Комментарии по теме: «Саакашвили можно заставить уйти только силой»

Все траньше и страньше: вчера, с удивлением наблюдал Нино Бурджанадзе, которая на чистом русском языке поносила "тирана" Саклю...Посыл России?

Что Саакашвили , что оппозиция - все кормятся из одной руки США , так что силовой вариант отпадает . США спокойно , если им надо , выберут любого из оппозиции в президенты Грузии или оставят Саакашвили .

Дарагые грузинские аппазицианэры. Ви забили грузинский народный мудрость - кто дэвушку угощает, тот и будэт ее танцэват. Кто поставил Саакашвили на этот пост, тот и будет его убирать оттуда. И не вам это решать.

Считаю, что очередной протест опозиции, ни что иное как попытка напомнить о себе, бабла собрать на дальнейшее житьё. Работа у них такая. Или Нино шитьем зарабатывает? От кого бабки, может и от Саака перепадет, ну что б не шибко шумели и разошлись, может от фондов НПО в целях разделяй и властвуй, ну и электорат поди взносы дает. Вообщем просто выпуск пара. Разайдутся скоро спокойно. Вспомните предыдушие "протесты" и голодовки. Понты это все, тем более денежку видимо за площадь не платят, и что грузины альтруисы сомневаюсь я.

Anthrax™ Пусть идёт по улице Буша в сторону улицы Обамы----------------Да я- не против, пусть канает, лишь бы наши не повелись, в очередной раз

Амеры, они везде, даже в каком-нибудь маленьком государстве в Африке - они и там и ковыряются, и какие бы внутри самих штатов не были различные (немонолитные) настроения - там имеется один центр по всем этим гнусным делам.
По странным событиям в Молдавии и в Грузии сейчас, все забыли и выкинули из списка целей (почему?) одну всем известную цель:
События могут заказываться для СМИ, как материал для СМИ. Через телевидение и СМИ уже дальше проводится формирование нужного общественного сознания и т.д.
Не надо ещё забывать, что Первого Мая Международный День Трудящихся. Всегда на этот праздник в Европе очень жёсткие и многочисленные демонстрации против капитал-системы, а в этот кризис - они могут перерасти во что угодно и у нас тоже.

13.04.2009 09:54Valeri Не надо ещё забывать, что Первого Мая Международный День Трудящихся. Всегда на этот праздник в Европе очень жёсткие и многочисленные демонстрации против капитал-системы, а в этот кризис — они могут перерасти во что угодно и у нас тоже. )))
Ну вот не хотел кормить троля, ну не выдержал. Валери, Вы хто есть? У Вас в Германии ещё совсем рано,а Вы у же ни свет ни заря, тут как тут со своим призраком коммунизма. Что то давно чижа не видно? Уж больно у Вас идеи схожи. Не устали темы портить?

АлексГрим, в Германии 4 дня праздник, типа нашей пасхи (с пятницы до вторника).
Желаю Вам с утра всегда иметь хорошее настроение:)

13.04.2009 10:07ValeriАлексГрим, в Германии 4 дня праздник, типа нашей пасхи (с пятницы до вторника).
Желаю Вам с утра всегда иметь хорошее настроение:)
И чё спать не разрешают? А ещё понятно, ни детей ни внуков нет (спать им не мешать и завтрак им готовить явно не надо), ни мужа (опять же спать ему не мешать, и завтрака и ещё чего в постель от него не ждать так же явно не надо) (В выходные сей крест входит как раз в мои обязанности). Грустно за Вас, мда только и остается посветить себя борьбе за какую то правду за тех кому некогда этим заниматься.

Побольше ему капусты и морковки!
Может выйдет и скажет народу спасибо. :))

АлексГрим, у меня и муж замечательный и дети и маленькие внучики ... и счастливей меня просто нет:)
А вот Вам бы на базар сходить не помещало бы, с бабками побазарить:)

:17
АлексГриМ
а вы испугались? что 1мая можно кирпичём по башке получить и за бабки кинулись на Валерию - нармально хоть платят?

Valeri , очень рад за Вас , что Вы нашли счастье , на Западе , обучать наших детей олигархов и властей . Простым гражданам России трудно попасть на учебу к Вам на Западе , средств нет у них таких . Вот только тему загубили .

13.04.2009 10:57я против

Че то не понял, а чем Вам руки рабочего не нравятся. Валери заступитесь за рабочего, на него олигарх и либерал напал. За рабочего, не за меня, у меня с руками нормально. Я ж организую, а не ремонтирую, мне за мозги платят. А руки у меня все же в мозолях но это от спорта, вот через минут 30 в спорт зал пойду.

