• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: Русский язык на Украине предложено узаконить на 90%

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

14.09.2010, 19:01
Гость: СВ

14.09.2010 01:00Антиводка13.09.2010 23:08СВ
Я уже несколько раз писал, кому и зачем необходимо ни в коем случае не допустить референдума о статусе русского языка. Это нужно американским олигархам для того, чтобы не допустить никакого усиления России, чтобы США оставались единственной сверхдержавой. Американские спецслужбы, в меру своих немалых возможностей, стараются влиять на любую украинскую власть. И самим украинским властям невыгодно допускать чрезмерного сближения Украины с Россией, чтобы не потерять теперешнюю безграничную возможность грабить территорию, называемую Украиной. Если все, кто сейчас не по своей воле учатся и ведут документацию на чужом украинском языке, получат возможность всё это делать на родном русском, то это сильно усложнит процесс переделывания людей в ненавистников всего русского, и действительно приведёт к абсолютно ненужному украинским олигархам любого цвета, а также укронационалистическому меньшинству (пятой колонне) усилению влияния РФ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
14.09.2010, 01:00
Гость: Антиводка

13.09.2010 23:08СВ
Но власти стремятся всех не определившихся (определившихся - тоже) склонить к украинству.
.
В стране носящей название Украина вы считаете это странным ?
По вашему власти Украины должны больше склонять к "русскости" ;-)
Украина молодая страна, и в любом случае "перерыгнуть" опреденные ступени роста ей будет очень сложно.
Оранжевая революция, разочарование, теперь приход к власти братков, спекуляции на "русской" теме - все это нужно пройти чтобы выкрисстализовать нормальное общество.
Принятие русского вторым государственным на данном этапе может быть может быть слишком разрушительным и при сложившихся реалиях не имеет особого смысла, кроме абсолютно ненужного усиления вляния РФ на внутренние процессы в Украине.Если бы это было действительно актуально - давно бы уже провели референдум...
Возможно лет через 10-20 это и будет иметь какой-то смысл...
В Канаде французский стал вторым государственным через сколько лет - почти 200. А здесь пока и 20 не набралось.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2010, 23:08
Гость: СВ

13.09.2010 22:05Антиводка
Проблему создают украинские власти, ставя в привилегированное положение тех, кто в большей степени идентифицирует себя как украинцы, и притесняя русских.
В Украине действительно многие, в основном, русскоязычные люди в той или иной степени идентифицируют себя с обеими национальностями. Для кого-то обе национальности значимы, кто-то никак не может определиться, кого-то этот вопрос вообще не интересует. Но власти стремятся всех не определившихся (определившихся - тоже) склонить к украинству. Такое их действие, естественно, должно вызвать противодействие со стороны русских. Ведь, по идее, государство должно не переделывать свой народ, а обеспечивать ему комфортные условия жизни (Вы, правда, считаете иначе).
И если бы русский язык, всё же, стал вторым государственным, то у одних украинских политиков уже не было бы возможности перед выборами обещать сделать его вторым государственным, а у других - не было бы возможности обещать этого не допустить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2010, 22:05
Гость: Антиводка

СВ Если родители разной нуциональности (имеются в виду в первую очередь язык и менталитет, а не кровь), то для их ребёнка обе эти национальности могут быть одинаково значимыми и дорогими.
.
Видите, вот вам ответ на ваш вопрос об изменении числа считающих себя русскими и украинцами от переписи к переписи.
За много лет совместного проживания количество чисто русских и чисто украинцев осталось гораздо меньше чем людей от смешанных браков.
Большинстово в в той или иной степени владеет одинаково обеими языками и способно причислять себя к обоим нациям одновременно.
А вопрос об "ущемелении" конечно каждый решает для себя сам. Лично я ничего кроме спекуляций регулярно подымаемых с опреденнной целью на эту тему со стороны подобных сайтов не вижу.
Относительно того что будет с моими взглядами если в РФ свободы станет больше - конечно же я не стану считать себя больше русским чем украинцем - просто это будет обозначать что РФ станет более близкой страной по мироощущению вот и все...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2010, 21:21
Гость: СВ

13.09.2010 00:43Антиводка12.09.2010 22:37СВ

Значит, если в Российской Федерации свободы станет больше, а в Украине меньше, то Вы станете считать себя русским до того момента, пока ситуация со свободий в одном или в обоих государствах снова не изменится?
А с моей точки зрения национальность, точнее, НАЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО - это то, что формируется с детства, сохраняется всю жизнь и не может измениться ни добровольно, ни под каким бы то ни было давлением. Это чувство не имеет прямой связи с кровью предков, а тем более - с записями в паспорте или в свидетельстве о рождении (бумага всё стерпит).
А если говорить о языке предков, то таковым является язык РОДИТЕЛЕЙ, а не прадедов.
Если родители разной нуциональности (имеются в виду в первую очередь язык и менталитет, а не кровь), то для их ребёнка обе эти национальности могут быть одинаково значимыми и дорогими. Но бывает, что такому ребёнку всё равно, к какой из этих национальностей себя причислить (он просто над этим не задумывается).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
13.09.2010, 00:43
Гость: Антиводка

12.09.2010 22:37СВ
Такое впечатление, что Ваша национальность зависит от экономических, политических и прочих факторов в нашем или соседнем государстве,
.
Не совсем так - у меня мама русская а отец украинец. Поэтому я могу себя идентифицировать и так и так. Из национальных чувств больше всего мне прививали идентификацию советского человека... Официально определится с национальностью нужно было на момент получения советского паспорта. Я для себя выбрал "украинец".
Я так понимаю таких как я довольно много в Украине, а не только чисто русские или чисто украинцы как вы хотели бы представить. И я не вижу причин, по которым их идентификация не может зависеть от того как то или иное государство относится к своим гражданам.
Вы утверждаете что для вас много значит свобода - личности, выбора и т.д..
Она и для меня значит очень много.
И я вижу что в Украине ее гораздо больше чем в
России. Так вот, лично для меня это очень серьезный аргумент в пользу собственной идентификации...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2010, 22:37
Гость: СВ

11.09.2010 23:28Антиводка11.09.2010 12:47СВ
у многих русских (русскоязычных...) людей в Украине низкая степень русской национальной самоидентификации.
.
А вам не приходило в голову что отождествление русскоговорящего гражданина Украины с современной РФ не всегда может иметь под собой побудительные мотивы ?
/
Уважаемый Антиводка! Если следовать Вашей логике, то если француз живёт за пределами Франции и является гражданином не Франции, а другого государства, то французом он может быть лишь в том случае, если во Франции всё замечательно. Но, как только во Франции возникнут какие-либо проблемы, этот француз тут же должен перестать считать себя французом.
Простите, но лично Вы и являете собой яркий пример даже полного отсутствия национальной самоидентификации. Такое впечатление, что Ваша национальность зависит от экономических, политических и прочих факторов в нашем или соседнем государстве, но никак не от Вашего национального чувства, которое присутствует в душе у каждого человека.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2010, 12:10
Гость: Антиводка

12.09.2010 00:46Антисало
Что касается модернизации, то для нее нужна общенациональная идея, как для Украины так и для России. В России к этому ближе, так как нет ментального разрыва как на Украине. Кстати подход к модернизации в обеих странах виден на примере двух самолетов: суперджета ии Ан 148. Ан - слегка подлатали старый: ССЖ создали новый самолет...И на млдрд $ заказов в Фарнборо.
.
Конечно такого ментального разрыва как между русскими и народами Кавказа, например, в Украине действительно нет ;-)
А суперджет - очень хороший пример. Вы прекрасно знаете, что 67% его комплектующих и практически всех ключевые - производства западных компаний. А 67% комплектующих АН 148 - действительно новая машина в рамках двух стран, делается в РФ но это оказывается никому не нужно? Если это "общенациональная идея" для "модернизации" РФ то почему пытаясь держать курс на Запад и его ценности внутри страны это подвергается такой жуткой травлей в адрес Украины? Откуда такие дикие комплексы ?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2010, 01:22
Гость:

