Комментарии по теме: Русский и малоросс – это души близнецов

Н.В.Гоголь - писатель Российской Империи, а значит сейчас его творчество актуально как никогда.Его будет читать"и гордый внук славян,и финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык".

Гоголь себя не украинцем считал, а малороссом, что более благозвучнее звучит, чем украинец. Не пойму, зачем надо продолжать называть нашу страну Украиной, что явно отдаёт колониальным прошлым - окраина Польши. Предлог "у" и "краина" (страна), то есть не в стране, а у страны - на её окраине. Мы же в географическом центре Европы находимся, зачем нам эти колониальные пережитки? Лично мне больше русином хотелось бы представляться. Мы же Малая Русь. Не от слова маленький, а от малый, как малая Родина. Уже 15 лет как независимые, а всё окраина чего-то. Что-то здесь не то, господа!

Надо вместо Гоголя с Булгаковым изучать труды С.Бандеры, если из нет, то надо написать:) Культуру предков топтать, еще быдлее становиться.

Приврали, однако...."Русский и малоросс"- в эту "цитату" Гоголя поверить невозможно, так как по тогдашним:)) официальным представлениям русские состояли из белорусов, малороссов и великороссов.....

Ещё один "знаток":)) В украинском предлоги «в» и «у»- это разные формы одного и того же предлога «в». Русский предлог «у» переводится на украинский как «біля» (у, около). А слово Украина изначально звучало как «Вкраїна» («... серед степу широкого на Вкраїні милій!..» -"Заповіт" Шевченко читали?!). «В країні»- в стране. Как вы ловко с "окраиной"- любимой версией россиян перемешали, однако:)) «Краина» в славянских языках страна (kraj- польск, краjна- сербск, краіна- белоруск, країна- укр). В русском вышло из употребления, но осталось в словосочетаниях (теплые края, родные края и тд).....

s*,Зачем вы исковеркали прекрасный русский язык?

2 01.04.2009 12:12ras Это вы чё сморозили?:))...

S*
А что не существовали в истории Руси украины волжская, украина северская и другие?
Да, и Шевченко писал намного позже, чем была казачья украина - на краю Речи Посполитой. Он вообще как писатель мог писать в полёте своей мысли и представлять свою родину, как край,- тогда, правильно, в краю. Да, и чего ловчить? Малую и Червонную Русь поляки замылили. Были мы до порабощения русинами? Были! Освободились? - освободились! Так верните нам наше русинство. Мы потомки Киевской Руси. Мы курица, а русские яйцо, если на то уж пошло. Вы, знаток, ещё нам про укров расскажите...

01.04.2009 12:55Харьковчанин Вы просто фантазируете о чём-то, не зная реальности. В украинских учебниках именно украинцы- потомки Киевской Руси, если вы их не читали:)) А трезуб- киевского князя княжеский символ.....

s* //2 Муркелла Хорошь врать. Это бред, неизвестно кем придуманный: ((//
s*, да что ж вам все вранье и враги везде видятся-то? )) А смайликов вы не замечаете?
С 1 апреля вас, обманутый и напуганный... ;)

Муркелла, апплодисменты! Давно так не хохотал))
S*2 \\Муркелла Хорошь врать. Это бред, неизвестно кем придуманный\\
А коли Вы процитировали бред ИЗВЕСТНО кем придуманный, то хоть автора назовите.. страна должна знать своих скоморохов. В муркелленом тексте хоть изначально стёб заложен, а в приведенном Вами - жалкая пародия на классика.. тоже смешно, но смех какой-то невеселый.

