Комментарии по теме: «Рыночная экономика грозит России распадом»

В принципе сегодня становится ясно одно: так управлять гос-вом, как до сего дня управляли премьеры и президенты, депутаты и министры нельзя!
В любом случае, методы нынешние приведут либо к полной деградации произв-ва и трудящих, либо полной (читай колониальной) зависимости, скорее всего, от Запада.
Благие пожелания премьера и президента ныне уже начинают вызывать, как минимум улыбку, если не судорожный смех. Еще немного и поползут по стране анекдоты.
Путин и Медведев, конечно, не Черномырдин с Ельциным, но все равно результат их 10-летнего уже правления слабоват прямо скажем... А в "сухом остатке", и вовсе пшик - что и показыв. кризис.
Еще год назад звенели на все голоса эфира и печати - в России драйв, Россия набирает обороты, Россия в лидерах. На деле получ. ахинея - первая же проба экономики "на зуб" (на прочность), показала ее катастроф. слабость. Россия не развалив. лишь потому, что цена на нефть все еще держится на уровне 60-70 долларей. Стань она 20-30 - России каюк!

И эти люди ругают меня за то, что я ковыряюсь в носу!?

01.09.2009 18:18Юрий1//Чиж: Беспизореых сапршивать некогода, а и не удобноН на них базнес они делают

EduardT Всем сторонникам равенства людей. Вот иду я утром на работу и вижу разных людей. Один улицу скоблит и подметает. А другой мутным взором окидывает окресности с одной мыслью — «где бы, как бы, с кем бы». Одни в 11 вечера с работы возвращаются, а другие весь день мелочь у магазина выпрашивают на бутылку. Почему они должны быть равны?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Тут надо спросить - почему они стали такими? Почему опустились на дно? Забываете социальные корни этих явлений. Кроме того, почему-то вы замечаете только выпрашивающих на бутылку и не замечаете беспризорных детей. Поэтому лучше спросить у 600 тысяч беспризорных подростков, которых не было при социалистической "уравниловке".

.27.08.2009 22:11Денис% " Повторюсь — свободный рынок в любом из современных его разновидностей разве объективно не способствует переориентации российских окраин на альтернативные экономический центры (тот же Китай) и не способствует таким образом центробежным тенденциям???", // Не способствует.В России напихано иностранного производителя,но от этого Ни Россия,ни его граждане богаче не стали. ВВВП опять упал,рубль к плинтусу движется. Общее благосостояние граждан стремится к -0-. Это не я констатирую, это "подло" напоминает ТВ., Начальники разного калибра с Медведевым и Путиным на пару.

Денис. В нормальном общении," рынок определяется,как место,где происходит обмен товарами. На этом месте производят только обмен стоим-остями. Если в проекте России заложено снижение материального производства, исчерпывание до дна сероуглводородов: Подумайте о дальних перспективах России. Я устал их описывать.

28.08.2009 00:18 Lavrovna
Олигархи! Пораскиньте умом: «Война дворцам» или уважение людей за рост КЭР?/////////////////
Хорошо сказано. Все логично и реально. Но! Взывать к совести олигархов, а тем более тех кто их породил и крышует это смешно. Жадность у них всегда побеждает страх. Только репрессии. 1917 г. убедительно показал, что никто с награбленным просто так не расстанется.

Да! Социализм в России надо восстановить. Но ИСТИННЫЙ СОЦИАЛИЗМ. А не тот государственный монополистический капитализм , который сложился в СССР (с пережитками социализма)к 1991 году.
Ведь с 1965 г. главным Целевым Плановым показателем работы наших социалистических (!)предприятий стала ПРИБЫЛЬ (высшая цель капитализма). От выполнения плана по ней зависели все фонды предприятий - премиальный, жилищный, развития.
Я предлагаю модель Истинного социализма, где прибыль будет на 6-8 месте. http://sites.google.com/site/raddela/
А на первом - количество, качество (в т.ч. обязательно СОЦИАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ), ОБНОВЛЕНИЕ, экология, дешевизна, сервис. В новом целевом показателе КЭР продажная цена опущена в ЗНАМЕНАТЕЛЬ. Чем больше качество обгонит рост продажных цен, тем выше КЭР, тем ниже налоги на прибыль. Всё логично, проверено на практике. Источник роста эффективности - в ТВОРЧЕСТВЕ! Инновации в НТР станут ВЫГОДНЫМИ.
Олигархи! Пораскиньте умом: "Война дворцам" или уважение людей за рост КЭР?

Я с вами совершенно согласен.Расспад России неизбежен.Пока у наших правителей есть нефтяная и газовая трубы,они не будут думать о народах России. Я думаю народ долго не будет терпеть подобного песпредела. У нас стали появляться города призраки. У нас до сих пор нет экономической модели, точнее будет сказать, у нас нет способных на это специалистов. Я работаю на заводе,где 400 рабочих и 1300 служащих и ИТР.Около 20-ти директоров, больше чем начальников цехов.

На мои конкретные вопросы никто так и не ответил. Эдуарду - про социализм я вообще ни слова не говорил. Он меня не волнует. Я ещё раз спрашиваю - в чём не прав автор, утверждая, что рыночная экономика грозит распадом России, как это написал некий Барабаш, а чиж с ним согласился? Чижу - называйте это как хотите - способ производства и т.д. Повторюсь - свободный рынок в любом из современных его разновидностей разве объективно не способствует переориентации российских окраин на альтернативные экономический центры (тот же Китай) и не способствует таким образом центробежным тенденциям???

Денису от "и проч.":Для того,чтобы построить "НРЭ",необходимо иметь: вменяемого заказчика,баланс производительных сил и оценку социального задания, ТЭО,ПСД,ЭО и немалые инвестиции, институты, высокопрофессиональные кадры и твёрдое и обеспеченное право и правопорядок-в этом веке ничего этого нет и не будет. Неравномерное развитие территорий сглаживается бюджетным выравниванием, специфика отдалённых,горных, северных и особых регионов (Кавказ,всё приграничье) должна быть учтена и прописана в Общественном договоре на реконструкцию экономики и социально-демографических задач.Недостаёт малого-политической воли и согласия масс,что,на мой взгляд,является главной основой конкурентности государства,которое в свою очередь,должно обеспечить конкурентоспособность научного, производственного,кадрового и пространственного потенциалов. Дел много,молодёжи бы только дать шанс и указать истинные цели и напрвления. Дух созидания и творца должен быть,а не потребительства и "свободного" приспособленчества.

27.08.2009 15:38Денис Вопрос ко всем сторонникам «нормальной» рыночной экономики — чижу, барабашу и проч.//Чиж:1) Самый дешёвый -раб. 2) Я не знаю термина рыночной экономики. Я знаю: Капиталистический способ производства и распределения. 2) Феодальное производство и распределения.3) рабовладельческое производство и распределения. 4)И, "натуральное производство и распределения". Ком. производство и распределение отличается от капиталистического тем, что обеспечивает граждан по потребности. Кап.производство обеспечивает население по содержанию кошелька. Поэтом,в кап.производстве,каждый заинтересован в наполнении кошелка - не сообразуясь с нормами морали.

to 27.08.2009 15:38Денис
Денис, а "нормальная социалистическая экономика" не требует сокращения населения? Гражданской войны, гулагов, раскулачивания и житья в вагончиках? "Отнять и поделить" оно вечно, оно близко, нас только позови. Это сначала отбирают у олигархов, а потом добираются до каждого у кого чуть больше чем у голытьбы. Почитайте посты - где только намекают, а где прямо пишут - расстреливать под мостами. Не получится у нас социализма без уравниловки и перехода к нему без лагерей и массовых расстрелов не будет. А у нас людей на это нет. Рвался Союз вперед семимильными шагами в 30-е годы за счет людских ресурсов. А сейчас нельзя людьми разбрасываться.

Всем сторонникам равенства людей. Вот иду я утром на работу и вижу разных людей. Один улицу скоблит и подметает. А другой мутным взором окидывает окресности с одной мыслью - "где бы, как бы, с кем бы". Одни в 11 вечера с работы возвращаются, а другие весь день мелочь у магазина выпрашивают на бутылку. Почему они должны быть равны?

