Комментарии по теме: Русский язык продолжает доводить официальный Киев

Только, что по ящику выступал Табачник и сказал, что теперь все (и россияне) будут изучать историю по учебнику Грушевского и других. Так, что готовтесь РФ изучать историю Руси-Украины Грушевского. ВЫ ж её совсем не знаете!!!!

25.10.2010 21:42streamer2 20:59 СВ
/
К миру и спокойствию призывают те, кто, условно говоря, что-то "прихватизировал" и заинтересован в сохранении данной ситуации. Если бы единственным государственным языком был русский, то русские буквально Вашими словами призывали бы к спокойствию и согласию, а украинцы буквально моими словами призывали бы к исполнению воли народа и соблюдению прав человека: к референдуму о придании украинскому языку статуса второго государственного. А будучи в данном случае в меньшинстве, приводили бы пример Канады, где франкоязычное меньшинство добилось для своего языка статуса, равного английскому (кстати, молодцы франкоканадцы, уважаю).
Конечно, нужно сделать всё возможное, чтобы референдум о русском языке, если он всё-таки состоится, не привёл к непредсказуемым последствиям. Но осторожная позиция "как бы чего не вышло" - не лучший вариант и не повод для того, чтобы ради сохранения спокойствия отказываться от своих национально-культурных прав.

2 20:59 СВ
Да, но только в условиях полноценного функционирования всего комплекса демократических институтов в стране. Дело не только в ЦИК. Должна быть обеспечена возможность всем заинтересованным силам полноценной агитационной и разъяснительной работы, доступ в СМИ и.т.д. Вся штука в том, что если бы такой референдум состоялся, его значение было бы много шире сугубо языкового вопроса, по сути, это был бы цивилизационный выбор пути развития страны. Именно поэтому элиты никогда не пойдут на него - слишком высоки ставки, после уже невозможно будет держать страну в подвешенном состоянии, победившая сторона потребует немедленной реализации своего выбора. А результат, как всегда у нас в последние годы, будет "пополам плюс-минус три процента". Дальнейшее развитие - непредсказуемо. Я думаю, что современная вялотекущая борьба по этому вопросу более приемлема. С каждым годом, по моим наблюдениям, острота проблемы падает. Молодежь в своем большинстве воспринимает ее много спокойнее.

25.10.2010 20:27СВ
Я тоже включил. В моём телевизоре картина совсем другая.
.
Специально для вас когда включили телевизор национальные каналы все дружно перешли на украинский с русского :-)
\\ Я не исключаю того, что в Вашем городе ситуация с русским языком на телевидении лучше, чем в моём. Но единственный государственный язык подразумевает тенденцию к тому, что украинского языка будет становиться всё больше и больше, в том числе и конкретно у Вас.
.
А может быть в этом есть логика ? Когда в стране носящей название Украина украиноязычных каналов на порядок меньше чем рускоязычных но при этом некоторые русскоговорящие (правда в основной массе живущие в РФ ;-) жалуются на "дискримнацию" русского языка на телевидении - это то ситуация абсолютно навязанная и притянутая за уши.
Согласен с streamer что подавляющее большинство жителей Украины вообще не замечают на каком языке идет вещание - русском или украинском и все разделение по "языковому" признаку - обычная манипуляция.

25.10.2010 20:23streamer2 19:38 СВ
Вы видите КАК нынешняя власть "организовывает" местные выборы, как формируют комиссии? Вам нравится?
Представьте, как они будут проводить референдум.

/
Давайте пофантазируем. Если бы Вас назначили председателем центральной избирательной комиссии и наделили достаточными, с Вашей точки зрения, полномочиями, то Вы согласились бы на проведение референдума о статусе русского языка?

25.10.2010 19:55Антиводка25.10.2010 14:02Могиканин
Включите ящик в прайм-тайм (с 18:00 до 22:00) и пощелкайте пультом по украинским каналам (Интер, УТ, 1+1, СТБ, ICTV, ТРК-Украина, Enter, НТН, "Новый", 5 канал и т.д.):
.
Включил,
на русском в данный момент вещают:
Интер, 1+1, ICTV, Украина, Новый (это все национальные), ТРК Киев, 2+2, Ентер-фильм, Культура + все что идут с российских спутников - включая Первый международный, НТВ мир, Rentv, Rtvi, - это еще более 20 каналов.
На Украинском:
Ут1, СТБ ( национальные), Тонис, К1, К2, 24, 5 канал, Тонис и ВСЕ!
И это называется ЗАПРЕЩЕНО?
Вам мало?

