется.

8.07.2009 11:33 Киянин Из-за характерной бородки, которую носили многие московиты (особенно дьяки) в 15–17 веках.."
...
У "многих московитов" борода как известно "Лопатой". Иначе вряд ли Петр мог рубить их топором, а вот европейские бороденки действительно "козлячьи". А "босые" подбородки как и "хохлы" - оселедцы остались от Ведических (языческих) времен как признак воинского сословия. Так что можно судить о верности христианству среди Польской, Украинской и Белорусской шляхты и запорожского кОзачества

Кто попробует объяснить, что из себя должна представлять поместная церковь в оранжевой редакции?
Допустим, из Московского Патриархата (при его согласии!) выделяется УЦ и становится поместной, т.е. продолжает ряд, нарисованный ниже Киянином. Канонически это возможно, но все равно не так просто и скоро как бы кому ни хотельсь. Патриархом становится кто-либо из действующих иерархов УЦМП. Ну и что потом? Чьи проблемы решены? Раскольники остаются раскольниками, униаты униатами. Власть будет стараться выстроить отношения с преобразованной структурой. Можно предположить, что новый патриархат станет поддакивать официальному Киеву, но скорее будет пытаться амортизировать его выходки (роль истинной церкви).
Тем не менее вопрос остается вопросом. Каким образом новая поместная церковь и все ранеобразованные осколки оказываются в одном флаконе? Там что ждут, когда придут к ним раскольники в униформах с объятиями? Мы типа ваши храмы отбирали, а теперь мы мол все хохлы и кто старое помянет?

Вы хоть поняли о чем написали?Я же об этом и говорил,что по-примеру надо в каждой стране назначить своего папу,или выбрать.Вы сами себя обвинили в глупости?Это называется-унтер-офицерская вдова сама себя высекла.Кроме того Хохол писал о том что поскольку Патриарх Московский и всея Руси находится не на территории Украины то по этой причине надо ввести своё патриаршество на Украине.Я и спросил почему он на этом же основании не требует ввести пост своего украинского папы-Папы Украинского,а не Римского.Вы прежде чем писать ,научитесь понимать написанное оппонентом и "не бухать в колокола не глянув в святцы".

Вы хоть поняли о чем написали?Я же об этом и говорил,что по-примеру надо в каждой стране назначить своего папу,или выбрать.Вы сами себя обвинили в глупости?Это называется-унтер-офицерская вдова сама себя высекла.Кроме того Хохол писал о том что поскольку Патриарх Московский и всея Руси находится не на территории Украины то по этой причине надо ввести своё патриаршество на Украине.Я и спросил почему он на этом же основании не требует ввести пост своего украинского папы-Папы Украинского,а не Римского.Вы прежде чем писать ,научитесь понимать написанное оппонентом и "не бухать в колокола не глянув в святцы".

Патриархи по церквам, Вселенский один.

plp,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\даже Православие то северное уж больно «Ведическое» — не суетное.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы можете конечно воевать с бандерлогами сколько угодно, но неприятно, когда вы пытаетесь унижать Православие.
Про суетность и несуетность я бы на вашем месте промолчал. Нашли тоже способ улучшить Православие с помощью "ведической" сдержанности. Где вы в Православии вообще суетность встречали?
Меня поражает инфантильность этих начитавшихся фэнтэзи молодых и пожилых мальчиков. Как можно фантазийный бредовый эпос всерьёз смешивать с реальностью жизни? Этим глянцевым мечом книжной суперобложки вы врага не победите. Здесь Русь, мальчики! Земля, сдобренная кровью православных святых, а вовсе не жертвенных животных и пленников языческих божков. Хотите хапнуть язычества? Езжайте в Африку и, сняв штаны, прыгайте вокруг костра. Можете конечно и уйти в свой родной лес, молиться яриле, питаться шишками, дело ваше. Но ваша безапеляционная нео-лжеистория просто хамство.