Антиводка
(((Для начала, я уже говорил мой русский никто не притесняет. Возможно мы живем в разных странах и вас штрафуют за то что вы говорите на русском у меня никаких проблем не было.
Относительно самоиндификации.))))
_
Если вы подразумеваете под притеснением огонь на поражение за разговор на русском, то я с вами соглашусь.Что касается всех остальных сфер: получение образования, получение информации, делопроизводство, гуманитарная сфера (перевод фильмов),реклама, то он отовсюду изгнан. И это при том что он коренной для большинства населения Украины. В Канаде два языка, при наличие мощного соседа, представляющего один из них. И это никого не напрягает...Но для этого нужно изгнать из политики местечкое мышление. И будет вам консолидация, лояльность государству и счастье...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2010, 00:46
Гость:

Антиводка((((А вот брать пример - не знаю. ... рвать на груди тельняшку, сочиняя отговорки на тему "особого цивилизационного" пути РФ, и прикрываяя ими неспособность современной РФ к качественному развитию, но суть от этого не изменится..))))
_
Особый цивилизацонный путь возможен только при наличии цивилизации. И она есть, русская цивилизация и вы невольно являетесь ее продуктом. Но вы хотите себя перестроить в нормана(суть укранства это западничество любой ценой) и это уже забавно. Генетический код и традиции другие. Петр пробовал, но по сути ничего не изменил ментально. Поэтому и политику надо выстаивать с учетом ментальности.Что касается модернизации, то для нее нужна общенациональная идея, как для Украины так и для России. В России к этому ближе, так как нет ментального разрыва как на Украине. Кстати подход к модернизации в обеих странах виден на примере двух самолетов: суперджета ии Ан 148. Ан - слегка подлатали старый: ССЖ создали новый самолет...И на млдрд $ заказов в Фарнборо.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 23:28
Гость: Антиводка

11.09.2010 12:47СВ
у многих русских (русскоязычных...) людей в Украине низкая степень русской национальной самоидентификации.
.
Для начала, я уже говорил мой русский никто не притесняет. Возможно мы живем в разных странах и вас штрафуют за то что вы говорите на русском у меня никаких проблем не было.
Относительно самоиндификации.
А вам не приходило в голову что отождествление русскоговорящего гражданина Украины с современной РФ не всегда может иметь под собой побудительные мотивы ?
Да, РФ - великая страна, у нас длительная совместная история. Россияне как народ безусловно заслуживают всяческого уважения. Да, с РФ безусловно необходимо поддерживать самые тесные но равноправные и взаимовыгодные отношения, как с любым соседом.
А вот брать пример - не знаю. Можно как угодно надувать щеки и рвать на груди тельняшку, сочиняя отговорки на тему "особого цивилизационного" пути РФ, и прикрываяя ими неспособность современной РФ к качественному развитию, но суть от этого не изменится...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 14:00
Гость:

Антиводка
((((Бабло и только бабло. И не нужно пудрить мозги о каких-то "проектах". Поклонник Анны АхмЕтовой и Гулака-АртЁмовскго посто не поймет о чем речь. Что великолепно доказывается уже в течении полугода.))))
По поводу бабла. Когда были у власти "профессинальные украинцы", экономики Украины по сути не стало, и методом дохода свидомых была продажа просроченного тамифлю, путем нагнетания паники через средства массовой информации, собственному населению, о котором они на словах так пеклись. Что касается неидеологического Януковича, то это отчасти верно. Он сугубо прагматический президент хозяйственник, пожарник и спаситель. А вот идеологией занимаются другие. Табачник например. Да и отбор частот у зарвавшихися пиратов медиа рынка, вроде 5 канала, говорит о том, что по сути грядет разбандеривание Украины. Ну а то, что донецкие умеют делать бизнес, кстати и не будучи у власти, это есть. Не всем же трепатся, кто то и работу работает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 12:47
Гость: СВ

11.09.2010 11:48Антиводка11.09.2010 11:30СВ
При обсуждении одной из предыдущих тем я вам писал, что в 1994 году прорусское большинство проголосовало за Кучму, который не выполнил предвыборное обещание сделать русский язык вторым государственным. Сейчас, похоже, та же ситуация с Януковичем.
Проблема прорусского большинства в том, что любое высшее руководство Украины не заинтересовано в сближении Украины с Россией больше определённого уровня. Любые независимые руководители опасаются лишиться части своей, практически, неограниченной власти, что неизбежно произойдёт в случае чрезмерного сближения Украины с Россией.
И ещё: у многих русских (русскоязычных...) людей в Украине низкая степень русской национальной самоидентификации. Вот я не могу себе представить коренного галичанина, который бы выступал в защиту русского языка и за ограничение сферы употребления своего украинского, подобно тому, как Вы защищаете украинский язык, потакая при этом притеснению Вашего же русского языка.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 11:48
Гость: Антиводка

11.09.2010 11:30СВ
.
Я вообще-то не об этом.
У вас получаются ВСЕ президенты, правительства и ВР избиравшиеся в Украине за 20 лет были "укропатриотическим меньшинством" :-)
А где же прорусское большинство, если за 20 лет ни разу оно не смогло набрать голосов больше чем "укропатриоты" находящиеся в абсолютном меньшинстве ;-)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 11:42
Гость: Антиводка

11.09.2010 04:04Антисало
В итоге все это накрылось медным тазом и общество резко не приняло этот проект, и приход регионалов и попытка залатать идеологические дыры, всего лишь реакция на обьективную ситуацию.
.
Какие идеологические дыры вы серьезно?
О какой ИДЕОЛОГИИ вообще речь.
Ваш "Витязь" просто расставляет смотрящих по всем хлебным местам и делает все чтобы получить абсолютную власть в стране. Просто пацанам повезло ,(а не Украина РЕЗКО НЕ ПРИНЯЛА ;-) и они получили в рамках 30% всех голосов
на пяток процентов больше. И теперь территория с которой можно стрчиь расширилась с Донецкой области до всей Украины.
И чихали они на ваши галицко-австрийские, киевско-русские, русскоимперские и др. проекты с большой колокольни.
Бабло и только бабло. И не нужно пудрить мозги о каких-то "проектах". Поклонник Анны АхмЕтовой и Гулака-АртЁмовскго посто не поймет о чем речь. Что великолепно доказывается уже в течении полугода.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 11:30
Гость: СВ

Продолжение для Антиводки.
К "пятой колонне" я бы не отнёс украинских патриотов, которые бы отстаивали собственные права на свой украинский язык, не ограничивая при этом наши права на русский язык. На практике здесь, конечно, сложно провести точную грань. Но саму идею я бы сформулировал так: всегда правы те, кто говорит: "Разрешите нам", и всегда неправы те, кто говорит: "Запретите им", или "Заставьте их".
Ограничение вещания российских телеканалов направлено на то, чтобы адекватных патриотов Украины переделать в "пятую колонну".
Янукович стал президентом, позиционируя себя в качестве политика, лояльного русским, в противовес откровенно антирусской Тимошенко. Попадёт ли он в разряд антирусских политиков - время покажет. Некоторое улучшение отношений с Россией и некоторое послабление украинизации с его приходом к власти, всё же, наблюдаются. Но этого, особенно того, что касается языковой сферы, явно недостаточно. Даже обсуждаемый сейчас законопроект, думаю, так и не будет принят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 11:24
Гость: СВ

11.09.2010 01:08Антиводка10.09.2010 18:58СВ
Вот они и стараются использовать укропатриотическое меньшинство в качестве антиславянской, точнее, антирусской пятой колонны.
.
Ну вот Янукович, выучивший украинский 3 года назад уже стал "укропатриотическим меньшинством".
А Азаров - единственный Премьер-Министр в мире не владеющий государственным языком страны во главе которой находится, но
то не мешает ему быть не менее ярым представителем "антирусского" "укропатриотического меньшинсва" ;-)
Браво СВ !