/
Я тоже включил. В моём телевизоре картина совсем другая. Я не исключаю того, что в Вашем городе ситуация с русским языком на телевидении лучше, чем в моём. Но единственный государственный язык подразумевает тенденцию к тому, что украинского языка будет становиться всё больше и больше, в том числе и конкретно у Вас.

2 19:38 СВ
Вы видите КАК нынешняя власть "организовывает" местные выборы, как формируют комиссии? Вам нравится?
Представьте, как они будут проводить референдум.
2 14:02 Могиканин
Человек, желающий смотреть ТВ на русском языке, может неограниченно наслаждаться российскими каналами. Желающий смотреть на украинском может рассчитывать только на отечественные каналы. Считаю существующее положение вещей вполне справедливым.
Осмелюсь предположить, что значительное большинство граждан Украины вообще не замечает, на каком языке идет передача. Кстати, в развлекательных программах широко распространена практика двух ведущих, один из которых говорит на украинском, другой на русском.
Смешно, но основные баталии по языковой проблеме ведутся не в самой Украине, а за ее пределами. Кстати, на упомянутых Вами политических ток-шоу тема языка всплывает в последнее время очень редко, а когда поднимается - проходит скучно и вяло. .
Тема явно не актуальна и не интересна в Украине.

25.10.2010 02:08streamer2 24.10.2010 16:35 СВ

/
Я не из Киева. Однако если Вы думаете, что я всем своим знакомым только и делаю, что жалуюсь на отсутствие школ с русским языком обучения, то Вы заблуждаетесь. И если бы я был кем-то из Вашего русскоязычного окружения, то Вы, вероятно, и меня отнесли бы к сторонникам украинизации на том основании, что я лично Вам ни на что не пожаловался.
Если бы единственным государственным языком у нас провозгласили польский, турецкий или немецкий, то нашлось бы какое-то количество людей, которые предпочли бы обучать своих детей на государственном языке именно по указанным Вами мотивам. А я выступаю против ситуации, когда государственный язык и язык народа не совпадают. А когда в государстве живут сопоставимые по количеству представители двух, как у нас, или более языковых групп, то государственными должны быть 2, 3 и т.д. языка, в зависимости от желания народа, а не от "генеральной линии партии". Я за демократию в прямом смысле этого слова.

25.10.2010 14:02Могиканин
Включите ящик в прайм-тайм (с 18:00 до 22:00) и пощелкайте пультом по украинским каналам (Интер, УТ, 1+1, СТБ, ICTV, ТРК-Украина, Enter, НТН, "Новый", 5 канал и т.д.):
.
Включил,
на русском в данный момент вещают:
Интер, 1+1, ICTV, Украина, Новый (это все национальные), ТРК Киев, 2+2, Ентер-фильм, Культура + все что идут с российских спутников - включая Первый международный, НТВ мир, Rentv, Rtvi, - это еще более 20 каналов.
На Украинском:
Ут1, СТБ ( национальные), Тонис, К1, К2, 24, 5 канал, Тонис и ВСЕ!
И это называется ЗАПРЕЩЕНО?
Вам мало?

24.10.2010 23:22Антиводка24.10.2010 16:35СВ

/
Как я уже не раз говорил, единственный способ узнать мнение народа - провести референдум о статусе русского языка. Лично Вы, как истинно оранжевый демократ, являетесь категорическим противником такого референдума. Вопрос: почему?
Если фальсифицируют президентские и прочие выборы, то сфальсифицировать результаты переписи - это уже, как говорится, Святое дело. А те, кто подводил итоги переписи 2001 года, уж точно не были заинтересованы в прекращении дискриминации русского языка.

25.10.2010 14:02 Могиканин
:-) Да зря вы пытаетесь Стрёмному & Ко что-то объяснять: всё они прекрасно видят и понимают! (Правда сам грешен, не утерпел вопрос задать, но хоть глюкнуло и пост обрезался...) Любимое занятие свидомитов - это когда на прямой вопрос нечего ответить -"глубокомысленное включение дурака" (т.е. с умным видом ответ на совсем другой вопрос, который не задавался, но на который удобно отвечать). В этом смысле откровенные нацисты хотя бы гораздо честнее: они ненавидят всё русское и одного этого им достаточно! А г.Стрёмный из тех, у кого не хватает смелости показать себя открытым нацистом, и он это понимает, но уважать себя хочется, да и неприятно такое ощущать - вот он себя и уважает за собственный страх: это у т.н. "интеллигенции" называется "быть цивилизованным"! Ну а здешний форум помогает это "самоуважение" реализовывать: с одной стороны и в морду никто не даст, с другой - приятно ощущает себя эдаким проповедником, носителем "западных ценностей"! :-)))))

