Комментарии по теме: «Самым сложным в строительстве является «нулевой цикл»

shveik./нам надо за что-то зацепиться, чтобы с этого плацдарма мы могли расширять наше сотрудничество настолько, насколько это возможно", - заявил Лукашенко. Он сообщил, что в результате Белоруссия наметила взаимодействие со штатом Гояс. По итогам 2009 года Белоруссия заняла 12-е место среди внешнеторговых партнеров штата Гояс./ -
А что, круто! По-моему, Киса нашел свою нишу. Надо там его и оставить. Зачем России союз с двенадцатым в очереди на торговое партнерство со штатом Гояс?

shveik./Судя по всему- это результат поездки Лукашенко в Бразилию./ -
Очень любопытное высказывание! Похоже, Киса начал понемногу прозревать. Если уж он понял, что на просторах Бразилии Белоруссия "может потеряться", то что же говорить о России! Полезно, оказывается, по миру поездить, кое-что становится понятным. А то: "Белоруссия - Китай!", Белоруссия - Иран!"... Как та муха на рогах вола - и мы, дескать, пахали...

//По его словам, Белоруссия не может рассчитывать на всеобъемлющее сотрудничество с Бразилией из-за того, что эта страна является мировым гигантом. "Скажу откровенно, если строить такие планы, то мы на таком пространстве можем потеряться. Нам надо за что-то зацепиться, чтобы с этого плацдарма мы могли расширять наше сотрудничество настолько, насколько это возможно", - заявил Лукашенко. Он сообщил, что в результате Белоруссия наметила взаимодействие со штатом Гояс, основу экономики которого составляет сельское хозяйство. Как сообщает БелТА, на территории штата также действует горнодобывающая, металлургическая, автомобилестроительная, химическая и фармацевтическая промышленность. По итогам 2009 года Белоруссия заняла 12-е место среди внешнеторговых партнеров штата Гояс.//
Судя по всему- это результат поездки Лукашенко в Бразилию.

Руссобел, а в чем дело?Что, других аргументов, кроме просьбы на счет пластинки, нет?

Руссобелу. Так ведь это ТЫ рот пытаешся затыкать. Можешь идти, папочке пожаловаться.

У Путина научился? Вот у него и спроси про правду о ситуации в стране.

Руссобелу. Поучи жену щи варить.

22.03.2010 13:10 Руссобел SHVEIK! Заклинило? Смени пластинку!!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Не нравится-не читай.Правда она ведь не всем по нраву.

SHVEIK! Заклинило? Смени пластинку!!!

И еще для VVV. Неужели Вы и вправду не понимаете, что 20 марта 2010 года, нажав на раздел- политика, попадаешь в передовой газете Белоруссии на материалы которые, как я думаю, висят там не один день. И перечень этих материалов, выдержек из газет- это как раз и есть грамотная, замаскированная пропаганда.Вот это самое выставление на публичное обозрение конкретных абзацев.

Вот знаете,VVV. Вот для меня- простого российского обывателя, который не лазает по профессиональной нужде ( да и не обязан)по различным сайтам, не собирает информацию в силу своей служебной или иной профессиональной деятельности, таких вот совпадений в одной газете, произвольно выбранной, наугад, вполне достаточно, что бы сделать определенные выводы. Сформировать на основе открытых материалов из СМИ вполне конкретное, определенное мнение.Я- не работник идеологического фронта. Я-рядовой потребитель информационного продукта, который мне подают. Может быть не так уж и неправ тот наш писатель, который возмутился через публикацию в регнуме? Я, как простой гражданин, вижу- союзное государство не построено,в течение длительного времени огромные средства вбуханы в налаживание отношений с Белоруссией, а результата все нет.За державу обидно.

Да, да, конечно. Так вот, на той странице, где перечислены все эти газеты, спускаемся дальше вниз. видим- статьи по теме. Жмем первую попавшуюся-"новый политический роман мы пишем сами", где интервью с писателем Валерием Казаковым//— Это ваша привилегия — задавать вопросы, но отвечать вам будет писатель, хорошо знающий чиновников. Я постараюсь это сделать с максимальной откровенностью. Поэтому для начала представлюсь: Казаков Валерий Николаевич, российский писатель — и белорусский тоже! — потому что я пишу как на русском, так и на белорусском языке. Я кандидат социологических наук, учился у знаменитого Давида Генриховича Ротмана, белорусского социолога, и сам являюсь социологом белорусской школы, чем особо дорожу. Мама у меня кривичка, папа — радимич. Я из–под Чаусов, до армии жил в Могилеве, а сейчас — полковник запаса, действительный государственный советник Российской Федерации. Это классный чин, соответствующий где–то званию генерал–лейтенанта. // Советую ознакомиться с интервью.

22.03.2010 00:00shveik
В посте от 23:22 маленькая неточность. не на главной странице. а в разделе политика.Если в этой газете дается анализ высказываний в белорусской прессе за прошлый период,то почему на такие высказывания не обращалось ранее внимание? Заметьте, эти публикации были за 2008-2009 годы. Через какое время после начала строительства союзного государства.Лично я-за союзное государство двумя руками. Но ведь его надо же все-таки строить...
/
Вы прочли статью, опубликованную 21.11.2009 г. Вы были в архиве газеты, а вверху сайта остались реквизиты текущего номера.

shveik_у.
Вы наверное убедились, что лучше все-таки читать первоисточники. В той же газете можно найти материал об идеологическом совещании в Минске, которым нас пугал regnum. Нормальное рабочее мероприятие без каких-либо антироссийских телодвижений по своим белорусским вопросам.

22.03.2010 00:00shveik
В посте от 23:22 не на главной странице.а в разделе политика.Если в этой газете дается анализ высказываний в бел.прессе за прошлый период,то почему на такие высказывания не обращалось ранее внимание? Заметьте,эти публикации за 2008-2009 годы.
21.03.2010 23:46shveik
//В информ.войнах пленных не берут.
Это взято на сайте Советской Белоруссии № 51(23442)суббота 20 марта//
/
Уважаемый shveik!Извините,но я должен указать на Вашу невнимательность при посещении газеты.Статья,на которую Вы ссылаетесь была опубликована не 20.03.2010,а 28.11.2009.Вот ссылка:http://www.sb.by/2009/11/28/
Вы вошли в архив газеты, натолкнулись на данную статью. А выше на сайте остались реквизиты текущего номера газеты,что Вы и зафисировали.
Суть статьи:газета критикует и приводит выдержки из материалов опп.журналистов, приглашенных в Москву.
Вы пишите почему на такие высказывания не обращалось внимание.Обращалось,да еще как.Поищите по архиву газеты.
Лучше читать первоисточники.

21.03.2010 23:22shveik
По совету VVV только что зашел на сайт Советской Белоруссии... ну что ж... рекламировать не хочу, но если заглянуть на главной её странице в раздел "информационные войны"... или мне ЗДЕСЬ нужно цитировать? Для наглядности.///
/
Сходил тоже. Никакого раздела "Информационные войны" там на главной странице нет. Может вы ходили на другую газету?

В посте от 23:22 маленькая неточность. не на главной странице. а в разделе политика.Если в этой газете дается анализ высказываний в белорусской прессе за прошлый период,то почему на такие высказывания не обращалось ранее внимание? Заметьте, эти публикации были за 2008-2009 годы. Через какое время после начала строительства союзного государства.Лично я-за союзное государство двумя руками. Но ведь его надо же все-таки строить...

//В информационных войнах пленных не берут...
Пресс-конференция Дмитрия Медведева белорусским журналистам, точнее, подоплека этого события, продолжает обсуждаться в медиасреде. К примеру, политолог Валерий Карбалевич в интервью "Независимой газете" заявил о новом этапе "информационной войны" между Москвой и Минском…
Еще один занятный вопрос - почему в подмосковную Бархиву были приглашены представители СМИ, которые по образному выражению Александра Лукашенко, "русского человека на дух не переносят"? Возможно, некоторые коллеги и обиделись, но именно такой представляется картина, если полистать подшивки упомянутых изданий и страницы интернет-ресурсов...//
Это взято на сайте Советской Белоруссии № 51 (23442)суббота 20 марта. С перечислением в изданиях "Наша нiва","Народная воля","новы час", "ТYT. by","Белорусские новости", "Белорусы и рынок", "Товарищь" различных материалов направленных против России.

21.03.2010 22:27 VVV
20.03.2010 23:31shveik
//Творчеству Пушкина,Лермонтова и Толстого"уделяется внимание"-аж 2 часа. Ахматова,Гумилев,Блок,Рубцов и другие писатели-"за бортом"./
/
Доводилось держать в руках действующий учебник для 11 класса общеобразовательной школы. Издание Национального института образования, 2006 г.
Всего в учебнике 570 стр. (!)
Даже солдата Ивана Чонкина не обошли вниманием. Ну и само собой Шолохова, Маяковского, Горького и др. классиков советской литературы.
Как тут не вспомнить "Лев Толстой в мои года не писал такого..." И это только критика. А еще сами произведения. Так что единожды солгавши...

По совету VVV только что зашел на сайт Советской Белоруссии... ну что ж... рекламировать не хочу, но если заглянуть на главной её странице в раздел "информационные войны"... или мне ЗДЕСЬ нужно цитировать? Для наглядности.

21.03.2010 21:48shveik
Для VVV. Хорошо. Тогда скажите, а ремизов тоже ангажирован?//В общем,если рассматривать заявление Путина в среднесрочной перспективе,то это признание Москвой некой промежуточной неудачи,которая, тем не менее,не закрывает данный вопрос",-подвёл итог Михаил Ремизов./Это было опубликовано 17.03.2010 в REGNUM.
Так может лучше разобраться в причинах этой неудачи?Почему так долго выстраивались отношения и..до сих пор не выстроены?Может нужно попытаться разобраться в своих ошибках?Что бы их не повторять. Согласитесь-10 лет- достаточный срок,что бы понять, что делается что-то не то../
/
Ремизова не читал. Спасибо за подсказку. Поищем,почитаем.
Причины неудач?А кто их сейчас откровенно и точно назовет? Знаю точно одно.Был Догвор о создании Союзного государства и Программа по его созданию. Подробно их не читал,не анализировал.Возможно там можно найти ответы:что не выполнено и почему.
О Ремизове.Предпочитаю читать и слушать первоисточники а не комментаторов.

Добавлю к VVV: Эти произведения не просто в програме. Подготовка по русскому языку и литературе - под особым вниманием.По русски говоря - шкуру дерут. Сын в прошлом году по тестам в Беларуси русский язык сдал на 57 баллов. ЕГЭ в России по русскому(через 10 дней после сдачи тестов в Беларуси) на 78 баллов. Математику - и в России и в Беларуси соответственно (79 и 81), физику (65 и 68).

20.03.2010 23:31shveik
//Твор.Пушкина,Лермонтова и Толстого"уделяется внимание"-аж 2 часа. Ахматова,Гумилев,Блок,Рубцов и другие писатели-"за бортом"./
/
А вот это уже неправда.Журналисту(т.е специалисту по лит.)да писать такое?Непростительно.
На сайте Национального института образования Белоруссии(adu.by)учебные программы по рус.яз. и лит. за 5-11 классы.Изучим программу 11 класса,поскольку в этом курсе изучается рус.лит.20 столетия и современная.Там есть всё: Ахметова,Гумилев,Пастернак,Бунин, Брюсов,Бальмонт,Сологуб,Блок, Гумилев,Хлебников,Есенин, Булгаков,Платонов,Цветаева, Ахметова,Пастернак,Солженицын, Астафьев,Распутин.
Поэты:Рубцов,Чухонцев, Евтушенко,Кузнецов,Чичибабин, Тарковский,Ахмадуллина, Самойлов,Корнилов,Окуджава.
Рус.лит.ближнего зарубежья:
Искандер,Думбадзе,Айтматов.
Рус.лит.дальнего зарубежья:Бунин,Шмерев, Г.Адамович,Г.Иванов.
Филиппов,Максимов,Аксенов,Соколов, Довлатов,Войнович,Бродский и т.д. И свои рус-язычные.
.
Так что лучше читать первоисточники.

20.03.2010 23:31shveik
//Из школьных программ изгнана рус.культура.Твор.Пушкина, Лерм-ва,Толстого"уделяется внимание"-аж 2 часа. Ахматова,Гумилев,Блок,Рубцов и многие другие писатели-"за бортом"./
А вот в этом абзаце у автора Regnum_а неверная информация.
Кол-во часов в неделю по классам по Московскому регионал.базисному учебному плану и Белоруссии. Данные взяты:по Москве по Гуглю.Найти на сайтах департаментов образования Москвы не удалось.По Белоруссии взято на сайте Национального института образования(adu.by).Часы в Белоруссии делятся ровно пополам между русс. и бел. языками и лит-ой.
Москва Белоруссия
5 кл 8 10
6 кл. 8 10
7 кл. 7 7
8 кл. 6 7
9 кл. 6 7
10 кл. 5 6
11 кл. 4 6,
Рус.яз. и рус.лит. изучаются в таком же объеме как и белорусские.А другие предметы?
Или белор.дети 2-двужильные?Силенки у детишек одинаковые что в Москве,что в Минске.
Наверное рука не поднимется бросить сюда камень.

Для VVV. Хорошо. Тогда скажите, а ремизов тоже ангажирован?//В общем, если рассматривать заявление Путина в среднесрочной перспективе, то это признание Москвой некой промежуточной неудачи, которая, тем не менее, не закрывает данный вопрос", - подвёл итог Михаил Ремизов.//Это было опубликовано 17.03.2010 в том же REGNUM.
Так может лучше разобраться в причинах этой неудачи? Почему так долго выстраивались отношения и, к сожалению, до сих пор не выстроены? Может, все-таки,нужно попытаться разобраться в своих ошибках? Что бы их не повторять. Согласитесь- десять лет- достаточный срок, что бы понять, что делается что-то не то...

ant1949. Спасибо вам за очень верные и точные мысли. Проверить чувства и посмотреть на наши с Белоруссией отношения как бы со стороны, свежим взглядом совершенно необходимо. А то засиделись, свыклись, принюхались к этому застойному болоту, в которое превратилось наше т.н. "союзное государство". Если еще немного в нем безвылазно посидим, подышим его миазмами, совсем во врагов превратимся...

21.03.2010 10:57shveik
Уважаемый VVV.Очень бы хотелось прочитать ваше мнение на этот абзац-/В современной Бел-и произошло едва ли ни полное изгнание росс.медийного продукта с телевидения.//
/
Скажу следующее:
1.Не буду критиковать обоих авторов статей.
2.В таких ситуациях я придерживаюсь правила прочесть оба источника информации.Вы читали обе статьи?Если не читали-это Ваше упущение. Читайте,сравнивайте.Потом делайте выводы.Иначе получится: хотя я и не читал автора,но скажу что он антисоветчик.Было такое в 30-годы.
3.По росс.каналам в Белоруссии. Тоже утверждать ничего не буду. Поскольку получится слово на слово.Это просто уточняется. Нетрудно найти программы белор. телевидения и самому все узнать,а не полагаться на одного или другого ангажир.журналиста.
Одно скажу точно:по бел.кабельному телевидению идет полностью росс.новостной канал "24".
Вот когда шел олимп.хоккей,то точно росс. каналы его на Белоруссию не транслировали. Синеокие сами закупали трансляцию.
Далее будет.

21.03.2010 17:49 Молокоед
///
Уважаемый коллега!
Никто насильно загонять Белоруссию в союз с Россией не собирается. Это, как говорится, не обсуждается, ибо все должно быть по любви и согласию.
Вместе с тем, период "ухаживания" и выяснения намерений в отношениях России и Белоруссии чрезмерно затянулся.
Пора делать выбор.
Предлагаю России и Белоруссии на время расстаться и проверить чувства на расстоянии. Никаких преференций, полная оплата за проезд по Белоруссии по Евротарифу, полная цена за нефть и газ,
пошлины на взаимный импорт, введение виз, депортация избыточных граждан России из Белоруссии и наоборот для борьбы с безработицей и т.д. и т.п.-по полной программе.
Мы должны проверить, как аукнется вступление Белоруссии в ЕС нашим народам. Как говорится: "лицом к лицу-лица не увидать, большое видится на расстояньи."

Уважаемый ОБЗОР!
По моему глубокому убеждению вопрос о персоналиях при решении столь важного вопроса, как создание единого государства, является второстепенным.
Первостепенными вопросами являются:
1. Зачем это нужно народу России и что это объединение ему даст?
2. Зачем это нужно народу Белоруссии и что это объединение ему даст?
Необходим глубокий анализ необходимости и последствий такого объединения с учетом различных вариантов развития геополитической ситуации.
Надеюсь, что этот анализ покажет, что старый друг-лучше новых двух.
Пора делать выбор.Это важно в первую очередь для России,ибо от этого во многом будет зависеть степень интеграционных процессов и размер российских безвозмездных вливаний в белорусскую экономику.
Согласитесь,вкладывать деньги в развитие потенциального члена ЕС и НАТО не очень разумно и не очень дальновидно.
За 20 лет многое изменилось в России и Белоруссии.
Если продолжить топтание на месте,то различия могут принять необратимый характер и ....

обзор./Вы, извините, откуда вещаете? Так хорошо настроения людей знаете и в Белоруссии и в России./ -
Спасибо за комплимент. Уважение к Путину в России практически одинаково на всей территоиии страны. Что касается Белоруссии - вам, конечно, виднее...

Молокоед./Вы что серьёзно прндлагаете начать войну с Белоруссией?/ -
Тут уже кто-то спрашивал, не собирается ли Россия "штыками загонять белорусов в союзное государство". Вроде бы, уже ответил, но вот снова подобный вопрос. Успокойтесь, насильно в союз тянуть никто никого не собирается, а тем более с помощью военных действий: таким образом "принуждают к миру" только зарвавшегося агрессора. Но вот привести экономические отношения в строгое соответствие со сложившимися политическими - это, по-моему, вполне приемлемая и эффективная мера. Она отрезвляюще действует на некоторых политиков, которые собственную тягу к власти ставят выше интересов народа. Доходчиво объяснил?

// 21.03.2010 15:37
c*
Да уж, конечно! Эту простую "загадку" даже Киса в момент разгадал, потому и притормозил союзное государство сразу после ухода Ельцина, а уж когда Путин в России укрепился, совсем "бацка" тему интеграции с Россией закрыл...////
Вы, извините, откуда вещаете? Так хорошо настроения людей знаете и в Белоруссии и в России.

// ./Хватит заниматься словесным поносом уже второй десяток лет.Необходим референдуум о одном государстве и выборы одного из двух действующих президентов///
Вот в этом все и дело. Надеюсь, все догадываются, за кого проголосует большинство в России и Белоруссии, если действующие президенты - кандидаты в президенты союзного государства, опубликуют свои программы и покажут результаты своей предыдущей работы.

// ./Хватит заниматься словесным поносом уже второй десяток лет.Необходим референдуум о одном государстве и выборы одного из двух действующих президентов///
Вот в этом все и дело. Надеюсь, все догадываются, за кого проголосует большинство в России и Белоруссии, если действующие президенты - кандидаты в президенты союзного государства, опубликуют свои программы и покажут результаты своей предыдущей работы.

Уважаемый ant1949. Ваше предложение о том, чтобы участники форума высказались определенно по принципиальному вопросу быть или не быть союзному государству, конечно важно. Но вместе с тем, чтобы уйти от взаимных упреков, следует, мне кажется,сосредоточиться на конкретной "дорожной карте" белорусско-российской консолидации, на насущных мерах, которые необходимо осуществить, например, в плане конституционных изменений, без которых союз невозможен, синхронизации экономических и социальных реформ двух стран, осуществлении единой внешней политики и т.д. Также не секрет, что стремление народов к интеграции торпедируется представителями властной верхушки. Какие имеются возможности у России для нейтрализации этого негатива? В конце-концов, мы были свидетелями достаточно эффективной акции по "принуждению к миру". Не исключаю возможности подобного "принуждения" и к союзу. Очень бы хотелось,чтобы эти и другие конкретные вопросы белорусско-российской интеграции стали темой следующей статьи.

21.03.2010 14:12c*Сибирь./Хватит заниматься словесным поносом уже второй десяток лет.Необходим референдуум о одном государстве и выборы одного из двух действующих президентов/ -
Рад услышать конструктивное предложение
--Вот и я о том же,о политической воле, которой нет....

Уважаемый ant1949. Я никому и ничего вообще не собираюсь доказывать. Я просто озвучил вопросы, которые возникают после стольких лет строительства этого самого союзного государства. Дело в том, что если не выяснить, что именно идет не так, то можно еще столько же долго это государство все строить и строить, а результат будет тот же, какой и сейчас.

Сибирь./Хватит заниматься словесным поносом уже второй десяток лет.Необходим референдуум о одном государстве и выборы одного из двух действующих президентов/ -
Рад услышать конструктивное предложение. Я тоже за референдум! Однако, объявив его по телевидению вы вряд ли чего добьетесь. Референдум - серьезная политическая акция, для которой нужно не только желание, но и политическая воля и серьезная экономическая поддержка. А все это - огромная подготовительная работа. Поэтому широкое обсуждение этого вопроса - вовсе не словесный

Сибирь./Хватит заниматься словесным поносом уже второй десяток лет.Необходим референдуум о одном государстве и выборы одного из двух действующих президентов/ -
Рад услышать конструктивное предложение. Я тоже за референдум! Однако, объявив его по телевидению вы вряд ли чего добьетесь. Референдум - серьезная политическая акция, для которой нужно не только желание, но и политическая воля и серьезная экономическая поддержка. А все это - огромная подготовительная работа. Поэтому широкое обсуждение этого вопроса - вовсе не словесный

21.03.2010 08:17c*Сибирь./Позор правящей верхушке России за отсуствие до сих пор Союзного государства./-
Чем позорить "верхушку",лучше бы помогли ей по мере сил:растолковали бы принципы "союзного государства",как оно будет строиться, как управляться, как создавать бюджет и расходовать его ----Хватит заниматься словесным поносом уже второй десяток лет.Необходим референдуум о одном государстве и выборы одного из двух действующих президентов И вся словесная шелуха затеяная здесь отпадет сама собой.Нужно это на прямую по телевидению предложить обеим президентам и вам сразу станет понятно, почему я сказал слово Позор

Уважаемый Швейк!
Вы доказываете нам давно доказанное-отношения России и Белоруссии весьма далеки от совершенства.
Фактов, подтверждающих это, можно привести миллион.
Можно так же продолжить выяснение отношений наших руководителей и вспомнить какие нибудь исторические факты подтверждающие ту, или иную точку зрения на единое госудрство.
Вопрос следует ставить по другому:
Будем строить единое государство? -"Да", "Нет"
Если "Да", то каковы последствия для народов, руководства и элиты в России и в Белоруссии?-"Все ОК", "Все плохо"
Если "все плохо", то какие меры надо принять для улучшения(допустимые компромиссы)
И так далее, и тому подобное.
Общее государственное здание Белоруссии и России должно строится грамотными специалистами на крепком фундаменте народного согласия под управлением мудрых и дальновидных руководителей.
Сегодня на стройке бардак,одни пустые разговоры. Такая стройка называется долгострой. Он не допустим,ибо это деньги на ветер,т.к.построенное разрушается!!

shveik./Этому мнению тоже не следует доверять?/ -
Я, конечно, ин-т им.Губкина не заканчивал, но считаю, что искать альтернативу российской нефти в экзотической Венесуэле - глупость несусветная. Все равно, что вместо бульбы ананасы народу предлагать. Во всяком случае экономической выгоды от этой лукашенковской пиар-акции нет и быть не может. Однако, "бацка" экономист в определенных кругах авторитетный, ему, конечно, виднее...

