Комментарии по теме: Скандал: Евросоюз превратился в Советский Союз

Ну,это обычная жизненная ситуация:пока надо прописаться на жилплощадь-клиент душенька,а как прописался-хозяева и подвинутся могут,чай,не сахарные,а особо успешные и хозяев-взашей.
Великий у нас драматург-Островский!

типичная физика...от порядка к хаосу, второе начало термодинамики. Не выйдет у них евросоюза - развалится...история повторяется.

Задница, однако, к ЕС тихо подползает. Оно и понятно - Ну нельзя на волне привнесенных "дерьмократий" устаканить давно и успешно развивающиеся страны и новых спиногрызов в лице бывшего Варшавского договора. А Клаус молчал бы - судя по фамилии - не чех, а немец. Вот и не вякал бы на историческую родину. Вообще считаю эту затею с ЕС и евро - лохотроном - потому мотором как была Германия, так и осталась, а немцев попросту кинули на бабки. Помнится в 2001-м орали - две марки-один "еврейчик" (Евро, в смысле)!!! Ну и? Обменяли 1 к 2. а через пару месяцев цены поползли вверх и стало, что то что стоило 1 марку - 3 евро стоить... Все за счет новых "дерьмократических" и прочих стран. Молодцы англичане. В стороне остались. Частично. У них две валюты параллельно.

Когда все хорошо тишь да гладь, а когда плохо будут искать виновных и чувствую что найдут...

Вацлав Клаус говорить может что угодно, но не ему, а его заморским патронам. Скажут в обкоме "мочи ЕС", он и замочит. В принципе, за исключением Франции, Германии и Италии, в ЕС нет ни одной страны, чья политика не была бы насквозь про-американской. Да и в Большой Европейской Тройке половина политиков куплены Госдепом.

Не понятна истерика Клауса.
То, что ЕС это ремейк СССР, то есть имерская струтура - известно всем европейцам. Ради этого ЕС и создавался.
Ибо в настоящее время самой эффективной и конкурентоспособной социально-экономической структурой является именно империя (объединение царств по определению). Это показал пример СССР - при совершенно идиотском управлении на местах и в центре страна была супердержавой. Империей является не только ЕС, Империей являются и США и Китай и Индия и Великобритания. Даже Бразилия работает именно по имперским алгоритмам.
И чего тут истерики устраивать?
Насчет протекционизма. Чехия просто не может проявлять протекционизм, т.е. защиту своего хозяйства, по причине того, что хозяйства своего, как такового, нет. Тоже касается практически всех младоевропейцев. Нечего им защищать, кроме места у чужой кормушки. А у Франции, Германии, Италии - есть и желания и возможность СВОИ кормушки защищать. Вот и идут дискусии про протеционизм...

http://www.e-info.hit.bg/

Опоздавшему
Протекционизм бывает разный. Можно экономически поддержать своих граждан пособиями и льготами, или свои предприятия правительственными кредитами. А вот политический протекционизм, когда свои предприятия страна защищает повышением пошлин на импорт, или организует приоритет своих граждан перед гражданами других стран-членов ЕС, - это уже незаконно в рамках ЕС.

Итонику (20:22)
А если фирма французская фирма открывает во Франции новый автомобильный завод и закрывает в Чехии сборочное производство. При этом технико-экономическое обоснование доказывает, что это очень эффективный шаг. Это что - протекционизм или рационализация бизнеса?

Да правильно пора прекратить немцам кормить холявщиков.

Жизнь в ЕС никогда не была безмятежной. У каждой страны свои, т. ск., локальные интересы. Но ребята цивилизованные, примерно (очень примерно) на одном экономическом и историческом уровне. Справлялись. И тут "большой друг Европы" инициировал этакое "экспресс" внедрение в НАТО и ЕС неассимилированных восточных нахлебников. Ну ладно, мол воспитаем, привыкнут. Опять же на Россию в обиде...
А тут кризис. Серьёзный. Всё, ребятки. Праздник закончился. Себя спасать надо. И Штаты более не очень-то и указ. Вон Саркози про "капитализм с нуля" загнул. Это ж плевок в лицо УоллСтриту.
Все занервничали, и даже запаниковали...И о наболевшем начали говорить вслух.

Опоздавший согласен с вами, только ещё одну империю которая востонавливается забыли упамянуть, Россию. В сложившейся системе управления ЕС кризис уже давно, ыактически онисейчас последний шанс на единство как токовое используют. Если им не удастся, создать в ближайшие два года хоть какую то централизацию в принятии решений, ЕС так останится аморфной организацией из которой потом буду с треском все выходить. Кризис бъющий по экономики столпов ЕС, создал условия спасения этих самых столпов от краха. Отсюда весь протекционизм, и обиды на Россию не спасут. Когда страна управляемая премым конкурентом ЕС в экономике руководит этим самым ЕС, это мягко говоря не серьёзно.

Очень хорошему (21:33)
Вы будете смеяться, но игровой системный анализ (есть такая странная дисциплина) дал странный результат, в соответствии с которым наилучшие показатели развития в смысле стабильности сейчас и устойчивости в обозримом будущем дает ситуация, когда ЕС объединяется с РФ на федеративных началах, вводит свою единую валюту, объединяет армии и т.д.
При этом прогнозируется спад экономики США на какие-то там проценты, их полный возврат к доктрине Монро (в смысле из своего полушария носу не казать), стагнация Китая и Индии и снижение гиперактивности Ислама. В общем все в шоколаде. Следовательно, так быть не может. Но модели дают именно это. В томс числе и у ЕС-овские модели. Там это все прекрасно знают. Отсюда неадекатное поведение американских сателитов на континенте. Ну и многое другое..