28.07.2009 08:41kib
..и это русских хохлы называют «кацапами» от слова «мясник»?!Жаль,что Сов.власть ЭТО скрывала...\\\

Кибуц, немного не так. Вас называют кацапами от слова "цап" - "козел". Из-за характерной бородки, которую носили многие московиты (особенно дьяки) в 15-17 веках.

27.07.2009 17:35Не хохол-Хохол
Пример Ваш довольно глуповат.То есть следуя ему всем католикам следует отложится от папы Римского и в каждом государстве создать свою католическую церковь и своего папу.Например Польский папа,или Чешский папа и так далее по списку...\\\

Смею вас заверить, что ваш пример еще более глуповат. В православном мире насчитывается много Патриархов: Константинопольский, Антиохийский, Иерусалимский, Александрийский, Московский, Сербский, Румынский, Болгарский и т.д. Так что поищите пример получше.

28.07.2009 08:26kib "... Это к тому,что мы стартовали лет на 600–800 позже..."
...
Верно только отчасти. Аркону разрушили только в 1118 году а это был духовный центр Ведического мира. Наш Север дольше всех оставался под его влиянием, даже Православие то северное уж больно "Ведическое" - не суетное. Вон глядите на Украине аж 6 христианских конфессий (3 латинянских и 3 Православных). Так что стартовали мы отнюдь не с пустого места, правда может и зря такой "вираж" заложили. Кстати Владимир мало отличался от Сагайдачного может поэтому и крестил Русь чтоб иметь поддержку своей персоны от византийских императоров и патриархов в усобщине, которая собственно с него и началась.

8.07.2009 08:41 kib
Кстати...с ужасом прочёл статью на инофоруме о нашествии украинского гетмана Сагайдачного...
...
Сильно? Я давно уже заинтересовался сим козлом вонючим? Как только они его объявили героем своим - мол имел как хотел всех... Поинтересовался - все его подвиги сводились к поголовным кровавым грабежам в период когда Литва (Польша) при поддержке шведов сцепились с Москвой в период русской смуты. Некому было этому гениталии прищемить. Мазепа с Выговским отдыхают. Вот с кого бандерлоги пример то брали. На месте севастопольцев разнёс бы я сего веселого танцующего "козака"

Кстати...с ужасом прочёл статью на инофоруме о нашествии украинского гетмана Сагайдачного на Русь,только что окончившую борьбу с Лжедмитриями и опустошонную голодом(б.годунов) и эпидемиями....и это русских хохлы называют "кацапами" от слова "мясник" ?!Жаль ,что Сов.власть ЭТО скрывала.ПыСы...кстати,пока Сагайдачный убивал Русь,ногайцы преспокойненько опустошали Украину.Вывозили украинского полона в разы больше,чем запоржцы продавали им русских...У турок бухгалтерия была всегда на высоте.

"протестанские государства самые развитые" - "протестантизм" с натяжкой можно назвать Христианством."...легче верблюду в игольное ушко пролезть,чем богатому в рай"...а у них - "бог любит богатых". И второе...при всей своей кажущейся алчности Россия никогда не грабила свои окраины.После аннексии Ср.Азии благосостояние дехкан поднялось в разы...украина из нищей и кровавой территории под сенью русских штыков превратилась в процветающую,многолюдную страну.А еслиб Россия,как протестанские страны грабила окраины ? Хе !...и ненадо забывать в каком веке Русь крестилась и когда в России построили паравоз.Это к тому,что мы стартовали лет на 600-800 позже.И нас всяческие нашествия выкашивали чуть ли не на 2/3.Предпоследнее было нашествие "запорожцев" Сагайдачного.В некоторых местах, после геноцида местных жителей, численность населения никогда не востанавливалась.