//На данный момент не существует никаких экономических и технологических предпосылок для появления в Белоруссии нефти из Венесуэлы. Такое мнение высказала 19 марта корреспонденту ИА REGNUM Новости cтарший эксперт Института энергетики и финансов Мария Белова.
"Да, в соглашении записано, что в Белоруссию пойдёт венесуэльская нефть. Но большой вопрос состоит в том, что именно за нефть это будет. Может ли она по качеству соответствовать той нефти, которая перерабатывается на белорусских НПЗ? У Венесуэлы проблемы с качеством её сырья, более того, оно даже не называется нефтью, этот продукт обозначается как эмульсия. Она сверхтяжёлая, и её разбавляют либо водой, либо более качественной нефтью, что выходит гораздо дороже. То есть, непонятно, может ли венесуэльская нефть нормально перерабатываться без перестройки технологического процесса на белорусских НПЗ, которые рассчитаны на переработку стандартной российской нефти марки Urals", - отметила Белова.//
Этому мнению тоже не следует доверять?

//21.03.2010 11:55
vendt

shveiku.Ну и нашел авторитетный источник.//
То есть Вы утверждаете, что с телевизионными каналами,газетами, журналами у нас в Белоруссии всё в "полном ажуре"? Я правильно Вас понимаю? Дипломатический корпус у нас там блещет как бриллианты в царской короне.Бородин за десять лет выстроил не только фундамент и нулевой цикл, он уже все "здание" Союзного государства "под ключ" там отгрохал. Только "госкомиссия" в виде Лукашенко его отказывается принимать, я правильно понимаю? Оказывается все дело в этом нехорошем REGNUMе?

shveiku.Ну и нашел авторитетный источник.REGNUM никогда не отличался объективностью в отношении Беларуси,а наоборот соответствует позиции местных "оппов". Так,что удивляться нечему.Знаю,о чем говорю. Русский, живущий в Беларуси.

Уважаемый VVV. Очень бы хотелось прочитать ваше мнение на этот абзац-//В современной Белоруссии произошло едва ли ни полное изгнание российского качественного медийного продукта с телевидения. Российские телеканалы остались в "кастрированном" виде, ретрансляция ряда российских радиостанций была прекращена еще ранее. Перестали приходить читателям уже подписанные и оплаченные журналы. Единство информационного пространства разрушено. В информационных продуктах БелНацГосТелерадиокомпании культивируется негатив в отношении России. Что такое Россия с подачи местных госпропагандистов? Это имперские амбиции, криминал, нищета, воровство, коррупция, полная деградация и опасность для белорусского народа.//REGNUM,
Что Вы можете сказать об истинном положении вещей по этому поводу? А так же на этот тезис-//Вина России в том, что она, в отличие от той же Польши, бросила "белорусский вопрос" на самотек, поддерживала не тех граждан республики, которые за союз с Россией, а поддерживала персонально Лукаш

ant1949./Особо важно мнение жильцов, которых предполагается поселить в новостройке. Это лучше сделать с помощью референдума. Если будет "ДА",то все будет ОК!/ -
Думаю, это замечение насчет общенародного референдума очень верное. Ведь простые люди заинтересованы, прежде всего, в реальной общности совместной жизни, а не в дележке властных функций. Им, так сказать, важнее "ехать", а не мигалки на спецмашинах. Вот и интересно было бы выяснить не у Лукашенко и его властной команды, а у обычных белорусов, что им ближе: быть реально в составе России или непременно иметь атрибуты государственности. А может быть, и то, и другое, но в разумных пределах...

Коллега с*!
Абсолютно согласен с Вами. Споры на тему кто, кому и сколько дал, не до дал или пере дал -абсолютно не продуктивны и вредны, ибо напоминают копание рва между нами, а не котлована под фундамент единого государства.
Судя по мнениям участников обсуждения большинство едино во мнении, что Белоруссии и России следует двигаться в направлении объединения. Это важно!
Но, как известно, главное кроется в мелочах, ибо одна ложка дегтя способна испортить бочку меда.
Предлагаю обсудить вопрос об основании, на котором будет строится единое государство, т.е провести геологические исследования (исторический анализ) необходимые перед проектированием фундамента.
Также очень важно знать всем нам, какие цели преследуют участники строительства с белорусской и российской сторон (заказчики-застройщики). (Так сказать, какова концепция будущего "здания"-государства).
Немаловажно знать какими видятся его архитектурный облик, планировка и функциональные особенности.
Короче говоря пишем ТЗ!

Уважаемые коллеги!
Ситуация со строительством Союзного государства находится на "преднулевом цикле", который предполагает разработку концепции и архитектурного эскизного проекта новостройки.
Определив масштабы задуманного исследуют геологию(крепость исторического основания-трещины, разломы, пустоты, неоднородности) и геодезию (чтобы не забыть про овраги).
После этого расчитывают фундамент-глубину залегания, степень армирования, марка бетона и т.п.
И, наконец, дается экономическое обоснование целесообрзности строительства, ибо может оказаться, что из-за геологических проблем, невидимых не вооруженному глазу обывателя,затраты на фундамент чрезмерно велики.
Ведь экономить на фундаменте нельзя!
Параллельно с этой работой надо выяснить серьезность намерений будущих участников строительства, наличие у них финансовых средств и полномочий. Особо важно мнение жильцов, которых предполагается поселить в новостройке. Это лучше сделать с помощью референдума. Если будет "ДА",то все будет ОК!

Сибирь./Позор правящей верхушке России за отсуствие до сих пор Союзного государства./-
Чем позорить "верхушку",лучше бы помогли ей по мере сил:растолковали бы принципы "союзного государства",как оно будет строиться, как управляться, как создавать бюджет и расходовать его. В этом ведь проблема состоит.Со стороны России был предложен простой, понятный каждому человеку выход из положения, не замороченный никакими юридическими проблемами - жить вместе, одной семьей, деля поровну и заботы, и радости, и богатства общей земли, и беды, которые на её долю выпадают. Белорусское руководство сказало - нет. Я не хочу давать оценку этому отказу, у каждого свои резоны, которые надо уважать.Но "мяч" на белорусской стороне.Вот пусть белорусы теперь предложат свою организационную модель будущей страны, обсудим.По-моему, это будет намного продуктивнее и полезнее, чем позорить друг друга и искать виноватых в упущенных возможностях.Так мы быстрее доберемся до истины и поможем нашим "верхушкам"определиться.

Позор правящей верхушке России за отсуствие до сих пор Союзного государства. Двойной позор за подталкивание некоторых идиотов к разжиганию вражды между нашими народами.Чем дальше тем хуже..

20.03.2010 23:39shveik
//REGNUM...///
Так мне все-таки хотелось бы знать, господин Жарихин, КТО эти десять лет так погано осуществлял работу с Белоруссией///
/
Уважаемый shveik. Я читаю комменты с предыдущих страниц. И только сейчас добрался до Ваших выводов. Все стало понятно в хронологии комментов. Прочел статью названной Вами журналистки, сходил и на сайт белорусской газеты. Мое мнение:буря в стакане воды то что написано в regnume. Напрасно вы потратили время на его цитирование.

20.03.2010 23:20shveik
Отзываю свой предыдущий коммент как ошибочный. Не обратил внимание на //REGNUM. Принял эти слова за слова Ника.
Уважаемый shveik, как я понимаю поместил комментарий от REGNUM/
Приношу извинения.
Сходил на сайт газеты, прочел статью. Ничего там ужасного, как интерпретирует Regnum, там нет. Скорее те выводы, которые делает Regnum можно отнести к нему.

20.03.2010 23:20shveik
//
Насчет статьи в газете "завтра" не скажу, не читал. Сходим, почитаем.
А вот это из Вашего коммента как понимать: "Сегодня вся государственная политика Республики Беларусь, весь госагитпроп проводит идею о том, что мы - не один народ, а разные народы.//REGNUM".?
Хотелось бы получить факты, если можно ссылку. Где указано, сказано, написано. Пожалуйста подробности. Не получается ли, что с больной головы на здоровую? Предлагаем войти в состав России на правах волости, а потом обижаемся что синеокие не согласны. Может хоть автономию предложить как для национального округа?

20.03.2010 14:44
Том**///Уважаемые коллеги! Об исторической закономерности можно спорить до посинения и все равно каждый останется при своем мнении. Суть вопроса в другом. Воссоздание Российской империи, - это не блажь кого-то из нас или какого-то политика, - это объективная необходимость. Вспомните. что одним из основных принципов внешней политики Римской империи был "разделяй и влавствуй". Сейчас, выродившись в Союз США и Великобритании, римская империя проводит ту же политику. И если мы все, россияне, укры, белорусы, казахи и другие бывшие братья не объединимся, нас просто сожрут. Ни США, ни Великобритании. ни другим странам Запада, такое образование, как СНГ, не нужно. Они конкурентов не терпят. И будут делать все, чтобы не дать нам воссоидениться. Им нужны разрозненные, разоренные бывшие советские княжества, так не надо давать им этой возможности, а делать все каждый на на своем месте, чтобы способствовать этому воссоиденению. И для начала, надо помочь союзу РФ и РБ создаться.

//18.03.2010 15:21
mari*n

Швейк - как понять - "ещё"? Надеюсь, твоё "очень ласково и нежно...по поводу всего" будет иметь продолжение )).... //
Ну конечно. Оно только что было представлено.
для с*//18.03.2010 15:54
c*

shveik./Если тебя твой визави переиграл- не надо губки бантиком дуть!Лукашенко переиграл не потому, что ОН лучше, а потому, что МЫ ОКАЗАЛИСЬ ХУЖЕ!!!/ -
Интересно, а что Вы после цитирования мною статьи теперь скажете? Как вы будете убеждать белорусов?
Валерия... ну, я думаю что теперь я буду гораздо меньше слышать ваших хвалебных дифирамбов и ненаучной фантастики на счет такой сказочной, по советски счастливой и передовой страны-Белоруссия...

Марин, я надеюсь, теперь тебе понятно, почему я в предыдущих постах "ещё ласково и нежно..."" ?.

ЧТО за эти десять лет сделал для создания союзного государства талантливый махинатор с бюджетными средствами и бывший кандидат в президенты ПАША БОРОДИН?
Кто должен нести ответственность за такое плачевное состояние дел в вопросе российско-белорусского сближения?
Как так получилось вообще????????

//Если уже писателю стали объявлять выговор за высказывание своих взглядов, в которых нет, кстати, ничего антиконституционного, то можно себе представить до чего докатился общий уровень чиновничества, и как эти люди боятся потерять свое место.
Он осмелился заявить то же, что говорил "ранний Лукашенко" - о единых русских корнях нашего народа, о проблемах культуры, об угрозе единству наших народов. И подвергся репрессиям. Прозападная оппозиция руками тупоголовой бюрократии устроила расправу над А.Геращенко. Ему угрожали увольнением, увольнением его жены, преследованиями и т.д.
На местном фоне А.Геращенко - персона выдающаяся. Другое дело, что на общероссийском масштабе он действительно малозаметен, как и провинциальный российский писатель. Кстати, это одна из причин патологической тяги к "незалежности" различного рода бездарностей.//REGNUM...
Так мне все-таки хотелось бы знать, господин Жарихин, КТО эти десять лет так погано осуществлял работу с Белоруссией?

//Этого не понимают или не хотят видеть люди типа Е.Глушик. Я не знаю, где и что она колесила вдоль и поперек. Я живу здесь и констатирую: общий уровень культуры жителей республики страшно деградировал. Что пропагандируется гостелевидением? Труд? Научный поиск? Воплощение высоких идеалов в искусстве? Нет! Лотереи - карманный бизнес высших госчиновников. Казино зазываются в Беларусь - те самые, которые изгоняют не только из Москвы, но даже из Киева. И насилия хватает в СМИ, и похабщины, и всего остального.
Андрей Геращенко - писатель, который пишет на двух языках - русском и белорусском. Да, он чиновник, работает в Витебске. Он высказал свое частное мнение - не как чиновник, а как писатель, общественный деятель - председатель Витебского регионального общественного объединения "Русский дом". И имеет на это право. И пусть чиновники объявили ему выговор - это только лишнее свидетельство их слабости и боязни. Если уже писателю стали объявлять выговор за высказывание своих взглядов,...//

Из школьных программ изгнана русская культура. Да, это так - творчеству Пушкина, Лермонтова и Толстого "уделяется внимание" - аж целых 2 часа. Ахматова, Гумилев, Блок, Рубцов и многие другие русские писатели - "за бортом". Русская литература местного происхождения игнорируется вообще.
Создается миф о том, что белорусский писатель пишет только на "мове". Это не так. Создается миф о том, что белорусский певец - это этнический белорус, это тот, кто что-то там сочиняет в Минске или культивирует квасной местечковый национализм - это не так. Поэтому вся эта "беларуская интэлигенцыя" существует только за счет госдотаций, западных грантов, средств любовников и любовниц. Белорусы массово перешли на МРЗ и спутниковые антенны именно по этой причине, и власти это беспокоит - почитайте речи минских чиновников. Мы сделали свой выбор в пользу русского единства.//REGNUM, продолжение

//Пускай будет конкуренция, а белорусский народ сам разберется, кого поддержать. Но конкуренции нет, есть имитация демократии. Голосования есть - выборов нет. И у вас, дорогие читатели "Завтра", также. У нас общие проблемы, но мы не помогаем друг другу. Русские не помогают русским, и поэтому нас будут бить все - и внешние враги, и внутренние.
Проживающие в Белоруссии русские сетуют на то, что в республике условия для национальной самоидентификации русского человека недостаточны - это действительно так. Да, нет русофобских шабашей, этноцида. Сказать спасибо на этом?
Да, Белоруссия - единственная из республик бывшего СССР, объявившая русский язык вторым государственным языком. Это выбор белорусов, которые подчеркнули национально-цивилизационную самоидентификацию. И мы не намерены лизать ботинки идиотам только за то, что они разговаривают на русском или согласились с выбором народа, разрешив ему разговаривать на родном языке.//REGNUM, продолжение

20.03.2010 15:16c*
\\VVV..вам просто...не знаком смысл слова "банальность".Ведь "историческая закономерность" как раз и является классической банальностью в чистом виде, поскольку многократно повторялась,всем известна и уже не несет в себе никакой новизны.\
Спорить о смысле термина банальность не будем.Но история и исторический процесс не есть банальность. Это творчество человечества.Бородинское сражение для вас банальность?А может и Великая Отечественная война банальность?Некоторые и хотят сделать Отечественную войну банальностью.Вы не замечали как вместо этого термина стараются употреблять термин вторая мировая война когда речь идет о событиях 41-45 гг.?
Может и рождение человека банальность,ведь повторяется миллиардно?И наша жизнь банальность?
Я приведу пример банальности для ясности: это ваши бесконечные комменты о преференциях Белоруссии, которые многократно повторенные стали классическим примером банальности. Ибо уже не несут никакой новизны(см.ваше определение банальности).

//Вина России в том, что она, в отличие от той же Польши, бросила "белорусский вопрос" на самотек, поддерживала не тех граждан республики, которые за союз с Россией, а поддерживала персонально Лукашенко, делала ставку не на систему отношений, а на личность. А это разные вещи. Доказательство - потеря Грузии и Молдавии, нынешний крен на Запад Беларуси во внешней политике, пресловутое "Восточное партнерство".
Вина РФ и в том, что действительно под "белорусской оппозицией" понимается только "жалкая кучка людей", поддерживаемая Западом. Пророссийской политической силы, хотя ее поддержат 80% белорусских граждан, в Белоруссии нет, не говоря уж о пророссийской оппозиции, которая так никак и не соберется, находясь под прессингом административного ресурса с одной стороны, а с другой - прозападной националистической клики. Несомненно, что такое развитие событий логично приведет к тому, что Россия получит в Беларуси вторую Латвию, Грузию, Украину.//REGNUM,продолжение.

//В современной Белоруссии произошло едва ли ни полное изгнание российского качественного медийного продукта с телевидения. Российские телеканалы остались в "кастрированном" виде, ретрансляция ряда российских радиостанций была прекращена еще ранее. Перестали приходить читателям уже подписанные и оплаченные журналы. Единство информационного пространства разрушено. В информационных продуктах БелНацГосТелерадиокомпании культивируется негатив в отношении России. Что такое Россия с подачи местных госпропагандистов? Это имперские амбиции, криминал, нищета, воровство, коррупция, полная деградация и опасность для белорусского народа.//REGNUM, продолжение.

Уважаемый Том**.
Ваши предстиавления о чеченской войне крайне примитивны.Я был там. Позор, что творилось. А сейчас и того хуже. Чеченцы достойны уважения. А российское руководство ( не бойцы) презрения. Сейчас действия адекватнее. Но не адекватны.

//Каждый, кто читает местные газеты, смотрит местное ТВ, может в этом убедиться лично. Можете и вы, уважаемые россияне, зайти на сайт органа администрации белорусского президента - газеты "Советская Белоруссия" - и убедиться лично. Сейчас в Минске проходит совещание идеологических работников, на сайте госинформагенства БелТА публикуются материалы на сей счет - почитайте и найдите хоть одно упоминание о нашем духовном и историческом родстве, о стратегическом политическом и экономическом единстве двух братских народов.
Последовательные противники интеграции с Россией давно на высших должностях в Минске. Этого не видит только слепой. Почитайте их речи, проследите за их действиями. Союзное государство для них - это еще одно СНГ, еще один механизм "цивилизованного бракоразводного процесса", способ ухода от России.//REGNUM? продолжение

//С сожалением в очередной раз убеждаемся в том, что популярная не только у российских патриотов, но и у белорусской интернет-аудитории газета "Завтра" окончательно скатилась до откровенной "заказухи". Яркое свидетельство сему - статья Екатерины Глушик "Продолжение атаки".
Такого нагромождения нелепиц, такого "лубка" вместо адекватного осмысления реальных процессов давно не приходилось видеть. Видимо, сам факт своего пребывания в Белоруссии автор желает подать как знание темы, проблем белорусов, четкое представление о происходящих в западной части Русского мира процессах. А что же на самом деле? Давайте вместе разберемся в этих завалах клеветы и лести.
Сегодня вся государственная политика Республики Беларусь, весь госагитпроп проводит идею о том, что мы - не один народ, а разные народы.//REGNUM

Том**, Самого себя цитируете? Скучно и тошно. Где факты?

20.03.2010 21:22 c* Молокоед./ Опровергните.А потом выводы делайте. Не хочется правду знать?/ -
Правду знать надо,даже если она очень горькая.Но ведь не за правду Том** тебя подлецом назвал.Это сейчас ты выкручиваешься,правдолюбца из себя строишь---------------------------Именно выкручивается...и ведь понял что гадость сказал а теперь подлизывается,но не хватет мужества признать и извиниться.Как можно не знать что не Путин начал войну в Чечне,что это под..ц Ельцин из-за своих амбиций довел дело до войны.Как можно не знать что воевали там не только с чеченскими бандитами,но и с террористами со всего мира.Как можно упрекать в этом русский народ? Именно Путин прекратил войну в Чечне и истребил всех главарей бандитов.Да...и сейчас там продолжаются теракты-но радоваться этому-подло.Белорусскому народу повезло что всего этого он не испытал.Вообщем не хочу я эту гадость что написал этот господинчик обсуждать.Тут все ясно-провокатор,пытающийся вбить клин между русскими и белорусами.

20.03.2010 21:22 c*-Молокоед.// -
Правду знать надо,даже если она очень горькая.Но ведь не за правду Том** тебя подлецом назвал.Это сейчас ты выкручиваешься,правдолюбца из себя строишь.А на самом-то деле подлинное горе народное-что русских,что чеченцев-ты оболгал своим к нему отношением,ложью своей оболгал.И более всего ты оскорбил белорусов,представив их такими же, как и ты, законченными подлецами,для которых русское горе- якобы чужое, постороннее,к которому они не хотят иметь никакого отношения. А это не просто неправда. Это гнусная ложь.---------------------------------Именно так.Там ложь на каждом шагу.Разве не ложь что руководство России радо тому что убивают русских? Ложь и то что никто из пусских не получил компенсации за имущество и дома.Да получили не все,но многие получили и я их знаю.Ложь и то что русские в России люди "второго сорта"- гнусная ложь.А в России много белорусов живет и где доказательства что они люди второго сорта в России.Как можно так нагло и подло врать.

"Хатынь,Пискарево кладбище банальность?"
Уважаемый VVV.
Спасвибо за Хатынь и Пискаврёвку рядом. Это верно. Мы вместе. Мы один народ.

20.03.2010 21:58VVV20.03.2010 14:50Том**
--Эк как Вы передергиваете.Не стыдно? Ай-яй-яй.Вроде взрослый человек.Ясно же что фраза С* относилась не к истории а к утверждению об "обязательном распаде империй".Нехорошо-с ,любезный....\\ \
Том, что с Вами? Не узнаю. Совершенно нюх потеряли. Извините за банальность.
Вы здесь пишите, что фраза с* относилась не к истории.
А вот с*20.03.2010 14:48
c* пишет следуюшее, опровергая Вас:"А история - это, действительно, самая большая банальность на свете. Даже в Библии сказано: "Что было, то будет"..."--------------------------Ну так я не господь Бог.Ежели С* счел нужным более подробно расписать что он имел ввиду,то как я могу возражать?Однако сказанное мною никак не противоречит сказанному С*.

VVV./c* пишет следуюшее, опровергая Вас:"А история - это, действительно, самая большая банальность на свете. Даже в Библии сказано: "Что было, то будет"..."/ -
Выдергивая фразу из смыслового контекста, вы не истину защищаете, а начетничество. Есть, конечно, в истории, прежде всего истории нашей страны события, к которым мы с вами относимся не как к чистой исторической науке, а как к фактам, окрашенным для нас, прежде всего, эмоционально, личностно. Эти события, сколько бы раз о них не говорили, сколько бы их не вспоминали, никогда не станут для нас банальностью. Но они - лишь малая часть истории человеческой, которую один китайский мудрец обозначил всего лишь тремя словами: люди рождались, жили и умирали... Вот это, конечно же, банальность. А Хатынь, Сталинград или Брест - для нас не история, это продолжение нашей жизни только в обратную течению времени сторону. Поэтому не передергивайте, не пытайтесь подменить вполне понятные и очевидные вещи.

20.03.2010 14:50Том**
--Эк как Вы передергиваете.Не стыдно? Ай-яй-яй.Вроде взрослый человек.Ясно же что фраза С* относилась не к истории а к утверждению об "обязательном распаде империй".Нехорошо-с ,любезный....\\
\
Том, что с Вами? Не узнаю. Совершенно нюх потеряли. Извините за банальность.
Вы здесь пишите, что фраза с* относилась не к истории.
А вот с*20.03.2010 14:48
c* пишет следуюшее, опровергая Вас:"А история - это, действительно, самая большая банальность на свете. Даже в Библии сказано: "Что было, то будет"..."

Уважаемый c*. Я служилтв "горячих точувх" российской армии после перестройки. Имею за это только лишних 2,5 года выслуги. Моя жена, дети, внуки - белорусы. Но я то русский. И для меня всё, что я написал горе, как и для Вас. Просто я это видел собственными глазами. Прости, если обидел. Ты не поверхностный Том**.

20.03.2010 14:48c*
..Могу еще в вашу копилку банальностей добавить очередной "перл":Волга впадает в Каспийское море!А вот с чем вы спорите-непонятно.Какой смысл повторять то,что и так всем известно?Империи умирают-конечно умирают,потому что всё без исключения когда-то рождается,живет и умирает.Какой смысл это повторять?Какую мысль донести?А история-это,действительно,самая большая банальность на свете.Даже в Библии сказано:"Что было, то будет"..
/
Во-первых Волга в сердце впадает мое.Была такая песня.С чем спорю?А с тем,что если создавать империю(в хорошем смысле),то так,чтобы она не развалилась за 70 лет.Иначе зачем создавать?Вот эту мысль я и хотел донести.
Говорить,что история банальность можно только рисуясь или,извините, кокетничая.Ведь не зря говорят, кто кинет камень в прошлое в того будущее выстрелит из пушки.
И разве история славян это банальность?История православия банальность?Хатынь,Пискарево кладбище банальность?Боже упаси.
Или только совр.прагматизм не банальность?

ant1949./На Флаге нового государства должна появится зеленая полоса от белорусского флага. Она будет символизировать не только леса и болота Белоруссии, но и бескрайние просторы Сибири. Зеленый цвет на флаге нового государства также будет представлять наших мусульман./ -
Я сначала было обрадовался вашему предложению решить все животрепещущие проблемы белорусско-российских отношений так просто и элегантно с помощью зеленой полосы на флаге, но потом задумался: а не станет ли наш гордый триколор с добавочной зеленой полосой очень уж сильно смахивать на знамя одной организации, пытающейся провести в Москве "парад гордости"? Нет уж, не стоит, наверное, так рискованно экспериментировать, а то еще не так поймут наш благородный порыв к единению...