Для sobak. Действительно, не для усиления ЕС были внедрены в него страны Восточной Европы. Требовалось создать внутренние противоречия, с помощью которых легче было бы управлять этим политэкономическим образованием (извне, конечно). ЕС устоит, если своевременно избавится от балласта в лице новых членов. ЕС расколется, если продолжит терпеть этих ребят у себя. В будущем, думаю, нас ждёт переформатирование порядка членства в ЕС, создание процедур утраты права голоса во внутренних делах, своего рода аннексия второсортных стран: территории-то терять они не захотят, но как в Прибалтике введут институт, например, не-граждан. Протекционизм будет процветать и в будущем, так как только с его помощью страны лидеры смогут спастись.

ясно дело что портал один для всех и с него же мы все это уже читали, просто напомню, Хазин ровно про это и говорил: с ростом, теперь уже пресловутого, кризиза начнут возникать и разростаться противоречния внутри ЕС. вот оно и разростается... (если верить написанному)

Опоздавшему
"наилучшие показатели развития в смысле стабильности сейчас и устойчивости в обозримом будущем дает ситуация, когда ЕС объединяется с РФ на федеративных началах, вводит свою единую валюту, объединяет армии и т. д."
*
Этот сценарий, к сожалению, возможен только в игровом моделировании. Русские - самый многочисленный народ в Европе, поэтому не захотят мириться со второстепенной позицией. А европейцы, особенно восточные, русских боятся. И правильно делают.:)) Следовательно, не захотят видеть Россию лидером Европы. Да и не годится Россия в общеевропейские лидеры с ее уровнем экономики.
А без сильного лидера не получится федерация. В ЕС в виде компромисса между крупными игроками столицу отдали самой занюханой на момент образования ЕС стране - Бельгии. Вот и получилось аморфное, безвольное образование. И еще в ЕС нет КПСС, так что им по любому кранты.:))

Это только начало большого хаоса!

И, представляете, в ЕС вступает Украина... Хаос - отдыхает

""Вацлав Клаус со знанием дела произнес с трибуны Европарламента: «Нынешние методы ЕС напоминают мне коммунистические времена, когда Советский Союз управлял большой частью Восточной Европы, не допуская при этом инакомыслия». Большего оскорбления, похоже, придумать невозможно.""- очень мне понравился такой пасссаж господина Клауса. )))))))))))))))
Давно понятно, что нынешний ЕС аналог СССР. За что боролись, на то и напоролись.Срочно надо принять туда Украину!

Принять в ЕС Укруину, а вместо Ющенко выбрать Кравчука для развала (опыт есть), хотя и Ющенко отлично справится. Хана ЕС - Обама будет только рад

Конечно, эти разногласия ЕС преодолеет в ближайшей перспективе, но в среднесрочной - едва ли. РФ легче договариваться со странами ЕС по отдельности.

Согласен с Тамарой! Глядя на все это, вспоминается хороший принцип: "сильного поддержи, слабого подтолкни". ЕС сейчас настолько ослаблен в геополитическом плане, что его нужно срочно "подтолкнуть" путем впихивания туда Украины. Итоги:
1.ЕС медленно (или быстро) коллапсирует
2. "Выживают" только достойные (Германия, Франция, Италия)
3. Россия получает шанс на геополитическое лидерство на континенте за счет своих огромных ресурсов, научного потенциала и территорий. Центр тяжести Европы смещается на Восток
5. Вчерашние прихлебатели США резко меняют вектор (это в их стиле)
6. Сами США теряют влияние на континенте т.к. сами на грани катастрофы

Главное -- чтобы Россия к тому моменту стала достаточно сильной (во всех смыслах) и чтобы у элит хватило политического мужества на радикальные действия.
Вот вам и Империя. Даже стрелять не понадобится. Сами потянутся. Так как нужен и газ, и земля и все остальное. Мир виртуального богатсва в прошлом. Время производить реальные ценности!

В ЕС типичный конфликт между, поменявшимися ролями, бывшим вассалом и сюзереном, когда последнего коробит от стиля управления и ангажированности первого. Старым европейцам, то кажется, что новые "упустили удобный случай промолчать",то, что они слишком много на себя берут, не имея на это никаких моральных прав. А тут ещё кризис, из которого таким мощным экономикам, как Германия и Франция, без балласта в виде пытающихся покомандовать лимитрофов, вырваться гораздо легче. Поэтому заявления, которые сделал Вацлав Клаус выглядят на общеевропейском форуме мягко говоря неуместными.

Это писец. Вам бы только ненаучнофантастические романы писать. Мечтатели!!!

Ну, конечно старый ЕС консолидируется.
Куда денут "молодогвардейцев"? Найдут способ.
А вот по поводу лидерства России - нет, не завтра. Репутация хреновая. Бардак-с, воруют и пр.

Опоздавшему / Прошу простить за вторжение в Вашу беседу с оппонентами, но уж очень правдоподобным и осуществимым выглядит на мой взгляд, описанный Вами, так называемый, игровой системный анализ. Мне представляется такое развитие событий весьма реалистичным в случае, если США для спасения собственной экономики не пойдут на крупномасштабную войну. Единственное, что вызывает сомнения, это стагнация Китая,- народ вся сущность и философия которого, постоянный плодотворный труд, по определению не может впасть в застойный ступор, (стоит просмотреть Конфуция и др.) между тем легизм и Конфуцианство это столпы общественного устройства в Китае.И то, что как Вы подметили, поведение американцев неадекватно, становится объяснимым.

А Опоздавший прав.От фей с ауди,и до анализа.Это кажется невероятным,но скоро станет очевидным.Надо привыкать к быстрой ломки догм и аксиом.Ничего НЕ доказано надолго.

25.02.2009 00:21Ревельский)) Он просто запамятовал,что появился на мутной волне бескровной смены власти Несокрушимого СССР,но ужасно боится,что сегодня для него этот вариант не пройдёт.Вот в принципе и вся видимая глупость поста.Внутрь душонки нужно заглянуть.

to Раф / А впрочем развитие ситуации в Евросоюзе может иметь и совершенно непредсказуемый сценарий. Вот скажите, могли ли вы двадцать лет назад представить то что произошло с Россией в наше время. Вот в этом-то и есть слабость любого прогноза. Как говорится, если хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах.