/

Под укропатриотическим меньшинством я подразумеваю не президентов и премьеров, а рядовых граждан, голосующих за антирусских политиков: во-первых - коренных жителей Галиции, чуть в меньшей степени - Волыни, потом - некоторых украиноязычных жителей других северо-западных и центральных областей, а также всех прочих, кто под влиянием оранжевой пропаганды, или по другим причинам, прониклись антирусской идеологией.
Продолжение следует...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 04:04
Гость:

4Киянин09.09.2010 23:06Антисало
(((скажите, сколько представителей Галичины было в высшем руководстве Украины за все время? Что вы штампы раздаете налево и направо?))))
_
Это неважно. По сути речь идет об идеологии т.н. "галицкой школы" представленной Донцовым, Нечуем, и продолженой Грушевским. Это теория построния квазигоисударсива, построенногго на отрицании собственной самоидентификции, в пользу австрийских и польских трактовок, впихнутых полуграмотным галичанам в головы.
Замешана эта гремучая дурь на религии униатства, для чего потребовалось уничтожить историческую церковь, православие путем подмен, типа "КП" и прочих. В итоге все это накрылось медным тазом и общество резко не приняло этот проект, и приход регионалов и попытка залатать идеологические дыры, всего лишь реакция на обьективную ситуацию. От того насколько адекватно будет отражено мнение общества в текущей политике, и зависит сам факт существования госудорства Украина. Одно ясно: бандеровский проект провалился

  • ответить
  • ветвь обсуждения
11.09.2010, 01:08
Гость: Антиводка

10.09.2010 18:58СВ
Вот они и стараются использовать укропатриотическое меньшинство в качестве антиславянской, точнее, антирусской пятой колонны.
.
Ну вот Янукович, выучивший украинский 3 года назад уже стал "укропатриотическим меньшинством".
А Азаров - единственный Премьер-Министр в мире не владеющий государственным языком страны во главе которой находится, но
то не мешает ему быть не менее ярым представителем "антирусского" "укропатриотического меньшинсва" ;-)
Браво СВ !

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 13:15
Гость:

10.09.2010 12:32kib
" хотя обязаны" - Хе хе хе...как будто посетители не знают русского.Или на "собачей мове" им противно ? ...как на работу просится,так все сразу вспоминают "русские падежи" и с кем в СА служили.\\\

Киб, "собачья мова" - это твоя писанина. Культурный уровень твоих постов является лучшим доказательством этого. А относительно работы, так в Киеве без хорошего знания украинского найти достойную работу проблематично, хотя зачем тебе все это рассказывать. Зачем метать бисер перед свиньями.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 13:09
Гость:

10.09.2010 11:55kib
"...националист в хорошем смысле" - для кого этот "смысл" хороший ? Немцы выселяющие евреев тоже себя считали просто "националистами в хорошем смысле"\\\

Вам немцы лично это сказали или это очередные ваши выдумки, которые вы пытаетесь выдать за факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 12:32
Гость:

" хотя обязаны" - Хе хе хе...как будто посетители не знают русского.Или на "собачей мове" им противно ? ...как на работу просится,так все сразу вспоминают "русские падежи" и с кем в СА служили.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 12:15
Гость:

10.09.2010 11:48plp
Ну насколько понимаю на Волыни Русских еще 95 лет назад галицаи с полякам при поддержке и руками австрияков и немцев повырезали, да и язык у них уж через чур "украинский" и полагаю что сии посветители знали и литературный русский и традиционное малороссийское наречие, но как настоящие жлобы решили "покачать права" вот и нарвались.\\\

PLP, ну не вам мне рассказывать об отличии западноукраинских диалектов от литературного украинского языка. Эт-раз. На счет жлобов это вы зря. Или вы русскоязычного, который отдыхая в Буковеле и разговаривая с местными на русского, а не на украинском тоже жлобом считаете? Вы же только что о языковой демократии мне рассказывали))) Но речь шла о другом, что врачи в Крыму не владеют украинским, даже при нынешнем законодательстве. Хотя обязаны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:55
Гость:

"...националист в хорошем смысле" - для кого этот "смысл" хороший ? Немцы выселяющие евреев тоже себя считали просто "националистами в хорошем смысле"(много было евреев из Польши говорящих на идише,вот и окрысились добрые националисты в хорошем смысле) У них был национал-социализм,на Укрии НАЦИОНАЛ-демократы.Те демократия только для конкретной нации,как в Германии социализм был только для немцев...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:52
Гость:

"Богатырская застава" Васнецов на самом деле
....
Хотел сказать обычно называют "Три богатыря", хотя Ранее официально называлась "Богатырская застава"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:48
Гость:

10.09.2010 11:22Киянин
"...Лично видел и слышал длительный разговор жителей Волыни...."
...
Ну насколько понимаю на Волыни Русских еще 95 лет назад галицаи с полякам при поддержке и руками австрияков и немцев повырезали, да и язык у них уж через чур "украинский" и полагаю что сии посветители знали и литературный русский и традиционное малороссийское наречие, но как настоящие жлобы решили "покачать права" вот и нарвались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:41
Гость:

10.09.2010 07:40 лбзнтлн
А нельзя было воспользоваться словом "межовый".
...
Тут коллега возникает семантическая коллизия.... В русском в том числе и в очень древнем "межа" (межевой) обозначала наблюдаемый (или виртуальный) разделитель геометрических объектов одной природы (или абстрактного класса), например земельных наделов или "смежить веки". Приграничный пограничный намекал на изменение НАБЛЮДАЕМОГО качества "по-за". Кордон в русском (ранее застава "Богатырская застава" Васнецов на самом деле ) и в украинском означает сооружение на линии (рядом) разделения юрисдикций или заграждений на границах контролируемых территорий, в (том числе из/с людей/люьдми).
В Вашем случае применение "промежОвый" не годится: слишком похож на русский межевОй - не политкорректно. Хотя слова межа, граница древнерусские, а вот на счёт кордона сомневаюсь, хотя возможно чтото искажённое от пограничной реки или городского рва (дон, дно).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:33
Гость:

10.09.2010 00:07Могиканин
А если серьезно, то у упомянутой гимназии в Симферополе хорошие спонсоры, в том числе из Польши (Лодзь) и Германии (Мюнхен), она расположена в новом здании с дорогим оснащением, современными классами и компьютерами, имеет два бассейна, корт и все остальное, чего в обычных школах в провинциальном Симферополе не наблюдается даже в отдаленном приближении. Смешно утверждать, что главным и единственным мотивом родителей, которые хотят отдать своих детей в эту гимназию, является острое желание обучать своих чад мове...\\\

Ну так если послушать крымчан, то они же почти все такие принципиальные. Некоторые когда украинский слышат, зубы свои крошат от раздражения. Приходилось встречать таких. А тут отдать свое любимое чадо в школу с обучение на "мове".)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:28
Гость:

10.09.2010 00:07МогиканинКасательно заявления, что в Симферополе не хватает мест для всех желающих учиться в Украинской гимназии - на основании этого делается вывод о том, что в Крыму иного украиномовных, а их права ущемляются.
Для сравнения, аналогично не хватает мест в гимназиях с английским или немецким языком преподавания (в Киеве, Харькове и т.д.). \\\\

Кто вам такое сказал, что в Киеве не хватает мест в гимназиях и лицеях с английским языком преподавания??? Здесь только одна проблема, в количестве денег, которые родители готовы платить за обучение детей в гимназиях.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:24
Гость:

09.09.2010 23:06Антисало
Абсолютно верно. Нельзя не учитывать национальные традиции и по лекалам отставшей навсегда Галичины, впихивать всех в прокрустово ложе псевдогосударства\\\

Антисало, вы как знаток украинского политикума скажите, сколько представителей Галичины было в высшем руководстве Украины за все время? Что вы штампы раздаете налево и направо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:22
Гость:

09.09.2010 19:30plp
09.09.2010 18:58Киянин "... Мне как-то пришлось побывать в одной из крымских больниц, там об украинском имеют весьма приблизительное понятие..."
...\\\\
Думаю это ложь. Я в Нижнем Новгороде тоже имею слабое представление об украинском (галицийском) а вот малороссийскую речь понимаю без переводчика. \\\\

