Комментарии по теме: Саакашвили поставил условие для диалога с Россией без условий

2Мамба

Ну вот, что и требовалось доказать. Гнилое содержание требует соответствующей формы....../////////////////////
Сказал мамба грустно глядя в зеркало.

30.06.2010 10:18 Том**: "По закону о выходе в республике заявившей об этом должен быть проведен референдум в автономиях."
Том, а как было с выходом России из СССР? В Татарстане, Башкирии и других автономиях референдум проводился?

Ну вот, что и требовалось доказать. Гнилое содержание требует соответствующей формы. И наоборот. Поздравляю, полная гармония.

2Мамба

Европа, которую я как родину не полюблю, но которой я безумно благодарен, перед которой я преклоняюсь?????????????????
Типичная позиция пассивного сторонника однополых браков. Коленолоктевая поза и профессионально незакрывающийся рот.

to БАМ
Нелогично. Если бы мой жизненный путь сложился, как Вы описываете, а ещё я (домысливаю сам) оказался бы твердолобым, но самовлюблённым, я бы винил всех вокруг. Что вокруг меня? Европа - её бы я ненавидил и винил. Но вокруг меня - Европа, цивилизованные, уважающие закон граждане и власти. Европа, которую я как родину не полюблю, но которой я безумно благодарен, перед которой я преклоняюсь. Единственное, о чём я жалею, что не уехал ещё раньше. Что СССР обокрал моих предков, испоганив им жизнь. И чтобы СССР в новом, теперь уже пародийном издании, не испоганил Вам жизнь, а ещё больше другим моим соотечественникам, в отличии от Вас, понимающим суть нынешней системы, я и пишу эти строки.

30.06.2010 19:58БАМ
Справедливо, согласен. Только не пойму, почему Европа. Такое впечатление, что Прибалтика. Возможно, что ошибаюсь, но процент русофобии зашкаливает, как у тех. Кстати, а правда что если змея мамба не укусит кого, так от собственного яда и загнётся?

30.06.2010 18:21 Alex202
30.06.2010 17:56Мамба
Ну я ожидал от Вас хоть какого то подобия аргумента. А тут Вы уже окончательно на ложь перешли.
====== Alex, Мамба не лжет, а исходит желчью. Его поведение напоминает человека, который в 90-е выехал в Европу, думал стать "крутым бизнесменом", но не хватило мозгов. Возвращаться на Родину таким людям западло, вот он и исходит экскрементами. Лучший выход и игнорировать его "перлы".

Где мой последний комментарий?

Предлагаю всем жертвам российской пропаганды, считающим, что ЕС сделала выводы об агрессии Грузии, внимательно почитать русскоязычные нейтральные сайты (нероссийские). Там Вы, господа, не найдёте термина агрессия, ибо Грузия не выходила за границы своей страны. Комиссия ЕС признала, что после многочисленных провокаций с территории, контролируемой осетинскими сепаратистами, грузинские войска первые начали военные действия. Виновны в конфликте обе стороны. Не нужно повторять дезинформацию, если вы в ней не заинтересованы. Ну а если заинтересованы - тогда не робщите, что у вас в стране жизнь такая, какая есть. Жизнь, какой живут люди в моей стране, во всей Европе, нужно заслужить. Активной гражданской позицией.

Мамба - Вражда выгодна только одной стране. И эту страну нужно исключить из миротворческого процесса.. --------------- Хм.. Что значит нужно исключить?!!!!! Эту было сделано уже почти два года тому назад. Принудили к миру и поставили жирную точку. История показывает что грузиа не может мирно созидать. Ведь до событий 08.08.08. Ю.О и Абхазия в течении 15-ти лет жили себе спокойно, мирно и независимо. Поэтому после трёхсторонних договорённостей между Р.Ф, Ю.О и Абхазией на постоянной основе в течении 49 лет на их территории будут находиться миротворческие силы Р.Ф что надёжно обеспечит мирную ждизнь в этом регионе.

30.06.2010 18:47Мамба
Демагогия и конфабуляция. Грузия перешла линию разделения, которую сама же согласовала когда немного получила в ответ на резню. Грузия стреляла в миротворцев, которые присутствовали там по соглашению с правительством самой Грузии.
А эта фраза /в агрессии её, кроме России никто не обвиняет/ показывает, что Вы упорно не желаете принимать подлинное положение дел. Грузию объявила агрессором комиссия СЕ, официально, после годового расследования. Если Вы этого не знаете, так что Вы здесь делаете? Вы казались мне более адекватным, а спорить просто, чтоб на клаву давить - неинтересно. Прощайте.

"Какая западня, какой коллапс, с какой стати "задабривать запад на грузинском направлении"?
Во-первых, Россия не нуждается в предсказателях и прорицателях, тем более от представителей марионеточного режима, погрязшего в преступлениях против мира и человечества;
во-вторых, вновь обретшие свободу и независимость народы Абхазии и Ю.Осетии сами определят свою судьбу, как говорится, без сопливых;
в-третьих, РФ в отличие от с трудом различимых на карте стран имела и имеет собственное мнение, и задабривать никого не собирается. Как сказал АлександрII, у России нет друзей кроме её армии и флота.
В этой связи вспоминается анекдот про кавказского долгожителя, который на вопрос, сколько ему лет, ответил - не дождётесь!

to Alex202
Что касается агрессии, то оно предполагает вторжение одной страны в другую. Грузия за свои международно признанные границы не выходила, в агрессии её, кроме России никто не обвиняет. А российские обвинения имеют цену - сами знаете какую. Грузия первая начала военные действия, неадекватно ответив на непрекращающиеся провокации южноосетинских сепаратистов. Таково заключение западных экспертов.