Вопрос ко всем сторонникам "нормальной" рыночной экономики - чижу, барабашу и проч. А что, если в России построят "нормальную" рыночную экономику Кавказ станет приносить доходы или Дальний Восток не будет тяготеть к Китаю. Или, может быть, наша рабсила станет дешевле вьетнамской и мы сможем продавать за рубеж свои электрочайники? Мой ответ - нет. Конъюнктура глобального рынка диктует России необходимость сократить население в разы. И что теперь - будем сокращать? Потому что великая "Нормальная рыночная экономика" того требует?

... что же Вы прописные истины не почитаете?
Особо активные (они же — пассионарные) живут ярко, но..... НЕ долго;))
27.08.2009 10:24Ржевскийss: "А плодами победы, как правило пользуются тихони (они же апаратчики).
И что более интересно, при смене «владыки», примерно 80% апарата управления ОСТАЁТСЯ!! (а может и больше?;))// Чиж: Вы не забывайте, что из этих80% "простых" - чечтны, трудолюбивы и любящие сваё дело, порученное производством. А,так,всё верно.

26.08.2009 23:10ИнфАнА: "
Если право собственности является покушением на право на жизнь или на развитие, то оно становится неактуальным. Единство государства и единство нации есть механизм реализации права граждан на жизнь и культурное развитие, и если частная собственность становится им угрозой, то она перестаёт быть неприкосновенной. Только такая норма позволит и рынок сохранить, и перестать иметь его как угрозу обществу,"/ Чиж: Полностью согласе!

27.08.2009 09:32Thunderbolt: "Фигурально говоря, историю СССР можно разбить на два, равных по продолжительности основных периода — 35 лет бурного роста и 35 лет медленного уничтожения!"// С историческойточки аерсия ваша верна. Нехватает; Разрухи, учинёнными Первой мировой, Февральской революцией, Гражданской и Вуликой Отечественной. Поэтому советы и оциализм лелится на более частей, чем на на два. Низабывайте оставшихся в живых и пристроившиеся а командные места. (Типа "ЛИХАЧЁВА Д.С".)НАдо ассматривать системно и тогда шелуха сама отпадёт.

26.08.2009 20:31 Федос
...Все больше убеждаюсь, как в своих воспоминаниях о ВОВ был прав Николай Никулин — сохранившие свои жизни в тылу уроды (штабисты, тыловики, особисты, коммунисты и прочая св-чь) породили еще больше уродов и они теперь нами верховодят.
*

... что же Вы прописные истины не почитаете ?
Особо активные (они же - пассионарные) живут ярко, но ..... НЕ долго ;))
А плодами победы, как правило пользуются тихони (они же апаратчики).
И что более интересно, при смене "владыки", примерно 80% апарата управления ОСТАЁТСЯ!! (а может и больше?;))

26.08.2009 23:10 ИнфАнА
Если СССР погубил идеологический монстр...///
*
Ну не надо уж так примитивно смотреть на мир..., на СССР!
Фигурально говоря, историю СССР можно разбить на два, равных по продолжительности основных периода - 35 лет бурного роста и 35 лет медленного уничтожения! Кто и как этим занимался - предмет для личного исследования (наиболее толковые ученые и историки уже давно дали оценку происшедшему).
Так что рекомендую снять "черные очки" и взглянуть на историю непредвзято, а еще точнее аналитически, с соответствующим количеством документального материала!
Тогда очень многое станет понятно!

К Р У Т О !ВЕР НУТЬ СИСТЕМУ СОЦИАЛИЗМА ,НО ДЕНЬГИ алигархов вернуть с %.Всем ясно ,иного пути "НЕТ",

Уважаемый И-А,перед Вами комментатор Федос,также пытается изобличить власти,опираясь на свою философию,которая приводит его к катастрофическим измышлениям... В результате перечёркнута вся идея,с которой человек вышел к людям, пользуясь отсутствием цензуры и равного,по лихости фразеологии и почитанию авторитетов, оппонента.. Правда,есть признаки,которые показывают с кем можно дискутировать, а кого лучше обойти стороной. В Великом Новгороде нашли рукоять нагайки 11 века,на которой грамотный предок вырезал фразу, которую расшифровали:"Дураку и чёрт не сват",а приравняли к пословице "Дуракам закон не писан". Мне видится,что это разные по прочтению фразы,а вот корреспондент утверждает,что они идентичны.Вот так и в философии. Ещё Кант записал,что свободное развитие каждого,есть условие свободного развития всех. Не знаю,как нынешние,а вот коммунисты ХХ века считали эту норму програмной -что из этого вышло,знаете.По-этому,с Вашего разрешения,позволю усомниться в Вашей трактовке прописных норм.

В чём угроза частного банковского сектора и связь его с положением на Кавказе? Ответ прост: драконовский процент ЧБС есть форма параллельного налогообложения, причём не в пользу государства, а пользу мировой банковской системы под эгидой США, что является фактически гнётом и прямой угрозой экономического развития общества. В этих условиях криминальный бизнес часто оказывается единственной формой экономического выживания, и, следовательно, формой реализации права на жизнь. Государство, становясь инструментом защиты интересов ЧБС, по сути само становится придатком этих интересов, и, следовательно, входит в клинч с интересами общества, которым по определению оно должно служить. Это очевидное противоречие приводит к параличу политической воли гос власти, делает её импотентной при решении общественных проблем, служит идеологической базой и даёт широкий простор криминалу и коррупции

Если СССР погубил идеологический монстр, то настоящее время чревато чрезвычайной угрозой монстра частного банковского сектора. Сама позиция диалога с западом в виде запросом предложения рубля в качестве резервной валюты выглядела как запрос на разрешение на экономический суверенитет, что абсурдно: если есть суверенитет, то разрешение не спрашивают, если спрашивают разрешение, то это подтверждение отсутствия суверенитета. Главный политический вопрос – это баланс между свободой и единством. Построение правового поля на абсолютизации права собственности – есть тупик развития. Если право собственности является покушением на право на жизнь или на развитие, то оно становится неактуальным. Единство государства и единство нации есть механизм реализации права граждан на жизнь и культурное развитие, и если частная собственность становится им угрозой, то она перестаёт быть неприкосновенной. Только такая норма позволит и рынок сохранить, и перестать иметь его как угрозу обществу

Пора понять простую вещь: объектного зла в природе не существует, зло возникает из-за неразумного использования объекта. В этом смысле ни молоток, стукнувший по руке, ни алкоголь, чрезмерно принятый «на грудь», ни рыночная экономика, воспринимаемая как лишенная нравственности экономическая свобода – сами по себе не являются злом, зло в непонимании и игнорировании объективно существующей разумной нормы. Поиск и пиар некого абсолютного блага – есть форма идеологического манипулирования сознанием. Сам по себе чёрный пиар построен на искусственном изображении в положении вне разумной границы, что делает образ искусственно неприемлемым в абсолюте. Суть лжи в в пиаре, что что-то находится в поле добра, не имеющего границ, а что-то в поле зла, также без таковых границ. На самом деле таковые разумные границы есть всегда и для добра достаточно их знать и находиться в их рамках.

Отношение к казакам наших властей - как лакмусовая бумажка. Боятся вооружить казаков! СВОИХ, РУССКИХ, БОЯТСЯ. О чем можно обсуждать? О какой экономической и др. политике на Кавказе? А чеченцев вооружили. В какой стране такое возможно? Это как китайцы бы вооружили тибетцев. У верховной власти с головой не все в порядке. Больные. Убогие.
Все больше убеждаюсь, как в своих воспоминаниях о ВОВ был прав Николай Никулин - сохранившие свои жизни в тылу уроды (штабисты, тыловики, особисты, коммунисты и прочая св-чь) породили еще больше уродов и они теперь нами верховодят.

26.08.2009 16:36БарабашЭтот «православный фундаменталист» Михеев уже замордовал со своим отрицанием рыночной экономики. Надо чётко понимать, что в РФии не была построена рыночная экономика в современном западном виде. Была построена система разворовывания бюджета олигархами. Поэтому не надо учить людей воевать между собой-надо учить людей брать на себя отвественность и отвечать за свой поступки.". К.Ц. // Чиж: Дапно ли нашёл нужные слова? Впрочем, это уже похвальный прогресс в твоём мышлении

Этот "православный фундаменталист" Михеев уже замордовал со своим отрицанием рыночной экономики. Надо чётко понимать, что в РФии не была построена рыночная экономика в современном западном виде. Была построена система разворовывания бюджета олигархами. Поэтому не надо учить людей воевать между собой-надо учить людей брать на себя отвественность и отвечать за свой поступки.