Лично видел и слышал длительный разговор жителей Волыни с врачом крымской больницы. Она даже не пыталась заговорить с ними на украинском хотя врач, что сейчас, что при введении двуязычия обязана владеть украинским.
Вы можете представить себе ситуацию, когда врач в Казани будет владеть исключительно татарским языком?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:16
Гость:

10.09.2010 09:24аалександр
язык на Украине проблема из за косноязычности украинского кроме песенного варианта остальное режет слух что вызывает неприятие переводов с русского техничских текстов.\\\

Рассмешили))). Где вы видели русский технический??? Возьмите самолетостроение, судостроение, финансы, бухгалтерию, ИТ, там все основные термины английские, немецкие и французкие. В русском они просто транслитерированы. И для того, чтобы французское "châssis" написать на русском "шасси" или украинском "шасі", много ума не надо.)))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 11:12
Гость:

10.09.2010 07:02Тау
Так что скажите честно, что вы - обыкновенный нацист, умеренный конечно, но сути это не меняет , и вас раздражает, что другие не знают украинского.\\\

Тау, я считаю себя украинским националистом в хорошем смысле этого слова. И не вижу ничего плохого в национализме, в отличие от нацизма. Что касается раздражения от незнания украинского, то здесь у меня не раздражение, а непонимание. Если человек выступает за двуязычие, то он должен владеть двумя языками. По крайней мере в той же России, на которую тут многие ссылаются ситуация в регионах именно такая. А выступать за русский государственный, чтобы не учить украинский - это бредятина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 09:24
Гость: аалександр

язык на Украине проблема из за косноязычности украинского кроме песенного варианта остальное режет слух что вызывает неприятие переводов с русского техничских текстов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 07:40
Гость: лбзнтлн

А нельзя было воспользоваться словом "межовый" (шар ридыны)?
А в остальном, могу себе представить математиков, физиков, радиофизиков, которые работали в русскоязычной научной среде ещё до начала перехода на мову!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 07:02
Гость: Тау

09.09.2010 16:34Киянин
Не сомневался, что опять начнутся виляния, подмена понятий, ссылки на законодательство и т.п., но мы не в суде состязаемся в юридических хитросплетениях, а "по жизни", на обычном форуме.
Так что скажите честно, что вы - обыкновенный нацист, умеренный конечно, но сути это не меняет , и вас раздражает, что другие не знают украинского. А всё остальное - это формирование "глянцевой обложки" (как в импортном шоколаде - упаковка блеск, а внутри пластилин жевательный!). В этом смысле вы намного отвратительнее откровенных националистов -те хоть не скрывают, что просто ненавидят всё русское, безотносительно к чему-либо, просто ненавидят и всё!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 00:20
Гость: Могиканин

лбзнтл - "если Вы делали работу в некоторой области естественных наук, то сложился ли уже полноценный научный украинский язык? Ведь прежде до этого было ещё очень далеко."
/
В качестве примера можно сказать о пограничном слое жидкости (я упоминал этот термин ранее) - на момент защиты соотвествующий мовный термин отстутствовал во всех словарях (сейчас может уже ввели). А это была главная тема исследования. Поэтому среди членов ученого совета (кандидатов-докторов наук) разгорелась жаркая дискуссия, как правильно должно быть на мове ("прыкордонный" - не рассматривался в виду абсурдности). Всеобщим голосованием решили, что правильно будет "прымэжовый" - может его как раз уже и ввели в словари.
Если это так, то приятно чувствовать себя причастным к создателям мовояза - все таки внес свою лепту(((...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 00:07
Гость: Могиканин

Касательно заявления, что в Симферополе не хватает мест для всех желающих учиться в Украинской гимназии - на основании этого делается вывод о том, что в Крыму иного украиномовных, а их права ущемляются.
Для сравнения, аналогично не хватает мест в гимназиях с английским или немецким языком преподавания (в Киеве, Харькове и т.д.). Надо полагать, что там проживает большое количество англичан и немцев(((...
А если серьезно, то у упомянутой гимназии в Симферополе хорошие спонсоры, в том числе из Польши (Лодзь) и Германии (Мюнхен), она расположена в новом здании с дорогим оснащением, современными классами и компьютерами, имеет два бассейна, корт и все остальное, чего в обычных школах в провинциальном Симферополе не наблюдается даже в отдаленном приближении. Смешно утверждать, что главным и единственным мотивом родителей, которые хотят отдать своих детей в эту гимназию, является острое желание обучать своих чад мове...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:46
Гость: лбзнтлн

09.09.2010 23:33 Могиканин,

если Вы делали работу в некоторой области естественных наук, то сложился ли уже полноценный научный украинский язык? Ведь прежде до этого было ещё очень далеко.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:40
Гость: лбзнтлн

09.09.2010 23:18 Антисало
Унитарность Украины - это возможность для людей, не представляющих, по сути, никого и ничего, доминировать.>>>>>>>
Из их чаяний ничего, кроме беды для всех, не выйдет. Вообще-то, Новороссии и Крыму исторически-естественнее быть в составе России в качестве республики. А Украине строить государственность из остальной части (если сил достаточно). Или стать частью Польши...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:33
Гость: Могиканин

Стример - "Значит, все сведется к тому, что каждый будет готовить ДВА варианта своего текста, а заключительный документ будет иметь две равноценные версии. Это здорово, удобно, но будет занимать для подготовки документа ровно в два раза больше времени, т.е. производительность труда в сфере документооборота снизится вдвое. При нашей-то конкурентноспособности:((("
/
Если бы вы внимательнее читали украинское законодательство (научные отчеты, программы обучения, субтитры к фильмам и т.д.), то увидели бы примеры, доказывающие, что изначально эти тексты готовились на русском, и потом переводились на мову (часто с применением компьютерных переводчиков, благодаря чему и заметны). Я так готовил диссертацию (укроперевод корректировал потом многократно, т.к. все время обнаруживались ляпы, особенно в терминах - так фамилию Ка'рман компьютер перевел как Кышеня, пограничный слой - прыкордонный и т.д).
Это к тому, что затраты времени на все эти вещи не изменятся - и так делается двойная работа...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:18
Гость:

Унитарность Украины это возможность людей, не представляющих по сути никого и ничего, доминировать.Если экстраполировать это на Россию, то это то же самое, если сделать главным государсвенным языком чукотский, на том основаниии, что чукчи тоже россияне. Именно это и происходит на Украине. Галичане те же чукчи для Украины, только в отличие от российских чукчей, претендующие на абсолютную власть. Украину спасет федерализация, и именно этого в конечном итоге добиваются регионалы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:18
Гость:

Унитарность Украины это возможность людей, не представляющих по сути никого и ничего, доминировать.Если экстраполировать это на Россию, то это то же самое, если сделать главным государсвенным языком чукотский, на том основаниии, что чукчи тоже россияне. Именно это и происходит на Украине. Галичане те же чукчи для Украины, только в отличие от российских чукчей, претендующие на абсолютную власть. Украину спасет федерализация, и именно этого в конечном итоге добиваются регионалы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:09
Гость: Петр

Я думаю пора всем на Украине и вРоссиикитайский переходить

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:06
Гость:

09.09.2010 21:31лбзнтлн
(((Не Конституция создаёт нацию, а нация создаёт основной закон, исходя из интересов нации. Все основные беды Украины в том, что страна должна основательно обдумать концепцию национального устройства. Украина по своему историческому устройству федеральна. Если настаивать на унитарности, вы распадётесь.)))
_
Абсолютно верно. Нельзя не учитывать национальные традиции и по лекалам отставшей навсегда Галичины, впихивать всех в прокрустово ложе псевдогосударства. Не вмещается народ Украины в эту конституцию. Не для него она писана. И пытаться подстроить народ под такую конституцию, это затея для неадекватных. Единственный выход для Стриммеров, сменить народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 23:05
Гость:

09.09.2010 21:31лбзнтлн
(((Не Конституция создаёт нацию, а нация создаёт основной закон, исходя из интересов нации. Все основные беды Украины в том, что страна должна основательно обдумать концепцию национального устройства. Украина по своему историческому устройству федеральна. Если настаивать на унитарности, вы распадётесь.)))
_
Абсолютно верно. Нельзя не учитывать национальные традиции и по лекалам отставшей навсегда Галичины, впихивать всех в прокрустово ложе псевдогосударства. Не вмещается народ Украины в эту конституцию. Не для него она писана. И пытаться подстроить народ под такую конституцию, это затея для неадекватных. Единственный выход для Стриммеров, сменить народ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 21:31
Гость: лбзнтлн

09.09.2010 21:05 streamer
2 20:14 лбзнтлн
Лично я эту идею поддерживаю и буду голосовать за "унитарщиков"..........
Не Конституция создаёт нацию, а нация создаёт основной закон, исходя из интересов нации. Все основные беды Украины в том, что страна должна основательно обдумать концепцию национального устройства. Украина по своему историческому устройству федеральна. Если настаивать на унитарности, вы распадётесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 21:05
Гость:

2 20:14 лбзнтлн
"Украина должна иметь федеративное, а не унитарное устройство"
Украина должна иметь то гос.устройство, которое определяется ее Конституцией.
Если существует в стране социальная группа, которой нужно федеративное устройство - пусть избирает конституционное большинство в Раду на честных выборах и вводит его. Лично я эту идею поддерживаю и буду голосовать за "унитарщиков".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 20:24
Гость:

Интересно...А зачем крымчанам украинский новояз ?! Для той чуши,что Стрёма плетёт ? Упёртый украинэц вспомнил о ...конкурентноспособности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 20:14
Гость: лбзнтлн

Украина должна иметь федеративное, а не унитарное устройство – это вытекает из реальности. Единицами территориального деления являлись бы края или земли: скажем, Восточная Земля, Юг, Центр (свидомости - Кыйыв), Галиция, Гуцульщина и т.п. Тогда бы можно было установить гос. язык территориальной единацы (преобладающий на территории) с обязательным для всех изучением украинского в школах (как это было в Украине времён СССР). Основные документы тогда были на двух языках, всё было великолепно отлажено.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 19:51
Гость:

Наличие двух гос.языков предполагает их равноправие, что означает для любого офиицального лица свободу выбора при выполнении своих обязанностей. Но невозможно себе представить серьезный документ, подготовленный коллективом исполнителей, где каждый в своей части волен выбирать язык. Например, обычно научный отчет по теме имеет несколько сотен страниц текста и десятки исполнителей. Министерские отчеты и программы еще больше. Уголовные дела с разноязычными экспертными заключениями? А как насчет проектов законов?
Очевидно, что это дурь. Значит, все сведется к тому, что каждый будет готовить ДВА варианта своего текста, а заключительный документ будет иметь две равноценные версии. Это здорово, удобно, но будет занимать для подготовки документа ровно в два раза больше времени, т.е. производительность труда в сфере документооборота снизится вдвое. При нашей-то конкурентноспособности:(((

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 19:30
Гость:

09.09.2010 18:58Киянин "... Мне как-то пришлось побывать в одной из крымских больниц, там об украинском имеют весьма приблизительное понятие..."
...
Думаю это ложь. Я в Нижнем Новгороде тоже имею слабое представление об украинском (галицийском) а вот малороссийскую речь понимаю без переводчика. Да к тому же это Вы к ним со своим языком пришли, а не они к Вам. Но полагаю малороссийское наречие онизнают получше меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 19:01
Гость: лбзнтлн

Необходимо учитывать реальность. Городское население востока Украины складывалось как русскоязычное. Большинство владеет украинским как вторым (не первым) родным языком. В мире имеются логичные и эффективные подходы к проблеме дву- или многоязыкости.
[ Английский и французский языки признаны Конституцией Канады в качестве «официальных. ]
[ В швейцарской конституции официально закреплены четыре государственных языка. ] В Центре и на северо-востоке страны говорят на немецком, на западе лидирует французский. Итальянскую речь чаще всего можно услышать в южной части Швейцарии – в Тичино. А в кантоне Граубюнден около 70 тыс. человек называют своим родным языком ретороманский. Так или иначе каждый швейцарец, кроме своего родного, знает или, по крайней мере, понимает, еще один язык – своего соседа. Большинство швейцарцев говорит на немецком, который сегодня в государственных учреждениях вытесняет остальные языки.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 18:58
Гость:

09.09.2010 18:39plp
У Вас чёй-то с логикой разлад. 2 это оба для должностных лиц и любой для прочих граждан. А меж собой... дело "доброй воли"\\\

У меня с логикой все в порядке. Вы уж не волнуйтесь))). В данной ситуации речь не идет о том какие языки нужно знать, чтобы водки выпить. Должностное лицо ОБЯЗАНО владеть. Но есть и другие ситуации, например, в аптеках, магазинах, школах, больницах, там де-юре не должностные лица (в плане госслужащих), но ведь они тоже в таком случае обязаны знать два языка. А это уже очень значительная часть населения. Мне как-то пришлось побывать в одной из крымских больниц, там об украинском имеют весьма приблизительное понятие.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 18:53
Гость:

09.09.2010 18:01 Киянин
09.09.2010 17:31 ива
т.е. вы отрицаете совместные браки, изменения места жительства, все то что происходило и происходит и сейчас?! Это должно прекратиться? Почему?\\\
Это все есть и будет, но в гораздо меньших количествах и в будущем это не будет делать картины...."
...
Класс!!! Это ж надо! и это демократия??? Не сообчишь людолюб по какой такой причине это произошло?
То есть чтоб ввести "украинский язык" надо похерить родственные связи и ограничить их образование в дальнейшем

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 18:39
Гость:

09.09.2010 15:02 Киянин
"... Во-вторых, наличие двух государственных языков предполагает, что граждане этой страны должны владеть двумя этими языками...."
...
У Вас чёй-то с логикой разлад. 2 это оба для должностных лиц и любой для прочих граждан. А меж собой... дело "доброй воли"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 18:01
Гость:

09.09.2010 17:31ива
т.е. вы отрицаете совместные браки, изменения места жительства, все то что происходило и происходит и сейчас?! Это должно прекратиться? Почему?\\\

Это все есть и будет, но в гораздо меньших количествах и в будущем это не будет делать картины. На уровне двоюродного, троюродного родства общение довольно сильно сокращается.

Проблемы языка нет. Вот многие крымчане я вас понимаю буквально так, что у украинца желающего устроить ребенка в школу где преподают украинский язык, буквально нет такой возможности??!! Но это ведь не так на самом деле!!!\\\

Разве не так? Есть в Симферополе украинская гимназия, так вот там украинские классы переполнены. А на весь Симферополь всего две украинские школы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 17:31
Гость: ива киевлянину

Родственные связи понятние временное. Сейчас они есть, через 30 лет их не будет. \\\\\\\\\\
т.е. вы отрицаете совместные браки, изменения места жительства, все то что происходило и происходит и сейчас?! Это должно прекратиться? Почему?

