Комментарии по теме: Русский мир отторгает «силиконовые имплантаты»

A.M.G. // В чем здесь штампы? //
В свете разоблачений сталинизма... кулак-мироед демократической общественностью возведен в ранг великомученика, безвинно пострадавшего от произвола большевиков.
***
В конце 19 века российский помещик А.Н. Энгельгард так характеризовал кулака-мироеда: «Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, только деньги… кичится тем, что сам мало работает: «у меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат».
***
«Из всех монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), я не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак» – делился воспоминаниями профессор Эмиль Джозеф Дилон, в 1877-1914 гг. живший в России.
***
Крупнейший ученый-аграрник А.В.Чаянов в 20-х годах прошлого века относил к «классическому кулацкому» хозяйство, «где центр тяжести доходов лежит в торговых оборотах, ростовщическом кредите, а также сдаче инвентаря и других средств производства на кабальных условиях малоимущим хозяйствам.

28.06.2010 19:07
СЛаВа
A.M.G. //«…мы, дети, сбежались посмотреть на расстрелянного кулака. Вот он лежит в пыли, проклятый мироед, у которого даже была ЛОШАДЬ //
Штампы 90-х. Скока мона? Белых и пушистых олигархов и чиновников-мздоимцев не бывает даже в сказках.///
///В чем здесь штампы? Чего вы городите? Только лишь бы сболтнуть? У вас, приступ графомании? Где связь между человеком, убитым из зависти только за то, что у него была лошадь, да ещё и оклеветанным властями до того, что его ненавидят даже дети соседей, и вашими вечными с бабкой Валеркой пугалами – уж-ж-жас-с-сными олигархами? Я их тоже не люблю, а некоторых и презираю, это видно по моим постам, но пугать народ ими не считаю нужным. Спрячьте свою глупость под подол, чтобы она не бросалась в глаза или на людей :-))) и идите заниматься женским делом - домом, мужем, детьми, пирогами.

Boris //...это был по существу единственный в нов. истории настоящий шанс России совершить эк. прорыв, неудавшийся не по причине субъективных просчётов этого великого реформатора, а... из-за наступившего общего безумия... //
A.M.G. //«…мы, дети, сбежались посмотреть на расстрелянного кулака. Вот он лежит в пыли, проклятый мироед, у которого даже была ЛОШАДЬ //
Штампы 90-х. Скока мона? Белых и пушистых олигархов и чиновников-мздоимцев не бывает даже в сказках.

27.06.2010 10:07
Старый Шпиён
27.06.2010 09:51
• крот
Вот так и получились "кулаки", которых потом раскулачивали.
•
Вы неправы. "Кулаки" это особая статья. С ними намного сложней и в разных регионах разное как происхождения класса так и участие в уничтожении их как класса.///
///Полностью с вами согласен. В Грузии, например, борьба с кулачеством была запрещена политическим решением ВКПб. Были ещё несколько подобных «блатных регионов», но здесь Сталин создал «витрину» процветания за счет остальной страны.
А в центральной России кто-то из советских писателей вот как описывает свои детские впечатления тех лет (пересказ по памяти): «…мы, дети, сбежались посмотреть на расстрелянного кулака. Вот он лежит в пыли, проклятый мироед, у которого даже была ЛОШАДЬ!!!...»

28.06.2010 13:51Deg
По моему это 64-65 года,когда за зерно отдали 600 тонн золота.
Целина может и прокормила бы,да дури и в ту пору хватало.Знал один совхоз на целине,который в течении двух лет ВЕСЬ урожай пшеницы сталкивал бульдозерами в овраг.Не было элеватора,до железнодорожной станции далеко(вагоны под зерно давали ближним совхозам),дороги тоже не было.Вот зерно и горело,сохранить негде.Правда через 2 года все устаканилось.Меры были приняты крутые.

28.06.2010 10:02
Алчевский

только не надо забывать что зерно с канады везлось в африку с южной америки во вьетнам корею помощь дружественным и не очень режимам //// Могу только добавить, что зерно покупали только для прокорма скота, а то, что привозили, например, в КНДР и Вьетнам, меняли на рис. Это обычная практика в междунородных экономических отношениях. Что же касается зерна для производства хлеба и других продуктов питания для людей, то его в СССР выращивали сами. Казахстан, например имел план 1 миллион пудов. (Из программ съездов КПСС)

Deg // Зерно везлось именно в СССР -целина не прокармливала. //
В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год — и при этом еще ввозила. Теперь РФ собирает в среднем 65-70 млн. т зерна в год — и экспортирует.
***
Этот феномен объясянется очень просто. СССР закупал фуражное зерно - для скота, который в РФ вырезали (из-за отсутсвия кормов), вследствите чего потребности страны в мясе обеспечиваются за счет импорта. То есть все тот же принцип гайдарономики: вывозится сырье, закупается продукт.

Вн. 28.06.2010 10:02Алчевский
Зерно везлось именно в СССР -целина не прокармливала. При Хрущёве даже в Ленинграде батон "Городской" делали с большой долей кукурузной муки. Позже, в 70-е Ленинградский порт не успевал перерабатывать поток зерна - на рейде стояло до 80 огромных иностранных балкеров с зерном. А вот своего крестьянина поддержать советская власть не могла - у него возникают часто-собственнические инстинкты, поэтому платили американским (те и так развращённые и загнивающиеся - их не жалко) за счёт нищеты своих.

28.06.2010 12:34 СОЧИ //ВОТ ТАКАЯ ЖИРНАЯ И ЗАЖРАВШАЯСЯ ВЛАСТЬ... Как пишет газета, Морозов признался в том, что дал высокопоставленному чиновнику взятку в размере около 180 млн рублей (5 млн долларов), чтобы получить выгодный государственный контракт, связанный с зимней Олимпиадой 2014 года.//
Очень редкий в наше время случай. Я вот только не понял, что хочет этот Морозов, чтобы ему взятку вернули?

28.06.2010 12:47 Down with! Слава КПСС -
форменный сорняк, до хрипоты и с соплями славящий почивший в бозе утопический, а в скором будущем колхозный лукашизм, пытающаяся хотя бы перед собой оправдать свою никчемность//
Простите, что вмешиваюсь, но хочу предостеречь: услуги психологов, а также всех врачей связанных с нервными заболеваниями - очень дороги, как и лекарства ими прописываемые, соразмерьте Ваш бюджет с подобными расходами (если, конечно у Вас нет страховки по работе именно по этим заболеваниям). Очень уж Вы не щадите себя в споре.

Славе КПСС/ Дорогой некто неизвестный критик, а что, у нас что-то сдвинулось с места и можно двигаться дальше? Или вдруг произошло смена ценностей у олигархов? Они вдруг заговорили о патриотизме и будущем страны? Или вам по душе пережевывать промахи Столыпина в перемежку с фантастическими успехами наших миллиардеров и стагнацией хозяйства страны?

Down with! //Слава КПСС - форменный сорняк, до хрипоты и с соплями славящий почивший в бозе утопический, а в скором будущем колхозный лукашизм, пытающаяся хотя бы перед собой оправдать свою никчемность. //
О, форумная плесень перешла на язык хозяев. Хех! Протрите монитор, наш либерал-олигархичесий (не)друг. Забрызгали слюной.

Слава КПСС -
форменный сорняк, до хрипоты и с соплями славящий почивший в бозе утопический, а в скором будущем колхозный лукашизм, пытающаяся хотя бы перед собой оправдать свою никчемность

ВОТ ТАКАЯ ЖИРНАЯ И ЗАЖРАВШАЯСЯ ВЛАСТЬ...
Бизнесмен Морозов рассказал про взятку в 180 млн рублей за выгодный контракт в Сочи
В конце мая российский бизнесмен Валерий Морозов рассказал британской газете The Sunday Times о гигантском размахе коррупции в связи с распределением контрактов на строительство олимпийских объектов в Сочи. По данным издания, 56-летний владелец строительной компании "Москонверспром", опасаясь мести со стороны Кремля, вынужден был бежать в Великобританию, где и проживает с начала 2010 года.
Как пишет газета, Морозов признался в том, что дал высокопоставленному чиновнику взятку в размере около 180 млн рублей (5 млн долларов), чтобы получить выгодный государственный контракт, связанный с зимней Олимпиадой 2014 года.
Как отмечает The Sunday Times, такие обвинения в адрес Кремля делают невозможной конкуренцию России с Англией за проведение чемпионата мира по футболу в 2018 году. Как пишет газета, Морозов приезжал в Великобританию, чтобы отдать документы на хран

28.06.2010 09:03 Алексей //Может быть вы придерживаетесь верной сталинской версии...//
По Грозному. Чем больше какая-либо личность обрастает деталями жизнедеятельности, тем туманнее просматривается сама личность за этим ворохом. А еще наша страсть судить - хорошо это-то или плохо. Отстранимся от суда, посмотрим и ответим для себя на некоторые вопросы. Привели его к власти пацаном. Кто? какие интересы преследовали? Как в дальнейшем он поступил с этим окружением? почему? Что происходило в Новгороде? почему именно такая реакция на эти события Грозного? И так по каждому событию. Но главное, что происходит со страной, ведь он ее правитель и реагирует как на внутренние, так и внешние вызовы сообразуясь с обычаями, нравами, верованиями своего времени. Из этого нарисуется образ его как правителя, а любить этот образ или не любить - не замуж же Вы собираетесь за него.
По поводу интеллекта. Богатейшую библиотеку его ищут по сей день.