АлескГрим....Уважаемый...Вы что с дуба рухнули?(как у меня дочь в детстве говорила...уж извините) Или у Вас настроение плохое.Мне тоже многое не нравится в последнее время что говорит Валери насчет коммунистов...но всё же я возражаю вежливо.Это всё же не зацикленный Чиж и с ней можно прийти к взаимопониманию.По-моему Вы погорячились немного.

13.04.2009 11:08
АлексГриМ

13.04.2009 10:57я против
__мне за мозги платят.----их надо только поправить(видать в спорт зале что то упало)чтоб к женщинам нормально обращался

13.04.2009 10:57Михалыч
Михалыч, не падайте духом. В России достаточно ВУЗов, где можно получить качественное образование.
Если б у меня и была возможность отправить своих детей на учёбу на Запад, я бы этого не сделал.
Есть опыт работы и общения с инженерами "оттуда". Чрезвычайно узкая специализация.

Ну у меня Все же есть еще времени немного, я так и не понял, за что на меня ополчились все и вся. Кого я куда послал? или как оскорбил. Я Валери задал вопросы и все. А тут вдруг стал "а-ту его ребята зверь!!!". В одной из веток специально для Валери давали определение троллизма. И в чем. она отступает от него. Тему (любую) пытается увести в сторону, завязывает на себя, втягивает других. Вот и я кормлю тролля.

АлексГрим, а Вы ещё и шестёрка:)))
Сразу на других спихиваем:)
***
Росцвет, всё верно, самое лучшее образование - это было советское (мною проверено).

13.04.2009 11:14я против
13.04.2009 11:08
АлексГриМ
13.04.2009 10:57я против
мне за мозги платят.----их надо только поправить (видать в спорт зале что то упало)чтоб к женщинам нормально обращался

Вот вам пример ещё тролля, жентельмен настоящий, и руки у меня мазутные и мозги мне править и еще чего. Я рад за Вас Валери, у Вас такие защитники. Надеюсь и Вам приятно, оказаться в центре внимания в т компании с "я против".

13.04.2009 11:31ValeriАлексГрим, а Вы ещё и шестёрка:)))
Сразу на других спихиваем:)

М да явно клиника в терминах, определение тролизма давали лично Вам и не я, поэтому мне чужого не надо. Шестерка это не тогда, когда на кого то спихиваешь, а это как раз роль "я против" при Вас. А у Вас чувствуется истерика.

Интересно , когда Обама обратит своё внимание на происходящие в Грузии . Или может это специально США устроили не стабильность в близи границ России ? Хорошо , что Россия вывела свои военные базы из Грузии , а то , горячие грузинские головы , устроили бы провокации с нашими военными .

to АлексГрим:
"А у Вас чувствуется истерика."
***
Ну нельзя мне так много смеяться:)))))
У меня аж маузер со стола упал:)
Ладно, АлексГрим, не буду я Вам Вашу репутацию портить:)

Чтобы ни говорили, а попытка переворота в Молдавии - ответ запада на попытку сближения с Россией. И целью не было сменить власть. Надо было просто попугать.
Не верю я в случайности.
Но не получилось. А может получилось. В смысле попугать.

А ну кыш тролли ишь налетели на АлексГрина.Лерка допрыгаешься ты у меня и маузер не поможет опять ветку испортила:)

Здрасти товарищ kuzuk:)
А я не начинала.
Я написала свой один отзыв и уже хотела уходить, а тут Ваш дружок вылез:))

Мне кажется, нам сейчас больше выгодно, чтобы Сакашвили оставался у власти. А то вдруг умных поставят.

Valeri
Не уходите. Только давайте обсуждать грузинов и без моралей и коммунизма. Все равно у них ни того ни другого нет.

Кстати, господа ссорящиеся и примкнувшие.
Предлагаю закончить бодания и шпильки и приступить к обсуждению. .

Sorrow, грузинский народ (и не только он) обманут безнравственными людьми.
Вот и у нас забрали нашу высоко-нравственну советскую школу и перестраивают всех на другие ценности (аморальные).
Это же всё не спроста.

3.04.2009 12:09
Sorrow

Valeri
Не уходите. Только давайте обсуждать грузинов и без моралей и коммунизма. Все равно у них ни того ни другого нет. =========
да я думаю все прозаичний - у элиты грузии появилась возможность снять моржу с противостоянии россия - сша главное неработать.Работяги все эмигрировали

нет никакой оппозиции ни в Грузии, ни на Украине, если только не считать какие-то маргинальные партии, не проходящие в парламент. Поэтому нет смысла менять одну проамериканскую группировку на другую такую же. Все это напоминает клоунаду с отмыванием денег - получили от фондов-грантов - провели "мероприятие". Лучше бы конкурс Песни и пляски провели на эти деньги!

to sorrowy
Благодарю что вовремя нас осадили а то бы мы опять затеяли бессмысленую деструктивную перепалку:)
А по теме статьи мне показалось не случайным что бурджанадзе давала интервью на русском а не на английском походу они хотят нас в свои разборки втянуть.Как вам кажеться?

to копулевич:
"Лучше бы конкурс Песни и пляски провели на эти деньги!"
***
Всё верно!
Помните, как они в СССР танцевали?
Да и все мирно жили, а это самое главное!