Стример (для СВ) - "Вы считаете, что русский язык в Украине "находится под запретом", а я этого в упор не вижу.
Ваше слово - против моего. В чем Вы видете запрет? Только конкретно."
/
Уважаемый, причем тот одно слово против другого? Если подходить к вопросу "конкретно", то русский ЗАПРЕЩЕНО использовать на ТВ более 25% эфирного времени. То же и с фильмами, включая ЗАПРЕТ русского дубляжа в кинотеатрах.
Включите ящик в прайм-тайм (с 18:00 до 22:00) и пощелкайте пультом по украинским каналам (Интер, УТ, 1+1, СТБ, ICTV, ТРК-Украина, Enter, НТН, "Новый", 5 канал и т.д.): ВСЕ новости (кроме Интера в 20:00) на мове, ВСЕ фильмы на мове(кроме производства РФ, но и те либо переводятся, либо идут с субтитрами), футбольные матчи, познавательные и исторические передачи - ВСЕ на мове. Ну и, конечно, реклама - ВСЯ на мове.
Другое дело, что наиболее рейтинговые передачи (те же надоевшие шустеры-киселевы) идут на русском - их и смотрят. А гораздо большее число мовных аналогов никому не интересны.

25.10.2010 02:08 streamer
:-) г. Стрёмный & Ко, сколько читаю ваши посты, в которых вы упорно увиливаете от ответа на прямые вопросы и подменяете понятия, - ну прямо, как заезженная пластинка!- столько занимает меня один простой вопрос: на этом форуме вам чего надо? Чего хотите доказать? Очки у нациков что-ли зарабатываете? Ждёте, что они вам тридцать серебренников дадут за "мессионерство"?

2 24.10.2010 16:35 СВ
Раз Вы не из Киева, то осмелюсь предположить, что Вы не в курсе относительно мнения самих киевлян о состоянии дел в школьном образовании. Я не припомню среди своего русскоязычного окружения ни одной жалобы на отсутствие школ с русским языком обучения. Все отлично понимают, что обучение на госязыке обеспечивает ребенку больше возможностей для дальнейшего образования и трудоустройства. Нарекания часто вызывает отсутствие русского языка среди школьных предметов. Но я уже писал, что как только доходит до практической возможности его выбора в качестве второго иностранного, большинство родителей на собрании выбирает либо немецкий, либо еще какой-нибудь, справедливо полагая, что русский дети выучат и дома. Вы очень заблуждаетесь, полагая, что русскоязычные киевляне считают украинский язык "чужим". Как минимум, все учили его в школе, причем со второго класса, т.е. не менее восьми лет. Думаю, из всех украинских городов Киев является самым двуязычным.

24.10.2010 16:35СВ
Кстати, и Вы не можете назвать государство, язык большинства граждан которого не имел бы никакого статуса. По всей видимости, Украина в этом смысле является уникальным государством.
.
Вот здесь в картинках, цветах и красках показана совершенно официальная информация оносительно "языка большинства граждан", причем на основе сведений сообщенных самими гражданами.
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/nationality_population/graphic#m4
Очень занимательные картинки.
Вот только они почему-то сильно расходятся с вашими.
А это, увы, сильно снижает их правдоподобность.
Но тем не менее все течет, все изменяется.
Уверен что для ваших детей найдется место в русскоязычной школе Киева.
Удачи в информационной войне ;-)

А может каким-то подзаконным актом просто считать русский язык на Украине украинским и всем будет счастье? Считают же украинским тот ёрш диалектов, на котором излагают галичане, украинскою мовою. Какие деньги на дубляж, субтитры фильмов экономятся.

во-первых с тремя а с четырями языками, руссинов в закарпатье украины, польши, словакии более 1,5 млн чел. А насчёт филологии - там свои правила, нормы и методы по которым определяют факт существования языка, а не от балды; а то что на украине говорят на украинском - это уже случайное стечение обстоятельств в результате которых появилось это нечто - Окраина со своим державным мови. Почему то после окончания оккупации Франции, французы оставшиеся в стране испытав сильное влияние третьего рейха не стали считать себя отличной от французов эммигрировавших из страны. Ваша демогогия безпочвенна и не имеет ничего общего с реальностью диалектности украинского языка в ЕДИНОМ ВЕЛИКОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Это волнует 12 млн русских, 32 млн носителей западного диалекта русского языка на украине. Кстати, хорваты - южные славяни.