Пусть хоть селиконовым, но разродится наконец эта пресловутая либеральная демократия трепачей и дятлов. Двадцать лет вынашивается плод , а от желаемого все дальше и дальше. Где долгожданный ребенок? Давайте выйдем из атобуса и спросим сто человек, верит ли кто в этот бред, а потом будем сравнивать Столыпина с нынешними аферистами сломавшими электростанцию ( не велосипед заметте ) и построившими соломенный мост.

Славе КПСС // ...раковые опухали, если и должны интересовать, то тебя лично
А пока ничем кроме "СЛАВА КПСС и колхозному лукашизму" Славе разродиться не получается. //
Против чего форумная плесень (которая даже не имеет ников) - понятно. Против социализма в целом и Лукашенко в частности. А вот за что? За ЕР или СПС? За бюрократов или золотоунитазников? А может, за Вашобком, не размениваясь на мелочи? Открой личико, Гюльчетай.

А в это время...Строители в Сочи идут на рекорд: метр дороги – за 200 тысяч долларов. Затраты на строительство автодорог в России остаются одними из самых высокими в мире. Многомиллиардные издержки, которые несет федеральный бюджет, не удается сократить, даже несмотря на жесткие требования президента и премьера. Попытки Минтранса применить современную методику ценообразования при проектировании и строительстве новых трасс также пока не приносят желаемых результатов... - реформа в действии...

Твои раковые опухали, если и должны интересовать, то тебя лично
А пока ничем кроме "СЛАВА КПСС и колхозному лукашизму" Славе разродиться не получается

28.06.2010 10:38
СЛаВа

Насчет Столыпинской реформы можно спорить...
Паралелли со Сколково - непонятны. Подражание Западу? Но Сколково не имеет ничего общего с Силиконовой долиной, которую никто не создавал. Она возникла - потому что была потребность. В России этой потребности - нет. Российскому компрадорско-бандитскому феодализму (язык не поворачивается назвать этого уродца капитализмом) ничего не нужно, кроме как "хапнуть побольше и убежать подальше". В лучшем случае Сколково будет международным инновационным центром, работающим на кого угодно, только не на Россию - за российский счет."
+++
Мысль Ваша в точку!
Добавлю лишь, что реализуется сугубо прагматический подход. Россия что производит? Правильно ресурсы, в том числе и интеллектуальные. С этого можно долларов заработать? А почему нет? Собери, размести и "стриги купоны"...
При чём здесь наука и надобности страны. Здесь - "денег заработать", а то ведь просто так на запад интеллект утекает...

"Я это отвергаю!.." (М.Горбачев)...

Неуч - Lepotе // С Вами все ясно - ахинея по Грозному... //
К сожалению, ув. Лепота и Алексей знают только одно: "Россия - это очьень, очьень плёхо". Закономерные плоды современного "образования".

Насчет Столыпинской реформы можно спорить. Хотя, глядя на нынешних хозяев России, начинаешь думать, что начинания бывших хозяев провалились - по все той же простой причине. "Радея" о благе России, они не хотели поступиться одной "мелочью" - возможностью безнаказанно воровать и транжирить ворованное в Европах. Проще говоря, российские деньги уходили из страны - как и сейчас. А без денег, как известно, ничего не бывает. Даже революций.
Паралелли со Сколково - непонятны. Подражание Западу? Но Сколково не имеет ничего общего с Силиконовой долиной, которую никто не создавал. Она возникла - потому что была потребность. В России этой потребности - нет. Российскому компрадорско-бандитскому феодализму (язык не поворачивается назвать этого уродца капитализмом) ничего не нужно, кроме как "хапнуть побольше и убежать подальше". В лучшем случае Сколково будет международным инновационным центром, работающим на кого угодно, только не на Россию - за российский счет.

Это типа к тому, что сейчас в России зерна много - куда девать не знаем...

Статья интересная. Аналогия с делами Столыпина просматривается. Но безоговорочно вывод поддержать трудно, ибо мировая война была детонатором, а столыпинская реформа подготовила "горючую смесь".
Однозначно, что нельзя при реформировании превышать детонационные пределы, тут с уважаемым автором я согласен полностью. Большое спасибо за статью.

только не надо забывать что зерно с канады везлось в африку с южной америки во вьетнам корею помощь дружественным и не очень режимам
а вот мясо-молочные продукты не закупались фрукты овощи тоже кроме тропических и то в мизерных количествах(бананы можно было купить только в Москве)

"28.06.2010 06:56
Слава"
100%

неучу.
То, что СССР импортировал с/х продукцию - это исторический факт. И за то, что сейчас практически все из продуктов мы в основном привозим из заграницы, мы должны сказать спасибо Хрущеву.

abccbs.
Мне интересно, что вы думаете о правлении Грозного? Может быть вы придерживаетесь верной сталинской версии, что Иван Васильевич делал все верно, а в разрухе виноваты, как всегда, местнные? Вопрос о психическом нездоровии Ивана Грозного поднимался еще за долго до 80-х годов прошлого века. Поднимался он некоторыми видными учеными историками. К сожалению точно назвать не могу, но они стоят в ряду с Щербатовым, Татищевым, Карамзиным, Ключевским и Соловьевым.

abccbs. Действительно, можно сказать так, что все от Бога. Но в этом случае мы начнем дискуссию, а кто он, Бог. Хорошо вас понимаю, что кому дано, с того и спрос. Согласен, что все должно распределяться только по труду, вне зависимости, от личных качеств. И именно нарушение этого принципа есть главная причина несчастий на земле. Для нас выход-установление идеологии, вопреки олигархам. А их нужно убрать. Это ракавая опухоль, которую мы заработали в 90-х.

27.06.2010 11:50Vlad
//И почему тогда СССР импортировал такое большое количество зерна.?//
1. большое количество зерна - это сколько на душу населения?
2. А сколько выращивали сами и тоже на душу населения ?
3 И сколько сейчас ?
И ещё из этой крохи вывозим за границу.
А всё потому, что кормить некого...

28.06.2010 01:04 Lepota
С Вами все ясно - ахинея по Грозному. Ну а шведам ничего не остается как именно это и говорить. Не потянули они на приличное государство, лопухнулись. Шанс был, тяму не хватило. Все, что привели сейчас - с говорилки "свобода" 80-х. Не интересно, простите.

Принял он Государство в полном непросвещённом полуисламском состоянии,
Матушка у него была с Галитчины христианка во время эпидемии чумы стены Кремля святой водой кропила - народ её кодуньей объявил и обвинил в том,что она чуму на них наслала.Обычаев окроплять святой водой - не ведали.
Далее - сына он грохнул,жён у него было 8штук,по моему,кого сам отравил,кого бояре - сифилисом был болен и мозг у него не работал уж в конце жизни.
Оставил Государство? - после смерти таких деятелей обычно наступает "смутное время" - длится оно долго со всякими влияниями "западных Лжедмитриев"!И походами на Москву - пока граждане,уставшие от бестолковости правителей сами порядок не наведут.
Шведы считают,что разгром Карлова войска под Полтавой -спас Швецию от перенапряжения сил народа в захватническимх войнах и имп-ких амб-ций и присоединении территорий управлять которыми из-за расстояний отдалённых шведы не могли.
И началось обычное обустроивание собственной страны!Теперь там монархический социализм:)

27.06.2010 23:56 Елка //Трудится никому не хочется. Разучились. А сейчас уже и не дают. Нельзя же всерьез воспринимать за работу протирание штанов. Лень - мать всех грехов. А неспособность хлеб для себя вырастить приводит к полной зависимости от тех, кто этот хлеб распределяет.//
И хочется согласиться, да не соглашусь. Оглянусь, а там Высоцкий, Шукшин, Тарковский, Тальков убиенный и это совсем недавнешнее. А вот с тем, что русскому человеку места в этой системе нет, пожалуй - да. Посмотрите, по всей Руси храмы строятся, монастыри возрождаются, а какие росписи в храмах, иконостасы, да все люди молодые это делают. А зачем? Спросите. Вот тут, как говорил герой в одном кине: - собака порылась. (если повтор, простите, забыл отправил или нет)

27.06.2010 22:38 Lepota //...в результате стремления самого царя к установлению деспотической власти приобретает террористический характер и во вторую половину царст-ния отмечена учреждением опричнины, массовыми казнями и убийствами, разгромом Новгорода и ряда других городов...//
Вы ничего не сказали о деяниях государственных его, в каком состоянии он Русь принял и в каком оставил. На западе - Ивангород (не были в крепости?), на востоке - Казань. Если казнил, то за что? Опричнину ввел - почему? Новгород долбанул - какова причина? не с бухты-барахты же. Или вот - отечественную войну последнюю выиграл народ, вот так собрался и выиграл, а Сталин столько народа положил, злодей. Наполеон, о-о-о! никто не говорит сколько он народа положил, что французы после Наполеона на 10 см ниже ростом и по сей день. Так что, батенька - клише по Грозному, а Кожинов, мне кажется - толково.