Ревельскому (0:14)
Вы несовсем правы насчет Китая.
Дело в том, что стагнация - это для нас ругательство. Ибо в нашем (увы - европейском по сути) менталитете прочно укоренилосаь идея, что благополучие - это развитие. А развитие - это экспансия. Не обязательно территориальная, но и территориальная тоже.
У китайцев, как цивилизации, иная парадигма. Гармония для них важнее. "Великие ваны делали желудки полными, а головы пустыми. И народ был счастлив." - это мысль серьезнее, чем кажется.
Короче, стагнация для них не ругательство, а искусство выживания в их многтысячелетней истории. Гармония для них важнее прогресса.

1. Что говорит и делает чех в EU, это делают амеры!
2. Амеров, уже давно все не терпят.
3. Надо всем зомби успокоиться, взять себя в руки и сказать себе: гнался за американским бубликом - получи его:)

Опоздавшему / Я с Вами совершенно согласен, просто не высказал то, что подразумевал. То, что Китай, по крайней мере в своей обозримой истории, не имел тенденций к периферийному росту, и выраженных колонизаторских наклонностей это именно, как Вы удачно выразились цивилизационная парадигма Китая. Хотя, впрочем, ни Тибет, ни Тайвань ни иных своих территорий они без боя не отдадут.

24.02.2009 20:43
Опоздавший

Итонику (20:22)
А если фирма французская фирма открывает во Франции новый автомобильный завод и закрывает в Чехии сборочное производство. При этом технико-экономическое обоснование доказывает, что это очень эффективный шаг. Это что — протекционизм или рационализация бизнеса?==============
Заявление Саркози чистейшей воды политическое давление-протекционизм. Говоря свои слова он вряд ли сделал рассчёт прибыли-убытков фирмы от вывода производства из зоны дешёвой раб.силы. Даже более того - ему придётся оказывать давление на руководство фирмы для осуществления такого шага, обещая ей компенсации убытков. :)

Для Ревельского (00:58)
У китайцев есть еще одна интереснейшая и важнейшая концепция.
Она выражена в максиме "чем больше возможности, тем меньше душа". Смысл в том, что с увеличением объема власти (возможностей) уменьшается объем нравственного и добродетельного в душе, поскольку сама душа объемом ограничена.
При этом считается, что власть необходима. Потому носители власти ради пользы народа сознательно обрекают себя на ничтожество, отказываясь от величия.
Такая инверсия иерархии - самый властный - самый ничтожный, а потому самый великий, ибо сознательно пошел на личное ничтожество, -может показаться нам выкрутасами. Но учитывая тот факт, что власть реально уродует душу, мы должны признать, что это еще один механизм гармонизации социальных отношений. Благодаря которому бесправнй не чувствоал себя униженным рядом с всевластным правителем. Да и правитель чувствует себя при этом более комфортно. Если конечно это именно правитель, а не пахан с зоны. Такие у них тоже были и есть.

Что там ни говори, ребята, но и правда, решение общеевропейских экономических проблем, простите за тавтологию,весьма проблематично. Уж больно различен уровень амбиций лидеров и элит разных стран Евросоюза, так же как и их экономический потенциал.Ну, да не будем, как говорят китайцы,- смотреть будущему в затылок.

Для Virus (01:15)
Думаю, что Вы не правы. Во-первых, потому что кризис на то и кризис, что делает рабочую силу более дешевой. И завод во франции рентабельным. Во-вторых, появление в городе большого завода резко изменяет экономику всей сферы обслуживания, делая и ее более рентабельной и увеличивая в разы занятость. И т.д.
То есть, Саркози по любому был прав. И обзываться протекционизмом можно. Но что тогда есть бизнес, как не протекционизм одного бизнесмена (или фирмы) по отношению к другому...

Вы совершенно правы Раф - вообще-то история, это своего рода пророчество обращённое вспять, действие которого спрессовано в современности и конечно, в обозримом будущем тихая и размеренная жизнь нам не грозит. А уж в таком конгломерате как Евросоюз и подавно.

Чтобы особенно не заморачиваться,нужно почаще оглядываться назад в историю,с учётом того,что события с каждым новым витком истории укорачиваются,и ускоряются,и сжимаются во времени.Сегодня год за десять вчера.

Опоздавшему (01:22) / Спасибо за экскурс. Меня тоже всегда удивляла верность парадоксальной для европейца логики китайцев; чего стоит лишь максима - знание, которое нельзя применить, это начало глупости. Хотя, если верить Шноллю - каждая идея имеет время жизни. Кто знает, как изменятся наши мировоззрения через какой-нибудь десяток лет.

Для Валери! А Российские теперешние капиталисты потомки советских политбюрошников продавших СССР в торопях чтобы ухватить побольше кусок (а то придёт опять Андропов которого сами тогдашние новоявленные русские капиталисты убили)и начнёт порядок наводить — ЧТО ОНИ НОВОЯВЛЕННЫЕ РУССКИЕ КАПИТАЛИСТЫ НЕ ГНАЛИСЬ И НЕ ПРОДОЛЖАЮТ ГНАТЬСЯ ЗА АМЕРИКАНСКИМ БУБЛИКОМ.После Осетии Медведев в Москве обвинял Америку, а как приехал в Вашингтон на встречу 20 стран и у него за спиной показали что сидела Маргарит Олбрайн — так Медведев запел как птичка что он Любил Любит и Будет Любить Америку как завещала ему классный руководитель и лично господин капиталист Путин. Вы посмотрите на Российских Рукамиводителей как они ведут разговоры о америке в москве и как в Вашингтоне поджав хвост!