Подписываюсь под каждым словом автора.Действительно, после развала СССР и наступления тотальной безработицы на Кавказе терроризм и война стали для многих единственным средством существования, поскольку за это платили намного больше, чем можно было заработать честным трудом (который тоже ещё надо поискать). Сейчас Россия платит немалые деньги Кавказу за своё спокойствие. Власть в России кинула свой народ на произвол судьбы, заменив духовные ценности социализма на животные инстинкты капитализма. Такой образ жизни всё больше вызывает отторжение у народа и я думаю, что смена строя произойдёт раньше 100-летия октябрьской революции. Если власть захочет упредить революцию, то она должна отказаться от нашей доморощенной рыночной экономики (Хотели, как лучше...). К сожалению, нынешняя власть категорически не желает видеть реальную картину и старается лечить последствия кризиса, не затрагивая причины. Перед Медведевым стоит тяжёлый выбор: либо дружба с Путиным, либо судьба России.

Про гос планы,снабы-это здорово сказано,Вы,ещё про гос и народ контроль забыли-не испытывали, наверное, и того специфического чиновничьего всесилия,нормирования и фондирования экономики. Извините, но за наряд с красной полосой тоже надо было раскланиваться с особым рвением... Ведь именно извращение основных целей и задачь экономики, неоправданное засилие планирования и нормирования и привели к падению социалистических принципов управления и общежития. Так,что любые,даже очень прогрессивные, идеи и институты могут на практике трансформироваться в свою противоположность. Сегодня отмечается годовщина французской Декларации прав человека и гражданина, а есть ещё и американская, и ООН и даже российский аналог,есть Конвенции и Хартии,но есть и своя, доморощенная, охлократия,у которой свои принципы и нормы жизни-следовательно,ты хоть семь пядей во лбу,а не принадлежишь к элите и не стоишь у распределительных пунктов,стоять тебе на обочине и писать комменты,и мечтать,и страдать,как и все люди.

26.08.2009 00:19Юрий1: // Чиж: И,главное - здоровье людей. Люди -САМАЯ ДОРОГАЯ ЦЕННОСТЬ. Железо можновосстановить,даже новое сделать. Вот Человека не восстановишь. Я имею ввиду не убийц, жуликов и прочих .

Что-бы такая огромная держава как Россия могла существовать в условиях либеральной экономики,нехватает одной маленькой детальки,эта деталька-станок печатающий $$$$$$.Но этот станок пока мечты.
А таблетка от распада,это плановая экономика.Нужно срочно возрождать ГОСПЛАН,ГОССНАБ.Хотя и это пока мечты.
А реальность,ее мы видим в новостях по телевизору,страшно преукрашинаю,но всеравно страшную.

По части того, что нужно создавать новую мировоззренческую систему, даже ЕБН в 90-х предлагал ее сформулировать. Ан, не сложилось. Реально, мы в тупике. Власть принадлежит олигархии, она менять ничего не собирается. Напротив, правдами-неправдами укрепляет свою власть (достаточно вспомнить сомнительные рез-ты выборов в ГД в 2007 г, или муниципальные выборы этого года). В условиях игнорирования мнения общества остается ровно два варианта: - либо ждать, когда все само собой рухнет, - это крайне разрушительный вариант, - либо воевать. Последний вариант может оказаться крайне кровавым, и как-то не хочется. Есть конечно 3 вариант -реформирование сверху, но даже жалкие попытки таких телодвижений не проходят. Беда, аднака.

26.08.2009 09:12 Юрий1
..Когда людей учат жить выше «уравниловки», тем самым идеологически и хитро отвергают равенство людей. Может-ли такое общество жить в гармоническом и устойчивом равновесии? Нет,конечно.Его будут раздирать постоянные внутренние противоречия,несправедливость, неравенство людей.
*

...по моему, Вы недооцениваете силу науки, либо слишком упрощаете действительность !?
Поймите, НЕТ более в Мире "чистого" капиталлизма, да и социализма. НЕТ!!!
Человечество (развитое) неизбежно пойдёт путём НАИБОЛЬШЕЙ СТАБИЛЬНОСТИ.
И нестоит всю вину возлагать лишь на власти и СМИ, ибо каждый делает СВОЙ выбор (естественно при наличии альтернативы! И именно она есть признак большей справедливости)
Да и проблемы НЕ в капиталле, а в механизмах общественного регулирования, во благо БОЛЬШИНСТВА!
Т.е. пусть зарабатывают сколько могут, но Государство должно взять столько что бы хватило и на потребности, и остался стимул развития.
Это тонкая настройка!

к Ржевскийss...
мы вынуждены подстраиваться под локоматив алчности и научного обосновани собственного эгизма.
Надо признать, что была лишь одна, хоть и хромая но альтернатива, это Социализм.
...
Только вот пороки общества и личности остались неизменными!?!\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вся беда состоит как раз в том, что капиталистическая система хозяйствования или,иначе, рыночная экономика целиком ориентирована на алчность, жадность и другие пороки людей. В основе своей целиком базируется на отрицательных качествах людей. И еще более развивает эти качества через ТВ, кино и литературу. Когда из-за конкуренции - движителя экономики - делают так, что "человек человеку сволочь". Когда людей учат жить выше "уравниловки", тем самым идеологически и хитро отвергают равенство людей. Может-ли такое общество жить в гармоническом и устойчивом равновесии? Нет,конечно.Его будут раздирать постоянные внутренние противоречия,несправедливость, неравенство людей.

26.08.2009 06:12ю для Ржевского
Я Вам не дружок.
*

...потому и пишется - дружок.
А не товарищ, к примеру ;))

Добрый день, прочитал все комментраии и решил добавить от себя.

Живу и работаю в Казахстане в крупной западной компании. Недавно купил квартиру в областном центре РФ, сейчас делаю ремонт. Ремонт делают два простых Российских парня. В РФ все время говорят, что люди мол у Вас ленивые. Это не правда. Видели б Вы, как они работают и хватаются за любую работу !!! Иностранцы так не умеют работать !!! Касательно социализма полностью согласен. Без него РФ исчезнет с лица Земли. лично меня, капитализм достал уже. Чувствую, что меня уже, кроме денег вообще ничего не интересует, аж самому страшно за себя становиться. Так жить нельзя.

Я Вам не дружок.

25.08.2009 23:56 Фома Неверущий
..Может кто-то думает, что история революций ЗАКОНЧИЛАСЬ...
*

..упаси Боже, как говорится;))
Жизнь вообще штука сложная и еденицам из нас доступны пониманию лишь фрагменты мазаики.
Я точно так же как и Вы негодую от многих мерзастей (бездомные и алигархи, больше всего докучают).
Ныне я смотрю на динамику развития (Историю)и понимаю (наверное?), что Россия ныне проходит тот этап, которые многие прошли раньше.
Но пскольку мы ИМЕЕМ(!) возможность сравнивать (системы), а они НЕТ от этого нши чувства острее. (если не брать в расчёт ментальность?;)
И всё же, по моему, главная наша задача это МИР и мирный труд.
А олигархи .....!?
А когда их небыло ?????
Да и суть в другом, В ДЕЛЕНИИ ПРИБЫЛИ !!!

к Фома Неверущий. Была допущена огромная ошибка в угоду олигархам - приватизация инфраструктуры России. В руках государства должны оставаться - энергетика, металлургия, железные дороги и транспорт,морской транспорт, дабыча полезных ископаемых, газ,нефть,крупные предприятия, гидроэнергетика, ГЭС, ТЭЦ, АЭС, леса,воды и т.п. Частник может иметь только то, что сам создал. И ничего более. Олигархов в принципе не должно быть. Их существование опасно обществу тем,что они постоянно будут лоббировать свои интересы,писать под себя законы.

25.08.2009 23:53 Юрий1
..по Вашему тексту..
Спасибо, всё ясно;)
Т.е. Вы, как впрочем и я, считаете что - "прогресс" быстрее ведёт человечество к краху.
Эт точно!
Только к сожалнию, ВСЕ(!) мы вынуждены подстраиваться под локоматив алчности и научного обосновани собственного эгизма.
Надо признать, что была лишь одна, хоть и хромая но альтернатива, это Социализм.
Правда и капитализм, под её влиянием несколько изменился.
Только вот пороки общества и личности остались неизменными!!?