2 16:09 вася722
Кстати, Василий, знаете каким образом наука филология различает диалекты одного языка от сформировавшихся языков? Лично я был поражен, считал, что у них есть какие-то свои научные критерии, так сказать, "научные фишки". Вовсе нет! Определяется простым опросом! Носителей некоего говора опрашивают со статистической достоверностью, и на основе их утверждения выносится заключение. Например, опрашивают жителей российского Поморья, на каком языке, по их мнению, они говорят. Те, в своем большинстве отвечают, что на русском. И это означает, что поморский говор является диалектом русского языка. Опрашивают жителей Украины, те отвечают, что на украинском, и это является НАУЧНО признанным обоснованием существования украинского языка именно как отдельного языка, а не диалекта русского. А уж нравится лично Вам это или нет, поверьте, как-то никого особенно не волнует:))

Раз не все страны определяют какой-нибудь язык государственным, может и для Украины это выход из искусственно созданного тупика?

19.10.2010 23:50К****
Язык играет ключевую роль в процессе нациестроительства и самоопределения, поэтому он такой болезненный для Украины.
/
Процесс "нациестроительства и самоопределения" - это намерение государственных властей силой заставить своих граждан отказаться от собственного национального самоопределения и собственного языка и навязать им самоопределение и язык, угодные властям (в данном случае совпадающие с теперешним названием государства).
Я здесь не раз просил привести пример такого государства, за исключением нашего, в котором язык большинства граждан не имел бы никакого статуса и находился бы под запретом. Может, где-нибудь в Африке или в Азии такие государства и есть, я точно не знаю.

23.10.2010 21:06streamer2 21:25 СВ
/
Уважаемый соотечественник! В преимущественно русскоязычном городе Киеве в конце 80-х было приблизительно порядка трёх четвертей русских школ, что примерно соответствовало языковому составу киевлян. Сейчас, по моим непроверенным данным, в Киеве 4 или 5 русских школ (может, Вы скажете точнее). Вы, видимо, станете утверждать, что такая метаморфоза за последние 20 лет произошла "по многочисленным просьбам трудящихся".
Если лично Вы, streamer, как русскоязычный человек, испытываете "чувство глубокого удовлетворения" от того факта, что ваши потомки БЕЗ ПРАВА ВЫБОРА, скорее всего, будут учиться на чужом, пардон, на государственном языке, то лично я, простите, не разделяю Вашего восторга по этому поводу.
Кстати, и Вы не можете назвать государство, язык большинства граждан которого не имел бы никакого статуса. По всей видимости, Украина в этом смысле является уникальным государством.

19.10.2010 23:50 К****
А мне особенно понравились очередные свидомитские отмазки:
1. Ну Канада с Люксембургов благополучно выпали из "пассажа" - понимаю, просто пример невыгодный для свидомитов. Но даже если только Швейцарию взять: УНИТАРНОСТЬ Украины -это, безусловно, что-то незыблемое, высеченное в мраморе и неподлежащее обсуждению - тем более!- изменению! Да вы с собственной Конституцией разобраться не можете -туда-сюда её меняете в зависимости от президента, так что это не аргумент.
2. Вопрос болезненный не для Украины, а для галицко-волынского сброда и части т.н. "украинской интеллигенции" (которая понавыдумала "незалежных" мифов и теперь исступленно на них молится!) - для нацистов форма черепа и язык вообще всегда были болезненными вопросами!

Мне особенно понравился пассаж про "российские и украинские стандарты образования") Если российские стандарты ввести, то в Украине с образованием будет совсем худо, ибо в России своих проблем хоть отбавляй в этой сфере.
А про опыт других стран. Швейцария - это КОНФЕДЕРАЦИЯ, в каждом кантоне свой язык. А Украина - это унитарное государство для начала. Это тоже имеет важное значение.
Язык играет ключевую роль в процессе нациестроительства и самоопределения, поэтому он такой болезненный для Украины.

17.10.2010 23:33streamer "Проблема языка образования решается элементарно просто на основе мирового опыта...". Ты абсолютно прав,стример: берем опыт Швейцарии, Канады, Люксембурга, впрочем и Южной Африки тоже - и делаем на Украине 2 госязыка... После референдума, конечно.

