Комментарии по теме: «Девальвация доллара абсолютно неизбежна»

Бред... Зачем нам нужно поддерживать режим Ющенко, который дйствует по принципу - займу у соседа денег на краску, чтобы написать ругательства на его заборе... Лучше профинансировать выборы тойже про-российско настроенной партии ВИтренко - пользы от вложений будет больше

Я придерживаюсь мнения что помогать Украине нет смысла. Этот режим всеравно обречен. Пусть запад выдает им кредит, и пусть они будут полностью от него зависить. Я прекрасно осознаю что это приведет к гипер анти российской политике. Но эти кредиты всеравно не спасут экономику украины. Ей обеспечено деградация. А вот плюсы мы получим. Но самый большой из них это внутренний раскол. Который, если правильно обыграть, может привести к расколу самой Украины. И тем самым Россия спокойно, без напрягов вернет к себе свои исконные земли (Крым и восточные области). Там слишком много русских, которые не захотят жить вмести с этими бендеровцами.

Мы все нападаем на Ющенко, но не хотим в то же время посмотреть у себя дома а все ли у нас в порядке? и где наше РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО КОТОРОЕ СУЩЕСТВОВАЛО 7,5 ТЫСЯЧ ЛЕТ? Почему нас РУССКИХ на своей Земле, и своем доме называют отморозки (генетические мутанты) и фашистами, и то что РУССКИХ НЕТ! Евреи есть,Армяне есть, а вот РУСКИХ НЕТ, И ГОСУДАРСТВА У РУССКИХ НЕТ????!!!!!!!!!!!!!!! Ющенко, Латыши,Эстонцы, я считаю совершенно правы в том что проводят Национальную политику и сохраняют свой РОД. Были бы Мы Русские более умными, то давно бы запретили поливать нас грязью, и имели свое РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО, А НЕ ТЕРРИТОРИЮ ДЛЯ ВСЕХ МИГРАНТОВ И БАНДИТОВ, осталось ещё нам русским сделать в квартирах туалеты общественными, и ждать если мы их во время неуберем, пинок в физиономию.

Многие экономисты говорят о том, что надо отвязать российскую экономику от доллара, но никто не говорит каким образом это можно сделать.
Мне кажется что единственный способ - это начать продавать свои товары другим странам за рубли.
Возникает вопрос "Где эти страны возьмут рубли для покупки нашего газа?" В этой статье дан ответ. Тем странам, которые покупают у нас товары и испытывают проблемы из-за кризиса, нужно дать кредит в рублях (на покупку наших энергоносителей). Таким образом, мы отвязываем свою экономику от доллара, а Украина, Беллорусия и другие страны которые перейдут на расчёты в рублях, избавятся от необходимости добывать доллары на мировом рынке и будут уверены, что их экономика будет обеспечена энергоносителями. А долларовая масса, которая используется для расчётов между странами сейчас, пойдёт назад к тому кто её напечатал - США.
Полностью поддерживаю автора - ставки по кредитам должны быть минимальными,а торговля энергоносителями за рубли.

Я этот вопрос поднимал как миниум 12-13 лет назад и в свое время писал, и президенту и в думу,но был подписан договор, гайдаром, и чубайсом, который обязывает НАС В РОССИИ производить расчеты только в долларах. Вот с того времени мы потеряли СУВЕРИНЕТЕТ.

Правильная стаья. Нарушены основополагающие принципы выделения государственных средств при наличии высокого коррупционного потенциала - кризис всегда является благодатной средой для вороватого люда:
* нет реального контроля за расходом средств выделяемых РФ, а при подобных объемах денег у людей атрофируется чувства долга и страха;
* финансирование ведется через банковскую систему РФ, а не на прямую в промышленно - хозяйственную среду.
Результат подобных действий известен заранее, т.к. хозяева - акционеры финансовых учреждений РФ не заинтересованы в инвестировании промышленно - хозяйственной деятельности РФ, а только в исполнении принципа "деньги делают деньги" и значит выделяемые РФ средства будут использованы на собственные нужды, сомнительные денежные операции или выведены в зарубежье.
Благие намерения власти РФ будут дезавуированы и вызовут крайнее неприятие и сомнение как в самой власти так и в профессионализме исполнителей.

Сбережения нужно хранить только в рублях(при необходимости можно и поменять без потерь). Что же касается торговли, то необходим переход на рубли, также, как и кредиты предоставляться должны только рублями, независимо от страны, берущей займ. Глазьев хорошо подметил, что государству нужно определить маржу для банков и поставить барьер на пути перевода банками рублей в валюту.

Кроме России есть ещё и Евросоюз,который вроде как тоже не прочь избавиться от долларовой зависимости.Про торговлю за рубли уже не раз говорено,а вот тема ухода долларовой массы назад к тому,кто её напечатал и наводнил ею мир - актуальна.Думаю, не ошибусь, если предположу,что какой бы пустой реально ни была долларовая масса,фактически она должна заявляться Америкой как привязанная или к золотовалютным резервам страны,или к промышленному производству конкретных товаров.Ну просто не может международная резервная валюта быть официально ни чем не обеспеченной.Тогда может быть надо начать менять пустые бумажки на конкретное американское золото? И пустую долларовую массу скинуть,и за то же золото приобретать да хоть и рубли...Не хватит у Америки золота на обеспечение всех имеющих хождение долларов,могут расплачиваться своими производствами,технологиями и прочими интересными вещами.А то напечатать бумагу - для них не проблема.Проблема у всего мира,что делать с этой всё увеличивающейся долларовой массой...

Не совсем понятна необходимость посредника в лице коммерческого банка между Центробанком и кредитируемым объектом экономики. В этом случае приходится кормить еще и аппарат банка-посредника при всём при том, что он (этот аппарат) всегда будет стараться влить средства туда, куда выгодно лично ему, а не экономике государства.

РОССИЯ должна гнуть свою политику,не только по вопросу Украины но и других стран мира,она не должна забывать поговорку враг моего врага мне друг,ну и конечно за место ёжиков в кармане надо иметь деньги,долги которые списали Африканцам если бы использовали подкупа разных политиков проблемы давно бы решились.

И шо будет со стабфондом?

Статья очень хорошая. ..В отношении к Украине- тема раскрыта не полностью. Дать кредит ( Ющенковской) Украине? Не лучшели ограничится прямыми отношениями с бюджетообразующими предприятиями Востока Украины... Да и вообще, единственной русской партией на Украине является украинский народ. То есть русские и православные украинцы. Их ботьбу за свои права нужно поддерживать. Это правильнее , да и дешевле чем просто раздавать бесплатно газ....Понятно, что автор говорит о насущном, а не о перспективах, новсе же раздавать безусловные кредиты может быть и не стоит..

Американская валюта перешла в активное наступление и уже с успехом установила своеобразные рекорды. Поводом для столь мощного продвижения стали как заявления главы Федеральной резервной системы, так и слабость европейской экономики. Кроме того, на укрепление доллара, несомненно повлияла и уверенность главы центрального банка Австралии Гленна Стивенса в том, что угроза глобальной катастрофы ослабла. В условиях же снижения риска трейдеры переводят активы в валюту, пользующуюся при расчетах особым спросом. Такой валютой, несомненно, является доллар, поскольку вся мировая экономика на нем и завязана.

http://news.mail.ru/economics/2109961/

Нет в природе "чистой",рафинированой экономики,есть политэкономика.Так вот политическая часть ее в отношении Украины просто провальна по вине элиты Украины.А посему- НИКАКОЙ помощи без кардинального изменения внешней и внутренней политики этого квазигосударства!

«По итогам 9 месяцев у нас нулевой приток, отток капитала продолжается, поэтому в целом по году мы вынуждены сделать вывод, что будет чистый отток капитала», — сказал он, открывая совещание министров финансов стран СНГ в Москве. Кудрин считает, что чистый отток капитала по итогам года будет небольшим. При этом он напомнил, что отток капитала из РФ только за два месяца – в августе и сентябре — составил $33 млрд.

http://news.mail.ru/politics/2110128

Алексей 21.10.2008 09.38// Им МВФ обещал кредиты, которые благополучно "растворятся"
на просторах Украины. Далее объявят дефолт. И все вернется на круги своя. Все будет хорошо (как поет В. Сердючка)

Никаких кредитов оранжевой Украине. Они на них у нас тут памятники бандеровцам в каждом городе и селе поставят и голодоморные чтения денно и нощно, устраивать будут, мовой прессовать...

В отношении финансовых мер с Глазьевым АБСОЛЮТНО СОГЛАШУСЬ. Даже добавлю -нужно закрыть нафиг торговлю акциями, деривативами и пр. МАЛО ценными БУМАГАМИ. Проку от этой торговли с её сегодняшними индексами НОЛЬ, а на психологическое состояние населения оказывается очень негативное воздействие.
Насчет укрАины... три месяца назад я бы с вами согласился, но СЕЙЧАС, когда рейтинг партии власти (после ихнего самозобвенного лобзания сапогов обанкротившихся олигархов) обвалился вместе с биржевыми индексами, я не вижу смысла в поддержании стабильности на окраине.
К сожалению, поговорки "моя хата с краю...", и "пока гром не грянет..." НЕ является малороссийским эксклюзивом, а присуща всему РУССКОМУ народу. Поэтому, выход один -ЖДАТЬ ГРОМА. (и к сожалению кровищи) Тем паче, желания решать тамошнию проблему у нашей власти нет.

Кстати говоря, наша власть делает очень большую ошибку игнорируя требование народа вернуть русскую окраину в единое российское государство. Когда полыхнет там, угли запросто могут подпалить и ЗДЕСЬ.

У Глазьева крыша поехала - поддерживать русофобскую власть на Украине... немцовы-каспаровы аплодируют.

Соглашусь с Реалистом, что множество проблем возникает из-за Биржы, ценообразование на которой определяют исключительно спекулянты, оперируя очень малым количеством акций. Но с другой стороны, если Запад будет продолжать, а он никуда не денется, придумывать разные ценные бумаги, слой паразитов на теле любого общества будет расти. Не участвовать в этих играх - вернуться к Сталину. А участвовать - все равно проиграешь. И запретить гражданам играть в халяву уже нельзя - нужно запретить и Интернет. Значит никуда нам не деться от биржевой заразы Запада, которая человека превращает сначала в паразита, а потом в неудачника. Затем по цепочке от этих неудачников-горе-вкладчиков лихорадит всю экономику. Ну и конечно во всем виновато правительство!

согласен, укрАине нельзя давать деньги... экономике ихней это поможет в самую последнюю очередь, впрочем как и простым гражданам... зато мы профинансируем хай в адрес России... а вот тем, у кого на украине российский паспорт можно попробовать организовать какие нибудь дотации, давно пора и начать там поддержку русских школ, а по завершению - лучших забирать в ВУЗы РФ.

Мне кажется, что самым грамотным ходом по преодолению финансового кризиса было бы придать функцию кредитования предприятий напрямую Центральному банку. Пусть хоть в виде исполнения социальных проектов по жилью, малому бизнесу и т.п. И уж тем более мне кажется совершенно лишним прибегать к посредничеству коммерческих банков, если нет контроля за целевым использованием стабилизационных кредитов.

Зачем Украине российские кредиты? Нас ведь потом обвинят, что эти кредиты были нецелевые: чиновники России как обычно попилят их с чиновниками незалежной. А в результате на Украине опять случился ГОЛОДОМОР. Опять Россия будет виновата. Ну и нах-на нам такие отношения?

Кстати, почему бы не употребить деньги из стабфонда на лечение за границей людей, которым не могут помочь наши врачи? Это полностью бы соответствовало нац.проектам "Здравоохранение" и "Демография".

Присоединяюсь к идее, что кредитовать Украину нет смысла. В конце концов, у нас у самих есть куча предприятий, которые испытывают дефицит наличности. Хоть те же авиакомпании, которые не могут расплатиться за топливо и динамят поэтому пассажиров.

насчет пустых резаных бумажек-дурят вас не по-децки.По-моему.http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50056106&ct=comments

Зачем финансировать страну откровенно к нам враждебную? Им денег девать некуда, они каждый год себе оранжевые праздники в виде выборов устраивают, а мы должны их оплачивать? Если они получат хоть один рубль, то одна половина страны будет хаить нас за "длинную руку Москвы", другая, закричит, о том, что москали без них не могут. Нам бы свои дыры залатать. А они, кстати, за помощью к нам не обращались, и не обратяться, т.к. у них если не остатки совести заговорят, то их западные партнеры вспомнят о "стратегических интересах Запада".

Согласен с Александром. Любая помощь Украине закончится голодомором и клятыми москалями.

Умница Глазьев. Всё правилно говорит. Он давно предсказал этот финансовый кризис в Америке. Вот его как раз и надо вместо Кудрина ставить.

Зачем нам Украина? Это другое государство, жители которого - САМИ!!! выбрали, что хотят жить отдельно от России. Ну и пусть сами выживают. Захотят быть с нами - пусть становятся частью РФ. Да еще припомнить им продажу оружия Гризии, которое убивало наши солдатиков. Никакого кредита! Пусть думают о своем поведении.

У,какой Кучма!Как книжки писать,то "Украина-не Россия", а как кредит, так деньги не пахнут.При сложившейся ситуации ни о каких кредитах речи быть не может.пусть накушаются самостийности с незалежностью по самое немогу, а дальше будет видно. оказали помощь на наводнение в ЗУ, а все равно виноваты.

Хотелось бы услышать от наших аналитиков их мнение о роли личного капитала мажоритарных акционеров при спасении принадлежащих им компаний. Только и слышно как потратить деньги налогоплательшиков для спасения их собственности. Что - то про продажи вилл, антиквариата, и т.д. и т.п. не слышно.

АнтихАхол , на Украине оранжевые собрались в НАТО и давать в долг , значит поощрять их в стремлении вступлении в НАТО . Надо это России , я уверен что нет .

Все на мой взгляд ясно и четко написано.
Вот только наши КБ думают по другому, они ничего другого и не знают, кредиты по фиксированным ставкам для них - ножом по сердцу, т.к. они не будут иметь сверхприбыли, а это им не интересно. Опять же создаем массу посредников, которые хотят получить "свой интерес".
Наверное в данной ситуации должны быть обозначены КБ которые будут иметь размещенные деньги обозначенные, как фонд стабилизации промышленности и нецелевое использование его должно быть регламентированно таким образом, чтобы нарушители привлекались к ответственности (очень серьезной, как в военное время)потому что сейчас "война" и тактика и стратегия ее ведения не может нарушаться.
По поводу Украины думаю да можно помогать, но кому - Ющенко и Тимошенко, но тут возникает вопрос "Сколько волка не корми, а он все в лес смотрит".
Это должны понимать люди, которые принимают решения по данным вопросам.
А то получим очередные обвинения в "геноциде" и "голодоморе" украинского народа. Вспе должно быть понятно для руководства Украины, что за все надо платить. Тем более за удовольствия.

Конечно забавно дать рубли Ющенке. Вопрос, а сколько ему потребуется времени конвертировать рубли в евро?

Я так понимаю, что накрылись акции и прочие бумаги…облигации и всякие «деривативы»…их всё же печатает не государство, а фактически это тоже деньги – их же меняли на деньги. Практически, это фальшивые деньги- то есть, думаю, на 80-90 процентов фальшивые. Но никто не знает точно, на сколько процентов.

А вот продают их за доллары –привыкли, другой такой распространённой и признанной валюты всё равно нет…

Поэтому долларов не хватает и они дорожают…

Всё дело в том, когда сдуется пузырь липовой бумаги… Пока приходится бумажки выкупать, и уже истрачено немало народных сбережений в разных странах…(это же деньги из бюджетов) Уже где- то триллион…но никто не знает, где дно…пузырь из бумаг большой-кто говорит и о 10-15 триллионов, а некоторые о пятидесяти…хотя многие наеются, что до десятка триллионов не дойдёт…

Реально такой суммы нет… если напечатать доллары в таком количестве, и выкупить все бумажки, то липовым станет доллар…это полный коллапс, начиная с Америки… тогда все перейут на свои деньги…

но хитрые американцы предпочитают сначала сжечь все чужие накопления…

Тогда они после кризиса, который всё спишет, останутся с тем, что они купили за свои доллары и «деривативы»…а это немало…во-первых, обогатились банкиры…и многие американцы, игравшие на бирже успешно… это ведь продолжалость минимум 20 лет…

Это, прежде всего, мощная военная промышенность…это двести мощных самолётов, которые могут доставить десант любого размера в любую горячую точку…это многие сотни баз по всему миру….. --- это не говоря о хорошей инфрасруктуре, неплохом сельском хозяйстве и построенных за чужой(в том числе наш) счёт 5 миллионов домов для своих = тех, с которых начался кризис…

И они собираются продолжать диктовать свою волю…

А пока все страны надеются, что пронесёт…и тупо тратят деньги…

Деньги, которые раздаёт наше правительство некоторым банкам, надо отслеживать...часть-то возможно, попало и на валютный рынок... А ДЕНЬГИ ДЛЯ ДРУГОГО ВЫДАНЫ...

Вообще прав Примаков - прежде всего должен работать реальный сектор... - я так понимаю, даже в американской экономике реальный сектор играет роль фундамента...вот сверху груда бумаги...но без основы они тоже не смогут...и кстати, ни за какие деньги основу не продадут...--- а рынок - это камуфляж такой...

Уважаемый....Глазьев не журналист а доктор экономических наук и академик РАН.В свое время при Ельцине был вице-премьером правительства и ушел из-за несогласия с проводимой чубайсятами экономической политикой.Так что к мнению этого человека стоит прислушиваться.О нынешней ситации в мировой экономике он говорил еще полгода назад,когда амеровские лауреаты нобелевки по экономике утверждали что ничего не будет и экономика США крепка как никогда.

Сорри...предыдущий мой пост о Глазьеве адресован БАКСУ.

И еще раз уважаемому БАКСУ.Как видите Ваш прогноз уже не оправдался.С чем связан рост бакса тут уже говорили.Есть еще один момент-некие придурки поверили слуху из грузинской газетенки,что бакс будет стоить 40 руб. и бросились в обменники скупать эти зеленые фантики.Успехов Вам дорогие товарищи.Помяниет мое слово,как только спекулянты сбросят свои акции на российской бирже и полученные таким образом рубли конвертируют в баксы ( а именно этим обусловлен его повышенный курс) и вывезут на историческую родину- бакс гигнется.Покупайте ребята....покупайте.

Уважаемый ДА,Вы как всегда правы....отслеживать жесточайше выданные уполномоченным банкам деньги нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! То что из желающих погреть руки и попилить этот жирный кусок уже выстроилась длинная очередь из бизнеса,сомнений нет.Очередь из бизнеса и чиновничков.Рубить руки нещадно тем кто на стране в такой сложный период хочет эти ручонки погреть.Только сомневаюсь я что эта сковородка заговорит,...как сказал некий персонаж из телефильма -"Тени исчезают в полночь".Вот и я сомневаюсь что власть поступит жестко с расхитителями социалистьической,пардон государственной собственности.Простой пример- слышал что Сбербанк ,возглавляемый Грефом УЖЕ предлагает кредиты коммерческим банкам и реальному сектору под 40% ГОДОВЫХ!!! Это смерть экономике.Сомневаюсь что в Сбербанке есть свои средства ,которые предлагаются под эти проценты,значит он уже торгует деньгами выданными ему правительством России под 8 процентов на 15 лет.Это навар более чем в 300% ....НЕ ХИЛО!!! Вот и пожалеешь иногда что Сталина невоскресишь....или хотя бы Андропова. "Грозные" речи Степашина только кривлянье на публику и не более.