Во бред...Юрий утверждает что лучше работать в убыток чем с прибылью.Прибыль не нужна.Маркс наверное в гробу перевернулся.Интересно откуда тогда деньги брать на воспроизводство,на новое оборудование ,социалку и прочее.Чувствуется Чиж в каждой строке.Помню разговор с ним на эту тему.Повтор буква в букву.

Фома Неверующий...Ну так что?Кто-то отрицает те проблемы которые Вы описали?Но то что они имеются это никак не доказывает что весь народ "разложился душой и телом"-это пасквиль и клевета на большинство наших граждан.Единственная его "вина" что у него нет рычага для влияния на власти.

Юрий1-...Юрочка так и ты фактами не блещешь.Обозвал большую часть населения и теперь думаешь что тебе за это благодарность преподнесут.Это ты в своей конуре с краю из которой можешь только облаивать порядочных людей,которых в России ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.Да они неорганизованы,могут искренне заблуждаться,ошибаться,но это не значит что они разложились душой и телом.И тот хлебушек что ты кушаешь,это тоже они вырастили.Но всех их ты ненавидишь за то что не желают видеть коммунистов у власти.Вот так-то Чижик.А тебе извинится бы перед людьми на которых вылил ушат дерьма.

Ещё наша ошибка, что мы привязали свой рубль к доллару , мне кажется по требованию МВФ, и не имеем права печатать денег , чем у нас в наличии валюты. Т..е. мы стерилизовали нашу экономику по требованию МВФ - мы её сделали бесплодной. В кризис все страны допечатали денег - ЕС, США ,Англия, а мы засыхаем и самоуничтожаемяся в угоду какой то рыночной идее.Это ложь, что печатание денег - инфляция. У нас внутренний рынок для наших товаров - поле непаханное, но мне кажется, что и производство мы не развиваем , потому что что-то там ВТО уже подписали.Как глупо всё и примитивно.Просто разрушают страну. Хотелось бы ошибаться.

Поручик,Том и все... Вы ведь интеллектуалы(если забрели однажды на этот форум). Вы имеете представление о Западе - как ИНСТИТУТЕ, - и о России, как о "ТО ЖЕ ИНСТИТУТЕ".
Во времена "после петровские" Россия ВСЕГДА ДОГОНЯЛА.
Яхты Абрамовича и Куршевель Прохорова - это КАТАЛИЗАТОР нашего СЕГОДНЯ "догоним и перегоним"(в извращенном виде, конечно).
По-моему не нужно быть ясновидящим, чтобы "увидеть" РАЗЛОЖЕНИЕ и скорый упадок нынешней конструкции общества и власти, у которой:
1. НЕТ Экономической ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ базы: минералы углеводородов ценнее граждан
2. НЕТ Экономического ПАТРИОТИЧЕСКОГО класса (наша росолигархия - временное паразитическое сословие с капиталами и семьями НЕ НА РОДИНЕ)
3. НЕТ национальной Идеи - это уже приговор. Когда корабль дает ПЕРВУЮ течь, крысы(твари безыдейные, но приближенные к корабельным припасам) побегут первыми.
4. Матрос Железняк - обязательный пункт в этой последовательности...
Может кто-то думает, что история революций ЗАКОНЧИЛАСЬ...

Ржевскийss..... ПРИБЫЛЬ, обобщающий показатель финансовых результатов хозяйственной деятельности, представляет собой излишек выручки от продажи товара над затратами на их производство и реализацию.\\\\\\\\\\\\ Это определение понятия ПРИБЫЛь чисто экономическое, точнее, чисто бухгалтерское. На понятие ПРИБЫЛь надо смотреть намного шире. Что значит, например, "затраты на производство"? Можно, например,на данный момент при добыче нефти сэкономить,уменьшив затраты на защиту экологии. Но потом за эту "экономию" и полученную прибыль придется расплатиться здоровьем населения и огромными затратами на восстановление природы, очистку воды и т.д. Или, например, (этот пример я уже не раз приводил)производство и сбыт мобильников. Дают огромную прибыль сейчас, но создается при этом электромагнитное загрязнение среды ("радиопомойка" как выражаются связисты). Но пройдет время - это приведет к массовым онкологическим и другим заболеваниям. Тогда обществу придется потратить огромные ресурсы на лечение

Знаете, как нас обманули.Весь мир смеётся с нашего рынка. Дочь пришла из института.Читают "контроллинг".Слово такое -загромоничное, загадочное. Нам западные читают, рассказывают, как неумехам.Учитесь мол.Я как вникла, меня такое зло взяло.Представляете-у них не было планирования, они у нас, у СССР учились многому, вот они и подсмотрели у нас -планирование-назвали это контролингом и теперь нам, которые были в 10 классе по этому планированию-Госплан-читают лекции как первоклассникам.Граждане, как же нам мозги запудрили с этим рынком! Они нас толкнули в 18 век-такой капитализм у нас выращивали советники закордонные. Срочно -назад- в социализм-пока ещё живы те работники, опыт передадут. Иначе - нам не выбраться.

Грозит стране не экономика,какая бы она ни была,а волюнтаризм циничного бюрократа... Автору как бы,кто-то считает,не достаёт фактического материала и анализа,думаю,что это не обязательно. Кому нужен фактаж, пожалуйста:сайт IZVESTIA.RU,статья "По карману ли нам чиновники?," Известия" выяснили,во сколько они обходятся каждому россиянину". Е.Григорьева пишет:"Власть,как известно, удовольствие дорогое"... Из ст. С.Михеева вообще проистекает вывод, крайне неприятный и обличительный, что власть это и не удовольствие вовсе,а обуза,опасная в бездействии и развращающая население целых территорий. Здесь называют и др.регионы,и это тенденция, которая доказывает правильность выводов автора в части неоднородного развития производственно-научной базы и провалов в общеобразовательном процессе. Самое опасное же-это ресоциализация населения и агрессивно-паразитические явления... Но до тех пор,пока верхи не прислушаются к критике снизу-дела не будет. ОМОН там будет главной силой и сдерживающим фактором!

25.08.2009 22:53 Юрий1
...если кто-то получает прибыль, то где-то будет обязательно убыль. Прибыль возможна только за чей-то счет. Это своего рода закон сохранения энергии в экономике... т.д.
*

... я не буду долго спорить, но хотелось бы уточнить смысл сказанного Вами?
Читаем вУмных:
ПРИБЫЛЬ , обобщающий показатель финансовых результатов хозяйственной деятельности, представляет собой излишек выручки от продажи товара над затратами на их производство и реализацию.
(http://www.vedu.ru/BigEncDic/enc_searchresult.asp?S=50328).
Т.е. БЕЗ прибыли всё будет СЕБЕСТОИМОСТЬЮ.
Причём в ЛЮБОЙ экономике!
И почему металург в России доджен что то отнимать у такого же в США, к примеру ?;)
Надо полагать, что Вы спутали РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИБЫЛИ, между учасниками одного проесса?
Т.е. Заводом (= рабочими), банком и собственником(-ками)!?
Пока, как вдится, рабочие входят лишь в себестоимсть (ЗП).
А как же стимулиование ???
Или лишь наличие работы ныне "благодать" ?;))

Том**Юрий1.Скорее негодяй тот кто подозревает в этом всех остальных.Вот так-то...черная душа.лучше быть маниловым чем таким как ты.Без чести,без совести.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Да, голубчик - Том. Во как взъерепенился. Язык твой,что помело.Несешь как баба на коммунальной кухне. Аргументов-то нет.Такие как ты живут по принципу моя хата с краю. Мне и моим хорошо, а на остальных наплевать. Трын трава. Знаю таких фруктов и бонапартиков как ты.

Слава...(19.22)- Не спешите впереди паровоза.Никто этот закон не принял.Есть только пожелания.Как будет дальше...посмотрим.

Юрий1- это ты милок глупость написал.Тебя жаба душит что подавляющее число россиян люди хорошие и порядочные,добрые и отзывчивые.Таким как ты хотелось бы что мы русские были сплошь подонками,пьяницами и разложившимися негодяями.Что крикнуть погромче- вот видите,я же говорил!Не выйдет милок...обломишься.Скорее негодяй тот кто подозревает в этом всех остальных.Вот так-то...черная душа.лучше быть маниловым чем таким как ты.Без чести,без совести.