to Alex202
Я буду говорить да, Вы - нет. Либо наоборот. Наша дискуссия зашла в тупик. Нас рассудит будущее. Возможности России, в том числе военные, меняются так быстро, что это будущее отнюдь не такое далёкое, как раньше казалось. Вы тоже должны понять, что кровь проливалась с обеих сторон. И половина населения не может вернуться в свои дома. Оставить ситуацию как есть для грузин означает предать те жертвы, тех людей, которые погибли, защищая суверенитет своей страны (с точки зрения этнических грузин). Эти народы жили друг с другом веками. В Абхазии половина смешаных браков. Вражда выгодна только одной стране. И эту страну нужно исключить из миротворческого процесса. Это издевательство. Что касается агрессии, то это вторжение одной страны в другую. Грузия за свои международно признанные границы не выходила, в агрессии её, кроме России никто не обвиняет. А российские обвинения имеют цену - сами знаете какую.

to датак
Мне, конечно, тяжело отсюда оценить ситуацию. Но если в Грузии так преследуют инакомыслящих, как Вы пишите, мне было бы очень обидно, что Запад поддерживает такой режим и имеет людей за дураков. Чем тогда Грузия отличается от России? Вообще, честно говоря, посмотрел в интернете грузинское телевидение - та же дешёвая пропаганда, что и в российском, только с обратным знаком.

После отражения грузинской агрессии иками агрессии Ю.Осетия и Абхазия обрели истинную независимость от марионеточного режима Сакашвила, существующего за счет подачек филантропов, отчислений воров в законе, барсеточников, да мелких спекулянтов на наших рынках, в связи с чем во многих странах созданы специальные подразделения МВД по их отлову и дистрадиции

30.06.2010 17:56Мамба
Ну я ожидал от Вас хоть какого то подобия аргумента. А тут Вы уже окончательно на ложь перешли. Может Вы не читали, но в Европе Грузию определили как агрессора. Знаете, наверняка. И чего лжёте? Неуважение, нехорошо. И где здесь сепаратисты? Это албанцы в Косово - сепаратисты. А абхазы и осетины на своей земле. На той самой - своей, на которой грузин прятали от иранских набегов. Уровень образования на Западе конечно ниже чем в СССР, но не до такой же степени. Кокойты, Багапш, это сейчас. А то что эти государства уже никогда не вернутся (это значило бы наплевать на кровь погибших, там не проходит) - это факт, и с этим придётся смириться всем без исключения. Сначала де факто, а потом и де юре толерантные придумают.

свалили бы все грузины к себе домой из россии и век бы об этом жулье не слышать

2kortik
Послушай, перочинный, ты когда в последний раз был в Абхазии. Абхазия преображается на глазах и как Аджария может конкурировать с ней, какими туристскими потоками. Где Аджарии взять лояльных туристов, ты эти сказки для мамбы прибереги.

to датак
У Вас нет возможности выехать на оккупированные Россией территории? Или в Россию? Если бы в Грузии были политзаключённые, они бы имели возможность обратится в Страстсбургский суд. Пока же реальность такова, что Россия по определению суда оказывается виновной чаще (во много раз!!!), чем все остальные страны вместе взятые. Именно Россия, а не Грузия, которая безоговорочно признаёт неудобные для себя решения суда, так вот именно Россия и только Россия разводит антимонии о якобы предвзятости уважаемого везде института.

to Alex202
Вот когда Вы и Ваши дети начнут питаться боеголовками, как в Северной Корее, Вы по-другому заговорите. Впрочем, я Вам этого не желаю, просто образно выразился. Хочу, чтобы Россия выбралась из западни, в которую себя загнала, как можно менее болезненно. Но если ей суждено пережить коллапс, может даже уйти в небытиё, то оккупированные регионы - отличная Западня, вытягивающая средства и сковывающая огромные военные ресурсы. Россия, стремясь задобрить Запад на грузинском направлении, как-то сохранить лицо, демонтирует себя во всём остальном.

Мамба ну приезжайте к нам сюда в "свободную,демократическую и развивающуюся! Мишину "демократию"! Блин !!! Я на этом сайте писать боюсь-- вдруг ночью в двери постучат! Вот так обстоят дела!!!

Мне вообще кажется, что Россия нехотя сослужила тем на сепаратистских территориях, кто хочет независимости, плохую службу. Нехотя, конечно. Россию меньше всего заботила судьба этнических абхазов и осетин. Но и вредить Россия не собиралась. В конфликте Запад раньше видел жертвы и преступления обеих сторон - и сепаратистов, и грузинской власти. После агрессии России мировое сообщество встало на сторону Грузии без колебаний с солидарностью, о которой Грузия могла только мечтать. А сепаратисты (во многом тоже жертвы) выглядят сегодня лишь пособниками и марионетками России, соучастниками агрессии. Именно сейчас обеим сепаратиским образованиям должно стать понятно, что независимости, какой обладают настоящие государства, им ни при каком раскладе не светит. Кокойты это вряд ли расстроит, ему главное побольше у России вырвать. А вот Багапш реально нервничает, дёргается, ибо рассчитывал он на совсем иное.

to kortik
Что Батуми по уровню намного дальше Сухуми? Раньше это были курорты одного уровня.

Иран, Грузия и Корея при невыпихивании американских баз из Средней Азии - цена "перезагрузки" и "взаимодействия с США для модернизации".