"27.06.2010 20:15Тамбовский волк27.06.2010 17:28Да
Во-вторых профессорам и вообще ИТР до Хрущева платили существенно больше, чем рабочим и крестьянам,"

Я ТОЧНО НАПИСАЛ - ПЛАТИЛИ ПОСЛЕ 1948 ГОДА. До войны учёные получали, как инженеры, а рабочие только чуть меньше.

В 1948 ГОДУ ПО ПРИКАЗУ Сталина людям со степенями резко прибавили.В ДВА-ТРИ РАЗА! Учёные сразу приблизились к военным. и даже перекрыли "младших офицеров".

Кандидат наук стал получать рублей около 3 000, доктор до 5 000. Инженр получал - вначале 900 рублей, к 30 годам - где-то 1300-1400, к пенсии 1800-2000.(Уборщица получала 400, медсестра - 700,) Рабочий получал как инженер. Но потом Никита стал рабочим добавлять понемногу, Брежнев продолжил...учёным никто не менял сетку. К 1975 году квалифицированный рабочий получал уже как кандидат наук, но возрасту даже опережал, то есть получал раньше.

Сейчас учёным практически не платят, то есть кандидату тысяч 10 рублей. Конечно, есть академики :-)

Для abccbs: Почему мы стали так падки на всякую бредятину, которую нам подсовывают? - спрашиваете?

Трудится никому не хочется. Разучились. А сейчас уже и не дают. Нельзя же всерьез воспринимать за работу протирание штанов. Лень - мать всех грехов. А неспособность хлеб для себя вырастить приводит к полной зависимости от тех, кто этот хлеб распределяет.

27.06.2010 20:00Владимир Ленинград«Что, в свою очередь, привело к формированию широкой социальной базы для разного рода политиков-авантюристов и тех деструктивных сил, которые в 1917 году подтолкнули нашу страну в революционную пропасть»- начал за здравие, а кончил за упокой.
Никогда Россия не добивалась таких выдающихся результатов как в советское время, и всего за каких- то 70 лет, половина из которых прошла в войнах и разрухе. Эти достижения особенно хорощо видны на фоне сегодняшних «успехов». Поэтому и поносят Советскую власть, дабы прикрыть собственное убожество, собственную жадность.
==================================
На фоне достижения СССР они выглядят бледненько.Хапугами в свой карман.Поэтому и ругают СССР.Вот Чубайс пусть и ругает СССР и коммунистов.
А простому народу разве с Чубайсом по пути?

27.06.2010 16:36Тамбовский волк" Попытки либерастов внедрить самоорганизуемый рынок провалились, как оказалось такого рынка никогда и нигде не существовало.
==============
В учебнике по экономике.Читаем.Само устройство рыночной экономики делает неизбежным вмешательство государства в сферу доходов с целью его перераспределения.Способы перераспределения.1.Регулирование цен на социально-важную продукцию,2.Прогрессивное налогообложение, при котором налоговая ставка увеличивается по мере роста доходов.3.Пособия, выплачиваемые малообеспеченным , безработным. Важным элементом государственного регулирования доходов является определение и верхнего предела номинальной заработной платы. Вот так.А наш сэээр Гайдар как нам лапшу вешал - государство ни во что не вмешивается.А как почитаешь экономику- так гос-во ой как во всё ОБЯЗАНО ввмешиваться и в дотация с.х.и в строительство и в науку и прочее.Наши же профукали 20 лет неучи -ни истории,ни экономики не знают.Так бы и укрнациков не допустили

Ответ для abccbs
/
Почему мы стали так падки на всякую бредятину, которую нам подсовывают? Ведь не было этого ни при Грозном, ни при Петре, ни при Екатерине, народ был един не смотря на катаклизмы внутри, врага знали все и не ходили его путями.
\
Вот про Грозного инфа:
Пришёл к власти в очень раннем возрасте. После восстания в Москве 1547 года правил с участием круга приближённых лиц, который князь Курбский назвал «Избранной радой». В 1565 г., после бегства князя Курбского в Литву, введена опричнина.
Внутренняя политика Ивана IV,
в результате стремления самого царя к установлению деспотической власти приобретает террористический характер и во вторую половину царст-ния отмечена учреждением опричнины, массовыми казнями и убийствами, разгромом Новгорода и ряда других городов(Тверь, Клин, Торжок).Опричнину сопровождали тысячи жертв, и, по мнению многих историков, её результаты,привели государство к разорению и социально-политическому кризису,к усилению налогового бремени и к креп-му праву

Здесь рассуждают про революцию и гражданскую войну. Почитайте статьи Вадима Кожинова. Он думаю всё разобрал правильно.
У любой гражданской войны есть межклассовая борьба, но есть и межнациональная борьба. Пример Киргизии перед глазами. Узбеки жили на Юге Киргизии лучше и богаче. Пострадали.
В России 1918-1923 года, как писал Кожинов, тоже решались межнациональные вопросы, кто будет у руля, у кормушки, чьи представления о всеобщем счастье будут реализованы.
А вообще то статья о том нужна ли нам модернизация, проводимая зарубежными борцами за собственные прибыли. Будет польза только им или нам крохи тоже перепадут от их мероприятий.
Начало по моему мнению очень плохое. Медведев переговорщик еще хуже, чем Горбачев. Вместо полного запрета импорта зарубежных авиалайнеров он нам привез их аж 40 или даже 50 штук. Это колоссальный удар по нашему авиапрому.
Ума и опыта никакого.

27.06.2010 19:27 Слава///
Я с Вами полностью согласен!
Вы сами выразили мои мысли - основа власти, основа наживы - это ложь!
Добавлю лишь, хотя..., что превращение населения в тупой парнокопытный скот (что я упорно продвигается в системе образования!) имеет именно эту цель. Трудно сказать, что весь процесс управляется из одного центра. Скорее это уже усвоенный метод, процесс, может быть и частично управляемый.

27.06.2010 19:27 Слава //И еще. Вы же знаете, что истина рождается в головах гениев.//
Слава, Вы - хороший человек, но истина - у Бога. Вы видимо молодой человек, потому повторяете то, что как раз из этой самой лжи, которой нас дурачат. Читайте хорошие книги и забудьте о гениях, некоторым людям да-ет-ся нечто, чтобы они открыли людям, и дается авансом, его еще в трудах отдать нужно, да в неверии окружающих, в поругании и бесчестии. Но кому дано больше, с тех и спрос иной. Так-то вот.

27.06.2010 18:47 SuperFlanker //Да! Именно ложь затмила нам разум, вначале XX века, в середине, и в его конце! На этой лжи очень многие сделали колоссальные богатства и совсем не собираются отказываться ни от денег, ни от лжи! Хуже того, придумывают новые лживые кренделя, лишь бы сохранить сложившийся в России раскол!
Вот основная причина всех наших бед, что век назад, что сейчас!//
Лучше не скажешь. Но где же причина по которой этот раскол возможен? Почему мы стали так падки на всякую бредятину, которую нам подсовывают? Ведь не было этого ни при Грозном, ни при Петре, ни при Екатерине, народ был един не смотря на катаклизмы внутри, врага знали все и не ходили его путями.

27.06.2010 18:28 Да //Что, в середине драки кто-нибудь вспоминает, что началось с неудачной шутки и к большинству это не имеет никакого отношения?//
Вы это рассматриваете как данность, но что или кто приводит к помутнению рассудка? Да и драка драке - рознь; в мое время были баталии улица на улицу, район на район, бывало человек по сто с каждой стороны, но все до первой крови, да не приведи Бог, чтобы увечье кому нанести, хоть и были в ходу и штакетник разобранный и колья. Разборки блатных в расчет не беру, там - свое и нормальные люди держали от них дистанцию и в этих драках их не было. Что сдерживало? Не договаривались же заранее о некотором кодексе чести, но он существовал.
Не ответили Вы на мой вопрос. Вот некто Лебев У Достоевского в "Идиоте" подобное объясняет: - Если Господь восхощет искусить, Он прежде всего восхитит разум.