Антиводка/// Вот и я о том же, покажите положительный пример развития страны (с государственным украинским языком) в интересах общества и за вами сами потянуться те кого вы безуспешно пытаетесь переубедить в том что украинский - лучший вариант для государственного языка Украины.

Владлеб/// Станьте, пожалуйста, перед зеркалом и с полдюжины раз произнесите на английском, от которого Вы в восторге, "шестой месяц". Хотелось бы на это взглянуть.

17.10.2010 19:32Mag17.10.2010 17:59
Денис

Да надо просто два языка сделать равноправными, как было всегда,до этой липовой незалежности, это укрепит Украину..ну почему такие бестолковые нынешние кермачи украинские..ну не может украинский язык сплотит Украину,это же всем ясно..Но эти..недальновидные люди просто гробят Украину,как государство..и оно исчезнет..вот как раз из за языка!!!
+
Ничего себе удобство. От чего бы вам не помириться с грузинами выучив грузинский.
/
Удобство - это когда у людей есть возможность учиться, работать, развлекаться и т.д. на своём языке, тоесть на том, на котором люди думают. Или Вы, Mag, тоже будете отрицать тот факт, что большинство людей на Украине думают по-русски?
А 2 равноправных языка - это значит, что в тех регионах, где большинство жителей являюся украиноязычными, количественно преобладать во всех сферах жизни будет украинский язык. А в каждом конкретном случае использоваться будет тот язык, который в данном случае удобнее.

факт что белорусский, руссинский, украинский языки - это диалекты единого великого русского языка испытавших на себе влияние западно-славянских, турецкого, и романо-германских языков и все они (носители) принадлежат к единому народу русскому, а гос-ва эти возникли случайно: из-за гниения центра в 1917 году; а заигрование запада с этими малыми республиками всего лишь стремление ослабить одного из конкурентных центров мировой геополитики в северной Евразии, лучше бы занялись китаем или индией. В годы существования СССР надо было сразу после восстановления полностью уничтоженной экономики оккупированных Германией западных территорий: прибалтики, белоруссии, украины и молдовы надо было начать процесс интеграции, этих диалектов в состав единого русского языка

факт что белорусский, руссинский, украинский языки - это диалекты единого великого русского языка испытавших на себе влияние западно-славянских, турецкого, и романо-германских языков и все они (носители) принадлежат к единому народу русскому, а гос-ва эти возникли случайно: из-за гниения центра в 1917 году; а заигрование запада с этими малыми республиками всего лишь стремление ослабить одного из конкурентных центров мировой геополитики в северной Евразии, лучше бы занялись китаем или индией. В годы существования СССР надо было сразу после восстановления полностью уничтоженной экономики оккупированных Германией западных территорий: прибалтики, белоруссии, украины и молдовы надо было начать процесс интеграции, этих диалектов в состав единого русского языка

2 Владлеб
Вот и признай, что Украина не имеет отношения к Крыму и Севастополю, как логично советует Алекс_М 00.14.

В те времена, когда рыжие солдаты врезались в курган, конфликт был совсем с другим государством. В противном случае можно было бы приплести еще и конфликты генуэзцев с турками, которые тоже когда-то владели Крымом и частью других территорий, на которых находится современная Украина.

Стримеру
нет и никаких претензий к англосаксам. Даже в историческом плане - никаких столкновений с ними не было//
"...Уж сотый день врезаются гранаты
в Малахов окровавленный курган,
и рыжие британские солдаты
идут на штурм под хриплый барабан..." (К. Симонов)
Рыжие британские - это не англо саксы случайно?

18.10.2010 09:38 аалександр
"об едином экономическом пространстве где с большой вероятностью вскоре ожидается и Украина может в начале следущего года"

1. Не подскажете, откуда такие сведения: даже намёков на такое не читал и не слыхал! Я почему-то уверен, что это просто лично ваши пожелания: из совместных катаний на ретроавтомобиле наших президентов это отнюдь не следует!
2. Но даже если бы это было возможно: зачем РФ такие риски?! Ну помимо слезоточивых "братство, дружба, жевачка"? С политической точки зрения - это взять ответственность за происходящее на Украине на себя! А оно нам надо?

для желающей моложежи важность изучения русского и возможность получения российских атестатов по окончанию школы чтобы учиться в российских вузах. Это больше об едином экономическом пространстве где с большой вероятностью вскоре ожидается и Украина может в начале следущего года.