30.06.2010 17:10Мамба
/А вот геноцид в Осетии - ложь, ложь гнилого (российского) качества./
*
Опаньки! Я вообще имел ввиду резню, которую затеяли грузины при Гамсахурдии. Не переверайте, милейший. И беженцы - оттуда же (это когда уже ответ пошёл). А действия нынешнего "маяка демократии" только подтверждают преемственность курса. А вообще, при такой уверенности в собственной непогрешимости, чего Вы здесь разоряетесь. Себя хотите убедить? Да и Югославию, Вы как то некстати привели как пример. Чистки там были обоюдные, а судят только сербов. Если уж Карла не выдержала и правду об албанцах написала. И вообще, если черногорцы имеют право на самоопределение, так кто может отказать в этом осетинам и абхазам? Мнение Запада формируется под влиянием количества развёрнутых боеголовок с российской стороны. А их ещё надолго хватит, даже если не восстанавливать. А территориальная целостность штата Сакартвело не волнует даже янки.

Развязывание войны марионеточным режимом Сакашвила с целенаправленным геноцидом мирного населения Ю.Осетии и Абхазии действительно является военным преступлением, за которое должен последовать международный трибунал. По моему мнению, российским подразделениям необходимо было довести освободительную миссию до конца с пленением главного военного преступника

Посмотрите, как развивается Аджария. Скоро, думаю, выйдет на уровень мирового курорта. А Абхазия все кормится поборами на границе с Россией и воровством у несчастных российских отдыхающих, решившихся из-за видимой дешевизны попробовать отдохнуть ближе к Гагре. А что мы смогли дать жителям Осетии, кроме признания трех шизофренических правитеkьств? Две зимы без крыш над головой у брошенных жителей - и лоснящийся Кокойты...

to Alex202
Мне казалось, что по поводу геноцида после того, как в России опозорились все, включая Путина, об этой дезинформации стыдятся вспоминать. Ан-нет, не стыдятся. Тогда напомню, что число жертв намеренно увеличили в 15-20 раз и хором повторяли эту дезу все российские сми - провокация руководилась из центра. Но как и всё в России - соответствующего качества. На Западе буквально через несколько дней разоблачили ложь. Реальность - до ста тысяч убитых в Чечне (по мне - геноцид). Реальность полмиллиона беженцев с оккупированных территорий Грузии - военное преступление. Реальность - десятки тысяч убитых и сотни тысяч беженцев в ходе гражданской войны и этнических чисток в Югославии. Многие преступники понесли наказание, остальных ждёт то же. А вот геноцид в Осетии - ложь, ложь гнилого (российского) качества.

Друзья, мне казалось, что проблема восстановления территориальной целостности Грузии может затянуться лет на тридцать. Всё разворачивается стремительнее. Прежде всего, неотвратимое военное ослабление России. Международный престиж (см. пощёчину по признанию оккупированных территорий государствами) - на нуле. Всемирный позор. Россия сама себя загоняет в угол. Существуют силы, которые осознают реалии, стараются выбраться из угла. Есть и другие силы, которые хотят себя дальше в угол загнать. И это под апплодисменты псевдопатриотической публики. Западу нужно и дальше себя вести так же. Не делать резких движений. Если Россия не воспользуется шансом, который ей даёт Обама - это её проблемы. То, от чего Запад чихнёт, у России будет минимум воспаление лёгких. Нужно просто не бояться чихать. Кажись, на Западе стали чувствовать себя с Россией уверенней, осознавая, куда Россия себя завела. Российско-грузинская война на перспективу показала реалии - нет худа без добра.

Алексею:
"С чего вы взяли , что Грузия-дотационное государство?"
-Несколько последних лет у Грузии отсутствовал бюджет;
-Грузия ежегодно получает 200 млн.$ помощи от финансовых институтов развитых стран, в т.ч. от Российской Федерации;
-В будущем году Грузии надлежит начать выплаты внешнего долга, на что средств у неё не имеется. По мнению западных финансовых аналитиков, вероятнее всего, она объявит себя банкротом;
-больше всего Грузия должна Германии; на втором месте - России.
Свежи в памяти и слова Сакашвили о том, что восполнить финансовый урон от утраты экспорта вина и "Боржоми" он собирался сбором и продажей орехов.

Кур тоже думал, ставил условия, а потом в суп попал. Неинтересен этот деятель нам. Пусть жует галстуки и дальше. Его треск о восстановлении экономики Грузии и все его заявления не более чем сотрясание воздуха.

30.06.2010 16:20Piter
/а флот из Севастополя необходимо рассредотачивать/
Немного устаревшая инфа.

Судя по всему, Абхазия и Южная Осетия останутся вне состава Грузии, потому что Россия строит там военно-морскую базу. В Новороссийске менее удобный порт, а флот из Севастополя необходимо рассредотачивать. Разговаривать с Грузией при этом президенте бессмысленно. Не исключаю, что в свое время (и даже не при этом президенте) такой разговор состоялся, но не договорились, поэтому и поссорились. Рассмотрите, как непротиворечивую версию.

30.06.2010 15:35Алексей
/С чего вы взяли , что Грузия-дотационное государство?/
Члены правительства получают зарплату из фонда Сорроса.

30.06.2010 15:35Алексей
Признанное, признанное, согласен. А как быть с правом нации на сомоопределение? С фактами геноцида? Осетин ведь нельзя назвать сеператистами. Это их земля, исторически.