27.06.2010 17:28Да
Во-первых в СССР наука никогда не была изолированной, особенно во времена Сталина, многие советские учёные имели международное признание, работали за границей, были почетными членами иностранных академий и обществ, например П.Л.Капица,А.Ф.Иоффе, В.И. Вернадский, В.А. Обручев и т.д.
Во-вторых профессорам и вообще ИТР до Хрущева платили существенно больше, чем рабочим и крестьянам, и правильно, это был могучий стимул для получения ваысшего образования и развития науки.
В-третьих зарплата рабочих и крестьян тоже постоянно росла, я отлично помню, что мой отец, тракторист леспромхоза в 1959 году получал значительно больше, чем в 1957 году.
В-четвёртых государство должно поддерживать в первую очередь тех, кто для него полезнее, ученых, строителей, геологов, нефтяников, конструкторов, инженеров. Нет смысла поддерживать банкиров, торгашей, дилеров, киллеров, бухгалтеров, юристов, экономистов, они и так неплохо живут, да и за бугор не уедут, там своих таких навалом

«Что, в свою очередь, привело к формированию широкой социальной базы для разного рода политиков-авантюристов и тех деструктивных сил, которые в 1917 году подтолкнули нашу страну в революционную пропасть»- начал за здравие, а кончил за упокой.
Никогда Россия не добивалась таких выдающихся результатов как в советское время, и всего за каких- то 70 лет, половина из которых прошла в войнах и разрухе. Эти достижения особенно хорощо видны на фоне сегодняшних «успехов». Поэтому и поносят Советскую власть, дабы прикрыть собственное убожество, собственную жадность.

100 лет назад Столыпин предпринял попытку превратить крестьян-общинников в фермеров

Трудно что-либо сказать по этому поводу,хотя когда-то подробно расспрашивал тогда еще живых старых крестьян, прошедших первые 2 реформы (Столыпина и Сталина) и беседовал с ними.
По реформе Столыпина были и положительные отзывы. Насилие и последующий голод -так характеризовали Сталинскую реформу. Бардак и "прихватизация" -такими словами называли Ельцинскую реформу. Хотелось бы услышать комментарии специалистов и сравнить реформы Столыпина,Ульянова-Сталина и Ельцина с гоп-компанией. Желательно дать статистику или ссылки на результаты этих реформ. В целом можно сказать,что за последние 100 лет с российскими крестьянами и землей, правители, и именно правители, обращались как враги русского крестьянства и ,как люди совершенно несведующие в вопросе. А результат легко увидеть-садитесь на машину и езжайте по деревням и селам России. Я проехал по Китаю,России, Прибалтике,Польше,Германии,Голландии,Франции,Швейцарии и др. В отличие от некоторых стран,в России, во многих местах,как "мамай прошел"

Автор темы не знает.
Объяснять, что да как не буду. Очень долго, да и не то место для теоретических дискуссий.
Скажу коротко: Основная претензия к Столыпину - недостаточно эффективные действия по трудоустройству избыточного сельского населения. Переселение в Сибирь хорошо, но мало.
Кардинально могла решить проблему ускоренная индустриализация. Пусть даже вполовину, вчетверть Сталинской.

А обвинения Столыпина в снижении прироста с/х производства ошибочны. Это трудности переходного периода.
Сталинская коллективизация дала ошеломляющий результат через семь лет к 38 году.
Столыпинская тоже дала бы, не помешай первая мировая.

Русский мир отвергает всё новое. Вот и получается, что плохие дороги-это норма, а кадровая политика-это селекция наоборот: вперёд выходят наглые дураки.
Раньше соперничали с США, потом с Португалией, а теперь хотим догнать и перегнать Таиланд в торговле с СЩА.
Сколково-это освоение бюджетных денег. Построят церковь и будут молится, чтобы на поле чудес выросли новые технологиии.
Силиконовая долина-это во многом наши же соотечественники, которые обошлись без Бога.Человек не умеющий анализировать НОвый Завет никогда не станет учёным. Русский вариант этой книги для людей не умеющих думать, а только верить. Я собираю разные варианты НЗ и при общей недостоверной основе, переводчики стараются исправить детали. Волхвы не могли прийти к Ироду-их по закону убили бы до того. Поляки верят, что пришли короли, кто-то звездочёты. Иисус не мог открыть КНИГУ Исайи- в то время были свитки-поправка у французов, 25дек пастухи не могли быть в поле-запрещено законом. Рождение 1 октября-Свидетели Иеговы.

27.06.2010 11:41 шафран///
Хотел было ответить Старому шпиёну, да увидел Ваше сообщение, совпадающее с моими мыслями!
Спасибо за сообщение, за меня сказали!

Zennef: как, "зачем ездил"? отведать эти объедки под наз. "гамбургеры" ! Ну ЧТО ЕЩЁ можно предлодить руководителю такой державы как Россия? Ну а как хозяин наведается в Россию, будет ж-ть королевкие блюда, горько да и только, так бы хотелось чтобы президент читал этот сайт, может, сделает выводы?

Убийца Столыпина получил пропуск в театр от полиции. После убийства Столыпина полицейские чиновники получили повышение.
Может подумаешь над этими фактами
Против его политики выступало много выдающихся людей России. Настоящих русских, думающих о своём народе, а не болтунов. Николашка довёл страну до революции, а Столыпин уничтожал русских людей, разорил деревню и т.л. и т.д.

Интересно. а нельзя ли сказать, что колхозы по существу это те же общины. только на более высоком уровне(раз- деление труда. механизация и т.п.)

27.06.2010 11:50Vlad----советскую власть рельсин расстрелял в 1993, но в деревнях стало ещё хуже, и фермеры не спасли от импорта. Импорт сельхозпродуции возрос и теперь мы совсем не в состоянии прокормить себя сами даже скудно. Не забывай ВОВ когда страна была разруена многие стали инвалидами и 30 миллионов погибло. И то Сталин после войны быстро всё восстановил. А вы демократы только воровать и продавать способны. Скажи что существенное вы построиили.

. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек - это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя.
Возглавил "ГУЛаг" США своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Гарольд Икес. Именно он позже молниеносно интернировал этнических японцев США в концлагеря (1941-42 годы).
Начиная с 1932 года Икес заключил в лагеря для безработной молодежи около двух миллионов человек, причем из 30-долларовой зарплаты обязательные вычеты составляли $25. На руки - 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте! Достойная плата свободным гражданам свободной страны!
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США в эти годы в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране: зерно и сжигали, и топили в океане. Было уничтожено и 6,5 млн. голов свиней и запаханы 10 млн. гектаров земель с урожаем.

Раскрестьянивание по-американски
Этот процесс может быть поставлен в один ряд с раскулачиваем, проведенным в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - повышения товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый 6-й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Масса "ненужного" населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933-39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ - на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах - единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев.

В царской России конца 19-го века голодных лет хватало с избытком. А лозунг царского министра Вышеградского "недоедим, но вывезем" стал хрестоматийным. С XVIII столетия произошло 34 неурожайных года.
Известно, что развитые страны, производящие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозят. Россия же, после хваленных демократами столыпинских реформ в 1913 г., собрала лишь 471 кг. зерна на душу, но традиционно много хлеба поставляла на зарубежные рынки.
Реформы Столыпина снизили прирост с.х. продукции продукции в среднем на 1,4% в год. Это гораздо ниже прироста населения. Это значит, что Россия шла к голоду и, следовательно, к крупным общественным потрясениям — революции, которая и произошла в 1917 году.

Шекспир написал когда то- "история повторятся дважды, один раз как трагедия второй раз как фарс". Весь "трагокомизм" ситуации в том что оба раз в 1917г и при приближении 100-летнего "юбилея" катастрофы России (чудовищного геноцида страны и славянского русского этноса) снова те же самы либералы ставят россии "имплонтанты" и снова "маде ин СШП". Правильно писали, ДМ привёз из СШП "стеклянные бусы". Не смотря ни на что СШП ими же и остались, преславутая поправка "Джексона-Веника" не отменена спустся через четверть века после "перстройки!" и даже никто не обсуждает в СШП вообще нужно ли её снимать!Для СШП Россия существующая вообще по определению как страна- враг и конкурент, у СШП маникальное желание уничтожить полностью Россию как государство в чём СШП солидарны даже с Гитлером, Бушш младший даже цитировал как то Гитлера в своих речах! Зачем ездил в СШП ДМ? помнится уже был один "друг" - "Блинн Клинтон" у ЕБН.

Есть же у нас сибирский академ-городок, финансируй и ни каких проблем. Нет, нужно обязательно огород городить на пустом месте?

Один из моих дедов из муромских лесов до Сибири 3 года на повозке,запряженной быками,добирался.По южной окраине России(сейчас северный Казахстан).Зимой работали на баев,за еду,а летом шли пешком,рядом с телегой.Кто нибудь из нас сможет сейчас проделать такое путешествие? Нет.Большинство, кто уезжал в те времена в Сибирь,были сильными людьми.Так и хочется сказать:"Богатыри! Не мы."
О роли личности.Рядом с городом есть колхоз(совхоз).Руководит им Герой Социалистического Труда.Что при СССР колхоз процветал,что сейчас.