Самая большая проблема-как назвать вновь образованное государство.
Ведь надо иметь ввиду, что оно может, в перспективе, расширяться.
Предлагайте варианты!

Уважаемый ant1949.
Я просто подписаться готов под Вашим Постом. Тем более, что я русский с белоруской женой, детьми и внуками. Я в восторге от Вас. Мы один народ!

19.03.2010 22:12Молокоед: "....
Уважаемый c*. В СССР Белоруссия была такой же республикой, как РСФСР. И тот день, когда Путин предложил РБ вхождение в РФ губерниями можно считать днём конца Союза. И Путин прекрасно знал, что делает. И не надо искать других "разрушителей". Дальше - оскорбление главы РБ в прессе, "нахлебничество", в общем - подготовка общественного мнения к разрыву с РБ...
//////
Господа! Коллеги! Товарищи!
Чтобы успокоить АГЛ и белорусских националистов предлагаю считать, что Россия войдет в состав Белоруссии со своими областями,краями и республиками.
Одной из столиц вновь образованного государства будет,конечно,Минск,а территория Белоруссии с западными областями бывшей России-Западный округ(или Штат)!
На Флаге нового государства должна появится зеленая полоса от белорусского флага. Она будет символизировать не только леса и болота Белоруссии, но и бескрайние просторы Сибири. Зеленый цвет на флаге нового государства также будет представлять наших мусульман.

20.03.2010 20:47
Молокоед

"Ну что же...значит я сильно ошибался,когда написал что "Вы не такой дурак".Больше мне добавить нечего."
Уважаемый Том**. Понятно, почему нечего.
Рад, чтоВы признали мою правоту."
Я не писал этого. Кто писал? Очень неприятны такие выверты. ФАЛЬШИВКА.

Молокоед./Что я неворно сказал? Опровергните. А потом выводы делайте. Не хочется правду знать?/ -
Правду знать надо, даже если она очень горькая. Но ведь не за правду Том** тебя подлецом назвал. Это сейчас ты выкручиваешься, правдолюбца из себя строишь. А на самом-то деле подлинное горе народное - что русских, что чеченцев - ты оболгал своим к нему отношением, ложью своей оболгал. И более всего ты оскорбил белорусов, представив их такими же, как и ты, законченными подлецами, для которых русское горе - якобы чужое, постороннее, к которому они не хотят иметь никакого отношения. А это не просто неправда. Это гнусная ложь. Так что гадишь ты, молокоед, гадишь по-крупному. Поэтому вовсе и не молокоед ты, совсем иным ты питаешься...

Уважаемый Том**.
Нет аргументов (ума), идут в ход грубости. Тоже аргумент, как бы сказать помягче?......

20.03.2010 14:48 Том**
"Уважаемый...ну так Вы тоже внимательнее читайте.То что Вы процитировали писал не я..."
.
Хорошо. Прошу прощения за допущенную нетактичность.
.
Я ссылался на следующее:
20.03.2010 12:15
Том**------------------Могу еще добавить - всё возвращается на круги своя.Всё будет как всегда,даже если будет по другому.Империи распадаются и вновь возникают в другом качестве.Земля вращается вокруг Солнца.Продолжать можно до бесконечности. : ))
.
Так это разве не Ваши слова? У нас два Том**а

20.03.2010 20:34Молокоед"Больше мне добавить нечего."
Уважаемый Том**.
Наконец-то вы выссказались правильно. Нечего говорить. Молчите.--------------------------Могу добавить если доходит как до жирафа - Вы именно такой ду...к, раз ничего не поняли или делаете вид что не поняли и продолжаете упорствовать в своей подлости.Теперь все."Бисер" для Вас закончился.

"Ну что же...значит я сильно ошибался,когда написал что "Вы не такой дурак".Больше мне добавить нечего."
Уважаемый Том**. Понятно, почему нечего.
Рад, чтоВы признали мою правоту.

"Больше мне добавить нечего."
Уважаемый Том**.
Наконец-то вы выссказались правильно. Нечего говорить. Молчите.

Извините. Я работаю. И не всегда могу быть в интернете. Есть время - пишу посты. Нет - молчу неделями. ТОМ**у легче. Так что не обижайтесь, если запаздываю с ответами.

20.03.2010 16:46ЕлкаТом*-у: Вас я уже давно простила, Том. А в предыдущий мой пост включила, чтобы лишний раз убедиться в прочности Ваших с нами дипломатично-корректных отношений. Другом может и не назову, пока. Но нож в спину от Вас уже не получу, не сомневаюсь. Ценю в мужчинах ум и благородство.За что - спасибо.:)--------------------------И в мыслях не было .."нож в спину".Тем более женщине.Я уже давно и не раз излагал свою позицию по белорусско-российским отношениям.Повторяться не хочу,скажу только что у нас нет другого варианта процветания нашего народа(считаю что единый народ)кроме как возврат к единому государству,где равные права и возможности для всех граждан,где во главе угла стоят справедливость и законность.Смогут ли наши нынешние руководители создать такое государство?Посмотрим.Хотелось бы надеяться.

20.03.2010 19:48Молокоед"Знаете Молокоед за подобную подлость -морду бьют. Думаю Вы не такой дурак и поймете о чем речь.Вы в одном коротком посте умудрились обгадить всех и русских и чеченцев и белорусов и российское руководств"
Уважаемый Том**.
Правда глаза колет.Не надо эмоций. Опровергните. Не можете? Что же тогда пытаетесь обвинять?-------------------------------Ну что же...значит я сильно ошибался,когда написал что "Вы не такой дурак".Больше мне добавить нечего.

"Знаете Молокоед за подобную подлость -морду бьют. Думаю Вы не такой дурак и поймете о чем речь.Вы в одном коротком посте умудрились обгадить всех и русских и чеченцев и белорусов и российское руководств"
Уважаемый Том**.
Правда глаза колет.Не надо эмоций. Опровергните. Не можете? Что же тогда пытаетесь обвинять?

"Знаете Молокоед за подобную подлость -морду бьют. Думаю Вы не такой дурак и поймете о чем речь.Вы в одном коротком посте умудрились обгадить всех и русских и чеченцев и белорусов и российское руководств"
Уважаемый Том**.
Правда глаза колет.Не надо эмоций. Опровергните. Не можете? Что же тогда пытаетесь обвинять?

"наете Молокоед за подобную подлость -морду бьют. Думаю Вы не такой дурак и поймете о чем речь.Вы в одном коротком посте умудрились обгадить всех и русских и чеченцев и белорусов и российское руководство."
Уважаемый Том**. Я русский. И не гадю ни чеченцам, ни русским. Просто знаю правду. А Вы прячете голову в песок, как страус. Что я неворно сказал? Опровергните. А потом выводы делайте. Не хочется правду знать?

Елка./про группу крови не скажу. Не знаю./ -
И не надо. Анализы мочи и кала тоже совсем не интересны. А интересуют исключительно моральные истоки двурушничества "православного" Кисы, степень его нравственного падения и чем она обернется для белорусской судьбы. Но эти вопросы не к тебе...

Том*-у: Вас я уже давно простила, Том. А в предыдущий мой пост включила, чтобы лишний раз убедиться в прочности Ваших с нами дипломатично-корректных отношений. Другом может и не назову, пока. Но нож в спину от Вас уже не получу, не сомневаюсь. Ценю в мужчинах ум и благородство.За что - спасибо.:)

с*-у: Значит про кретинизм все-таки я угадала. В моем посте о Лукашенко я даже не упоминала. Похоже, АГЛ - Ваш страшный и навязчивый сон. Вы видете его даже там - где его нет и быть не может. Не православный он, не зеленоглазый, по русски разговаривает как и Янукович, про группу крови не скажу. Не знаю.

Елка. Уймись, "девочка". С кретинами не договариваются и понять их тебе не дано...

VVV. Упорство, с которым вы пытаетесь противопоставить "историческую закономерность" "банальности" наводит меня на мысль, что вам просто-напросто не знаком смысл слова "банальность". Ведь "историческая закономерность" как раз и является классической банальностью в чистом виде, поскольку многократно повторялась, всем известна и уже не несет в себе никакой новизны. Банальность - есть высказывание, лишенное оригинальности, плоская, банальная мысль. Так в чем же смысл вашего на ней зацикливания, чудак-человек?

Том*-у и с*: Редко увидишь Ваше столь живое активное участие на других темах сайта. Я бы даже добавила - кровное. Интересно, что за этим стоит? Очевидные вещи Вам говоришь. Страна - 70% русских православных. На русском говорящих. С зелеными глазами и 1 - 2 группой крови. С русскими фамилиями, которые в дворянских титулах для элит не нуждаются, потому как уходят корнями в глубину веков. Волей судеб оказались отделенными от единого тела (тоже и об Украине можно сказать). Я Вас не понимаю, мальчики. Если такая безудержная ненависть даже в таком варианте - о чем можно с такими как Вы договариваться?

20.03.2010 13:57Молокоед".И Чечню Вы зря пристегнули.Чечня регион России...разве Беларусь тоже?"
Уважаемый Том**. Не буду спорить, кто виноывтее, Путин или Лукашенко, а вот в Чечне убито 26 тыс русских и изгнано 340 тыс. Может тыс больше или меньше. И русских там нет. Появятся - убивают. Это очень нравится россиянскому руководству. Всем чеченцам и ни одному русскому оплатили за разрушенные дома и мебель. А теперь русские полностью содержат Чечню, да ещё и терпят чеченскую мафию по всей России. Русские в России люди второго сорта. Зачем и белорусам ими становиться?-----------------------------Знаете Молокоед за подобную подлость -морду бьют. Думаю Вы не такой дурак и поймете о чем речь.Вы в одном коротком посте умудрились обгадить всех и русских и чеченцев и белорусов и российское руководство.

20.03.2010 13:58 VVV 20.03.2010 11:45c*
VVV./История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй./ -
Откуда столько банальностей в одном Матросе? Дарю до кучи еще одну: ничто не вечно под луной!!!///
/
Очередной перл от с* : история это банальность.-------------------------Эк как Вы передергиваете.Не стыдно? Ай-яй-яй.Вроде взрослый человек.Ясно же что фраза С* относилась не к истории а к утверждению об "обязательном распаде империй".Нехорошо-с ,любезный. : ))

VVV./Ну что с*- не согласны с Том**ом ?/ -
Я не только с Том**, но и с вами совершенно согласен. Могу еще в вашу копилку банальностей добавить очередной "перл": Волга впадает в Каспийское море! А вот с чем вы спорите - непонятно. Какой смысл повторять то, что и так всем известно? Империи умирают - конечно умирают, потому что всё без исключения когда-то рождается, живет и умирает. Какой смысл это повторять? Что вы этим хотели сказать? Какую мысль донести? А история - это, действительно, самая большая банальность на свете. Даже в Библии сказано: "Что было, то будет"...

20.03.2010 13:53VVV20.03.2010 12:26Том**
20.03.2010 12:05 c* VVV.// ------
Ну, про "тюрьму народов" из лексикона любезных вашему сердцу "пламенных интернацилоналистов" мы уже слышали. И знаем, с какой целью была ими запущена эта "утка". На самом деле Российская империя тюрьмой народов никогда не была.//
/
Надо внимательно читать то, что пишут другие Ники. И не пытаться вложить свой смысл, свое восприятие в их комменты.
Так и здесь в моем комменте абсолютно не упоминается ни Российская империя, ни СССР. А речь идет об "империи" (в добром смысле), которую мечтает возродить с* и предлагается одно из условий ее создания.
Будьте внимательны. Что-ты вы Том** стали нервничать в последнее время и очень обидчивы, если кто-то не согласен с вашим мнением.----------------------------Уважаемый...ну так Вы тоже внимательнее читайте.То что Вы процитировали писал не я.И плиз...не приписывайте мне свои фантазии-обидчивость,и прочую чушь.А то я тоже начну фантазировать по Вашему поводу.

20.03.2010 14:02VVV20.03.2010 12:15Том**
20.03.2010 11:45c* VVV./История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй./ -
Откуда столько банальностей в одном Матросе? Дарю до кучи еще одну: ничто не вечно под луной!!!------------------------------------Могу еще добавить - всё возвращается на круги своя.Всё будет как всегда,даже если будет по другому.Империи распадаются и вновь возникают в другом качестве.Земля вращается вокруг Солнца.Продолжать можно до бесконечности. : ))///
/
Вот это верно. А то наш заслуженный ветеран считает, что это банальность. А это ведь историческая закономерность. Что Вы и подтверждаете. Ну что с*- не согласны с Том**ом ?
--------------------------------Ну так и то что написал я тоже можно принять как историческую закономерность.

20.03.2010 12:15Том**
20.03.2010 11:45c* VVV./История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй./ -
Откуда столько банальностей в одном Матросе? Дарю до кучи еще одну: ничто не вечно под луной!!!------------------------------------Могу еще добавить - всё возвращается на круги своя.Всё будет как всегда,даже если будет по другому.Империи распадаются и вновь возникают в другом качестве.Земля вращается вокруг Солнца.Продолжать можно до бесконечности. : ))///
/
Вот это верно. А то наш заслуженный ветеран считает, что это банальность. А это ведь историческая закономерность. Что Вы и подтверждаете. Ну что с*- не согласны с Том**ом ?

20.03.2010 11:45c*
VVV./История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй./ -
Откуда столько банальностей в одном Матросе? Дарю до кучи еще одну: ничто не вечно под луной!!!///
/
Очередной перл от с* : история это банальность.

".И Чечню Вы зря пристегнули.Чечня регион России...разве Беларусь тоже?"
Уважаемый Том**. Не буду спорить, кто виноывтее, Путин или Лукашенко, а вот в Чечне убито 26 тыс русских и изгнано 340 тыс. Может тыс больше или меньше. И русских там нет. Появятся - убивают. Это очень нравится россиянскому руководству. Всем чеченцам и ни одному русскому оплатили за разрушенные дома и мебель. А теперь русские полностью содержат Чечню, да ещё и терпят чеченскую мафию по всей России. Русские в России люди второго сорта. Зачем и белорусам ими становиться?

20.03.2010 12:26Том**
20.03.2010 12:05c*VVV./...чтобы империя ( не стала "тюрьмой народов"- это не стремиться "меньших" превратить в "мосек."/ -
Ну, про "тюрьму народов" из лексикона любезных вашему сердцу "пламенных интернацилоналистов" мы уже слышали. И знаем, с какой целью была ими запущена эта "утка". На самом деле Российская империя тюрьмой народов никогда не была.//
/
Надо внимательно читать то, что пишут другие Ники. И не пытаться вложить свой смысл, свое восприятие в их комменты.
Так и здесь в моем комменте абсолютно не упоминается ни Российская империя, ни СССР. А речь идет об "империи" (в добром смысле), которую мечтает возродить с* и предлагается одно из условий ее создания.
Будьте внимательны. Что-ты вы Том** стали нервничать в последнее время и очень обидчивы, если кто-то не согласен с вашим мнением.

20.03.2010 12:05c*VVV./...чтобы империя ( не стала "тюрьмой народов"- это не стремиться "меньших" превратить в "мосек."/ -
Ну, про "тюрьму народов" из лексикона любезных вашему сердцу "пламенных интернацилоналистов" мы уже слышали. И знаем, с какой целью была ими запущена эта "утка". На самом деле Российская империя тюрьмой народов никогда не была. Более того, это государственное образование было уникально по своим качествам, поскольку большинство составляющих его народов пришло в состав Российской империи добровольно, именно в силу необходимости собственного сохранения как самобытных этносов. Уникальность Российской империи, как и её преемников - СССР и РФ, состоит еще и в том, что Россия, как метрополия, никогда не жила за счет своих окраин. Наоборот, окраины империи и СССР жили во многом за счет России.-------------------------Я еще добавлю- вся национальная элита этих народов получила статус и равные права российского дворянства,а народы этих окраин одинаковые права с русскими.

20.03.2010 12:08 dflbv2 Том**
------------Оскорбления последовали как раз от АГЛа.Путин же свое замечание по поводу вхождение Беларуси областями сделал не с потолка а по весьма конкретному случаю-в ответ на требование Лукашенко поставлять газ по внутрироссийским ценам.????????????????????????
Чтобы интеграция была настоящей а не липовой,нужно чтобы граждане Белоруссии (Лукашенко в том числе)знали что могут быть первыми не только в Минске но и в Москве, витебский градоначальник может пересесть в кресло нижегородского.Если элита увидит для себя такие лифты, Белоруссия войдет и областями достаточно скоро.-------------------------------Стопроцентно верное замечание.Кстати не обязательно областями.Есть такая административная единица,как административный округ.Но решать белорусам.Возможно и объединение по типу ЕС на первом этапе.На мой взгляд
такой сценарий сейчас и реализуется.Сначала Т.С. потом ЕЭП (документы уже готовятся) и общая валюта.А затем и наднациональные органы власти.

20.03.2010 11:45c* VVV./История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй./ -
Откуда столько банальностей в одном Матросе? Дарю до кучи еще одну: ничто не вечно под луной!!!------------------------------------Могу еще добавить - всё возвращается на круги своя.Всё будет как всегда,даже если будет по другому.Империи распадаются и вновь возникают в другом качестве.Земля вращается вокруг Солнца.Продолжать можно до бесконечности. : ))

2Том**
Правда? А я вижу все с точностью до наоборот.Как только Лукашенко понял что поста главы Союза ему не видать он тут же стал готовить общественные мнение Беларуси -какая плохая и ужасная России и потому объединение с ней невозможно.Оскорбления последовали как раз от АГЛа.Путин же свое замечание по поводу вхождение Беларуси областями сделал не с потолка а по весьма конкретному случаю- в ответ на требование Лукашенко поставлять газ по внутрироссийским ценам.Не нужно передергивать и ставить телегу впереди лошади.И Чечню Вы зря пристегнули.Чечня регион России...разве Беларусь тоже??????????????????????????
Чтобы интеграция была настоящей а не липовой, нужно чтобы граждане Белоруссии (Лукашенко в том числе) знали что могут быть первыми не только в Минске но и в Москве, витебский градоначальник может пересесть в кресло нижегородского. Если элита увидит для себя такие лифты, Белоруссия войдет и областями достаточно скоро.

VVV./...чтобы империя (в хорошем смысле, так надо понимать?) не стала "тюрьмой народов"- это не стремиться "меньших" превратить в "мосек."/ -
Ну, про "тюрьму народов" из лексикона любезных вашему сердцу "пламенных интернацилоналистов" мы уже слышали. И знаем, с какой целью была ими запущена эта "утка". На самом деле Российская империя тюрьмой народов никогда не была. Более того, это государственное образование было уникально по своим качествам, поскольку большинство составляющих его народов пришло в состав Российской империи добровольно, именно в силу необходимости собственного сохранения как самобытных этносов. Уникальность Российской империи, как и её преемников - СССР и РФ, состоит еще и в том, что Россия, как метрополия, никогда не жила за счет своих окраин. Наоборот, окраины империи и СССР жили во многом за счет России. Ничего подобного не знала ни одна империя мира. Поэтому постыдились бы повторять вымыслы паразитов России, которые как раз и хотели бы видеть в нас "мосек".

VVV./История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй./ -
Откуда столько банальностей в одном Матросе? Дарю до кучи еще одну: ничто не вечно под луной!!!

20.03.2010 08:14ant1949Уважаемые коллеги! Любой Союз связан с ограничением суверинитета его членов.
За все, рано или поздно, приходится платить.
Например, семейный союз предполагает массу ограничений и взаимных обязательств и непременное согласие в принципиальных вопросах.
Желающим полной свободы в выборе партнеров семейный союз противопоказан. Для таких свободолюбивых предусмотрены публичные дома. Если есть деньги, то покупают "любовь",если с деньгами туго-продают.
Господин Лукашенко еще не выбрал окончательный выриант поведения.
Семейный союз с Россией или "холостая" жизнь со свободой выбора партнеров по всему миру или "продажа" на европейской панели?
Вопрос очень сложный. Выбор за Лукашенко.
Россия свое предложение сделала и подарками Белоруссию одаривает с завидным постоянством.
Может быть пора прекратить дорогие подарки дарить, а ограничиться словами?--------------------------- 5+

19.03.2010 17:39 обзор // 19.03.2010 14:05
shveik

( Лукашенко через свои СМИ проводит мощную пропаганду своего населения), ///
Да не через СМИ он проводит пропаганду, а реальными действиями, которые видны без телевизора. И народ его реально поддерживает, а не по указанию правящей партии.---------------------------Через СМИ тоже.

19.03.2010 22:12 Молокоед "----------Уважаемый c*.В СССР Белоруссия была такой же республикой,как РСФСР.И тот день,когда Путин предложил РБ вхождение в РФ губерниями можно считать днём конца Союза.И Путин прекрасно знал,что делает.И не надо искать других "разрушителей".Дальше - оскорбление главы РБ в прессе,"нахлебничество",в общем - подготовка общественного мнения к разрыву с РБ. .--------------------------Правда? А я вижу все с точностью до наоборот.Как только Лукашенко понял что поста главы Союза ему не видать он тут же стал готовить общественные мнение Беларуси -какая плохая и ужасная России и потому объединение с ней невозможно.Оскорбления последовали как раз от АГЛа.Путин же свое замечание по поводу вхождение Беларуси областями сделал не с потолка а по весьма конкретному случаю- в ответ на требование Лукашенко поставлять газ по внутрироссийским ценам.Не нужно передергивать и ставить телегу впереди лошади.И Чечню Вы зря пристегнули.Чечня регион России...разве Беларусь тоже?

Уважаемые коллеги! Любой Союз связан с ограничением суверинитета его членов.
За все, рано или поздно, приходится платить.
Например, семейный союз предполагает массу ограничений и взаимных обязательств и непременное согласие в принципиальных вопросах.
Желающим полной свободы в выборе партнеров семейный союз противопоказан. Для таких свободолюбивых предусмотрены публичные дома. Если есть деньги, то покупают "любовь", если с деньгами туго-продают.
Господин Лукашенко еще не выбрал окончательный выриант поведения.
Семейный союз с Россией или "холостая" жизнь со свободой выбора партнеров по всему миру или "продажа" на европейской панели?
Вопрос очень сложный. Выбор за Лукашенко.
Россия свое предложение сделала и подарками Белоруссию одаривает с завидным постоянством.
Может быть пора прекратить дорогие подарки дарить, а ограничиться словами?

19.03.2010 23:04c*
\\В планах на нынешний вечер развлечение некоторых экзальтированных, с поганым языком дамочек, у меня не значилось....\\
.
Да, наш ветеран km.ru не блещет изысканностью слога. С такими подходами империю (даже хорошую) не построите.
Примите от меня "ФИ".

19.03.2010 14:18Елка
\\shveik-у: Данная тема, так удачно прикарманеная г-ном Жарихиным, потому вызывает чувство дежавю - что это "перпетум мобиле". Так как рассуждения по ней лежат не в плоскости логики и аргументов, а в плоскости эмоций и выяснения отношений. И этот источник не иссякнет. Только хотелось бы, чтобы из него пили, а не плевали в него. Для плохо соображающих от эмоций и тех, кто "под мухой": ИСТОЧНИК - ЭТО НАШЕ С ВАМИ РУССКО-БЕЛОРУССКОЕ ЕДИНСТВО.///
/
Умница. Наверняка г. Жарихин не удержится назвать Ваш Ник в следующей подобной статье.

