Комментарии по теме: Саяно-Шушенская ГЭС: вину переложили на рабочих

Конечно была, если бы оператор пульта управления имел бы право самостоятельно изменять величену нагрузки \управлять водяным потоком\ турбины. А он был простым исполнителем поступающих ему команд

А как быть с отсутствием гаек.Хотя оставшиеся видно начал А.Н.Ч.закручивать в нужную ему сторону,и надо признать успешно,я же не могу представить, что члены уважаемой коммисии некомпетентны.

"10.12.2009 18:02 kimv
Интересно, если бы нашелся работник, отключивший агрегат, сколько бы десятилетий он бы выплачивал (вместе со своими потомками) ущерб, который бы ему обязательно насчитали? Аварии бы, допустим, не было. Значит этот работник нанес бы вред хозяевам ГЭС и оказался опять крайним?"
=====
Имно так бы и было, а если бы начал доказывать что он "предотвратил страшную катастрофу", мог бы еще и джополнительно схлопотать за "распространение панических настроений". У него вообще выбора не было на самом деле, тем более что турбины давно и намеренно работали в режимах повышенной вибрации (см один из моих постов ниже). И к стати, не факто что опять не будут работать в таких-же режимах - кто-то слыхал что их после аварии кто-то модернизировал, с учетом того что было установлено и предписано сделать в теч 2-3х лет еще при пуске ?

Для 12.12.2009 13:06 Maxxx
С Саяно-Шушенской все еще хуже - в турбинах обнаружились проблемы еще при пуске, и они в теч 2-3х лет должны были быть либо модернизированы либо заменены, но "капитализьму" требуется максимальная прибыль и не интересно ничего что может эту прибыль снизить... Подробнее в моем предидущем посте.

При чем тут оператор. Турбины Саяно-Шушенской еще при пуске обнаружили конструктивные деффекты и еще тогда было принято решение в теч нескольких лет либо серьезно модернизировать либо заменить, а ВРЕМЕННО разрешить эксплуатацию, но избегая режимов, в которых турбина входит в состояние вибрации. То есть в таких режимах, при которых оное она проходит макс раз в сутки и кратковременно. Потом СССР развалился, чубайсята прихватизировали, и ессно "им менять турбины" было "недосуг" - зачем если бабло и так "качать можно" а там "както да будет". Мало того, станцию перевели в режим при котором диапазон оборотов с усиленной вибарцией турбины проходили не раз в сутки а по несколько десятков раз и иногда в нем подолгу оставались. Так при чем тут оператор ? ОН тогда должен было бы вообще отказаться запускать турбины и придерживаться графика, при чем сразу с момента прихода на работу. Ну взяли бы другого "стрелочника". Ну а Чубайс как всегда "белый и пушистый" - и чего он такой "непотопляемый"?

По аналогии с Пермью, в этой трагедии также следует наказать ряд чиновников на высшем уровне. Но они ведь в Москве. Так что все замнется. Поэтому виноваты инженеры

А кто бы сомневался что виновными будут рабочие. А то что оборудование не меняется лет по 20-30 ни кого не волнует.

Евреи здесь не причём и это главное.

Нет все-таки какая Анатолий Борисович - ГЛЫБА, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, просто ТИТАН. Что бы ни натворил, все как с гуся вода. Взглянула бы я в его охранную грамоту.

10.12.2009 08:51
Немец 06 - Да, именно руководство страны виновато в том, что на протяжении многих лет в этом бардаке нет виновных, если их и находят, то вот таких стрелочников, как нынешние, а настоящие виновники, либо умело отмазываются, либо ещё и получают преференции (Пикалево ВАЗ и т.д.). Разве Чубайс или Дерипаска сами себя будут сечь и посыпать голову пеплом? Законы должны работать, иначе грошь цена государству и его руководству (на кой хрен они тогда нужны)у которого законы только на бумаге.

Эта песня из знакомой оперы:"виноват всегда крайний,в народной интерпретации-стрелочник".Конечно,виноват,но кто его довел до такого состояния,когда кругом беспорядок,беззаконие,коррупция,безработица и т.д.Сюда же следует присовокупить еще одну знаменитую арию:"народ спивается,рано умирает,распадаются семьи,растет приступность, беспризорность". Кто виноват? Ну,конечно,народ,потому что крайний-Не пей, и все будет в шоколаде.