S*
Да, по крови то мы потомки, а вот по названию нет. По названию русские больше на это тянут и считают так, невзирая на украинские учебники. Не было этих учебников и украинцев на Руси(Киевской её историки назвали, чтобы от самозванной Московской отличать). А были русины, которых с подачи ополячинной интеллегенции стали называть украинцами. И русское самодержавие этому способствовало, а потом коммуняки, такие же знатоки как вы учили, что мы украинцы. И эти полуграмотные бендеровцы - туда же. На дворе 21 век, а вы нам колониальные панские штучки подсовываете. Так этого ещё всей этой шайке-лейке показалось мало. Начали русинов Закарпатья (наш национальный сохранившийся заповедник)в украинцы записывать. А ведь у них язык наиболее близок к тому киевскому древне-русинскому. А теперь и вы своими байками нам голову морочите. Надо народу правду рассказать, но такие как вы предпочитают это замалчивать, отнимая у нас наше русинство.

2Харьковчанин А были русины, которых с подачи ополячинной интеллегенции стали называть украинцами...ирония в том, что поляки как раз называли украинцев Rusinae. (Русинами). Повторю банальную и избитую вещь для потомков золотой орды на этом форуме, что в то время, вы назывались Magnus Ducatus Moskovie, только в конце 17 века на Европейских картах начинает фигурировать двойное название Magnus Ducatus Moskovie alba Russie (Ruffie) - это уже после Переяславской Рады

На самом деле то что происходит с Украиной-символично.
Украинцы -это зеркало русского народа.Легко прятаться за великих многонациональных предков.За большие просторы,за великую историю.
А теперь представьте,что украинцы-это те же русские,только без нефти,газа,шестой части суши,великой истории.
Да-да вот так именно мы бы и выглядели,повернись история иначе.Это наше отражение,но это и предупреждение нам:если мы не найдем в себе силы исправиться-то сначала скатимся до уровня и размера Украины,а потом и вообще исчезнем.

szlachcic
Да, конечно, поляки называли и довольно долго русинские земли Червонной И Малой Русью, а потом когда Московский царь провозгласил себя самодержцем всея Руси и заявил о праве на "польскую" Русь, то поляки на официальном уровне начали замыливать названия Червонной и Малой Руси, которая была под ними. А было время, когда в титуле польского короля и Русь значилась, но потом это убрали из-за претензии государей Руси Московской.

Это наше отражение,но это и предупреждение нам:если мы не найдем в себе силы исправиться-то сначала скатимся до уровня и размера Украины,а потом и вообще исчезнем...интЭресно, а как вы поймете скатились вы или нет...или еще в процессе? Но вам это не грозит, никуда вы катиться не будете, просто остановились вы как вкопаные и не движитесь никуда. Как банда паяцов, прячитесь за свою историю да и только...да вот только проблема в том, что своей истории нет у вас. Ваша история - это синтезированый имперскими трубадурами экстрат из МОсковской, Украинской истории и черт знает еще чего, которая стала основой для исторического мифотворчества царских историков...а когда Украины нет, которая свой исторический депозит заберает и "управляет" им по-новому, для вас окрывается страшная правда...- ваша история - история московского мужика, с прищуренным угрофинским ...

Да, конечно, поляки называли и довольно долго русинские земли Червонной И Малой Русью, а потом когда Московский царь провозгласил себя самодержцем всея Руси и заявил о праве на «польскую» Русь...
я никогда на европейских картах от 14 до 18 столетия не видел названия Малая Русь или Червоная Русь на территории современной Украины. Советую, прийти в архив библиотек во Львове, Кракове и т.д там очень хорошая подборка раритетных Европейских карт от 14 до 18 столетия...нет нигде таких названий - и дураку понятно что Русь Малая это политический термин, появляется он в обиходе в начале 18 ст. вместе с правлением Петра...что касается Украины - то ее районы назывались по разному Podolia, Volynia, Braclaw, Ruffie (Russia)- последний относится к Киевской, Черниговской, Черкасской обоастям.