Фёдору - Подтяните матчасть(её зовут Мадлен Олбрайт)и не надо повторяться. К сожалению Вам, как видно, правописание в школе изучить не удалось,- все силы ушли на текущую политику; ну а так всё вроде верно.

Боюсь время такое, что на любой благоприятный для Европы прогноз, хочется ответить законом Паркинсона - если вы думаете, что у вас всё идёт хорошо, значит вы чего-то не заметили, если думаете, что всё знаете, значит вам не всё говорят.
На сим заканчиваю и благодарю за приятную беседу.

Что Россия хотите империю создать а СССР вас не устраивал потому что Там надо было быть человеком а не капиталистом — рабовладельцем с деньгами и вы великие руссские опять хотите и рыбку съесть и на гвоздик не сесть! СССР был создан опытным попутно практически опробированным путём и лучшей модели общества с понятием человек и его достоинство главная ценность небыло и не будет, вернуться надо к СССР и доводить СССР до ещё лучшей модели а точнее в СССР по сравнению с западом только уровень общедоступной медецины некоторым образом отставал а всё остальное было на тот день относительно того времени очень хорошо!

Фёдору / Совсем не хотел Вас обидеть, а просто вполне добродушно подметил,Прошу извинить.

Для Ревельского ! Точность написания чужих фамилий не является смыслом разговора.

Фёдору - Найти причину и границы человеческих зависти и жадности невозможно, ибо причина заложена в человеческой природе, а границ они просто не имеют. С отказом от марксистского принципа распределения совокупно общественного продукта, пропали все представления о морали, чести, достоинстве, сострадании да просто элементарной порядочности. И теперь, чтобы в обществе вновь зазвучали идеи равенства и честности, нужно очень сильное потрясение, и, как минимум два поколения воспитанных в новом духе, что практически невозможно. Поэтому каждый опыт социального государства с справедливым распределением, где деньги - это единицы труда и таланта, а не подлости и изворотливости, оказывается утопией.

Для Ревельского ! Так если по вашему СССР утопия как же мы в него попали и жили там.И что это за утопия если её всё таки можно создать и можно уничтожить? СССР была сложная сиситема или утопия для умов капиталистических потому что в СССР они в открытой форме не могли сказать что они воры и так сказать умеют жить. А в капитализме каждый вор может спокойно назвать себя назвать деловым человеком ..... и господином так как он знает как воровать . Итог Если мы в своём большинстве ИЛИ С Божьей Помощью как это было в 1917 году будем жить как люди разумные то так оно и будет , а раз не живём значит среди нас большинство подонки и подлецы в помеси с ворами они же и есть капиталисты, а это по моему диагноз.Человеческое общество только само может себя лечить в противном случае только ходит в Церковь и молится а точнее плачется.....

Евросоюз, Объединенная Европа...равные прва государств членов т.н. Евросоюза это все теория. А на практике сбылась мечта Гитлера-Германия подчинила себе Европу и осуществила это таким способом, что государства не надо завоевывать, они сами прибежали к своему верному хозяину и бросятся к ногам. А то что Чехия зарычала, так ее поддресируют маленько где кнутом, а где пряником и опять она ляжет на своем коврике у входной двери!

Хмм... интересно, а с чего это господин чешский президент решил, что принципы управления Евросоюза должны отличаться от таковых Советского Союза ? А принципы управления такими системами вообще принципиально не отличаются. Хоть Римская империя, хоть 3-ий Рейх, хоть СССР, Евросоюз, Штаты во внутренней и внешней политике... Меняются только декорации, сейчас - "демократия". СССР надо было развалить - обьявили "тоталитарным" и "людоедским" Неужто Штаты менее людоедские ? И чего обижаться, что Европу, как и раньше, контролируют Франция, Германия, Италия и Великобритания ? А, что ли, должны контролировать Андорра, Лихтенштейн и Македония ? ( Насчет СССР : есть небольшой нюанс, IMHO, заставлявший его быть, так сказать, немного "жестковатым", но это будет отчасти off-topic)

А мне вот по-другому кажется. И даже, если "игровой ситуативный анализ" показывает, что лучше Европе, а потом и с Россией обьединиться, он наверняка предполагает ДОСТАТОЧНО СИЛЬНЫЙ центр. Особенно, когда кому-то в трудное время надо чем-то поступиться. А это - империя с объединяющим сильным народом. А вот на такое без просто завоевания и принуждения ТУПОЙ СИЛОЙ европейцы НИКОГДА не пойдут. Ну не будет англичанин подчиняться французу, а немец - поляку. А уж приболты - опять русским - вообще невероятно. Поэтому никогда ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО управления не будет, а без него всё понятно - получается Совет Европы да Укровская рада. Вечная говорильня, обидки малых народов, требования единогласия/одинаковых квот для геев(ой, простите, малых народов), и, как результат вечно дикое опоздание с решениями и их неэффективность. Результат - конечный развал.
Вижу только один способ мирного преодоления - принудительные массовые браки на представителях не своего гос-ва))))))) и перемешивание наций/культур.

Главный урок за эти 18 лет - нам не сохранить такую огромную страну на основе частной собственности и рыночной экономики. Это экспериментальный факт, под который нужна теоретическая база. Эта база опирается на главный аргумент. Рыночная экономика оптимизирует решение близлежащих задач. Но огромность нашей территории делает более важными задачи на перспективу. Это дороги, с/хозяйство, добывающая промышленность, леса и т.п. Поэтому, если хотим сохранить страну, нам необходимо вернуться к социализму с учетом уроков 90-х. Альтернативы нет. Даже такой штрих. Наши лучшие молодые специалисты, лучшие кадры работают на наших конкурентов. Поэтому улучшая образование, мы ухудшаем свое положение в мире.