Ребята, да бред этот докалд депутатский.Купили их элеметарно чубайсята, чтобы от себя отвести ответственность.В прессе сразу после аварии проскочила заметка ( и тут же исчезла:), что институт в Питере, который турбину спроектировал, с 1994 года ее технически не обслуживал - не было никаких ремонтов - ни капитальных ни плановых, ни простых даже профилактик или техосмотров.Турбину гоняли без устали и ремонта 15 лет подряд, чтобы алюминивые заводы Дерипаски получали сверхприбыль.Бабки делили Дерипаска и Чубайс с акционерами.Этим ребятам вкалдываться в ремонт захваченной ими вороским путем во время прихватизации советской инфраструктуры не имеет никакого смысла - они здесь временно и извлекают макс. прыбыль пока работает.А как перестанет - не их проблемы.

Уверен, что если бы оператор мог предугадать последствия вибрации, то наплевал бы он на свою судьбу.
Беда в том, что повышенная вибрация для подобных агрегатов нормальна при некоторых режимах работы. Все к ней привыкли и воспринимали, как обыденную.
Катастрофические последствия не были предусмотрены инструкциями...
А вот, что следовало предусмотреть, так это то, что нельзя ухудшать техническое обслуживание оборудования при его старении. А реформы чубайса (одобренные всеми властями) именно к этому и привели...

10.12.2009 17:22Ben
Теперь экономисты и банкиры командуют техническими специалистами//
Но всеми командует Юрист.

Теперь останется повесить $1млрд на семьи виновников. На 75 - не так много и выйдет. Или президент великодушно простит?

Интересно, если бы нашелся работник, отключивший агрегат, сколько бы десятилетий он бы выплачивал (вместе со своими потомками) ущерб, который бы ему обязательно насчитали? Аварии бы, допустим, не было. Значит этот работник нанес бы вред хозяевам ГЭС и оказался опять крайним?

Г-н депутат обычная крыса, которая хочет переложить свою ответственность на других. Или он не помнит, кто одобрил реформы энергетики?
Или он не знает, что сегодня экономические показатели в сотню раз важнее для хозяев станций, чем вопросы надежности и безопасности?
Когда В.Кудрявый предупреждал о гибельности реформ по-чубайсу, кто его слушал? Теперь экономисты и банкиры командуют техническими специалистами. И подобные выводы парламентских комиссий могут только усугубить проблему...

ВЫВОДЫ ПАРЛАМЕТСКОЙ КОМИССИИ .
"Мы считаем, что если бы в течение последних 13 минут работы гидроагрегата и объявления повышенной вибрации был бы отключен агрегат, то никакой аварии бы не было"

Предлагаю председателя парламентской комиссии назначить главным инженером СШ ГЭС, а членов - дежурными диспетчерами, и Родина может спать спокойно.
Ребята, а ведь нас держат за быдло.

Любым заявления любых думских комиссий никто не верит,и Путину,и Медведеву, и ...... вообще.

ВЫВОДЫ ПАРЛАМЕТСКОЙ КОМИССИИ .
(((Мы считаем, что если бы в течение последних 13 минут работы гидроагрегата и объявления повышенной вибрации был бы отключен агрегат, то никакой аварии бы не было)))
НУ МИЛЫ МОЙ ЕСЛИ БЫ У МОЕЙ БАБУШКИ ОТРОСЛИ ЯЙЦА ОНА БЫЛА БЫ ДЕДУШКОЙ .

А при Чубайсе расцвела безответственность и корупция.//
Уважаемый, у нас президент и премьер - совсем другие люди. Или "при Чубайсе" следует читать "во времена чумы"?

Плотина Саяно-Шушенской ГЭС, где 17 августа произошла авария, оклемалась. Она находится в рабочем состоянии и готова к паводку. //
В этом несомненная заслуга заместителя
председателя правления ОАО «РусГидро» Рустэма Хамизова.

Хмурый - Значит рОбОтА, и рожА аргументы, ясный перец, молодец Хмурый, будем знать и даже учить граммоту,а вдруг изменить хозяин мнение да и пригласит, в жизни всё бывает.

Большие деньги пересилили и начальство чистенькое и дальше будет жировать - кто в этом сомневался. Стрелочника, главное, нашли. И в Ульяновске из-за ошибки одного человека всё взорвалось. Что-же это за организация производства такая. Цинизм выводов комиссии просто поражает.