Саака,как политический банкрот,должен остаться у власти.Пусть дальше банкротится.Нам будет спокойнее.

Дон, Грузия как и Украина - это неофициальные амеровские штаты, в которых имеются свои губернаторы (Ющенко и Сако).
Поэтому, обанкоротятся они или нет - это уже внутреннее дело США.
Амеры гнут свою политику и будут это делать. А перестать они могут это делать, когда загнутся. А загнуть их может только Китай (ну, и СССР, если бы он сейчас существовал).

>kuzuk
Буржанадзе и по-русски и по-английски шпрехает. Типа как ее спроси, так она и ответит. В-основном по-английски. И лозунги все по-английски - это, чтобы экономить на переводчиках. Для получения следущего транша - нужно подтверждение целевого расходования стредств. "Фото и кинодокументы" прилагаются к отчету...

13.04.2009 12:27kuzuk
Россию во внутренние грузинские разборки не втянуть. Вовремя создали буфер: ЮО и Абхазия.
На этих территориях можно и дать по зубам, если полезут.
Бурджанадзе и прочая опозиция может сколько угодно говорить по-русски, от этого вектор развития грузии не изменится. Слишком далеко всё зашло. Грузия ещё на многие годы останется нахлебником США и мелким пакостником в отношении России.
Сомневаюсь, что грузины смогут создать у себя какую-нибудь промышленность и у них появится экономический интерес сотрудничать с нами. Их вино и минералка не скоро ещё очистятся от фекалий.

На мой взгляд, Буржанадзе говорила по-русски, чтобы намекнуть, что готова разговаривать с Россией. Но это совсем не значит, что мы должны бросаться в объятия. Время объятий закончилось. И не только с Грузией. Теперь время уклоняться от объятий.

Положение в Грузии зависит от США , для США не выгодно , что между России и Грузии будут нормальные отношения . Что бы это воплотить в жизнь , США нужно оставить в президентах Саакашвили . Медведев сказал , что Саакашвили для него не существует и по этому он останется на своём месте , оппозиция зря старается , США им не помогут избавится от Саакашвили .

копулевич //И лозунги все по-английски — это, чтобы экономить на переводчиках. //
Понятно, что ни молдавская, ни грузинская оппозиция без благословения Запада не рыпнется. Как и молдавские, и грузинские власти. Все птенцы одного гнезда.
Так что будем следить за развитием событий - которые нас никоим образом не затрагивают (хотя наши власти и взволновались из-за Молдовы, нашли союзничка!).
Насчет лозунгов. В Поскриптуме был отличный сюжет из Грузии. Среди оппозиционных толп были и простые грузины - с плакатами на русском и грузинском. И отношение в толпе к русским было доброжелательным. Так что остались там еще вменяемые люди. Но они погоды не делают.

Sorrow //На мой взгляд, Буржанадзе говорила по-русски, чтобы намекнуть, что готова разговаривать с Россией. Но это совсем не значит, что мы должны бросаться в объятия. //
Поскольку этот факт почему-то обсуждаеся, напомню, что Бурджанадце всегда с нашими говорила по-русски (которым прекрасно владеет). Это говорит только о том, что она неглупая женщина - в отличие от ющенсковских идиотов, которые приезжают в Россию с переводчиками.

Михалыч
Похоже, что нормальных отношений у России с Грузией не будет при любом президенте ближайшие несколько десятков лет. Поэтому в этом смысле Сакашвили или не-Сакашвили - все равно.
Но пока Сакашвили, у нас есть моральное право на более жесткое давление. Будет говорящая на русском Бурджаназде, разговаривать с ней будет труднее. Скажут, "а что вы кукситесь? Мы злодея саку скинули, предлагаем вам проекты, а вы отказываетесь! Почему?"

Ван Цетти
Сако и Ванцети участники профсоюзного движения в США за это же их и казнили.

Про Сакко и Ванцетти
Если не ошибаюсь, они были деятелями профсоюзного движения и их демократически казнили на электростуле. Демократы тогда вообще не церемонились. Вспомните фильм "Банды-Нью Йорка"

Мне кажется, американцы заинтересованы сменить Саку. Типа, перезагрузка. Буржданадзе будет делать все то же самое, что и он, только уже не будет подмоченной репутации.
Но Сака не хочет уходить!
Поэтому, его могут убрать. И свалят на нас.