Если русский язык гораздо красочней языка Шекспира, то почему в нем так много заимствований из английского и почему, например, примитивное слово "ритейл" вытесняет красочное словосочетание "розничная торговля"? Впрочем, согласен с теми, кто считает, что пренебрежение к английскому языку исходит от тех, кто им в полной мере не владеет. Что касется букв - это имеет отношение не языку, а к алфавиту, богатство языка, как такового, определяется разнообразием звуков из которых и составляются слова. Поговаривают, правда, что в смысле разнообразия звуков, всех превосходят отнюдь не русские, а пигмеи Южной Африки.

19:59 Юрий
Я тоже не согласен - зачем нам этот сброд в "русском мире"? Если хохлы(поясняю: хохлы -больные русофобией недоумки, украинцы -все сотальные) - типа присутствующего на этом форуме Стрёмного- присоединятся к нашему Русскому Миру, мы автоматически получим кучу горластых нахлебников, которые немедленно начнут выть, что они всю Россию кормят, и которые предадут нас при первой возможности. Пусть у англо-саксов лучше холопствуют - тем очень нужны слуги и пушечное мясо!

Кстати, обратите внимание на специфическую логику Стремного: "Даже в историческом плане - никаких столкновений с ними не было; с русскими - были, с поляками, с турками, с румынами и с венграми тоже всякое случалось" Т.е. с русскими столкновения БЫЛИ, а с остальными "ВСЯКОЕ СЛУЧАЛОСЬ". Кстати говоря, ник вам не подходит - не вымпел вы, а так, тряпка грязная...

Насчёт примитивности.Предложение простое "я вас люблю" переведите в разных сочетаниях с перестановкой слов па английский.А красочность.Английский это язык бизнеса с огромной кучей исключений.Обратитесь к специалистам-вам стример объяснят.Даже букв28 ,а не 33.

Стримеру///
А у нас, вот, таких врагов нет, как нет и никаких претензий к англосаксам. Даже в историческом плане - никаких столкновений с ними не было////
Вот и мы про то, что к обороне Севастополя в 1854-1855 от англо-саксов, как и к самому Севастополю и Крыму в целом вы никогда отношения не имели,так и верните то, что вам не принадлежело и не принадлежит законному хозяину, чего губы - то на чужое добро раскатали,да и живите с англо-саксами в любви и согласии.

17.10.2010 18:38streamer2 17:59 Денис
"надо просто два языка сделать равноправными, как было всегда,до этой липовой незалежности"
А кому "надо"? Вам, россиянам? А почему нас должны волновать ваши "надобности"?
А что надо нам, украинцам, мы решим сами, без подсказок со стороны.

/
Добрый вечер, streamer. Раз Вы против референдума о статуса русского языка на Украине, то Вы, стало быть, считаете, что решать языковый вопрос должны не мы, граждане Украины, а руководители государства, интересы которых не всегда, мягко скажем, совпадают с интересами народа.
Зато с Вашим последним комментарием (17.10.2010 23:33streamer) я, в общем, согласен (такой вот редкий случай).

2 19:59 Юрий
"Их примитивный английски язык..."
Сударь! Чтобы делать столь глобальные обобщения о любом языке, надо владеть им на уровне способности думать на нем и на слух воспринимать поэзию и лекции по философии. Вы уверены, что способны воспринимать английский язык на таком уровне? В противном случае, Вы, сударь, безответственный болтун, берущийся судить о вещах Вам неведомых. Кстати, Ваш русский так же оставляет желать лучшего. Я бы не стал на этом заострять, если бы не космический апломб Ваших заявлений. Скромнее, сударь, а то получается очень нелепо...

еще один стреамный умник выискался. враг.

Проблема языка образования решается элементарно просто на основе мирового опыта. В школе он, в принципе, может быть любым (по решению местного самоуправления, например, сельской рады), но для тех, кто обучался не на гос.языке и сдает выпускные экзамены на языке обучения добавляется дополнительный (не вместо какого-либо предмета- это принципиально!) выпускной экзамен по языку. То же с тестированием - или на общих основаниях на государственном языке, или, по желанию, на языке обучения, но тогда дополнительный тест по языку. В ВУЗах - обучение на любом языке (или нескольких!) по решению университетского самоуправления, НО дипломная работа и ее зашита на гос.языке; либо работа на языке обучения, но с дополнительным госэкзаменом по языку, в том числе, по терминологии по специальности и смежным областям. Просто и справедливо, ничего не надо выдумывать, достаточно посмотреть, как делают те, у кого хорошо получается.