2Алексей

Вместе с тем непризнание Абхазии и Ю.Осетии (Задумался) на мой взгляд чревато новой войной на Кавказе, что хуже, чем нелегитимное признание полугосударств.?????
Алеша, прекращай эксперименты с
грузинскими шампиньонами, а то не только народ, но и сам себя скоро перестанешь понимать.

По определению ставить условия может лишь победитель, но не несостоявшийся кавказский дуче дотационного с позволения сказать государства

Мамба
Конечно им нет никакого дела, до миссий из России, но вот вернуться им уже будет проблемно. А ну как кто то из осетин решит найти виновных в гибели своей семьи. Вы же помните швейцарского диспетчера? Вот это и есть другая реальность Кавказа, которая тоже не учтена в Вашем блестящем плане. Запад действительно, в последнее время проявляет здравомыслие. Признал Грузию агрессором, подписался под "потоки". Очевидно кризис вкупе с хиджабами в Париже сделали своё дело и Европа начинает осознавать своё я.
Да и по поводу суверенитета. Факт геноцида осетин, обсуждению не подлежит. Ну не будет же просвещённая Европа поступать с ними как с сербами. Право слово, на те же грабли, да те же европейцы. А переговоры с Грузией. Да кому они нужны? Пусть он там подольше президенствует, такого надо беречь, а то вдруг кто потолковей будет.

Мамба
/Какие методы Вы имеете в виду? Введение миротворческой миссии? - Так об этом на Западе говорят всё время. Восстановление суверенитета над ныне оккупированными территориями обсуждению вообще не подлежит. То, что миротворцы долзны будут в равной степени защищать интересы всех этнических групп - тоже очевидные вещи, которые не должны обсуждаться. Какие методы я по-Вашему упомянул?/
*
Извините, не имел возможности раньше ответить. С методами как раз всё в порядке. Я думал там серьёзно к вопросу решили отнестись, но слава Богу, всё нормально. Тот же уровень говорильни, не имеющий ничего общего с реальностью. Эти миротворческие миссии больше известны распространением фотографий горячих точек выполненных сотовыми телефонами (за деньги разумеется), чем успешными акциями (я не припомню таковых, может Вы). Так что если Россия хочет иметь у себя под боком постоянную войну, тогда да, тогда надо миссии. Да и напомню, что подобные миссии уже были там и сбежали, накануне войны.

30.06.2010 13:13 Мамба
Осталось дождаться капитуляции на остальных фронтах. На этом - капитуляция - свершившийся факт.
===== У Вас, Мамба, не инакомыслие, а какая-то мания и очень существенная переоценка своих своего интеллектуального потенциала. А поэтому Ваше мнение, одно по всем вопросам, уже очень сильно всем наскучило. Сходите на форум From UA, там Вас с удовольствием почитают националисты - такие же ненавистники России.

с задумался согласен в том что саак призедент и он победил.ведь это не он сам расстреливал миротворцев и мирное население.это все делали рядовые грузины.и нечего говорить что грузины типа все пушистые и белые один саак плохой.так что грузия это вражеское государство.а не только саакашвили.

30.06.2010 11:18ЗадумалсяНе будем говорить о Саакашвили. Нам он всем без особых исключений неприятен, но поскольку он пользуется поддержкой грузинского народа-это их выбор и их легитимный президент.
Что касается территории Грузии, то не нужно придерживаться двойных стандартов: мы-за территориальную целостность (прежде всего России), против сепаратизма и выделения Косова (которое правильно не признаем). Откуда же признание А. И Ю.О.? --------------------------------Никаких "двойных стандартов".Грузия нарушила закон о выходе из СССР и не прелоставило в соответствие с законом своим автономиям право провести референдум....и собственно сейчас она юридически сепаратистское государство.

Меня всегда умиляет, когда посты откровенно расистского содержания, за которые в цивилизованной стране можно загреметь за решётку, на этом сайте появляются легко. А вот посты, не содержащие ничего, кроме выражения собственного мнения, тормозятся. Но страна, где боятся обмена мнениями, где стремятся заткнуть рот инакомыслию - обречена (извините, что говорю прописные истины). Да и слабость псевдо-патриотических аргументов очевидна, иначе бы не пришлось прибегать к цензуре. Осталось дождаться капитуляции на остальных фронтах. На этом - капитуляция - свершившийся факт.

Реплика на:
"..Саакашвили напомнил, что в официальных документах США высшего уровня в отношении Абхазии и Южной Осетии появился термин «незаконно оккупированные территории Грузии».."
Ну Хорошо, а Мы в Инете выдумаем формулировку типа: "Грузия есть незаконно отторгнутая территория России с марионеточным правительством США".
И Все сразу стало на Свои места.
Россия Не может вести какие либо переговоры с Подобным правительством.

2Задумался
Задумываться можно лишь тогда, когда есть чем задумываться, а когда орган которым думают отсутствует, то лучше не начинать. Сначала нужно научится отличать фиолетовое от кислого, а дальше усложнять упражнения, но важна постепенность, резкие движения исключите.

Задумался писал: "но поскольку он пользуется поддержкой грузинского народа-это их выбор и их легитимный президент."

Откуда ВЫ это знаете? Вы не знаете как это делается? Как делаются"результаты" выборов и "референдумов" при фашист...,пардон демократическо-саакашвилевском режиме???