Мдеее ... знаете, что мне это напомнило? Петушиные бои. Два бойцовых петуха выясняют, кто круче. Толпа вопит и беснуется. Вот только хозяин у петухов один :)))

Sorrow // Но пока Сакашвили, у нас есть моральное право на более жесткое давление. Будет говорящая на русском Бурджаназде, разговаривать с ней будет труднее.//
Более того, наши власти могут поддаться соблазну продемонстрировать добрую волю. Как недавняя попытка сдать Приднестровье - видимо, чтобы доказать Западу, что мы не претендовали на ЮО и Абхазию. Как будто это что-то доказывает, кроме нашей непоследовательности и слабости.

Татьяна,
Все верно. Саке, наверное, ледоруб снится, не переставая.

Вопрос: Господа, а какова, на Ваш взгляд, стратегическая цель России в отношениях с Грузией?

Господин КОНСУЛ,
Сие нам неизвестно. Можно предположить, что стратегические цели у РФ есть в целом и, конкретно, адаптированы в отношении США, ЕС и Китая.
Грузия не является субъектом. Поэтому цели в Грузии - только тактические, исходя из общего направления.

Думаю, без определения стратегических целей в отношении Грузии (именно-то что СУБЪЕКТА, какого-бы то ни было)бессмысленно говорить о том, что в ней происходит и об отношениях с ней.

КОНСУЛ, а какая стратегическая цель России в отношениях с Белоруссией?
И заодно, какая стратегическая цель Белоруссии в отношениях с Россией?

КОНСУЛУ
Мне кажеться что оптимальным вариантом будет если грузия в будущем превратиться в демилитаризованую нейтральную територию.Про какое то содружество с россией я даже не упоминаю ввиду полной абсурдности этой идеи.

Valeri, объявленная стратегическая цель в отношении Белоруссии - создание Союза и интеграция в рамках этого союза. Можно дискутировать о том, как это выполняется, но цель продекларирована и, я думаю, остается такой. Про Грузию - нет даже декларации, вот я и спрашиваю о Вашем мнении.

kuzuk, между прочим, КОНСУЛ задал очень сильный вопрос, по существу!

kuzuk

Демилитаризация и нейтральность - прекрасная цель. Правда, нейтральность - производная сосредоточения очень серьезных интересов разных сторон и уважительного диалога.

КОНСУЛ, а какая стратегическая цель Белоруссии в отношениях с Россией?

Valeri
А насчёт белорусии всё прозрачно наша цель это обьединение а вот Батьки(подчёркиваю имено элиты белоруской а не народа) продолжать использовать россию в качестве дойной коровы как можно дольше.
Извини не удержался но ты своими опусами про Батьку и Китай действуешь на меня как красная тряпка на быка:)

2 Sorrow
//их демократически казнили на электростуле.//
Поторопились тогда со своими демократическими мерами. А сейчас бы в самый раз. Возможно, сами народы дозреют до воздаяния по делам. Но сомнения есть: почему-то в Грузии Саакке вменяется в вину проигранная война, но не убийства мирных жителей ЮО и русских миротворцев. А ведь это все равно что убить сразу много полицейских. Даже сегодня и даже в Америке за это сразу посадят на стульчак, подключенный к ЛЭП 500.

КОНСУЛ
Согласен но к этому надо стремиться.

Стратегическая цель - слова, конечно, красивые. Но даже если она и есть, вряд ли сейчас кто-то об этом скажет. Слишком много всего там намешано. Ясно, что мы хотим, также как и на всем пространстве бывшего СССР, видеть там демократическое, правовое государство и жить с ним в добрососедстве и взаимовыгодно торговать. Более конкретно сказать невозможно, потому что сейчас это зона столкновения интересов. Все пока неопределенно.

Sorrow, а Вы думаете, что Россия демократическая страна?
А если Россия не есть демократическая страна, как же тогда можно требовать демократий от соседей
***
kuzuk, ну Вы себя и сравнили, с бычком:)

Ван Цетти
Справедливости нет. Саддама Хуссейна казнили за 140 человек.

Valeri
Из всех красивых слов объяснения не требует только "я тебя люблю". Остальные красивые слова, прежде чем говорить, хорошо бы знать содержание.
А то журналисты и пропагандисты накидают нам словесных объедков, а мы и рады. Ходим, повторяем, раздуваемся от гордости, о чем-то спорим.

Sorrow, ну предположим, что Вы понимаете, что такое демократия.
Тогда просто скажите нам: Россия демократическая страна или нет?

13.04.2009 15:33 Valer
Войска РФ вторглись на территорию Грузии, не имея решения Совета Федерации, что обязательно по Конституции. Это указывает на наличие в РФ диктатуры. Что тут не ясного ?