Проблемы языка нет. Вот многие крымчане кричат, что везде засилье украинского, но все местные каналы вещают на русском, на весь Крым 9 украинских школ и т.д. Вывод один они не за русский язык, они просто вообще не хотят ни знать, ни слышать украинский.\\\\\\\\\ я вас понимаю буквально так, что у украинца желающего устроить ребенка в школу где преподают украинский язык, буквально нет такой возможности??!! Но это ведь не так на самом деле!!! А то что русский язык широко распространен в украине, что в этом плохого, зачем это искоренять?! это только дает дополнительные плюсы нашим народам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 17:12
Гость:

09.09.2010 16:45ивакиевлянину.
Я не бегаю и не прошу сделать русский язык государственным (конечно же это сблизит наши народы, снимет многие проблемы)... второй язык он не обязательный, но он не позволит возводить барьеры. Также в Украине проживает большое количество русскоговорящего населения, которое имеет более тесные связи с Россией, в том числе и родственные. У них тоже есть право выбирать.\\\

Родственные связи понятние временное. Сейчас они есть, через 30 лет их не будет. Проблемы языка нет. Вот многие крымчане кричат, что везде засилье украинского, но все местные каналы вещают на русском, на весь Крым 9 украинских школ и т.д. Вывод один они не за русский язык, они просто вообще не хотят ни знать, ни слышать украинский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 16:45
Гость: ива

киевлянину. Я с тобой во многом согласен. Право выбирать есть у всех, в том числе и у тебя. Нравится больше украинский, это нормально! ты ведь там живешь! И английский многие знают, он, если помнится, считается международным. я немного про другое. Я про то что между нашими народами значительно больше общего, они значительно ближе к друг другу, чем таже англия и германия. Я имею в виду общие корни, вековую историю.
Я не бегаю и не прошу сделать русский язык государственным (конечно же это сблизит наши народы, снимет многие проблемы), народ в праве сам это выбирать. В тоже время, как я понимаю, на Украине есть люди, которые, как и я, считают, что у наших народов есть и совместное будующее. второй язык он не обязательный, но он не позволит возводить барьеры (в том числе и языковые между нами). Также в Украине проживает большое количество русскоговорящего населения, которое имеет более тесные связи с Россией, в том числе и родственные. У них тоже есть право выбирать. так что навязывать свою точку зрения окружающим у меня желания нет, но высказать свое мнение я могу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 16:34
Гость:

09.09.2010 15:54Тау
2. ну на "суперсвободной" Украине это, наверное, действительно так! А у всех остальных - это право (а не обязанность!) использовать любой язык из государственных!\\\\
Использовать да, это право каждого. Но знать это обязанность.

3. Вы знаете оба языка? И от того вам обидно, что другие обоих языков не знают? Великолепный вывод!... ЗАСТАВЛЯТЬ их учить!!! Блеск!!! Вы знаете - это к психоаналитику, комплексы вас мучают!\\\

Тау, с вами все в порядке??? Где обиды? Мне смешно с таких крикунов. Каким же нужно быть дураком, чтобы за 20 лет не выучить украинский (а такие среди крикунов есть). Относительно "заставлять". Где вы в моих словах нашли фразу заставлять? Я сторонник других действий. Строгого исполения действующих законов. По закону, например, в Крыму три региональных языка. Вот нужно провести аттестацию всех крымских госслужащих на знание хотя-бы украинского (по закону они обязаны его знать) и поверьте, 3/4 госслужащих Крыма можно спокойно уволить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 16:24
Гость:

09.09.2010 15:18ива
киевлянину
а как же историческая общность народов, славянских народов??!! Вам я так понимаю ближе ангийский или "американский"... А как же ваша незалежная независимость? Вы сейчас пытаетесь вот так легко решить судьбу многих тысяч человек, не слишком тяжело? Я как понимаю в отличии от меня, вы не словянской внешности )или корней( и родственников у вас в России нет\\\

)))) Мне ближе всего украинский. А все остальные языки мне вторые. Относительно родственников. У меня супруга из России, теща с тестем там живут, но это не повод делать русский государственным. Недавно приехал из Германии, почти все немцы с которыми я общался знают английский (в некотрых вещах в частности в программном обеспечении он им удобнее немецкого), но никто из них не бегает с криками сделать
английский государственным.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 16:04
Гость: Зубило

Цитата: "Есть еще чисто технические проблемы. Например, в армии можно отдавать команды только на каком-то одном языке."
Прямо как в Швейке. Примерно так: "Говорил исключительно по немецки, а как подошли к фронту, сразу заговорил по чешски."
Команды в боевых условиях будут отдаваться на том языке, на котором их будут исполнять.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 15:54
Гость: Тау

09.09.2010 15:02 Киянин
1. "За все 20 лет русский в Украине никогда не был государственным" - ну если "никогда" для Украины, это 20 лет, то пардон, виноват, был не прав!
2. "наличие двух государственных языков предполагает, что граждане этой страны должны владеть двумя этими языками" - ну на "суперсвободной" Украине это, наверное, действительно так! А у всех остальных - это право (а не обязанность!) использовать любой язык из государственных!
3. Вы знаете оба языка? И от того вам обидно, что другие обоих языков не знают? Великолепный вывод! Я-то, глупый, считал, что меня обогащает знание других языков, а незнание -обедняет, но, выходит, я должен от важности раздуваться и других(конечно же,гадов,бездельников и дураков!) ЗАСТАВЛЯТЬ их учить!!! Блеск!!! Вы знаете - это к психоаналитику, комплексы вас мучают! Уж простите, но уважающиёй себя человек окружающим своими комплексами тыкать не будет, именно потому, что он себя уважает!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 15:18
Гость: ива

киевлянину
а как же историческая общность народов, славянских народов??!! Вам я так понимаю ближе ангийский или "американский"... А как же ваша незалежная независимость? Вы сейчас пытаетесь вот так легко решить судьбу многих тысяч человек, не слишком тяжело? Я как понимаю в отличии от меня, вы не словянской внешности )или корней( и родственников у вас в России нет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 15:03
Гость:

09.09.2010 13:40ШВОНДЕР
Нам давно надо исходить из исторических реалий. Украина это проект, проект абсолютно антирусский, придуманный австро-венгерским Генштабом при помощи заклятых друзей-поляков и извечного врага России Англии и Пиндостана. И мы должны к новообразованию Юкрейн относиться адекватно.\\\

Да относись как хочешь. Мнение Швондеров никому не интересно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 15:02
Гость:

09.09.2010 13:54Тау
3. А кричат "такие, как я" о том, чтобы вернуть русскому статус государственного.\\\

Как можно вернуть то, чего не было? За все 20 лет русский в Украине никогда не был государственным. Эт раз. Во-вторых, наличие двух государственных языков предполагает, что граждане этой страны должны владеть двумя этими языками. А большинство таких крикунов (не о вас говорю, так как не знаю вашей позиции), за русский государственный только потому, что не хотят знать украинский (если даже сейчас на востоке и юге есть люди, которые даже читать на украинском не могут). Если вы требуете уважения к себе, то уважайте других.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 13:54
Гость: Тау

09.09.2010 12:04 Киянин
Дорогой Киянин, вы, как всякий свидомит, опять путаете "божий дар с яичницей" и уводите тему в сторону:
1. Ни одного моего поста с поношениями мовы вы не найдёте просто потому, что мне глубоко наплевать на "правильность" или "неправильность" украинского языка.
2. Цитирую самого себя персонально для вас:09.09.2010 08:35 Тау "..хотят "размовляться" -да на здоровье, речь идет о том, чтобы "разговаривать" не мешали!! "...
Отсюда вывод:
1. "такие, как я" нигде о "неправильности и ущербности украинского" не кричат.
2. "такие, как я" не кричат и том, чтобы украинского языка лишить статуса государственного.
3. А кричат "такие, как я" о том, чтобы вернуть русскому статус государственного.
4. А еще "такие, как я" кричат о дебильности украинских нациков (впрочем, как и любых других).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 13:40
Гость: ШВОНДЕР

Нам давно надо исходить из исторических реалий. Украина это проект, проект абсолютно антирусский, придуманный австро-венгерским Генштабом при помощи заклятых друзей-поляков и извечного врага России Англии и Пиндостана. И мы должны к новообразованию Юкрейн относиться адекватно. Хорошего оттуда не будет. Любое нормальное, исторически сложившееся государство должно потратить небольшие в сущности деньги на подрывную работу по уничтожению раковой опухоли. И населению этого недоразумения будет только легче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 13:28
Гость: швондер

Нам давно надо исходить из исторических реалий. Украина это проект, проект абсолютно антирусский, придуманный австро-венгерским Генштабом при помощи заклятых друзей-поляков и извечного врага России Англии и Пиндостана. И мы должны к новообразованию Юкрейн относиться адекватно. Хорошего оттуда не будет. Любое нормальное, исторически сложившееся государство должно потратить небольшие в сущности деньги на подрывную работу по уничтожению раковой опухоли. И населению этого недоразумения будет только легче.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 12:04
Гость:

09.09.2010 08:35Тау
Народ! Как заходит речь о русском языке на Украине, так сразу начинаются дурацкие споры правильная ли мова, или нет. Причём тему с удовольствием раздувают "свидомые":\\\

Дорогой Тау, нормальным украинцам знающим украинский доказывать "правильность" украинского языка никому не надо. Это как раз такие как вы кричат на всех углах о неправильности и ущербности украинского. Но вся ваша глупость в том, что большинство из вас украинского не знает.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 11:03
Гость: nic для bz

Ваше нацистское предложение означает ,что за просмотр фильма на укре русский должен платить вдвое.Продавщица обслуживающая покупателя на мове должна получать вдвое.Это и есть цель бандерлогов.Это укрский фашизм .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 10:29
Гость: bz

>Тау,

на свидомитских форумах неинтересно! Убого там!
А высказаться здесь - это свидомитское геройство. За это-поди и медаль давать начнут свидомитскую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 09:15
Гость: m

Может сначала попробовали бы так жестко внедрить литературный украинский язык на западной Украине? Возможно и проблема сразу рассосалась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 08:35
Гость: Тау

Народ! Как заходит речь о русском языке на Украине, так сразу начинаются дурацкие споры правильная ли мова, или нет. Причём тему с удовольствием раздувают "свидомые": сказать им по существу вопроса абсолютно нечего (напомню тему: вариации на тему о придании русскому статуса государственного) поэтому они начинают "заговаривать" тему и уводить в дебри свидомитских фантазий и бесплодных рассуждений "какой язык круче" (хотят "размовляться" -да на здоровье, речь идет о том, чтобы "разговаривать" не мешали!!). А мы на эту удочку с удовольствием попадаемся.
У меня предложение ко всем: не надо лить воду на свидомитскую мельницу. Пусть убогие лелеют свои комплексы между собой на свидомитских форумах.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 08:29
Гость: лбзнтлн

Русский язык на Украине всегда (ещё тогда, когда и Украины не было, а была Молороссия) представлял более мощную культуру, включающую гораздо более монументальную литературу, представленную во много раз превосходящими по силе слова писателями, киноискусство (все лучшие фильмы - на русском, и они близки без перевода украиноязычным), науку (нет достаточно развитого украинского научного языка фундаментальных наук). Люди при возможности выбирают язык, позволящий им причислять себя к более продвинутым кругам социума. Украинскому, чтобы стать привлекательным для русскоязычных, необходимо проявить себя в "шедеврах" литературы, песенного искусства, кино, опубликованными образцами философской и политической мысли. Этого пока нет. И Украина как держава не больно привлекательна, чтобы неукраиноязычные желали бы блеснуть (как это наблюдается в случае английского) знанием мовы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 00:27
Гость: маруся

Бред!90% народа Украины говорит на русском языке.А такая шваль как павлычко,западенцы и прочая оранжевая дрянь навязывают нам так называемую "мову"(СУРЖИК-смесь языков колонизаторов Галичины) и это называют демократией!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 00:23
Гость: старшина

Р

Да,забыл-только не галичанскую,польско-австрийскую мову.Вот где дремучесть,поистене не народ,живший вместе с нашими.Чуждые до полного неприятия -настоящие дремучие селюки с каркающими вставками венгерскими,румынскими и прочими непонятными словами.Впечатление,что люди жили в диком лесу.. //
Вся беда в том, что похоже именно эту мову и навязывают в качестве украинского языка. иначе и проблем бы, думаю, не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
09.09.2010, 00:05
Гость: Олег

С югославами мне, русскому, уже приходится общаться по английски. Понимаю, конечно, их язык, но не полностью. И они тоже мой не совсем. Все эти игры с разделением славянских языков приведут к тому, что русский с украинцем тоже будут общаться на английском, затем забудут свою историю, и исчезнут, как кельты и пиктами.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 23:02
Гость:

Да,забыл-только не галичанскую,польско-австрийскую мову.Вот где дремучесть,поистене не народ,живший вместе с нашими.Чуждые до полного неприятия -настоящие дремучие селюки с каркающими вставками венгерскими,румынскими и прочими непонятными словами.Впечатление,что люди жили в диком лесу..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.09.2010, 15:33
Гость:

Антиводка
Так в том то и проблема, что кто то запустил штамп, что Россия это азиаты и т. д. А они без шума и пыли, признавая свое отставание в технологиях, пытаются модернизировать производство, используя сотрудничество с Западом. И никто не марширует по Красной Площади с плакатами "мы идем в Европу".
То есть европейкость надо не декларировать, генерируя внутри страны образ азиатского врага, а попросту вымести свой двор, заасфальтировать дороги и т. д. Самое посещаемре место в Донецке, это парк Победы, благодаря стадиону Донбасс Арена, окрестности которого украшены по последнему слову европейского ландшатного дизайна. И в этом смысле Ахметов больше сделал для европейского облика Украины, чем тысячи "сторонников европейского выбора".Что касается отрицания Россией дружбы с Западом Украины, то здесь речь идет исключительно о военной составляющй, то бишь НАТО, так как это курок к виску России. А дураков,согласных на себя наводить оружие, нет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 22:24
Гость: m

Кому-нибудь понравился перевод на украинский "Про Федота-стрельца..." Леонида Филатова? А дубляж "Операции "Ы", "Лимонадного Джо"? Если это никому не нравится - зачем тратить на это деньги? Шоб було?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 22:18
Гость: m

Если Европа плохого не советовала, почему мы так живем? Может потому, что прислушались к советам?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 21:42
Гость: Р

Киянену-проблема в том ,что малороссийская мова-это русская древняя речь,а так как идёт постояное развитие цивилизации,то и язык развивается.Я учил малороссийскю мову/как её называл Гоголь/-её надо знать только потому,что это язык наших предков,как и впрочем знать язык поморов,и других русских ,живущих в разных регионов ВЕЛИКОЙ РУСИ.Зная малороссийску мову можно понимать и другие славянские народы.Это хорошо просматриваеваеся и при прослушивании церковной провославной литургии.Я за многоязычие славянского народа,тогда понимаешь,кто ты и откуда...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 21:40
Гость: старшина

Киянин

08.09.2010 19:51p
Юмор не для украинской литературы....Более того, я ему искренне сочувствую -- изобразительные средства мовы слабоваты. Тот, кто может сравнить, поймет меня.\\\

Р, вы это серьезно или по незнанию? Почитайте Остапа Вышню, Глазового.
А на счет "избразительных средств" украинского начните хотя бы с "Собора" Гончара. Хотя ваша тенденциозность мешает объективному восприятию реальности. // Насчет Остапа Вишни -согласен. Одни только "Концепция ограниченного разума" или "Хлюст" чего стоят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 21:35
Гость: p

для Киянин
///Р, вы это серьезно или по незнанию? Почитайте Остапа Вышню, Глазового.
А на счет "избразительных средств" украинского начните хотя бы с "Собора" Гончара. Хотя ваша тенденциозность мешает объективному восприятию реальности./// Украинский юмор, как бы это помягче выразиться, очень своеобразен. Одним словом, на любителя. Моя тенденциозность от того, что у меня есть возможность сравнивать. Впрочем, каждому свое. Спорить на эту тему бессмысленно. Что касается перевода книги Жванецкого, то я привел его как ВОПИЮЩИЙ пример бессмысленности подобных переводов. Тот, кто может сравнивать русские литературные оригиналы с их украинскими переводами, поймет убогость этих переводов. Мне искренне жаль нынешнюю украинскую молодежь, которая будет знакомиться с произведениями русских писателей (серьезных писателей, не Жванецкого) по таким переводам. Других нет и не будет.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 20:33
Гость: суть

Киянин./...вы это серьезно или по незнанию? Почитайте Остапа Вышню,../ -
Как же, как же" Искрометный юмор Остапа Вишни с детства помню:
По дорози жук, жук.
По дорози чорний -
Подывись-ка дивчина
Який я моторний!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 20:28
Гость: суть