Так называемые,протестантские государства совершенно дезориентированы,национальные идеи уничтожены в них,они ставят варваров на одну ступень с собой и терпят от них любой беспредел,считая,что это и есть истинный гуманизм.А те распускаются всё больше и скоро вся Северная Европа перестанет быть культурным центром мира.А началось всё именно с предательства христианской веры. Протестантизм-уже отпадение. Правда от отпавших. Сначала католики отпали от полноты истины Православия,а от них отпали уже протестанты и рассыпались на 22000 сект. Это уже не Церковь,а именно ПРОТЕСТ против Церкви и веры, приукрашенный благими рассуждениями о Боге, за которыми стоит совершенно мирское понимание жизни, сдобренное почти толстовским непротивлением явному злу. Ну и что хорошего? Кому обрекли детей своих? Дикарям на забаву? Повсеместное наступление голубых с их пропагандой.Тоже себе такое хотите, что Церковь позволяете раскалывать? Православие-единственный спасающий Украину фактор! И РПЦ едина!

Укроп,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И кстати, протестанские государства — самые развитые, а православные, к сожалению, самые отсталыее.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы бывали в современных "развитых" протестантских государствах? Во-первых, эти государства как духовные кладбища. В Голландии и Германии даже просто дышать трудно. Во-вторых, отношения между людьми, особенно на работе, крайне тяжёлые. Зависть, стукачество, подхалимаж. Толпы азиатов, которые местных в грош не ставят, вполне могут нахамить,а из под тишка и ножичком пощекотать. Мой знакомый два раза поступал в консерваторию в Германии, оба раза не стал учиться, потому что нарывался на препода-гомосека, ещё и назойливого. Нажаловаться на него нельзя в этом "развитом" государстве, самого обвинят в нетерпимости, настучать по фэйсу-посадят или оштрафуют, пришлось бросать. Девушку одного русского турок по попе хлопнул, получил в глаз. Сейчас русский сидит - год дали за это. Хватит про "развитость" или ещё добавить?

Богатство - не цель Православия. Его цель - возвращение в лоно Бога и вечная жизнь с Ним. Христос сказал: Я создам свою Церковь и силы зла не одолеют ее. Это о нас, и все еще о Украине! Не отступитесь, братья-славяне! В Царстве Бога половина душ - это славяне! Не предавайте нас и Бога как Иуды!
Вот вам послание св. пр. Серафима Вырицкого, чудотворца:
"Пройдет гроза над Русскою землею,
Народу русскому Господь грехи простит
И крест святой Божественной красою
На храмах Божиих вновь ярко заблестит.
И звон колоколов всю нашу Русь Святую
От сна греховного к спасенью пробудит,
Открыты будут вновь обители святые,
И вера в Бога всех соединит."

2 Не хохол
Позволю себе напомнить что таки да, во времена реформации многие откололись от католического папы и создали свои протестантские церкви и стали проповедовать на национальных языках.
И кстати, протестанские государства - самые развитые, а православные, к сожалению, самые отсталыее.

27.07.2009 16:28хохол Так то вашу Русь.\\\
Сильно сказано. А ваша Русь сразу Украиной была? Так может и не было никакой Руси? Была великая и мощная Украина. А потом от нее откололось несколько маленьких княжеств, назвались Россией, чтобы их не путали с Украиной и ну порабощать да издеваться над великой ненькой. Да уж...
Что-то это мне напоминает: ваша Русь, наша Русь другая... А вспомнил! Другая Россия! Вот оно где вылезло-то. Понял я теперь: Каспаров - законспирированный хохол!

(16.22)-"...находящемуся за пределами нашего государства"-Это всего лишь после 1991-го года.То есть всего ничего.А до того несколько веков в одном государстве.Не церковь сотворила раскол а продажные политики.Пример Ваш довольно глуповат.То есть следуя ему всем католикам следует отложится от папы Римского и в каждом государстве создать свою католическую церковь и своего папу.Например Польский папа,или Чешский папа и так далее по списку.Ну а поскольку на Украине есть и католики и греко-католики то ДАЁШЬ украинского ПАПУ!!!А почему Вы собственно не требуете своего украинского папу,ведь он сидит почему-то в Ватикане,за пределами вашего государства, а не в Киеве.Украинский Будда у вас уже есть так почему не быть украинскому Папе?

to
27.07.2009 16:04хохол
... "Отомрут наши бабушки и дедушки"...
А чего ждешь-то? Ради раскола закапывай живыми. Анафемствованный Денисенко (какой он Филарет?) тебе простит.