....готов привести еще десяток примеров полного отсутствия демократических процедур по факту

Целофан, вот тут я с Вами несогласна,
Россия не вторглась на территорию Грузии.
Россия дала отпор агрессору, которого готовили натовцы.

КОНСУЛ //Вопрос: Господа, а какова, на Ваш взгляд, стратегическая цель России в отношениях с Грузией? //
Стратегическая цель российских властей(во всех отношениях) - вхождение в Запад, любой ценой. Она и реализуется. Но, поскольку у Запада совсем другие планы относительно России, постоянно происходят накладки типа Грузии, Белорусси, Туркмении, длаее везде...

13.04.2009 15:43 Valeri
Вы можете называть перемещение войск на территорию другого государства как Вам угодно. НО ! Вы срашивали про демократию в Россию. Согласно конституции РФ для вторжения регулярный войск требуется разрешение Совета Федерации. Такого разрешения небыло. Следовательно законная демократическая процедура отсутствует ! Поэтому Россия не демократическая страна. В ней возможно игнорирование конституционных норм политической целесообразностью. Это называетя диктатура

Целофану: А где она есть эта самая демократия? В Ираке? Может, перестанем вешать лапшу на уши и сами ее кушать да нахваливать?

>Целлофан.
А я могу привести сного примеров недемократического поведения Европы и Америки. Демократия - это просто такое слово. На Украине еще популярное слово "неконституционное" или "нелегитимное". любой политик обязательно его скажет, если говорит более 30 секунд. А в США любимое слово - свобода и демократия.
Это неверно, что "сколько не повторяй слово халва - во рту слаще не станет!" Если повторять достаточно долго, то и станет! Сначала, правда, пересохнет во рту. А потом возникнут галюцинации.

Любое сообщество можно прозобмировать регулярным повторением "мантр"...

Valeri
Разве я сказал, что понимаю, что такое демократия? На всякий случай обращусь к словарю.
ДЕМОКРАТИЯ (гр. demokratia — власть народа, от demos — народ и kratos — власть) — в современном понимании форма гос. устройства, основанная на признании таких принципов, как верховенство конституции и законов, народовластие и политический плюрализм, свобода и равенство граждан, неотчуждаемость прав человека. Формой ее реализации выступает республиканское правление с разделением властей, развитой системой народного представительства. - Большой Юридический Словарь.
От себя только скажу: Россия - не меньшая демократия, чем любая другая страна, называющая себя демократической. Поэтому Россия является демократическим государством как по букве (теоретически, по Конституции), так и фактически (согласно общепринятой практике, то есть, мы не делаем ничего такого, чего бы не делали другие государства, называющие себя демократическими).

Целофан , 08.08.08 года 58 Армия встала на защиту своих граждан от уничтожения их , вояками Грузии , так поступает , самая демократическая страна в мире , США . Или Вы не считаете США демократической страной ?

Всем, полагающим, что нигде нет демократии ! Разумеется, нарушение демократических процедур происходит во многих странах. Важен уровень. Прямое нарушение конституции происходит очень редко. Не думаю, что Вы сможете привести таки примеры. Следует понять, что Демократия - суть власть народа. Конституция, принятая референдумом принципиально ограничивает право любого должномтного лица принимать решение о войне Так на референдуме решили граждане РФ. Поэтому, по конституции, для пережода границы требуется решение коллегиального органа. Однако, это положение конституции (воля граждан РФ) было нарушено. Поэтому Россия, страна где нарушается воля народа на уровне высших лиц исполнительной власти. Такого нет сейчас нигде !

>Целлофан.
Решение Совета Федерации необходимо для официального объявления войны. Для "антиреррористической" операции либо для "операции по принуждения к миру" никакого решения не требуется. не надо передергивать! Если помните, решение о том что Россия будет применять антитеррористические операции в том числе за своей границей было принято несколько лет назад. О чем и было заявлено всему миру.

13.04.2009 15:56
Михалыч

Целофан, 08.08.08 года 58 Армия встала на защиту своих граждан от уничтожения их, вояками Грузии, так поступает, самая демократическая страна в мире, США. Или Вы не считаете США демократической страной?