Не будем говорить о Саакашвили. Нам он всем без особых исключений неприятен, но поскольку он пользуется поддержкой грузинского народа-это их выбор и их легитимный президент.
Что касается территории Грузии, то не нужно придерживаться двойных стандартов: мы-за территориальную целостность (прежде всего России), против сепаратизма и выделения Косова (которое правильно не признаем). Откуда же признание А. И Ю.О.? Даже крошечная Науре (?) слупила с нас за признание этих государств огромный кредит (видимо безвозвратный).Зачем нам это все? При этом руководители Абхазии не дают российскому бизнесу развиваться в Абхазии. Только помощь, помощь и помощь. Что мы с этого имеем? Таких "выгодных" регионов у нас самих сколько угодно.

Мамба писал: чуть ли не бегом стянули войска к Тбилиси,

Ну не смешите мои тапочки я видел как "стягивали" войска .. Драпали ВСЕ!!! Автомобильные пробки на восток -- в Кахетию,на Красный мост -в Баку дорога---это был исход "элиты" обосравшейся которая поддерживала Мишу! Это те "герои" которым сейчас Миша ставит памятники

Ну, наконец-то... Россия снова во всём виновата и должна оправдываться, оправдываться, оправдываться... Перед КЕМ? Посмотрите на эту дебильную морду!!!

30.06.2010 09:36 vitaly Почему-то, отделение Грузии от России считается нормальным, а отделение Южной Осетии и Абхазии нет...тем более, что эти государства самостоятельно принимали решение о вхождении в состав России и стали в своё время равноправными Россиянами....и верой и правдой служили своему, государству...почему же грузины считают, что это их вассалы?-------------------------- Выход Грузии из состава СССР вообще был осуществлен с нарушением закона.По закону о выходе в республике заявившей об этом должен быть проведен референдум в автономиях.Ни в Аджарии,ни в Абхазии,ни в Ю.Осетии этого сделано не было.Республики это сделали сами и результат известен.Так что Мише можно было бы и заткнуться.Читайте "Пиры Валтасара или ночи со Сталиным","Сандро из Чегема".Еще в середине 30-х Абхазия была в составе России и никакого отношения к Грузии не имела.Позднее Сталин присоеденил ее к Грузии.Так что Абхазия в составе Грузии была не более 60 лет из своей многовековой истории.

Последние события показывают бредовый характер марксистского созидания социалистических наций. Грузия - это первое, что создал Сталин. И она должна развавлиться, подтверждая неправильность марксизма.Сталин собрал все земли, на которые ступала нога грузин. Столицей выбрал армянский город Тифлис. Нужно исправлять ошибки истории. Вернуть Тифлис Армении, ущелья, населенные горцами - Ингушетии и т.п. А грузинам оставить одну гору.

Америка и запад - это территории двойных стандартов....почему-то считают, что выход Грузии из состава России это нормально, а вот выход Южной Осетии и Абхазии из Грузии нет...тем более, что два этих государство самостоятельно, решением своих народов принимали решение войти в состав России, где и стали полноправными членами Российского государства....и, кстати, надёжноё его опорой...почему же тов. Саа..."ах, какой человек"...считает, что эти государства подарены ему и грузинам на век вместе с территориями?....Мишико,успокойся... just relax...и кушай галстук...эти народы сами решат свою судьбу...захотят в Россию, мы будем только рады...нет - буджем хорошими соседями с ними!

А Российские власти тоже впрочем готовы вести диалог на любые темы без всяких условий. Если Саак будет при этом подвешен за причинное место. А так конечно чегож не поговорить, чай язык то не отвалится :-)

Почему-то, отделение Грузии от России считается нормальным, а отделение Южной Осетии и Абхазии нет...тем более, что эти государства самостоятельно принимали решение о вхождении в состав России и стали в своё время равноправными Россиянами....и верой и правдой служили своему, теперь уже их родному, большому государству...почему же грузины считают, что это их вассалы?

Не надо ничего доказывать Мамбе - глухой не услышит, а России на руку, что противник ее недооценивает.

Уму непостижимо, какой всё-же "тупой" этот Сак. А , впрочем, он есть суть грузинских трепачей и болтунов. Только на "высшем" уровне. Как сказал великий Хайям: С ослами будь ослом , не обнажай свой лик . Ослейшего спроси, он скажет я велик , а у кого ослиных нет ушей , тот для "ословства явный еретик".

Саакашвили может ставить условия , жуя галстук , только кто из руководства России обратит на это внимание ? Медведев сказал , что для него Саакашвили НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

30.06.2010 00:36 Мамба to Alex202
"Какие методы Вы имеете в виду? Введение миротворческой миссии? - Так об этом на Западе говорят всё время".----------------------------- Правильно.Пусть поговорят,там бездельников-говорунов много,типа ПАСЕ.Им надо зарплаты свои оправдывать.----------------- "Восстановление суверенитета над ныне оккупированными территориями обсуждению вообще не подлежит."---------------------------- И опять правильно.Обсуждению эти фантазии не подлежат.Зачем обсуждать то чего никогда не будет.

Окупация, законная не законная что и дышло мишико,куда как говорят и вышло! А, вышло то что ты - заработал в подлой и позорной войне которую ты организовал, между соседями живущие некогда мирно где знали как хлеб делить и радость и горе, ты мишико - поганец по секрету скажу! Не русские, а Россия туда пришла, значит на постоянно, т.е. на ВЕЧНО. и скажи спасибо если ещё серое вещнство сохранилось! Вторе,перечислил беженцев-это этнические грузины, абхазы, армяне, евреи, греки, украинцы, эстонцы и представители других этнических групп, покинувших данные территории. Поганец с конпесации разговор начни, с предоставление жилья, как это сделали гос-ва Израиль, Немцы,Греция в этом вопросе обкакалась- предложила- КАПОТА, и за это ей СПАСИБО, так как СОВЕТСКИЕ греки ни чего для гос-ва греции не сделали, мы трудились и работали в СССР, которую не без участия рыжей лисы шеварнадзе- РАЗРУШИЛИ.Так что строй дома а потом людей приглашай, и в первую очеред самих грузин- приглошай- поганец!