27.06.2010 11:50Vlad
Деревня никуда не делась, структура колхозов и совхозов сохранилась практически везде, где сельское хозяйство рентабельно, только названия, да споаоб распределения изменились. Народу в деревне и деревень стало меньше, просто всем работы нет, 1 трактор заменяет 100 пахарей сохой, а доильные аппараты заменяют кучу доярок. Крестьяне переехали жить в города, кто захотел.
А зерна СССР экспортировал раз в 10 больше, чем импортировал.
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

Реформы должны проводить люди знающие о науке, промышленности и сельском хозяйстве не понаслышке, а по собственному опыту. Когда за реформы берутся чиновники, банкиры, юристы-экономисты, провал гарантирован.
В дореволюционной России безмозглых любителей подражать Западу народ остроумно называл "привозными обезьянами" за куцые кафтаны, за коротенкие панталоны с чулками и прочие модные одеяния, неподходящие для русской зимы. Не перевелись они и теперь, и все эти "кремниевые долины" обернуться короткими панталонами.
Да и зачем изобретать велосипед? Есть более чем успешный опыт советской науки.
А Столыпина приговорили к казни за крайнюю жестокость, при подавлении сопротивления крестьян реформам. Петля палача на виселице долгие годы именовалась "Столыпинским галстуком".

Мои предки с Полтавщины в то время получили в Приморском крае землю в бесплатную, бессрочную аренду. Жили, работали, наживали добро до революции. Дальше крах. Все потеряно. На земле больше никто не работает.

Весьма верный вывод об отторжении реформы Столыпина русской крестьянской общиной сопровожден весьма посредственным анализом и на редкость идиотскими комментариями читателей. Особенно умиляет так сказать "Русский" - вот только русский кто? - помещик, мироед? Уж никак не средний русский крестьянин тех лет, для которых столыпинская реформа означала раскрестьянивание и превращение в пролетария. И уж никак не русский пролетарий - только что ушедший в город на завод бывший землепашец, у которого здравые общинные понятия еще не вымыло газетной болтовнёй. ТЕ крестьяне прекрасно поняли, что им несёт столыпинщина - и сами от неё отказались. Результат известен - Февральская революция. После которой уже большевики подхватили идеи эсеров и сумели провести декрет о земле. И хватит ныть о "России, которой вы лишились" - вы бы в ней, поди, и дня не прожили б.

все забыли о законе принятом при алексадре третьем в 1893 о перераспределении земли внутри общины один раз в 12 лет. этот срок падал на 905, 917, 929, 941, 953, 965, 977, 989 годы из них спокойным бол только 977

Такое ощущение, что автор цитирует учебник истории СССР. Только вот небольшая незадача получается. Община в русском обществе. По факту тоже самое, что колхозы. И чем все это закончилось мы все знаем. Где теперь русская деревня. И почему тогда СССР импортировал такое большое количество зерна. Правильные реформы были у Столыпина.

Столыпинская реформа - это проект по скупке земель в европейской части страны кучкой сволочей и выдавливание оттуда основной массы населения при одновремнном накидывании на них долгового ярма. При идеальном варианте - это заклад и последующая отдача территории тем, у кого есть деньги. У Росии тогда денег не было. Весь т.н. экономический рост осуществлялся на импортные кредиты. А те, кто эти кредиты давал имели, да и сейчас имеют, вполне конкретные цели, а именно, хватануть всё себе.

Если не много оторваться от статьи и посмотреть на сегодняшний день, то можно увидеть, что и сегодня у крестьян почти не осталось земли. Вся поделенная земля выкупается банками, предпринимателями за гроши... Почему? Предположим в крестьянской сегодняшней семье 6 человек достигших 18 лет. Им положен надел из колхозной земли. Какой надел (его размер)- известен. Не известно другое-1) его место расположение, ( доли семьи могут оказаться раскиданы по всему колхозу), 2) отсутствие денег на оформление земли (до 120000 за надел), 3) отсутствие денег на покупку техники, материалов и т.д. К тому же 10-12 га на семью из 6 человек это очень не много... Выход?Брать кредит и брать в аренду еще землю или опять объединяться в колхозы?? Единственный выход. Цена зерна на сегодня-3,5 руб кг, молока -до 10 руб литр. С чего отдавать кредит??? К тому же на нашей земле не возможно собирать по нескольку урожаев в год Самое простое- продать эту землю. Что и происходит. Затем на этой земле образуются охотугодья

27.06.2010 10:18 Русский //За это его и убили. То, что его реформа не нашла продолжения в грядущем бесовском шабаше, говорит о её направленности на благо России, а не наоборот.//
Не кажется ли Вам, что шабаш и был следствием подобных реформ? Ибо отторжение от земли основной массы людей с ней связанной - суть отторжение от Бога. Посмотрим просто на бытие земледельца; бросил в землю человек зерно и молит Бога, чтобы послан был дождь вовремя, дабы взошло, появился росток - молит Бога дабы не пришел суховей или град и не побил его, вырос росток - молит Бога, чтобы заколосился и налился зерном, собрал урожай - хвалу Господу воссылает. Из этого складывается культура определенного народа, неповторимая и общая. А общее - есть Бог, как бы каждый народ не понимал Его. И пока это есть, есть немец и француз, шотландец и русский. Нарушил - получил шабаш. Я не говорю, что реформы не нужны, но какие?

Очень толковая статья! Весьма и весьма!
Ныне все больше трещат о "великом реформаторе", невинно пострадавшем от рук террориста. Терроризм во все времена был омерзителен. Но и результаты реформ были возможно еще страшнее для России!

27.06.2010 10:18Русский
Истину глаголишь.

ГЛАВНОЕ кому земля принадлежит: крестьянам или не им, а господам-латифундистам. Если крестьяне опять отодвинуты от результатов труда то конфликты наверное будут. А вообщето это не самый животрепещущий вопрос, Тамбовская братва еще не проснулась

Главное отличие Столыпинской реформы от всех последующих в том, что она была направлена на раскрепощение Русского народа, на реализацию его потенциала и, как следствие, на благо и величие России. Столыпин предоставил возможность крестьянам работать так, как они могут; он предоставил возможность желающим осваивать новые земли, он обеспечил возрождающуюся промышленность рабочими кадрами. За это его и убили. То, что его реформа не нашла продолжения в грядущем бесовском шабаше, говорит о её направленности на благо России, а не наоборот.

27.06.2010 09:51
*крот
Вот так и получились "кулаки", которых потом раскулачивали.
*
Вы неправы. "Кулаки" это особая статья. С ними намного сложней и в разных регионах разное как происхождения класса так и участие в уничтожении их как класса.

Ясно, но как это связавано со Сколково? Хай-тек-то нам нужен, уж капитализм ли у нас или социалзм.

Вот так и получились "кулаки", которых потом раскулачивали.

Интереасно с какого потолка автор взял это глупое заключение?
Уже на 1913 год Россия диктовала цены на "мировом" рынке зерна через Нижегородскую оптовую ярмарку. Возглавлял ярмарку Савва Морозов. Он же и создатель первых профсоюзов России. Строительство железных дорог велось такими темпами что до сих пор НИКТО в МИРЕ не смог превзойти масштабы строительства. Соответствено и промышленость под эти проекты развивалась невидаными темпами. Освободились огромное количество свободных от налогов людей которые были вынуждены развивать мелкое производство и промышленость.
Автар забыл что в начальном СССРе велась жесткая политика по очернению Российской Иперии.

Прочитал все посты и пришел в ужас, от того, что уважаемые участники форума не видят очевидного. Можно сколько угодно спорить о прошлых и настоящих правителях России и олигархах. Суть не в этом. Ниодно человеческое правительство не может изменить ситуации в мире. Существующая система вещей приближается к своему концу и исправить положение никто не сможет. Бог приговорил эту систему и заменит ее скоро Новой. В мире уже привит Небесное царство (правительство) во главе с Иисусом Христом, и скоро оно приведет все в норму. Вы, конечно, этому не верите и это понятно, но от того верите ли Вы в Небесное Царство или нет, оно не перестает существовать, тем хуже для тех, кто в это не верит. Я не раз уже на форумах об этом говорил, читайте Библию, там все четко и ясно написано, и если не понимаете сами, то спросите, тех, кто знает Библию. Библия, вопреки мнению многих, это слово Бога, а как Иисус сказал "Освяти их истиной. Твое слово (Бога) есть истина", Иоанна 17:17. Не будет толку без Бога.