США провела это решение через конгресс, в полном соответствие со своими законами

Уважаемые господа, я не собираюсь обсуждать аспекты Русско-Грузинской войны. Я просто заявляю, что голосую за действующую конституцию я голосовал за то, чтобы решение о вторжении войск в другую страну где-то обсуждалось. Это решение связано с войной и я не согласен что бы это было решения одного, пусть даже очень умног человека. Вы пытаетесь меня убедить в том, что это правильно, чтоб кто-то, ни с кем не посоветовавщись решил бы воевать (может и с помощью моих детей) другое государство. Вас это устраивает ? Что же, счастья Вам погибнуть за свою страну от того, что кто то решил что так надо !Уаерен, что РФ еще не раз решит кого-то повоевать и не всегда будет такой перевес. Вот сидя в окопе под обстрелом Вы задумаетесь, а почему я тут гибну и за что

Целофан //Всем, полагающим, что нигде нет демократии! Разумеется, нарушение демократических процедур происходит во многих странах. Важен уровень. //
Демократия начинается с выборов представителей власти(а не с конституции). Допустим, что американцы свободно выбирали президента из четырех, пяти кандидатур (Обама, Маккейн, Клинтони еще пара, тройка). Но кто выбрал вышеперечисленных? Я уж не говорю о восточноевропейских президентах, которых назначают из Вашобкома.
Так что вы вначале разберитесь с демократией, а потому потолкуем о конституции (тем более ельцинской, которую просто навязали народу после кровавого переворота).

Целофан //Саак перемещал войска в пределах своей страны //
А мы перемещали войска на границах собственной страны,а не в тысячах километров от нее, как это делают американцы.
Что вы дурачка-то изображаете? Никогда бы Грузия не посмела расстреливать наших миротворцев, если бы ее не подначивали американцы. Штаты пробовали нас на прочность, вооружив и обучив грузин.
Идет Большая Игра, которой несколько веков, а конституции (которую наспех содрали с американской после НЕКОНСТИТУЦИОННОГО расстрела парламента) - несколько лет. Тоже мне, нашли священную корову.

Целофан - Valeri
Согласно конституции РФ для вторжения регулярный войск требуется разрешение Совета Федерации. Такого разрешения небыло. Следовательно законная демократическая процедура отсутствует!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ В реальной военной ситуации - например, ракетное нападение на РФ или ее союзника - то президенту просто некогда собирать Совет Федерации. Скоротечность ракетного удара и ответного удара составляют (с момента обнаружения системами ПРО) 5- 20 минут. Понятно, что никакие сборы делегатов и голосования, никакие "разрешения" на начало войны не могут быть даны в принципе. Президент должен принимать решения фактически единолично. Даже ответная реакция РФ в Южн Осетии была запоздалой - через 1,5 сутки. А ответная реакция РФ должна была последовать не более 5-10 минут после начала расстрела миротворцев. Сохранили бы тысячи жизней. Но для этого должен была быть боевая готовность ответного удара в случае нарушения Грузией. Но ее не было.

Целофан,
пример прямого нарушения конституции мы видим каждый день с момента оранжевого переворота на Украине.
Революция роз в Грузии - прямое нарушение конституции. А сейчас там такая каша, что вообще ничего не разберешь.
Что касается ввода войск в Ю.Осетию и Абхазию, то это было не вторжение. Нас об этом попросило правительство и народ этих республик. Юрисдикции Грузии там не было установлено, это была территория с особым статусом. Ввод войск не противоречил этому статусу.
Если бы у вас была задача не убедить нас непременно, в том, что Россия всегда во всем виновата, а действительно разобраться с этим, вы бы эту ерунду не писали.

Для успешного сдерживания от агрессии (Грузии или кого-то не было) Россия должна отслеживать любые перемещения противника, его боевой техники по всему периметру границы и вблизи, держа под постоянным прицелом ракет и высокоточного оружия. А тем более, в районах постоянного конфликта. А разрешение Президенту на применение оружия и начало военных действий Совет РФ должен выдать заведомо раньше, как только конфликт начинает назревать. Мало того, надо публично об этом заявлять, чтобы агрессор знал - что ожидает его.

Неси бред и воздастся-молдавская оппозиция требует освободить арестованных зачинщиков,организаторов и вандалов,хотя сама открещивается от них и говорит о провокации коммунистов.Если хочешь иметь гранённую форму головы с пустым звуком на постукивание,верь демократам.

Для отслеживания грузин было бы слишком всё просто.Вся их армия подготовлена по НАТОвскому образцу.А наша армия- это наша армия.Она способна на то,на что и не думают разные долбоёбы.Наша Армия была выстроена в 1945 году.Чего вы хотите?
Какую-то натовскую армию, разбить нашей доблестной советской армии,было как два пальца обоссать.

irat09-"Какую-то натовскую армию, разбить нашей доблестной советской армии".Во-первых,давай договоримся не сквернословить.Разбавляй речь и мысли литературой.Во-вторых,любая запдная военная машина от наполеонов,гитлеров и прочих дедушек нато до "молодых лучших демократий" очень формализована,отмуштрована и обязана действовать строго по утверждённому плану,даже если пошли сбои и нарушения инструкции.Деревянные штаны иногда не согласуются с образами голливуда.

Привет Кузя,если меня помнишь.