19.03.2010 21:23c*
///Jaba Ada-da. Вы правы, конечно. Когда при Ельцине создавалась модель т.н. "союзного г-ва", по-моему, мало кто думал о реальном существовании этого гипотетического образования. Так что, когда стали более ли менее конкретно заниматься союзом Белоруссии и России, то сразу же и столкнулись с невозможностью реального равноправия, на котором Лукашенко, тем не менее, упрямо настаивал. Отсюда и полное фиаско мертворожденной идеи, а вовсе не из-за того, что кто-то по злому умыслу тормозит её реализацию. Путин предложил единственно возможный выход: безоговорочное вхождение РБ в состав России на правах равноправных областей. И я уверен, так оно в конечном итоге и произойдет.//
/
История, однако, свидетельствует о совершенно другом: об обязательном распаде империй. Я не историк. Возможно на форуме есть историки, они и могут дать профессиональную, фактически аргументированную консультацию.

19.03.2010 20:35Jaba Ada-da
18.03.2010 12:51
c*Полностью с Вами согласен. Вы прочли мои мысли. У меня такое впечатление, что многие здесь на форуме, особенно со стороны РБ или Украины, понимают Разные Союзы как благотворительную компанию, которая за свой счет кормит слабого и бедного (иногда ленивого). Но на мой взгляд, союз (РФ и РБ или ЕЭП и тд) или даже союз с ЕС, - надо сравнивать с акционерным обществом, где права, привилегии и обязанности распределяются в зависимости от доли участников союза в их общем бюджете и вообще в общих делах. ....Кто-то обязательно должен быть лидером. Так как Россия обладает большим весом в мире чем любая другая республика СНГ, то в любом союзе с РФ только она может и должна обладать большими правами.///
/
Все верно. Абсолютно. Одно важное условие, чтобы империя (в хорошем смысле, так надо понимать?) не стала "тюрьмой народов"- это не стремиться "меньших" превратить в "мосек." А соблазн велик, "имперские амбиции" знаете ли.

19.03.2010 12:01Косопузый.
19.03.2010 11:23простакТак что "конь уходит" только на словах.Конь-то не дурак и понимает что в другой конюшне дешового овса не будет."

--------------------Под дурачка косите? Дешевый овес это 5-6 льрдов преференций ежегодно.Дешевый овес это открытый рынок для белорусских товаров,дешевый овес это цена на газ ниже европейской на 30%,дешевый овес это возможность белорусским предприятиям участвовать в конкурсах на госзакупки для России на равных условиях с российскими.Можно и дальше перечислять.Заметье,я не говрю плохо это или хорошо,просто это факт и от того хотите Вы это замечать или нет,этот факт никуда не испарится.Можете корчить из себя непонимающего и дальше.Нет предмета для спора.\\
\
Следует ли понимать ваши слова как протест против Союзного государства?

19.03.2010 05:10
ant1949...1.Российской цены нет. Есть мировая, которая меняется в очень широких пределах и, в будущем, может достигнуть космических высот.... Примного извиняюсь за поправочку. Не существует понятия "мировая цена" ни на один товар. Есть понятие "среднемировая цена". Это несколько иное понятие, поскольку цены устанавливаются поставщиками на основе сложившейся конъюнктуры, а мирового поставщика (например нефти) не существует.

Для с*.//Поэтому забудте о "штыках", швейк. Просто молитесь, чтобы вас в империю приняли...//
А кого это "вас", нас то есть, то есть меня.Я вообще-то гражданин России и проживаю на территории России. Вот давайте так. Вот я-Швейк-1-й, считаю, что для здоровья просто НЕОБХОДИМО питаться сине-зелеными водорослями, так как они содержат исключительно богатый компонент жизненно важных веществ. Это ПРОСТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ВАШЕГО ВЫЖИВАНИЯ. Вы поняли меня, с*? И только посмейте мне питаться всякой там колбасой, мясом, картошкой! Вы ОБЯЗАНЫ есть только эти водоросли! Вы меня надеюсь поняли?

18.03.2010 22:50
VVV...АГЛ уехал в Венесуэлу, не встретился, видите ли с Путиным....Вы совершенно правы, По рангу АГЛ выше Путина и не обязан с ним встречаться, это обязанность премъера. Из-за вежливости он, конечно, мог бы принять ВВП, но не обязан. Был занят и не надо ставить ему это в вину.Не надо раздувать огонь.

В планах на нынешний вечер развлечение некоторых экзальтированных, с поганым языком дамочек, у меня не значилось. Однако на вопрос швейка отвечу, поскольку он показался мне достаточно существенным для общего понимания ситуации.Дело в том, что империя - понятие отнюдь не ругательное. Оно обозначает такое, достаточно редкое, гособразование, в котором сосуществуют и развиваются разные этносы и культуры под одной государственной крышей. Причем, на добровольной и взаимовыгодной основе.Как только принципы добровольности и взаимовыгодности исчезают, империи неизбежно распадаются. Это теория.Но из неё следует, что в новую Российскую империю никто никого насильно загонять не станет. В неё будут стремиться в силу жестко детерминированной необходимости. Проще говоря, в силу непреодолимого желания элементарно выжить в будущих крайне тяжелых условиях бытия. Поэтому забудте о "штыках", швейк. Просто молитесь, чтобы вас в империю приняли...

shveik-у: Бросайте перо и шпагу, Швейк. Начался очередной сеанс "дежавю"...

к с* и Jabe. Уважаемые товарищи империалисты. Идея империи-хорошая идея.Но вот тут существует мнение-//shveik
( Лукашенко через свои СМИ проводит мощную пропаганду своего населения), ///
Да не через СМИ он проводит пропаганду, а реальными действиями, которые видны без телевизора. И народ его реально поддерживает, а не по указанию правящей партии.//
И если это так, то скажите пожалуйста, а загонять белорусский народ в эту самую империю вы штыками будете? Какие именно весомые аргументы вы предложите белорусскому народу, кроме вашего желания? Если их лидер, которому они доверяют, и который на деле обеспечил белорусам работу и зарплаты ( по крайней мере веру в это белорусы демонстрируют на выборах)убегает аж на другое полушарие от встречи с нашим премьер-министром. Штыками с белорусами я разговаривать не советую. Партизанская война является лучшим подтверждением. Вот какие доводы и аргументы вы предъявите белорусам?

"Путин предложил единственно возможный выход: безоговорочное вхождение РБ в состав России на правах равноправных областей. И я уверен, так оно в конечном итоге и произойдет. В империи может быть только один лидер."
Уважаемый c*. В СССР Белоруссия была такой же республикой, как РСФСР. И тот день, когда Путин предложил РБ вхождение в РФ губерниями можно считать днём конца Союза. И Путин прекрасно знал, что делает. И не надо искать других "разрушителей". Дальше - оскорбление главы РБ в прессе, "нахлебничество", в общем - подготовка общественного мнения к разрыву с РБ. Вдобавок можно молчать о геноциде русских в Чечне, которая процветает на дотациях.

Jaba Ada-da. Вы правы, конечно. Когда при Ельцине создавалась модель т.н. "союзного г-ва", по-моему, мало кто думал о реальном существовании этого гипотетического образования. Поэтому и был запущен миф о каком-то "равноправии". Хотя, даже в СССР никакого реального равноправия между союзными республиками не было: в Политбюро бал правили представители РФ, Украины, Казахстана и Азербайджана (насчет Машерова точно не помню, по-моему он был только кандидатом). Так что, когда стали более ли менее конкретно заниматься союзом Белоруссии и России, то сразу же и столкнулись с невозможностью реального равноправия, на котором Лукашенко, тем не менее, упрямо настаивал. Отсюда и полное фиаско мертворожденной идеи, а вовсе не из-за того, что кто-то по злому умыслу тормозит её реализацию. Путин предложил единственно возможный выход: безоговорочное вхождение РБ в состав России на правах равноправных областей. И я уверен, так оно в конечном итоге и произойдет. В империи может быть только один лидер.

18.03.2010 12:51
c*Полностью с Вами согласен. Вы прочли мои мысли. У меня такое впечатление, что многие здесь на форуме, особенно со стороны РБ или Украины, понимают Разные Союзы как благотворительную компанию, которая за свой счет кормит слабого и бедного (иногда ленивого). Но на мой взгляд, союз (РФ и РБ или ЕЭП и тд) или даже союз с ЕС, - надо сравнивать с акционерным обществом, где права, привилегии и обязанности распределяются в зависимости от доли участников союза в их общем бюджете и вообще в общих делах. Поэтому если АГЛ хочет равноправия, то и вкладываться надо равноправно. А поскольку он этого не может по объективным причинам, то и равноправия никакого быть не может. Даже если акции деляться 50 на 50 толку не будет. Кто-то обязательно должен быть лидером. Так как Россия обладает большим весом в мире чем любая другая республика СНГ, то в любом союзе с РФ только она может и должна обладать большими правами. Поэтому восоздовая империю это надо иметь в виду

Уважаемые коллеги!
Замдиректора Института стран СНГ Владимир Жирихин абсолютно прав,утверждая, что: «Самым сложным в строительстве является «нулевой цикл».
Скорополительный союз России и Белорусии нам не нужен, ибо здание без хорошего фундамента очень не устойчиво.
Фундаментом для нашего СОЮЗА должно стать понимание того, что нам НЕ ПРОЖИТЬ ДОСТОЙНО ПО ОДИНОЧКЕ.
Конечно, Белоруссия сможет кое что откусить от Запада в составе ЕС (если дадут) за антироссийскую позицию . Но, я уверен, народ Белоруссии не будет чувствовать себя комфортно, если Белоруссия станет форпостом НАТО против России.
Как говорится, выбор за Вами, господин Лукашенко!
В союзе государств, как и в семейном союзе, надо уметь усмирять свой гонор ради общего дела. Хорошо известна судьба двух упертых баранов на горной тропе.
Гомо сапиенсам нельзя быть упертыми баранами.
Надо уметь подниматься выше своих амбиций и думать не о своих шкурных интересах, а о судьбах тех, кто доверил вожакам свою судьбу!

// 19.03.2010 14:05
shveik

( Лукашенко через свои СМИ проводит мощную пропаганду своего населения), ///
Да не через СМИ он проводит пропаганду, а реальными действиями, которые видны без телевизора. И народ его реально поддерживает, а не по указанию правящей партии.

19.03.2010 16:49простак"НЕ СОГЛАСЕН!!! Что это Вы так сузили-то? Я за РУССКО-БЕЛОРУССКО-УКРАИНСКОЕ ЕДИНСТВО!"
Бери ширше, Том...Только загвоздка маленькая есть - нету желающих в это "единство"...Даже Бацка и тот - "Брут"...
-----------------------------Про себя милок...про себя.Не тужтесь за всех,а то штаны лопнут.

19.03.2010 17:11ЕлкаТом**-у: Сузила до пределов темы. Если брать шире, то еще больше придется потесниться за общим столом - Казахстану тоже почетное место положено. Да и у Армении с Азербайджаном есть общие темы для разговора. Опять-таки коньяк у них классный. А у Узбеков с Таджиками - дыни. А простак, если не хочет, пусть сидит в углу и слюной истекает. Жрет свое сало из кулака---------------------------------Принимается.

Том**-у: Сузила до пределов темы. Если брать шире, то еще больше придется потесниться за общим столом - Казахстану тоже почетное место положено. Да и у Армении с Азербайджаном есть общие темы для разговора. Опять-таки коньяк у них классный. А у Узбеков с Таджиками - дыни. А простак, если не хочет, пусть сидит в углу и слюной истекает. Жрет свое сало из кулака

простак./Только загвоздка маленькая есть - нету желающих в это "единство"...Даже Бацка и тот - "Брут".../ -
Да нет никакой "загвоздки"! Ведь Том** вам толкует о российско-белорусско-украинском единстве, а вовсе не с какими-то "бацко-брутами"...

"НЕ СОГЛАСЕН!!! Что это Вы так сузили-то? Я за РУССКО-БЕЛОРУССКО-УКРАИНСКОЕ ЕДИНСТВО!"
Бери ширше, Том...Только загвоздка маленькая есть - нету желающих в это "единство"...Даже Бацка и тот - "Брут"...

"Точно под дурачка косит.Разговор шел про "дешевый овес".Перечитайте посты."
А чего перечитывать...Газ Беларуси РФ продает по 165 бакинцев (Украине - за 305 тех же бакинцев) - это факт известный...
Но Бацка мотался к Чавесу не за газом - за нефтью...Скандал именно из-за нефти. Вот я и спрашиваю, а сколько это бакинцев будет - "внутрироссийская" цена на нефть? В ответ - тишина...

19.03.2010 12:43 простак "Под дурачка косите? Дешевый овес это 5-6 льрдов преференций ежегодно.Дешевый овес это открытый рынок для белорусских товаров,дешевый овес это цена на газ ниже европейской на 30%"
Иногда "кошу" - смотря какая компашка...Про газ не будем - тут про нефть идет базар...Итак, сколько?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Точно под дурачка косит.Разговор шел про "дешевый овес".Перечитайте посты.

19.03.2010 14:28 shveik Краткое описание ситуации. При действующей промышленности Лукашенко нужно три вещи- средства финансирования,рынок сбыта, топливо.Всё!Ему больше ничего и не требуется. И это все он имеет. С какого такого перепуга, он, и так имея все, что ему требуется, вдруг будет себя ограничивать в свободе своих действий? Эти условия мы ему УЖЕ создали.---------------------------------Вы правильно написали-"мы создали".

Елке. Зависимость должна быть от совместной деятельности, а не от одного продукта.

Вот только один маленький пример-по словам Жореса Алферова мы, лет восемь назад. отказались строить у себя под Петербургом совместно с немцами новейший завод по производству электроники. Вот будь только один этот завод, могла бы белорусская продукция конкурировать с продукцией этого завода? Мы могли бы наладить поставки продукции этого завода в Белоруссию? Могли бы...могли бы устанавливать действительно СОВМЕСТНЫЕ производственные цепочки? Конечно же да.Для интеграционных связей нужны совместные производственные цепочки,куда должно быть вовлечено как можно больше белорусских предприятий.

Кстати. А что, собственно, совершил сам Жарихин в интеграционных процессах на пространстве СНГ?

Краткое описание ситуации. При действующей промышленности Лукашенко нужно три вещи- средства финансирования,рынок сбыта, топливо.Всё!Ему больше ничего и не требуется. И это все он имеет. С какого такого перепуга, он, и так имея все, что ему требуется, вдруг будет себя ограничивать в свободе своих действий? Эти условия мы ему УЖЕ создали.Противостоять такому положению можно лишь легально лишая действующую промышленность Белоруссии тех преимуществ, которые у неё есть. То есть выходить к ним на рынок и составлять реальную конкуренцию их товарам.

shveik-у: Поставить в зависимость - путь более легкий. Создавать союзные организационные структуры на уровне самоуправления граждан - кропотливый труд. Предполагается, что раз говорят на русском, по-доброму настроены - так зачем выпендриваетесь? Сидите и слушайте вашу любимую песню "Валенки".

shveik-у: Данная тема, так удачно прикарманеная г-ном Жарихиным, потому вызывает чувство дежавю - что это "перпетум мобиле". Так как рассуждения по ней лежат не в плоскости логики и аргументов, а в плоскости эмоций и выяснения отношений. И этот источник не иссякнет. Только хотелось бы, чтобы из него пили, а не плевали в него. Для плохо соображающих от эмоций и тех, кто "под мухой": ИСТОЧНИК - ЭТО НАШЕ С ВАМИ РУССКО-БЕЛОРУССКОЕ ЕДИНСТВО.

Меня поражает то маниакальное упорство, с каким мы пытаемся совершить ОДНО И ТОЖЕ ДЕЙСТВИЕ. И так уже десять лет. При этом совершенно сдали позиции по российским телевизионным каналам, СМИ ( Лукашенко через свои СМИ проводит мощную пропаганду своего населения), культурному обмену.Вот что сделал за десять лет там Паша Бородин для союзного государства? Почему поляки организовывают свои общества и землячества, а про наши я не слышал...где иные, не нефть и кредиты,рычаги влияния? Под какие условия давались эти самые преференции? Кто разрабатывал эти условия договоров? Вообще я что-то плохо вижу вообще какую-либо эффективную работу нашего МИДа на всем постсоветском пространстве.

Вот смотрю на обсуждение на форуме и какое-то ощущение дежавю. Сплошной "день сурка". Все идет по замкнутому кругу: Мы даем Лукашенко преференции, предоставляем свой рынок, а он, гад такой,не идет нам на политические уступки и нас не слушается.Вообще-то, наши отношения с Белоруссией мне напоминают отношения США и Китая.Китай завалил США товарами, более дешевыми чем штатовские, сосредоточил у себя все их производство и в ус не дует. Так же и у нас. У Лукашенко ДЕЙСТВУЮЩАЯ промышленность. Эта промышленность дает зарплаты и занятость населению. Население довольно. А вот никому не приходила мысль завалить Белоруссию БОЛЕЕ ДЕШЕВЫМИ, чем у них товарами? Нефть, как мы видим, он может купить и в другом месте. А вот если бы МЫ вышли к НИМ на рынок, да составили реальную конкуренцию ИХ товарам, что бы они у СЕБЯ на рынке ПОБОРОЛИСЬ с нами, что бы их продукция все время требовала бОльших затрат, чем те, которые есть. А та схема, которую применяют уже с десяток лет НЕ РАБОТАЕТ.

"Под дурачка косите? Дешевый овес это 5-6 льрдов преференций ежегодно.Дешевый овес это открытый рынок для белорусских товаров,дешевый овес это цена на газ ниже европейской на 30%"
Иногда "кошу" - смотря какая компашка...Про газ не будем - тут про нефть идет базар...Итак, сколько?

Косопузый: ...Это Вы к чему?... А Вы? Капризный ребенок. Уважать. Когда среди мужской тусовки начинается выяснение кто кого уважает, то здесь не политикой попахивает и выпивкой без закуски.:)

19.03.2010 05:10ant1949
.VVV!.поясните суть.помощи\
/
Данный мой коммент не восприн.всерьез.Но факт в том,что синеокой отказали в добыче в Сибири.А пусть бы покормили белорусы сибир. комариков,вложили свой труд и капитал в Васюганье на взаимовыгод.условиях.Ведь на др.ветках попрекали синеокую:ей нефть готовая достается.
А главное вот в чем.Природ. ресурсы являются собственностью гос-ва.Хотя на западе раздаются сентенции,что они должны принадлежать всему миру.Во как заворачивают,глотая слюнки на богат-ва России.
Есть такое понятие как экономико-географ-ое и геополит-ое положение,его выгодность.А это тоже природ.ресурс.Так распорядился Всевышний.
Для Белоруссии ее положение в центре Европы является важным ресурсом.И она хочет полностью его использовать,сотрудничая с западом и востоком,не хочет быть лимитрофом.А за это попрекают,что она хочет усидеть на 2 стульях.
Как Россия вольна распор-ся своими ресурсами,так и у Белоруссии должно быть это право,быть государством,а не "моськой".

19.03.2010 10:57ЕлкаКосопузый: ... Он политик или капризный ребенок? Упомянув про темперамент Вы явно загнули не "в ту степь".В международных отношениях это не оправдание.... Есть желаемое, а есть реальное. А как Вам С.Берлускони? Или, скажем, Буш-младший ? Любимчик-Саркози? Вся Франция просыпается с утра с одним вопросом:"А чего он там еще учудил?" Хатает во все времена среди руководителей государств людей выпадающих из обоймы наших представлений. Ответственность на них лежит другая и мера их поступков будет другою.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это Вы к чему?

19.03.2010 11:23простакТак что "конь уходит" только на словах.Конь-то не дурак и понимает что в другой конюшне дешового овса не будет."
А скажите, милейший, "дешевый овес" это сколько? Два дня допытываюсь какая цена нефти (без "экспортной" пошлины) для Беларуси - а в ответ тишина...
Биржевая цена тонны нефти Urals - 580$...
А какая "внутренняя"? Почем "дешевый овес"-то?-----------------------Под дурачка косите? Дешевый овес это 5-6 льрдов преференций ежегодно.Дешевый овес это открытый рынок для белорусских товаров,дешевый овес это цена на газ ниже европейской на 30%,дешевый овес это возможность белорусским предприятиям участвовать в конкурсах на госзакупки для России на равных условиях с российскими.Можно и дальше перечислять.Заметье,я не говрю плохо это или хорошо,просто это факт и от того хотите Вы это замечать или нет,этот факт никуда не испарится.Можете корчить из себя непонимающего и дальше.Нет предмета для спора.

Косопузому: Опять подправлю Вашу фразу. Бухтим - это мы с Вами на форуме. А руководители государств договариваются. И, как правильно Вы заметили, - всегда и независимо от того, о чем мы здесь с Вами бухтим.

Так что "конь уходит" только на словах.Конь-то не дурак и понимает что в другой конюшне дешового овса не будет."
А скажите, милейший, "дешевый овес" это сколько? Два дня допытываюсь какая цена нефти (без "экспортной" пошлины) для Беларуси - а в ответ тишина...
Биржевая цена тонны нефти Urals - 580$...
А какая "внутренняя"? Почем "дешевый овес"-то?

18.03.2010 19:49простак"что Вас, г-н Жарихин, сподвигло говорить о Лукашенко нелицеприятно, иронично, цинично и недостойно?"
Как что, Валерия??? Уходит "конь" из стойла - отсюда и истерика...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Пусть уходит.Коню же хуже- лишится гарантированного овса.Только фантазии это все Ваши.Чтобы Лукашенко не бухтел но все документы Белоруссия подписывает.В том числе и по Т.С и по ЕЭП и продолжается подготовка перехода на единую валюту.Так что "конь уходит" только на словах.Конь-то не дурак и понимает что в другой конюшне дешового овса не будет.Правда взбрыкивает частенько,но это от темперамента,как тут VVV объяснил.Можно простить некоторые слабости.

Косопузый: ... Он политик или капризный ребенок? Упомянув про темперамент Вы явно загнули не "в ту степь".В международных отношениях это не оправдание.... Есть желаемое, а есть реальное. А как Вам С.Берлускони? Или, скажем, Буш-младший ? Любимчик-Саркози? Вся Франция просыпается с утра с одним вопросом:"А чего он там еще учудил?" Хатает во все времена среди руководителей государств людей выпадающих из обоймы наших представлений. Ответственность на них лежит другая и мера их поступков будет другою.

ant1949-у:...3.Почему Лукашенко считает россиян лохами?... Перечитайте по статье комментарии. Можете и по другим статьям данной тематики. Ваше утверждение верно с точностью наоборот. Причем, об этом не просто "подумано", об этом написано. Многими и неоднократно. С применением оскорбительных кликух. Это - объективно. Я не адвокат и ничьи интересы не защищаю. Наблюдательная я.

18.03.2010 23:46VVV18.03.2010 11:50c*
\\Елка./-
Золотые слова! А поскольку взаимность в отношениях это не только словесные заверения в дружбе,но и некая материальная конкретика,то вполне уместно перечислить, что имеет место быть со стороны России.Это - многолетние преференции и льготы, исчисляемые миллиардами долларов,постоянные кредиты, широкий внутренний рынок, ядерный "зонтик", политическая поддержка на международной арене. А что стороны Белоруссии?.Ничего себе, взаимность!\
\
Ну что здесь скажешь в оправдание АГЛ?Довели бесконечными упреками.Уважать надо,а не попрекать бесконечно,что длится годами. Просто удивительно как это еще держится АГЛ,который по темпераменту,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Скажите пожалуйста уважать должны только Лукашенко,а Лукашенко в свою очередь не должен уважать Медведева и Путина? И при чем здесь темперамент? Он политик или капризный ребенок? Упомянув про темперамент Вы явно загнули не "в ту степь".В международных отношениях это не оправдание.

VVV: ...Очень интересная ситуация, господа форумчане. Что ответит и ответит ли г. Жарихин? А может рискнет принять участие в обсуждении на форуме?.........Я подозреваю, что и принимает участие. Под каким-нибудь таинственным ником.