Принципиально рыночная экономика, основанная на прибыли, не может быть эффективной. В долговременном плане принципиально в экономике не может быть прибыли. Прибыль может быть получена только локально и только на коротком (сиюминутном) промежутке времени. За эту прибыль потом спустя большое или относительно малое время общество будет непременно расплачиваться еще большими расходами или здоровьем, экологией и т. п. То есть,если кто-то получает прибыль, то где-то будет обязательно убыль. Прибыль возможна только за чей-то счет. Это своего рода закон сохранения энергии в экономике. Пора бы всем это давно понять и не строить иллюзий относительно «эффективности» рыночной экономики, движущей силой которой является «прибыль».

Главная ошибка состоит в мифологизации и восхвалении рыночной экономики. Народ крепко надули перспективой построения "развитого капитализма" в России с "эффективной рыночной экономикой". Причем этот идеологический обман народа был похлеще и циничней идеологии "построения коммунизма". В результате под эту дудочку отняли основные социальные завоевания - бесплатное образование, медицина, жилье и т.д. Все что было создано народом - заводы, фабрики, газопроводы и нефтепроводы, энергетика,метталургия и т.п. вмиг оказались в руках "эффективного" частника. Результаты какие - видим.

ю - Зачем народам Северного Кавказа нужна Россия? Только как дойная корова. Советский образ жизни рухнул. Росся хочет жить по православным образцам, но они не нужны мусульманским народам. Русских выгоняют, а русские деньги накачиваются в эти республики. За амбиции «Великой России» мы платим непомерную цену. А по мне, пусть каждый народ живет как хочет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Похоже, что вы ельцинист. Ведь ельцин призывал в каждой республике - берите - сколько проглотите! И вот до сих пор расхлебываем эти глупости.

Том**Маргарита... (17.07)- Что прям так все и разложились душой и телом?Поголовно?А Вы лично? А много таких разложившихся здесь на форуме?Пусть подадут голос.А я вот постоянно общаюсь с друзьями моих взрослых детей.Это те кому за 20-ть.И знаете вот разложившихся душой и телом я среди них не вижу.Нормальные ребята.Живут,учатся,работают,детей рожают\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Том - почитаешь ваш пост - так и веет благодушием и маниловщиной. А как вот будут жить, работать и детей рожать в ближайшем будущем 600 тысяч безпризорных детей современной России и около 1 млн молодых наркоманов? Измерять состояние общества в целом по относительно благополучным детям из близкого окружения - глупость.

margarita//Вернуться назад не получится, как бы не хотелось. Народ уже не тот.
Нынешний народ разложился душой и духом.
С кем вы планируете вернуться назад?//
Беда в том, что назад с ними нельзя, а вперед тем более.
неуч//Кто жил в СССР помнит вечный дефицит всего, бесконечные очереди.//
Я ЖИЛ в СССР, а в РФ — ВЫЖИТЬ пытаюсь...// В СССР народ работал, в РФ - паразитирует (на советском наследстве). Паразитировать, конечно, приятно, но что будем делать, когда спустим наследство?

В СССР мы жили, а в РФ выживаем. Выживем двигаясь только вперёд, только в социализм, только в обществе взаимной поддержки, где высшей целью для общества является человек, а для человека общество, а не эта проклятая прибыль, разъединяющая людей и натравливающая их друг на друга.

За все грехи приходит расплата. Мы в долгу у Родины и долг этот для нее становится непомерно тяжелым. Умирает Сибирь, умирает Дальний Восток, умирает Север. Умирает все то, что отцы наши вручили нам. Мы - последние. И Родина молит нас о помощи! И если мы не поймем, что проверенная Сталиным система развития нашей огромной и многонациональной страны является оптимальной и единственно подходящей системой для нашего евразийско-северного менталитета, если мы не осознает, что нынешний путь грабежа и уничтожения страны неизбежно приведет ее к гибели, если мы не избавимся от олигархической системы, которая как вампир высасывает последние силы страны, мы потеряем Россию!

С интересом читаю статьи и заметки С.Михеева. Расстраивает только то, что все-таки у автора недостаточно информации для полного и более глубокого анализа описываемых проблем.
Что касается жизни ни Кавказе, то все правильно до определенного момента: советская власть для Кавказа была наилучшей властью. Людей вылечили от туберкулеза, начали учить - с каким рвением многие,бросились учиться. Сколько достойных и умных людей появилось. Но все это было тогда, когда было много русских! Это они в большинстве своем работали на промышленных предприятиях, многие из которых были вполне рентабельны. Некоторые филиалы или цеха, открытые в селах, действительно никакой пользы не приносили, но наличие этих цехов служило стимулом к получению образования. А вот после того, как подавляющее большинство русских и практически все евреи уехали из республик Северного Кавказа, началась варваризация населения. И никакие новые рабочие места не помогут. Тем более, что и вРоссии никто не хочет работать и учитья

25.08.2009 18:05 Том**
...Маргарита... (17.07)- Что прям так все и разложились душой и телом?
*

..к слову..
Как то провели эксперимент, надзерателей посадили в "клетки", а заключённым дали право их охранять.
Цель, выяснить КАК меняется психология человека на своей шкуре познавшего все "прелести" угнетения.
Станет ли он гуманее !?
И ....., через какое то время выяснилось, что ВЛАСТЬ - МЕНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА и не в лучшую сторону!;))
Т.е. заключённые стали ТАКИМИ ЖЕ вертухаями. А первые так же скоро потеряли человечесское лицо и гордость за своё положение.
Из этого, ВСЁ РЕШАЮТ КРИТЕРИИ УСПЕШНОСТИ.
Успех, это то к чему человек тянется почти безсознательно (это почти как дышать;)
И ещё важно, насколько трудно добиться успеха !?
Если тяжко, то массы начинают искать "лёгкие пути".
От туда и большая часть наших проблем!

То, что изменен закон о банкротстве в пользу олигархов не является ли это жестким ответом, на вопрос о понимании руководства страны ситуации? Можно ли расценить это иначе, чем то, что наше руководство-руководство самих олигархов? И какие могут быть сомнения относительно перспектив развития событий? Или что, олигархи пойдут навстречу интересам страны и народа вопреки своим интересам, когда эти интересы противоположны?

25.08.2009 16:17 ю
...Советский образ жизни рухнул. Росся хочет жить по православным образцам, но они не нужны мусульманским народам. Русских выгоняют, а русские деньги накачиваются в эти республики. За амбиции «Великой России» мы платим непомерную цену. А по мне, пусть каждый народ живет как хочет....
*

...как хорошё, что таких как ты в России роано два, первый и последний ;))
(условно конечно, в % от общего)
Понимаешь какое дело, народ хоть и условно (почти) но выбирает ИДЕЮ.
И она должна быть лишь в контексте НАШЕЙ Истории!
Т.е. присутствовать причинно следственная связь и с нашей Верой, и предками, и т.д., тогда народ будет иметь ту силу, которая и создала Великую Россию (и даже в нынешних границах !;))
Деньги, дружок, это лишь ИНСТРУМЕНТ, для достижения более глобальных целей.
Вот этого то ты и не сечёшь ;))

До тех пор пока мы будем жить в феодально-бюрократическом государстве. все наши рассуждения это демагогия, которая направлена на выпуск пара.

Несколько слов относительно наших надежд на понимание ситуации нашим руководством. Вот только что сообщили о дополнительных льготах олигархам. Они тут же выделяют себе премии. Это их ответ на наши пожелания. И как вам наши надежды, что руководство страны поймет проблемы народа? Или у них есть свое мнение относительно развала России? Может быть они это считают положительным фактором развития событий?

//Кто жил в СССР помнит вечный дефицит всего, бесконечные очереди.//
Я ЖИЛ в СССР, а в РФ - ВЫЖИТЬ пытаюсь...

был бы неплох такой вариант, в котором государство монополизирует сферу сбыта. т. е. например, продукцию частного свечного заводика может сбывать или сам завод через фирменные магазины, или государство через свои. т. е. оставить право торговать только самому производителю и государству, а отдельно частную торговлю запретить, нарушающих запрет расстреливать под мостом... надо будет построить много мостов - это и для инфраструктуры плюс.