27.06.2010 15:51
Слава

Прежде всего, в России нет идеологии......Как Вы сказали в 1991 году возникла раковая опухоль.
Я согласен с Вашей трактовкой сути вопроса.
Но ведь возникает опять тот же вопрос, который самый болезненный на Руси, что делать?

28.06.2010 15:35 Jaba Ada-da

Прочитал все посты и пришел в ужас, от того, что уважаемые участники форума не видят очевидного.....

Все верно, но ведь Господь управляет через людей. А люди это все мы.

Славянин.Jaba Ada-da. Свои мысли относительно того, что нам делать, я неоднократно излагал здесь. И вряд ли добавлю к ним что-то новое. Их суть кратко в том, что сказано в 28.06.2010 15:35 Jaba Ada-da, но другими словами. Нужно вернуться к заповедям. На их основе мы пытались построть социализм, но в процессе построения отклонились от них. Как к ним вернутся? Опуская очень не простое обоснование, скажу только, что реально существует у нас возможность решить эту задачу с помощью КПРФ. И не от того, что она сегодня в должной форме. А потому, что она придерживается верной идеологии.

Если нам не надо, то и делать не надо долину.

28.06.2010 15:42
Славянин

28.06.2010 15:35 Jaba Ada-da

Прочитал все посты и пришел в ужас, от того, что уважаемые участники форума не видят очевидного.....

Все верно, но ведь Господь управляет через людей. А люди это все мы. .... Не все люди участвуют в этом управлении, а только те, которые подчиняются законам Бога и служат ему, а таких не много. Духовенство церквей точно в их число не входит, так как является служителями Сатаны и членами коррумпированного класса, теми же олигархами и бизнесменами от религии. Как Библия говорит - Вавилон Великий, блудница, заигрывающая с земными царями, то есть с правителями этого мира (посмотрите на фотографии наших гарантов конституции со свечами в руках перед иконами и все статен ясно).

28.06.2010 15:49 Слава

Славянин.Jaba Ada-da. Свои мысли относительно того, что нам делать, я неоднократно излагал здесь. И вряд ли добавлю к ним что-то новое. Их суть кратко в том, что сказано в 28.06.2...
С одной строны я согласен, что в КПРФ есть верное зерно, но как быть с тем, что она во-первых наследница большевистской идеологии,принесшей столько невинных жертв (новомученики)и которая по сути атеистическая.

Славянин. Не могу согласиться с понятием атеистичности. Другое дело, что КПРФ присвоила заповеди. Но это не принципиально. Да, в свое время КПРФ, несмотря на использование заповедей, прибегала к репрессиям. Но это было другое время. Вы же сегодня не станете упрекать католиков в их жестокости в прошлом. Нам нужна народная идеология и у них она есть. Имеено с этого начинаются все серьезные дела. Помните, вначале было слово...

Поверхностно. И опять с негативной трактовкой. Что за мода у нынешних мастеров пера и клавиатуры - ни грамма позитивной аналитики российской истории.
В надежде что захрюкаем?

28.06.2010 16:07
Славянин

28.06.2010 15:49 Слава

Славянин.Jaba Ada-da. Свои мысли относительно того, что нам делать, я неоднократно излагал здесь. И вряд ли добавлю к ним что-то новое. Их суть кратко в том, что сказано в 28.06.2...
С одной строны я согласен, что в КПРФ есть верное зерно, но как быть с тем, что она во-первых наследница большевистской идеологии,принесшей столько невинных жертв (новомученики)и которая по сути атеистическая.//// Идеи коммунизма взяты из 2 и 4 глав книги Деяния Апостолов (Библия), поэтому они хороши. Но исполнители и исполение в корне не верны, так как хотели провести в жизнь планы Бога, при этом его отвергая. Поэтому мы получили то, что получили. Отрицание существования Бога, и не выполнение его законов еще никого не сделало счастливым. Только приводило к несчастьям. Поэтому есть только два пути: или человечество подчиниться законам Бога и бует их выполнять и жить, или погибнет в Армагеддоне. Третьего не дано.

28.06.2010 16:57
Jaba Ada-da

28.06.2010 16:07
Славянин

28.06.2010 15:49 Слава

С Отрицание существования Бога, и не выполнение его законов еще никого не сделало счастливым. Только приводило к несчастьям. Поэтому есть только два пути: или человечество подчиниться законам Бога и бует их выполнять и жить, или погибнет в Армагеддоне. Третьего не дано.
Ваши бы слова да Зюганову в уши.

Давно читаю этот ресурс, но в последнее время всё больше начинаю разочаровываться общим уровнем размещаемых на нём статей и заметок, полным невладением авторами историческим и др. научным материалом. Сплошные эмоции + пафос базарной прессы, плачевно просто. Ну о каком простите провале аграрной реформы говорит автор? Он владеет хотя бы данными о приросте с/х производства в те годы? об изменении доли России в структуре миров. рынка до WWI?.. Впечатление что историческую оценку "столып. проекту" (как бы сейчас его модно назвали) дают именно такие вот маргинальные люмпены, о которых автор и пишет... При том, что это был по существу единственный в нов. истории настоящий шанс России совершить эк. прорыв, неудавшийся не по причине субъективных просчётов этого великого реформатора (на что упирает автор), а потерянный из-за наступившего общего безумия 1914-1919 гг, после которого уже НИ одна страна Европы не осталась прежней - такой, какой вступила в Первую Мировую. Россия же просто ИСЧЕЗЛА...

Давно читаю этот ресурс, но в последнее время всё больше начинаю разочаровываться общим уровнем размещаемых на нём статей и заметок, полным невладением авторами историческим и др. научным материалом. Сплошные эмоции пафос базарной прессы, плачевно просто. Ну о каком простите провале аграрной реформы говорит автор? Он владеет хотя бы данными о приросте с/х производства в те годы? об изменении доли России в структуре миров. рынка до WWI?.. Впечатление что историческую оценку "столып. проекту" (как бы сейчас его модно назвали) дают именно такие вот маргинальные люмпены, о которых автор и пишет... При том, что это был по существу единственный в нов. истории настоящий шанс России совершить эк. прорыв, неудавшийся не по причине субъективных просчётов этого великого реформатора (на что упирает автор), а потерянный из-за наступившего общего безумия 1914-1919 г.г, после которого уже НИ одна страна Европы не осталась прежней - такой, какой вступила в Первую Мировую. Россия же просто ИСЧЕЗЛА..

Jaba Ada-da. В любом случае то, что сегодня мы имеем, ведет к гибели Россию. И поэтому нужно действовать. Я предлагаю решение. Альтернативного решения ни кто не предлагает. Скорее всего, его и нет. Поэтому давайте попытаемся реализовать наши надежды. А бездействие смерти подобно.

Во-первых, спасибо автору статьи за тему. Вопрос интересный, и тему надо продолжить.

Во-вторых, позиция автора может быь легко подвергнута критике. Реформами занимался не только Столыпин, а и Пётр - и , как известно, СРЕДИ ПРЧЕГО внедрял картофель. Были картофельные бунты. Что, следует ли из этого. что картофель надо отвергнуть? А ЕСТЬ ЧТО?

Вопрос надо ставить в другом ключе - как осуществлять реформы своевременно и гибко, а не внедрять ли вообще. А то вечно - сначала не поступаемся традициями, а потом внедряем типовые новые аграрные или экономические приёмы революционными методами...

Во-первых, спасибо автору статьи за тему. Вопрос интересный, и тему надо продолжить.

Во-вторых, позиция автора может быь легко подвергнута критике. Реформами занимался не только Столыпин, а и Пётр - и , как известно, СРЕДИ ПРЧЕГО внедрял картофель. Были картофельные бунты. Что, следует ли из этого. что картофель надо отвергнуть? А ЕСТЬ ЧТО?

Вопрос надо ставить в другом ключе - как осуществлять реформы своевременно и гибко, а не внедрять ли вообще. А то вечно - сначала не поступаемся традициями, а потом внедряем типовые новые аграрные или экономические приёмы революционными методами...

При анализе современных инновационных решений и реорганизаций, предпринимаемых руководством России, важно иметь в виду, что к этим мероприятиям элита России не имеет отношения. Я имею в виду реальную элиту, способную посвятить себя народу, понимающую душу России, обладающие высокими моральными и интеллектуальными качествами. Но те, кого называют сегодня элитой, это просто завладевшие богатствами России. Т.е. те, кто держит в руках экономические рычаги. Это совсем не элита, а наоборот. Это те люди, действия которых продиктованы только корыстными интересами, не имеющие моральных принципов. Способные на все, ради личной выгоды. И естественно, что все их амбиции связаны только с личным капиталом. Ждать от них реальных шагов в сторону подъема экономики России бессмысленно. И рожденная ими идея Силиконовой долины- очередной фарс. Ну, что-то вроде следующего шага в Чубайсовском нанопрорыве.