2 TOM
Ну уважаемый вы меня просто в ступор ввели. Ну хотя бы чуть-чуть думать нужно - головой не только едят, знаете ли. Не знал, что у нас торги по валютам ночью проходят. Ну хоть элементарные понятия то знать нужно касательно устройства нашей экономики. Дождитесь хотя бы открытия торгов в СЭЛТ. Ну и наконец официального курса ЦБ.
А что касается роста бакса. Ну вы и выдали. Для сведения курс рубль\доллар в точности повторяет поведение курса евро\доллар. И при чем тут покупка бумажек в обменниках. Вы хоть какое-то представление об экономике имеете?

2 tom
Что касается Глазьева. Трендеть не руками работать. Ну и что, что оно прогнозировал. И????? Помнится и про нашу экономику говорили, что она самая-самая. И????? Он что-нибудь сделал, чтобы у нас экономика была независима от этого мирового кризиса? Знаете старый анекдот - почему нельзя заняться сексом с девушкой на Красной Площади? Да потому что советами замучают. У нас все всегда все знают, только почему то ничего не делают. А как практик который уже 10 лет занимается реальной экономикой. Самый сюр в России начнется в январе-феврале, вот тогда и посмотрим кто и чего стоит.

22.10.2008 09:03
бакс

А что касается роста бакса. Ну вы и выдали. Для сведения курс рубль\доллар в точности повторяет поведение курса евро\доллар.
-----------------

Ну, это не совсем так...
Конечно, большая зависимость есть (хотя бы потому, что наша корзина бакс/евро, но вовсе не пропорциональная, и рубль может расти одновременно к обеим, что недавно и наблюдалось (впрочем, как и падать). Представьте себе, например, конечно виртуальную картинку: Иран перекрыл Ормузский пролив и баррель мгновенно скакнул до 300$. Поверьте, нефтяной рубль взлетит и к баксу, и к евро:))))

2 AlanV
Если начать фантазировать, то нафантазировать можно все что угодно. Меня просто вывело, что у нас курс в СЭЛТе растет оказывается от того, что все в обменники побежали. )))))))

БАКС...ну что Вы какое я могу понятие иметь...где нам сиволапым в лаптях и от сохи.Извините но Вы мальчик хамло и говрить с Вами не о чем.Посмотрим как будет развиваться ситуация дальше.О связи ситуации на биржах и курса доллара,то она есть...смотрите и сравнивайте.Что касается Глазьева и что он сделал....А разве Глазьев министр финансов? Вы ничего не путаете?Еще вчера им был Кудрин...кстати и Вы ничего не сделали а трындите здесь.Все на этом с Вами- бегите покупать баксы.

Нда....товарищ к тому же путает официальный курс центробанка с курсом в обменниках.

Том**--А кстати, какой сейчас кус валют не банках и не в обменниках, а у ребят, что возле обменников тусуются? Вам видимо это ник чему, так как для вас в банкомат специально валюты напихали,, чтобы брали сколько хошь..

А мне вот что интересно: Доу падает ниже некуда,а доллар растет,нефть дешевеет,евро падает.Получается какое-то королевство кривых зеркал и экономика,похоже,ударяет по всем,кроме Америки,не зря бензин на их заправках дешевеет день ото дня.

2 tom
Мдя уж. Беда просто в россии будут неправы и все равно с пеной у рта доказывать, что белое - это черное. Если говорить об обменниках, то день еще не закончен.
По состоянию на 10:04:57 мск на ЕТС ММВБ курс вырос на 33,5 коп.. (1,26 проц. к закрытию предыдущей сессии и составляет 26,925 руб.

По сравнению с фоициальным курсом доллар взлетел на 48,33 коп.

2 tom
Пять минут назад видел в обменнике покупку долларов за 27,5
Ну и еще чего скажете?
Я же не говорю, что бакс - панацея, но сейчас он объективно сильнее рубля и евро. А что касается российской экономики - то я ее вижу изнутри, поскольку очень много связей с контрагентами и партнерами - так вот, большинство даже себе не представляет в какой заднице мы сейчас находимся. Правительство очень пытается это все "заговорить" но от этого проблемы не исчезают, а только усугубляются. И помяните мое слово - январь-февраль будет очень веселым.

2 tom
однако как это знакомо, свое невежество приписывать другим

----
22.10.2008 09:59
Том**

Нда....товарищ к тому же путает официальный курс центробанка с курсом в обменниках.
-----
по моему это относится к вам. вы же выдали гениальную мысль, что официальный курс определяется обменниками. ниже ваши слова.
----
22.10.2008 08:40
Том**

И еще раз уважаемому БАКСУ.Как видите Ваш прогноз уже не оправдался.С чем связан рост бакса тут уже говорили.Есть еще один момент-некие придурки поверили слуху из грузинской газетенки,что бакс будет стоить 40 руб. и бросились в обменники скупать эти зеленые фантики.Успехов Вам дорогие товарищи.Помяниет мое слово,как только спекулянты сбросят свои акции на российской бирже и полученные таким образом рубли конвертируют в баксы ( а именно этим обусловлен его повышенный курс) и вывезут на историческую родину- бакс гигнется.Покупайте ребята....покупайте.
----
Так что вам совет от дедушки Ленина. - "Учиться, учиться и еще раз учиться" )))))))

"Коммерсант": Банкиры, опрошенные изданием, заявили, что, согласно слухам, доллар будет в скором времени стоить 40 рублей. Все финансисты, однако, подчеркнули, что таким слухам не верят.--Конечно, они верят, что курс дотянет до 50рэ как минимум

Ося ...не понял о чем Вы? Не страдаю совершенно от отстуствия или присутствия долларов и по обменникам не бегаю....некогда.От моего желания всё равно ничего не зависит,потому предпочитаю не ударяться в истерику а работать.

22.10.2008 09:59
Том**
Нда....товарищ к тому же путает официальный курс центробанка с курсом в обменниках.
------------------------
Том, ну все-таки, если ЦБ устанавливает курс не от балды, а от результатов межбанка, то они сильно зависимы.
Конечно, они в разных банках несколько отличаются, но не намного, иначе - переток клиентов.
Не имею ввиду моменты крайне резких скачков (вроде дефолта) - там все по другому.

Том** --А Ося к тому вам, что вы дальше озвучивания развешенных на официальных табло цифр реальности не ощущаете, потому что она вам без надобности... Ви как тот чиновник из старого анекдота, кторому народ пожаловался, что бутылку водки с пробкой "безкозыркой" открывать неудобно, таки чиновник не понял, а подошел к буфету, взял "представительский" пузырь с отвинчивающейся крышкой, легко отвинтил, налил, выпил - и всё равно е понял по поводу чего народ жалится, потому чито и без "язычка" бутылка удобно откупоривается...--Так и у вас-с..

22.10.2008 10:25
Том**

Ося ...не понял о чем Вы? Не страдаю совершенно от отстуствия или присутствия долларов и по обменникам не бегаю....некогда.От моего желания всё равно ничего не зависит,потому предпочитаю не ударяться в истерику а работать.

Что и требовалось доказать. Типичная позиция в нашей стране - от меня ничего не зависит. Ну ну. Сейчас да, а раньше? Это же все не сейчас началось. Кто заставлял наших бизнесменов набирать кредиты? Слава богу у меня был хороший учитель, который мне вбил простую истину - количество кридитных денев в обороте не должно превышать планируемую годовую прибыль. Именно поэтому я сейчас спокойно с вами веду беседу, а не как мои знакомые бегаю по банкам в поисках кредитов, для того, чтобы хотя бы еще месяц перекрутиться. За все это время кредитного безумства в стране тупо вкладывался в основные фонды. А насчет бравады по поводу доллара - еще подверждение вашего непонимания процессов в экономике. Я кроме всего прочего веду и ВЭД. а вот тут этот самый курс весьма и весьма важен, именно поэтому даже ночью слежу за его тенденциями и если курс будет 40, то мне как производителю это только на руку. Да и нашей экономике тоже.

22.10.2008 10:16
Геннадий

А мне вот что интересно: Доу падает ниже некуда,а доллар растет,нефть дешевеет,евро падает.Получается какое-то королевство кривых зеркал и экономика,похоже,ударяет по всем,кроме Америки,не зря бензин на их заправках дешевеет день ото дня.
_____________________________________

Гена, рост доллара сильно зависит от падения цены на нефть, и наоборот.
Кроме того, рост валюты вовсе не ВСЕГДА хорош для экономики, а иногда даже очень и ПЛОХ и опять же и наоборот. Он всего лишь означает, что твои товары будут хуже продаваться за границей, но твое население будет дешевле ездить в отпуск и покупать китайское:)))))

AlanV==В принципе сказал несколько утрированно,хотя доля правды есть.И интересно,болеет экономика одной страны,но эта болезнь больно ударяет по всему миру.

22.10.2008 10:53
Геннадий

AlanV==В принципе сказал несколько утрированно,хотя доля правды есть.И интересно,болеет экономика одной страны,но эта болезнь больно ударяет по всему миру.
---------------------
С поправкой - экономика то там прибаливает давно, а вот острый приступ сейчас не в ней, а в финансах. А это как раз то, чем штатники последние годы сильно занимались (в ущерб реалу), и успешно завязали на себя (кредитами и фондовыми спуляциями) весь мир, попутно завязав себя на реальные товары с него. Поэтому, как у них потребление ( и громадное!) падает, это отзывается на всех, хотя, конечно, им больнее.
Кроме

Том**---Ви таки верите в то, что законы финансовые должны работать в соответствии с их логикой. Ан нет-с! всё больше фирм сталкиваются с тем, чтозаключив сделку и оплатив через банк сумму вдруг обнаруживают, что никаких денег контрагент не получал..а и хде они - банк его знает...это стало уже системой, а в результате - ту ви уж сообразите сами...

Денежные власти всех стран мира, проповедующих «монетаризьм-либерализьм», начинают спасать финансовую систему, для чего вливают в финансовые институты (банки, страховые компании и так далее) колоссальные деньги. Все бы хорошо, но раньше эти деньги вливались через спрос, то есть в основном через домохозяйства, которые покупали товары и услуги, и только затем деньги попадали в банки. А сейчас они попадают в банки напрямую, то есть спрос уже не поддерживают. Более того, эти деньги вызывают (ну, вот-вот вызовут) высокую инфляцию (точнее, убыстряют и без того высокую текущую инфляцию), которая еще более обесценивает спрос.--Так что курс в 40 долл не за горами...

"если курс будет 40, то мне как производителю это только на руку. Да и нашей экономике тоже." ------

Только экспортноориентированным фирмам. Мне же видится, что крепкая национальная валюта будет стимулировать развитие производителей, ориентированых на внутренний рынок. У нас больше половины продовольствия импортируется! Прикиньте, как расцветет наш фермер, если удастся вытеснить импорт с внутреннего рынка!

Извиняте за опечатки - естественно, курс 40 рубзадол (надобно и свою работу работать параллельно и не в ущерб работе, а значить (получается) - в ущерб постам)

Ося...я таки уверен в обратном,что никаких экономических законов не существует,что блестяще подтвердили Вы своим примером.Заон,это нечто такое что существует независимо от воли людей.Теорем Пифагора верна всегда и везде,независимо от того кто президент Зимбабве.

По идее доллар не должен стоить 40 руб,а то все доверие к правительству упадет до доверия к авторитету Ельцина в августе 97-го.По идее и евро доллар растет ненормально,ибо Европа все-же производит продукцию сама,да и экономика там хоть в застое,но достаточно мощная с большим населением.Может это просто хитрые ходы какого-нибудь Оcb(не вас),чтобы пузырь не сдулся в одночасье?

Уважаемый Бакс...не ищите в моих словах подтекста.Никакой бравады там нет.Просто мне на сегодня доллары не нужны,потому только интересуюсь курсом и не более того.С остальным не спорю,хотя высокий курс доллара выгоден далеко не всем.Не согласен и с тем что доллар сильнее рубля.Вся его сила держится СЕГОДНЯ на том,что он является ПОКА основным платежным средством.Одномоментный отказ от этого (фантастика конечно,но все же...) приведет к моментальному его краху,что однако невыгодно сегодня ВСЕМ.Но осторожные попытки уходить от доллара как всеобщего платежного средства уже происходят и Вы не можете этого не знать.Резкие движения не выгодны ни кому.Из реального обеспечения доллара в США похоже остались мощнейшие оборонка и сельское хоз-во.Если был резок прошу извинить.

Ося на пост от 10.34 Ося...Вам не дают покоя лавры Чижа? Вы хотите его здесь заменить выдумая про собеседника небылицы? Помешать не могу,да и не хочу- флаг в руки.

Том** на12:08. Таки упомянутый персонаж анекдота только как субъект сравнения по аналогии - не более того как иллюстрация типа "отрыв от народа... и падение" (художественный троп... А чужой славы нем не надобно! (у нас и своя имеется)...

\\\что заключив сделку и оплатив через банк сумму вдруг\\\
Ося... не надо врать. За такие фокусы у банка быстренько лицензии не станет. Кризис неплатежей в современной экономике это полнейшая ЗАДНИЦА, и каспарышы по такому поводу ужеб визжали НЕПОДЕТСКИ.
Напишите какой город, какой банк, какая сумма. А еще бывает, что контрагенты и платильщики МОЗГИ ПУДРЯТ -типа перечислили а сами платежку с ошибками сделали...

Реалист. Фокус ещё надо даказать, потому что "технический сбой" - штука тонкая... А вот реализьм: в Химках большое число жителей вдруг получили квитки за ЖКХ, что якобы должны (и Ося тоже), с утра у расчетного центра народ роится, а кто машинально, не подумав, оплатил "за того парня" - тот на бабки попал. Кстати, точно у Оси за два месяца оплата (в Сбербанке оно было) "почему-то" не прошла на счет...

Реалист. Насчет отзыва лицензии не ерундите. это надо близко к власти стоять, а то какая-то мелка фирма жалобу напишет - и шо? да наплевать и забыть...

Реалист. А ещё из банка делают звонок местному руковдству, которое свои денюжки в банке том держит (хоть часть), а руководство напрягает проверяющие органы, и начинают они до той любопытной фирмы докапываться с проверочкой деятельности на организованном официальном основании - ви хоть глаза иногда разуваете?

Давать - не давать (кредит Украине)...Дилема гамлетовская (быть - не быть)...А что кто-то в Украине что-то просит у России? Кучма? А кто это? Ах да, писатель-пенсионер...Ну-ну...

Автору "Девальвация доллара абсолютно неизбежна". По отношению к чему? К тугрику МР? Если к евро - то уже была, теперь вроде как ревальвация... Про рубль России и гривну Украины просто помолчим..."Не буди лихо, поки воно тихо"...

На 13.13.Ося...я всего лишь написал что не стоит уподобляться упомянутому персонажу и выдумывать небылицы про собеседника и опускаться до уровня Шуры Балаганова с его бессмертным-"а ты кто такой?".Теперь по поводу того что я сказал,что от меня нынешняя ситуация не зависит.Не понял почему это вполне здравое замечание вызвало у Вас и Бакса приступ желчи,любому нормальному человеку понятно что можно сделать то на что у человека есть возможности ...так и я делаю то что в моих возможностях и не занимаюсь маниловщиной.Изменить финансовую политику правительсьтва я не в силах.Может кто-нибудь на форуме может это сделать?Ну кроме Оси конечно,в Ваших способностях я не сомневаюсь.Мало хотеть полететь на Луну,надо как минимум иметь ракету.Так что я неправильного сказал чтобы Вы тут же меня обвинили в пофигизме и бездеятельности? Эмоции захлестывают? Ося...ведите себя прилично,я тоже про Вас могу напридумывать но но стоит ли?

Азхнвей! Лихой казак Ося всем утер носы... и Том** и Реалист сейчас в себя приходят, чаями отпиваются...

22.10.2008 15:59
Ося

Азхнвей! Лихой казак Ося всем утер носы... и Том** и Реалист сейчас в себя приходят, чаями отпиваются...==Вообще то яч не понял,чем Ося утер носы?Индексы в Америке пали на 30%,это,конечно,меньше нашего,ну и торги там не сравнить с нашими.То,что Америка еще пукает и реанимирует свой доллар еще ни о чем не говорит,спад есть спад,и в отличие от той же Европы или Азии,где промышленность работает,а не выведена за пределы страны,Америка выглядит не слишком приглядно.Ну ладно,допустим,что их зеленый поднялся до 40,даже 50-ти,но это поднятие надо чем то подкреплять.А чем?Да и благость ли при слабеющей экономике такая тяжелая валюта?

Предположу, что укрепление доллара- явление временное. Связано во-первых, с срочным обменом выводимых из фондов и активов средств - куда? - правильно, в доллар. Отсюда - временно повышается спрос на доллар. И во-вторых, с надеждами к изменению экономической ситуации после выборов в США, причем не только в самих США, но и в мире. Сразу после выборов, причем независимо от их исхода, половина "надеявшихся" непременно будет разочарована, что с большой вероятностью приведет к попытке избавиться от доллара - инвестировать во что-то более надежное. Я ожидаю существенное снижение котировок после выборов. Не исключено одновременное повышение курса рубля и евро. А вы что по этому поводу думаете?

Том**... Сравнение с вымышленным персонажем не несет конкретной фактологической нагрузки применительно к вам, Может, Ося по-своему вам лучшей жизни желает, а ви таки в амбицию...есть подозрение что Ося промашку сделал в уровне сравнения, типа сравнил с полковником, а надо было с генерал-полковником... Насчет желчи - зря, ми поняли вашу "независимость ситуации" типа у вас, мол, "всё схвачено", а пусть другие (убогие) локти кусают, а мне (вам) дела до них нет..."Каое мне дело до всех до вас, а вам до меня!" (песня из фильма "Последний дюйм")...

Сара Моисеевна. Ви таки предсказываете, что доллар будт стоить в районе 20рубдолл? А России (нашим олигархам) оно так уж надо? им это неинтересно..

Я же говорю что Вы сегодня весь во власти фантазий...надо же такому привидеться.Это про "все свачено" "пусть локти кусают" и прочую уж извини Ося,но полную чушь.Ты как в том анекдоте- граждане он меня су...й обозвал.Я не буду требовать как от Чижа чтобы Вы свои глубокомысленные утверждения подтвердили цитатами,думаю Вы и сами прекрасно понимаете что это просто выдумки никакого отношения к тому что я говорил,не имеющие.Более подробно я разяснил в предыдущем посте.

Ну вот...я говорил тоже самое об обмене и выводе средств в доллары,а меня обвинили в экономической безграмотности.Скорее всего настоящий кризис еще впереди...так что будем посмотреть.

Том**. Ви таки дифирамбы Глазьеву пели, что мол, провидец, хоть нобелевку давай... Так объясните экономически неграмотному Осе возможный процент девальвации доллара? Если 10%, то надо понимать курс вернется к месячной давности. А упасть на 30% не дадут наши верхи - всю рассею продадут за дешево, но будут "тащить и не пущать"..

Обменивать свои сбережения в рублях на иностранную валюту считает нецелесообразным премьер-министр РФ Владимир Путин. Об этом он рассказал на встрече с президентом «Альфа Банка» Петром Авеном в среду, 22 октября.

«Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар», - заявил премьер. --А с рублями ещё сомнительнее...

Кризис - это как перетасовка карт. Как встряхивание и возвращение на землю, в реальность. К реальным ценностям. Если раньше расклад был более-менее понятен, то после перетасовки неизвестно,как карта ляжет. Доллар, на мой взгляд, непременно будет слабеть - слишком много на то причин, вы и сами их знаете. Ведь это раньше -более сотни лет назад - было так, что валюта - это (государственный) казначейский билет, который выдавался как эквивалент другим ценностям -золоту,драгметаллам.Типа расписки. Уже давно это не так. Сейчас любая валюта, будь то доллар, рубль или евро - это напечатанная бумажка, основанная на вере, на предположении, что ее охотно готовы обменять на другую ценность. Вера в доллар долгое время во многом подогревалась хорошим самопиаром Америки, отсюда такое количество мыльных пузырей. Кризис встряхивает ситуацию и все ставит на место, приземляет к реальности. Доллар и Америку ждут нелегкие времена - такое количество напечатанных денег не может держаться на прежней основе, а на другую основу нужно время. Наши олигархи могут внести свои коррективы, но насколько - сейчас никто не может сказать. Быстро можно только разрушить, чтобы построить, нужно время (как минимум)

Граждане эономически грамотные, а вот такая ситуация возможна - девальвация доллара (скажем на 20%) с последующей девальвацией рубля к новому доллару процентов на 50%???