Маргарита...(17.07)- Что прям так все и разложились душой и телом?Поголовно?А Вы лично? А много таких разложившихся здесь на форуме?Пусть подадут голос.А я вот постоянно общаюсь с друзьями моих взрослых детей.Это те кому за 20-ть.И знаете вот разложившихся душой и телом я среди них не вижу.Нормальные ребята.Живут ,учатся,работают,детей рожают.Да...они отличаются от нас,но они НЕ хуже.Это основная масса молодежи.Хотя и уроды тоже встречаются.И не мало.И на работе у себя я сплошь разложившихся не вижу.Так что не надо нас пугать-с этими мы и вернемся...только не назад а вперед.А проблемы надо решать а не ныть что все пропало.

Вернуться назад не получится, как бы не хотелось. Народ уже не тот. Советский народ, хоть и был в большинстве атеистом, был воспитан в верующих семьях, или в семьях, воспитанных в христианских традициях.
Нынешний народ разложился душой и духом.
Это зрители всякой пошлости и дешевки, потребители пива и водки, покупатели дешевой, пошлой книжной продукции.
Это дети, которые выросли на учебниках Сороса. С кем вы планируете вернуться назад?

Да...(15.26)- Он не только не по-карману ,но в этом виде и не нужен.В новом должна быть стратегия и сопряжение (кооперация)различных отраслей для решения поставленных задач...а не расчет сколько кофемолок произвести.А дураков в Госплане,при Косыгине не было.При Горбачеве не знаю.При Мишке меченом,всё деградировало.

25.08.2009 16:47Да

Здесь останутся либо те, кто умеет хорошо работать..либо при скромных запросах...

И ЭТО НЕ СВЯЗАНО С НАЛИЧИЕМ ИЛИ ОТСУТСТВИЕМ ГОСПЛАНА — ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ

Еще лучше сказано! А вы гарантируете, что те, кто умеет только хорошо тратить в огромных запросах, действительно уедут? А если не уедут? Им ведь так хорошо тут! Где бы они еще такой толпой наводнили рейтинг журнала Форбс?

Вы хоть раз в ГОСПЛАНЕ были? :-))

Что Вы вообще знаете о народном хозяйстве, кроме состояния со шмотками в конце 80-х?

С чего начинали и как всё строилось, представление имеете? Или по рассказам?

Там - в ГОСПЛАНЕ - были довольно умные люди как раз.. Блатников, в отличие от министерства иностранных дел. туда старались вообще не брать...Косыгин лично следил...
==============

Вопрос недостатков - это другой вопрос. Не хватало на оборону, вот и экономили на населении.

Но что изменилось к лучшему-то?

Если НЕ НАЛАДИМ СВОЁ ХОЗЯЙСТВО ПРОСТО ВЫМРЕМ...А ХОТИТЕ ЛИЧНО ЖИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО - УСТРАВАЙТЕЬ НА ЗАПАДЕ...

Здесь останутся либо те, кто умеет хорошо работать..либо при скромных запросах...

И ЭТО НЕ СВЯЗАНО С НАЛИЧИЕМ ИЛИ ОТСУТСТВИЕМ ГОСПЛАНА - ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ

25.08.2009 16:12Да

СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО НУЖНА ЖЁСТКАЯ ЕДИНАЯ ПРОГРАММА, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ КОЛЛАПС.

А ПЛАН ЭТО ИЛИ НЕ ПЛАН – РЕШАЙТЕ.

Отлично сказано!

Предлагаю назвать это "Национальный проект Экономика" и запускать.

Только вот какой процент распила запланировать, как думаете?

Легкая промышленность СССР никогда не выпускала модные вещи (пока согласуешь все в Госплане, мода уходит). Госплан не мог предвидеть быстрое развитие техники. Попробуйте спрогнозировать развитие хотя бы компьютеров. В Госплане сидели люди не семи пядей во лбу, а теже чиновники часто блатники. Кто жил в СССР помнит вечный дефицит всего, бесконечные очереди.
Я не хочу в СССР!!!

Зачем народам Северного Кавказа нужна Россия? Только как дойная корова. Советский образ жизни рухнул. Росся хочет жить по православным образцам, но они не нужны мусульманским народам. Русских выгоняют, а русские деньги накачиваются в эти республики. За амбиции "Великой России" мы платим непомерную цену. А по мне, пусть каждый народ живет как хочет. Или максимальная свобода (свои законы по своей культуре) или распад. Нельзя все время принуждать народы к сожительству. Ислам разрешает иметь 4 жен, а русские депутаты решают, что это неправилдьно. Как будто неизвестно, что многие имеют любовниц. Что лучше тайная связь или брак с несколькими женщинами.
Египет с Сирией когда-то объедингились, пожили 3 года-не получилось. Разошлись. Но если кто-то свяжется с Россией, то выйти невозможно. Только беспомощность властей в 91г дала народам свободу. И никто назад не просится (кроме кучки маргиналов). Так почему другим не хотеть свободы? Россия не должна сидеть на штыке!

Возьмём. как пример, авиацию - гражданскую.

Выпускали до 40 процентов мирового авиапарка, сейчас единицы процентов.

Заводы стали слабее, комплектующие – есть не все, а мировое хозяйство ушло вперёд, появились новые требования.

Страна большая, авиация нужна. Перевозчики покупают заграничные, часто бэушные самолёты…причём всё время просят им помочь – то есть обнулить пошлины, особенно на запчасти – иначе скоро возить людей будет не на чем, и придётся, по их словам, пускать сюда западные перевозящие компании, если свои погибнут окончательно.

Производственники-авиастроители утверждают, что смогут наладить производство, но только при большой помощи государства и очень понемногу.

И это при том, что стране за пять лет неплохо бы заменить 1000 лайнеров. Хотя денег маловато. Точнее, совсем мало.

СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО НУЖНА ЖЁСТКАЯ ЕДИНАЯ ПРОГРАММА, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ КОЛЛАПС.

А ПЛАН ЭТО ИЛИ НЕ ПЛАН – РЕШАЙТЕ.

Нужно для начала понять, что произошло и где мы есть.

Главной проблемой явился распад социалистического лагеря. Мы работали, как один комплекс, а в итоге распада потеряли одну треть хозяйства.

Второй удар - это распад СССР - мы потеряли ещё половину от оставшегося.

То есть сегодня у нас (РФ) всего одна треть того, что было. Таких потерь больше никто не нёс, даже в войну.

Причём потери даже больше , поскольку всё это напоминает развалины завода после бомбардировки. где один цех уцелел. другой разрушен наполовину, а третьего вообще нет...и на его месте развалины, через которые не переберёшься...

Короче, мы имеем разбалансированный народохозяйственный комплекс, где части друг другу не соответствуют, и поэтому взаимно тормозят.

В итоге каждая часть спасается отдельно...

Давайте тогда уж разбираться. Что такое работа ГОСПЛАНА, если коротко? (для совсем молодых - это где теперь ГОСДУМА, там согласовывали общий план,а ещё раньше здание назывлсь - ДОМ СОВЕТА ИНИСТРОВ) .

Если короттко - со всей страны собирались заявки - кому чего нужно и сколько, нереальные сокращались в разы. учитывались общие потребности страны, согласовывались ресурсы, и всё это рассылалось назад в виде заданий на производство.

Понятно,что план недовыполнялся, поскольку потребностей много. и его всё время повышали...

Деньги фактически роли не играли - речь шла больше о тоннах, километрах и мегаваттах...распределяли РЕСУРСЫ. Людям платили стандартные ставки. - только наличными - и под сумму этих ставок выпускали набор необходимых товаров.

Качество и цены не соответствовали мировым, что приводило к большим осложнениям в торговле с "заграницей" и нарастающему технологическому отставанию.

Такой плановый орган сегодня нам точно - не по карману.

Рыночная экономика... Рыночная экономика должна изучать спрос, а у нас вернулись к дурацкому планированию. Есть предложение и сдохни, но подгони под него спрос, как хочешь. И так везде. Потому и бардак.

25.08.2009 12:24Ржевскийss25.08.2009 11:18 Галина
..Мадам, вопервых проблемы в СССР начались раньше 85-го года;)
Вовторых (на мой взгляд), по большому счёту капитализм от социализма отличается лишь делением прибавочной стоимости и правом на крупную собственность.
=======================================
Ну так это и есть основа всего.Да, ещё и идеология.
И я уж вибираю социализм.
А проблемы , конечно были.Нужно подсмотреть у Китая, как они справляются с проблемами. Интресно же.Раньше они учились у нас. Теперь и мы у них можем поучиться.