Существует и ещё один, правда маловероятный путь обьединения. Это появление в Европе (ну или в Европе+Россия) политика такого уровня, авторитет которого будут признавать подавляющее большинство жителей ВСЕЙ ЕВРОПЫ (вот здесь и маловероятность). Ну, хотя бы как у Путина в России. Тогда таковой, выбравшись президентом и желательно надолго (а, фактически - "императором") тоже может сильно помочь делу обьединения.

Денег чехам не дают? При демократии за деньги надо сражаться. Это им не советский союз.

Слава, ты не совсем прав. Просто с течением времени, как всегда, выяснилось, что крайности вредны. И частная, и плановая экономики в чистом виде неэффективны/кризисны. Поэтому нужно сочетание той и другой, причём разное для разных моментов и разных отраслей. Будет получаться у кого-то лучше, у кого-то хуже. Только вот это ни капитализмом, ни коммунизмом, ни даже социализмом уже называть нельзя. Что-то похожее на "евросоциализм". Хотя мы его называли капитализмом.

Это называется - потеря иллюзий. Пьянящая эйфория от банкета по встувлению в ЕС сменилась серыми буднями. "Welcome in a reality, Neo"(C)

У меня нет возражений. Именно это я имел ввиду, когда говорил о том, что возращение следует делать с учетом полученных нами уроков. А построение любой экономики должно опираться на знание законов такого построения и принципов построения. Основные принципы- развитие народа. сохранение государства.

Ну что, получается, весь мир должен сплотиться в борьбе с осью зла - Европейским Союзом.

AlanV
Слава, ты не совсем прав...Что-то похожее на «евросоциализм».../// Sancta simplicitas!!! А что, Китай, Белоруссия это «евросоциализм», что ли? И если нет, от чего же у них экономика идет лучше? Слава абсолютно прав:"если хотим сохранить страну, нам необходимо вернуться к социализму с учетом уроков 90-х. Альтернативы нет."

Это называется- зя что боролись на то и напоролись.Неужели чехи,прибалты и прочие румыны, надеялись что они будут править бал в Евросоюзе а "старые" члены ЕС,на которые приходится львиная доля экономики и финансов в Европе ,безропотно с этим согласятся? Ничего...скоро Англия,Франция,Германия,Италия добьются отмены принципа единогласия в принятии решений в ЕС ,вот тогда прибалты,чехи и иже с ними взвоют.Им просто будут диктовать свою волю.Вот тогда с нежностью эти ребята будут вспоминать СЭВ.

Интернационалист...так большинство в России за социализм.Но не за то что было при партийных бюрократах и что они называли социализмом а нечто подобное "скандинавскому" социализму....естественно с привязкой к нашим условиям и поправкой на наш опыт,как негативный,так и позитивный.Вообщем взять всё лучшее.

25.02.2009 10:55
Том**Это называется- за что боролись на то и напоролись....Вот тогда с нежностью эти ребята будут вспоминать СЭВ./// Абсолютно согласен, с одной только заметки: народы этих стран уже вспоминают те времена, когда были равноправные участники социалистической
интеграции СЭВ-а.

Первоначально ЕС создавалась естественным путем, была необходимость объединения развитых европейских, с равным уровнем жизни, государств. И эта схема работала. Потом вмешалась политика, антисссровская, включили Польшу, прибалтов и угробили саму идею. Максимум можно было принять Восточную Германию, а остальным надо было подрасти до уровня ЕС. "Злые карлики" задушат ЕС.

25.02.2009 11:10
Том**Интернационалист...так большинство в России за социализм./// Основополагающее условие чтобы экономика была социалистической это социалистическая собственность основных средств производства. В этом смысле у Швеции капиталистический уклад. Все остальное эквилибристика и ложь, которая обслуживает интересы российских олигархов.

Том
"Неужели чехи,прибалты и прочие румыны, надеялись что они будут править бал в Евросоюзе а «старые» члены ЕС,на которые приходится львиная доля экономики и финансов в Европе,безропотно с этим согласятся?"
Хотите верьте, хотите нет - надеялись. Сужу по своим беседам с оранжевыми "на всю голову". Те исповедуют принцип: "заграница нам поможет". Причем вполне искренне. И ни о чем не задумываются. Да вот хотя бы завсегдатай форума kiev. Ведь тоже возмущался, когда я указывал на некоторую разницу в экономике Германии и Лихтенштейна. И на политический вес в связи с этим. Нет, говорит, это недопустимо. Недемократично.

ТОМ, это уже детали, как обустроить социализм. Но в России ему нет альтернативы. И главная задача запада, чтобы Россия сохранила "завоевания" 90-х годов. Тогда она будет владеть ее богатствами через Абрамовичей, Березовских и более мелких представителей дум и пр. Пока мы теряем страну с нарстающим темпом.

Радист....именно так.К сожалению "оранжевых" чужой пример никогда и ни в чем не убеждает.Это медицинский факт и это уже ничем не исправишь.

Слава....согласен,это детали.То что олигархов надо "вычищать" тут сомнений нет,как и в том что социализму в России альтернативы нет.Только вот понимают под ним каждый своё.Но то что подавляющее большинство российского общества должно принимать принципы государственного устройства страны это несомненно.Иначе будущего нет.

Интернационалист- НЕ СОГЛАСЕН.Опять каждую кафещку и мастерскую по производству валенок в собственность государства?По пустым полкам соскучились?

Radist
Уж коли вы меня упомянули, то вставлю и свои три копейки. ЕС работает по Конституции, а не по понятиям. Если прописано, что одна страна -один голос, то это означает равноправие всех членов ЕС, независимо от размера страны. Попытка России, при создании Единого экономического пространства 4-х стран-аналога ЕС, заложить принцип: голосуем размером ВВП привел к полному провалу такой интеграции. И не только Украина не восприняла, что на долю Беларуси, Казахстана, Украины приходилось бы 13% голосов (зачем вообще голосовать?). попытка создания ЕЭП в составе 3-х государств уже три года не дает результата....