Что значит пел дифирамбы?Да ...я уважаю Глазьева-это преступление? Разве я не прав что в экономике он получше разбирается чем мы с Вами? Кстати и дефолт 1998 годаон предсказывал за полгода до него и правительству об этом говорил не раз,только они сами играли в гос.казначейские обязательства,потому прикрывать кормушку не хотели,а люди,а государство?Да какое дело было Чубайсу и Ко до государства и до людей.Вообщем то гадать нам с Вами ни к чему...подождем как будут развиваться события и увидим прав Глазьев или нет.Увы я не Ванга чтобы давать прогнозы насколько упадет доллар.Однако экономических предпосылок для его укрепления думаю все же нет.Кризис еще совсем не закончился а по ситуации на биржах,пока развивается дальше.Но это только моё мнение и я его никому не навязываю.Посмотрим чем все закончится.

Том**... Но согласитесь,предпосылки экономические зависят ещё и от субъективных факторов, политических решений, да и просто от "пары слов" за дружеским ужином. Типа что-то промямлил минфинансов, и акции посчитали пункты вниз... Так что всё - в комплексе, а ви, извините, смотрите из чисто экономической амбразуры и вам засады не видать...

Том**...Что-то не нашел информации за предсказание Глазьевым дефолта 98 а вот другое - инфа 2002г: В Илларионове, напротив, видят перспективного экономиста, олицетворяющего приход новой волны профессионалов во власть. Если Геращенко опирается на колоссальный опыт и аппаратные возможности, то Илларионов полагается на собственные модели и расчеты. Некоторые эксперты упрекают его в чрезмерном увлечении математикой, тем не менее признают высокое качество его макроэкономических прогнозов. Так, в 1998 году Илларионов точно предсказывал дефолт.--Экспертам лучше знать кто есть кто, а кто потом себе чужие заслуги приписал...

И всё же перед уходом домой - добрый совет от Оси: не покупайте валюту с рук (да и в обменниках внимательнее) - сейчас под шумок и ажиотаж идет массовый сбыт "чеченских долларов" (не только США печатный станок имеет, о чем экономисты как-то "не догадываются")...гезунд всем!

22.10.2008 17:46
Ося
Так, в 1998 году Илларионов точно предсказывал дефолт.
===========================
Ну, дефолт-то многие предсказывали (как и нынешний пиндосовский дефолт по ипотеке, как и, в свое время, крах МММ, как и Вторую Мировую))), так что невелика заслуга. Вот только все желали поесть тортиков подольше, а вот точного срока предсказатели не давали:(((((((((

22.10.2008 17:28
Сара Моисеевна
===============================

Вот с вашим мнением готов согласиться полностью. Когда дым развеется над надутыми спекулянтами пузырями (в том числе и нефтяным, ИМХО - 80$ (нонешних!!) - близкая к реальности ее цена, вот тогда и определимся на местности.
Ося, а тебе просто в такие времена прыгать не надо - держи деньги в чем-нибудь реальном (ну хоть в алмазах или недвижимости). Если ты сам, конечно не профессиональный спекуль, сейчас они на таких качелях обирают дочиста рыбешек поменьше, причем на движениях хоть вверх, хоть вниз. Так что м.б. и 20$, и 40$, но к концу кризиса, мне все-таки, кажется, по сумме обстоятельств, первая цифра вернее. Только вот когда он наступит???

"Ударное погашение внешнего долга российским правительством в последние годы сопровождается его бурным ростом, заявил директор "Института проблем глобализации", экономист Михаил Делягин, сообщает корреспондент Собкор®ru.
Делягин назвал три причины роста внешнего долга России. Во-первых, он растет за счет внешних заимствований частного сектора, государственного сектора и Центрального банка. Во-вторых, свою роль играют фундаментальные экономические причины:...словом дефолт не загорами...

Ося,объясни неэкономисту,простому обывателю такой наивненький вопросик.Как так получается,если на Н.Йоркской бирже индексы падают,доллар растет и наоборот.Вроде все должно быть иначе.Да что еще интересно,этот же Доу обвалился,а цена золота за последнее время упала долларов на 70.Это что же за фуфло нам гонят?Не может такого быть!А ты волей-неволей(надеюсь не со зла),проповедцешь в пользу Америки.Вот сегодня Доу тоже упал уже на 4%,значит завтра снова надо ожидать взлета доллара по отношению к другим валютам?

"государственный долг США вырос почти в 1,5 раза (до $13 трлн)". Ну и что. Только пенсионные фонды потеряли 2 трлн. долларов. На биржах потери 5 трлн. или больше. А это даже не бумага, биты. Списал и снова давай печатать. Вон все спекулянты бросились скупать активы США. Эталон у нас что? Золото? Оно вроде даже дешевеет на COMEX. Хотя оперативные граждане у нас уже слитки по домам растащили. А маржа у банков такая, что есть ощущение будто рубль уже девальвировали.

Ося ...что-то Ви сегодня не в себе,где я отрицал влияние субъективных факторов?Наоборот...вернитесь к тому посту где я писал об экономических законах и что не может быть таких законов которые действуют в разных условиях и странах по разному.Это и есть субъективноые условия,факторы,политические решения.Магнитные бури что-ли на Вас седни действуют или еще что...шо ни пост то мимо.

"При этом мы должны предварительно устранить барьеры к интеграции - российские власти не должны запрещать нашим банкам и предприятиям выходить на украинский рынок". Эту фразу надо записать золотыми буквами на соглашении о создании СНГ. В 1995 г. мы продавали приборы своего производства в Казахстан по контракту. Бегал я месяц, даже бумагу из минобороны с красной печатью в таможню принес. И сейчас надо иметь специально обученных людей в бухгалтерии и по логистике, про сервис и признание сертификатов там, я вообще молчу. Это только для крупных. Что в Новую Зеландию, что в Казахстан для малой приборостроительной компании.

Дело в том что остальные валюты внушают доверия еще меньше чем доллары. Поэтому доллары и скупаются, в первую очередь бегущим капиталом.

\\\Азхнвей! Лихой казак Ося всем утер носы... и Том** и Реалист сейчас в себя приходят, чаями отпиваются...\\\
Ося...Я рад что доставил вам несколько минут радости)))) Только вы забыли, что некоторым еще и работать нужно)))
А по существу, начисления сверх меры за коммуналку бывали и без кризиса. Лично у меня в городе жертвы сталинского тоталитаризма намяли бока (по слухам)газовому начальнику, которой сказал старушкам пришедшим выяснить почему у них за газ сумма возростла в несколько раз -"вам на кладбище давно пора, а вы из за трех копеек занятых людей беспокоите".
Да и банковские тоже за 10 моего личного опыта тупили и отпровляли деньги фиг знает куда неоднократно.____а про то, что банку ничего не будет, вы в общем то были бы правы в стандартных условиях. ___Сейчас же, (по слухам есно) силовикам дана команда ФАС - мочить всех, кто хоть левым боком может быть связан с причинами кризиса и способен стать козлом отпущения. В этой ситуации, любой местный хрен перешедший дорогу Питерским ОПГ станет историей. Надеюсь вы не считаете, что они все ошибки и просчеты связанные с кризисом возьмут на себя?!______А насчет доллара... он НЕ УПАДЕТ.... он РУХНЕТ. Причем так, что через пяток лет курс 33 р. за бакс будут считать фантазиями жертв перестройки)))))

Понимаю,что не внушают,а твердые,как например швейцарский франк,купить практически невозможно,если и купишь,то с большой переплатой,да на всех их и не хватит.Но и долларом люди крепко влетели,когда он с 31р упал до 23,так что вроде даже надо следовать совету Путина,по крайней мере не меняя валюты на свои деньги всегда можно срочно что-либо купить.На золото же слишком большой НДС,да и тоже дешевеет.У доллара в нынешнем положении перспектив нет,они только временные.Говорю это не как экономист,а простой обыватель.Конечно,можно купить такие нетленные ценности как часы Baume

Baume & Mercier,особенно выпускаемые в количестве всего 10 экземпляров William Baume Tourbillon,но это и очень дорого,да и продать,особенно во время кризиса,сложно.Так что нет нетленных ценностей,кроме здоровья и крепкой семьи,остальное все проходящее,и главное,не надо забывать пословицу,что от сумы да тюрьмы зарекаться не след.

Рассуждая чисто логически-инвесторы скидывают бумаги и выодят валюту-пусть так.А куда эту наличность или счёт девать?Вкладывать в амерские бумаги?А кому они дефолтные нужны?Получается,что эти "инвесторы" работают по команде и вкладывали по команде.Может,не стоит пускать доларовых "инвесторов"?Пусть будут евровые,юаневые,рублёвые,...,чтобы не было потом головной боли.

\\\Так что нет нетленных ценностей,кроме здоровья и крепкой семьи,остальное все проходящее,и главное,не надо забывать пословицу,что от сумы да тюрьмы зарекаться не след.\\\
Именно так))) причем благодаря этим ченостям, я в 98 быстренько вернул потерянные на кризисе деньги))) Чесно, чесно.

Или вести реестр "инвесторов" с финразведкой,которая должна быть обязательна,и применять правило,согласно которому после одноразового вывода капитала дверь для "инвестиций" закрывать.

У меня получилась аналогичная ситуация и во многом я благодарен жене за поддержку,благодаря которой скинул ненавистное бремя долговых обязательств.Сейчас,по моему,режь меня на куски,но деньги в долг не возьму.

Мне сдается,что именно по команде сверху эти пресловутые инвесторы обрушили наш рынок,инвестициями в который так гордились наши "суперпатриоты" Кудрин и Греф.А если еще вспомнить про отток инвестиций в 97-м и последуший дефолт,то напрашивается и вовсе нехорошее впечатление от таких инвесторов.И как здесь не вспомнить Сороса,обрушившего рынки во многих странах.А сколько таких потайных Соросов?

Согласен.Скорее всего,обладая монополией на печатный станок,а не на чудеса "рыночной экономики",и создавались "инвесторы" по всему миру,обкатывая периодически схему выкачивания чужих ресурсов на кошках.А когда подошел час расплаты,запустили механизм в глобальном масштабе.Пока ведут финансовую войну.

Сегодняшний прогноз авантюриста:

Краткосрочные целевые уровни и на комодах, и на валютах почти достигнуты. Остаточный потенциал роста доллара на этом этапе, с моей точки зрения, очень невелик. Еще несколько процентов и начинаем многомесячную консолидицию-коррекцию.

Вероятнее всего, сейчас индекс бакса пробьет 86, зафиксирует пробой, и где-то от 87.50-88.00 пойдет в коррекцию.
Т.е. $65 за Light Sweet и 1.26 евро за бакс мы почти гарантированно увидим в этот заход, а вот $60 и 1.23 - это уже не раньше середины весны 2009.

Корреция, по логике, будет ощутимая - по индексу доллара, видимо, в район 77, по евро - к 1.39, по нефти примерно к $105. Месяца 2-2.5 это дело займет, т.е. плюс-минус километр до середины января.

Опять наивный вопросик.Вчера Доу упал на 2,5%,а доллар подскочил на почти полтинник и обрушил евро.Сегодня падение бедет не менее 5%(к этому идет),значит доллар по идее должен подскочить вообще заоблачно,примерно на рубль.Чудеса в решете да и только!

Ваш прогноз относительно доллара и пары доллар - евро оказался удивительно точным.Разговор впервые велся довольно давно и,признаться,я сомневался.Но за прогноз большой респект!

Наверное,всё-же долары надо покупать.Но по другой причине.Приобрету по одной бумажке каждого номинала.Через пару-тройку лет,когда в ходу будут другие бумажки а долары поменяют все кому не лень,чтобы хоть что-то ещё от них поиметь-стану обладателем коллекционных раритетов.Это как сейчас "Голубой Маврикий".

У меня к вам необременительная просьба.Товарищ носит на руке Baume & Mercier,как раз такие,которые сейчас показаны на сайте Взгляда,самой простой модели,особотонкие из розового золота.Цену не говорит,а как любителя часов меня она очень даже интересует.Справку Москва не дает,у нас таких моделей просто нет.Не поглядите где-либо цену?

Я человек архаичныз взглядов,и если не взял по дешевке,сейчас не возьму ни за что.Пусть его скупают те,кто бегает от обменника к обменнику с пустыми глазами.А как реликвия у меня где-то двухдолларовая купура,да осталось еще пятидолларовая,думаю,хватит.И медная наша монета 80-мохнатого года,вроде еще Александра 1 для меня ценней этих бумажек.Будем обходиться рублями,поверим Путину.Да и обклеивать стены этой зеленью будет немодно,сейчас обои гораздо красивей и качественней.

\\\Наверное,всё-же долары надо покупать.Но по другой причине.Приобрету по одной бумажке каждого номинала.Через пару-тройку лет,когда в ходу будут другие бумажки а долары поменяют все кому не лень,чтобы хоть что-то ещё от них поиметь-стану обладателем коллекционных раритетов.Это как сейчас "Голубой Маврикий".\\\
Не стоит. Лучше вложитесь в долю бизнеса какого нибудь хорошего знакомого, или если денег много, сами займитесь освобождающимися импортными нишами.

Кстати я тут заикался про планы германо-российского бизнеса, если у вас есть интерес то сообщите как с вами связатся.
Или просто напишите на засвеченный мной емайл dlja_sionista_saul@hotbox.ru
Я с вами свяжусь потом с другого емайла.
Как оказалось тем для работы просто выше крыши, вопрос в том на чем остановится, а для этого нужно общатся как можно с большим количеством людей в России.
Сразу говорю - планы по продвижению продукции ИЗ СНГ В Германию.
Если сможете сообщите также Тому, что если ему интересно мое предложение был бы рад и сним списатся.
У меня сейчас практически нет времени - в сязи с мировым кризисом, на моей основной работе ОЧЕНЬ развивается один проект, а потому приходится работать. :)
А дома все время уходит на попытки завязать международный бизнес и личные дела. Вот опять собираюсь или в Швейцарию или в Париж. :)
Кстати я пролетел с домиком в Испании - банк не выдал мне кредит на окончание строительства и я вынужден был отказатся от финансирования и отдать то, что уже построено подрядчику. Передайте эту новость чижикам - пусть порадуются. :)
Удачи! Жду ответа про бизнес.

Здравствуйте. :)
На сайт авантюриста я уже год даю ссылки. :)
Кстати и к Вам тоже мое предложение про бизнес в силе. Если есть интерес, то пишите на мыло которое я дал, потом я вам отвечу со своего нормального.
Уверяю, что никаких заморочек от Вас не потребуется, так что списатся будет интересно по любому.
Бизнес будет серьезный, не сеть, не инет и прочая лабуда, а нормальная фирма с нормальными зарплатами. Ну или не будет бизнеса, так пообщаемся. :)

За ссылочку на Авантюриста спасибо.:-) И доброй ночи!:-) Любопытный сайтик открылся!

Напишу- из любопытства. Но... какой из журналиста бизнесмен?:-)А сайт любопытный и форум к нему тоже. Там и ликбез для таких, как я имеется, что хорошо.:-)

А мировой-то кризис расширяется... причём начинают появляться целые страны-банкроты. Не успели выручить Исландию(не мы, ей обещали помочь скандинавы), как появяются новые просители...Украина просит 14 миллиардов у МВФ... Белоруссия 2 (белорусы говорят - для стабилизации)..

А вот Пакистан говорит о дефолте, если ему не помогут...а нужно ему, вроде бы не меньше 50 миллиардов долларов...между прочим, это ядерная страна, где население - исламисты, и многие сочувствуют талибам и Аль-Каеде...

Аргентина тоже вроде как просит... они ещё от прошого кризиса не вылечиись...
-------------

Я вот думаю, им никто помогать не захочет...откуда деньги у МВФ, когда кризис...... а что тогда? Продавать страны?
-----------
И сколько, по мере расширения кризиса, новых просителей будет?
---------

Да и не пора и подумать о создании новой мировой валюты? что-то под эгиой ООН...И санировать все оги, переоформив их...а как иначе товары возить, если целые регионы будут в минусе...---впрочем, это пусть Глазьев подумает...

ЛУЧШЕ БЫТЬ ГОТОВЫМ - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ (ТАК НАДЁЖНЕЕ)

Мэнш...Ваше предложение прочитал,обязательно свяжусь,если не против давай на ты.Посмотрим может что-то и свяжется,кое-какие связи имеются.

Вчера некоторые обвиняли Осю в фантазиях, а доллар опять распух - реальность. Насчет фантазий. Допустим, напишет Ося, что в тамбуре электрички дым коромыслом стоит, таки опять напишут некоторые, пролетающие "в Париж по делу срочно", что Ося наводит тень, потому что в тамбурах электричек курить запрещено (по их данным из официальных источников).А нет, чтоб самим прокатиться не "синей" (типа "экспресс" первого классаа с телевизерем и буфетом), а в обычной "зеленой" Москва-Клин, почувствовать "русский дух и Русью пахнет"...

Под рубрикой "Мнение эксперта". 6 октября. /"ФК-Новости"/. Сегодня на фоне удорожания доллара на мировых площадках, курс американской валюты вошел в прогнозируемый нами коридор 26-27 рублей. При этом в случае дальнейшего укрепления доллара на мировых площадках курс американской валюты может превысить уровень в 27 руб/доллар. Однако начальник отдела рыночного анализа Собинбанка Александр Разуваев считает данный сценарий маловероятным.---Может, сократить число таких "експертов", а то их дурной пример заразителен, и на форуме видны "митостазы" от апологетов подобных финансовых "аналитиков" (и ведь зарплаты не учительские...)...

23.10.2008 11:32Ося

:-) :-)
Разуваев - известная личность... Зайдите на ленту брокеров Финам - там его каждую неделю поминают... Некоторых он до икоты довёл... :-)

А Ося к тому что витает вопрос: когда это расплодившееся стадо "экспертов", "аналитиков" всех мастей станет "за базар отвечать" чиста конкретно своими деньгами, движимым и недвижимым имуществом? За что? А за обман народа или некомпетеность и непрофессионализм!

Кто скупает сегодня доллары в обменниках, тот идиот и не понимает, что некоторые части Титаника стали выше только потому, что корабль уже разломился надвое, а гребные винты рассекают воздух. Просто доллар сейчас - это временное убежище для спекулянтов, которые обменяли одни дурнопахнущие бумажки на другие, но зато более ликвидные. Когда долларов НА РУКАХ станет очень много, их станут вкладывать в землю и недвижимость. К валютам, акциям и прочим биржевым штучкам еще долго у обывателя будет аллергия. Мировой, а особенно европейский рынок недвижимости опять оживится. Этот кризис расшвыряет в стороны простых горе-вкладчиков и крупных спекулянтов, которые только вначале являются ИНВЕСТОРАМИ, а уже скоро превращаются в ПАРАЗИТОВ, тормозящих развитие. А доллар потеряет свою мировую привлекательность. Потому что Америку ждет ИЗОЛЯЦИОНИЗМ. В противном случае открытая торговля добьет окончательно неконкурентную и датируемую американскую промышленность. Если Америка не закроется - ей конец.

23.10.2008 12:20Александр

Возможно, закрывать надо не Америку, в всю мировую финансовую систему...