18.03.2010 23:35VVV18.03.2010 11:33c*
///обзор./"Скромные социальные достижения" выражаются в том, что в Белоруссии соблюдаются законы, нет массовой коррупции, обеспечивается личная безопасность граждан../
- \\\\Знаю, знаю! Но ведь у России и такого спонсора нет, с которым Белоруссии как раз несказанно повезло. Уж простите великодушно нам наши недостатки и просто помогите материально. Глядишь, Россия и выправится..\\\ Великодушно вся Белоруссия простит. Будьте уверены. И поможет материально, может быть аналогичным спонсором России. А схема проста и об этом же и просила синеокая: разрешить ей добывать нефть в Сибири. Вот и добудет и продаст здесь же в России по цене российской, а не мировой. Вот и будут вам преференции. Да отказ получила синеокая. Поехала в Латинскую Америку.
-------------------------------Отличное предложение.Давайте мы вашу нефть будем вам продавать.Бу-га-га.

ант1949:"...Белорусы будут получать нефть по внутрироссийской цене когда на деле возродится Союз нерушимый."===Вот,и я всегда говорил:хочешь иметь цены как в Псковской области - входи в Федерацию на правах субъекта.

18.03.2010 23:35VVV :
" Великодушно вся Белоруссия простит. Будьте уверены.
И поможет материально, может быть аналогичным спонсором России.
А схема проста и об этом же и просила синеокая: разрешить ей добывать нефть в Сибири.
Вот и добудет и продаст здесь же в России по цене российской, а не мировой. Вот и будут вам преференции. Да отказ получила синеокая. Поехала в Латинскую Америку."
//////
Уважаемый VVV! Пожалуйста поясните суть "бескорыстной"синеокой помощи.
(Россия отдает синеокой голубые сибирские дали за нефть по российской цене)
1.Российской цены нет. Есть мировая, которая меняется в очень широких пределах и, в будущем, может достигнуть космических высот.
2. Россия оказывает Белоруссии безвозмездную многомиллиардную помощь.
Почему Белоруссия хочет продавать России сибирскую (российскую) нефть, а не передовать,как братскую бескорыстную помощь в обмен на братскую скидку в цене на газ и нефть для внутреннего потребления?
3.Почему Лукашенко считает россиян лохами?

18.03.2010 18:23 dflbv: "ant1949 Многие "моськи" не только тявкают из подворотни,но и отдают жизнь!????
Мысль не моя - чужая, но я ее разделяю на 100%, что за деньги можно убивать, а вот погибают только за идею. Так что, если отдает жизнь, это брат по вере, а не моська.
И не надо Белоруссию с дер..м ровнять. Прекрасная страна, отличные русские люди, побольше бы таких."
//////
1000 знаков иногда мало!Согласен с Вами на 200%, ибо под "моськами" подразумеваю не народы, а их правителей (типа Саака, Юща и т.п.), которые не только лают на Россию, но и ОТДАЮТ за деньги жизнь своих подданых в подчинение дядюшки Сема для использования в Ираке и Афгане.
Конечно, г. Лукашенко не относится к разряду "мосек". Кучма, кстати, тоже не был "моськой" и во многом напоминал г. Лукашенко. Сменивший его Ющ-"моська" на 100%. Кем будет г.Янукович?-покажет время.
Кто придет на смену г.Лукашенко?-зависит, во многом, от Великого народа прекрасной Белоруссии и от взаимопонимания между нашими народами.

Марине: Не обязательно знакомиться с Путиныи и Лукашенко лично. И так видно невооруженным глазом, что их личные отношения перешли в плоскость государственных. А это слабость. И этой слабостью - пользуются. Кто более духовный человек, тот и более снисходительным и терпимым быть должен. В том числе и в вопросах государственного строитетельства. Люди за спиной у них, а не бараны. Хотя баранов - тоже жалко. Пока пастухи ругаются - волки сожрут стадо.

18.03.2010 21:08Valeri
ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
...Оранажоиды (как белорусские так и "расеянские") это сразу везде разнесли, что и послужило сигналом и затравкой для уже подготовленных, подобранных и обученных интерпретаров-извращенцев для очередных нападок на Лукашенко.
Власть и СМИ (телевидение, кинематограф и т.д) - это единый и тесно-связанный организм, как осминог со щупальцами, который окутывает и обволачивает всё общество, душит всё человеческое, пожирает человеческие сердца и Души.
Всего Вам хорошего, г-н Жарихин.
ВАЛЕРИЯ.\\\
.
Очень интересная ситуация, господа форумчане. Что ответит и ответит ли г. Жарихин? А может рискнет принять участие в обсуждении на форуме?

18.03.2010 16:10
обзор

// 18.03.2010 15:54
c*

Но разве уровень народной жизни в Белоруссии выше? Нет, не выше, а по всем показателям, включая зарплаты, пенсии и прочие социальные вещи, ниже среднероссийских. ///
Вы, что действительно не понимаете, о чем Вам говорят? Белоруссия живет по средствам. Сколько зарабатывают, так и живут. Россия живет методом распродажи наследства и будущего своих потомков одновременно. Это все равно, что вы продали вещи из дома, а на эти деньги устроили пир. Чтобы сосед позавидовал, как хорошо вы живете.\\\
\
Г. c* этого не хочет понимать. Как верно вы писали ранее. Он зациклился на виртуальных деньгах, они ему покоя не дают.

18.03.2010 15:54c*
shveik./...не потому, что ОН лучше, а потому, что МЫ ОКАЗАЛИСЬ ХУЖЕ!!!/ -
Так вот я и пытаюсь упорно понять: в чем "переиграл-то"? Ну давайте, действительно, уберем в сторону технологии и производства, несвойственные малой стране - космос, ракеты со спутниками, подводный флот, танкеры, уникальные газо-нефрепроводы и полярные платформы Белоруссии, ясен пень, не нужны. ... Но разве уровень народной жизни в Белоруссии выше?Вот белорусская гордость - дороги. Но надо же и масштабы учитывать, на глобус хоть иногда смотреть, чтобы понять, что даже третьестепенная, построенная на вечной мерзлоте, колымская трасса перекрывает все настояшие и будущие белорусские достижения в этой сфере да еще на рпоссийские деньги...///
/
Ну зачем же сравнивать колымские дороги с белорусскими? Это же совсем другой номинант. Вы уж возьмите, ну например, от границы Белоруссии до Петрограда, псковску волость. Плакать хочется, а не гордиться колымской греблей.

18.03.2010 15:54
shveik

с*.Ваши ненаучно-фантастические утверждения о каком-то мифическом моем глупом положении- это как раз Ваши передергивания и манипуляции, милейший.Я никому ничего не собираюсь здесь доказывать.Если человек НЕ ХОЧЕТ знать правду- так у него хоть кол на голове теши, все понапрасну.///
/
Поддерживаю последнее предложение. Верно и точно.

18.03.2010 11:50c*
\\Елка./только хороший результат появляется тогда, когда настоящее "чувство" - взаимно./ -
Золотые слова! А поскольку взаимность в отношениях это не только словесные заверения в дружбе, но и некая материальная конкретика, то вполне уместно перечислить, что имеет место быть со стороны России. Это - многолетние преференции и льготы, исчисляемые миллиардами долларов, постоянные кредиты, широкий внутренний рынок, ядерный "зонтик", политическая поддержка на международной арене. А что стороны Белоруссии?.Ничего себе, взаимность!\
\
Ну что здесь скажешь в оправдание АГЛ?Довели бесконечными упреками.Уважать надо,а не попрекать бесконечно,что длится годами. Просто удивительно как это еще держится АГЛ,который по темпераменту(термин из психологии,кто не знает. Обозначает совокупность процессов возбуждения и торможения центральной нервной системы)преимущественно холерик не хлопнул дверью.
Вот и вы г. с* ухватились за Кису и мусолите его здесь.Ну не к лицу это ветерану km.ru

18.03.2010 11:33c*
///обзор./"Скромные социальные достижения" выражаются в том, что в Белоруссии соблюдаются законы, нет массовой коррупции, обеспечивается личная безопасность граждан../
- \\\\Знаю, знаю! Но ведь у России и такого спонсора нет, с которым Белоруссии как раз несказанно повезло. Уж простите великодушно нам наши недостатки и просто помогите материально. Глядишь, Россия и выправится..\\\
Великодушно вся Белоруссия простит. Будьте уверены. И поможет материально, может быть аналогичным спонсором России. А схема проста и об этом же и просила синеокая: разрешить ей добывать нефть в Сибири. Вот и добудет и продаст здесь же в России по цене российской, а не мировой. Вот и будут вам преференции. Да отказ получила синеокая. Поехала в Латинскую Америку.

18.03.2010 11:04
ant1949

Белорусы должны сказать России спасибо за то, что она прекратила развращать Лукашенко дешевой нефтью.
Пора прекращать спекуляции на "союзнических" отношениях с целью получения односторонней выгоды и приступать к реальному объединению, которое предполагает не только пироги и пышки(дешевое сырье, помощь в беде), но и определенные проблемы и шишки (затраты на оборону, объединение усилий в борьбе с внешними угрозами, отказ от путанской позиции "и нащим и вашим")...
.
Да кто ж против. Белоруссия за. Да вот только все и началось с ревизии Договора о создании Союзного государства. Пишем одно, на практике другое. Подписываем ТС, а потом начинаем выводить из под его действия то это, то другое. Соблазн появляется у всех участников ТС.

18.03.2010 10:10c*
\\Сравнение г-на Лукашенко с Кисой очень точно даже в деталях характеров. Воробьянинов, несмотря на свою жестокость, хитрость и склонность к авантюризму (что характерно и для Лукашенко), был в то же время сентиментальным растяпой в делах и очень непрактичным человеком. Вот и Лукашенко в поисках дешевой нефти поехал аж в Венесуэлу. Скорее всего, результат будет аналогичен тому, которого достиг предводитель уездного дворянства в поисках бриллиантов своей тещи...//
/
Хм. А кому вы пришьете образ Остапа Ибрагимовича, а батюшки? Ну-ка, ну-ка, отойдите от двойных стандартов, демократ вы наш.
Да и зачем вы здесь устраиваете местечковый базар? Не к лицу интеллигентному человеку (все-таки владеет PC) опускаться до уровня базарной тетки-кликуши.

Весьма интересная позиция у г. Жарихина. Вместо того, чтобы пытаться каким-то образом сглаживать трения между странами, как и подобает его сану замдиректора Института стран СНГ, он наоборот постоянно стремится уголька подбросить в огонек.
А в этой статье не удержался от комментов в адрес посетителей форума, что само по себе весьма похвально. А действительно, может стоить подумать редакции о том, чтобы предложить авторам публикуемых статей ответить форумчанам на их комменты. Идея Жарихина наверняка будет приветствоваться форумчанами. А так получается иногда, что народ в штыки принимает статью, а автору хоть бы что.

18.03.2010 09:08c*
\\\Господи! Да как же надоел этот местечковый базар по поводу "злых русских олигархов",//\
\
Боже! Да как же надоел этот балаган по поводу признания-непризнания, преференций и прочее и прочее. Да кто эту кашу заварил на Кавказе, кто прошляпил Кавказ? Господа завлабы и прочие либерасты. А теперь еще пытаемся втянуть в эту кашу и Белоруссию. Да хватило с нее по ноздри за всё ее историю, начиная со средних веков. Оставьте ее в покое, дайте спокойно и мирно жить и работать, не расплевываясь как с западом так и востоком, как того она и хочет. Так нет же, все неймется доморощенным "политикам-стратегам". АГЛ уехал в Венесуэлу, не встретился, видите ли с Путиным. Уже колко и мулко. Да не обязан он был это делать. Но и здесь пытаются укусить, как г. Жарихин, хотя и признает сквозь зубы, что никакого нарушения протокола не было.

Ёлка - возможно, ты и права)) я действительно с ним не спорила).

Швейк - где же мы правду-то найдём? Я тоже много чего знать хочу, да не могу. Мне всё-таки непонятен твой напор в данной теме - либо ты знаешь гораздо больше нас, и потому "завёлся" (тогда извини, что я не вижу причины), либо у тебя сегодня настроение слегка агрессивное, и всё вновь упирается в то, что ты "завёлся". Я в этой теме предпочла бы познакомиться с Лукашенко лично, с Путиным лично, с Медведевым лично, кое с кем из перечисленных тобой - тоже лично - тогда можно попробовать разгрести всю ту кучу интересующих тебя вещей. А так - слишком конкретно ставишь вопросы, чтобы можно было быстро на них ответить. Но я тебе улыбнусь ))) для воодушевления )))

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
После рабочих встреч всегда поджидают журналисты.
Встреча была чисто рабочая и практическая по Таможенному Союзу.
Нормальные журналисты задавали вопросы по делу, по теме, а вот белорусские оранжоиды сразу начали задавать вопросы-штампы.
Это насчёт непризнания Абхазии/Осетии и преференций, на что у Путина уже были заготовки-ответы, где он всунул кредит от запада и вставил Кису Воробьянина в духе "на воре и шапка горит".
Оранажоиды (как белорусские так и "расеянские") это сразу везде разнесли, что и послужило сигналом и затравкой для уже подготовленных, подобранных и обученных интерпретаров-извращенцев для очередных нападок на Лукашенко.
Власть и СМИ (телевидение, кинематограф и т.д) - это единый и тесно-связанный организм, как осминог со щупальцами, который окутывает и обволачивает всё общество, душит всё человеческое, пожирает человеческие сердца и Души.
Всего Вам хорошего, г-н Жарихин.
=ВАЛЕРИЯ=

Вспомнилась одна актерская байка о старом актере, который всю жизнь играл второго зайчика, третий стул в восьмом ряду, ну и другие подобные роли. На 50-летие какой-то старый однокашник в минкульте о нем вспомнил и продавил заслуженного артиста республики за долгую службу.
Его тут же на репетиции, где он как всегда исполнял роль 4-го стула, поздравили с получением звания, сделали перерыв, выпили шампанского. Когда продолжили репетицию, новоявленный засл. артист заявил что он внутренний мир своего персонажа видит совсем иначе, нежели режиссер.
Я это к тому, что с бабкой Леркой происходит нечто подобное.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3:
Как практичеки, технически и методически российские СМИ осуществляют настоящие акции-деяния?
Для сравнения: в инфо-поле Венесуэлы приезд Лукашенко - это событие и праздник.
Все помнят и знают, что такое СССР, а Белоруссия у всех ассоциируется с Советским Союзом.
У людей радость и хорошее настроение.
Аналогично и в инфо-поле Белоруссии - всё пристойно, с уважением, с гордостью, по-человески ... в адрес Кремля ни одного слова нет.
А что же в инфо-пространстве России?
А как в царстве Кощея Бессмертного: уничтожим, задавим, раздавим, затопчем, задушим ... и т.д.
...
Итак, Путин мог направить также в Белоруссию своих замов для переговоров и не ехать лично, зная, что у Лукашенко официальный визит в Венесуэлу.
Также Путин мог согласовать встречу с Лукашенко на другое время.
Однако нет, Путин приехал в Белоруссию лично.
Интерпретаторы-аналисты сразу в этом увидели, что Лукашенко (Батька!) сбежал:)
/продолжение с подробностями следует/
=ВАЛЕРИЯ=

to: простак
""что Вас, г-н Жарихин, сподвигло говорить о Лукашенко нелицеприятно, иронично, цинично и недостойно?"
Как что, Валерия??? Уходит "конь" из стойла - отсюда и истерика..."
***
Так что, Киса Воробьянинов без "коня" остаётся?:)
=ВАЛЕРИЯ=

"что Вас, г-н Жарихин, сподвигло говорить о Лукашенко нелицеприятно, иронично, цинично и недостойно?"
Как что, Валерия??? Уходит "конь" из стойла - отсюда и истерика...

//Многие "моськи" не только тявкают из подворотни,но и отдают жизнь!//
Интересно, а это кому? это что, предостережение или угроза? Или констатация факта? К чему бы это?

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
Другими словами, Белоруссия в лице Лукашенко занимается конкретными делами, полезными и необходимыми для белорусской экономики, а параллельно, в российских СМИ (Лукашенко абсолютно никого не трогал) интерпретаторы-извращенцы приступили к работе языками, натерая на них мозоли как на галерах.
При этом, все СМИ действуют синхронно и согласованно.
СМИ, это конечно абстрактое понятие (под ним зверь не виден), но, конкретно в каждой индивидуальности проявляется: механизм работает.
Поэтому сразу возникает вопрос:
что Вас, г-н Жарихин, сподвигло говорить о Лукашенко нелицеприятно, иронично, цинично и недостойно?
Неужели лишь то, что Лукашенко улетел в Венесуэлу и подписал очень важные для Белоруссии договора?
Или то, что если Вы будете говорить о Лукашенко с гордостью и с уважением, что он делает для белорусского народа, то Вас в Вашем кругу примут за белую ворону?
Что людей медиа-среды заставляет идти на сделку с Совестью?
/продолжение в деталях следует/
=ВАЛЕРИЯ=

18:46
Молокоед-у Могу лишь дополнить, что отсюда же, из искреннего народного творчества черпается и талант журналиста. Как у О.Генри.

Уважаемая Валерия. Не стоит обижаться и вообще серьёзно воспринимать Жарихина. Он нормальный журналист, а значит - человек без чести и совести. И лягает он белорусов не потому, что ненавидит, а потому, что за это деньги получает. При развале Союза я служил в советской, затем российской армии. И Видел своими глазами многие события, бывшие в центре обсуждения СМИ. Так ни одного слова правды, особенно в электронных СМИ, не слыша. Вижу своими глазами, а мне внаглую по телевизору говорят, что тут совсем другое. Поэтому статьи подобных авторов стоит воспринимать только как повод пообщаться в форуме. Вот где искренние выссказывания!

Валерия, не частите! Г-н Жарихин записывает, незабвенная.)))

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
... Уже в 2010 году планируется поставить в Белоруссию около 4 млн тонн нефти на Мозырский НПЗ.
На первом этапе будет задействован порт Одесса.
Также белорусскими специалистами разведано и разработано в Венесуэле 6 (шесть) газовых месторождений, которые готовятся к промышленной добыче газа и дальнейшим его поставкам.
Аналогичные совместные проекты с Венесуэлой ведёт дружественная Белоруссии страна - коммунистический Китай.
Я могу также подробно рассказать Вам о совместных проектах Белоруссии с Кубой (Кубе также и Китай помогает), со странами Латинской Америкой, но тогда я не успею Вас разобрать по косточкам.
Да, пару слов об Иране.
Скоро Лукашенко летит на официальную встречу с Ахмади-не-жадом (тоже заранее подготовленную) для подписания договоров по промышленной добыче белоруссами на иранских месторождениях (переданных Белоруссии) нефти и газа и для дальнейших поставок их понятно куда.
/продолжение следует/
=ВАЛЕРИЯ=

2 ant1949 Многие "моськи" не только тявкают из подворотни,но и отдают жизнь!?????????????????????????
Мысль не моя - чужая, но я ее разделяю на 100%, что за деньги можно убивать, а вот погибают только за идею. Так что, если отдает жизнь, это брат по вере, а не моська.
И не надо Белоруссию с дер..м ровнять. Прекрасная страна, отличные русские люди, побольше бы таких.

"Я понимаю, что на меня сейчас может накинуться постоянная участница обсуждения белорусских проблем на форуме «Без купюр», незабвенная Valery, но на самом деле так и есть".
***
Уважаемый г-н Жарихин!
Впервую очередь, спасибо Вам за комплимент - назабвенная Валерия.
Комплименты я очень люблю.
Я пока пройдусь по Вам мягко, разобрав по косточкам Ваши жизненные позиции (устои).
Предлагаю временно забыть, что Вы говорили про Белоруссию и начать отсчёт от поездки Лукашенко в Венесуэлу.
Лукашенко сегодня с официальным визитом в Венесуэле.
Эта встреча готовилась заранее, на которой главы государств подписали соответствующие договора по результатам 4-ёх летней работы Белоруссии и Венесуэлы.
Белорусскими специалистами разведаны и разработаны нефтяные месторождения в Венесуэле для промышленной добычи нефти и всё подгтовлено для поставок нефти в Белоруссию.
Уже в 2010 году планируется поставить в Белоруссию около 4 млн тонн нефти.
/продолжение следует/
=ВАЛЕРИЯ=

Хиус-Простаку Хочу заступиться за В.Жарихина,как профессиональный строитель,свидетельствую:"Самое сложное в строительстве именно нулевой цикл,далее отделка и благоустройство.Заметили,про монтажные работы даже не говорится.Фундамент-сложное инженерное сооружение,а не загнал экскаватор... Пока вылезешь из ямы (профессиональный слэнг),горя хватишь.

18.03.2010 16:10обзор:
"Белоруссия живет по средствам. Сколько зарабатывают, так и живут. Россия живет методом распродажи наследства и будущего своих потомков"
Жить не по средствам стало очень модно в современном мире.
На первом месте, конечно, США, живущие в долг всему миру, так как владеют печатным станком.
Второе место занимают страны-"моськи", которые живут не по средствам благодаря тому, что верно служат хозяевам и получают вознаграждение за своевременные услуги(например, "моська" Грузия получает вознаграждение за лай на Россию и услуги по поставке пушечного мяса в Ирак и Афганистан)
Белоруссия не является "моськой", так как получает от России вознаграждение за близкое родство и потенциальную возможность оказать России некие услуги в будущем. За такую безвозмездную помощь, которую оказывает Россия Белоруссии, американцы умудряются содержать целую свору "мосек", безропотно выполняющих ЛЮБУЮ команду хозяина. Многие "моськи" не только тявкают из подворотни,но и отдают жизнь!

shveik./Значит так безграмотно вели переговоры и предоставляли эти самые преференции не требуя ничего эквивалентно.Кто так безответственно распоряжался государственным имуществом и разбазаривал наши активы?/ -
Ну с этим, слава Богу, разобрались - кто и почему разбазаривал. А вот когда разобрались, тут и поднялся визг: дескать, не по-братски, не по-славянски, не с широкой русской душой и т.д. Так вот до сих пор и визжат. Правда, их, этих Кис Воробьяниновых, уже никто особо не слушает...

2c*
Уверен, если б проводили время друг с другом больше и вместе больше пели и плясали и кино снимали и вместе прокатывали, то и про газ можно было по чесноку. А когда сколько помню про батьку или плохо или никак, то и встречаются только про газ поговорить больше не о чем.

Марине: Да,забыла. Вы тогда (при расхождении во мнениях с ентим обсуждаемым лицом ) в одночасье из Марин превратитесь в Валерию. Несмотря ни на какие доводы здравого смысла и все Ваши предыдущие заслуги. Вообщем, типаж солдата из армии Урфина Джюса,только очень оптимистичный.:)

dflbv./Но сегодня точно так, как и в старину надо искать в гуманитарной сфере, а цены на газ дело десятое./ -
Золотые слова, особенно про цены на газ. Любой россиянин под ними подпишется. Но вот беда: как только Россия маленько начинает пытаться эти самые цены на справедливом мировом уровне установить, сразу Киса почему-то взбухает. Видать, невдомек ему, что дело это десятое. Может, объяснили бы ему, что, чем взбухать, лучше бы на Славянском базаре от души сплясал, душу в гуманитарке отвел...

Вот эту самую тему-тему преференций, я думаю нужно рассматривать через призму Уголовного кодекса РФ! Если это вы называете экстремизмом, то пардон!Я же, как раз марин, с точки зрения горячё поддерживаемой тобой опричнины, очень желаю знать, кто получал выгоду от таких вот преференций, не дающих никакого эффекта для государства и наносящих ему только имущественный ущерб.У нас Горбачев не ответил за то, что развалил Союз, Ельцин не ответил, что нанес ущерб обороноспособности и не только, нашей страны, не ответили за дефолт и по прежнему сидят у финансовых рычагов, а тут квакают о том, что наша грязь- лучшая в мире грязь.