2 19:59 Юрий
"Враги у нас тоже есть... Это англо-саксы".
А у нас, вот, таких врагов нет, как нет и никаких претензий к англосаксам. Даже в историческом плане - никаких столкновений с ними не было; с русскими - были, с поляками, с турками, с румынами и с венграми тоже всякое случалось за века соседства. А с англосаксами как-то не пришлось схлестнуться, Бог миловал.
Это что же получается - мы притыкаемся к вашему Русскому Миру и автоматически получаем кучу ваших врагов, с которыми у нас сегодня превосходные отношения?
Ну, и на фига нам такая радость?
Спасибо, дружище, что предупредил, а то ведь могли и вляпаться!

И не стоит возбуждаться на его болтовню. Он говорит только то, за что его держат. При Кучме был скромнее, голубой воришка

Табачника держат, как я понимаю, для слива общественного недовольства и отвлечения на его болтовню от того, что происходит с экономикой и вообще "загального покращення", которое уже коснулось каждого.

17.10.2010 20:32Антиводка
Ты выпал из исторического контекста.
Китайский учить надо, а не англицкий.
А свою культуру и язык зберегать.

17.10.2010 19:59Юрий

Какой там Кембриджа и Стенфорда... англо-сакское убожество с религией "Большая Жратва" исчерпало себя - там нечему учится.
.
Вам действительно приходилось бывать в Кембридже или Стенфорде?
Судя по вашей категоричности - наверняка нет.
Привычка так категорично судить о вещах представление о которых у вас сложилось под влиянием статей подобных копирайтеров от км - это наверное один из признаков причастности к "лучшему" языку мирового общения ;-)
Именно такие действия как раз и отталкивают от "счастья" быть причисленным к культуре тотальной коррупции.
Вместо поиска врагов вокруг всех и вся покажите положительный пример развития страны в интересах общества и за вами сами потянуться те кого вы безуспешно пытаетесь переубедить в том что русский - лучший вариант для языка мирового общения. Пока при взгляде со стороны получается увас не очень, хотя и иногда лучше, чем в Украине - больше нефти и газа...

Ты умник с заграничными буквами я к вашему сведению живу в Черновцах...и пока не будет два равноправных языка на Украине не будет ладу..вот такие как ты и раскалывают Украину..которые вякуют в автобусе..говори..на державной мови..а сам и не знает ни державной, ни русского языка..и молдавский деревенский кое как осилил, потому что вместо школы на буряках задержался.. А без россиян. и Украины не было бы вообще заголи..И вообще ы ни его не решаете и не решите никогда...

Украинский язык это диалект русского языка или наоборот и то и другое правильно, это же касается и белорусского. Сейчас время цивилизационного выбора и нам есть что предложить и за что бороться. Враги у нас тоже есть, они хотят уничтожить наш язык, носитель нашей культуры. Это англо-саксы. Их примитивный английски язык, создал одну из примитивнейших культур, когда либо существовавших на земле. Эта культура больна манией величия выражающейся параноидальным страхом смерти и агрессивностью по отношению к другим. Какой там Кембриджа и Стенфорда... англо-сакское убожество с религией "Большая Жратва" исчерпало себя - там нечему учится. Сделаем наш язык языком мирового общения. Без полной реинтеграции нашей промышленности об этом не может быть и речи.

streamer
А что надо нам, украинцам, мы решим сами, без подсказок со стороны.... Меня душит хохот! Зато подсказки из Вашингтона и Брюсселя выполняете взяв подкозырек со слезами умиления...

17.10.2010 17:59
Денис

Да надо просто два языка сделать равноправными, как было всегда,до этой липовой незалежности, это укрепит Украину..ну почему такие бестолковые нынешние кермачи украинские..ну не может украинский язык сплотит Украину,это же всем ясно..Но эти..недальновидные люди просто гробят Украину,как государство..и оно исчезнет..вот как раз из за языка!!!
+
Ничего себе удобство. От чего бы вам не помириться с грузинами выучив грузинский.