2ras...и что хамского в моих суждениях?

ras //А теперь представьте,что украинцы-это те же русские,только без нефти, газа, шестой части суши, великой истории.//
А зачем представлять? Украинцы и есть "те же русские". )))
И если бы не возжелали "незалэжности" - то были бы и сейчас с нефтью, газом, шестой частью суши и великой историей. ;)
Особенно понравились последние строки из вашего поста: //сначала скатимся до уровня и размера Украины,а потом и вообще исчезнем.//
Свидомым читать два раза! )))

Вообще Малая Русь - это церковный православный термин. По аналогии с Малой Грецией - окрестность Афин. Вы их на картах не найдёте. Малая означает исконная родина русского православия, как малая родина для человека. Про Червоную не могу сказать, но церковной литературе встречается.

И если бы не возжелали «незалэжности» — то были бы и сейчас с нефтью, газом, шестой частью суши и великой историей.;)...спасибо, было и такое, наелись досыта, удовольствие так себе. Хорошо, что вырвались, а то вобще замазали и вмуровали в штукатурку имперской нации.

Особенно понравились последние строки из вашего поста: //сначала скатимся до уровня и размера Украины,а потом и вообще исчезнем.//...а вот это пророческие слова, то что вы териториально похудеете - это факт. Вопрос недалекого будущего. Слишком много голодных ртов вокруг и слишком мало словян в РФ. Бушкирам и Удмурдам на фиг не нада великая россия. Без Украины Россия обречена стать национальным госсударством,

2 szlachcic
Еще один злой и обиженный )))
Распад и исчезновение России предрекают уже более 4-х веков... Не надоело?
А может вы выдаете желаемое за действительное? Ну вот очень вам хочется, чтоб России не стало...
Впрочем, поживем - увидим! ;)

Вообще Малая Русь — это церковный православный термин. По аналогии с Малой Грецией — окрестность Афин...опять политика, причем худшая и самая мерзкая ее часть - церковная политика. Повторю, термин малая Русь - это копирайт петровской эпохи. Эти асоциации с Грецией, или Польшей - абсолютно неуместны, главное какой смысл вкладывают в название. А смысл - не малая родина - а малая часть великой россии. Если уж говорить про православные термины, то нигде не встречаются титулы Митрополитов Малой Руси...Киевские есть и т.д

Ну вот очень вам хочется, чтоб России не стало...напротив, я хочу чтобы россия была, очень хочу нормального, предсказуемого, незакомплексованого, лишенного предрассудков соседа. Хочу миролюбивую страну радом, веселых и отзывчивых людей,которым власть не будет навязывать маразматические и устаревшие стереотипы о миссианской роли и осажденной крепости.

szlachcic //очень хочу нормального, предсказуемого, незакомплексованого, лишенного предрассудков соседа. Хочу миролюбивую страну радом, веселых и отзывчивых людей,которым власть не будет навязывать маразматические и устаревшие стереотипы о миссианской роли и осажденной крепости.//
Смотрите-ка, оказывается мы с вами желаем одного и того же! ))))

Вот только не надо с больной головы... То что вы, уважаемый "дворянин", написали-это как раз про Украину. Никто вам ничего уже давно не навязывает. У нас, если вам неизвестно, руководство наоборот часто критикуют за пассивное ведение инф. войны на Украинском фронте.
А вот кто маразмом страдает, так это товарищ Ущенко и Ко. До того договорились ваши "ученые", что человек чуть ли не на Украине появился. Истерия по поводу "голодомора", попытки найти системные биометрические различия между украинцами и русскими (ничего не напоминает из истории 20 в.?), устновление дип. отношений со шведами под Полтавой. (Вон она как! А мы-то думали это-банальное педательство Мазепы) И так далее. Хватит из себя обиженных строить и сказки сочинять. Никому вы (как и Прибалты) нафиг не нужны, что бы вас силой загонять в Империю. Сами захотите быть вместе- милости просим, а нет - так и живите рядом тихо-мирно,без бузы.