обзор./Вы, что действительно не понимаете, о чем Вам говорят? Белоруссия живет по средствам./ -
Вот этого вашего утверждения не только я, никто понять не в состоянии. Ежегодные российские преференции в размере 5-6 миллиардов долларов - это "жизнь по средствам"? Вы бы посчитали, какой это процент белорусского бюджета составляет, прежде чем свои фантастические утверждения делать. А долги небывалые, которые ваш Киса по миру наделал, это тоже "по средствам"? У меня вот один к вам вопрос: из каких таких средств отдавать-то их намерены? Или опять к России руку протянете? Тогда уж, хотя бы, не плевали походя и высокомерно в руку дающую...

Елка./Россия превыше всего!", и я лично эту идею приветствую. Дело за малым: чтобы эта идея стала кровной для белорусов и украинцев тоже... - после того как Вы сами в этом расписались, можно только констатировать, что Вы, c*, кретин. И Вам уже никакой врач не поможет. Россия не нуждается в таких как Вы сомнительных героях и адвокатах. Хотите нашу с Вами любовь к России на весах взвесить? На Вашей чаше одна болтовня, а когда Вы пытаетаясь претендовать на роль пламенного борца за Россию, то напоминаете слона в посудной лавке. Злого и тупого./ -
По-моему, вторая ваша ипостась - Valeri все-таки умнее и благороднее вас. Её так не заносит, кроткая вы наша. Поэтому ничего я с вами взвешивать не буду: ни на одной чаше, ни на одном гектаре. Пойдите, накапайте себе чё-нить для успокоения и опять - в сладкий сон! Обещаю больше не будить. Сегодня...

марин-е: Злой и тупой - это о слоне в посудной лавке. с* - возможно Вы и правы, здоровый и оптимистичный. Но жлоб. Если не поленитесь, гляньте нашу с ним "полемику" по статьям. Впрочем, можете не тратить время. Если Вам когда-либо придется разойтись с ним во мнениях, Вы услышите много о себе интересного. Даже того о чем Ваша родная мама не знает.

с*.//Во-первых, "предотвратить вакханалию либерализма" Лукашенко смог, благодаря тем самым российским преференциям, без которых усидеть на "социалистическом коньке" ему бы просто-напросто никто не дал. Во-вторых, разницу между макро и микро-экономическими процессами учитывать необходимо и потому сравнивать экономику России и Белоруссии ни в коем случае нельзя - результат будет абсолютно некорректым.//
Значит так безграмотно вели переговоры и предоставляли эти самые преференции не требуя ничего эквивалентно.Кто так безответственно распоряжался государственным имуществом и разбазаривал наши активы? Почему так долго это позволялось делать? Я, по моему, уже в 12.09 писал, что если уж предоставили кредит- так потребуйте исполнения условий этого кредита. А если нет нормальных условий, с выгодой для российской стороны- так может заменить переговорщика?

shveik-у: Для женщины всегда большая радость видеть в мужчинах ум и достоинство. Благодарю.

Ёлка - у меня другое мнение насчёт С*. Не вижу ни злости, ни тупости. Здоровый оптимизм.... Надо же, как печатления могут расходиться. Надеюсь, это не будет для нас "камнем преткновения"?

2c*
Когда в 17 веке мы стояли на пороге объединения с западнорусскими землями, патриарх Никон провел церковную реформу, которая унифицировала термины и понятия, которые были приняты в Православии на западе Руси, чем вызвал внутренний раскол.
Но сегодня точно так, как и в старину надо искать в гуманитарной сфере, а цены на газ дело десятое.

С* - вот правильно! Оптимизмом их дави, оптимизмом )))... Швейк - без обид. Оба правы, ничего не могу сказать )))

с*-у: ..."Россия превыше всего!", и я лично эту идею приветствую. Дело за малым: чтобы эта идея стала кровной для белорусов и украинцев тоже... - после того как Вы сами в этом расписались, можно только констатировать, что Вы, c*, кретин. И Вам уже никакой врач не поможет. Россия не нуждается в таких как Вы сомнительных героях и адвокатах. Хотите нашу с Вами любовь к России на весах взвесить? На Вашей чаше одна болтовня, а когда Вы пытаетаясь претендовать на роль пламенного борца за Россию, то напоминаете слона в посудной лавке. Злого и тупого.

// 18.03.2010 15:54
c*

Но разве уровень народной жизни в Белоруссии выше? Нет, не выше, а по всем показателям, включая зарплаты, пенсии и прочие социальные вещи, ниже среднероссийских. ///
Вы, что действительно не понимаете, о чем Вам говорят? Белоруссия живет по средствам. Сколько зарабатывают, так и живут. Россия живет методом распродажи наследства и будущего своих потомков одновременно. Это все равно, что вы продали вещи из дома, а на эти деньги устроили пир. Чтобы сосед позавидовал, как хорошо вы живете.

dflbv./Спасемся сами, вокруг спасутся тысячи./ -
Вот с этим стопроцентно согласен. Обязательно спасемся! И тех, кто вокруг, даже если это кому-то не по душе, тоже обязательно спасем...

Швейк - как понять - "ещё"? Надеюсь, твоё "очень ласково и нежно...по поводу всего" будет иметь продолжение )).... Я вот о чём намекала. Справа от нас прямо сейчас на странице есть статейка - почитай. Называется "ОДКБ проводит операцию по выявлению экстремизма в Сети"... Совсем не хочется, чтобы наш сайт хотя бы "временно" прикрыли из-за нашеё грубости в высказываниях в адрес собственной страны. Заодно, статья лишний раз убеждает - не всё безнадёжно. Работаем ВМЕСТЕ, как увидишь, и с Белоруссией, и с Казахстаном... Ты мне ещё что-нибудь "ласково и нежно" отпиши - жду ))

Что-то я не пойму...Судя по "обсуждению" все беларусы (а Лукашенко - первый из них) - законченные попрошайки и оборванцы...Тогда не понимаю, какой "союз" вы с ними выстраиваете...
Сара, ну куда с таким рылом ломиться в "Русский мир"? Парадокс, однако...

18.03.2010 14:56c*Это - "Россия превыше всего!", и я лично эту идею приветствую. Дело за малым: чтобы эта идея стала кровной для белорусов и украинцев тоже.

Ну ну, лично мне простому Одесскому интересно-а КАК СОБСТВЕННО в мою седую голову будет вдалбливаться эта простая(и возможно для Вас как РОССИЯНИНА и правильная) мысль! Согласитесь вряд ли у Вас будет много сторонников в Белорусии и в Украине! А вот с ярыми противниками думаю нехватки не будет наблюдаться! Мне, простому Одесскому думается, что надо подыскивать ДРУГУЮ идею для ИНТЕГРАЦИИ!

еще для с* по поводу Индии. Это НАМ за счастье завязать с индийцами сотрудничество.У нас- авионика и движек, а вот у них-то как раз- вся эта нанотехнология по поводу композитных материалов.Это с их помощью этотист ребитель действительно будет ПЯТОГО поколения.

2c*
А я вас уверяю, что приняли мы "их мировоззрение", когда уже впух проиграли и сдались на милость победителя.|||||||||||||
Ну вот это ляп чистой воды. Когда наш президент говорит что он любит с детства группу дип перпл, это значит, что он с детства принял их мировозрение. Если Путин купил первые джинсы и об этом упоминает как о некоем факте это проигрыш мировозрения. Ильфовская фраза употреблявшаяся на полном серьезе, запад нам поможет, из того же ряда.
Пиняли мы их мировозрение в 70-х, а в пух проигрались все-таки позже.

с*.//И в-третьих, что самое главное, экономика Белоруссии остается на прежнем "советском" уровне без каких-либо изменений и даже надежд на развитие. Но скоро "советского" ресурса ей будет не хватать, и без российской помощи вся эта нежизнеспособная конструкция рухнет прямо на наших глазах.//
Вы хотели сказать, что Белоруссии будет не хватать нефти и газа? Назовите мне, что и кто у нас ( я не беру оборонно-промышленный комплекс, который, СЛАВА БОГУ ЕЩЕ СОХРАНИЛСЯ)производит в том же объеме, что и Белоруссия? Да еще и продает за границу? Вот не надо здесь вот, разводить КВАСНОЙ, шапкозакидательский патриотизм. Я говорю не о том, что Белоруссия лучше, а о том, ЧТО НАМ, В РОССИИ НЕОБХОДИМО ДЕЛАТЬ!Если тебя твой визави переиграл- не надо губки бантиком дуть!Лукашенко переиграл не потому, что ОН лучше, а потому, что МЫ ОКАЗАЛИСЬ ХУЖЕ!!!

Для марин. марин, я еще очень ласково и нежно...по поводу всего.Удел страуса -зарывать голову в песок.Я сторонник подведения итогов раньше, чем итоги подведут нас...А что бы нас итоги не подвели-не надо пенять на зеркало, а надо честно, прежде всего для самих себя честно, проанализировать сложившуюся ситуацию, сделать определенные выводы и уяснить, где у нас что не так.
Теперь для с*.Должен вас огорчить, но разработкам этого самого истребителя- лет двадцать.Как и блокам атомных станций.В Индии американцы по своему технологическому присутствию нас давно и намного опередили. Там дело в другом- там ядерные дела хотят вести американские ЧАСТНЫЕ фирмы, а индийцы требуют ГОСУДАРСТВЕННЫХ гарантий. В Индии мы только наверстываем упущенное.По поводу белорусских тракторов и холодильников- так это говорит о развитости экономики и производства. А Вы пытаетесь передернуть на "высокие технологии". Так кто мне ответит-что за ДЕСЯТЬ лет там сделал Бородин о для Союзного государства?

dflbv.Я говорю то, что хочу сказать, достаточно внятно и точно. Не надо домысливать... Если где-то что-то "угробили" это вовсе не означяает преимущества тракторных технологий над космическими.

dflbv./Я вас уверяю, что америки мы проиграли, приняв их мировозрение, и с белоруссами и украинцами мы сможем объединиться, только выработав общее мировозрение./ -
А я вас уверяю, что приняли мы "их мировоззрение", когда уже впух проиграли и сдались на милость победителя. Слава Богу, сейчас от него отказываемся, хотя и либералистическая зараза, и идейная отрыжка паразитического "пламенного интернационализма" в нас еще сидит крепко. Что же касается выработки "общего с белорусами и украинцами" мировоззрения, то вы его уже обозначили. Это - "Россия превыше всего!", и я лично эту идею приветствую. Дело за малым: чтобы эта идея стала кровной для белорусов и украинцев тоже.

2c*
И после этого вы хотите кого-то уверить, что белорусские "трактора и холодильники" - верх технологического совершенства? Не смешите мои тапочки, даже под ником знаменитого остроумца вам это не удастся...////////////////
Что-то я не понял. Т.е. вы хотите сказать что угробив тракторные заводы в Челябинске, Волгограде мы поступили абсолютно правильно?

plp./Лукашенко... сумел предотвратить вакханалию либерализма в Белоруссии. И кроме того эффективность его управления экономикой выше Российской/ -
Очень, на мой взгляд, сомнительные утверждения. Во-первых, "предотвратить вакханалию либерализма" Лукашенко смог, благодаря тем самым российским преференциям, без которых усидеть на "социалистическом коньке" ему бы просто-напросто никто не дал. Во-вторых, разницу между макро и микро-экономическими процессами учитывать необходимо и потому сравнивать экономику России и Белоруссии ни в коем случае нельзя - результат будет абсолютно некорректым. И в-третьих, что самое главное, экономика Белоруссии остается на прежнем "советском" уровне без каких-либо изменений и даже надежд на развитие. Но скоро "советского" ресурса ей будет нехватать, и без российской помощи вся эта нежизнеспособная конструкция рухнет прямо на наших глазах.

Елка./"Доктор Елка" Вас больше принять не может, по-причине своей низкой квалификации. Да и оплачиваете Вы посещения исключительно фальшивой монетой и оскорблениями. Поэтому поищите себе другого врача. Мне Вам больше сказать нечего./ -
Да вам с самого начала сказать было особенно нечего - так, ностальгические порывы, перемешанные с любовью к Кисе, прямо один в один похожие на переживания одной второстепенной дамочки с "полуразвалившимся бюстом" из бессмертных "Двенадцати стульев". Но за оценку своей квалификации - спасибо, она объективная и правдивая. Правда, вы что-то путаете, "лечиться" к вам никогда не ходил...

shveik./просто поразительно, но с* перечислил ВСЮ еашу экономику! ВСЮ!Это все, что мы можем явить миру- только преференции, кредиты и ядерный зонтик. А Лукашенко- холодильники, трактора,комбайны./ -
Вы не ёрничаете? Вы, действительно, полагаете, что холодильники, трактора и комбайны можно положить на равную доску с технологиями "ядерного зонтика"? Вот Индия, куда на днях нанес визит Путин, просто счастлива сотрудничать с Россией с сфере высочайших технологий. И контракты на продукцию этих технологий, начиная от истребителя пятого поколения и блоков атомных станций до совместных лунных экспедиций, подписаны аж на 10 миллиардов! И после этого вы хотите кого-то уверить, что белорусские "трактора и холодильники" - верх технологического совершенства? Не смешите мои тапочки, даже под ником знаменитого остроумца вам это не удастся...

Швейк - без сомнения, ты здесь ярче других сияешь. Не шучу. Но не нравятся мне твои высказывания в адрес нашей страны России. Слишком грубо звучит. Понимаешь, в чём дело, ты сейчас приводишь нам "позавчерашний" пример российской действительности. Не держишь "нос пО-ветру", не замечаешь наметившихся перемен и в поведении чиновников, и в направлении развития. Посему уже приевшиеся нападки начинают утомлять. Попробуй помягче фразы строить, интереса к твоим постам сразу больше станет..... Забыла авторизоваться, буду в чёрном.

А, где Валерия??? Сегодня ж-ее день.)))Неужели, умчалась к кураторам за надбавкой, "незабвенная".))) Гмм...ваще-то, незабвенными называют "дорогих усопших"! О! Интересно, на что г-н Жарихин тут намекнул.А??? УЖОС!!!))))

// 8.03.2010 13:20
Почти геолог

1,,А более 30% доходов в бюджет с неба падают?Готовый продукт это на столе а нефть в земле.К тому же это сырье,а не готовый продукт.Путаник Вы...//
Повторюсь. Остальные страны тоже производят готовую продукцию, в том числе и из нефти. Только Россия просто берет готовую нефть, неся затраты на добычу. Другие страны ПОКУПАЮТ эту нефть, в том числе оплачивая добычу.
Про 30%. Поинтересуйтесь, как делятся доходы отобщенационального богатства нефти в странах БВ или Норвегии ив России.

Злому: Да, у нас есть с Вами один на всех Великий Нобелевский Лауреат всех времен и народов - М.С.Горбачев. Будем радоваться и помнить. Долго.

c*-у: Раздражительность есть проявление гневливости (ссылку на Вашу раздражительность дала, хоть и не к чему - по постам и гусь). Далее. "Доктор Елка" Вас больше принять не может, по-причине своей низкой квалификации. Да и оплачиваете Вы посещения исключительно фальшивой монетой и оскорблениями. Поэтому поищите себе другого врача. Мне Вам больше сказать нечего.

2c*
Cкажите что кроме "Славянского базара" на сегодня объединяет нас гуманитарно, что еще на слуху. Где совместные кинофестивали, телепередачи, всевозможные совместные соревнования и т.д. и т.п. Здесь поле непаханное и постоянные разговоры про газ и нефть от скудости мышления элитки.
Я вас уверяю, что америки мы проиграли, приняв их мировозрение, и с белоруссами и украинцами мы сможем объединиться, только выработав общее мировозрение.

18.03.2010 13:00 c* "... (хотя реальности СССР вовсе не были сладостными, если честно)..."
...
Но и не были столь жлобскими как ныне. Лукашенко, как ни странно, по моему мнению, редкостный жлоб. Но, опять же по моему мнению, будучи жлобом и не семи пядей во лбу идейным человеком, думаю, именно благодаря во многом этим качествам сумел предотвратить вакханалию либерализма в Белоруссии. И кроме того эффективность его управления экономикой выше Российской - да преференции есть и не малые, но ведь у нас то эти преференции (виртуально) ещё больше, а что-то не очень получается с готовой продукцией и сельским хозяйством. Хотя успехи в производстве С/Х продукции очевидны (например чуть не вдвое против СССР товарного зерна) но крестьяне то в заднице а сетевики в Куршавеле. Для Нас Лукашенко - одним жлобом больше... и плевать, для белорусов ТОЛЬКО один и без наших лишнего.

//Это - многолетние преференции и льготы, исчисляемые миллиардами долларов, постоянные кредиты, широкий внутренний рынок, ядерный "зонтик", политическая поддержка на международной арене. А что стороны Белоруссии?//
просто поразительно, но с* перечислил ВСЮ еашу экономику! ВСЮ!Это все, что мы можем явить миру- только преференции, кредиты и ядерный зонтик. А Лукашенко- холодильники, трактора,комбайны. Лукашенко еще десять лет назад ездил и в "ручном" режиме налаживал производственные связи.Путин, точно тем же, занялся только сейчас!Но Лукашенко ездил в соседнюю страну ( Россию), а Путин ездит ПО СВОЕЙ СТРАНЕ! Это до чего нужно докатиться, что бы приезжать премьер-министру на каждое крупное предприятие и решать те вопросы, которые раньше решались на уровне директора предприятия, ну в самом пиковом случае- замминистром соответствующей отрасли промышленности. Вчера показывали фильм о Гайдаре. Даже в этом пропагандистском ролике говорилось что уже один раз погнали эту шушеру- чубайсов и гайд

dflbv./Короче, нам самим пора для себя решить простую задачу национальной идеи. Мне кажется это должно быть типа дойчланд, дойчланд, юбер алес./ -
Для того, чтобы идея "Россия - превыше всего" утвердилась по-настоящему, надо использовать любые возможности, в том числе и экономические. И Россия, судя по тем колоссальным, поистине беспрецедентным льготам, которые оказываются Белоруссии, этот рычаг использует сполна. Если же, паче чаяния, цель объединения, собирания российских (и имперских) земель пряником не достигается, следует, как делали наши предки, решительно иные способы употребить. И не стесняться их. Именно потому, что Россия - юбер аллес!

18.03.2010 11:52 Valeri Успехи Белорусси в экономике, образовании, науке, в социальных и научно-технических сферах, на международной арене - Кисе Воробьянинову даже и не снились.........................Правда?И сколько же лауреатов нобелевской премии в Беларуси?Когда ожидается полет белорусского космонавта на Луну? Может уже и МАЗ котируется выше Мерседеса?А напомните судьбу совместного проекта МАЗ-МАН.А его закрыли,потому что представители фирмы МАН отказались ставить свою марку на продукцию столь низкого качества.Вот такие успехи.Ну а теперь трындите как белорусские космические корабли бороздят просторы Беловежской Пущи.

Елка./Гнев - грех смертный. А Вы еще жестоки и злобно-многословны так, что уже не на один том для Суда наговорили./
Ну вы даете! Облик Valeri сквозь вашу показную благостность так и прет. В чем вы усмотрели мой "гнев"? Это слишком сильное чувство, чтобы выплескивать его на вас, фрау-елка зеленая. Я еще с пониманием относился к вашим попыткам защищаться с помощью половых признаков. Но Господа в союзники призывать - это, по-моему, слишком. Как вы полагаете, не перебор?..

18.03.2010 12:44обзор// 18.03.2010 12:07
plp

А нефть сама выскакивает из вечной мерзлоты и струёй так и норовит на белорусские НПЗ перелететь....//
...........Нефть, это ГОТОВЫЙ продукт, продажа которого гарантирована. Белорусам, а также японцам, немцам и многим другим, нужно придумать, произвести конкурентноспособный продукт, продать его в условиях конкуренции, получить деньги, а только потом купить на эти деньги нефть. Так кто лучше работает?
Кстати, тем, кто мерзнет зимой и кормит комаров летом на нефтеразработках, достается от этой нефти сапоги резиновые и фуфайка с названием фирмы на спине, написанном иностранными буквами. Остальная часть доходов в Куршавель на чаевые местным официантам.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А более 30% доходов в бюджет с неба падают?Готовый продукт это на столе а нефть в земле.К тому же это сырье,а не готовый продукт.Путаник Вы.Определитесь сначала с понятиями.Автомобили тоже не из воздуха делают а из сырья.Вся наша цивилизация сырьевая.

2c*
Как раз, на все объективные противоречия накладывается личная неприязнь. Если бы существующие противоречия решались в дружелюбном тоне, все могло быть иначе. А сейчас одно сослагательное наклонение.
Конечно, батька нервничает, возможности для маневра у него практически нет, отсюда все эти истеричные реакции. Но ведь и мы от этого не выигрываем. Если б наши объятия были больше мировозренческими, культурными, а не тупо экономическими, тогда и Лука не озирался бы по сторонам, был бы уверен что его не сдадут по любому.
Короче, нам самим пора для себя решить простую задачу национальной идеи. Мне кажется это должно быть типа дойчланд, дойчланд, юбер алес. Вот когда увидим что для наших политиков Россия, Россия, превыше всего, тогда и соседи к нам потянутся.

В России получилась уникальная свобода, какой нигде больше нет.Свобода для ворья и всяческих проходимцев красть, давать\брать взятки, ментам уничтожать прохожих,сми клеветать на титульную нацию, джигитам резать русских свиней, заокеанским воякам использовать российские землю и небо для доставки в Россию героина, сынам библейского народа получать за так предприятия и земли страны, прокурорам и судьям преcледовать тех русских, которые с этим не согласны -такие оказывается фашисты. Как я понимаю эта свобода нравится ДАМУ. А Белорусь собой показывает как жить , чтоб не вымирать, а развиваться , не торгуя родиной и народом.

Вопрос- ГДЕ ПРИМАКОВ? Почему не используется его огромнейший как дипломатический, так и хозяйственный опыт в должной мере?

c*-у: Раздражаетесь - Вы (см. 12.51 с*). И у меня тоже есть для Вас совет. Сходите на исповедь. Помогает. Как никак, гнев - грех смертный. А Вы еще жестоки и злобно-многословны так, что уже не на один том для Суда наговорили.

18.03.2010 13:00
c*
. Мой вам совет - проснитесь, наконец!..\\\\\ - Дано пора проснуться – какова динамика развала страны – с8% у СССР в общемировом производстве сложной продукции к 0,2 у РФ.С 26( у США – 19) места по Индексу Развития Человеческого Потенциала у СССР к 73 у РФ( США- 15, Белоруссия-68).» страны бывшего СССР вместо обещанного идеологами рыночных реформ прорыва в технотронно-инновационное будущее планомерно превращаются в технологическое захолустье с прикованным к «сырьевой тачке» и к тому же быстро вымирающим населением.» - Эвтаназия для народа: западные «общечеловеческие» ценности и либерально-рыночные реформы , 9 марта 2010, Валерий Байнев http://imperiya.by/authorsanalytics19-7313.html

Для ant1949.///////
Никто не спорит с Вами о том, что Лукашенко хороший хозяин, который "все тащит в дом".
У нас, россиян, возникает вопрос-почему он, на словах выступая за Союз, на деле использует Россию, как дойную корову.//
Все очень просто ант. В спорте есть выражение-" команда играет на столько успешно, на сколько ей позволяет соперник".Один Лукашенко оказался УМНЕЕ всей нашей своры политических и финансово-экономических бездарей, думающих, что имея нефть и газ они бога за бороду схватили. Смотрящих на всё постсоветское пространство свысока, да и не только на это пространство, а так же и на свой народ.Если эти упыри позволяют сознательно допускать дефолты в своей стране и так пренебрегать СВОИМ народом, то что Вы хотите от пусть и братского, но все же соседнего народа? Патриотизм заключается не в квасном бахвальстве собой, а в истинной заботе о своем государстве и народе.Надо РЕАЛЬНО смотреть на вещи и признавать недостатки там, где они есть, анализировать и исправлять ошибки.