Поскольку основной массе населения этот кризис не нужен... Люди работают, растят детей, снабжают друг друга товарами и услугами... А проблема - финансовая... "ЖИРНЫЕ КОТЫ" боятся за свои капиталы, и хотели бы продолжить их накопление... а капиталы оказались под вопросом...Именно им нужно такое развитие кризиса, чтобы их деньги сохранились...

Но причём здесь население-то? Оно будет страдать от безработицы и даже от голода, хотя товаров и услуг в мире достаточно...

Надо, видимо, думать о том, как отделить финансы от производства... А это требует принципиально другой финансовой структуры... Наподобие международного социализма, с Единым международным Центробанком планеты, который сможет перераспределять ресурсы в нужный момент. Те же, кто сегодня определяет экономику - финансисты - хотя и создают оживление в моменты подъёма экономики, всё же слишком безответственны и доводят до кризисов сложный международный механизм взаимообмена, провоцируя войны, революции и голод...

Если уж мир связан, то стоит ли рисковать трениями между финансовой командой и работягами-пассажирами? Это как корабль в океане... Не может капитан и команда рассчитывать на то, что сами выплывут, потопив корабль с пассажирами ...
====

Впрочем, это я на будущее... хотя польза от таких соображений, видимо, есть...

Отделить финансы нужно не от производства, а от спекулянтов. В этом случае рост биржевых котировок будет ЕСТЕСТВЕННЫМ, а не спекулятивным. А если без частных инвестиций все-таки нельзя, то тогда ввести ограничения на сроки владения активами - не менее 1 года. А с недвижимостью - не менее 3 лет, иначе высокий налог. Вот тогда спекулянты не будут путаться под ногами у реального сектора. А "обиженные вкладчики" не будут искать легкого дохода.

Александр...На свободу предпринимательства покушаетесь. Купил активы - мои! хочу - продаю, хочу - в долгий ящик складываю...

Уважаемый Ося, Александр прав. Ведь акции МММ тоже очень даже росли,прежде чем рухнуть- в один момент. Известен классический исторический пример с тюльпанами в Голландии, цена за луковицу на волне ажиотажного спроса поднималась до таких высот, что люди закладывали и продавали дома. Потому что верили, что она еще поднимется. И она еще поднималась и поднималась, пока не достигла своего потолка. А потом в один момент все рухнуло - ну не стоят луковицы тюльпана так дорого без ажиотажного спроса и психоза. Всегда полезно задуматься, что за этим стоит - реальные ценности или раскрученные ожидания. Ведь и на этом сегодняшнем повышении котировок доллара кто-то может очень даже навариться - но если успеет в вытащить свои денежки ВОВРЕМЯ - до того, как все покатится. Как с МММ. Для этого нужно, помимо опыта, изрядное количество действительно свободных (не последних и не отложенных)денег, нужно к тому же иметь недюжинную интуицию и зверинное чутье, азарт. У меня лично этого нет, я и не связываюсь. А если Вы ощущаете себя нереализованным талантом в финансовых спекуляциях - то почему бы не попробовать? С учетом вышесказанного.

Сара Моисеевна. Таки Ося если имел по молодости азарт, то только преф "по-маленькой" сгонять в умной компании за разговорамис коньячком - не более того... А сейчас как-нибудь обойдемся... Кстати, никаких акциий приснопамятных РДС, МММ, Финтраст и прочих не брал никогда...

Насчет МММ и прочих..А где были "эксперты-финансисты", которые узрели классическую финансовую пирамиду = мошенничество и почему власть не пресекла на корню? А потому что сами эксперты усердно пудрили народу мозги, зная, что им за это будет инфа "последних дней", когда можно напоследок поживиться вместе в предстаителями властей и криминалом, крышевавшими этот обман масс

23.10.2008 14:33Ося

Что МММ - фуфло, понимали очень многие..лично я не советовал знакомым вкладывать...говорил, что отдают теже деньги, которые собирают...

А один "пострадавший", третий в очереди на погашение, буквально клялся, что Мавроди делает деньги на неких "секретных военных технологиях" -- и я не смог ему вдолбить, что военка сама вся в полном ауте, какие нафиг, технологии???

А ЭКСПЕРТЫ НЕ ПОКУШАЛИСЬ НА СВОБОДУ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ МАВРОДИ :-)

Кстати говоря, Мавроди кое-кому всё вернул... Ходят слухи, , прежде всего некоторым силовикам..Когда народ стоял в безнадёжной очереди у дверей МММ (имел ИНФУ ОТ ТРЕТЬЕГО ЧЕЛОВЕКА В ОЧЕРЕДИ), то с чёрного хода выходили люди с чемоданами денег...Им отдали...полностью. По максимальному курсу- вроде как по 118 тысяч рублей за акцию...(личная инфа от человека, сопровождавшего кого-то из "своих", да тот и сам немного "заработал" - тысяч 10 долларов)
=========

А я тоже в преф играл... один раз рекорд поставил - всю обязаловку сыграл без минуса...и десятерную, и мизер...вот какая карта тогда пошла...так что чудеса бывают...
=========

А как с покером? Я немного играл... амеры любят...но, скажу, в покер надо иметь нервы... там не столько расчёт, сколько психология...

Да. А за преф вспомнилось, как на мизере 7 взяток взял: была из масти 8-ка на руках, а всё остальное на одну лапу легло - рскнул, не срослось..

23.10.2008 13:29
Ося

Александр...На свободу предпринимательства покушаетесь. Купил активы - мои! хочу - продаю, хочу - в долгий ящик складываю...
===============================
Осенька, так определитесь со свободой-то.
Мавроди тож может сказать - хочу - продаю свои акции, а вы не хотите - не покупайте.....
А насчет свободы покупки - продажи - так ведь куча подобных ограничений в мире по самым разным поводам. И не обязательно прямой запрет: скажем, хочешь продать ранее какого-то срока - заплати налог 10%:)))). Причем на разных рынках эти срок и налоги могут быть разными, скажем для скальпировщиков на форэксе - пара дней и 5%, для акций - полгода и 50% (чисто например, без расчетов).

23.10.2008 15:04Ося

Бывает...

Но кто не рискует, как известно, тот шампанского не пьёт... :-)

Я вообще-то рисковать не горазд... поэтому и в Мавроди ни копейки не вложил...а некоторые знакомые рискнули, в вовремя вытащили...я же, главное, сам им и объяснял - при первом подозрительном шорохе деньги снимать...
=========

А ЕЩЁ БЫЛ ЗНАКОМЫЙ...КРЫШИ МЯГКИЕ ДЕЛАЛ, МЕЛКАЯ ФИРМА У НЕГО СВОЯ...

Как-то заходил он после краха МММ...Я СПРАШИВАЮ - ЧЕМ ЗАНЯТ? На кого работаешь?

Он ответил - делаю крыши на складах господина Мавроди... Я спрашиваю - а что в складах-то? Он - рыночный ширпотреб...
========
Так что не знаю, на ком числится эта собственность, но Мавроди, я думаю, так и остался миллионером...

Сочуствую,с одной восьмеркой взять семь взяток на мизере,это надо иметь особый расклад,который тоже редкость.Ося,вот вы умный человек,и я просто спрашиваю,а понесете вы сейчас все свои сбережения,чтобы купить на них доллары?Лично я так не думаю.Несут те,кто влетел на МММ и Хопер-инвест,который отличная кампания,те,кто хотел быстренько обогатиться в Селенге.И им хоть кол на голове теши,они никогда не успокоятся,как не успокаиваются игроки в рулетку или игровые автоматы,думая,что лишь один он самый умный и только он знает формулу выигрыша.Таких и не жалко,а пока на свете есть дураки(которые никогда не переведутся),найдутся и Алисы с Базилио,готовые в любой момент забрать деньги у этих Буратино.

Вообще, ИМХО, кризис вырос из наивного убеждения сторонников полной свободы рынка - мол он сам ВСЕГДА отрегулирует все лучше всех, вот и наплодили спекулей. Игрой на рынке стали увлекаться ничего не понимающие домохозяйки. И придумали деривативы, как, якобы, "успокоитель волнения". А ведь напуганная (или, наоборот, восторженная) фанатичная толпа плохо понимающих людей без наличия ограничителей в виде ОМОНА - это худший в мире регулятор. А деривативы - лишь так - небольшие заборчики на пути толпы.

Геннадий. Лично ося из трех "китов" выбрал евры, снял через бакомат, и в банку сложил, а куда банку спрятал - не скажу..Если и не преумножу, таки хоть не сильно потеряю - вот такой из Оси экономист...

23.10.2008 15:04
Ося

Да. А за преф вспомнилось, как на мизере 7 взяток взял: была из масти 8-ка на руках, а всё остальное на одну лапу легло - рскнул, не срослось..
================================
Не напишешь расклад, а то слабо верится. И все за 3 хода в твоих мелких скинутся успели? При этом обычно у кого-то настолько сильно, что 9-й перебивает...

Vittorio>Геннадий
Геннадий""Доу упал на 2,5%,а доллар подск
очил...Чудеса в решете".
Нет, Коллега, чудес не бывает в этом деле
А вот решето-вполне кстати. Спекулятивный
капитал мечется. И потерял всяческие орие
ентиры. КОТОРЫХ ИЗНАЧАЛЬНО НЕ БЫЛО. Это -
инстинкт.
Скупка подешевевших активов США, задолго
до очищения площадки от фальшивок -это стемительный прижок в прорубь. Возврата
не будет.Наступит вновь момент истины. И
с долларом произойдет то, что и обязанно произойти.

"23.10.2008 15:34ОсяГеннадий. Лично ося из трех "китов" выбрал евры, снял через бакомат, и в банку сложил, а куда банку спрятал - не скажу..Если и не преумножу, таки хоть не сильно потеряю - вот такой из Оси экономист..."

=========

Вы, Ося, вполне приличный экономист... Чем-то напоминаете КОТА Матроскина - на мой взгляд, очень положительный персонаж... и заметьте, около Матроскина жить всем неплохо...
=========

Ну, не Мавроди...... зато и не проклянут, а только добром вспомнят..

Я еще о префе.Ну кто же объявляет мизер с восьмеркой на чужем ходу?А насчет баксов я предлагал половине взять хотя бы 10000 когда он стоил 23,сейчас можно было наварить около 40000,да я не жалею,не взял и не надо.А вот с евриками пока лечу,в том году взял десятку по 36,30,сейчас пока в пролете,но сдавать решил не буду,пусть валюта останется на всякий случай.Но что очень точно,баксы брать не буду ни по какой цене.

23.10.2008 15:51Геннадий-Ося

Деньги некоторое время будут в большой цене...так что одобрямс...

А вот какую-то недвижимость тоже можно при случае приобрести...в стране дефицит жилья, и это надолго... Хотя бы комнатку где-то в районе действующего завода... пусть и не в Москве...

Но я бы сейчас несколько выждал - вдруг народ с перепугу отдавать подешевле будет... Но к лету ситуёвина с недвижкой будет пояснее...

23.10.2008 15:51
Геннадий-Ося

Я еще о префе.Ну кто же объявляет мизер с восьмеркой на чужем ходу?А насчет баксов я предлагал половине взять хотя бы 10000 когда он стоил 23,сейчас можно было наварить около 40000,да я не жалею,не взял и не надо.А вот с евриками пока лечу,в том году взял десятку по 36,30
========================
Да, Ген, это ты сильно!!!!!!
Половине предлагал взять 10-ку баксов, а сам взял 10-ку евриков!!!!!!!!????????????????
А с мизером - вполне возможно и на чужом, очень часто проходит, только когда легли и виден паровоз, не лезь в бутыль с риском длинного паровоза и забери одну, две своих. А вот в Осину неудачу не очень верю - это возможно только в случае ТАКОГО перекоса, что 9-я у кого-то точно.

Vittorio->Да
"Да: "...появляются целые страны-банкроты
Кто-то из наших коллег вполне прозорливо
заметил. Золотой дождь проливался всего лишь на несколько стран Все остальнве бы
ли перманентно банкротами. Странным могло
бы показаться,что у проофитеров. собствен
но, особых предпосылок, исходя из рессурс
ов, пр. НИКОГДА НЕ БЫЛО. В чем же дело?
Ищите ответ в колониализме и неоколониали
зме.Все это бывшие колонизаторы и примкну
вшие к ним США, которые в разгроме тради
ционного колониализма приложило не мень
ше усилий, чем СССР. Не сконцентрировавши
на себе всю ненависть колонизаторов. Уметь работать надо...
Сейчас обе модели отработаны безвозврат
но. Видящие да смотрят.

Геннадий. Согласен насчет валюты = бакс не возьму, а вот некоторым моим сотрудникам приходится, ибо кредиты брали в баксах... А с восьмеркой решил рискнуть, и в конце концов попал на "американскую помощь" (но компания была замечательная, коньячок вкусный, а девушки покладистые, а и народу радость от выигрыша полноценная, не в поддавки же сыграл, "раскладец, братец!"...

Том-Менш "Обязательно свяжусь , Можно на ты?"
Поостерегитесь, Коллега.Там не все чисто.
Но Ваш здравый ум пусть и будет для Вас
в подмогу С огромным подозрением отношусь
к попыткам завязать внефорумные контакты.
В данном случае подсовывается и "редисоч
ка".

И всё же разъясните. Допусти, девальвация доллара - она относительно чего, какой валюты? Ко всем сразу или только к конвертируемым валютам? Допустим,- к евро..А руб тогда как же? То есть процентное соотношение какое? что-то не окучиваю...

Да нет,еврики я брал в том году,баксы хотел в этом,пока дешевые,сейчас,даже сегодны бы,сдал,они в данный момент как змея двухметроворостая,опасные как акции Селенги.
Ося==Ну коль компания была веселая,не жалко и семерку на мизере прихватить.А вот у меня раз случай был в командировке.Правда без коньяку,но с шилом,еще классику тогда играли.Двое пасанули,а я по пьяне объявил на тройной бомбе мизер в темную,и сыграл,что самое главное!Долго тогда напарники плевались,говоря,что дуракам везет.
Да==Недвижимост вроде и хорошо,но тоже непонятки,а вдруг люди побегут добывать хлеба в деревни,распродавая квартиты?Вполне вероятен вариант,очень даже может быть,что это втихушку государственная программа,а так как из города народ не заставишь уезжать ни за какие коврижки,вполне возможен и какой-либо голод.Но с/хозяйство возрождать необходимо,а то это импортное мясо уже в печенках сидит.

"23.10.2008 16:27Геннадий-AlanV
Да==Недвижимост вроде и хорошо,но тоже непонятки,а вдруг люди побегут добывать хлеба в деревни,распродавая квартиты?"

Недвижка- это реальный товар, в отличие от любой бумаги... Куда и кто побежит - непонятно, я исхожу из того, что, независимо от денежных крахов, этот товар будет ОТНОСИТЕЛЬНО только дорожать...жить где-то надо, и это надолго ещё дефицит...

Так что я о спасении средств, а не о сельском хозяйстве...а почему покупать вдали, так можно и поближе...просто в Москве сейчас комната - это 100 000 долларов, а в других хороших местах в три раза дешевле...
----------
Я рекомендую сначала дождаться, пока народ скинет цены...массовой распродажи не предвижу, но кое-кто отдаст подешевле, поскольку надо продать... наследство, скажем...но это не срочно, надо пройти пик кризиса, а это, увы, ещё впереди...а пока денежки лучше...они тоже могут рухнуть, но не сейчас...ещё долго будут акции гасить, пока сообразят, что с ними делать... ((умники они большие))

"23.10.2008 16:23ОсяИ всё же разъясните. Допусти, девальвация доллара - она относительно чего, какой валюты? Ко всем сразу или только к конвертируемым валютам? Допустим,- к евро..А руб тогда как же? То есть процентное соотношение какое? что-то не окучиваю..."

=============
--------------

Как говорят, хороший вопрос... :-)

Инфляция доллара - это только после того, как им постараются загасить кризис ценных бумаг...тогда потребуется печатать астрономическое количество долларов, скупленные на эту бумагу акции позволят штатам скупить много предприятий, а потом уже инфляция заставит доллар дешеветь... но до этого ещё много времени... тогда инфляция будет заключаться в подорожании товаров относительно доллара или его наследника...если найдут способ его заменить...

Но пока ещё только акции дешевеют, а доллары, хотя и добавляют, но не настолько много...

Православные священники негативно оценивают экономическую ситуацию в стране и призывают прихожан не доверять оптимистичным заявлениям российской власти. «Я считаю, что положение достаточно серьезное. Нашим прихожанам надо приготовиться к худшему», – заявил в интервью РИА «Новый Регион» известный миссионер, настоятель храма св.Сергия Радонежского игумен Сергий Рыбко.

Священнослужитель подчеркнул, что сейчас один из советов, который он дает прихожанам, – закупать продукты на год вперед, чтобы в случае возможного дефолта у людей было все необходимое.

«Наши прихожане являются частью общества и поэтому испытывают на себе все последствия экономического кризиса. Кроме того, большинство прихожан работают, поэтому вопрос кризиса и возможных сокращений также не может их не волновать. Но, к сожалению, они слишком доверяют государству. Православным людям вообще свойственно излишняя доверчивость. А власть наша, по крайней мере, то, что я вижу по телевизору, мягко говоря, приукрашивает действительность», – заявил Сергий Рыбко.

Он отметил, что несмотря на то, что экономическая ситуация в стране волнует прихожан, в разговорах с ним они не показывают особого беспокойства, так как по ТВ говорят, что все будет хорошо, и кризис не скажется сильно на РФ.

А вот другой видный экономист М.Хазин прогнозирует неизбежную девальвацию рубеля... И кто из экономистов "экономистее"? Или сначала - девальвация рубля (с инфляцией в 25% - похоже на то), а потом уж "девальвация доллара" - и опять нам аукнется?

"23.10.2008 17:31ОсяА вот другой видный экономист М.Хазин прогнозирует неизбежную девальвацию рубеля... И кто из экономистов "экономистее"? Или сначала - девальвация рубля (с инфляцией в 25% - похоже на то), а потом уж "девальвация доллара" - и опять нам аукнется?"

Правильно вопрос ставите. Пусть выскажутся все, а потом сравним, кто в экономике что пон7имает... Пока я, честно говоря, из экономистов более-менее доверяю только Соросу, и, меньше, Уоррену Баффету...

Сорос хорошо рассуждает - где в мире что чему не соответствует,и знает, какой кризис где ожидается...где раньше, где позже... а Баффет умеет хорошо сравнивать фирмы - где надёжнее...где там менедмент лучше, где оборудование новее...

Но у редакции нет возможности их опросить...да и невыгодно им, они сейчас заняты...у них идёт охота, самый сезон захапывать чужие активы... :-0

А с наших - что взять-то... увы... Они хорошие, но каккие-то местечковые... Картины по всему миру объяснить не могут...

Я помню твои сомнения по-поводу бакса...брать не брать.Думаю что правильно сделал что не стал рисковать,это сейчас мы знаем что произошло а тогда это не было так очевидно.

Кстати, банкомат "Газпромбанка", выдававший рубли, доллары и евро, сейчас выдает только рубли и доллары - информация к размышлению..

Да..Упомянутые вами светила все-таки в мировом масштабе рассматривают, а в частном случае России хотелось бы их мнение...

В принципе риск был маленький,так как год был очень успешным,и это была лишь толика.Просто охота под старость прожить пусть и победней,но не слишком,вот и все эти заботы,как оказывется,вроде напрасные,рубль девальвируется,негласно так,втихушку,ценами,а валюта тоже перестает быть твердым источником.Оттуда и метания.
!Neue Mensch==Сегодня сказал по телефону сыну,у того ума и амбиций больше,одна загвоздка,недавно повысили до менеджера кампании,может быть нехватка со временем,да и зарплата стала больше.Сам я вроде как уже на пенсии,ленивый стал до немогу,довольствуемся малым бизнесом,получая не слишком,но всегда стабильный доход.