Ув. Земляк-хохол,
Вера в Бога нужна для каждого из нас (для воскрешения посредством причащения и исповедования грехов перед Богом) в созданной Им через Апостолов Православной (Orthodox Christian Church) церкви. Православная церковь – это духовное и нераздельное Тело Христово. Раскол же осужден Богом и раскольники лишаются этих благ. И судимы они остаются по 10 заповедям, а мы все очень грешны... Раскольникам церковь нужна для политики, для власти над другими людьми. Если у тебя остался Разум души, то слушай его, а не бесов пытающихся раздробить нас на части. Умиротворись, пожалуйста; ведь лишь чистые сердцем наследуют Землю.

to Хохол//
Напоминпаю. что в православии каноническими признаются только те церкви, которые признаны таковыми другими апомстольскими правослаными церквями или отпочковались от них на общепризнанных основаниях. Господину Денисенко на отделение Русская Православная Церковь согласия недавала. Другие церкви тоже официально не признали его равными себе. Не зря же он просился под крылышко к константинопольскому патриарху. который однако проявил достаточную мудрость. чтобы не связываться с подобными деятелями. Для подобной организации в каноническом православии существует вполне определнное - секта, а воджди ее являются ничем иным как самосвятами. каких бы обрядов они не придерживались.

хохол
Все эти правила установили чиновники от церкви. И главная цель -доходы и власть. И не чиновникам решать, как будет верить человек....
Если вы себя зовете православным, так зачем нести такую околесицу.
Это святоотеческие правила и благодать идет через Христа к апостолам, от апостолов к патриархам - это традиция и даже староверы стоявшие за Веру (в отличии от униатов) и до сих пор придерживающиеся Святого Писания в жизни не имеют своего патриарха.
А Русь крестилась и в Волхове и в Оке и на Херсонесе, не надо пыжется там где лучше расслабится.
Когда вас воспринимали как русских, то боялись и уважали - сейчас просто презирают.

Orthodox,это хохл ещё не знает,что сам станет дедушкой.

27.07.2009 16:04 хохол "... Отомрут наши бабушки и дедушки..."
...
Вот взял походя своих ближайших предков лягнул. Тебе чё, автокефалия то нужна, чтоб за такое поведение епитимью не наложили? ли анафеме не придали неуважение бабушек и дедушек которые вместе с этой Церковью хватили лиха и от неё не отреклись в отличие от внучка обмазепнутого

" неизбежно спросят почему в Украине не Киевский патриархат" - потому,что у спрашивателя сразу же возникнет вопрос...а почему Киев-мать городов русских ? Кто я ,кто мы ? И уже никакие словоблудия и обманы не пройдут.Правда она как шило в мешке...всегда вылезет и больно уколет вора.

Хохол
"А мы живем на земле наших предков, которые крестились на месте впадения Крещатого ручья в Днепр..."
Так вот эти-то предки и спросят, как могли сподобиться на раскол, допустить и ополячивание, и окатоличивание. Сейчас вы не более чем папские оккупанты на православной святыне. От вас прет этаким националистическим экуменизмом. От православия (не имею в виду прихожан УЦ МП) у вас теперь только одно название.
Что касается того, как верить человеку, так у вас-то чиновники все и пытаются решать. Хотят загнать под единую церковь и управлять ей из СБУ. Канонические правила Апостольской церкви, прописанные святыми отцами, уже как будто ничего и не значат.

to хохол: Правда ваши ученые решили, что Русь крестили в Суздале////
ну ваши-то ученые решили, что украинской нации 140 тыс лет, и что украинцем был Будда. Так что правильнее тебе говорить: а вера наша, как была со времен пана Сиддхартхи шановного Гаутамы, так и осталась. А русский князь Владимир украинцем не был и слова такого не знал. Наверное, Будда не дошел до Киева, под Иваном-Франковском хату себе срубил, а то бы он Владимиру про Украину-то поведал бы много интересного

Раскол ставит раскрольников вне Бога и Его Тела - Ортодоксальной (Православной) церкви. Церковь нужна не для политики, для нас самих: для исповедования грехов перед Богом и причащенияи в Его Церкви основанной Апостолами. Кому этого не надо, те строят свои церкви ради выгод. Таких церквей уже 2500 шт. Читай ув. земляк-хохол Апостола И.Богослова и другие части Нового Завета.