Блуждания по страницам истории дело интересное, но увы сегодня на Украине история - девочка публичная. Надо признать, что дело Мазепы и Бандеры на Украине живёт и процветает. Кто в 20 веке обеспечил становление всего этого отдельный разговор. Малоросы исчезают, если уже не исчезли. Кто такие украинцы видно по "оранжевым" и майдану, а также деятелям а-ля Кучма и Янукович. Так, что души может вчера и близнецов, а сегодня ...

аЗИАтЧИКу:
Во-первых, Россия не нуждается в доморощенных пророчествах проказно-померанцевых кликуш, приведших к дефолту и вынудивших миллионы украинцев выживать за границей, в т.ч.до 5 млн. в России;
во-вторых, Россия всегда была национальным, вернее многоциональным государством, в чем и состит сила россиян, как бы то не злило вчерашних продуктов цветных революцей - голодоморды, несостоявшегося кавказкого дуче, а также их кукловодов

szlachcic
очень хочу нормального, предсказуемого, незакомплексованого, лишенного предрассудков соседа.\\\
Замените слово "сосед" на "польское правительство" - и 100% попадание!! Ведь, судя по нику, Вы поляк?
Для того чтобы жить в добрососедстве мало просто "хотеть" от другого. Сами то чего сделали для добрососедства? Может похвастаетесь? А что сделали, чтобы такого добрососедства не было - можете и не писать, я понимаю, что Вам стыдно.

Zeppelin: Ты забыл добавить, когда это : Русь, Россия,Советский Союз, нынешняя Россия объявляла бы войну кому-либо.А поляки должны помнить песню 60-70 годов -"Хотят ли руские войны?" . Пусть живут спокойно. Но если достанут медведя в берлоге, тогда пусть не обижаются, как ни один раз было.

Россия всегда была национальным, вернее многоциональным...мда, противоречие так и выперает

И так далее. Хватит из себя обиженных строить и сказки сочинять. Никому вы (как и Прибалты) нафиг не нужны, что бы вас силой загонять в Империю. Сами захотите быть вместе- милости просим, а нет — так и живите рядом тихо-мирно,без бузы...договорились.

аЗИАтЧИКу:
Это-то у кого инвестиции?
Япония Юле с накладной косой не дала, ЕС вмесо баксов отделался очередой декларацией, а ведь скоро платить россиянам за газ, не так ли?
Отсюда - "...мда, противоречие так и выпИрает"
Правда, не противоречие, а одни недоразумения так и прут...

Русский хохолZeppelin: Ты забыл добавить, когда это: Русь, Россия,Советский Союз, нынешняя Россия объявляла бы войну кому-либо.А поляки должны помнить песню 60–70 годов -"Хотят ли руские войны?". Пусть живут спокойно. Но если достанут медведя в берлоге, тогда пусть не обижаются, как ни один раз было.

Хорошо сказано!

to szlachcic 01.04.2009 14:06

"я никогда на европейских картах от 14 до 18 столетия не видел названия Малая Русь или Червоная Русь на территории современной Украины. Советую, прийти в архив библиотек во Львове, Кракове и т.д..нет нигде таких названий — и дураку понятно что Русь Малая это политический термин, появляется он в обиходе в начале 18 ст. вместе с правлением Петра...что касается Украины — то ее районы назывались по разному Podolia, Volynia, Braclaw, Ruffie (Russia)."\\\\\

Выражаясь Вашим же языком "дураку понятно", что вся еврокартография аж до 18 века была наследницей римской картографии и потому все карты были на латинском языке - из этого следует, что все названия кроме итальянких на этих картах выдуманные и не соотв.оригинальным, т.е. как толмач назвал, так и писали. В качестве примера упоминаемый Вами Краков на этих картах был Кракау.

А чтобы узнать оригинальные названия перечисл.Вами славянских территорий надо пойти в славяноязычные библ.Петербурга или Москвы.