30.06.2010 00:45Мамбаto kib
Я вас не хороню. Вернее, ни завтра, ни послезавтра Россия при продолжении агрессивной политики дуба не даст. И через год не даст. И через пять. Будет просто всё сложнее. А вот через лет двадцать она действительно может прекратить своё существование.----------------------------- Ну насмешил клоун своими "прогнозами".Я сейчас тоже напрогнозирую что через 20 лет твоя Пиндосия развалится на пятьдесят мелких и нищих государств.Я это точно знаю.Попробуй опровергни.Через двадцать лет встретимся на форуме и проверим мой и твой прогноз.Легко прогнозировать на десятилетия вперед и когда за прогноз за "фаберже" не подвесят.Что там будет через 20 лет,то ли ишак сдохнет,то ли падишах,как у Ходжы Насреддина.Так что Мамба продолжай смешить публику далее.Тебя почитаешь и Задорнова смотреть не требуется.

Мамба мамба.Ты вообще не знаешь русских оказывается.Грузины пантачи по натуре, а у нас всё в нутри.Но мало не покажется если доведёте до крайности.Одна искра и будем возвращать свои территории обратно.А это всё равно произойдёт рано или поздно.И Россия никогда не пропадёт, а будет только развиваться дальше.Время покажет, и довольно уже скоро...

30.06.2010 01:24Мамбаto Аз есьм Рус
Сейчас, в условиях глобализации, когда Запад никому не позволит менять миропорядок на свой лад, Вы приводите пример 500-летней давности. Это что у вас в сми такая аргументация? Это вызывает смех. Такой же, как если бы сегодняшняя Монголия страшила мир Чингиз Ханом.
--------------------------------- Можно подумать что это пресловутый "запад" кто-то спрашивать будет.Особенно китайцы.Они уже выходят на первое место в мире.А когда они не дай бог начнут потреблять столько,сколько сейчас запад,то западу только объедки останутся.А еще Индия есть.Так что западу,который сейчас в кризисе,которому конца не видно,удержать бы что есть.

Рад за freedom и за его оптимизм. Но к сожалению времена не те. Сталин страну укреплял, пятую колонну уничтожил перед войной, промышленность создал и т.д. А если бы троцкие правили и тухачевские? Выиграли бы войну?
А сейчас правят именно их последыши. Они страну уничтожают, армию уничтожают, народ уничтожают и т.д. Где вы выидите ресурсы для борьбы? С топориками против ядерных томагавков?

Главное6 что сказал пиндосский главнюк.Остальное Мишико не интересует.А ежели завтра Россия объявить Техас незаконно оккупированной территорией? Что в принципе так и есть.Тоже Миша будет на это ссылаться.Мало ли что какой идиот сказал.Вообщем Миша болен псхически...болен тяжело и безнадежно.Как и его подданые типа Мамбы.

Диалог с Саакашвили будет предательством абхазов и осетин! А также погибших наших ребят!!!

Окупация, законная не законная что и дышло мишико,куда как говорят и вышло! А, вышло то что ты - заработал в подлой и позорной войне которую ты организовал, между соседями живущие некогда мирно где знали как хлеб делить и радость и горе, ты мишико - поганец по секрету скажу! Не русские, а Россия туда пришла, значит на постоянно, т.е. на ВЕЧНО. и скажи спасибо если ещё серое вещнство сохранилось! Вторе,перечислил беженцев-это этнические грузины, абхазы, армяне, евреи, греки, украинцы, эстонцы и представители других этнических групп, покинувших данные территории. Поганец с конпесации разговор начни, с предоставление жилья, как это сделали гос-ва Израиль, Немцы,Греция в этом вопросе обкакалась- предложила- КАПОТА, и за это ей СПАСИБО, так как СОВЕТСКИЕ греки ни чего для гос-ва греции не сделали, мы трудились и работали в СССР, которую не без участия рыжей лисы шеварнадзе- РАЗРУШИЛИ.Так что строй дома а потом людей приглашай, и в первую очеред самих грузин- приглошай- поганец!

Объяснили человеку сначала по-русски, потом по-английски, что ни с условиями, ни без условий - никаких диалогов с ним не будет. Но не понимает мужчина. Брови хмурит, галстуки меняет и.. не понимает.
Это ведь уже было в истории Грузии. Царь Ираклий Второй - Маденький Каха, насвинячил России, где только мог. И стал "нерукопожатным" (см.
http://www.apn.ru/publications/article21261.htm). Пришлось отказываться от власти. Спасибо, что не зарезали в кавказских традициях.
Так и в этот раз.
Саакашвилли готов вести переговры с Россией! Обалдеть! Мания величия и мужчины. Кому он нужен в России...