Осе. Это стандартная (к сожалению)ситуация. Грамотный оператор и ухарь начальничек. Выбирать из двух зол. Минимум - документировать мудрые указания.
Греку. А я неграмотных на рОботу и не беру. Так что возрОжений (от слова "рожа" (?) нет.

Вина персонала очевидна.
И ще не раз повторится. На разных объектах, в разных вариантах.
Потому что у персонала один выбор - либо менять работу, либо нарушать инструкции.
А потом - к опасности привыкаешь.
Вот недавний пример - послал двух наладчиков запускать объект. Он не готов к пуску. Они, вместо того, чтобы составить акт и вернуться домой стали запускать котел при "Минус" 40. Для этого его надо прогреть на малом горении до температуры выше ) и ниже 100 и залить воду. Недогрел - разморозил котел, перегрел - будет взрыв.
Спросил - ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ рисковать оборудованием и собственными жизнями, когда можно вернуться? И получил ответ -"А мы профессионалы, мы и ни такое могем!"
А потом, как результат, когда "могем" не получается - аварии как на ГЭС, пожар, как в "хромой лошади" и пр, пр. пр....

Так это выходит что не Чубайс виноват а оператор!А давайте посмотрим его генеологическое дерево и найдём в нём инородцев и все будете вы довольны!:)))
Вам самим не тошно?

Хмурый, А мы на роботу в качестве грамматея к ВАМ не просимся . Возрожения по сути есть, давайте,......

Получается кругом виноват человеческий фактор: Чернобыльская катастрофа,Саяно-Шушенская ГЭС, авиационные катастрофы, аварии в шахтах с жертвами и т.п. А где же автоматизированные системы управления, которые и предназначены для исключения нештатных ситуаций? Одно, если они по техническим причинам не срабатывают, и совершенно другое, если они отключены сознательно, т.к. это уже преступление.

Хмурый. А оператор думал, что если сдаст дежурство, то будет уволен...и как дальше жить?...

0.12.2009 10:10
perekos

Вам предстовляется, выфдержки озвученные в статье - похожее на ПРАВДУ, Извините нам с вами что НАДО - правду или полу- правду...а.Конечно,аргумет серьёзный 13 минут на то что бы нажать на кнопку остановки. Но, позвольте для того что бы нажать, нодо хотябы ососзнать то что происходит на самом деле на ГЕС, а кто знает выбрациая так такого может и была и до аварии, и к ней рабочие уже ПРИВЫКЛИ...,отсюда не в состоянии были РАЗЛИЧИТЬ допустимую или опастную -ВЫБРАЦИЮ....а ув ПЕРЕКОС.Знаете,какая хорошая страны мы тоже знаем, знаем и какие наши директора, и чубойсат хороших тоже зарекомендовались. Но вот давить на тупость работяги, - извините - видно стадный инстинг выражается, думаю что не хорошо поступаете. Ну не возможно устраивать " вечеринки" когда у соседа - горе. Я за то если "вечеринка" то на всю страну - одна вечеринка и без кавычек- понимаете. ВЫ ЖИВЁТЕ и думайте не по ГОС-МУ, речь об этом,а не о толяне,Путине В.В.ДАМе,директоров и разных едаков России.

Если скептик прав, то вина оператора однозначна. Если его принуждали, то он обязан был сдать дежурство принуждающему с соответствующей записью в вахтенном журнале или как минимум задокументировать факт принуждения. Это азбука.
Не будучи спецом по турбинным установкам, я тем не менее помню основы безопасности с факультативного курса: самое страшное для турбины - вибрация, и в случае ее возникновения требуется немедленная остановка...
Для сведения грамотеев с форума: НИ ПРИ ЧЕМ - см. www.gramota.ru или текст песни Ю. Алешковского "Товарищ Сталин..."

Судить о выводах комиссии можно только ознакомившись с ними в полном объеме.
Но мне представляется, что озвученные в статье выдержки вполне похожи на правду.
Конечно можно говорить какие плохие директоры, чубайсы, премьеры, какая страна плохая и т.д., но элементарно кнопку остановки гидроагрегата за 13 минут хотя бы из чуства самосохранения кто-то из рядом стоящих должен был...

К сожалению, власть и обслуживающие ее специалисты, жульничают. Они то прекрасасно понимают, что наемный работник на современном производстве обладает единственным правом - первым умереть за своего работодателя или умереть с голоду. Он бессловесная скотина и не может самостоятельно принимать какие то решения. При т. Сталине уже давно бы сообщили куда надо, не доводя до греха. А при Чубайсе расцвела безответственность и корупция.