Желаю вам скорейшего вступления в ЕС!
Честно, без дуркования.
Мои друзья на Украине выживут, бо работяги.
Прохвостам- вервие.
Приблудням- кнут.
:):):)

25.02.2009 11:50
Том**Интернационалист- НЕ СОГЛАСЕН.Опять каждую кафещку и мастерскую по производству валенок в собственность государства? По пустым полкам соскучились?/// Друг, надо читать внимательно и не искажать. Мной написано: основные средства производства...социалистическая собственнось. Подчеркиваю, социалистическая, а не государственная! Или вы имеете ввиду национал-социализм, а не социализм?! Том, надо больше читать а потом писать на форумах и принимать решения в жизни. Том, решения русских могут быть роковыми для всего мира. У русских огромная ответственность и большевикам это было до боли ясно. Иначе мы с вами сегодня по немецки разговаривали бы.

kiev
Совершенно верно. Именно так - по конституции (кстати ее приняли, наконец? Как-то упустил)живет Евросоюз. И Лихтенштейн, основной бюджетообразующей отраслью "экономики" является выпуск почтовых марок, и Германия, Франция, Италия имеют один голос. Демократично, но не справедливо. И до них это доходит потихоньку, как видим. Не нравится им, что кто-то работает, наполняя бюджет, а кто-то "решает вопросы", используя равенство голосов. Кстати, это оранжевый идеал, о чем как-то сказала юная участница оранж.рев-ции. Сия студенточка из Львова без обидняков заявила своему оппоненту, донецкому шахтеру: "Что вы сюда приехали? Работайте, не лезьте в политику. Мы ею заниматься будем". Известный случай. Впрочем, вы, наверняка, о нем не хотите знаеть.

radist
Я в оранжевых и прочая цветных идеалах плохо разбираюсь. Вам виднее, Вы как-то к политической кухне ближе. Только Ваш идеал (Натаха Витренко) в своем прогрессивном социализме пишет лозунги "Свобода,Братство,РАВЕНСТВО", не так ли? Так что не ломайте линию партии.
Что касается ЕС, то эта организация,начиная с "Общего рынка" имеет многолетнюю историю. И принципы построения выстрадала. Все попытки (опять же,например,России) строить интеграционные процессы при неравенстве сторон, терпят провал или приводят к образованиям, существующим только на бумаге: союз с Беларусью, ЕЭП, ЕврАзЭС.

to AlanV / Из Ваших постов почерпнул много интересного для себя в плане личностной психологии, но вот, что касается аналитического уровня, всё это сильно отдаёт неким юношеским романтизмом, с добрыми пожеланиями. Скажите честно, Вас лавры Кампанеллы и Сен-Симона случайно не беспокоят?
А принудительные массовые браки - что это? Неужели всерьёз?

Смешно выглядят лидеры стран типа Чехии, когда они высказываются о стратегии Евросоюза .Их туда ( в ЕС) приняли за ради Христа
, а они решили по глупости, что они равнопрвные партнеры с Германией, Францией, Англией и подобными странами. В свое время лидер Франции попросил подобную страну помолчать.

kiev
Ну как вам еще объяснить, чтобы вы поняли. Теряюсь просто. Ну лично для вас еще раз: В ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ НЕ СОСТОЮ. И не намерен вступать. Полит.идеалов не имею. Запомните, запишите большими буквами "radist в полит. партиях не состоит". Что у вас с памятью? Это, конце-концов, начинает раздражать. Или это ваша цель?
По сути. ЕС, конечно, имеет многолетнюю историю. Только ведь это была история стран с устоявшейся экономикой и политсистемой. И дела шли более-менее стабильно (хотя и были трения). Пока не приняли в свои дружные ряды цыганский табор, громко именуемый "странами новой демократии". Результаты налицо. И если дела так пойдут дальше то, скорее всего, ЕС станет в ряд с"образованиями, существующими только на бумаге". Тем более в условиях кризиса, набирающего обороты.

radist
Ну ладно, не буду больше вспоминать о том, как вы писали о своих политических симпатиях.Но и меня прошу никуда не записывать, я вам для этого повода не давал.
Что касается "цыганского табора, громко именуемого «странами новой демократии»", то у них есть большой шанс тоже стать странами "с устоявшейся экономикой и политсистемой". Как говорится: "с кем поведешься, от того и наберешься". Если вы были в этих странах, особенно в Чехии, Словакии,Польше, на Балканах, то знаете, что они гораздо ближе к странам ЕС, чем к нам.

kiev
"меня прошу никуда не записывать, я вам для этого повода не давал"
Давали-давали, не скромничайте.
А насчет "большого шанса тоже стать странами «с устоявшейся экономикой и политсистемой» не обольщайтесь. Им дай Бог в кризисе не потеряться. Как перышку в водовороте. Как и нам, впрочем.
Не по теме вопрос можно? Ваш "пришелец", я читал, новую идею выдвинул, как горбюджет поправить: лотерею организовать на право обняться-поцеловаться с ним. Вы-то как участвуете, в стороне не стоите, поправляете бюджет? А выигрыш можете потом детдому какому-нибудь отдать, если очень противно. Пусть всех целует. Нет, что не говори, надо вам его в третий раз выбирать. Хоть скучать не дает.

Ревельский...." а принудительные массовые браки -это что?Неужели всерьез?"....Обязательно.Как делал батюшка Александр Васильевич Суворов-выстраивал друг против друга парней и девок незамужних и неженатых и приказывал батюшке обвенчать.Нечего без дела шастать...размножаться надо.