славяноязычные библ.Петербурга или Москвы...два аргумента одразу а) картографией автивно занимались немцы и голландцы по приглашению польских королей, они совершали целые экспедиции по территориии современной Украины и составляли карты на основе увиденного и занотованого(читайте Боплана) б) пример москвы и петербурга плох, так как собственная картография у россии появилась с времен Петра (я думаю как раз со слов чиновников петровской россии и появились названия накшталт Малой Руси), даже Московские Цари - первый из Романовых заказывали карты у опытных картографов из той же голландии. Так что в объективности западных картографов сомневаться не приходится. Цари же не сомневались...

2 szlachcic 01.04.2009 16:18

"пример москвы и петербурга плох, так как собственная картография у россии появилась с времен Петра, даже Московские Цари — первый из Романовых заказывали карты у опытных картографов из той же голландии. Так что в объективности западных картографов сомневаться не приходится. Цари же не сомневались..."\\\\
Обратите внимание, как Вы сами себе противоречите, сначала говоря, что пример Питера плох, т.к. картография российских территорий возникла при Петре, а потом что цари все-таки карты оказывается имели.
Вы тут путаете 2 вещи: картографию, как науку и картографию, как ремесло. Вы правы, что картография как наука появилась при Петре (1-я Навигаторская школа в Сухаревой башне в Москве), но картография, как ремесло существовала еще на берестяных грамотах Великого Новгорода. Того Новгорода, где была поголовная грамотность всего населения, а по Европе еще бегали дикари с дубинами.

szlachcic. То, что Россия отставала от Европы с 14-16 веков, есть одно объяснеие - крепостное право. Дворяне вечно дрались за власть, им не до наук было, каждый считал, что - он достоин. А простому люду было ли до наук? Часть урожая отдай барину, который любит в бане париться с дворовыми девками, а еще семью до нового урожая прокормить надо. Алесандр 2 отменил, якобы крепостное право, но полностью его отменила только революция 1917 года. Просвещенный люд в России появился только в 30х годах прошлого столетия.

Вот надоели эти фашисты-западники(Западная Украина). Жили бы в Польском государстве, зачем присоеденили. Вот у меня один дед русский другой украинец(родился в Донецке), всегда считал украинцев братьями, но бендеровцы мне не братья. Западные области Украины надо как-то отделить, пусть с поляками что ли живут. А то маразм получается.

Обратите внимание, как Вы сами себе противоречите, сначала говоря, что пример Питера плох, т. к. картография российских территорий возникла при Петре, а потом что цари все-таки карты оказывается имели...никакого противоречия в моих постах нет. Я просто говорил, что картография появилась при Петре 1 - и соответсвенно при Петре приходили и новые географические названия, вызванные возникновением новой геополитической силы в Европе - Азии, себто - Российской Империи. Поэтому на этих картах вы уже найдете скорее всего назыания Малая Русь. До Петра 1 московские цари пользовались услугами западных картографов, которые составляли карты на основе тех названий, которые были в использовании в Европе. Украина в них числится как Oukrania, Russie, Terra Cozacorrum, москва как Magnus Ducatus Moscovie вплоть до конца 17 столетия. Только после переяславской рады на картах Москвы фигуриует новое названия (но не везде)Moscovie vulgo (alba) Russae - это в соответсвии с новым титулом Романовых.

2 szlachcic 01.04.2009 16:56

"Я просто говорил, что картография появилась при Петре 1 — и соответсвенно при Петре приходили и новые географические названия, вызванные возникновением новой геополитической силы в Европе — Азии, себто — Российской Империи."\\\\
Что касается российской картографии, то она НИКОГДА не была политизированной. Еще при Петре была издана первая инструкция описания Земли, в которой подчеркивалось, что названия поселений, урочищ, рек, озер вписывать на карту только истинные, как народ называет... Поэтому, если народ называл город Юрьев или Львов, то он и был Юрьев и Львов, а не Тарту и Лемберг, как на Западе их называли.
Однако, рекомендую еще раз Питер, там Вы узнаете много интересного по этой теме.