А ныне, хоть как с похмелья криво, но всё же САМИ идём в «вытрезвитель» (т. е. сбалансированной экономике;)
====================================
Мы то может и идём в вытрезвитель, но на нашем пути будут поставлены и кабаки и дешёвка-бормотуха и ров, в который мы легко можем свалиться.
Мне кажется, что нам до сбалансированной экономики, как видно всё же желает премьер, даже 100 лет не хватит, а учитывая, что и армия у нас не фонтан, так нам таки и не дадут её сбалансировать.
Следует понять - наступило время "Ч".

Прав автор на 100 %. Такое будет если не вставить назад идеологический стержень. В любой стране мира он есть, и только Россия его потеряла в погоне за некой мифической "демократией". Другое дело подобрать этот идеологичский стержень непросто. Но почему бы не провозгласить и такой "интересы России превыше всего!"? Ведь смогла же Америка найти себе идеологический стержень и он ей честно служит значительное время. Страна без идеологии не есть страна, а есть аморфная самораспадающаяся структура!

История развития Государства Российского основана на ГОСУДАРСТВЕННОМ капитале. Правители России НИКОГДА не были ставленниками буржуазных кланов, в отличие от Западной Европы.
Российский капитализм ВСЕГДА был слабее и ЗАВИСИМ от государственного капитала. Ко всему прочему российский частный капитал по причине климата и географии НЕ КОНКУРЕНТ на открытых рынках. Прибавьте сюда объективную утечку капиталов на Запад - туда где безопасней его сохранность. А это значит, что СВОБОДНЫЙ российский капитал ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть патриотичным. А если и захочет стать таковым... Например, Абрамович отказывается от иностранного размещения капиталов и начинает вкладывать в развитие инфраструктуры турбизнеса в Краснодарском крае. На следующий день Рому объявят сумасшедшим и отправят в дурдом те, кто за ним стоит.
В Китае нельзя быть крупным предпринимателем без членства в КПК. Партийный устав запрещает девочек, яхты и куршевель. Мы от этого ушли, но очень скоро к этому вернемся. Иначе хана...

Пресмыкательство простого народа юга перед начальством еще сильнее,чем русское холопство,и определяется ужасающим имущественным разделением богачей и нищих.Ни на Кавказе,ни в Средней Азии не было советской власти,негласно существовала крупная частная собственность под вывеской госпредприятия,повсеместно свирепствовали взятки,правили те же баи,под названием секретарь обкома.Беда в том,что эта зараза взяток поразила и юг России:Ставропольский и Краснодарский край,частично Украину,что,в конечном итоге,и развалило Советский Союз,а сейчас это пандемия.Молодой Сталин еще до революции,поскольку сам был нацменом, разработал толковую национальную политику,в основе которой лежало насилие и приоритет русского народа.Выход по этоу типу сложный,например:1)жесткое внешнее правление,2)никакой частной собственности,кроме подворья,3)в руках оружие-расстрел на месте,4)неповиновение власти-высылка в Сибирь целыми селениями.Но при нынешней национальной неприязни вместо воспитания народы можно погубить.

2Галина
Культурная революция была — кинула страну в нищету, но китайцы смогли найти в себе силы и продолжили социализм...
Культурная революция сделала главное, уничтожила агентов влияния как западных так и советских и при дальнейшем госстроительсте власти стали подходить исключительно с позиций национального интереса.
Именно этого сейчас не хватает нам. Не надо клясться в верности рыночным идеалам и демократии, везде нужно подходить с точки зрения исключительно нац.интересов. А уж выглядим мы настоящими европейцами или цивилизованной нацией - дело десятое.
Главное чтоб нам было полезно, а что другие скажут- неинтересно.

25.08.2009 09:38 Неполиткоректный
..привет Ювелир ;)
О твоём ..
И "да", и "нет".
Вопервых, система ЕСТЬ.
Она в том, что средства и мощности направляются в наиболее перреспективные области экономики, с точки зрения текущего момента.
Вовторых, основная проблема как раз в объёмах средств и количества рентабельных нишь (ибо хоть какая модернизация идёт лишь в областях с участием гос. капиталла. Часники предпочитают медернизировать личный тюнинг ;))
И потом, Союз строили аж 70-т лет, через голод, нищету, кровь и т.д.
А ныне, хоть как с похмелья криво, но всё же САМИ идём в "вытрезвитель" (т.е. сбалансированной экономике;)

25.08.2009 11:33 vodolaz1967
... роковое решение Горбачёва привело к радикальному изменению управленческой системы...
*

...а что заставило Андропова, думать о приходе "свежей головы", в виде Горбачёва ?;))
И почему такое узкие границы проблем вообще ?

25.08.2009 11:18 Галина
..Мадам, вопервых проблемы в СССР начались раньше 85-го года ;)
Вовторых (на мой взгляд), по большому счёту капитализм от социализма отличается лишь делением прибавочной стоимости и правом на крупную собственность.
Но как показывает практика развития РАЗНЫХ систем (при наличии у всех своих проблем!), более важно ЭТАПНОЕ РАЗВИТИЕ, при стимулировании притока инвестиций и технологий в страну.
Но такое возможно(наверное?) лишь при условии НЕ вражды и наличия конкурентных приемуществ (с передовыми рынками).
И как, по Вашему ... ?;))

Только без паники , надо определить , что было хорошо и что было плохо . Нельзя все разрушить до основания , а затем строить за ново , как в 1917 году . Возьмем Саяно-Шушенскую ГЭС , её не разрушат до основания , а будут восстанавливать разрушенное , при этом будут устанавливать новейшее оборудование на сегодня которое есть .

25.08.2009 10:36 Владимир
...чтобы начинать какие-то исправления абсолютно необходимо на уровне верховного руководства страны дать достойную оценку всему что случилось в 90е годы. Осудить поимённо всех причастных к рукотворной катастрофе великого государства..
*

..Вы конечно правы, НО ...
Вопервых имена "хероев" знают ВСЕ (ЕБНыч & Co).
Вовторых, что более важно(!), надо вспомнить предпосылки пришествия "антихреста". И представляется, что выводы тут будут НЕ столь однозначны, как многим бы хотелось.
Ибо ЕБНныч, в конце концов, это яркое подтверждение КРИЗИСА ВЛАСТИ (прошлой) и её достижений, в расцвете .. заката;))
Так же НЕ стоит забывать, что это именно МЫ САМИ(!) хотели (и наверное хотим?) жизни "как там ...", а НЕ как у себя в доме (со своими прадициями и понятиями) !?
Так что, господа, остаётся лишь просить Господа - ПОКАЯНИЯ, прежде всего в своей душе.

Согласен с автором.
Согласен прежде всего в том, что тупая погоня за прибавочной стоимостью развратит народ (ежели не уже?).
Нет, это понятно, что экономика должна быть эффективной, в конце концов, но всё же судить об этом стоит наверное по макроэкономическим показателям.
Я бы даже сказал, что задача нынешнего этапа, это - БЕЗубыточность (хотя и это наверное трудно ...?)
Говоря о стране, многие думают что достаточно диплома "вышки" и проблемы решены!? ЧУШЬ!
Помимо знаний, КАК делать, нужна ПОТРЕБНОСТЬ что то делать (самому).
Ну вот, опять о "лентяях" !?;))
Да нет, господа.
Просто часто НЕ учитывается очевидный факт - природа НЕ делала "бизнесменов", ей это ненадобно. Но портебность в труде, это пержде всего самообеспечение (для большинства).
А вот погоня и стимулирование "сверх прибылей" это как раз и есть тот матив который заставляет человечество (не только Россию), в конце концов, полученные блага цивилизации защищать всё более новым и грозным ОРУЖИЕМ !?;))

Искренне надеюсь, что уважаемый президент вовремя осознает масштаб и глубину запущенности государства и начнет проводить непопулярные в среде олигархов меры. Снимите умопомрачительные зарплаты "манагеров" и дайте поработать специалистам за нормальные условия (средняя зарплата, служебное жилье и служебная машина). Халявщики разбегутся сами.