Грузины по своей сути националисты, причём них это в крови, хотя опять же по своей натуре они трусоваты и вороваты.Я читал отчёт Изральского тренера консультатнта который занимался подготовкой Грузинского спецназа в Израиле, он был в шоке от грузин. Ежедневное застолье,зарядки нет, побъём у кого как, конспекты не ведутся, и воровство. Когда у начальника базы с личного авто исчезла рация то он построил только Грузин и сказал что пока её не вернут занятий не будет. В ту же ночь рация сама по себе пришла назад. Инструктору Грузины "обещали" дом и фазенду в Абхазии с "видом на море". Когда он им сказал что вы будете разбиты по объективным причинам (и это за год до событий) они ему ответили что американцы нам помогут а стаким оружием как у нас русские испугаются и разбегутся. в общем стадо Рэмбо там холили и лелеяли. Что вышло все знают. Грузины мнят себя князьями а Русских хотят видеть холопами, я живу в Сочи и Грузин знаю лучше чем кто либо.

29.06.2010 22:41МамбаРоссия слабеет слишком стремительно.------------------
Могу перефразировать- Россию слабеют слишком стремительно, но не забывайте, что Россия это не только Маасква оккупированная антирусскими управляющими нынешней жизнью, но и народ, который не раз уже доказал свою способность поднимать свою страну с колен во времена самых тяжёлых лихолетий, как бы не просчитывали свои шансы на успех всякие там "господа"- русские это самый главный фактор непредсказуемости, так что на кось выкуси, получите дырку от бублика и новых эммигрантов сумевших вовремя свалить от возмездия.

- 29.06.2010 23:47 Мамба
Естественно, эти территории не будут государствами. Это позиция не только Штатов. Но это не главная проблема Запада. Россия их не очень волнует, Грузия ещё в десять раз меньше. Но есть понимание того, что ни в коем случае нельзя позволить России изменить границы. Тем более, пятьсот тысяч беженцев. Они вернутся в свои дома, здесь позиция абсолютно чёткая.
- 30.06.2010 00:36 Мамба
Введение миротворческой миссии? - Так об этом на Западе говорят всё время. Восстановление суверенитета над ныне оккупированными территориями обсуждению вообще не подлежит.
======= Мамба, да у Вас мания величия. Если собрать все Ваши сочинения на этом форуме, любой мало-мальски грамотный психиатр кандидатскую защитит.
Не спорю, к сожалению, Президент России - яркий пример либерала-западника, но, мне кажется, даже он не сможет отказаться от признания независимости ЮО и Абхазии.

to Alex Not Dulles
Я не могу так судить скопом о целом народе - будь то грузины, русские, евреи, американцы - кто угодно.

30.06.2010 00:54 Федя: "...если в стране разрешить родителям торговлю детьми, то рождаемость резко возрастет."
Федя, видимо, метит в оптовые торговцы.

30.06.2010 00:51 Мамба.
У западных стратегов есть проблемы поважнее вашей вшивой Грузии: исламский терроризм, Ирак, Афганистан, Иран и пр.

to Аз есьм Рус
Сейчас, в условиях глобализации, когда Запад никому не позволит менять миропорядок на свой лад, Вы приводите пример 500-летней давности. Это что у вас в сми такая аргументация? Это вызывает смех. Такой же, как если бы сегодняшняя Монголия страшила мир Чингиз Ханом.

29.06.2010 23:47 Мамба: "...сочувствую грузинам."
А я нет. Слишком наглые и сверхамбициозные. Не надо таких России. Пусть сами по себе.

Россия усиливается экономически это ясно. Чтобы здесь враги не писали.
Надо решать демографические проблемы.
Сейчас демография самый главный вопрос. И он решается, но не так быстро, как надо бы. Важно, чтобы натовцы не внедрили у нас ювенальную юстицию, и народонаселение будет расти.
Европа и Запад вообще демографически гибнет. Нам надо держаться от них и их обычаев подальше.
Вот любопытный исторический пример: когда в Англии ввели законы, защищающие детей от эксплуатации, то рождаемость в стране резко упала. По моим оценкам в пять раз. Кто-то спас детей от эксплуатации и убил их в утробе матери.
Гуманисьт был большой. Вот от таких глупостей Запада нам надо иметь иммунитет. Для этого не надо быть такими идиотами, как они, а рассуждать здраво,
какой результат мы получим. Например, если в стране разрешить родителям торговлю детьми, то рождаемость резко возрастет. Сейчас торговать детьми имеют право только чиновники - это прямой вред демографии, продают то заграницу.

to Малай
Одно ликование в вашей стране по случаю военной победы над страной в тридцать раз меньшей, когда те к тому же реально испугались полной оккупации Грузии и чуть ли не бегом стянули войска к Тбилиси, так вот - такое ваше ликование говорит о беспробудной слабости вашей в военном отношении. Это видят как ваши стратеги, так и западные. Равно как и то, что и стремительно слабеющая Россия может много неприятностей принести малым странам. Пока может - бесспорно. Как и то, что даже этому придёт конец.

to kib
Я вас не хороню. Вернее, ни завтра, ни послезавтра Россия при продолжении агрессивной политики дуба не даст. И через год не даст. И через пять. Будет просто всё сложнее. А вот через лет двадцать она действительно может прекратить своё существование. Это понимают и во властных структурах. Эти люди абсолютно не добрые дяди, не альтруисты. У них нет другого выхода, кроме как выбрать плохое (с их точки зрения). Потому что альтернатива - очень плохое (с их точки зрения и с моей тоже). Очень плохая альтернатива - продолжать возбухать, противопоставлять себя мировому сообществу и прекратить существование как государство. Повторю, не через год, не через три. Хотя уже в ближайшие годы будут поражения.