Это все разговоры. Что Россия может предложить кроме красивых слов о дружбе и пр. Если у самих будут передовые технологии, сильная экономика, будет что предложить братьям славянам, тогда и все соседи потянуться к России, а не к амерам.

Елка./Однажды, я заснула гражданкой СССР,а проснулась гражданкой совсем другой страны./ -
Это-то как раз понятно! Но в чем заключается конструктивность ваших нынешних предложений? У меня от общения с вами сложилось впечатление, что сон вам дороже реальности и вы очень хотели бы, чтобы все остальные тоже окунудись в сладостный сон (хотя реальности СССР вовсе не были сладостными, если честно). Или, по крайней мере, не будили и не раздражали лично вас неприятными реальностями. Мой вам совет - проснитесь, наконец!..

для plp. на счет калгана- принимается.Назовем по другому-санаторий для вип-персон и место по благополучному распилу денег, полученных с перепродажи нашей же нефти.Я вообще удивляюсь- а что можно ожидать от паши Бородина- этого успешного хозяйственного махинатора на бюджетных деньгах? Что там у него было со швейцарскими строительными фирмами? За что он парился на американской киче? Что было с бюджетными деньгами, выделенными на восстановление после позорных событий Белого дома? И какую политику вообще можно было от него ожидать?

18.03.2010 11:51
shveik

Вообще же. я замечаю, что наша политика-как наш футбол. Прям близнецы-братья. То могут у англичан и голландцев выиграть, а могут и израильтянам и словенцам проиграть...например, имея в странах прибалтики мощную русскоязычную диаспору не иметь там почти никаких позиций.\\\\
\\\\\ Наши посольские – отражение всего российского чиновничества –равнодушные, продажные твари, оживляющиеся только при виде доллара.Русский народ им не нужен ни в каком виде , ни в самой России , ни за её пределами – только как источник зелёных. А т.к. у народа их мало – значит и не нужен.В Латвии вообще бедность , а наши там в особо тяжёлых условиях – ну и нахрен они чинушам?В посольстве РФ в Латвии граждан Латвии обслуживают дешевле и быстрее , чем латвийских неграждан, т.е. русских. – русские в самом посольстве- люди второго сорта.

Лукашенко поехал налаживать экономические связи не в Вашингтон и не в Брюссель, а к тому самому Уго Чавесу, который Абхазию и Южную Осетию давно признал.
------А куда ему ещё ехать,не где его не ждут.А если говорить о непризнании ЮО и Абхазии,с политической точки зрения Лукашенко проиграл,а с общечеловеческой и подавно.

RE: plp18.03.2010 11:32
"...Valeri " а также договор об учреждении совместного предприятия по оказанию сервисных услуг в области добычи нефти..."
...
Особенно понравились "сервисные услуги" вот уже 20 лет не могу узнать что это такое. Может здесь "зарыта собака" сверхдоходов. Или у белорусов как и у нас журналисты и чиновники с бизнесменами сверхграмАтные?"
***
Странные у Вас мысли, так это удивляет.
А слова ДРУЖБА, СОТРУДНИЧЕСТВО - Вам не знакомы разве?
Белорусские специалисты ведут разведку, добывают, строят дома, школы, газифицируют Венесуэлу (создают инфраструктуру).
Я думаю, мы говорим с Вами на разных языках ... Вы как будто из другого мира.
=ВАЛЕРИЯ=

dflbv./Путину не нужно было делать сверхусилий, чтобы сделать из Лукашенко закадычного друга. Но этот неконтролируемый снобизм, презрение к председателю колхоза оттолкнули Луку./ -
По-моему вы очень поверхностно представляете себе суть противоречий, сложившихся в личных отношениях Путина и Лукашенко. Но даже, если личная неприязнь сегодня и присутствет, то она является лишь следствием, а не коренной причиной белорусско-российского охлаждения. Эта причина, по-моему, заключается в необоснованных претензиях Лукашенко на равные с Россией права, но без равных обязанностей. А поскольку равенство в обязанностях объективно невозможно в силу разного политического, экономического и любого иного мыслимого веса и масштаба, то и притязания Луки пусты и, конечно же, очень раздражающи...

18.03.2010 11:26 обзор: "Вы вдумайтесь, в то, что говорите. Развращение дешевой нефтью оказывалось строительством дорог
, агрогородков, инфраструктуры, модернизацией промышленности. Нужной всему населению."
/////
Вдумался в то, что Вы написали и понял, что Вы ничего не поняли из того, что я написал.
Никто не спорит с Вами о том, что Лукашенко хороший хозяин, который "все тащит в дом".
У нас, россиян, возникает вопрос-почему он, на словах выступая за Союз, на деле использует Россию, как дойную корову.
Матушка Россия-добрая, но она вправе расчитывать, за свою доброту, на взаимность. Пока взаимность не наблюдается. Терпениье у матушки не безгранично. Все имеет свой конец.

18.03.2010 11:51 shveik "... Что вообще делает в Белоруссии весь наш политический калган..."
...
Не клевещите на незатейливое растение с корнем лишь не многим уступающем жень-шеню. Любой самогон на калгане превращается в "Божий дар". Предлагаю на выбор бедлам, кагал, кодло...

// 18.03.2010 12:07
plp

А нефть сама выскакивает из вечной мерзлоты и струёй так и норовит на белорусские НПЗ перелететь....//
Вы еще забыли добавить про тучи комаров летом и количество распавшихся семей из-за длительных командировок при работе вахтовым методом. Но все это с лихвой оплачивает покупатель.
Нефть, это ГОТОВЫЙ продукт, продажа которого гарантирована. Белорусам, а также японцам, немцам и многим другим, нужно придумать, произвести конкурентноспособный продукт, продать его в условиях конкуренции, получить деньги, а только потом купить на эти деньги нефть. Так кто лучше работает?
Кстати, тем, кто мерзнет зимой и кормит комаров летом на нефтеразработках, достается от этой нефти сапоги резиновые и фуфайка с названием фирмы на спине, написанном иностранными буквами. Остальная часть доходов в Куршавель на чаевые местным официантам.

c*-у: Однажды, я заснула гражданкой СССР,а проснулась гражданкой совсем другой страны. Против своей воли. Свою я высказала на референдуме. Я русская и другие такие же, стали гражданами этой новой страны. Разговариваю на русском языке (нужно сказать, довольно грамотно)и дети мои тоже. В школе, нужно заметить, обучались. Там, где все предметы на русском. Белорусский язык и литература - отдельные предметы, хотя и им внимание уделяется немалое. В прибалтике и на Украине русские и этого не имеют. Вот им и остается только "любить, любить, любить". И заметьте, я не задаю извечного русского вопроса:"Кто виноват?". Так получилось. А я православная.

Для с*.//Это - многолетние преференции и льготы, исчисляемые миллиардами долларов, постоянные кредиты, широкий внутренний рынок, ядерный "зонтик", политическая поддержка на международной арене. А что стороны Белоруссии? //
Так в том то и дело, что весь этот путь- сам по себе порочный.Если внимательно присмотреться к нашим ДЕЙСТВИЯМ по отношению к Белоруссии, то получается что мы-только ПОСТАВЩИКИ УСЛУГ. И даже этим инструментарием не умеем пользоваться.Ну ежели дали кредит- так зажмите так с возвратом, что бы запищал.А только одними подачками политику и ВЗАИМОСВЯЗЬ не выстраивают.Надо вязать руки ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ по многим областям с взаимным проникновением на предприятия, взаимными условиями и обязательствами.Хочешь прийти в Ярославскую область на шинный или моторостроительный завод- предоставь доступ к поставке наших комплектующих на свои предприятия.И вот здесь вопрос начинает упираться-а ЕСТЬ ли НАШИ предприятия, которые что-то поставляют?

to: mari*n
"Ёлка - добрый добрый день, тоже рада видеть )) - а как по-другому скажешь?...... Лера - и тебе доброго утра ). Я носочки давно не вязала. Но ты так настойчиво пытаешься втиснуть меня в этот образ, что попробую.
Начну с ВВП..... "
***
Вы тогда и начали вязать для ВВП:)
Варежки уже у него есть.
=ВАЛЕРИЯ=

18.03.2010 11:32 ...Valeri " а также договор об учреждении совместного предприятия по оказанию сервисных услуг в области добычи нефти..."
...
Особенно понравились "сервисные услуги" вот уже 20 лет не могу узнать что это такое. Может здесь "зарыта собака" сверхдоходов. Или у белорусов как и у нас журналисты и чиновники с бизнесменами сверхграмАтные?

18.03.2010 09:57
обзор
<Белоруссы на жизнь себе ЗАРАБАТЫВАЮТ. Они должны что-то произвести, продать, а потом на эти деньги купить ту же нефть, которую Россия берет, как дар божий и им продает. Чувствуете разницу?> Белорусам надо больше молиться, соблюдать посты и причислить Лукашенко к лику святых. Глядишь Господь и их облагодетельствует. Пошлет нефть, как Дар Божий. А то послал не тем олигархам. А тогда РБ будет брать немного себе, для ЗАРАБАТЫВАНИЯ а остальное дарить РФ. Божьим даром (по мнению обзора) делиться надо бескорыстно. Вот только возникает вопрос. Не обидится ли Господь, что его так корректируют. Он ведь не спроста так дары распределил. Может, что то про Лукашенко ведает?:))

Нет никакой заслуги нынешней российской власти в том , что в России есть нефть, газ, вся таблица Менделеева – благодарить надо господа Бога и самоотверженную доблесть наших(общих с Белорусами , Украинцами и т.д.) предков .Что сделало правительство РФ для собственного народа – разбазарило советское хозяйственное и научное наследство и направило Россию по пути в никуда , к вымиранию и распаду страны , к деградации образования и воспитания молодёжи , а теперь ещё помогает мировой закулисе руками штатов уничтожать нас наркотиками – что ещё ? Конечно , Белоруссия им как кость в горле – постоянный источник неприятных вопросов со стороны русского народа к правительству . Нефтяные фирмы постоянно придумывают причины , почему продают непеработанную нефть, а Белоруссия её перабатывает и продаёт бензин . Пусть лучше Белоруссия продаёт всю нефть , если российские фирмы не умеют её перерабатывать – это будет выгоднее и для России.»Эффективные менеджеры» умеют только эффективно куршевелить и ванкув

Елка./Я Вам о любви, а Вы про льготы и преференции. Это "любовь за деньги", как Вы правильно заметили. И мне глубоко не симпатична в такой "любви" ни одна из участвующих сторон. Даже затрудняюсь сказать - какая более./ -
А что, тоже позиция! Но я думаю, реализовать её намного проще, чем повернуть Кису лицом к России. Для этого следует просто-напросто раз и навсегда исключить любую материальную составляющую из белорусско-российских отношений и просто любить, любить и любить. Чисто и возвышенно. Надеюсь, это мое предложение вам по душе?

Ёлка - добрый добрый день, тоже рада видеть )) - а как по-другому скажешь?...... Лера - и тебе доброго утра ). Я носочки давно не вязала. Но ты так настойчиво пытаешься втиснуть меня в этот образ, что попробую. Начну с ВВП..... Очень понравилось, как plp 12:07 про слетающиеся и базарящие струи экспромт выдал - очень образно получилось))

2c*
Неприятие экономических российских проектов, постоянные смехотворные обвинения в том, что Россия спит и видит, как прибрать к рукам белорусские активы, откровенное хамство по отношению к российскому руководству, отказ от политической поддержки своего ближайшего союзника, угрозы политической переориентации в сторону Запада. Ничего себе, взаимность!??????????????????
Не хочу петь дифирамбы Лукашенко, но если бы мы были так же уверены в своих лидерах как белоруссы в своем. Постоянно ждешь очередной сдачи. Лурдес - нате, "Мир"- извольте. Сейчас мало кто верит что финал переговоров по снв принесет пиндосам огорчение.
Путину не нужно было делать сверхусилий, чтобы сделать из Лукашенко закадычного друга. Но этот неконтролируемый снобизм, презрение к председателю колхоза оттолкнули Луку. Все движения похожи на удушение в объятьях.
На Запад дороги у батьки нет. Можно трепыхаться, делать вид, думать, что ему все забудут и простят, но опыт Милошевича говоритоб обратном.

Лерик! Я всегда знал, что вы-перспективная пара! :-). А где обещанная гильза от маузера?

"Надо не потеть, а побеждать". /Путин/
...
"Же не манж па сис жюр". /Киса Воробьянинов/
...
=ВАЛЕРИЯ=

18.03.2010 10:26 простак "... Итого Бацка может иметь качественную легкую нефть по цене 680-700$/т...."
...
Это из Венисуэллы то? Легкую? А "мазут" чуть ли не "Гудрон" не хошь или Лукашенко решил асфальт "форцевать".

18.03.2010 12:11
plp

18.03.2010 10:23мусик
"Вот это пиар! На Лерку ссылаются уже в аналитических статьях. Лаяла, лаяла и вылаяла. О как!"
...
Пора монографию к докторской...из постов. Индекс цитирования обеспечен *********** Помоги ей всё это до ДОКТОРСКОЙ донести.

18.03.2010 10:23мусик
"Вот это пиар! На Лерку ссылаются уже в аналитических статьях. Лаяла, лаяла и вылаяла. О как!"
...
Пора монографию к докторской...из постов. Индекс цитирования обеспечен

to mari*n:
Мэри, Вы для Кисы Воробьянинова тёплые носочки уже связали?:)
=ВАЛЕРИЯ=

Привет, Марин!

c*-у: Я Вам о любви, а Вы про льготы и преференции. Это "любовь за деньги", как Вы правильно заметили. И мне глубоко не симпатична в такой "любви" ни одна из участвующих сторон. Даже затрудняюсь сказать - какая более.

18.03.2010 09:57 обзор " ту же нефть, которую Россия берет, как дар божий и им продает..."
...
А нефть сама выскакивает из вечной мерзлоты и струёй так и норовит на белорусские НПЗ перелететь. Или вообще с кажного месторождения струи слетаются базарят меж собой и стройными рядами в выбранных направлениях телепортируются. Иль всё ж у нас и геологов и буровиков готовят и трубы делают и турбины (компрессоры), да и землица под сооружениями и в зоне отчуждения гуляет не производительно. (понятно не всё в полном объёме но не мало) из чего то складыается себестоимость в 3-5 раз превышающая арабскую.
Кстати просветите кто может по какой цене полоцкий и мозырский бенин в РФ?

18.03.2010 11:52
Valeri

Успехи Белорусси в экономике, образовании, науке, в социальных и научно-технических сферах, на международной арене - Кисе Воробьянинову даже и не снились.
ВАЛЕРИЯ== Успехи медицины налицо: от многих болезней люди не умирают, а только мучаются

mari*n-е: Добрый день! Рада Вас, если так можно сказать, видеть :)

18.03.2010 09:28
абыр

Валерки здесь и так черезчур много, а тут ещё и автор в статье упомянул... Это он не подумавши ***************** Нееа. Это ОН почтенный поговорки- пословицы плохо знает (не буди лихо пока оно тихо).

Успехи Белорусси в экономике, образовании, науке, в социальных и научно-технических сферах, на международной арене - Кисе Воробьянинову даже и не снились.
=ВАЛЕРИЯ=

Вообще же. я замечаю, что наша политика-как наш футбол. Прям близнецы-братья. То могут у англичан и голландцев выиграть, а могут и израильтянам и словенцам проиграть...например, имея в странах прибалтики мощную русскоязычную диаспору не иметь там почти никаких позиций.Что вообще делает в Белоруссии весь наш политический калган по строительству союзного государства?

Елка./только хороший результат появляется тогда, когда настоящее "чувство" - взаимно./ -
Золотые слова! А поскольку взаимность в отношениях это не только словесные заверения в дружбе, но и некая материальная конкретика, то вполне уместно перечислить, что имеет место быть со стороны России. Это - многолетние преференции и льготы, исчисляемые миллиардами долларов, постоянные кредиты, широкий внутренний рынок, ядерный "зонтик", политическая поддержка на международной арене. А что стороны Белоруссии? Неприятие экономических российских проектов, постоянные смехотворные обвинения в том, что Россия спит и видит, как прибрать к рукам белорусские активы, откровенное хамство по отношению к российскому руководству, отказ от политической поддержки своего ближайшего союзника, угрозы политической переориентации в сторону Запада. Ничего себе, взаимность!

Швейк, здравствуй )), как же я забыла с тобой поздороваться !

Да-а-а )). Не буду обсуждать ни Лукашенко, ни наших политиков и экономистов. Но впечатлило меня упоминание Валери в тексте статьи ))). Ребята, мы тут, может, и мнения разные имеем, и резко друг другу ответить можем - этого не отнимешь. Но САЙТ! - этот мой любимый сайт (надеюсь, что и ваш любимый))) превращается практически в семейный!!! )) Как же меня это радует! Вадим на другой ветке только вчера предлагал - надо нам объединяться, в той или иной форме - и пожалуйста! Мановение руки Владимира Жарихина - одно незатейливое упоминание Валери - и мы совсем по-другому себя чувствуем!!! Спасибо, Владимир )). Неплохо бы этот скромный "эксперимент" превратить в нормальное общение авторов материалов и статей с форумчанами. Сблизить, сплотить, объединить... Много то и не надо - всего лишь чувство дружеского плеча рядом с собой, защищённость со спины, локоть к локтю, так сказать. Ещё раз спасибо Владимиру ))

Shveik, маузер подействовал:)
Я так рада за Вас!
=ВАЛЕРИЯ=

Пока у нашего финансово-хозяйственного руля такие одиозные персонажи как кудрин, Греф, Чубайс, Игнатьев- Россия будет терпеть провалы во внешней политике. Нет экономической заинтересованности с нами кооперироваться.Эти финансово-экономические недоделки распугали от нас все страны СНГ. Почему в других странах СНГ, кто имеет такой же экспорт углеводородов происходил пусть малый, но рост во время кризиса, а у нас-провал? Почему не работает наш МИД в Белоруссии? Где там российские общественно-политические организации? Что там с российскими телевизионными каналами, газетами? Что делается в сфере КУЛЬТУРНОГО обмена? Почему не укреплялись наши позиции в Белоруссии, когда Запад жал на Лукашенко? Власть неоднократно предупреждали о неправильной политике в отношении Белоруссии. Власть этого не слышала. Только сплошные -нефть, газ, Миллер.Ну и допрыгались.Стратеги хреновы.

18.03.2010 11:26
обзор==Может уже хватит болтать ерундой,а то поневоле подумать,что в Белоруссии рай по сравнении с неумытой убогой всеми угнетаемой Россией.Тогда какого рожна вы все время клянчите?

обзор./"Скромные социальные достижения" выражаются в том, что в Белоруссии соблюдаются законы, нет массовой коррупции, обеспечивается личная безопасность граждан. В отличие от России, где таких скромных достижений и в помине нет./ - Знаю, знаю! Но ведь у России и такого спонсора нет, с которым Белоруссии как раз несказанно повезло. Уж простите великодушно нам наши недостатки и просто помогите материально. Глядишь, Россия и выправится..

"17 марта, Каракас - БЕЛТА.
Венесуэла в мае 2010 года поставит в Беларусь пробную партию нефти в объеме до 80 тыс.т.
До конца года планируется поставить до 4 млн.т.
Соответствующие документы подписаны сегодня в Каракасе в присутствии президентов Беларуси и Венесуэлы Александра Лукашенко и Уго Чавеса, передает корреспондент БЕЛТА.

Как сообщил Уго Чавес, сырая нефть будет поставляться через порт Одессы для последующей переработки на Мозырском НПЗ.

В течение двух месяцев планируется создать совместное белорусско-венесуэльское предприятие по поставкам нефти, в котором 75% акций будет принадлежать Венесуэле, 25% - Беларуси.

Кроме того, подписана лицензия на право разработки Беларусью газовых месторождений и добычи газа на шести месторождениях в Венесуэле, а также договор об учреждении совместного предприятия по оказанию сервисных услуг в области добычи нефти."
=ВАЛЕРИЯ=

Елка./с*-у: Даже если я поставлю многоточие вместо комментария, у Вас все равно найдется ко мне претензия. Это форма зависимости. Или любовь?/ -
Любовь - это у Кисы к полномочной представительнице семейства Ротшильдов. А к вам никаких претензий не имею, поскольку непритязателен, знаете ли...

для
18.03.2010 11:04
ant1949

///Белорусы должны сказать России спасибо за то, что она прекратила развращать Лукашенко дешевой нефтью.////
Вы вдумайтесь, в то, что говорите. Развращение дешевой нефтью оказывалось строительством дорог, агрогородков, инфраструктуры, модернизацией промышленности. Нужной всему населению.
Для России дешевая нефть оказывалась загулами в Куршавеле, яхтами и футбольными клубами для избранных. Чувствуете разницу?

Одесский./А ведь глядя на это действо и наши РОДНЫЕ Украинские власти думают-а оно нам надо? Зачем идти к ЕЭП если уже Россия и Белорусия на одной кухне ужиться не могут?/ -
Во-первых, "кухни" у России и Белоруссии сегодня еще разные. Во-вторых, ваше утверждение о том, что они "ужиться не могут", не верно. Как следует из итогов минской встречи премьеров, вполне успешно сумели договориться на условиях России. И в-третьих, ваше утверждение о том, что украинские власти, дескать, сомневаются в интеграционных перспективах с Россией не имеет никаких оснований. Наоборот, украинская делегация как раз за этим едет в Москву. С нетерпением ждем-с...

18.03.2010 11:04
ant1949-у: А теперь попробуйте прочитайте этот Ваш комментарий так, как если бы Вы были в лагере оппонента. Если получится. Со многими Вашими замечаниями и доводами согласна, только хороший результат появляется тогда, когда настоящее "чувство" - взаимно.

Тот политический провал ( а это провал в нашей политике с Минском)имеет две составляющие. Первая составляющая-наша внутренняя финансовая и хозяйственно-экономическая деятельность. Полнейшая бездарность у нас! Где макроэкономическая программа НАШЕЙ СТРАНЫ? На что будут ориентироваться наши соседи? Чем побудить у них центростремительные силы? Лукашенко хороший хозяйственник. Он пытался, как я помню налаживать в нашей стране производственные отношения. Ездил по областям, где есть крупные предприятия, заключал с этими предприятиями договоры о поставке своей продукции и комплектующих. Почему МЫ отказываемся, как утверждал Алферов, от строительства новейших немецких заводов по электронике? Почему вообще в эти "тучные" годы не занимались развитием своей экономической инфраструктуры, а сидели только на трубе? Гнать этих финансовых и экономических гениев в шею!
Вторая составляющая- бездарная политика нашего МИДа. Что делает в Белорусси Паша Бородин? Великий белодомовский строитель-махинатор...

ant1949-у 18.03.2010 10:43: - возражать резона нет. Добавлю. Хозяин сего добра - народ. Должен быть. Чьи предки это добро собирали, и землю своей кровью поливали. Стаю алчного воронья - из рогаток перестрелять.
с*-у: Даже если я поставлю многоточие вместо комментария, у Вас все равно найдется ко мне претензия. Это форма зависимости. Или любовь?

Для С*
// Очень близко то время, когда "батькин" политический ресурс совсем иссякнет и нечем уже будет поддерживать на прежнем уровне те скромные социальные достижения, которыми, собственно, он и завоевал свой авторитет в Белоруссии.//
Вы когда бывали в Белоруссии или хотя бы разговаривали с белоруссами последний раз?
Лукашенко реально поддерживает большинство населения. Без административного ресурса и пропаганды.
"Скромные социальные достижения" выражаются в том, что в Белоруссии соблюдаются законы, нет массовой коррупции, обеспечивается личная безопасность граждан. В отличие от России, где таких скромных достижений и в помине нет.

Белорусы должны сказать России спасибо за то, что она прекратила развращать Лукашенко дешевой нефтью.
Пора прекращать спекуляции на "союзнических" отношениях с целью получения односторонней выгоды и приступать к реальному объединению, которое предполагает не только пироги и пышки(дешевое сырье, помощь в беде), но и определенные проблемы и шишки (затраты на оборону, объединение усилий в борьбе с внешними угрозами, отказ от путанской позиции "и нащим и вашим").