"23.10.2008 18:01ОсяДа..Упомянутые вами светила все-таки в мировом масштабе рассматривают, а в частном случае России хотелось бы их мнение..."

Не знаю, что они думают о России...полагаю, ничего хорошего... видно же, как наши неумело и не вовремя останавливают торги на бирже...Вот амеры страются так тонуть, чтобы всё время всплывать... в итоге их акции подоражали менее, чем в два раза, а наши, более реальные,"голубые фишки" в три раза...индекс был более 2000, а сейчас менее 700...Видно же...

А ВПРОЧЕМ, Сорос новую книжонку накропал...есть она в магазине около памятника Юрий Долгорукому...а он открыт до часа ночи... можно зайти и купить, или просто почитать...он там как раз будущий кризис и анализирует...не знаю, что там о кукрсе есть...но выводы сделать можно...хотя он немного исказит, для своей выгоды...но не сильно... обычно он запугивает того, чьи акции потом купит, когда подешевеют...это учитывать надо...

А всем остальным и к тому же нищим экономистам - как вообще верить?

Я пока сам её не читал, только отметил, что есть...

их акции подоражали менее, чем в два раза
=========

Подешевели, есно... это я желаемое выдаю за действительное...подсознание, наверное... :-)

Да. Благодарствую за инфу... Надо думать, что вскоре рухнет рынок рекламы (фирмы экономить начнут), это ударит по СМИ...и не только, туристический бизнес тоже будет накрываться... безработица...и прочие опутствующие явления... Впрочем, как уже Ося вытаскивал из Сети мнеие, что ради такой картины некоторые готовы с полгодика поголодать..

Меня это тоже поражает,кризис вроде как в Америке,а бъет по всему миру;у нас говорят,что все в полном порядке,а акции упали более чем в три раз,вот и сегодня S&P изменил наш(именно наш,а не американский!)рейтинг на негативный,в результате чего получили день опять с крупным падением индексов.Америка же потеряла порядка 3000 пунктов Доу,т.е.30%,много,но по сравнению с нами или Азией как бы мизер.Непонятно куда заведет эта игра,поэтому я со скептицизмом и отношусь к недвижимости,которая в одночастье(ну не так вдруг,но довольно быстро)может стать просто лишней обузой,за которую все равно придется платить немалый налог.Получается,куда ни кинь,всюду клин.

А вернемся в 2004год.Глава Минэкономразвития Герман Греф считает, что «до 2007 года курс отечественной валюты должен укрепиться на 22%». Таким образом, согласно расчетам Грефа, к 2008 году рубль вернется в докризисное состояние 1998 года, то есть укрепится на уровне 5 – 6 рублей за один доллар США. Если прогноз Германа Грефа сбудется, то для обеспечения рублевой денежной массы понадобится примерно в 6 раз больше золотовалютных резервов Банка России, чем сегодня, то есть более 500 млрд. долларов. Это вряд ли можно считать реальным при любой разумной и неразумной цене на нефть и газ. - Вот економисты (слов нет!)..

"23.10.2008 18:37Ося"

Ося... наши экономисты, и даже миллиардеры - это либо бывшие комсомольцы, либо советские хозяйственники..есть ещё, правда, доценты... как можно верить их расчётам всерьёз-то? Можно только оценивать, как меняется их уровень... вообще-то уровень растёт, но небыстро...

А за западенцами - опыт столетий... это же мы к их экономике приспосабливаемся, а не наоборот...а
мы играем на чужом поле с профессионалами...--- так что пока научимся, шишек набъём ещё немало...

23.10.2008 18:31Геннадий-Да

Недвижимость могут обложить налогом..но учитывая количество пенсионеров, сильно не должны...да и за предстоящие четыре-пять лет (я так оцениваю длину серьёзного кризиса)много не возьмут... а поскольку коммунистов к власти не пустят, вряд ли собственность отнимут...

А дом- это немало...вариантов и после кризиса будет много... как откроете филиал какой-нибудь...комиссионную торговлю, например, на худой конец......

Это как раз кризисная экономика и есть...барахла-то много у всех...вспомните классику "а кому калоши почти новые!" :-)

"сегодня S&P изменил наш(именно наш,а не американский!)рейтинг на негативный"
-----
Гена! Ну вы хотя бы поинтересовались бы ЧТО ИМЕННО было изменено!
"была понижена оценка риска перевода и конвертации валюты для российских несуверенных заемщиков — с «А-» до «ВВВ+»."
ВСЕ остальные рейтинги остались НЕИЗМЕННЫ!

Нет,здесь без всяких обид,я же говорю,что с утра позвонил сыну.Любому встречному или просто непорядочному такое дело поручить не могу,так как буду считать себя ответственным,слишком я дорожу честным словом и порядочностью.Уверяю,найду кого - либо(вот тот,с часами,сам из Ростова,постоянно в Америке,но бизнес имеет на Урале,видимо,у нас еще много притягательного),сразу сообщу.А лично мне было бы хотя бы 45,не стал бы даже задумываться.Повторяю,вроде сейчас ни в чем не нуждаюсь,деньги пока тоже не считаю,здоровье вроде тоже есть,дети нормальные,жена бывшая красавица,что еще надо человеку,чтобы встретить достойную старость?(по Белому солнцу пустыни).Да и нарисковался в 90-х,сейчас то время вспоминаю с содроганием,хотя и возможности были любые.Только вот большинство из тех ребятишек лежит сейчас в тени под березками,а то и где-нибудь в пруду.Так что безо всяких обид или недоразумений.

Российский рынок акций закрылся в четверг очередным падением, которому способствовала нестабильность мировых фондовых и товарных рынков, продиктованная опасениями инвесторов наступления затяжной рецессии и новости от международного агентства S&P, изменившего прогноз по рейтингам России на «негативный» со «стабильного

Это ролик на Ютубе
Why Wont The Bail Out Work? MUST SEE!
http://www.youtube.com/watch?v=h9-tBGxVU6o - «Почему выкуп Уолл-стрита не будет работать?» Между прочим приводится такой потрясающий факт. В США было сделано официальное заявление по ТВ. Что из Пентагона пропало – «пропало», на минуточку вдумайтесь, - «2.3 триллиона долларов!!!!» - И вы знаете когда, по времени, было сделано это признание? – 10 СЕНТЯБРЯ 2001 года! – А назавтра 11 сентября … . Терроризм и война всё спишут?
Во-первых, откуда у Пентагона могла быть такая сумма – 5 ежегодных бюджетов, - он что экономил на «школьных завтраках», чтобы потом "спустить на баб-с"? У них же ежегодные ревизии… . Как за год могло из Пентагона пропасть 2.3 триллиона долларов, когда его бюджет всегда был пол-триллиона? Откуда такая сумма? Это как ОБХСС приходит в магазин и обнаруживает украденных товаров в пять раз больше годового товарооборота! Вотербординг надо всем делать в Пентагоне. И почему эта недостача обнаружилась в день ПЕРЕД начало глобальной подставы 11 сентября 2001 года?

Vittorio->Менш
Менш: "Мне плевать..."
Ну что ж, это,естественно размах! Но я вм
ешиваюсь не впервые. Помнится Крючкотвор обхаживал Коллегу Геннадия: там где-то за
дарм наливают. И о бжественном вещают. Фо
рум -открытое поле. Вмешиваться не запрещ
енно.Если это не сверхдремучая тайна.Гнев
Ваш праведен. Переходите на ты! Вот тогда
будеть понятно,в какую коробку Ваш ник по
местить. Не Вас, разумеется...

Менш

Vittorio to Столешников

Тяжко в размышлениях.Но американские кла
ды надобно срочно разыскивать. Это не то, что в дурь небесную вкладыват.

23.10.2008 18:31Геннадий-Да\\Рекомендую; (http://novosti.dn.ua/details/68265/)

Vittorio to Чиж

Александр, приветствую!Еще немного, и мы все вернемся. И тогда Менш еще раз куда-
нибудь да уедет. За ним это водится. Путе
шественник, понимаете..

23.10.2008 21:24Vittorio/ Чиж: Это точно; путешественник отменный из него получился. Самое главное в точ, то чисто кристальный он! Дитя природы

Vittorio to Геннадий
"Кризис в Америке, а бьет по всему миру"
Бьет Геннадий. И настолько бьет, что даже
наши лучшие экономисты чуть с соображалк
ой поехали. Им вдруг приснились старинные
кущи, когда циклы начинались и завершал
ись. И переносят те реалии на эти. Забы
вая при этом собственные изыскания. Да явления -международный кризис на финансов
ом рынке. И рецессия они стыкуются. Но у
каждого явления своя истоия. Рецессия выз
вана глобализацией. А если упростить, бан
альным вывозом производственных мощностей
из "развитых" стран в менее "развитые".
Финансовый крах с призводством не имеет ничего общего. Но страдают якобы самые ре
альные экономики.Затхлые пристани-туда же
А это тот самый вариант, что я вполне нау
чно констатировал, ВРАСТАТЬ В РЫНОК НЕ ГО
ЛОВОЙ, А ФИЛЕЙНОЙ ЧАСТЬЮ. Если ты вложил
ся в безнадегу на целых 146 млрд зеленых,
то хоть красней, хоть зеленей. Врастешь
в оба варианта.Дальнейшее молчение.Но про
должение следует. Драгоценные рыночники
подвергаются осмеянию. На очереди -оплева
ние. Надо приглашать Менша.

Vittorio-> Чиж
Александр,Вы поразительно точно описывае
те Менша. ДИТЯ ПРИРОДЫ. Мы с ним оба из Алтайского края. Правда, специализация ну никак не сходилась.Витторио участвовал
в стрительстве жд, лазил сдуру по строя щимся мостам. Странности, понимаешь. Менш
нормальный человек. Он устраивал для, по думайте только!ПАРТИЙНОЙ элиты в уби
ение звериных видов. Чем не ДИТЯ ПРИРОДЫ!

Ладно американцы,они давно живут в долг и по принципу сила есть-ума не надо.А наши то куда вляпались?Решили сыграть в мировую пирамиду МММ?Или все это лишь шаг к мировому правительству и залотому миллиарду и "наши"просто выполняют заказ?Посмотрим,как будет развиваться кризис,но предчуствие такое,что Америка снова выползет из него разбухшей,как после Мировой и воплощения в жизнь плана Маршалла.Вот так и приходит мысль,что изоляционизм Сталина был все-таки полезней для России,чем нынешняя глобализация.Но предчуствия не самые радужные,не зря я говорил "Да" о том,что вполне возможно,квартиры в городах не будут пользоваться популярностью.К чему идет мир?Неужели к тому,что придет тот,который заявит:"Люди,я пришел спасти вас!",т.е.тот,кого одни называют Мошиахом,а другие Антихристом.И неужели кризис лишь начало части этого плана?

Так,господин-товарищ чиж!Попрошу не обсуждать человека заглаза,если что либо не нравится,скажи ему прямо,а то твой треп напоминает болтовню бабок на дворовой скамейке,осуждающих всех и вся и умильно улыбающимися при разговоре наедине.Некрасиво так старому,сам себя позоришь.

23.10.2008 22:35Геннадий// Я думаю, что обсуждать его нет смысла, да и некому тут, кроме меня, Олега, Юры,Кузьмы и вот Vittorio. Остальные должны смириться. А если есть желание за него слово молвить, то неплохо бы было ему напомнить про должок, в 2 т. еврро. Тем более, что куда высылать есть ему, благо реквизит пенсионный он имеет./ И ещё: если о порядочности пишешь, то неплохо начинать рассказ с того, что дано: " http://novosti.dn.ua/details/68265/". Уж больно вы тут с Меншем следили на тему патриотизма и - кто, чего стоит.

Американские индексы после мажорного взлета в начале сессии снова начали уныло падать на пол-шестого.Интересно,как поведут завтра наши индексы?Поддержат американских собратьев или все-таки начнут потихоньку подниматься?И как их зеленый,опять будет бурно толстеть?

Чиж,ты прекрасно знаешь,что я не горю желанием вступать с тобой в диалог,так какого лешего пристаешь?Или считаешь себя настолько интересным собеседником,без которого невозможно обойтись?

23.10.2008 22:13Vittorio|\Жаль, что ни дитя цивилизации, под которой понимаю: порядочность,уважительность, существование чувства меры и конечно же - человеческое достоинство.

"23.10.2008 23:09Геннадий"

Так и дальше падать будут...у нас сейчас РТС - СКОЛЬКО? 650? Думаю, до дна далеко... может, дно, это 200 или 150...

Хотя реально активы стоят на уровне 1200, но в нынешнем мире таких декнег нет, чтобы их выкупить.. Поэтому кризис будет развиваться и затягивать всех в воронку.
-------

По соывести, надо главам правительств всех стран принимать чрезвычайное законодательство, то есть временно запрещать торговлю всеми бумагами...А ПОТОМ РАЗБИРАТЬСЯ, ГДЕ-ЧТО-ЧЬЁ...

Поскольку иначе остановится мировое производство, фабрики, фермы, заводы... народ разойдётся, будет грабить прохожих, а пустые фермы и заводы придут в негодность... ---- Вот такого-то, точно, надо избежать...

--------------

Но главы правительств при капи тьализме - это, хотя и амбициозные, но экономически малограмотные люди...поскольку те, кто сообращает, при капитализме идут в миллионеры...они же не больные, задаром пиариться и нервы трепать...

Поэтому главы правительств ещё не скоро на что-то решатся. Они до сих пор говорят, что самое страшное - это протекционизм...то есть большинство их - конченые либералы...надеются на то, что кризис сам рассосётся... Но этот кризис сам не рассосётся...пропали (расхищены) десятки триллионов долларов...а для погашения нашли пока всего один триллион...Остальное - благие намерения... Значит, если не затормозить, кризис будет развиваться... пропавшие деньги надо гасить...если не отложить вопрос...
==========
А нашему правительству - тем более, надо незаметно создать штаб по антикризисному управлению... типа как во время войны...---- если главы мировых правительств ни до чего не договорятся, а те - не договорятся, у них внутренних противоречий много, то нам нужно вводить собственную программу...отныне нефть-газ только в обмен на продовольствие и лекарства...нам половину покупать приходится... олигархов пугать не надо, но вывоз денег из страны потихоньку остановить...а крупную коррупцию приравнять к измене Родине...ну и так далее...чрезвычайщина может оказаться спасительной...
===========

Квартиры в городах можно и оставить, но в сельской местности лучше не будет...да и кризис когда-то закончится...
==========

Вот такая антиутопия...немного переборщил, но ---предупреждён, значит, вооружён...

23.10.2008 23:25
Геннадий// Кстати,она не точна. А к тому, что Глазьев во многом прав. К тому, что сегодня государственными средствами спасают спекулянта, тем самым усугубляя и без того аховское положение и выдвигая неблагополучие в будущее. Неблагополучин наших с тобой детей. Вот ты думаешь, что малость прибарахлившись - переживёшь? Я думаю, что если и переживёшь, то счастье непоимеешь; ни ты, ни твои дети. Почему? Потому, что обрушите Россию, как СССР.

А что,очень даже интересная антиутопия!И лично я только за,чтобы прекратить по форс-мажорным обстоятельствам торговлю акциями,хотя бы на нашей бирже.Но вот поведал Виктору свои опасения насчет мирового правительства и нового спасителя,может это и есть конечная цель кризиса?Да еще прежние заявления о том,что планета перенаселена,так что событий можно ожидать таких,что мама не горюй!

Vittorio to Геннадий

"А наши-то куда вляпались?"Куда ляпались,
туда и вляпались. Отсутствие идеологии, Геннадий. Оторванность от нравственных ценностей. Идеалов.Это ведь случайные лю
ди. Могли быть другие,третьи и т.д. Но у
всех у них есть общее.Они рядовые партно
менклатуры. И сердце их на каком=то пери
оде уже согревал не только партбилет, но
некоторое число зеленок.
И вот оно пришло.И поехало.Еще одна орда
с теми же билетами, взяла на себя тяжкий труд обоснования. Идеологию. Что могло из этого симбиоза власти и мысли вылупит
ься, то и радует. Сейчас час испытания.
Для всех бездуховников. Бог был именно там, где зелень. Нравственные начала-там же! Путеводящие указания -там же! Как не
скукожиться? Все в одном...
"Америка опять выпозет." Выползет, Колле
га. Мы ведь- за. Только далеко не отполз
ет. Так и будет. И тому будет рада.
Изоляционизм. Это как в шахматах.Испытыва
ете Вы давление на одном фланге, организ
уйте немедленно нападение на противополо
жном!В нашем случае наконц-то занятся НА
РОДНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. По-ихнему вн. рынком.
Получится. Выхода-то нет. На антресолях отплясались.
Антихрист. Да мы давно в его власти.Сего
дня он уже не особенно рогат, но безумно
богат. Гламурный для всеобщей употребы.И
это тоже что-то. На это не обопрешься. Склизкое нечто. Опереться можно лишь на
то, что оказывает сопротивление. Загламу
рились...

23.10.2008 23:53Геннадий->Да

Я ничего точно не знаю о мировом правительстве. Думаю, что, если это банкиры, то они сами побаиваются разгула всемирного антисемитизма...люди знают, кто там эти деривативы выдумывал...так что навряд ли...

"23.10.2008 21:04Vittorio
Форум -открытое поле. Вмешиваться не запрещенно."
------
Формально нет, каждый решает сам, сообразуясь со своей совестью.
И с моей точки зрения, ваше вмешательство в данном случае, с голословными обвинениями в мой адрес и у меня за спиной = подлость.
Почему-то мне кажется, что вы понимаете, что я прав, но естественно не признаете.
Ладно, будем считать, что вы выступили из лучших побуждений, а я воспринял ваш пост излишне эмоцианально - предлагаю не продолжать бессмысленную перепалку.

Глазьев: "При этом мы должны предварительно устранить барьеры к интеграции - российские власти не должны запрещать нашим банкам и предприятиям выходить на украинский рынок и осуществлять там инвестиции".// Это было бы хорошим правилом общежития. Дело в том,что намерения властей Украины, отвечают ли взаимностью? Ни может так получиться, что Украина окажется просто перекачивающим насосом?

Согласен,что когда вместо идеологии идеалами становятся Дом-2,порнуха и деньги,общество скатится или в пропасть или будут просто убивать друг друга.Жаль,очень,что это не доходит до понимания нашего руководства,а личное протеже делает Ксюшу Собчак непотопляемой.Жаль.Вспоминаю разговор про Ларису Богораз.Думаю,такие люди сейчас были бы нелишни,не в пример Новодвоским и прочим Альбацам.И жаль,что у нас на данный момент нет совести нации,человека,с которого можно было брать пример,прислушиваться к его голосу,как некогда к голосам библейских пророков.

"23.10.2008 19:14Геннадий-!Neue Mensch
Нет,здесь без всяких обид"
------
Извините, никаких обид, просто очень возмутили совершенно голословные обвинения Витторио, при том, что я НИКОГДА ранее вообще НИ РАЗУ не пытался перевести форумные знакомства в реал.
Но тут решил поробовать использовать возможность реально пообщатся с людми ники которых уже несколько лет уважаю на форуме, возможно к обоюдной выгоде и пользе, а мне в лицо харкнули, вот и завелся.
Жду письма все таки от вас, лучше будет если я объясню, что мне реально интересно, тогда возможно вы и сможете меня с кем-то познакомить дальше или сами заинтересуетесь.

Если я пошлю письмо по ДИП,оно дойдет?Если дойдет,сейчас дам адрес почты.Признаться,я даже и посылать послания не слишком умею,единственно,лазить по ссылкам да сижу на КМ.