Интернационалист....уважаемый,тогда надо уточнять что Вы имеете ввиду.Коммунисты тоже говорили о социалистической форме собственности на средства производства.Тема очень обширна и толкований разных множество а потому желательно все же расшифровывать...хотя бы кратко,что Вы под этим имеете ввиду.Возможно я несколько поспешил с комментарием ,но и Вы выразились не очень четко.Что там было ясно большевикам не знаю...большевики тоже разные-одни бредили о мировой революции и хотели в качестве дров для мирового пожара использовать Россию,а другие укрепляли страну,зная что Россию в покое не оставят и схватка с западом состоится под любым идеологическим прикрытием.Не будем сильными- сожрут и не подавятся.Собственно и сейчас то же самое.

radist
Чтобы вы тоже не скучали, вот вам ссылка на тему пришельца:-)). http://prikol.bigmir.net/view/134971/
Сам он поехал лечиться в Израиль, хорошо бы, если там и остался со своими идеями. Нас всех задолбал...

Том
По теме социализма и коммунизма интересная цитата:
"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал"
Ничего не напоминает?

Киев....конечно наптминает....только вот вывод Маркса спорен и неочевиден.Посмотрим в какой стране в результате нынешнего кризиса (который и возник в результате невозвращения ипотечных кредитов) возникнет коммунизм.Что-то у меня большие сомнения.Хотя против коммунизма ничего не имею.Мечта об обществе социальной справедливости будет существовать всегда.

25.02.2009 15:14
Том**Интернационалист....уважаемый,тогда надо уточнять что Вы имеете ввиду/// Мне очень хотелось бы побеседовать с вами тет а тет. К сожалению это невозможно, а здесь возможности ограничены. Дорогой, у вас подготовка хотя и есть, но она недостаточна. Например, большевики никогда не бредили от мировой революции. Оне обосновали тизиса о возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране. О мировом пожаре бредили троцкисты,а они пошли даже на сотрудничество с нацистами.Главное вы не предубежден и я думаю , очень даже вероятно, что скоро вы переоцените вашу позицию.

25.02.2009 15:47
Том** Киев....конечно наптминает.../// Том, неужели вы думаете, что гений Маркс в состоянии придумать такую чушь? Вы что , не чувствуете, что kiev издевается над вами? Хочу по братски посоветовать вас больше читать , Маркса и Ленина тоже, и больше думать.

25.02.2009 15:21
kiev
Том ...Ничего не напоминает? /// Тому не напоминает, а вот мне это напоминает, что kiev болван и дуралей.

Интернационалист...Никогда не против беседы.Но Вы правы,формат форума не предоставляет такой возможности.Да и у всех нас кроме форума есть и другие дела.Однако троцкисты тоже были членами ВКП(б),а значит формально большевиками.Потому я и говорил о "разных" большевиках.Не знаю привел ли Киев цитату Маркса или выдумал,но это на его совести....я лишь прокомментировал его пост.Не думаю что мне нужно ПЕРЕоценивать свою позицию.Хотя я не догматик и способен воспринимать новую информацию и новые знания.

"Однако троцкисты тоже были членами ВКП (б),а значит формально большевиками."
Не хочу спорит дорогой Том, но троцкисты никогда большевиками, не были и это по идеологическим причинам. Достаточно проанализировать их программы. Были конечно какие-то совпадения их интересов в коротком историческом периоде по тактическим соображениям. В конечном счете, логика привела их к полному отрицанию друг друга и к предательству троцкистами интересов рабочего класса. Утверждение, что коммунист и троцкист это одно и тоже это не очень умная клевета с целью дискредитации идеи, что на самом деле и была конечная цель троцкистов.

Интернационалист....Увы Вы меня не поняли.Я написал что троцкисты ФОРМАЛЬНО были большевиками,поскольку состояли в ВКП(б)....ведь отдельной партии Троцкого не существовало ,были его сторонники в партии большевиков.Увы и коммунисты- большевики тоже разные.Опять мы говорим немного о разном.Конечно есть настоящие коммунисты а есть те кто только числился,но при этом называл себя коммунистом.

Тому и интернационалисту / Интересная у вас беседа, жаль несколько схоластична; много туманных абстракций, примерных посылов,- короче,сильно смахиваете на пикейных жилетов. Тому, насчёт Суворова: Ал-др Василич вообще, по жизни слыл большим оригиналом - например тот факт, что Суворочка появилась на свет без его непосредственного участия нимало его не заботил. а когда кн. Дашкова пригласила его посетить её Институт благородных девиц, он ей ответил, сто ему недосуг (не до сук) чем вызвал впоследствии гомерический смех императора.

Проблема так называемых Kievлян очень типична. Kievлян много и среди русских, но пoчему-то их действительно намного больше среди украинцев. Kievляне не понимают различия между "фасадом" и "сутью", различия, имеюшего очень глубокие корни в западной культуре. Kievляне думают : мне улыбнулись - значит мне рады; сказали, что у всех по одному голосу - значит, что Гeрмания, что Лихтештейн. Оно и понятно почему, ведь у русских : все хмурые, никто не улыбается друг другу, но уж если тебе улыбнулись, то уж будь уверен - это от души. Западник-же(житель Запада) никогда не будет смешивать "фасад" и "суть". И еще : западник часто предпочтет фасад сути - невиданная, просто неприличная вещь у русских. Отсюда и различие между Западом и CCCР : Европа - красивый фасад, СССР - реальные плюсы без прикрас, ну а минусов ,как всегда, в этой жизни хватает

А вообще искренне желаю Kievлянам успешно вступить в ЕвроСоюз, НАТО, и любое другое дерьмо по их выбору, очистить мозги от мусора, который засел в их "демократических" башках, и правильно оценить и СССР, и Запад (а ведь в нем все же много хорошего) и сделать грамотный выбор : с кем, куда и т.д.

25.02.2009 07:17Слава
Очень верное замечание: Рыночная экономика оптимизирует решение близлежащих задач.
И только государство может устанавливать и обеспечивать выполненение стратегических задач. При этом очень важно обеспечить преемственность гос власти.
Получается что, что-то вроде китайской модели - жёсткий централизм+капитализм - оптимально, во всяком случае, для больших государств. Термин, дело вторичное.