13.04.2009 17:22,Юрий1-Для успешного сдерживания от агрессии(Грузии или кого-то не было)Россия должна отслеживать любые перемещения противника,его боевой техники по всему периметру границы и вблизи,держа под постоянным прицелом ракет и высокоточного оружия.А тем более,в районах постоянного конфликта. А разрешение Президенту на применение оружия и начало военных действий Совет РФ должен выдать заведомо раньше,как только конфликт начинает назревать.Мало того,надо публично об этом заявлять, чтобы агрессор знал—что ожидает его.===Умиляет ваше мнение...Президент-главнокомандующий,наделен этим в обязательном,не только в праве,но и долгом.И надо полагать,что посоветовался и с начгенштаба,и минобороны,и еще с кем надо.Нужна была срочная реакция,и он,как и минобороны,хоть и сугубо,гражданские лица,действовали ответственно,четко и,главное,своевременно.А все,о чем вы пишите,надо полагать,делалось,и делается.Есть вещи-планируемые,а есть-неотложные.Это противник-не учел последствий,и получил.

к Давид ...И надо полагать,что посоветовался и с начгенштаба,и минобороны,и еще с кем надо.Нужна была срочная реакция,и он,как и минобороны,хоть и сугубо,гражданские лица,действовали ответственно,четко и,главное,своевременно..\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы не читали мой предыдущий пост, в контексте которого писался этот пост. С ответной реакцией раскачивались 1,5 сутки (!), что недопустимо долго. Реакция должна была последовать через 10-20 минут после нападения и расстрела наших миротворцев! Но для этого
а) нужно было отслеживать все перемещения противника (разведка, техническими средствами и т.д)
б) боевое оружие и техника должна была заранее подготовлены к ответным действиям. Но этого не было сделано. Мало того, в ходе действий, даже запоздалых, умудрились потерять 2 бомбардировщика, 2 истребителя. Даже во время Отеч войны за 1,5 дня 22-23 июня немцы продвинулись на 100-150 км, т.е уже в те времена реакция Сталина в 1,5-2 дня сейчас критикуется как недопустимо долгой.

Юрий,я понимаю,что вы исходите из позитива на критику,и а этом с вами солидарен.В чем я не согласен с вами,это то что вы критикуете (или скажем,выражаете неудовлетворение)какими-то нюансами,не зная всех подробностей.(Вы и не должны на сегодня их знать)."С ответной реакцией раскачивались 1,5 сутки (!),что недопустимо долго. Реакция должна была последовать через 10–20 минут после нападения и расстрела наших миротворцев!"...Это на ваш взгляд,вы не несете ответственности за свои слова.Сказали-правы или не правы,и ничего не случится.И все сказанное-задним числом.А принимать решение-дело ответственное,и те,кто его принимал брали его на себя,и посчитали нужным не действовать спонтано,наверняка зная ситуацию.А за 10-20 мин только доклад мог поступить,и ещё полчаса ждут потверждения.Никакого контекса с ВОВ здесь нет,и я уверен,что чины серьёзно анализируют и плюсы,и минусы....Таких дел в нашем районе явление частое,и тоже не реагируются неспонтанно,и также многими воспринимается критически.

Давиду. Это на ваш взгляд,вы не несете ответственности за свои слова.И все сказанное-задним числом.А принимать решение-дело ответственное,и те,кто его принимал брали его на себя,и посчитали нужным не действовать спонтано,наверняка зная ситуацию \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Конечно, надо нести ответственность. Я разве против ответственности. Но принятие решения должно идти в ногу (сихронно) с развивающейся военной ситуацией - в реальном масштабе времени. Мало того, при таком сосредочении сил у Цхинвала (если, конечно, владели бы информацией) можно было сказать упреждающе по телефону Сакашвили - "дальше не лезь!". А для этого должны работать четко разведка, технические средства наблюдения и т.д. А они-то не работали. И вот через 1,5 сутки только прояснилось! А как будет решаться при ядерном нападении?! Тоже через 1,5 сутки ответный удар нанести что-ли после обсуждения с Сердюковым?! Когда уже, наверное,ни Сердюкова и никого уже в живых не останется.

Юрий,уважаемый....ЮО,это не Россия (пока).Там были российские люди,посланные выполнять свою работу.Их подло атаковали,что заранее знать невозможно (поэтому тех и называют подлецами).Разведка и технические средства наблюдения в рамках миссии.(Во всяком случае-вслух).Сравнение с ядерным нападением-неправильное.Реакция врачей на легкую простуду и обширный инфаркт-различна (изв. за сравнение).....Упор я делаю не на деталях просшедшего,а на доверие или недоверие,ОТВЕТСТВЕННЫХ и ПРИНИМАЮЩИХ решения.....Этим людям все обязаны доверять,потому что они там,и это в их компетенции.А наше дело ставить туда способных,и уважать их за нелегкую ношу (груз ответственности),которую реально-мы с вами не несём.