Практика – критерий истины. Сталинская практика оказалась очень эффективной для подъема экономики страны. Поэтому она образец того, как нужно в реальных условиях находить нужные решения для реализации поставленной цели. Что касается современной практики, то это, скорее образец, как не следует делать. Ни один человек в мире не сможет привести ни одного примера того, как в России за последние 20 лет удалось реализовать что-то полезное для России. Все программы, с наукой, образованием, ЖКХ, медициной и т.п. просто пустой шум на фоне деградации. И силиконовый проект- не исключение. Почему? Попробуем немного разобраться.

Прежде всего, в России нет идеологии. Ее нет, так как владеющим сегодня экономикой, это понятие неприемлемо. Более того, оно смерти подобно. Ведь присвоение богатств народа требует отсутствие элементарных человеческих принципов у тех, кто это осуществляет. А ведь чтобы от точки А прийти в точку Б, нужна идея пути. Я уж не говорю, что выбору точки Б всегда предшествует идея. И еще. Точки Б государства и олигарха в корне отличаются.
Дальше. Когда мы хотим что-то построить, мы планируем, опираясь на реальность, на возможности и исходя из поставленных целей. Силиконовая афера даже близко не напоминает продуманный вариант. И первое – это отсутствие кадров. Все наши молодые и талантливые физики, главным образом, за рубежом. Второе. Те, кто хочет на самом деле реализовать этот проект, не имеют средств. Те, кто их имеет, тому он не нужен. Не считая тех олигархов, кто планировал эту аферу с целью присвоения народных средств.

Наглые дураки выходят вперёд не только в России, вспомним Джорджа Буша младшего.

27.06.2010 14:14 вот так //В общей сложности в 1933-39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ - на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах - единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев.//
Вот и хорошо. Все так. На форуме Ваш голос убедителен. Только все эти экономические выкладки никак не проясняют причины возникновения 17 года как феномена, в котором русский человек (я только о нем) дошел до предела в бесшабашной жестокости (братоубийстве). Моего деда деникинские ребята повесили на дверном косяке амбара и сожгли вместе с амбаром на глазах пацана-отца моего и бабки. Большевиком дед мой не был, жил на хуторе, вероятно и организованном по столыпинской реформе. Откуда пришла эта всепоглощающая жестокость? Вот когда ответим на этот вопрос, тогда и экономические выкладки придутся как нельзя кстати.

27.06.2010 15:51Слава

- Грамотно критикуете. Приятно почитать. Идеологии, действительно, нет. Сам об этом думаю.

Но критикуя. надо предлагать. Возвращаться ли к сталинским методам? Тогда не над забывать. людей не хватит. Реформы. происходившие при Сталине, во многом продолжение столыпинских. Как раз при Сталине сельское население было практически под давлением, и из-а этого (благодаря этому) переселилось в массе в города. где после разных оргнаборов создался мощный рабочий класс.

НО СЕЙЧАС ЭТОГО РЕЗЕРВА В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ НЕТ, ВСЕ УЕХАЛИ.

В России не идеологии, нет понимания элементарных вещей, т.к. нет настоящих знаний по истории, они заменены недостоверными мифами.
1) "Столыпин - умный человек". Столыпин был дурак. Почему это так? Потому что он не туда переселял крестьян. Он переселял их в Сибирь, повышая их продуктивность, он этим еще более усиливал перепроизводство сельхозпродукции и дальнейшего падения цен на нее. Надо было переселять крестьян в города, что пришлось делать Сталину через 30 лет.
2) "Русский крестьянин держался за общину". Совершенно идиотский миф, который революционеры положили в основу колхозов-кибуцев! За общину его держала "круговая порука". Николай II отменил этот дикий феодальный пережиток только в 1904 году, после крестьянских бунтов, о которых обычно не пишут, т.к. их затмил небольшой шум в столицах под названием "Пролетарская революция 1905 года". Крестьянин уже как 10 лет уехал в город, а налоги продолжает платить у себя в деревне, а если отказывается, то платят за него бывшие соседи.

"На аглицкий манер, хлеб русский не родится". Попытки либерастов внедрить самоорганизуемый рынок провалились, как оказалось такого рынка никогда и нигде не существовало. Сейчас они пытаются внедрить самоокупаемую науку, финансируемую частным капиталом, но такой тоже нигде и никогда не существовало. ЮСА всегда имели высококлассных специалистов-эмигрантов, переманиваемых из Европы и Азии, или бежавших от войн, революций и разрухи, и основы их науки заложили русские, немцы, испанцы, японцы, китайцы, итальянцы, сербы, а вовсе не 100% американцы - англосаксы.
Как России привлечь тысячи талантливых высокообразованных эмигрантов, чтобы скопировать опыт ЮСА? И не проще ли поддерживать свои таланты, пока они ещё есть, а не лазить по заграницам в поисках чудес? Чудес не бывает.
Наши дураки грезят об американских дорогах, не понимая, что наши дороги намного дороже и сложнее юсовских. Специалисты знают, что одна русская зима оставит юсовцев без дорог, ГЭС и коммуникаций не защищённых от мороза.

"27.06.2010 16:00abccbs27.06.2010 14:14....На форуме Ваш голос убедителен. Только все эти экономические выкладки никак не проясняют причины возникновения 17 года как феномена, в котором русский человек (я только о нем) дошел до предела в бесшабашной жестокости (братоубийстве)."
---------
Как - то Итоник высказал правильную, на мой взгляд. мысль. Русский человек на мелочи не разменивается. Обиды копятся, а потом происходит расчёт...сразу за всё, оптом. Понятно, что важно, кого и кто назначит виноватым. В 17 виноватыми оказались. с одной стороны "эксплуататоры", к которым отнесли тех, кто в "в шляпе", независимо от должности.
С другой стороны, сами "экспроприаторы" оказались в числе врагов. поскольку обиженными оказались громадные слои населения...

Расчёт произвели по полной.

Что непонятно?

В России нет ни идеологии, а понимания элементарных вещей! Поэтому что нет настоящих знаний, они заменены недостоверными мифами.
1) "Столыпин умница". Миф! Столыпин - дурак! Он не тем вообще занимался. В стране было перепроизводство сх продукции. Цены на нее были безумно низкими. Крестьяне и помещики поэтому бедствовали. А он вместо того чтобы переселять крестьян в города, переселил их в Сибирь, где они еще больше производили сельхозпродукцию.
2) В основу организации колхозов-кибуцев в России была положена совершенно неверная идея "Русский крестьянин держится за общину". За общину его держал дикий феодальный пережиток "круговая порука", которую Николаша не хотел отменять аж до 1904года. Не любил русский крестьянин коллективный труд. А русские духоборы любили, их колхозы в Канаде задавили в честной конкуренции все окрестные фермерские хозяйства. Был принят специальный закон, запрещающий в Канаде коллективный труд.
Так и с силиконом. Если это умно, нужно, то пойдет это прекрасно и у нас.

Я не понимаю логику этой статьи.Понятно, что нельзя "некритично заимствовать" все чужое плохо. Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, нк при чем здесь Сталыпин? Я понимаю, если бы автор заговорил о Хрущеве, как это сделал Леонтьев, но почему именно Столыпин - не понимаю. Приведу пример: автор говорит, что "значительная часть земельного фонда оставалась в помещичьей собственности". Кириллу Говорову стоило бы посмотреть фильм из цикла "История России XX века", размещенной на этом же сайте. Там сказано, что подобные заявления - "профанация, так как помещичье землевладение составляло тогда 12%(!) процентов от земель европейской части России, а азиатской же части помещичьих земель не было вообще". Это во-первых.

Китайцу: Насилие и голод в результате "Сталинскиъх реформ" - вредительство и саботаж троцкистов на местах помноженное на алчность и эгоизм кулаков. Вот почему голод резко на след год прекратился? Ведь был слом старой системы, а это - как минимум 3-5 лет востановления. А если за один год, то и выходит,что просто взяли и перебили всю сволочь. И дела пошли в гору. А при царе голод и мор был регулярно, а после "столыпинской реформы" и в результате войны вообще всё пропало, хотя ни грамма нашей територии отдано немцам не было.

Во-вторых. Утверждение о том, что община "краеугольный камень русской цивилизации" и, поэтому надо ее сохранять, меня не убедило. Это конечно красиво, противопоставлять себя либералам, но утверждая, что у крестьян нет земли из-за помещиков, автор невольно сам принимает их сторону. И почему едилоличное хозяйство это плохо? В годы аграрной реформы росиийское сельское хозяйство достигло своих самых выдающихся успехов. Недаром с 1913 годом сравнивают все и вся.