Давайте вспомним, сколько же стоили нефть, газ, акции в 2006-2007 годах. Скорее всего, это приближенная реальная цена. Все что ниже, явно недооценено в результате паники. То есть ситуация обратная луковицам тюльпанов и МММ, о которых я писала днем. В этом случае, как только уляжется паника, акции будут расти, как бы глубоко они сейчас не упали. Хотя просматривается и другой вариант. ВОзможно есть некие силы, которые намеренно раскачивают ситуацию на российской бирже - завладеть акциями на энергоресурсы по дешевке - разве это не лакомый кусочек? Давайте не забывать, что в информационном противостоянии мы только делаем первые шаги по сравнению с самой самораспиаренной страной в мире. Не хочется думать о таком плохом варианте, но и сбрасывать со счетов его не стоит.

Вы как всегда умничка,здраво рассуждаете!Но,как говорится,Ваши бы слова,да Богу в уши.Пока не будем падать духом и надеемся на лучшее.

Пора России иметь чуство собственного достоинства,страна самодостаточна, а вытаскивать Украину из кризиса пускай будет Евросоюз и НАТО

Привет! Не могу отделаться от впечатления, прочитав сейчас форум, что и Чиж- не Чиж. И Витторио сам не свой. Лажа тут какая-то. Чиж вдруг стал запятые ставить, где нужно, а Витторио потерял всю изысканность. Да, отсутсвие регистрации сказывается.:-(((

Витторио, ответь мне на вопрос: что преподовала Кучборская?

24.10.2008 00:32!Neue Mensch - чиж: "что тебе за 1000 евро даже теще кровать в падлу купить и что ты такими деньгами задницу подтираешь, вот 2000 тысячи ты бы взял, только я тебе их должен сам привезти".//К.Ц. Именно так я и написал? Или очередная фантазия Менша? В общем-то на настырное предложение мной было написано Меншу: 1)Neue Mensch -> чиж
22.11.2007 5:10:42 // Менш. Я всю жизнь, свой хлеб зарабатывал своими руками, на токарном станке, четверть века открутил баранку. Как-то не привык к халяве, да ещё к ворованной. 2) Я живу на своей земле и потому, что честно отработав своё - мне ни стыдно и адрес свой сообщить: 195427 С-Пб. Светлановский пр. д 79. кв 292. Если совесть заела, то лучше помоги товарищам, (http://www.rpw.ru) - там разберёшься. А, ещё лучше, если семье поможешь. Шибко худо у них. (kotbegemot1944@km.ru) Так, что можешь написать: Если найдёшь о чём.и 2-е. "Neue Mensch -> чиж
22.11.2007 11:16:01 // Придётся повторить. Я по понедельникам не беру и по вторникам не беру. По средам, четвергам, пятницам, субботам и воскресеньям - тоже не беру. Я честный человек и с банками дело не имел, не имею и думаю, что и в будущем обойдусь. До чего ни понятливый и нахальный". И.3-е. Пенсии в России до сих пор и ранее в Сберкассах.//Менш.Признай вину и я архив трогать не буду, тебя жалеючи

24.10.2008 02:26Cара-2_Neue Mensch//Здравствуй Сара минус 2. Давно не встречались. По поводу вашего удивления .Ни надо удивляться. Я ведь писал о том, что чертовски талантливый. Так, как у меня на голове разместилась не самая большая мышца, а мозги с извилинами, поэтому такие и перемены. 2-е. Я давно всей вашей компании предлагал закрыть тему ЧИЖЕВЕДЕНИЯ и начать обсуждать существо дела. Тем более, что ваша команда, за эти успешные 10 лет умудрилась на мели, но не по мелкому, мягко выражаясь - притомить Россию. Имеются итоги, должны быть и выводы. Итоги плачевные. См. ссылку (http://novosti.dn.ua/details/68265/) и усугубляются они тем, что власть спасает спекулянта. Так, что: чижеведение отложите на более благоприятное время и займитесь новациями, если вы действительно патриотка, а не болоболка. Как предложение?

всем привет

24.10.2008 05:10
kib - чиж
Это ТЫ милок и такие как ты притомили Россию и весь Мир...люди с зумобразной честью и совестью.Вернее с её отсутствием".К.Ц//Яподготовил для Гены маленький подарок,на тему пророков.Но, коль Киб подвернулся, то тут уже разницы нет, ибо оба считают,что чиж виной всему.// Подарок в студию выношу. Это было давно и вами очевидно подзабыто основательно. И так: "

http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=15.11.2007%208:00:00 ум, честь и совесть нации?

Чиж,скромностью ты,конечно,не страдаешь.Возомнил себя с Кузьмой пророком совестью нации,да только вот беда,еще до тебя это бремя взвалили на себя Новодворские и прочие грязные Гарри.

Vittorio to Capa
Кучборская преподавала Античную литерату
ру. Но я ее уже не застал. Легенды же о ней ходили настолько живо, что мне казал
ось: она еще жива. Отчего Вы спрашива
ете? Вы о ней должны бы тоже слышать. Инт
еллигентная была, знающая, но весьма экста
вагантная дама, О ней ходило уйма смешн ых историй, почти анекдотического свойст
ва. Приветствую Вас!

Vittorio to Capa
Все понял. Но поначалу не заметил Ваш ноч
ной пост Меншу. Как и его протянутую руку
вчера вечером-иначе эскалации не произош
ло бы.
Менш вдруг возомнил, что я чего-то там из
себя строю. Не знаю, что там строить. Дос
траивать, может быть? Так или иначе, он меня несколько рвз беспричинно атаковал.
Довольно грубо. Ну и по законам жанра..
Ничего особенного не сказал. В соответст
вии с золотыми правилами партсовпечати: если в информации 50% правды, то правда и все остальное. Так вот, я действитель
но работал в Алтайском крае на строитель
стве жд и мостов. Менш во главе с партап
аратчиками прочесывал звериную тропу. По
непоттвержденным, естественно, данным.
Итог: я жил и работал в Алтайском крае-
50%. Хотел бы рядом Менща? Так себе... Пи
шем еще 15%. Все остальное правда!Зря он
бурлит. Я бы посоветовал ему поменьше про
летарской обидчивости и еще меньше шляхет
ской спеси.
А виной всему, видимо, этот дурацкий тиг
ренок у ВВП. Ассоциации, понимаете...
Вы же тоже некогда обиделись, когда я хра
брого и достойного князя Олега причислил
из-за каких-то там хазар -к АНТИСЕМИТАМ.
Ничего не поделать, драгоценная Сара: Зак
оны жанра и форума.

Все эти фантасмагории - типа запад не дает нам стать с колен, еврейское мировое правительство душит кредитом...зарятся США на наши богатства как под копирку пишут гены, сары, витории, так и не попавшие в номенклатурные опричники по разным причинам. Они убеждают себя и заклинают чур меня, чур меня от этого треклятого запада и евреев. На ночь мольба - смилостився Ярило или Перун и убери их с это свету, а мы только подберем ихнее что должно было бы быть нашим... и заживем.
Как это знакомо, посконные. А просыпаясь поутру и...сразу любимое русское слово описывающее всю российскую жизнь в трех буквах стучится в ваш воспаленный мозг.

Речь идет не о таких как ты,а о вершителях типа Ротшильда или Баруха.А ты кто им будешь?Один из десяти потерянных колен,седьмая вода на киселе,пыль на ветру,которая без сожаления развеется в потоках бурь.Так что не корчи из себя избранного,ты никто и звать тебя никак.

Странно. Я Кучборскую застала, ходила на ее лекции, хотя вы старше меня, как я поняла. И с Чижом вдруг на "ты"? Да, "все старньше и страньше"- сказала Алиса." Год выпуска -не секрет?

24.10.2008 08:17VittorioVittorio to Capa=====
Ознакомилась с текстом. Запах не нравится: чижатиной пасет.:-( Меньша знаю уже более двух лет- не меньше. Никогда он не писал, что с Алтая. Другая у него малая родина. Про обиду и Олега не помнила. Спасибо, что напомнили: приняла к сведению.

Как и предполагалось,Российские биржы начали трудовой день с резкого обвала.Спрашивается,почему за последние 8 лет банки набирали кредитов,предприятия тоже наделали зарубежных долгов.Это смахивает на сознательную диверсию,в результате которой от слова Россия останется лишь смутное воспоминание в сказках.Для чего у нас поставлено руководство страны?Только для того,чтобы давать карт-бланш миллиардерам на использование недр да делать протеже разным Ксюшам?Не удивлюсь,если в скором времени Ельцины мы будем вспоминать не похабным словом,а как время последнего патриота России.

24.10.2008 07:23Геннадий->чижЯ и Кузьма, из перечисленных мной не представляем 50%. Согласно жанру, описанному Витторио - Если менее 50% представляет, то всё это не правда. По жанру, выходит, что Гена опять сочинил. Новодворская, скорее ваше чадо, ибо она, как и вы - не видите жизни без спекулянта, без либеральной экономики и политики. Она, как и вы коммуняк ненавидит. Так, что тут получается полное согласие между вами, а не мной; даже исходя изправил жанра

24.10.2008 12:32Том**- Свидетель// Тут не пишется о том: нравится нам форум, Том, или Гена с Кибом. Тут о перспективах пишется. Вот я в своё время, точно знал, что квартиру получу. Сегодня какие перспективы у нуждающих, не получающих директорских зарплат? Нас интересует перспективы, а не Томы, Кибы, Гены и Сары минус 2. Мысль понятна Тому?

Это смахивает на сознательную диверсию,в результате которой от слова Россия останется лишь смутное воспоминание в сказках//Это не диверсия. Первуюдиверсиюпротив СССР, а значит и России совершил Хрущёв. Потом трещинку - расширил Яковлев с Горбачёвым. Ельцин доконал СССР.Сейчас Россией на десерт закусывают. Это называется игра на добивание. Если помнишь, что говорила Королева Англии в день прибытия туда Путина, то должен бы сообразить; диверсии кончились - началось добивание.

"запад не даёт нам встать с колен" - Америка только что обявила,что всякий кто сотрудничает с "РОСоборонэкспорт" враг Америки...это если буквально переводить.А на литературном - санкции за сотрудничество с Россией.

24.10.2008 09:33Cара-2// Вы опять всё напутали. Это Витторио На Алтае жил и работал. Он же - Витторио, в отношении Менша писал про Сибирь. Земляки они, однако

24.10.2008 12:54kib"запад не даёт нам встать с колен" - Америка только что обявила,что всякий кто сотрудничает с "РОСоборонэкспорт" враг Америки...это если буквально переводить.А на литературном - санкции за сотрудничество с Россией.//Чиж: Тут комизм с драматизмом получается. Китай и Индия переживут санкции. Вот Англия, поставляющая на БМП3 гусеницы и скандинавы - могут ведь и испужаться? Если испужаются: во что обувать БМП3 будем? Е, если скандинавы испужаются? То наверно вместо электронки, будем тазики со шваброй ставить - вместо радара? Тяжёлый случай, эти санкции! Тут главное, что бы Путин не испужался.:-}}}}

24.10.2008 13:49!Neue Mensch - Сара-2// Менш, откуда письма пишешь?

24.10.2008 15:35Том** - ЧижКыш!!! Кыш,ты своей супруге пиши.Можешь Меншу накатать. Когда-то вы сами себя бойцами представляли. А сейчас от вас осталось недоразумение.Бросай Менша и его моду общения. В качестве примера: " http://uncensored.km.ru/uncensored/index.asp?data=15.11.2007%208:00:00&archive=on&fp=14&ord=1#ftop
В.Жарихин: «Путина хотят вытолкнуть из формальных структур
!Neue Mensch -> Геннадий
15.11.2007 21:10:25
Геннадий
не будьте так агрессивно настроены к Новому Меньшу

Геннадий здравствуйте и спасибо конечно, но ведь тогда ругатся не будут, скучища будет. :)". К.Ц./ Как видишь, он ругаться и устраивать тут стрессы пришёл.Тебе стрессы нужны? Так, что бросай Менша и его привычку общения. Иначе и КЫШ не сможешь написать: совсем человеческий облик утратишь.

Соскучитесь по вменяемому общению, вспомните, что есть еще и другой форум.:-) А тут начинается мат маргиналов и чижепатия.:-( Противно.:-(((

Не давайте Чижу адрес, пожалуйста.:-) Наш "зоосад" лучше держать тут.:-)Там его , конечно, быстро выбросят, но... жаль будет напрягать умных людей.:-)

Ну ладно,хелание женщины для меня закон,а то было хотел дать адрес и послать на 860 страницу,там очень интересно про движение товаров,посредников и становление цены.Наш то форум зафлудили,вон у Дугина сплошной мат стоит,даже сдержанный Итоник не выдержал,так что придется перекочевывать на другие ветки,хотя жаль,привык,даже чижа когда не вижу на ветке дня два,ито переживаю,а вдруг что случилось?

Вообще самые интересные форумы на сайте КПЕ с очень животрепещущими темами,много о КОБе,мертвой воде,истории,на любой вкус,но там настолько публика развита,что я со своей сермяжностью даже стесняюсь послать свое мнение,хотя во многом и разбираюсь.Пока просто почитываю.

Я про КОБ уже слышала. Мне уже ссылки давали. Не могу сказать, что было откровением: там много из разных областей психологии надергано.:-) Всякой альтернативщиной не интересуюсь- как-то голова в этом направлении инфу не воспринимает. А на дугинской уже высказалась. Надо совместными усилиями маргиналов вычищать, иначе угробят форум. И самим. Модеры не спасут. Я там уже написала: буду драться.Надо всем вместе давать отпор и жестко. Ругаться можно и нужно, но лексика должна быть нормативной.

Скиньте адресок- гляну. Интересно. КОБ претендует на управление миром, по-моему.:-) А дрянь надо бить всем миром, иначе не получится- все загадят. Там этот идиот уже договорился до того, что он теперь "член" нашего "форума для избранных". Однако, как высоко оценивают наш потенциал.:-))))

Чиж,да не потому люди исчезаю,что ответить тебе не могут,а потому что ты слишком прилипчивый,навязчивый,надоедливый и постишь одно и тоже,о чем лично я тебе говорил не раз и даже не два.А ты почему-то думаешь,что кто-то тебя боится.

Счас скопирую. Обязательно гляну. Спасибо.

24.10.2008 23:08Геннадийhttp://www.kpe.ru/==Это главная страница,а там все,и форумы и новые темы,да и речь Петрова неплоха// Знакомлю с сайтом (http://www.znaki.chebnet.com/s11.php?id=85)Автор: А. Богатырёв// Думаю,что многим будет полезнопознать.

Чиж,да я бы с удовольствием,но времени не хватает,даже на свои исторические темы залесть не могу,записал в проги и закладки,а чтобы так,не спеша поглядеть,руки не доходят.А сейчас еще ремонтом занялся,да только нервотрепка одна,мастер на нескольких объектах,приходит не каждый день и делает очень медленно.Но профессионал с большой буквы,хочется чтобы закончил именно он.Так что не обессудь,ну хоть скажи,про что этот сайт,если тема интересна,потом напомнишь,сейчас я уже засыпаю.

25.10.2008 00:17ГеннадийЧиж,да я бы с удовольствием,но времени не хватает,даже на свои исторические темы залесть не могу,записал в проги и закладки,а чтобы так,не спеша поглядеть,руки не доходят.А сейчас еще ремонтом занялся,да только нервотрепка одна,мастер на нескольких объектах,приходит не каждый день и делает очень медленно.Но профессионал с большой буквы,хочется чтобы закончил именно он.Так что не обессудь,ну хоть скажи,про что этот сайт,если тема интересна,потом напомнишь,сейчас я уже засыпаю.// Давай завтра встретимся. Так,сразу и слёта не объяснишь. Ни потому, что не могу, а потому, что тема завязана на жизни. А жизнь в трёх словах не опишешь. Это удаётся только трём человекам тут сотворить. Спокойной ночи и лёгкого подъёма

25.10.2008 00:17Геннадий// Честно признаться,форум без; Киба,улана, Итоника, Прохожего, Да, Фалькане,Олега, Юры - бледновато выглядит. / Какие-то дрюченные тут, что-ли?

можно сколь угодно много не любить Америку,но думать надо о своей стране и о том как нам выбраться их этого бедлама
это нам нужна девальвация
http://www.onlybad.ru/2008/10/24/Гипс-сняли-Клиент-уехал-Паника/

"25.10.2008 01:02чиж
Честно признаться,форум без; Киба,улана, Итоника, Прохожего, Да, Фалькане,Олега, Юры - бледновато выглядит. / Какие-то дрюченные тут, что-ли?"
-----------
:))))))))) чижик ты редкостная ... - умудрился смешать приличных людей, которых неоднократно практически матом обкладывал со своими подельниками из провокаторской конторы. :)
А форум выглядит бледновато потому что тут твоих постов больше 80% и думаю что будет еще бледнее, потому что только твои посты тут модераторы не удаляют.
Превратили форум в птичье дерьмо.

25.10.2008 03:04!Neue Mensch - чиж// Если темы; З/П, пенсии, безопасности; птичье дерьмо? То, что не птичье дерьмо? Насчёт 80%. Так вы же кроме, как; "Превратили форум в птичье дерьмо" и избранные и идиот" - ничего путного не пишите. Ну сам подумай; Менш и... избранный? Сара минус 2 и.. избранная, и не идиоты? Что это за клуб избранных, не способных понять, что одиночка - всегда нерентабельный? Что воровство, обман, обвес - это аморалка? Что это за клуб избранных, не способных понять того, что на двух стульях не усидеть? И, кто тогда эти непонятливые, причисляющие сами себя к избранным - на самом деле есть?

25.10.2008 03:04!Neue Mensch - чиж// По занятости, забыл написать, так сейчас добавляю. Вы тут; Сара минус 2, Том и Менш - так в роль вошли, что похоже вам уже и не выйти из неё. Том, довёл себя до того, что ни в состоянии уже слов из более трёх букв писать - один шип получается. А Сара минус 2 записала себя в избранные. Наверно она ходит в отхожее место не как простолюдины, коль избранной стала. Да и ты в роль настолько вошёл, что метёшь тут поклёпы на людей, не считаясь ни с чем. Вся ваша производимая словесность - потеряла остроту и потому вы тут смотритесь шутами гороховыми. А, шут нужен на час, не более. Поэтому ваши демарши - вряд ли кого надолго удручат.

Опять вычитал с форума Аватнюриста:"Болваны, сидящие наверху до сих пор не понимают, что оценки всего и вся, работают по принципу относительности. Одно относительно другого. И до тех пор, пока мы и другие привязаны к доллару, а через него к амерской экономике, то и ваша экономика и валюты так же будут измеряться относительно амеров. И что наступило полгода - год назад? У амеров стало всё плохо. И с каждым месяцем, с каждой их отчётностью (вопреки веры некоторых), амеры впадают в катастрофу, равной по величине Великой Депрессии, а может и ещё больше. Но у других-то боле-мене всё впорядке, особенно у тех, кто меньше всего связан с сша, с их экономикой. Даже если амеры рухнут до нуля, то мировой ВВП потеряет от силы 18-22%. Но не 50 или 90. Но мы по привычке продолжаем все свою экономику измерять через американскую. Но у других-то рост ВВП продолжается, хоть и замедлился, но всё же. Страны торгуют дальше меж собой и получают прибыли. И, значит, руководствуясь здравым смыслом, просто должно произойти перераспределение, например в индексе МСиАй в пользу других-успешных. Необходимо избавиться от амеров в единой связке и от их валюты в своих резервах. Т.е. как предложили Меркель, Саркози и Баррозу, 1) оказаться от Бретон-вудского соглашения, 2) отказаться от номинирования своих экономик и их рынков в долларах 3) в России закрыть РТС и оставить ММВБ 4) в России категорически запретить брать кредиты долларами - этими билетами МММ 5) но и само государство должно прекратить продавать углеводороды за баксы .
Пока все экономики привязаны к доллару, а доллар они там у себя в сша могут разбавлять виртуальностью в 100 и 1 тыс раз, то вы никогда за ним не поспеете. Вот щас они свои виртуальные баксы начали обналичивать, т.е. продают все активы, номинированные в долларах, и хотят получить хоть какую-то реальную зелень. Затем на эту зелень скупят активы и золото и доллар снова рухнет до невероятных пределов, что амеры могут сами его девольвировать в 100 раз. К тому времени это уже не будет иметь никакого значения, ведь активы будут уже в руках. А все страны и компании снова по уши в долларовых кредитах.
И на месте Морганов, я бы ждал повальных дефолтов по миру. Но правители, накопившие долларовые богатства, дуют щёки, держат марку, мол мы крепче, мы выполняем свои международные обязательства. Но седня-завтра Жонес уйдёт сначала на 7 тыс., а потом на 3 тыс, затем на 1,5 тыс. Тада как запоёте? Всех ловят на дефолте. И Морганы прально и просто расчитали, что все будут сначала держаться, и ждать кто первый из 2-х противоположных сторон первым объявит себе дефолт - амеры или остальной мир, чтобы тут же объявить: вот видите это вы первые дефолтнулись, а мы всё соблюдали. Это как в лохатроне в напёрстки - первым дефолт объявит клиент. Не играй в напёрстки на чужом поле, по чужим правилам, за чужую валюту, да ещё в кредит - ведь станок-то печатный у него. Я бы рекомендовал лидерам стран поехать в Лас-Вегас и поиграть/проиграть свои бабки, шоб стать умнее."