Ося./"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин!.." (Владимир Владимирович).../ -
Не передергивайте Ося. Это Владимир Владимирович, имея я в виду негра преклонныъ годов, писал. А на Украине этих самых пожилых негров совсем даже не густо...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 20:26
Гость:

08.09.2010 19:51pдля Киянин
А что касается моего знакомого, купившего книгу Жванецкого исключительно "для прикола", то, по его собственному признанию, эксперимент оказался неудачным. Повторяю: он и одной страницы не смог одолеть.\\\

Я так понял ваш знакомый прям кладезь знаний и эталон лингвистики. Хотя некоторые "знакомые" за всю жизнь пару книг читают.
А если говорить о Жванецком, то его читать бессмысленно, его нужно слушать. Ведь именно в его оригинальной интонации, паузах, ударениях весь смак.
Так что вы бы привели более уместный пример.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 20:23
Гость:

08.09.2010 19:51p
Юмор не для украинской литературы....Более того, я ему искренне сочувствую -- изобразительные средства мовы слабоваты. Тот, кто может сравнить, поймет меня.\\\

Р, вы это серьезно или по незнанию? Почитайте Остапа Вышню, Глазового.
А на счет "избразительных средств" украинского начните хотя бы с "Собора" Гончара. Хотя ваша тенденциозность мешает объективному восприятию реальности.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 20:06
Гость:

Ну, если мониторинговый комитет ПАСЕ одобрил проект закона - его надо принимать:
Европа Украине плохого не посоветует, во всяком случае, до сих пор в таком замечена не была.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 19:51
Гость: p

для Киянин
///А что Жванецкий уже стал серьезным писателем? Он как был сатириком, то бишь "приколистом", так им и остался./// Так ведь и я о том же: приколы категорически не поддаются переводу на мову. Из сказанного Вами следует, что на мову можно переводить только что-то оч-ч-чень серьезное. Похоже, Киянин, Вы правы. Юмор не для украинской литературы. Недаром главный символ украинской литературы, Т.Г.Шевченко, смотрит на нас с портретов своим вечно насупленным, угрюмым взором. А что касается моего знакомого, купившего книгу Жванецкого исключительно "для прикола", то, по его собственному признанию, эксперимент оказался неудачным. Повторяю: он и одной страницы не смог одолеть. Дурь переводчика прет из каждой строчки. Хотя переводчик, скорее всего, не виноват. Более того, я ему искренне сочувствую -- изобразительные средства мовы слабоваты. Тот, кто может сравнить, поймет меня.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 19:22
Гость:

08.09.2010 18:53p
Один из самых вопиющих примеров -- книга М. Жванецкого "Мой портфель" в переводе на укр. язык. Один мой знакомый купил сей "шедевр", но не одолел и одной страницы. Я спрашиваю его, зачем купил, а он отвечает: "Для прикола". Ну, разве что для прикола...\\\

А что Жванецкий уже стал серьезным писателем? Он как был сатириком, то бишь "приколистом", так им и остался.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:53
Гость: p

для m
Один из самых вопиющих примеров -- книга М. Жванецкого "Мой портфель" в переводе на укр. язык. Один мой знакомый купил сей "шедевр", но не одолел и одной страницы. Я спрашиваю его, зачем купил, а он отвечает: "Для прикола". Ну, разве что для прикола...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:44
Гость: m

bz, уже сейчас книги, переведенные на украинский, втрое-четверо дешевле переведенных на русский, только читать не хочется украинский вариант.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:29
Гость: Ося

"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин!.." (Владимир Владимирович)...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:23
Гость: Харьковчанин

На востоке Украины многие крупные предприятия имеют даже юридического названия фирмы и адреса на Укр. языке. Никого это не смущает. Конституция гарантирует свободное развитие любых языков. Другое дело что государство Украина не хочет платить за развитие других языков. Хотят - пусть развиваются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:21
Гость: Харьковчанин

На востоке Украины многие крупные предприятия имеют даже юридического названия фирмы и адреса на Укр. языке. Никого это не смущает. Конституция гарантирует свободное развитие любых языков. Другое дело что государство Украина не хочет платить за развитие других языков. Хотят - пусть развиваются.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:20
Гость: p

для Оси
///Язык до Киева доведёт!/// И до цугундера тоже (до него, может, даже быстрее доведет, чем до Киева).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:18
Гость: дядя Кока

Закон этот, скорее всего, примут, причем уже в ближайшее время. Других козырей у Партии регионов перед выборами в местные органы власти (31 октября) практически нет и не предвидится. Если не примут, плохо придется Партии регионов на этих выборах!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 18:01
Гость: Ося

Язык до Киева доведёт!..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 17:56
Гость: bz

Посмотрим, как его еще примут!
Вообще Украине неплохо было бы узаконить равноправное употребление языков.
Например, если я хочу в суде изъясняться на Русском, Венгерском, Татарском, Английском и т.д. - должен иметь такое право. Равно как и писать заявление на этом языке в собес. А прерогатива государства в том, что бы тот или иной язык поддерживать. Например, издание на украинском языке может иметь налоговые льготы. То же самое для вузов, кинотеатров и т.д. Не запрет, а преференции. Это было бы справедливо. Когда-то в УССР, если оперный певец пел на украинском - он получал двойной оклад. А на итальянском если пел, например, как Соловьяненко в Rigoletto, получал только один. Если будет подобное правило, я думаю, с ним все согласятся. И это даст больший эффект, чем запреты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
08.09.2010, 17:41
Гость: Ося

Говори, да не заговаривайся!..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 17:56
Гость: СВ

09.09.2010 15:02Киянин09.09.2010 13:54Тау
А большинство таких крикунов (не о вас говорю, так как не знаю вашей позиции), за русский государственный только потому, что не хотят знать украинский (если даже сейчас на востоке и юге есть люди, которые даже читать на украинском не могут). Если вы требуете уважения к себе, то уважайте других.
/
Уважаемый Киянин! По-вашему, украинское государство проявляет УВАЖЕНИЕ к русскоязычному большинству, навязывая ему украинский язык в качестве единственного государственного?
Если лично я украинским языком владею лучше, чем Вы русским, то это ещё не значит, что я должен быть в восторге от политики насильственной украинизации.
И ещё: в двуязычной Канаде, например, никто не заставляет англоканадцев учить французский, и франкоканадцев никто не заставляет учить английский.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 18:38
Гость: СВ

09.09.2010 21:31лбзнтлн09.09.2010 21:05 streamer
2 20:14 лбзнтлн
Лично я эту идею поддерживаю и буду голосовать за "унитарщиков"..........
Не Конституция создаёт нацию, а нация создаёт основной закон, исходя из интересов нации. Все основные беды Украины в том, что страна должна основательно обдумать концепцию национального устройства. Украина по своему историческому устройству федеральна. Если настаивать на унитарности, вы распадётесь.
/
Основные беды Украины в том, что власти её пытаются строить как моноэтническое и, что более важно, как монолингвистическое и монокультурное государство, притом, что де-факто Украина в её нынешних границах является биэтническим и билингвистическим русско-украинским государством. Когда русские будут на официальном уровне признаны одним из двух равноправных государствообразующих народов Украины, тут же прекратится нынешнее мракобесие, царящее в украинском государстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
10.09.2010, 18:58
Гость: СВ

10.09.2010 11:24Киянин09.09.2010 23:06Антисало

скажите, сколько представителей Галичины было в высшем руководстве Украины за все время? Что вы штампы раздаете налево и направо?
/
Здесь речь идёт о политике государства, которое выражает национально-культурные интересы одной (причём, меньшей) части своих граждан, и попирает интересы другой части. Речь совсем не о национальности каждого конкретного политика.
А откуда, с моей точки зрения, на самом деле ветер дует? Американцы пытаются влиять на украинскую власть с целью не допустить сближения Украины с Россией, так как видят в России своего конкурента за статус сверхдержавы, и любое усиление позиций России им крайне невыгодно. Вот они и стараются использовать укропатриотическое меньшинство в качестве антиславянской, точнее, антирусской пятой колонны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.