Да. Спасибо за понимание. Вы пишите, что важно предлагать свои решения, а не только критиковать. Согласен. Но здесь еще нужно разобраться, что сегодня представляет собой Россия, и что ею востребовано. Если продумать эти вопросы, то станет ясно, что для России сейчас необходимо решение других проблем. К ним я отношу проблемы политического и идеологического устройства. А потом уж и за дело можно братья. Ну, это, к примеру, как создавалась и развивалась Россия. Для нее одним из важных политических решений было освоение новых земель, благодаря чему мы имеем такую могучую страну. Когда это было понято и принято, началось переселение. Для переселенца сначала нужно вникнуть, куда вы попали, каков климат, что растет, какую избу нужно строить и т.п.. Затем выкорчевать, вспахать, и лишь потом сеять то, что взойдет. Я уж не говорю, что на экономической почве, которую мы себе создали 20 лет назад, и как показывает практика, похоже, вообще ни чего не способно вырасти. Вот когда это дойдет до большинства, тогда можно думать дальше.

Тамбовский волк. А попробуйте встать на позиции тех, кто сегодня у руля. Т.е. олигархов. В этом случае следует исходить из того, что их мотивация – только личная прибыль. Что мы имеем в этом случае? А то, что они будут планировать эту прибыль любыми путями. Но так просто взять деньги нельзя. Поэтому внешне обставляется так, что организуется какая-либо очень важная для народа и популярная акция. Например, нанотехнологический прорыв. Прекрасно. Для обывателя это выглядит очень убедительно. И вот мы осуществляем эту акцию. И деньги в кармане. А есть ли толк. Да, он есть, но для того, кто эту акцию провернул. Но не для того, на чьи средства она реализовывалась.

27.06.2010 16:55Слава

Когда и что дойдёт до большинства. будет уже поздно. Концепции продумываются заранее.
А "большинство" может оказаться ГДЕ УГОДНО..
и вообще я не соторонник разрушать "до основания", поскольку затем бывают одни развалины.
-----------------
Большевики, вон, вообще не считались царской охранкой опасными. Опасными считались эсэры. Считалось, что за эсэрами БОЛЬШИНСТВО крестьян. А в революцию власть досталась недооценённым большевикам. Поскольку в условиях войны и бардака они оказались теми немногими, кто окопался в городах. где у них была опора не недовольных горожан и рабочих. БОЛЬШИНСТВО оказалось не там, где ожидали...

27.06.2010 16:33 Да //Обиды копятся, а потом происходит расчёт...сразу за всё, оптом.//
Что-то здесь не сходится. При таком подходе конкретный враг нужен, а его-то как раз и нет. Один брат идет к красным, другой - к белым (а там еще и Махно, и зеленые, и кого только никого), так же отец с сыном в разные стороны, ведь не в гольф играть, а убивать друг друга. Вот тамбовские ребята шалили так, что стон стоял от их шалостей, а бывший царский офицер, вдруг покрасневший, Тухачевский, против их шалостей да боевыми газами, поквадратно, чтоб и духу их не осталось. Не вписывается это все в приведенное объяснение.

"27.06.2010 16:36Тамбовский волк"На аглицкий манер, хлеб русский не родится". ... Сейчас они пытаются внедрить самоокупаемую науку, финансируемую частным капиталом, но такой тоже нигде и никогда не существовало."

Давайте уточним. Науку внедрять не собираются. Собираются наладить самоокупаемость в отдельных аспектах. Разницу УЛАВЛИВАЕТЕ?

Далее. Советская наука создавалась в изоляции от мира. Тогда под любую, особенно оборонную, задачу можно было открыть целый институт.

Профессорам после 1948 стали платить относительно остальных много. А рабочим и колхозникам - по прежнему. Кроме того, стали покупать много лабораторного оборудования. да и своё производить. Всё - за счёт бюджета.

НО ВСЁ ЭТО ТРЕБУЕТ ЗАКРЫТОЙ СТРАНЫ,ГДЕ ЗАРПЛАТУ НАЗНАЧАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО И ЗАПРЕТА НА КОНВЕРТАЦИЮ ВАЛЮТЫ. А ТАКЖЕ НЕПЛОХО БЫ ЗАПРЕТИТЬ ВЫЕЗЖАТЬ ЗА РУБЕЖ, ЧТОБЫ ТАЛАНТЫ НЕ ПРОДАЛИСЬ.
..... "И не проще ли поддерживать свои таланты, пока они ещё есть," - а остальных?

Сейчас почитал некоторые комментарии и на мой взгляд они оказались "на редкость идиотскими", как выразился сам один из этих комментаторов. Я согласен с Vladом. История Российской империи конца XIX - начала XX века очернена, чернее некуда. Очернена коммунистами во главе с Лениным и подобными, иначе никак не докажешь, почему они пришли к власти. И очень хорошо он провел аналогию с колхозами, потому что они суть те же общины, только не помещичьи, а казенные. "Ну и что, - скажут некоторые, - сейчас нет ни колхозов, ни общин, стало-то еще хуже". На что я отвечу, что, именно поэтому верхи не очищают историю, в обществе продолжают восхвалять лениных и сталиных, а некоторые журналисты пишут подобные статьи.

" (в условиях, когда значительная часть земельного фонда оставалась в помещичьей собственности),
А в чьей собственности земля сейчас? Все вернулось на круги своя.Куда ни ткни,приближенный к "особам" уже скупил(получил на халяву,обманул).И стоит на ней расставив ноги.МОЁ.Ждет покупателей,теперь уже цену заломит.Интересно,сколько стоит 1 сотка в Сколково.Там тоже подсуетились.На Рублевке еще было несколько участков по 240 000 $ за сотку.

встать на позицию олигарха? да наср-ть этому вашему олигарху на Россию. Потому что олигарх - нерусь и потому что по самому понятию и сути олигарху наплевать на Русь. Дети его учатся за границей, деньги он вкладывает в развитие не русского бизнеса, а Русь этот олигарх просто обворовывает.

27.06.2010 16:55 Слава //Но здесь еще нужно разобраться, что сегодня представляет собой Россия, и что ею востребовано. Если продумать эти вопросы, то станет ясно, что для России сейчас необходимо решение других проблем. К ним я отношу проблемы политического и идеологического устройства. А потом уж и за дело можно браться.//
Так все уже устроено и работает во все лопатки. Только это многих не устраивает. Как сделать, чтобы то, что будет, устроило многих (всех же невозможно "устроить")? Где тот камень с которого начать фундамент? Разработать новую экономическую модель? Так ее эти же ребята так же ловко подгребут под себя и нам останется только развести руками. Так как в назначенный день нам покажут очередного паренька, которого отрекомендует предыдущий паренек, который работал с этим 17 лет, ну, или жириновский. Ну мы же конечно за этого паренька, не за жириновского же в самом деле. И ... мочало сначала.

27.06.2010 17:25abccbs27.06.2010 16:33 Да //Обиды копятся, а потом происходит расчёт...сразу за всё, оптом.//
Что-то здесь не сходится.
---------------

По-ему, сходится неплохо. НО ОБЪЯСНЕНИЕ, вероятно, МОЖНО НАЙТИ В ПСИХОЛОГИИ ТОЛПЫ.

Сначала нужен конкретный враг, а потом уже берутся за его союзников, а потом за всех. кто против.

Массовые драки видели? Что, в середине драки кто-нибудь вспоминает, что началось с неудачной шутки и к большинству это не имеет никакого отношения?

Так и гражданская война. Сначала вешают городовых, а потом тех, кто вешал городовых...а поом все всех остальных...- по принципу, кто не с нами, тот против...

Но ведь дерутся же., пока РАЗДАЖЕНИЕ не пройдёт... а оно копится заранее.

После прочтения кучи мнений по данной статье, можно придти к удручающим выводам - нам никогда не выбраться из болота идиотизма!!!
Количество мнений и их разнополярность смахивают на тот квартет из басни Крылова, или еще хуже на лебедя, рака и щуку!
Полагаю такая же вакханалия мнений наблюдается и в правительстве, и в Думе.
А виной всему, по моему мнению... ЛОЖЬ!
Да! Именно ложь затмила нам разум, вначале XX века, в середине, и в его конце! На этой лжи очень многие сделали колоссальные богатства и совсем не собираются отказываться ни от денег, ни от лжи! Хуже того, придумывают новые лживые кренделя, лишь бы сохранить сложившийся в России раскол!
Вот основная причина всех наших бед, что век назад, что сейчас!

27.06.2010 18:28 Да--------неудачная шутка это повод к массовой драке, причина скрывается всегда глубже.

SuperFlanker. Вы правы, хотя ложь-следствие первичных причин. А главная причина всеже в том, что реальная элита отстранена от руководства страной. Те, кто способны думать и видеть в интересах страны, те за бортом. Власть захватила т.н.з. олигархия. Но она может держать власть только через ложь. Ведь истинные их намерения-нажива, а не прцветание страны. И еще. Вы же знаете, что истина рождается в головах гениев. Голосованием вы ее не получите. Представьте себе, если бы решения по научным результатам принимались голосованием. Выход есть. Дать руль тому, кто это может делать. Другое дело, что это не просто, но возможно.