Мамба, русские воюют непрерывно уже около 500 лет, в том числе завоевали и собрали из кусков Турции и Персии в одно образование и эту Грузию. С Россией воевали уже все и ближние и дальние соседи а некоторые и не по одному и не по два раза а больше. Заканчивалось все сильным мордобоем и очередным приращением России.
Почему вы решили, что пойдя стричь Россию агрессор не вернется стриженым, почему именно сейчас русские сделают для вас исключение и не отметелят в очередной раз ?

В первый раз на уровне президента США зафиксирован термин «незаконно оккупированные территории Грузии. Россия признала Абхазию и Южную Осетию независимыми государствами. А дальше что.Что это меняет в сложившейся ситуации? Беженцам пора обустраиваться на новом месте. Примеры в истории есть. Немцы из Польши, Чехии и Востчной Германии живут, особенно не жалуются.

to Alex202
Какие методы Вы имеете в виду? Введение миротворческой миссии? - Так об этом на Западе говорят всё время. Восстановление суверенитета над ныне оккупированными территориями обсуждению вообще не подлежит. То, что миротворцы долзны будут в равной степени защищать интересы всех этнических групп - тоже очевидные вещи, которые не должны обсуждаться. Какие методы я по-Вашему упомянул?

29.06.2010 23:47Мамба
Вы не поняли вопроса. Я спросил, действительно ли, ну пусть на Западе, считают возможным указанными Вами методами решить конфликт на Кавказе? Или это только Ваше мнение?

мамба... всё мантры да мантры.ты бы пластинку сменил .в который раз нас хоронишь ?

Мамба - ...после восстановления суверенитета Грузии над мятежными территориями... ---------- Хм... Вот после и помечтаешь. После того как "гордые воины" дёрнули со своих позиций там реально валялись в траншеях обдристанные портки натовского производства и даже "табэтки от страха" не помогали.

мамба галстуков объелся. а я-то думаю от кого это тянет?

to Alex202
Я не из Штатов. Естественно, эти территории не будут государствами. Это позиция не только Штатов. Но это не главная проблема Запада. Россия их не очень волнует, Грузия ещё в десять раз меньше. Но есть понимание того, что ни в коем случае нельзя позволить России изменить границы. Тем более, пятьсот тысяч беженцев. Они вернутся в свои дома, здесь позиция абсолютно чёткая. Но тема Россия-Грузия абсолютно не главная. Россия просто не будет получать того, на что очень надеется. Я даже не знаю, какие рычаги давления. Но ситуация такая, что чувствуется - всё будет так, как задумал Запад. Я более близко ощущаю эту оккупацию, ибо знаю сущность СССР изнутри и сочувствую грузинам. А у Запада - уверенная тактика и время работает на них.

29.06.2010 22:52
юг
"широкомасштабный диалог..."это-"дай бабла,я всё прощу!"В Джоржии полнолуние?
------------------------------------------
Нет, галстуки закончились.

Если кто и слабеет..то это явно Мамба..и так быстро прямо на глазах..становится слабым..

Судить надо саакашвили. Президентов Абхазии и Осетии не за что. АПРИОРИ.

29.06.2010 22:41Мамба
А в штатах, что действительно считают так возможным решить конфликт на Кавказе? Или это только Ваше мнение?

Интересно, Багабша с Кокойты будут судить? Не знаю, как Багапшу, а Кокойты точно светит пожизненное. Там преступления по масштабам сопоставимые с военными преступниками Югославии.

"широкомасштабный диалог..."это-"дай бабла,я всё прощу!"В Джоржии полнолуние?

Оно ещё какие-то условия выдвигает...

Россия слабеет слишком стремительно. Вернее, здорово, что её возможности реализовать свои агрессивные устремления тают на глазах. В этой ситуации наверняка освобождение оккупированных территорий произойдёт быстрее, чем кто-либо ожидал. Важно однако и тем грузинским гражданам осетинского и абхазского происхождения, которые сегодня живут на оккупированных территориях, обеспечить полноценную автономию в рамках Грузии, создать условия, исключающие любую возможность дискриминации со стороны грузинских властей. Ведь ненависть и неприятие к властям в Тбилиси тоже у людей возникло не на пустом месте. Но американцы с европейцами -молодцы. Они больше не пустят эту ситуацию на самотёк. Международные наблюдатели вместо оккупационных войск после восстановления суверенитета Грузии над мятежными территориями - как гарант уважения прав всех граждан - и этнических грузин, и осетин, и абхазов - необходимы.

Чесслово, сидели бы дома, глядишь и шпионского скандала бы не было. А так что ни поездка, то расхлебывай. Кому надо, сам приедет и все предложит.

ПОСЛЕ ТОГО, ЧТО ОН СДЕЛАЛ ЛУЧШЕ БЫ ПОМАЛКИВАЛ И НА ДАЧЕ ВИНОГРАД ВЫРАЩИВАЛ. И НЕ ЛЕЗ К ВЗРОСЛЫМ ЛЮДЯМ.

30.06.2010 14:38Димон:По определению ставить условия может лишь победитель, но не несостоявшийся кавказский дуче дотационного с позволения сказать государства
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
С чего вы взяли , что Грузия-дотационное государство? Вам так хочется? Факты говорят обратное.
Кстати,всякие сомнения о нелегитимности самой Грузии (Том)полностью бессмысленны.Грузия-член ООН, государство, признанное всеми без исключения странами, включая Россию.Какая еще в этом мире возможна легитимация?
Вместе с тем непризнание Абхазии и Ю.Осетии (Задумался) на мой взгляд чревато новой войной на Кавказе, что хуже, чем нелегитимное признание полугосударств.