"Белорусы будут получать нефть по внутрироссийской цене когда на деле возродится Союз нерушимый."
Вижу тут собрались сплошные "патриоты" и "государственники"...А сказать, какая "внутрироссийская" цена сказать никто не может...Помогу вам - цена моторного топлива в Украине на 20% больше чем в России. И эта разница подозрительно соответствует экспортной пошлине на нефть. Вывод - "внутрироссийская" цена нефти равна "мировой", исходя из 80$/барель, т.е.585$/тонна...А Бацке ППВ хочет еще впарить и "экспортную" пошлину...Так не бывает - чтобы и рыбку съесть и косточки обглодать...

Вставлю свои пять копеек! Что то Лукашенко стал себя вести как Кучма(Янукович. Хреновость ситуации в том, что якобы защищая свои экономические интересы, обе страны НИКАК не могут перейти к РЕАЛЬНОЙ интеграции! Уж я, простой Одесский, и то понимаю, что тяжело нам всем врозь, а ТАКИЕ умные люди как А.Г.Л и В.В.П. все никак не могут договориться! А ведь глядя на это действо и наши РОДНЫЕ Украинские власти думают-а оно нам надо? Зачем идти к ЕЭП если уже Россия и Белорусия на одной кухне ужиться не могут?

Елка./«Самым сложным в строительстве является «нулевой цикл» - обрадовалась. Думаю, вот, наконец, о налаживании отношений и созидании речь пойдет.../ -
Куда там! Вместо того, чтобы вести речь о налаживании отношений с Россией, Киса аж в Венесуэлу махнул, как черт от ладана...

обзор./Как бы ни трудно добывать нефть, для тех кто ее покупает, нужно работать еще лучше. Закон физики./ -
Не знаю, какая тут связь с физикой, но то, что работать надо все лучше и лучше - согласен. Работать, а не побираться...

18.03.2010 09:57 обзор
"Белоруссы на жизнь себе ЗАРАБАТЫВАЮТ. Они должны что-то произвести, продать, а потом на эти деньги купить ту же нефть, которую Россия берет, как дар божий и им продает"
///////
Обзор! "Божий дар"-нефть не льется с небес, а добывается из глубин земных в весьма неуютных местах Сибири и транспортируется на тысячи километров по весьма непростой местности.
Поэтому нефть является таким же даром божьим, как молоко,картофель или зерно. Россия не требует от белорусов льготных цен на эти продукты, а наоборот настаивает на рыночных ценах (без демпинга).
Очень жаль, что белорусы берут на вооружение западные прпагандистские штампы, используемые для обоснования агрессии против энергодобывающих стран.
Кстати М.Олбрайт тоже пела аналогичную песню про Сибирь, как "Божий дар".
Учитывая это, Россия закладывает в цену нефти расходы на защиту скважин от охотников до чужего добра.
Белорусы будут получать нефть по внутрироссийской цене когда на деле возродится Союз нерушимый.

обзор./Продолжаем про разницу экономических курсов России и Белоруссии./ -
Разница в том, что Россия опирается на свои силы и ресурсы, а г-н Лукашенко все больше на хитрованскую удачу, на то, как бы у кого побольше преференций и кредитов выцыганить. Но круг его возможностей непреодолимо сужается, а долги растут. Очень близко то время, когда "батькин" политический ресурс совсем иссякнет и нечем уже будет поддерживать на прежнем уровне те скромные социальные достижения, которыми, собственно, он и завоевал свой авторитет в Белоруссии. Что тогда? Где та компенсационная экономическая основа, которая поддержит его на плаву? Её просто не существует, потому что , кроме побирушничества, иными талантами Лукашенко не обладает. Киса он и есть Киса...

«Самым сложным в строительстве является «нулевой цикл» - обрадовалась. Думаю, вот, наконец, о налаживании отношений и созидании речь пойдет...

Для С*
// Самое время отправить вас на Самотлор или еще куда-нить, где газ и нефть добывают. Там, при 50-градусном морозе,...///
На Самотлоре я бывал. Как бы ни трудно добывать нефть, для тех кто ее покупает, нужно работать еще лучше. Закон физики.

"Самым сложным в строительстве является «нулевой цикл»"
Вольдемар, кто Вам такую глупость сказал?
"Нулевой цикл" в строительстве - самое простое дело - ставь экскаватор и рой котлован...Можно обойтись даже не очень трезвым экскаваторщиком...А вот монтаж высокоточного оборудования и его наладка - это да...

Для Тома.
//Вот уж не думал что продукция Тульской птицефабрики ...///
Про Тульскую птицефабрику ничего сказать не могу, не бывал не знаю. Но есть статистика, сколько Россия закупает продовольствия по импорту. Очень много. Вопросы продовольственной безопасности России многократно обсуждались на всех уровнях. Возможно, в Туле все хорошо, но Россия на данный момент не в состоянии обеспечить себя продовольствием. В отличие от Белоруссии.

"Совершенно понятно, что «друг Уго», у которого есть очень серьезная и крепкая оппозиция внутри страны, не будет поставлять в Белоруссию нефть по ценам Союзного государства России и Белоруссии. Ему просто никто не позволит этого делать. В любом случае, пока эта самая нефть доплывет из Венесуэлы в Белоруссию, она превратится в настоящее «черное золото»."
Только слова...Экспортная пошлина - 250$/т. Биржевая цена - 80$/б. Транспорт - 10$/б. Итого Бацка может иметь качественную легкую нефть по цене 680-700$/т.
А по какой цене ВВП пытается впарить Urals Бацке?
Лично я - не в курсе...Знаю лишь, что на Лисичанск российская нефть заходит дороже 750...Поэтому, Беня Коломойский уже возит нефть морем...
Более того, скорее всего в соглашении о ТС, прописаны "запретительные" пошлины на ввоз сырой нефти...Нужно быть полным идиотом, чтобы под этим подписываться...Беларусь - не Казахстан, один из крупнейших экспортеров нефти, как и Россия...Скорее мертв "пациент", однако...

Продолжаем про разницу экономических курсов России и Белоруссии. Каждый президент должен заботится о благе своего народа. Его для этого и выбирают. Лукашенко заботится. Те выгоды, которых он добивается в спорах, в том числе и с представителями России, идут на обустройство Белоруссии. Выгоды России от торговли природными ресурсами идут в другие места. Посмотрим статистику. Сколько построено дорог и агрогородков за последнее время в Белоруссии и на сколько увеличилось количество миллиардеров в России, согласно журнала Форбс. Согласитесь, что что это разное использование национальных ресурсов.
Вот эту разницу, а она очень заметна для народа, российские олигархи и их представители никогда не простят Лукашенко.

Вот это пиар! На Лерку ссылаются уже в аналитических статьях. Лаяла, лаяла и вылаяла. О как!

обзор./Благополучие России держится не на том, что мы руками производим, а на торговле тем, что Бог дал./ -
Самое время отправить вас на Самотлор или еще куда-нить, где газ и нефть добывают. Там, при 50-градусном морозе, вы бы быстро поняли, что в чужих руках толще и слаще... А что касается честного заработка на жизнь белорусами - никаких возражений нет. Всем известна их скромная непритязательность, трудолюбие и честность. Правда, о Кисе Воробьянинове этого не скажешь, тот все больше побирушничать норовит. Но ничего не поделаешь: в семье, к сожалению, не без урода...

18.03.2010 09:57 обзор Из общих рассуждений.
Благополучие России держится не на том, что мы руками производим, а на торговле тем, что Бог дал. Слыхали такой термин "сырьевая экономика"? На деньги от продажи ресурсов живем и покупаем то, что нам нужно. В том числе и еду обыкновенную.----------------------------Вы это серьезно? Вот уж не думал что продукция Тульской птицефабрики ,которую я покупаю куплена за нефть и хлеб нашего городского хлебозавода,тоже оказывается за нефть куплен.Интересно а Т-50,"союзы" и комбайны "Дон" и многое многое другое,оказывается тоже за нефть куплены.Вот спасибо что рассказал.Вы бы еще написали для полной картинки что нас нищих и несчастных Беларусь финансирует.Вот эт была бы картина маслом. :))

18.03.2010 08:35 обзор Как много слов. А вся вина Лукашенко в том, что он не позволил разграбить родную Белоруссию.------------------------------Уважаемый Обзор...на определенном этапе это конечно было положительным моментом.Но дальше на этом заделе Беларусь не протянет...не может государство постоянно за свой счет поддерживать всё производство.МАЗами забита вся заводская площадка,однако рабочие исправно получают зарплату.Рано или поздно Лукашенко вынужден будет пойти на либерализацию экономики и приватизацию.И он об этом уже сам заговорил.Вы хоть слушайте иногда своего кумира.

Сравнение г-на Лукашенко с Кисой очень точно даже в деталях характеров. Воробьянинов, несмотря на свою жестокость, хитрость и склонность к авантюризму (что характерно и для Лукашенко), был в то же время сентиментальным растяпой в делах и очень непрактичным человеком. Вот и Лукашенко в поисках дешевой нефти поехал аж в Венесуэлу. Скорее всего, результат будет аналогичен тому, которого достиг предводитель уездного дворянства в поисках бриллиантов своей тещи...

Валерия! Не агитируйте нас за советскую власть, от которой Вы сами убежали в Германию.
Вы уподобляетесь В. И. Ленину (Ульянову), который внедрял Марксизм- Ленинизм в России из Лондона, Женевы и прочих европейских мест, разжигая из словестных искр пожар Великого Октябрьского Переворота.
Умерьте свой революционный пыл и взгляните на Россию как соотечественница, желающая своей Родине добра!

Из общих рассуждений.
Благополучие России держится не на том, что мы руками производим, а на торговле тем, что Бог дал. Слыхали такой термин "сырьевая экономика"? На деньги от продажи ресурсов живем и покупаем то, что нам нужно. В том числе и еду обыкновенную.
Белоруссы на жизнь себе ЗАРАБАТЫВАЮТ. Они должны что-то произвести, продать, а потом на эти деньги купить ту же нефть, которую Россия берет, как дар божий и им продает. Чувствуете разницу?
Россию до статуса сырьевого придатка довели "эффективные собственники", которые в свое время поделили страну. Лукашенко не позволил разделить Белоруссию между олигархами и экономика работает на благо большинства.Отношение к Лукашенко наших олигархов, это типичная классовая ненависть.

То, что сейчас президент Белоруссии в Венесуэле (Лукашенко ещё и слова не сказал) и в его отсутствие в российских СМИ уже начались склоки, аж пружины из стульев выскакивают, это и есть фирменный стиль Кисы Воробьяненова.
=ВАЛЕРИЯ=

Поведение Лукашенко в августе 2008 года - предательство.

Valeri, между прочим, тоже уже 20 лет находится в специфической германской среде и теперь свои искаженные представления о жизни настойчиво навязывает нормальным людям. Именно на это г-н Жарихин и указал деликатно в своей статье...

Валерки здесь и так черезчур много, а тут ещё и автор в статье упомянул... Это он не подумавши

Валерочка, да кто Вам и что навязывает? Вы статью-то читали? Или сразу бросаетесь в бой? Так давайте по теме, что ли.

Тут и Леру в статье помянули, ладно что не к ночи помянули...:)

Когда человек неосознанно долгое время (скажем, 20 лет) находится в специфической среде (например, в волчьей стае, в криминальной среде, в психушке, на острове с людоедами и т.д.), то как правило (это не на всех распространяется), человек уже начинает видеть (мыслить) мир по другому, иначе, не так, как это в здоровом человеческом обществе.
Точно также и с Белоруссией.
Страна самым нормальным образом развивается (успешно), проводит грамотную внутреннюю и внешнюю политику, Белоруссия имеет прекрасные отношения не только с Венесуэлой, а и с Китаем, Ираном, Вьетнамом, странами Латинской Америки и т.д. (экспорт товаров в 73 страны мира) и всё это, почему то, соответствующими представителями-аналитиками из российской медийной среды видется (мыслится) и воспринимается очень специфически, очень странно, как будто они очень долго (скажем 20 лет) пробыли в какой-то особенной среде, более того, они свои представления ещё навязывают людям (обществу).
/продолжение следует/
=ВАЛЕРИЯ=

Обзору.Белоруссию не дали ограбить ? Ну и каков результат ? Где тот Лукашенко который "... мы на это никогда не пойдём..." пошёл и ещё как пошёл потому как ушлый как проститутка.

18.03.2010 08:35
обзор

Как много слов. А вся вина Лукашенко в том, что он не позволил разграбить родную Белоруссию.==Ах какой заботливый Отец Белоруссии,не пускает москалей и близко к своей кормушке,а за это еще и требует преференций,заодно подлегая то под Рокфеллеров,то под Польшу,то под Брюссель,то заигрывая с грызунами(джорждаунами)...Да и неважно под кого,главне здесь показать свою крутизну по отношению к России.Ну что ж,потом пусть не обижается за свои же плевки,или,как вчера было сказано,мокрый пришел не по причине проливного дождя,а потому,что ветер был сильный и дул не в ту сторону.

обзор./Как много слов. А вся вина Лукашенко в том, что он не позволил разграбить родную Белоруссию./ -
Господи! Да как же надоел этот местечковый базар по поводу "злых русских олигархов", которые без разграбления двух белорусских керосинок и десятка кефирных фабрик просто жить уже не могут. Да кому нужна ваша липкая конфетка в потном кулачке! Вы бы просто подумали здраво, что, если б цель России состояла в том. чтобы ограбить Белоруссию на несколько десятков миллионов, стала бы она вкладывать в неё миллиарды? Вы уж, сябры, совсем Россию за круглую дуру считаете ( а скорее всего - сами круглые дураки), если полагаете, что российские преференции для Белоруссии размером в 5-6 миллиардов долларов в год могут быть компенсированы вашими более чем скромными активами. Какие-то совсем уж фантастические "грабители" получаются: вкладывают в кошелек предполагаемой жертвы рубль в надежде, что потом отберут копейку. И смех, и грех...

Как много слов. А вся вина Лукашенко в том, что он не позволил разграбить родную Белоруссию.

Обзору. Уважаемый обзор.По моему вы НЕ ОПРОВЕРГЛИ утверждения, прозвучавшие на этой ветке, что своими экономическими достижениями Белоруссия обязана огромным преференциям, кредитам, и предоставлением своего рынка со стороны России для Белоруссии.Так что извините, но Ваше предложение как минимум неуместно. Это будет сравни передергиванию шуллера при игре в карты. Выбор в надгосударственный орган вовсе не обязательно проводить из двух действующих президентов. Тем более, у белорусского народа, к сожалению, слишком маленький опыт альтернативных выборов, помимо того, я не хочу Вас обидеть, но, по моему, в этом деле не помешал бы опыт обращения с ядерной кнопкой, какового, в силу объективных причин,у белорусского президента нет.

Будущее союзное государство- это очень многонациональное государство. Я думаю, что тот опыт, который Белоруссия только еще получает в решении вопросов с национальными меньшинствами, такими, например, как поляки,должен быть гораздо побольше.Не помешало бы еще Белоруссии действительно подучиться исполнять СОЮЗНИЧЕСКИЕ обязательства. Так что, кандидатура белорусского президента на пост главы союзного государства немного сыровата...

обзор./Вот в этом все и дело. Надеюсь, все догадываются, за кого проголосует большинство в России и Белоруссии/ -
Да уж, конечно! Эту простую "загадку" даже Киса в момент разгадал, потому и притормозил союзное государство сразу после ухода Ельцина, а уж когда Путин в России укрепился, совсем "бацка" тему интеграции с Россией закрыл...

shveik./Так что, кандидатура белорусского президента на пост главы союзного государства немного сыровата.../ -
Да об этом вообще глупо даже думать! Я к тому, что крайне несерьезно связывать судьбу государства с какой-то конкретной личностью. Ведь срок жизни страны, скажем так, заметно превышает срок жизни человеческой. Поэтому связывать решение вопроса быть или не быть интеграции России и Белоруссии с личностями Лукашенко, Путина или любого другого человека - верх наивности и недальновидности.

"мы были свидетелями достаточно эффективной акции по "принуждению к миру". Не исключаю возможности подобного "принуждения" и к союзу"
Уважаемый с*. Вы что серьёзно прндлагаете начать войну с Белоруссией? Обратите внимание, что такие выссказывания не банятся на сервере. А меня могут и не пропустить, как часто бывало.

20.03.2010 15:12 Елка Том*-у и с*: ------------. Страна - 70% русских православных. На русском говорящих. С зелеными глазами и 1 - 2 группой крови. С русскими фамилиями, которые в дворянских титулах для элит не нуждаются, потому как уходят корнями в глубину веков. Волей судеб оказались отделенными от единого тела (тоже и об Украине можно сказать). Я Вас не понимаю, мальчики. Если такая безудержная ненависть даже в таком варианте - о чем можно с такими как Вы договариваться?------------------------Это к кому и к чему у меня ненависть? Вы ничего не напутали? Вы про Молокоеда? Ну так если это правда,так чего обижаться.Или Вы считаете что подлецы могут только в России быть а в Белоруссии это невозможно? Тогда Вы очень наивны.Молокоед сказал подлость.Подумайте и прочитайте внимательно его пост и думаю Вы поймете почему.Я же только намекну-нельзя устраивать пляски на трагедии людей.

Том**.У наших с вами оппонентов перманентный крапленый "туз" в рукаве: любую персональную критику Лукашенко они автоматически переадресуют на весь белорусский народ.

shveik-у: Я утрировала... Отношения Беларуси и России - показательны. И объективны. Возникнет трудами обеих сторон этот союз - подтянутся остальные. Роль личности играет место в истории, но она не основополагающий фактор. Процессы интеграции быстро происходят, если они решаются силовыми методами. Без принуждения - процесс длительный и творческий. Валить страну не надо было. Гады!

19.03.2010 12:31 Елка Косопузый: ...Это Вы к чему?... А Вы? Капризный ребенок. Уважать. Когда среди мужской тусовки начинается выяснение кто кого уважает, то здесь не политикой попахивает и выпивкой без закуски.:)--------------------------------Я говорю о взаимном уважении.Это вовсе не касается мужской тусовки.Взаимное уважение требуется в любых групах и обществах.В том числе и в политике.И оправдывать несдержанность в выражениях темпераментом -это отмазки.Как Вы говорите в "мужской тусовке" за подобную несдержанность можно и в нос получить.Написал я это только потому что здесь писали об уважении к Лукашенко.Я с этим согласен,но подчеркнул что уважение должно быть взаимным без ссылок на темперамент.В чем я не прав?

Косопузый: ....В чем я не прав?... - Теперь - прав. Но ведь и с тем, что Т.Блэр напоминает куклу тряпичную, на руку натянутую тоже спорить не станете. А он такой английский джентельмен! Мне больше по-душе наши живые и естесственные. Очень бы хотелось, чтобы и отношения их не делали нас заложниками, а были такими же живыми и естесственными. Если брать Буша-младшего и Лукашенко - мне второй симпатичней, при всех его невежливостях. А Вам?

19.03.2010 14:18 Елка shveik-у: Данная тема, так удачно прикарманеная г-ном Жарихиным, потому вызывает чувство дежавю - что это "перпетум мобиле". Так как рассуждения по ней лежат не в плоскости логики и аргументов, а в плоскости эмоций и выяснения отношений. И этот источник не иссякнет. Только хотелось бы, чтобы из него пили, а не плевали в него. Для плохо соображающих от эмоций и тех, кто "под мухой": ИСТОЧНИК - ЭТО НАШЕ С ВАМИ РУССКО-БЕЛОРУССКОЕ ЕДИНСТВО.-----------------------------------НЕ СОГЛАСЕН!!! Что это Вы так сузили-то? Я за РУССКО-БЕЛОРУССКО-УКРАИНСКОЕ ЕДИНСТВО!

19.03.2010 15:25Елкаshveik-у: Я утрировала... Отношения Беларуси и России - показательны. И объективны. Возникнет трудами обеих сторон этот союз - подтянутся остальные. Роль личности играет место в истории, но она не основополагающий фактор. Процессы интеграции быстро происходят, если они решаются силовыми методами. Без принуждения - процесс длительный и творческий. Валить страну не надо было. Гады!----------------------------Тут без вариантов - конечно ГАДЫ!

2c*
Это - "Россия превыше всего!", и я лично эту идею приветствую. Дело за малым: чтобы эта идея стала кровной для белорусов и украинцев тоже.///////////

Все-таки и здесь, сегодня может даже важнее, чтобы эта мысль сначала стала главной для якута и чечена, мордвина и чуваша. А для этого, повторяю в 1001 раз нужно уйти от экономизма.
У нас 70% территорий непригодно для жизни по их понятиям. Для нас нерентабельное предприятие на Кавказе в конечном итоге нравственнее и выгоднее, чем перманентная война.
Спасемся сами, вокруг спасутся тысячи.

shveik./Должен вас огорчить, но разработкам этого самого истребителя- лет двадцать/ -
Да хоть тридцать! Разве это меняет суть дела? Вы пытались меня убедить, что экономика Белоруссии эффективнее российской на том основании, что у России за душой один лишь "ядерный зонтик", а у Белоруссии - вон, дескать, какое технологическое разнообразие: и трактора, и комбайны, и холодильники даже! Ну не смех ли?.. А теперь, чтобы выкрутиться из глупого положения, уводите разговор в сторону - в область американо-российских отношений. Нельзя же, право, так топорно передергивать, Shveik!

"Всемирный банк (ВБ) считает целесообразным присмотреться к белорусскому опыту государственного управления экономикой и повышения энергоэффективности производства, передает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление вице-президента ВБ Филиппа Ле Уэру.
В ходе встречи в Минске с премьер-министром Республики Беларусь Сергеем Сидорским Ле Уэру поздравил Сидорского с "замечательными успехами в развитии экономики, которые мы наблюдали за последние 10 лет". -
Ну вот, как кстати инфа подоспела. В подобных случаях Иосиф Виссарионович обычно говаривал:"Что-то на Западе нас давно не ругают. Значит, что-то у нас не то делается!" А уж если бы хвалить стали, как Сидорского, точно без сладкого на обед его бы Сталин оставил...

2Одесский
Если мы хотим воссоединения, то мы должны искать и выставлять на первый план, то что нас объединяет, а шухевичей и ко засунуть, ну вы сами знаете куда. Россия выше всего, здесь также звучит глупо, а вот Русь превыше всего - в самый раз.
Целью должна стать объединительная мощь, а не вечные разборки кто древнее кто сильнее, добрее и т.д., чтоб снова сгинуть.

с*.Ваши ненаучно-фантастические утверждения о каком-то мифическом моем глупом положении- это как раз Ваши передергивания и манипуляции, милейший.Я никому ничего не собираюсь здесь доказывать.Если человек НЕ ХОЧЕТ знать правду- так у него хоть кол на голове теши, все понапрасну.

shveik./Если тебя твой визави переиграл- не надо губки бантиком дуть!Лукашенко переиграл не потому, что ОН лучше, а потому, что МЫ ОКАЗАЛИСЬ ХУЖЕ!!!/ -
Так вот я и пытаюсь упорно понять: в чем "переиграл-то"? Ну давайте, действительно, уберем в сторону технологии и производства, несвойственные малой стране - космос, ракеты со спутниками, подводный флот, танкеры, уникальные газо-нефрепроводы и полярные платформы Белоруссии, ясен пень, не нужны. Она выбрала отдельный от России путь и величие мировой державы её нисколько не волнует. Ладно. Но разве уровень народной жизни в Белоруссии выше? Нет, не выше, а по всем показателям, включая зарплаты, пенсии и прочие социальные вещи, ниже среднероссийских. Вот белорусская гордость - дороги. Но надо же и масштабы учитывать, на глобус хоть иногда смотреть, чтобы понять, что даже третьестепенная, построенная на вечной мерзлоте, колымская трасса перекрывает все настояшие и будущие белорусские достижения в этой сфере да еще на рпоссийские деньги...