szlachcic (17:00)
"То, что Россия отставала от Европы с 14–16 веков, есть одно объяснеие — крепостное право...и менталитет".
Ребята, я в восторге. Мы, оказывается живем где-то в четвертом-пятом веке после Рождества христова. Когда еще никаких европейцев не было. Были только полудохлые римляне, разграбившие коримивший их Карфаген. И орды вароваров, этот самый Рим быстенько оприходовавшие. Так вот мы с вами живем в том времени.
Просто душа поет от таких находок. То тебе 140 тыс.лет украм, то Будда - хохол. Теперь этот шедевр.
Предлагаю объявить на этом форуме конкурс с номинациями на самое выдающуеся умозаключение по России. Выдвигаю на конкурс существо с ником "szlachcic" и его пост от 17:00.
Не зная, правда, мальчик оно или девочка. Или уж вообще что-то совсем политкорректное.

Поэтому, если народ называл город Юрьев или Львов, то он и был Юрьев и Львов, а не Тарту и Лемберг, как на Западе их называли...при чем тут Лемберг, непонтяно, это австрийская креатура 18-19 столетий. Мы же говорим о картографии до присоединения Украины к Московскому царству. Юрьев??? - ну тут чистейшая политика, до того, как этот город захватил князь Ярослав Мудрый, он назывался Тарабату по эстски. На месте попелища Тарабату был воздвигнут Юрьев - в честь церковного имени Ярослава. Потом фигурируют названия Дорпат, Дерпт и наконец Тарту. Не сомневаюсь, что в Петербурге я найду много чего интересного, красивый город, прекрасные люди...

Тогда - Штеттин, Данциг, Бреслау, Мемель, Ковно, Вильно ( от начала, прямо с основания ) по эстски... А в Ригу, которую основали по договору и с разрешения полоцкого князя в 1203 г. латышей пускали только для подвоза продуктов.

ОПОЗДАВШЕМУ: Дорогой, я имел в ввиду, что крепостное право не давало развиваться русскому народу из которого еще бы в 15-17 веках родились бы Ломоносовы, Черепановы, создатели Майкрософта. Извини, что ты меня так понял.

"Хотят ли руские войны?":
1. При императрице Екатерине Великой Россия воевала с Турцией за выход к Чёрному морю
2. В 1939 г. СССР начал Польский поход, которые согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом были отнесены к сфере интересов СССР.
3.В 1939 г. с Эстонией, Латвией и Литвой, которые согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом были отнесены к сфере интересов СССР.
4.1939 года СССР- Финляндия
5.26 июня 1940 г. СССР потребовал от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины

Сиротка 20.44 хоть обозвись как нибудь. Екатерина объявляла войну Турции? Поход Сталина на Прибалтику и Финляндию был обозначен, как возвращение территорий вместе с Бессарабией. И где ты слышал, что это объявление войны." У кого сила Брат, тот и прав". Сейчас сила у Америки и они везде правы. Кто их судит за Ирак, за Югославию, а 2000 погибших в Югославии - это чьи-то папы, мамы. братья. Осуди амеров ныне, а потом суди Катю в 18 веке, когда турки жизни нен давали. Учи уроки!!!

А заголовочек-то заметки - безграмотный и, того хлеще, вражий. На разъединение народов работающий. У моего прадеда, репрессированного, в анкете арестованного записано: "Великоросс". И это правильно. А укры тогда были действительно малороссами. Т.о. грамотный заголовок: "ВЕЛИКОРОСС И МАЛОРОСС (если угодно) - близнецы братья. А общее для них название -РУССКИЕ. Кстати, сегодня Путина так от политкорректности вспучило, что он Гоголя назвал великим Российским писателем. 200 лет называли великим русским. Путину премьером бы в Иудею.