Orthodox
А ничеого плохого не сделали. Земля возделана, урожай собираем отменный. Сядь на поезд, проедь по Украине. Любо-ждорого смотреть. А вера, какая была со времен нашего князя Владимира, такая и осталась. Правда ваши ученые решили, что Русь крестили в Суздале. Так то вашу Русь. А мы живем на земле наших предков, которые крестились на месте впадения Крещатого ручья в Днепр...

старшина
А как вы себе представляете:"который поставил себя вне православной церкви".
Они что католиками, или мусульманами стали? Кто определили, как правильно молиться богу? Речь ведь идет только о порядке подчиненности. Значит те, кто подчиняется Патриархату, находящемуся за пределами нашего государства - те правильные православные? А те, кто молится тожу же Христу, но в церкви Киевского патриархата, то неправильный?
Все эти правила установили чиновники от церкви. И главная цель -доходы и власть. И не чиновникам решать, как будет верить человек....

Хохол
"Отомрут наши бабушки и дедушки..."
Как простенько у вас все! Таки проблема типа "отцы и дети" по-хохляцки. Ваши бабушки и дедушки к вам еще вернуться (я уж не говорю про тех кто пра-пра) и спросят, что вы сделали с землей и верой предков.

Читатель
"А как же всепрощение заблудшим. Или это только в книках так"
Это вы про какое всепрощение и в каких книгах? По Апокалипсису, например, овцы будут отделяться от козлищ.
А если про наши земные дела, то раскаявшиехя обычно прощают.

хохол
Филарет, между прочим, на своей земле. А Кирилл приехал в гости. Напривозили каких-то людей для массовки и изображают всеобщее поклонение табачному Папе...//
А Филарета с земли никто не гонит. Нор это не значит, что Патриарх должен встречвться со всяким жителем Украины, который поставил себя вне православной церкви. даже если основанную им секту поддерживает сам Ющенко. Правда - ели Филарет сотворит какое нибудь чудо! Например по его молитве президент исцелится от проказы. Тогда, естественно, и разговор будет другой

Orthodox
На этом ru-шном форуме более всего говорится об Украине. В России все проблеми решены? Или у вас можно только о соседях писать гадости?
Если по сути, то все равно, рано или поздно, Украина будет иметь свою поместную церковь. Отомрут наши бабушки и дедушки, которые еще помнят о московском патриархате, а новые поколения неизбежно спросят: почему в Украине не Киевский патриархат? Почему МП вмешивается в наши дела, лезет в нашу политику?

хоход* ЗЕМНОЙ шар-Планета Земля собственость Окраины или твоя)?

Вот наглость! Раньше анафемствованные приползали и поклоны били до расшибания лба, а теперь типа «изьявил желание встретиться». ------ А как же всепрощение заблудшим. Или это только в книках так, а на деле, кто не с нами, тот против нас.

хохол
"Филарет, между прочим, на своей земле." Уж кто на своей земле, так это Патриарх Московский и Всея Руси. У анафемствованных нет земли. Они так... болтаются в пространстве. При желании их ждет долгий и мучительный путь на землю.

А ваши "между прочим", возможно, будут поняты и оценены скорее на каком-нибудь ua-шном форуме.

Orthodox
Филарет, между прочим, на своей земле. А Кирилл приехал в гости. Напривозили каких-то людей для массовки и изображают всеобщее поклонение табачному Папе...

Ваше Святейшество,Ангела-Хранителя Вам!

"Михаил Денисенко, называющий себя "патриархом киевским и всея Руси-Украины Филаретом», изъявил желание встретиться с предстоятелем РПЦ"
Вот наглость! Раньше анафемствованные приползали и поклоны били до расшибания лба, а теперь типа "изьявил желание встретиться".