В Интернете была опубликована осциллограмма самописца, который регистрировал вибрации 2-го блока. В течение последних часов работы она "зашкаливала" раз 10.

Понятное - дело, когда специалист из одного и того же ведомства по энергетике как в данном случае является Юрий Липатова, где независимые и даже не с нашего гос-ва, в таком деле спеуиалисты, почему не использовать таких спецов из других стран...а, При таких обстоятельтвах вывод комиссии ожидаемо и даже субъектино с пристрастием. Замечу степень объективности заключении комиссии не могло быть большим если б в результативной части заключения указали бы и прямую вину толяна, поверьте не это сама цель. Но сомнения меня на уровне интуинтивности терзают как можно обвинить только обслуживающий персонал....а? Скажите кто даёт команду на ввод в эксплуатацию станции, и какая здесь роль обслуживающего персонала...а? Короче много не выясненых осталось вопросов и вывод комисси больше чем сама туалетная бумага не СТОИТ. Знаем у нас в стране во все времена были есть и остануться ВЫНОВНЫМИ лицами сами РАБОЧИЕ, а едаковы воротнички России, правее правых- ЗНАЕМ!

Стрелочников, многих из которых нет в живых,все таки нашли.А как же "во всем виноват Чубайс"?

Да, господа славу богу есть у нас кому разобраться. теперь ничего не случиться, научили.
Никто и не отрицает что, несмотря на то что как не цинично звучит виноваты и погтбщие работники. но если спуститься небожителям, разбиравшихся в данном вопросе, где всё остальное, есть надзирающие, и не одни, есть получатели доходов, но нет нормального человека, что это мы делаем, сами себя грызем.
Да странный вывод от наших избранников, поэтому ждем что господь за это сделает ещё. что бы мы. и сделавшие этот вывод опомнились.

Проводник не мог обезвредить взрывное устройство, а вот подложить мог конкретно- через туалет! И алиби у него железное, где был? A на параше! У, вражина...

Разделение труда: бабло пилить - Рыжий, сидеть - стрелочник.

Цинизм крепчал,и понятно отношение этих мерзавцев к народу - как к без мозглой скотине. Мы живём так не потому, как мы работаем, а по тому как нами управляют - это проверенная истина, и не надо передёргивать.

Проверяющие также отметили, что технологическая дисциплина на Саяно-Шушенской ГЭС была на низком уровне. «Это относится и к руководству станции, и к обслуживающему персоналу». Так руководство компании аказывается не причем, что выдавала указания на работу агрегата. Эти действия руководства называются принуждением.

На эти заявления даже нечего сказать

Пока СШГЭС не работает и есть угроза прорыва плотины, лучше конечно воду спустить полностью. Сейчас СШГЭС находится в аварийном состоянии, вся вода идет через аварийный сброс, он на такое количество воды не расчитан и долго не протянет. Нужно осушить и детально проверить плотину, как можно было под водой детально проверить? Нужно залатать дыры, укрепить, восстановить машинный зал, а потом уже снова наполнять и запускать в работу.

Наши рабочие самые шокоустойчивые рабочие. Если что то случилось и рабочие погибли значит мамка виновата. Неправельного рабочего родила.??

Плывем... Куда ж нам плыть?

ахренеть! аказывается вона все как произошло! плотина была всетаки построенна честно без технологических нарушений!Напоминает трагедию на Чернобольской АЭС там тоже оператор оказался виноватым!

...слава те г-и что Чубайс не причём...а то переживали мы...

а у проводника питерского экспресса обезвредеть взрывное устройство

У работников универсама была возможность обезвредить майора Евсюкова.

И чем так околдавали ЧУБАЙСЯТА наше руководство?

Просто верх цинизма властей - перекладывать вину за аварию на простых, подневольных работников!. Они, что ли, экономили на эксплуатационных расходах, создавали личные ремонтные фирмы, перекачивая деньги в собственны карманы? Это они ХОЗЯЕВА плотины, ГЭС, выра-ботанной электроэнергии? А что бы делали члены думской комиссии, ослушавшись УКАЗАНИЙ начальника по партии – потеряли бы «работу», были бы уволены с «волчьим билетом», потеряли бы все средства существования. Конечно, думцы всегда будут защищать своих ельцинско- путин-ских любимцев типа Чубайса (одного поля ягоды).Жаль, что погибшие не смогут «плюнуть в лицо» своим оскорбителям!