17.10.2010 17:22аалександртак может быть разрешить выпускникам украинских школ сдать также экзамены по программе российских школ для возможности учебы в российских вузах.
.
Прошу пощения, не могли бы прояснить а в чем собственно преимущества именно российских вузов, перед вузами других стан?
Очевидно речь идет о топовых российских вузах, иначе нет смысла тратить столько денег для учебы там. И те кто в состоянии оплатить обучение и проживание в Москве наверное в состоянии выбирать не только из Москвы но и Варшавы, Кембриджа, Стенфорда и т.д.
Нет никакого смысла учится в РФ на специальностях - экономисты, юристы в силу того, что изучаемая "база" отличается и по составу и по языку, разве что с прицелом остаться в РФ.
Что касается технических специальностей то например бесплатное обучение в Германии может быть перспективнее.
Я вижу явный смысл учебы в Москве филологам (русский язык) и узкой части технарей - например атомщики, эксплуатация АЭС. Или я что-то упустил?

2 17:59 Денис
"надо просто два языка сделать равноправными, как было всегда,до этой липовой незалежности"
А кому "надо"? Вам, россиянам? А почему нас должны волновать ваши "надобности"?
А что надо нам, украинцам, мы решим сами, без подсказок со стороны.

Да надо просто два языка сделать равноправными, как было всегда,до этой липовой незалежности, это укрепит Украину..ну почему такие бестолковые нынешние кермачи украинские..ну не может украинский язык сплотит Украину,это же всем ясно..Но эти..недальновидные люди просто гробят Украину,как государство..и оно исчезнет..вот как раз из за языка!!!

так может быть разрешить выпускникам украинских школ сдать также экзамены по программе российских школ для возможности учебы в российских вузах.

2 21:25 СВ
"язык большинства граждан не имел бы никакого статуса и находился бы под запретом"
Уважаемый соотечественник! Мы с Вами оба русскоязычные граждане Украины, находимся в равных условиях. Вы считаете, что русский язык в Украине "находится под запретом", а я этого в упор не вижу.
Ваше слово - против моего.
В чем Вы видете запрет? Только конкретно.
Я - из Киева, а Вы, если не секрет, откуда? Может, я чего-то не знаю, происходящего на просторах родной страны?

2 16:04 Вася
"белорусский, руссинский, украинский языки - это диалекты единого великого русского языка испытавших на себе влияние..."
Уважаемый господин Вася! Вся штука в том, что ВСЕ существующие сегодня в мире языки произошли именно из диалектов ранее существовавших языков. Еще тысячу лет назад (всего 40 поколений) не существовало ни английского, не французского, ни немецкого языков. Обратите внимание, при описании образованности древнерусских князей в летописях не упоминается их знание языков "ляхов" и хорват, наиболее известных тогда западных славян, в отличие от языков других соседей (греков, венгров). Тогда эти языки были намного ближе, примерно как сегодня русский с украинским, и в их знании не было никакой интеллектуальной доблести. В том-то и диалектика, что под влиянием соседних языков, или языка оккупантов, а временами и языка завоеванных народов(!), происходит формирование нового языка и его отпочкование от исходного. Именно так и произошло с тремя нашими языками.

18.10.2010 13:47 Хмурый
:-) Не дождётесь, не признают: тогда придётся признать, что коммуняки (при всей моей к ним не любви -это ПРАВДА) очень много сделали для становления Украины, как государства вообще, и украинского языка в частности! А это, сами понимаете, чем чревато: все хохляцкие мифы разом порушатся...

Интересно, где они насчитали 1800 русских школ??? В испокон веков русскоязычном Киеве их всего пять или шесть...

Сколько можно спекулировать на языковой теме? В советское время в русских школах со второго класса ОБЯЗАТЕЛЬНО изучали украинский язык, а в украинских школах - русский. И все!!! Никаких проблем не было, мы знали 2 языка, эти знания не были лишними. 20 лет Украину трясет от дурости политиков по языковому вопросу. Когда же этот бардак прекратится на Украине? Почему нужно насильно насаждать непонятный язык, происшедший от гуцулов с полонини? Это мутированный язык не пользуется спросом и не приживется в Украине.

17.10.2010 16:14МАТЬ ТЕРЕЗА
В советское время в русских школах со второго класса ОБЯЗАТЕЛЬНО изучали украинский язык, а в украинских школах - русский. И все!!!
.....
Почему нужно насильно насаждать непонятный язык, происшедший от гуцулов с полонини? Это мутированный язык не пользуется спросом и не приживется в Украине.
.
Уважаемая МАТЬ ТЕРЕЗА а почему обязательное изучение двух языков в советские времена вы считаете не лишним, но тем не менее при этом считаете что украинский язык не приживется в Украине?
Когда вы более искренни ?