25.10.2008 20:05
Геннадий//Здравствуй Гена. Удивительно, но именно мы с Кузьмой и всем форумом об этом и так, только и толкуем, аж, начиная с 2006г: Давно надо распрощеваться с западными ценностями и долларом. Всё жэ, наш форум оказывается много класней и дальновидней, чем тутошние. ДУШУ ГРЕЕТ,однако.

:00VittorioVittorio to Геннадий
"Кризис в Америке, а бьет по всему миру"
Бьет Геннадий. И настолько бьет, что даже
наши лучшие экономисты чуть с соображалк
ой поехали. Им вдруг приснились старинные
кущи, когда циклы начинались и завершал
ись. И переносят те реалии на эти. Забы
вая при этом собственные изыскания. Да явления -международный кризис на финансов
ом рынке. И рецессия они стыкуются. Но у
каждого явления своя истоия. Рецессия выз
вана глобализацией. А если упростить, бан
альным вывозом производственных мощностей
из "развитых" стран в менее "развитые".
Финансовый крах с призводством не имеет ничего общего. Но страдают якобы самые ре
альные экономики.Затхлые пристани-туда же
А это тот самый вариант, что я вполне нау
чно констатировал, ВРАСТАТЬ В РЫНОК НЕ ГО
ЛОВОЙ, А ФИЛЕЙНОЙ ЧАСТЬЮ. Если ты вложил
ся в безнадегу на целых 146 млрд зеленых,
то хоть красней, хоть зеленей. Врастешь
в оба варианта.Дальнейшее молчение.Но про
должение следует. Драгоценные рыночники
подвергаются осмеянию. На очереди -оплева
ние. Надо приглашать Менша".К.Ц. Думаю,что менш с таким ответственным заданием не справится: он всё по мелочам балует. Был такой Валенок с Михалычем. Вот те до кондиции точно доведут.

Чиж,чей то сегодня подустал,сплю на ходу,читаю и ничего не могу понять,как говорится,читаю книгу,а вижу фигу.Понял только,что ты вроде как опять против рыночников.Ну давай снова будем распределять все по талонам,жизнь от этого легче что-ли станет?Ладно,ты меня сегодня не напрягай,так,по мелочи еще могу болтануть немножко,надо сходить попить кофе,может оживу.

"25.10.2008 11:47чиж
Что это за клуб избранных, не способных понять, что одиночка - всегда нерентабельный? Что воровство, обман, обвес - это аморалка?"
-----------
Мы то это понимаем чижик, но у тебя и твоих колег по работе задача другая - доказать, что воровство, обман, обвес - это благо для народа и все это непременно надо вернуть в нашу теперешнюю жизнь.
Вот ты и выступаешь тут за возврат к временам когда воровство, обман и обвес были единственной возможностью просто выжить и не умереть с голода.
Поимите чижики, даже замена вечно пьющего чижа, пишушего откровенный бред, на мальчиков, явно поучившихся как минимум в школе - посты, написаные из провокаторской конторы, умнее или хитрее НЕ делает.
Как перла из них грязь и вонь на СССР и Россию так и прет.
Как ни прикидыватесь, как ни пытайтесь найти тут союзников - все ранво вы предалели и провокаторы, а посты под ником ЧИЖ это ГОЛОС ВРАГА.

25.10.2008 21:53Геннадий->чиж\\Социализм товарногообмена не отменял и не в силах ему отменить сиё. Я не против товарногопроизводства. Я всегда налажен против спекулянта: как врага любой системы.

Слово то ты выбрал мохнатых годов социализма - спекулянт!Да нет сейчас спекулянтов,все продается в свободной продаже.А главный враг нынешней системы,по моему убеждению,это огромная цепочка посредников,там где звено может состоять из 2-3 цепочек,выстраивается огромная цепт жадных и до всего голодных.Справится государство или еще кто-либо с этими пиявками,будет нормалек,а все остальное вторично.Цены растут тоже исключительно из-за них,да нерадивых чинуш(а когда они были радивые?),которым охота сладко пить ижрать,но ради дела не ударять пальцем о палец.Вот и должен нынешний кризис смести эту пену,если сметет,хвала кризису!

25.10.2008 21:53Геннадий->чиж// Кстати,Итоник дал картинку, а там график на английском. И непонятно: толи это фирмы на графике, толи ещо, что.(http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=50056106&ct=comments). По моему эта работа туфта?

25.10.2008 22:27Геннадий->чиж// Ни справится, потому, что они занимаются частным бизнесом, что сегодня приветствуется. Да и функция этих "посредников", заключается не только в обчищении денег с карманов населения, но главным образом - это бойцы, за сохранение частного предпринимательства. А, что ради бойца не сделаешь? Так, что не справится и заниматься этим Медведев и ПР,, не будут.

25.10.2008 22:23!Neue Mensch - чиж// Социализм, это строгий учёт и распределение. Поэтому,получали квартиры БЕСПЛАТНО, ездили за пятачок и Заводы, Челси и 200метровые яхты не покупали. Да и с выплатами З/платы было строго. Этоназывается порядок. А то, что сейчас - это называется МАЛИНА, СХОДНЯК... как там ещё, на вашем блатнике?

Тот социализм,который ты так усердно расхваливаешь,отдает блевотиной.Боле-менее нормально люди жили в 39-40 годах,да первые годы после войны,когда руководство боялось глядевшим в глаза смерти и увидавших добротную жизнь Запада фронтовиков.Как только перестало бояться,так и началось то,что потом стали называть перекосами системы и неправильным курсом.Чиж,не парь людям мозги,здесь не детсадик.

"25.10.2008 20:05Геннадий
Опять вычитал с форума Аватнюриста"
---------
Я на форуме авантюриста читаю только самого авантюриста и ссылки на реальные факты и цифры.
Не все что там написано верно и правильно.
чижиков там тоже хватает, слава богу, что их там банят и чистят часто.

"25.10.2008 22:32чиж
Социализм, это строгий учёт и распределение."
-------
Это не социадизм чижик, а концентрационный лагерь. Превратить Россию в такой лагерь ты и твои подельники и мечтаете.
А про социализм и коммунизм почитай у Маркса и Ленина, а то строишь из себя комуняку, а пишешь такую вот чушь.

25.10.2008 22:27Геннадий->чиж"//экономические кризисы не уничтожают "пену", а только производят перераспределение собственности. "Пена",она как была,так и останется, потому, что её уничтожение организовывается комплексными мерами: политическим и экономическим способом. Политика, это революция, а экономическая метода - это национализация. Ни того, ни друго в России пока нет.

25.10.2008 22:37Геннадий->чиж/Про блевотину не понял. Что я расхваливал? Не понятно. Я писал о том, что социализм - это прежде всего учёт и распределение. А пятачки и бесплатные квартиры - это следствие этого учёта; корнями 40 вых и нашими предками - взрощенные. Ни уподобляйся Меншу. Менш из тебя некудышный получается. Да и хлеб у него не перебивай

Я пока только знакомлюсь,но вроде Савва ничего еще пишет,а Авантюрист,похоже,запросто задвинет Хазина и прочих "великих" экономистов.Сечас быстренько проверю его прогноз насчет золота,вроде самую яму предсказывает на 2 ноября,плюс минус день.Да говорю,пока некогда сидеть на форуме,ремонт оннимает время.Взял дорогие обои,решил выровнять стены в коридоре и большой комнате,так там падение гипсовых(или как там)стен составило до 5 см.Это дармовое чижевское жилье,в очередь на которое надо было стоять от 10 лет до всей жизни,в итоге получив выкопанные два метра.

25.10.2008 22:55Геннадий->!Neue Mensch./ Ген,ты в брежневское изделие влез. А, вот Сталинские - наверно и сейчас стоят; принося людям радость.А в брежневские, поздние годы,от социализма - одно название оставалось. И ты это прекрасно знаешь.

25.10.2008 22:47!Neue Mensch - чиж//Ленин: "Прект Декрета о проведения в жизньнационализации банков...".Пункт 1-ый. Все акционерные предприятияобъявляются собственностью государства. Там есть пункт второй, он длинный, но смысл таков: все члены правления обязаны исполнять свои обязанности, ввести трудовые книжки и каждую неделю отчитываться перед советом рабочих о выполненной работе. Пункт пятый: Вводится всеобщая трудовая повинность. Все граждане от 16 лет,до 55 - обязаны выполнять все работы назначенные Советами рабочих.... / Ты ни знаешь,что такое концлагерь и безработица. Поэтому мелишь тут как дворник метлой - чепуху.

И про сталинское время тоже не парь мне мозги.Ты говоришь,что детдомовец.Забыл небось,как холодно было зимой в вашей общаге,когда спали не раздеваясь,а праздником было от пуза поесть каши без масла.Вот тогда тебе и надо было спросить у деток руководителей,спали ли они также в холоде под байковым одеялом с голодным желудком.А что?Тогда ведь все равны были!

Чиж,прекращай парить про учет и распределение!Учет для рабочих,да,это когда у нас уволили работницу за кусок вынесенной дефицитной тогда синей изоленты.А распределение,это для информированных власть имущих,Скупавшими десятками кг золото или другой дефицит перед тем,как очередной раз повысить ради своей же наживы цены на якобы предметы роскоши.Я тебе говорю,здесь не детсадик,мы все жили в той беспредельной системе.

25.10.2008 23:08Геннадий->чиж//Я всё помню. И всё, что было неважным - останется при мне, а не достоянием гласности. Всё хорошее - отдаю людям.

25.10.2008 22:47!Neue Mensch - чиж//ПРо светлое мегодня: "14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.

Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.

Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных); цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормативную лексику, мат (61%).

32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие оккультные науки.

Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Чаще всего выявляются подделки растительного и сливочного масла, сгущенного молока, чая, кофе, минеральной воды, тушеной говядины, меда и кондитерских изделий.
Лидерами черного списка стали: творог, 42,5% которого не соответствует нормативам, творожные сырки (45,5%), творожная масса (42,1%), развесная сметана (33,3%), шаурма (40%), салаты (20%) и пирожные (18,8%).
В настоящее время почти 70% продуктов питания выпускается по ТУ, а не по ГОСТам, что позволяет производить некачественную пищу.

Рост цен на масло в России опередил европейские показатели почти в 5 раз, а овощи в России дорожали в 10 раз быстрее, чем в Европе.По данным Бюро Недвижимости "Агент 002", стоимость квадратного метра в элитных квартирах в Москве превышает отметку $109.000. Лидируют Зачатьевский, Коробейников, Чистый, Бутиковский переулки (метро Кропоткинская). От 40 до 80 тыс. USD квартиры в районе станций метро "Парк культуры", "Полянка", "Арбатская" и "Смоленская". Стоимость самой дорогой квартиры выставленной в открытую продажу в данный момент превышает $22 млн. Самые дорогие квартиры обнаружены в ЮЗАО – $8,19 млн и ЗАО – $7,42 млн.В России теперь насчитывается 87 миллиардеров с совокупным капиталом в $471,4 млрд.Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб.".К.Ц.// Вы МЕНШ,порядком с Геной поднадоели со своими притязаниями к советской власти и социализму. Нюхните свои достижения

25.10.2008 23:08Геннадий->чиж// Продолжаю: "По данным журнала "РБК" (№11, 2007, стр. 42) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%
В Москве проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых – 4.620.000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские – национальное меньшинство!

На профилактику детской беспризорности было выделено чуть более 60 млн рублей.
На стерилизацию бродячих животных в Москве тратится 87 млн руб. бюджетных средств ежегодно.
По 13 тысяч рублей на псину. На 27 млн рублей больше, чем на бездомных детей.
Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30.000 человек.
В Казани, за одну неделю, бездомные собаки загрызли насмерть трех человек.
Всего в Москве с 1 ноября от переохлаждения и обморожений пострадали 467 человек, из которых 97 скончались.

В Москве приостановлена работа сети китайских ресторанов, в которых под видом баранины подавали мясо убитых бродячих собак. Китайские повара убивали собак прямо в ресторане, разделывали и подавали "своим" как деликатес, а российским клиентам, как баранину. Производство было безотходным: из внутренностей собак готовили супы.
На начало 2004 года в России постоянно проживало более 4 млн китайцев".КЦ//Список подвигов вашей бескультурщины на этом не заканчивается. Думаю, что и того, что я вам,а ваша система "ценностей" мне предоствила - наверно предопределит ваше мышление к задумчивости на тему: что такое хорошо и как с ним бороться.

И, последнее,в догонку: "С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (по прямой это 2.200 км, по дороге – с учетом изгиба границы – около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.

За последние 10 лет российский Военно-Морской Флот России сократился на 60%.
Из 62 атомных подводных лодок осталось 12. Из 32 сторожевых кораблей осталось 5.
Из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.
По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов
Впрочем, для охраны нефтепроводов - этого даже много.

Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на юго-востоке Васильевского острова) займет деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78, что привело к приостановке сделки. Ранее в этом же году Алжир возвратил России купленные у нее истребители МиГ-29, жалуясь на их низкое качество.
Новинка российских военных авиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели, которой уже 20 лет, и сравнивать ее по скорости и скрытности с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160 тысяч человек, а 440 тысяч семей имеют годовой доход более $100 тысяч.

По данным Минздравсоцразвития, каждый год 180.000 человек в России умирают "по причинам, связанным с воздействием вредных и опасных производственных факторов", более 200.000 человек получают травмы на производстве, регистрируется 10 тысяч случаев профессиональных заболеваний, более 14.000 человек становятся инвалидами. Экономические потери России от неблагоприятных условий труда ежегодно составляют 4% от ВВП.

Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. То есть, смертность превышает рождаемость в среднем в 1,8 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последнии 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11.000 деревень и 290 городов.
Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.400.000 человек.
Ежегодно по причине употребления табака в России умирает 270.000. Курят почти 70% мужчин и более 30% женщин.
В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.Несмотря на то, что банковские вклады сейчас приносят в лучшем случае 12% дохода в год, 20% населения хранит свои сбережения именно в банках. 16% граждан держат деньги под матрацем, а более 60% населения не имеют сбережений вообще. Средний доход на душу населения в феврале этого года составил всего 8.092 рубля.

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации и понять причины снижения рождаемости невозможно: с 1997 года по сей день не восстановлен сбор самых базовых статистических показателей.
В 79 российских регионах рождаемость сократилась, в 60 выросла смертность.
В России 8 млн абортов в год, полтора процента из них – на поздних сроках.
90 тысяч! - целый город детей, убитых за деньги.

Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 59 лет, женщины дотягивают аж до 72. Еще в 2001 году Россия занимала 100-е место по продолжительности жизни, уже тогда безнадежно отставая от десятки развитых стран мира: русские мужчины умирали на 15-19 лет раньше, а женщины на 7-12 лет. Сейчас же мы скатились на "почетное" 122 место в мире к таким странам, как Гайана и Северная Корея, что не удивительно при среднестатистической зарплате в 5.522 рубля в месяц и официальном прожиточном минимуме в 2.493 рубля, для пенсионеров 1.747 рублей, для детей – 2.259 рублей. Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42.200.000.

По данным Росстата, стоимость минимальной продовольственной корзины в столице составила 1.819,6 руб. В Санкт-Петербурге 1.647,2 руб. Дешевле всего жизнь в Татарстане 1.277,8 руб. и Чувашии - 1.295,7 руб., дороже всего на Чукотке – 4.990,1 руб.". К.Ц. // Ч полагаю,что уважаемые лппоненты не побрезгуют тем, что они честно внедрили в Россию и хотя бы примут в сведению, для того, что бы задумались, что после ваших новшеств и побед останется потомкам. чиж

Нагородил фуфла семь верст до небес и все лесом,собрав в кучу всю грязь,что ты очень хорошо умеешь.Тебе кто докладывал,что у нас действующих всего 12 лодок?Ты кто,нарком ВМС?Ты откуда взял,что пьяниц сейчас стало больше,чем в вечно пьяном СССР?Могу ответить тебе по каждому пункту обвинения,даже по тому,что ВМФ у нас всегда был слабым,даже во время войны прятавшийся от немцев по разным заливам и бухточкам,бздя выходить в открытый водный простор.Повторяю,могу опровергнуть каждый твой пункт,сопоставив с советскими временами,но не хочу,так как не считаю нужным отвечать на всякую коммунистическую болтовню...Да,спроси еще у своего другана Кузьмы,почему от скрывал свою национальность,подделывая свою еврейскую фамилию Шофаров на русскую Рогачев?Не только ли для того,чтобы считаться своим среди чужих,а сейчас,когда еврейство выплыло из подвалов,выпятил его перед форумом.Короче,чиж,я тебе уже не раз заявлял,хочешь просто поболтать-пожалуйста,хочешь выдать аргументы по своим непроверенным справочничкам,или в клинику или ищи себе какого-нибудь лоха,со мной этот номер не пройдет,слишком хорошо я знаю и советскую и нынешнюю действительность.Могу предложить тебе в собеседники Свидетеля,ему будет бульзамом на душу обсиравние России,да еще не забудь похвалить ему,какие хорошие евреи и как много сделали они для райской жизни в Советском Союзе.

давай. Мне это именно и надо

26.10.2008 07:26Геннадий->чиж|| Чего ради Гена на Кузьму взъелси? Три столбца и не одного знака про Кузьмы,от Кузьмы и по поручению Кузьмы. Так, что Кухзьму оставь в покое, и можешь всю свою гвардию подключать, но докажи, что в Москве уже Рууские, украинцы и Белоруссы остались не в меншинстве. И так,по каждому пункту. Если удасца опровергнуть этот гнуснейший список - только спасибо скажу.

Мне по большому счету Москва не слишком интересна с ее национальным составом,да она и всегда была,как и положено столице,интернациональным городом.Думаешь,этих же грузин или азербайджанцев меньше жило во времена Союза?Так я тебе скажу,что нет,а ты талдычишь националистские лозунги о количистве приезжих.Это малая толика,а так всегда и во всем,стараешься лишь очернить.Уверен,что во времена СССР твой дрисливый характер охаивал тот строй.Скажешь не так?Да в жизни не поверю,натуру не переделаешь.А Кузьму я помянул лишь по той причине,что ты выложил вчера на форум его портянку,как всегда полную снобизма.Лично его я после заявления,что евреи всегда вытаскивают Россию,слушать ни в каком выде не желаю.Впрочем,тебя примерно так же,так что отдыхай,набирайся сил для баталий в будние дни.