14.04.2009 00:06,Sorrow===Очень резонно,согласен.

Здравствуйте, господа! К вопросу о стратегии, где-то в году 2001 я обратила внимание, что ВВП стал очень серьезно укреплять границу как раз на участке Грузии. Строилась что-то очень мощное. О чем-то подобном где бы то нибыло информации не попадалось. Думаю решение было уже принято тогда. Прошу прощения, можно не по теме: Что-то сегодня не открывается inoforum, опять чьи-то уши?

14.04.2009 00:42,Vasilisa-О чем-то подобном где бы то ни было,информация не попадалась=====Это надо считать очень серьёзным нарушением вашего права знать.Одновременно это можно считать и вашей халатностью,коли уж обратили внимание,следовало продолжить наблюдение.(Не обижайтесь,шучу).

Кузя,мне с тобой не о чем спорить.Наша,напрочь дерадиофицированная армия,победила наилучшую по НАТОвским стандартам оборудованную армию.
Нам гордиться нужно такой армией.

На мой взгляд,худшая,но наиболее слабая,по НАТОвским стандартам Позорно просрала самой наихудше сформированной,но всё-таки НАШЕЙ АРМИИ.Честь и хвала нашей 58-ой армии!

Какие из грузинов воины?Они становятся воинами,когда умирают за отечество.Если они считают Россию Родиной,то они молодцы.Когда эти же грузины раздают пироги американским морякам,то они предатели.

Быть может,вы неправы от и до.Быть может,я не прав.

to 14.04.2009 00:42 Vasilisa
Здравствуйте, господа! К вопросу о стратегии, где-то в году 2001 я обратила внимание, что ВВП стал очень серьезно укреплять границу как раз на участке Грузии. Строилась что-то очень мощное.

.....................................
А построил-ли что-то? Или это опять из серии - одна бабка сказала...? и на каком участке границы с Грузией это было? И где это Вы прочитали?

Бегали ихние девочки,раздавали пироги амерам с довольным видом.Предатели они,больше никто.

В основном наши гаубицы мочили грузинов. По тем кдрам,что нам давали,так оно и было.

"Строилось что то очень мощьное" - ничего очень "мощьного",всего лишь погранзаставы как узлы обороны границы.

14.04.2009 00:42 Vasilisa
...где-то в году 2001 я обратила внимание, что ВВП стал очень серьезно укреплять границу как раз на участке Грузии. Строилась что-то очень мощное...///
Странные разговоры... и мнение!
Как можно "укрепить" границу России с Грузией? Каким образом?
Стену что ли построить "военно-грузинскую"? Наставить установок "Град"?
И что такое "мощное" должно было укрепить границу?
Прямо как в сказке!!!
Эти басни очень похожи на трескотню исходящую в основном из Прибалтики и Украины, и еще из Польши. Там и не такое придумают.
Вообще-то если я не ошибаюсь, миротворческие силы России, находились на линии разведения сил (читай границы Осетии, Абхазии - Грузии) аж с 1996 г. имея мандат ООН! Ну, а что делают, чем занимаются и чем обороняются(!!!) миротворцы ООН хорошо известно.
Так что смех да и только от таких сообщений!

Очень мощное - это благоустроенные погранзаставы. Хорошо, конечно, что на погранзаставах теперь есть зимние сады и бассейны, но вряд ли это укрепит границу.
Теперь вот казахскую границу оборудуем, вместо того чтобы навести элементарный порядок. Вот и получается, вроде хорошее дело, а по большому счету видимость деятельности.

Недавно разговаривал с умным человеком, который вернулся из командировки в Таджикистан и в Грузию.
В Таджикистане очень понравилось. Чисто, убрано, не богато, но достойно. Нищеты нет.
В Грузии бардак, грязь, нищета.
Казалось бы, привыкли наоборот. А вон как получилось.

"вопросу о стратегии, где-то в году 2001 я обратила внимание, что ВВП стал очень серьезно укреплять границу как раз на участке Грузии. Строилась что-то очень мощное."
Укрепление было связано с базами боевиков в ущелье, они оттуда к нам приходили и там скрывались

Кстати...Повезло грузии,что РФ отказывается финансировать грузин желающих по партизанить в Грузии.А такие есть и скрываются в горах...Грузинская "оппозиция" не там демонстрирует.Нужно осадить американское посольство...но это для обеих строн святое.

Это РФ делает совершенно напрасно. Нужно финансировать своих сторонников, причем это делать в том числе открыто. Надо восстановить руку Москвы в полном объеме. Также экономят на продажных журналюгах. Как это не противно, а платить надо.