Распад СССР произошёл именно по причине развития рыночных отношений.Когда объявили децентрализацию экономики,отказались от плановой системы это и привело к параду суверенизации в СССР.Это роковое решение Горбачёва привело к радикальному изменению управленческой системы.Именно Горбачев своим этим решением нанёс сокрушитеьный удар по целостности страны,а Ельцин добил разрушив всю систему,которая отрабатывалась десятилетиями существования единого государства и единого экономического пространства.Достаточно взглянуть на Китай, который не отказался от своего прошлого и не рвал волосы по всему телу.Грустно признавать,что не нашелся ни один трезвомыслящий экономист,разделивший бы идею, что не все западные "штучки" для нас хороши,а самое страшное, таких экономистов не видно и сегодня.Разрушить,разворовать можно бысрто,а построить, восстановить уйдут десятилетия.А вот привить людям сознание,"нравственную идентификацию", восстановить тот уровень спецов-это вопрос не одного поколения.

Андрей ...(09.39)- Рыночная экомика совсем не помеха социализма а при умелом использовании ее приципов весьма полезна и совместима с социализмом.

У нас молодой и амбициозный президент.Он озвучивает те мысли, которыми мы здесь на форуме уже давно делимся.Значит, слава Богу! мы начинаем мыслить в унисон, мы в одной упряжке.А когда страна и президент в одной упряжке и понимают друг друга - можно горы свернуть.
Что у нас плохо и скоро крах - он понял, теперь бы ещё понял, что только социализм - наше спасение.

Если вспомнить Китай, у них ведь тоже Культурная революция была - кинула страну в нищету , но китайцы смогли найти в себе силы и продолжили социализм, потому что потенциал у социализма огромный. Ну всем же видна ложь забугорных демократов.Они хаяли социализм, потому что боялись его, боялись его силы.А то, что у нас начались проблемы с 1985г., так это же и есть результат их холодной войны.Чего стоит снижение цен на нефть Саудовской Аравией по просьбе США, даже не смотря на убытки. Средства для нашего разрушения тратились огромные.
Так давайте , пока не поздно, надеюсь, возвращаться .Как сделал это Китай после разрушительной Культурной революции.Иначе нам крышка.Домой в социализм!!!

Социализм как он был - это не выход. Это было. Вообще, легче говорить как надо было сделать, когда уже поздно. Что делать сейчас в том числе на Кавказе? Я бы попробовал то чего раньше не было. Скажем гос.корпорация поставляет в пакете бизнес план, оборудование небольшого предприятия, помощь с сырьём , юрид. и бух. услуги. Чтобы получить пакет, надо подать заявку, показав, что есть раб.сила и помещения. Пусть аул сам решает, кто сможет там работать и выбирает начальников.

Согласен...Возврат к социализму необходим и неизбежен.Конечно не тот что был у нас до 90-года,но именно социализм и плановое хозяйство.Каковым быть этому социализму...по этому поводу можно спорить.Есть например скандинавский социализм.Свой опыт у нас имеется,почему бы не взять все лучшее.Несомненно что природные богатства даны господом ВСЕМУ народу России а не кучке олигархов.Погуляли и хватит.Им дали попользоваться...они скопили себе денег для себя и внуков,теперь пора вернуть государству.То же касается стратегических отраслей.Люди уже устали от всего этого бардака и безответственности высших чиновников и нуворишей.Любое движение в пользу наведения порядка и справедливости,люди несомненно поддержат.Это сейчас востребовано в обществе...как востребовано и прекращение вакханалии очернительства нашей истории.Ну а либерасты пусть воют.Работа у них такая.

Да, конечно всё, к несчастью, именно так. Но чтобы начинать какие-то исправления абсолютно необходимо на уровне верховного руководства страны дать достойную оценку всему что случилось в 90е годы. Осудить поимённо всех причастных к рукотворной катастрофе великого государства, виновных в трагедии миллионов человеческих судеб, виновных в гибели многих миллионов наших граждан! Назвать открыто имена тех, кто УМЫШЛЕННО превратил одну, из двух в мире, сверхдержав в развивающуюся страну третьего мира. Почему уже через три года после ухода Сталина(чьи прегрешения ни идут ни в какое сравнение с чудовищным разгромом государства, учинённым перевёртышами из банды ельцина)его деятельность была осуждена несмотря на то, что под его руководством страна из разрухи, голода из третьесортной была выведена в разряд сверхдержав? А с тех пор как отстранён от власти ельцин прошло уже почти 10 лет, но руководство России хранит молчание, хотя конечно же клянёт его(про себя) за оставленное наследство!

Это всего лишь мечты и пожелания. Только с большим трудом вериться, что Россия вернется к социалистическим принциам устройства. Тем более, что Медведев с Путиным на все услышание заявляют о твердом намерении "развивать" рыночную экономику.

Я 100 раз говорил, мы деградируем.
Это - очевидно.
Нет же, находятся спорщики, утверждающие как раз обратное.
И это еще цветочки.
У нас никакой СИСТЕМЫ.
Пещерный век.
Кто сильней тот и съел.
А ОНЕ поют псалмы про какую то там модернизацию.
Как Чубайс изъяснялся - строим либеральную империю.
А другие так выражались - строим энергетическую сверхрдержаву.
Что бы строить - нужен ПЛАН.
Для того что бы план выполнять - нужен соответствующий ресурс, механизм реализации.
Ну и где тот механизм?
А ресурс наш, что это такое?
Единая Россия и ОПГ которые безраздельно господствуют на просторах и весях?
Не густо.
Медведев говорит, что у нас технологическое отставание.
Так про это знает весь Мир давным давно и все мы сами достоверно осведомлены.
Дальше то что?
Даже энергетической сверхдержавой можно быть только при одном условии: если у страны есть достаточная военно-политическая мощь, чтобы сохранять контроль над энергоресурсами.
Откуда возьмется военная мощь?

Вспоминаю 90-е,когда началась разваливаться электронная промышленность.Работали с перебоями,был такой трудный период,когда предприятие не работало 7 месяцев,а мы всё равно приходили иногда на работу от безысходности,что-то пытались делать. Даже такой анекдот был:-С тех,кто приходит на работу будет взиматься плата.(точно анекдот не помню,но смысл-такой). Конечно,отчаиваться- грех! Необходима нравственная идеалогия с любовью к людям -культ трудолюбия,образования,семьи.

Согласен полностью.
Посмотрите - кто теперь герои не телеэкранах? И у коммунистов про патриотизм не очень... Что стало главным в наше время? Много халявных денег. Квинтессенция рекламы - мы тут сидим, а денежки идут! Работать не надо.

Да, мы много потеряли. Но приобрели главное-понимание нашего места в этом мире, понимание достоинства России, понимание НАШИХ ценностей. Именно эти ценности и обеспечивали нам истинную свободу Человека, а не ту свободу, которую нам навязывает запад. Нужна ли эта свободна животных инстинктов, вместо нашей свободы быть гармоничной частью мира.

Интересный анализ нашего послеперестроечного бытия. Стоило ли так активно разрушать то, что с таким трудом было построено? Действительно,хорошо сказано- в 90-е "размывалась нравственная идентификация". Ещё нужно сказать о потере огромного числа специалистов, которые уехали работать на Запад. Да и сейчас самая талантливая молодёжь не откажется от престижной работы в Зап.Европе,США,Ю.Корее...Да,всё произошло на наших глазах!

Все верно, в России , как в Армии, где солдат должен постоянно быть при деле и работать, что бы в голову не лезли дурные мысли...

Главная причина неприемлемости рыночной экономики для России заключается в том, что она занимает огромную территорию с различными этническими группами. Михеев прав, что рынок не способен регулировать развитие всего этого многообразия. Более того, в огромной стране требуется учитывать долгосрочные проекты без быстрой отдачи. Рынок не способен их принимать во внимание. И это не менее важное обстоятельство, требующее возврата России к старым ценностям. И если мы не хотим распада России, который происходит несмотря на все потуги, то вынуждены вернуться к идеям социалистического развития страны. В природе для нас не существует иного пути развития. И как бы он ни был хорош или плох – это наш путь.

Предлагаю провести референдум и всенародным голосованием вернуть в Россию социализм. Собственность надо вернуть народу - олигархи достаточно разворовали Россию.

Выход один - вернуться к социализму.