26.10.2008 09:43Геннадий->чиж// Ни так и думаю,что в Москве меньше было,хотя бы потому,что у них на родине, что-то строилось. Я сам и в Хасавюрт возил, и возил барабашки на абсерваторию. Дело ни в этом, хотя и в этом тоже. Дело в том, что Зек,оказывается лучше обеспечивается, чем инвалид, пенсионер. Прекрасный пример молодняку: можешь работать честно и в старости будешь грызть ногти. За Державу Гена обидно. За то, что мои труды пошли псу под хвост. Тебе этого не понять. Так, что ни надо тут распрострпаняться о дрисливом характере. Да и про СССР помолчи, ни тебе его осуждать.Вот когда этот паршивый список опровегнешь, тогда и молви б СССР, как тебе вздумается, на сколько совесть тебе позволит. А,пока помолчи. Вы много уже понаписали скопом об СССР, Сталине.Теперь ваш черёд опровергать предъявленный вам счёт. И заметь, то, что я предоставил, только половина. Впрочем, думаю, что хватило бы и пяти строчек из этого списка, что бы признать существование геноцида и расстрелять за его организацию. Хотябы за туфтовые таблэтки.

Опять за рыбу деньги!Я тебе уже постил,найди хоть один пост,хоть один за все время,где я негативно отозвался бы о Сталине как личности.А строй был говенный,как ты его не хвали,да и ходить далеко не надо,та же Финляндия,Швеция или Норвегия строят социализм гораздо успешеней,не гнобя население в лагерях.Чиж,не доставай меня,я же говорю,что делаю ремонт,мастер дома,так что мне просто не до диалога с тобой.

26.10.2008 11:02Геннадий->чиж||Ты ни забалтывай. И про лагеря помолчи. Ковыряй лучше оправдание сегодняшнему строю.

Слушай,я от него не в восторге,всю кашу,что творится,вижу не хуже тебя.Ну давай тогда все на форуме только и петь,как все плохо.Что от этого изменится?Или все вместе сочиним новый плач Ярославны?Сейчас порока полно,полно несправедливости,полно перекосов,но не настолько,чтобы ностальгировать по прогнившему старому строю.

26.10.2008 11:49Геннадий->чиж//Дело ни в плаче. В общем-то этот разговор ты, с меншем завели; как всё было плёхо, а не я. Вот что бы отбить охоту осуждать то,что уже давно прошло, так давно, что и вспоминать-то бы вроде стыдно было бы. Я о сегодняшнем и завтрашнем дне толкую: что останется от России и останется лди само название Россия, после вашего бурного правления? И уж,коль ты однажды написал: "слава Богу...", то будь ласков написать про перспективы, а то вы тут величием машетесь,как поп кадилой. Вот собирай свою шоблу и вперёд; пункт,за пунктиком проясняй. Ведь всё равно придётся вам и вашей гопоте отчёт держать.. нет, ни передо мной,а перед историей, потомками. Так,что трудись Гена. А, если не можешь,то СССР не вспоминай, тем более недобрым словом,ибо за его сохранение, за его величие было столько трудов множества жизней положено, что не грех вам ударникам капиталистического труда и шибко успешным - объяснить и расписать ваше прекрасное ничтожество

В общем-то я ни Менш и нож к горлу не ставлю. Твёрдо знаю, что не найдёшь аргументов, опровергающих эту слякоть. Поэтому не наставаю. Просто прошу: когда будет желание вспомнить недобрым словом коммунистов, СОЮЗ - вспомни об этом небольшом списочке, представленый тебе чижом. Ну и если представится случай тебе, то объясни своим товаарищам, что про покойников плохо не говорят, лучше о сегодняшнем и завтрашнем дне болтать и озаботиться. Вот такая у меня просьма к вам всем будет скромная. Исполнение её денег не потребует, а вот человеческое достоинство - сохранит

Чиж,был со мной такой случай.Все было плохо,настроение упадническое.Думаю,дай пойду исповедаюсь(первый раз в жизни,время начало 2000-х).Пришел к батюшке,говорю,лично мне ничего не надо,все у меня вроде нормально,я о судьбе России беспокоюсь,не развалится ли,выживет ли и как будут жить дети и внуки.Он мне - ты о своей жизни беспокойся,Россия без тебя стояла и стоит,не твоя это забота.Чуть не поцапался с ним.Потом вроде помирились,отпустил мне он грехи.Ушел страшно рассерженный на всех и на все.И поверишь,вскоре после этого такая благодать на душе стала,что сам не поверил.Так может и тебе сходить куда исповедоваться,глядишь,на мир не таким злобным взглядом глядеть будешь?То,что предначертано,будь то человек или страна,не изменишь,как бы горько это не было осознавать.И судьба России беспокоит меня не меньше,чем тебя,только не надо забывать,что все беды и несчастья начались после 17 года,да и сейчас,пока в центре Мосвкы лежит непохороненный терафим,надеяться на то,что добро победит,проблематично.

Вот ты вспомнил о покойничках.Да разве кто осудит народ той поры,вынесший все тяготы и невзгоды и твердо верящий в будущее?Но разложившая бюрократия насрала на тот народ с высокой колокольни,поставив личные интересы выше и народных,и государственных.И та бюрократия гордо именовала себя коммунистами.Народ,поверивший в лучшее,жалко,строй,сгнивший и разложившийся,нет.

6.10.2008 12:35Геннадий->чижВторой раз эту быль пишешь и второй раз тебе отвечаю: ни ходи к попам,они умному ничего не научат. О Мавзолее не пиши. Я ж тебя просил: пока не найдёшь приличных, оправдательных контаргументов - помолчи. А про бюрократию, гордо именовавшая себя коммунистами - в точку попал. Им ещё икнётся час и день измены. И не трогай Мавзолей и Ленина: ни тобой туда положен и ни твоей воле решать судьбу. Насчёт трагедии. МИлай: многие из ваших пытаются Октябрь представить трагедией. Да вот не получается. Как только по взрослому начинают обсуждать, так всё получается во-спасение. Разница между тобой, ими и тобой-мной большая. Мы были и остались товарищами. Вы захотели стать господами. Поэтому, господинчик: тебе ли обсуждать и итожить наши жизни? Так, на досуге прикинь.

Что б не скучал Гена и имел хоть малейшее представление о себе и о тех западных "ценностях", воспринятых Геной, как за истину, пишу отрывочек исторический: "КВИНТЭССЕНЦИЯ ОТ ФРИДРИХА ВЕЛИКОГО

«…Что касается России, то глубинных причин, способных породить вражду между этой империей и Пруссией, не было, но Пруссия должна постоянно следить за ситуацией на своих восточных границах. Потенциально Россия будет представлять большую угрозу. Войны с нею следует избегать – она располагает войсками, состоящими из беспощадных татар и калмыков, которые жгут и разоряют все на своем пути. Для сдерживания России Пруссия нуждается в защищенной восточной границе, достаточном влиянии в Польше, чтобы иметь реальный оборонительный рубеж по Висле…

…Более всего интересам Пруссии отвечала бы гражданская война в России и ее разобщенность. Сильная Швеция, скандинавский противовес России на Балтике, тоже на руку Пруссии…»

Это так называемое «Первое политическое завещание», написанное королем Пруссии Фридрихом Великим в 1752 году (Дэвид Фрейзер. «Фридрих Великий» – Москва, «АСТ», 2003 г., с. 260–263)

Заметьте: сие писано тогда, когда Русская держава еще не вмешивалась толком в европейские (западные) дела, воюя в основном с турками и крымскими татарами. На тот момент Россия успела победить лишь одну западную страну – Швецию. В тяжелой Северной войне 1700–1721 годов, в результате каковой отобрала у шведов лишь свои земли, захваченные «свеями» в 1617 году, да нынешнюю Прибалтику. Не тронув при этом коренных шведских земель и выплатив Стокгольму громадный выкуп за территории нынешних Латвии и Эстонии.

В 1752 году русские войска еще не вторгались в Европу. Еще не было ни русского коммунизма, ни Варшавского договора. В большинстве европейских стран, как и в России, существовали и крепостное право, и помещики, и абсолютные монархии.

Тем не менее, Россию уже тогда люто ненавидели. Причем не только в Пруссии. То, что написал Фридрих в 1752 году, можно считать квинтэссенцией западного отношения к русским.

На Западе уже много веков существует «железобетонный», непробиваемый стереотип: русские – это мрачные варвары, «вечные рабы», которые создали у себя деспотическое государство (антипод светлому и свободному Западу) – и при этом норовят завоевать всех, кого только могут, превратив завоеванных в таких же рабов своего тиранического, неправового государства. Никакие изменения в политике и экономике, никакие затраты на имиджмейкерство сей образ русских на Западе изменить не в силах. Идеальное состояние русских, по западным представлением, – это униженная, слабая, разобщенная Россия, терзаемая многочисленными комплексами вины перед Западом и «покоренными народами», покорно снабжающая ресурсами «новые демократии», откровенно паразитирующие на внушенном Москве комплексе неполноценности". Вот это и есть твой выбор.

Несомненно,два последних поста довольно интересны,но,во первых не слишком новы лично для меня,а во вторых надо давать,откуда берешь сие и текст брать в скобки,а то еще подумают люди,что это чиж у нас такой гениальный.Ничто не ново,два мира существовали всегда и противостояние то накаляется то ослабевает.О Рэнд крпорации и других институтах управления миром уже давно написал Колеман в своей книге "Комитет 300.

Привет Гена.Я думал, что больше не увидимся; сбежишь,как Сара минус 2. Последняя работа имеет ссылку. предыдущая, мной слизана с сайта: "http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id=482ffcdf-3e83-4993-8613-728d97e230d6"). В общем-то я надеялся, чтьо оппонентам сиё произведение известо. Плагиатом не занимался и не занимаюсь. Есть страничка, называется: Очень плохие новости". Там выступление Медведева. Прослушал, подумал: Человек сидит в кресле, а вряд ли понимает суть и последствия кризиса. Вот сайт потерял. Ни знаю; найду ли.

А чего мне сбегать?Настроение благодушное,сегодня закончили комнату,мастер попался с большой буквы,ремоно делает хоть не торопясь,но очень качественно.Так что видишь,побалтываю потихоньку.При этом против твоих выпадов я всегда найду аргументны,да и при всем при том мы с тобой не паталогические враги,просто идейные.Согласен?Согласен.Вот и славненько.

Кроме нас с тобой еще немного дышит сеголня ветка "В США разворачивается борьба двух Америк».Рекомендую чем ломать копья прочитать там недавний пост Милы к Виктору,очень точно сказано,что не бывает идеального строя.Да он даже у Кампанеллы не получился,только в мечтах.А что стало бы с тем обществом через 2-3 поколения,не задумывался?Вот и у нас Союз слился на третьем поколении.

Геннадий:"даже по тому,что ВМФ у нас всегда был слабым,даже во время войны прятавшийся от немцев по разным заливам и бухточкам,бздя выходить в открытый водный простор".\\\Эн,нет.Совершенно неточно.Конечно,всё в сравнении,но не слабый.Особенно в конце 60-х,начале 70-х.Одних АПЛ было достаточно,чтобы держать кого надо за компактдиск ниже пояса.Спросите у Чижа,я знаю о чем пишу.

Насчет АПЛ согласен,сам работал на них и очень гордились новыми лодками с новыми начинками.А вот надводный флот у нас как потопили его сами впервые в Крымскую войну,так после этого и не выигрывал ни одного значительного сражения,успев затонуть за это время в Порт-Артуре и Цусиме,затопить собой Цемесскую бухту.Конечно,я очень сожалею,что флот у нас после Нахимова не одерживал морских сражений,мне очень хочется,чтобы наши летчики так же лихо садились на палубы,как американцы,но надо признать тот факт,что этого нет и не скоро,а может никогда не будет,с глубоким прискорбием и сожалением.

Тут дело не только в возможностях было...Такая концепция и стратегия,что авианосцы - крупная мишень,и,наверное,задачи советского флота не очень нуждались в них...А то,что есть ваше желание в том,чтобы ваши летчики лихо...я посоветуюсь с кем надо,и,возможно,удовлетворят вашу мечту.Приготовьте 5-7 миллиардиков на одну штучку.(Каждый олигарчик подарил бы своей стране по штучке,вместо Челси и бриллиантиков для любовниц).Для чижа - скидочку-процентов 5-7....У флота нынче совсем другие задачи,что были во времена Нахимова.

Да я ж не про то,нужны нам авианосцы или нет(скорее не нужны,так как катапульта в полярных условиях просто не будет работать,а бороздить мир нам не с руки),я о мастерстве тех же пилотов,где особенно при посадке требуется огромный риск и точный расчет.А поучиться вождению и искусству морсого боя нам не мешает,взять в пример тех же англичан.Были славные победы,особенно при парусном флоте,но в основном над недисциплинированными турками.Нет,приходится признать,опять же повторюсь,с горечью,что Россия не морская держава,хотя сухопутные силы ее пока были на высоте,и с не менее достойными противниками.

26.10.2008 19:36Геннадий->@Как-то слушал главнокомандующего о том, что нужен к Армии комплекстный подход. Мысль умная, но не новая. Этот подход Гитлер на Польше испробовал. Говорят получилось и с Францией.Россия морская Держава. Что ей нехватает, так только ума. А его вдолг не дают. Самому надо суетиться. Суетиться нет потенции - зелёные прикрыли головушку, а рёберная кость с самой большой мышцей думать не умеют; нечем. Суть проблемы в том состоит, что в России население стареет и глупеет, вымирая по городу в год. Здесь главная опасность.

Иногда не знаю что ответить.Поэтому скажу так:Неплохо знать "что,где,когда?",но важнее знать:"куда,зачем,как?"...Ну,а если и то и другое,то и ....

Для морской Державы у нас нет хороших незамерзающих портов,нет выхода на океанские просторы,а без этих условий все остальное просто прилагательное.

26.10.2008 20:28Чиж26.10.2008 19:36Геннадий->@Как-то слушал главнокомандующего о том, что нужен к Армии комплекстный подход. Мысль умная, но не новая....////Чиж,ко всему нужен "комплексный подход"....Мысль умная,но не новая,к сожалению,всё реже применяющаяся...Константировать -важная,но малая часть.В чем решение?..Это -потруднее,но преодолимо и решаемо.

26.10.2008 20:40Геннадий-Для морской Державы у нас нет хороших незамерзающих портов,нет выхода на океанские просторы,а без этих условий все остальное просто прилагательное./////А Кольский залив ?

Dj первых Кольский залив достаточно мелководен,а во вторых развернуть настоящий флот там навряд ли удастся,а если это и получится,он будет всего лишь единственным.А вот для лодок он хорош со всех точек зрения,особенно восточная часть носа,там и места полно и с обнаружением проблемы.Но не для надводного флота.

26.10.2008 20:48@-Чиж// Естьи решение. Причём исторически - блестяще себя проявившие. // Причём тут лёд? Дело ни в нём. Дело в мозгах. А они сегодня на бекрень свёрнуты. Что такое цифирь? Это в сути математическая точка, с определённы,только ей присущемы параметрами. Две точки и прямая связывающая их, да всё уложенное координатную сетку - дают вектор. На нормальном языке, называется перспектива. В мной представленной работах, можно определить закономерность, которая разлагается на ряд функционального состояния государства и человека в этом государстве: 1-е экономическая, социальная, политическая, интеллектульная, гражданская мобилицационная способность и конечно же оборона. Разложи всё по полкам и увидишь: - НЕТ НИ ОДНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ, КОТОРАЯ БЫ НЕ БЫЛА ПОРУШЕНА ДЕМОКРАТОМ. А, это уже условие безопасности нации и государства. Демократом уничтожены все условия, которые бы способствовали процветанию нации. Отсюда можно делать вывод: Что бы нация имела возможность нормально функционировать - надо восстановить базовые условия существования нации: экономику, социалку, здравохранение, боевые и трудовые качества гражданина. И ничего этого не восстановишь при доминировании на ТВ, в средствах массовой информации; Швыдкова, Познера, Медведева, Ксюши и Сар минус 2. Вывлод: эту пену надо сдувать! Есть два способа сдувания: мирный и насильственный. Третьего способа ещё не придумано.Всякая попытка найти между этими персонажами и здравомыслием какой-то консенсус - только уничтожает возможность восстановления нормальных для государства и народов - условий. Давид,есть в природе решения. Они обкатаны и осталось только применить на практике. Вопрос в том: КТО будет применять: мы инвалиды, пенсионеры, среднее поколение? Нужна молодёжь,а она физически и умственно истребляется; самым нахальным (мирным) способом. Так, что судьба России сегодня решается не только цифрами, а главным образом мышлением молодёжи. Пока швыдкие орудуют на молодёжныом подиуме с Сарами минус2 и Мншами - Россия плавно, незаметно для глаз будет вымерать.

Чтобы закончить тему флота.Будь у руководства политическая воля,можно поставить влот на Курилах,оставив рембазу во Владивостоке.Этот флот имел ты уже не тактическое,а стратегическое значение.Ну и еще держать несомненно Черноморский флот,разумный,так как он практически не имеет выхода на просторы,для того,чтобы у любителей легкой поживы не было искуса запросто заходить в Черное море и вплоть до Ростова.

26.10.2008 21:15Геннадий->Во первых Кольский залив достаточно мелководен,а во вторых развернуть настоящий флот там навряд ли удастся,а если это и получится,он будет всего лишь единственным.А вот для лодок он хорош со всех точек зрения,особенно восточная часть носа,там и места полно и с обнаружением проблемы.Но не для надводного флота.\\\\Геннадий,вы,наверное,лучше меня разбираетесь во флотах,но с вами по этому вопросе категорически не согласен.Чтобы немножко развеять вас -загляните на : http://earth.perm.ru/

Ладно,положим флот там создать возможно.Но вот такие будут неудобства:
1-Близость к границам
2-Неширокий простреливаемый Кольский залив
3-возможность блокады флота при необходимости выхода на просторы
-ну и плюс бытовые неудобства,был в Североморске в командировке,тоска голимая,офицеры не знают куда себя деть кроме выпивки.
А вот Гавайев у нас к сожалению нет,как не смогли русские взять в свое время Проливы.Амурский залив замерзает,Балтика тоже плюс мелководна,так что куда ни кинь,всюду клин.

Чиж,вы хороший мужик.Вам бы чуточку больше оптимизма,радоваться на половину,наполненного водой,стакана...Ваши стрелы направленны на тени,а поглаживания на высокие облака....Одного только желания что-то изменить,тем более одному-невозможно....Только серчать на упущенные возможности,стакан водой не станет полнее....От трёпа и трава не растёт...Решения будут,и они в законах,хороших и нужных.

Что с вами по этому вопросе категорически не согласен,уже сказал.Я служил там и неплохо разбираюсь в этом деле,интересуясь всей последующей жизню этой тематикой....Не только "офицеры не знают куда себя деть",если не хотят этого знать...И ваше точечное наблюдение не отражает той действительности,что видел я...Кроме того,служба-это не курорт...Не знаю,я счастлив,что был там,и люди там-дай Бог везде.

26.10.2008 17:16Геннадий->чиж//Спасибо,что указал на страничку. Я за ней наблюдаю. И, интерес представляет именно Сара,её движение мысли,от: категорического отрицания общинности к признанию её, (если признать русскую общинность,как часть русской коммунистичной действительности?). Несомненно - это шаг вперёд в умственном развитии Сары. Ей осталось самую малость понять; не бывает практических либеральных деяний. Есть либеральная трепология, призванная крушить Диктатуру. И как только эта трепология обретает критическую массу - она моментально превращается в жесточайший диктат. И, если бы она до этого понятия дорасла, то расписала бы Мамб(е,у?) по пунктам все его заблуждения в отношении либерализма и свобод. Этого не произошло. Сара решила просто отдрючить мамбу, что ни есть карашо. Впрочем почему тебе пишу,а не Саре? У вас взгляды одинаковые и ты не труслив. 2) ведь ты предложил обратить внимание на страничку, а я не посмел быть неблагодарным.