25.02.2009 20:41Karim Jovded Gobbar
Симпатичо нарисовали. Как всё знакомо.
Ведь действительно, без знания бытовых правил поведения Западников, восточники, зачастую, готовы нарисовать себе любую сказку, и свято в неё верить.

to AlanV /всё это сильно отдаёт неким юношеским романтизмом, с добрыми пожеланиями. Скажите честно, Вас лавры Кампанеллы и Сен-Симона случайно не беспокоят?
А принудительные массовые браки — что это? Неужели всерьёз?
===============
В смысле неверия любых положительных перемен в КРАЙНЕ РАЗНОРОДНЫХ объединениях без либо насилия одного ведущей силы (здесь - какого-либо народа), либо сильной и даже несколько АБСОЛЮТИЗИРОВАННОЙ, и при этом авторитетной власти - всерьёз. И, рассматривая нынешнюю ситуацию в ЕС (один член - один голос) - ИМХО нереально ЧТО-ЛИБО решать. На РАВНЫХ могут быть РАВНЫЕ, слабым придётся заткнуться или, хотя бы временно притухать. ЕС было хорошей идеей для приблизительно равных.
О принудительных браках - хоть и тоже решение, но, конечно же ШУТКА)))))))))). Просто непринудительные в конце концов выровняют ситуацию, но за очень долгий промежуток времени.

Ревельский...увы,куды мне до "пикейных жилетов" я из крестьян,...мужик сиволапый.С детства в поле ,и косу могу отбить и за сохой походить.Даже институт не смог выбить крестьянские замашки.Так что не из графьев.И деды и прадеды крестьянствовали...хлеборобствовали.Суворов действительно был оригинальной личностью и это не мешало ему быть великим полководцем.Однако дочь любил и ласково называл "суворочкой".

для Том** / Весьма тронут таким взаимопониманием. Выражаю уверенность, что экскламации "пикейных жилетов", вроде "Чемберлен,- это голова..." выглядят детским лепетом на фоне наших с Вами историософских и политологических выкладок.
Примите и проч.

ув.AlanV не находите ли Вы, что для серьёзных дискуссий по евгенике и социопсихологии, формат здешней площадки,- оставляет желать... А вообще, всё это безумно интересно. Жаль только, что наше влияние на упомянутые процессы - ничтожно.

ув.AlanV не находите ли Вы, что для серьёзных дискуссий по евгенике и социопсихологии, формат здешней площадки,- оставляет желать... А вообще, всё это безумно интересно. Жаль только, что наше влияние на упомянутые процессы — ничтожно.
===

Формат нормальный. Просто так уж сложилось, что интернет а нашем обществе раньше всех освоило младое поколение, которое в пику нам, таким правильным, общалось на своём сленге, часто примитивном... Так появился жанр форумов. Но вот сейчас приходят уже отцы этих детей, а стиль жанра остался, хоть чуть ли не у всех за плечами университеты.

Ревельский....взаимно,бессмертный диалог из "Золотого теленка" это на века.Но мы это переплюнем.

Скандал: Евросоюз превратился в Советский Союз.
-----------------------

В принципе, этот европейский скандал показателен. Его надо изучать под микроскопом. Запад повторяет наши Советские ошибки взаимоинтеграции государственных систем как в этом материале, есть повторение наших ошибок в Афгане...
А мы повторяем ошибки Запада с их рыночной экономикой. То, что мы ругали друг у друга - стали вводить в своих странах и... напоролись на те же грабли.
!!!!!
Показательно.

Да, чехи исправно выполняют роль засланного казачка США в Евросоюзе. Ну чтож в следующий раз евросоюз тысячу раз подумает принимать ли в свой состав очередную американскую подстилку!!!

Истребителю (15:35) - Для Евросоюза боюсь следующего раза не будет. Скорее всего лимитрофы доведут его до банкротства и страны-локомотивы, чтобы выжить попытаются от них избавиться. Что, впрочем, и будет желаемым Америкой результатом. Старая истина: Divide et impera.

Народ судя по комментариям не совсем понмает, что на самом деле происходит в ЕС.Там с одной стороны давний проэкт либерастов и масонов-глобалистов (Саркози и Брюссельские Еврократы) по лишению государств Европы национального суверенитета в пользу тотлитарного масонского ЕвроСоюза столкнулся со сторонниками национального суверенитета и антиглобалистами (Калус, Жан-Мари Лэ Пен и другие).Если победят глобалисты - Европу превратят в албанско-турецкую Еврабию.Европа может выжить только если победят антиглобалсты и сторонники сохраннения национальных суверенитетов.Поддержка последних растет ото дня в день, что вселяет надежду.

Монт-Блан. Даже масонов из нафталина вытащили. Еще бы партию марсиан выдумали.

Какие на хрен масоны?Просто в Европе привыкли вкусно есть,сладко спать,а тут какая то Чехия рот разинула и чего то там вякает.Чехи не поняли что ихнее председательство фикция,они как были ниже плинтуса так там и останутся, причём не важно было это при СССР или сейчас при Евросоюзе.Вот когда они это осознают тогда и будут проводить более взвешенную политику хотя бы в отношении своего народа.

Y,горыныч

вы просто в России со всеми прелестями глобализации еще не столкнулись в полное мере.Но многие люди не понимают, что глобализация - это не естественный процесс, а поддталкиваемый определнными финансовыми кругами Западас целью захвата абсолютной власти над миром.Борьба идет не на жизнь, а на смерть и ставка - само существование европейских народов.Тут вопрос уже стоит не о "вкусно жрать" - здесь все гораздо серьезнее.Погуглите: "глобалисты"," мировое правительство", "комитет 300" - узнаете много нового.В Чехии президент Клаус просто явный противник глобализации по Брюссельски.Саркози - типичный ставленник банкиров и масонов.

Обязательно почтите чтобы понять, что происходит:

http://www.patriotica.ru/enemy/kuznetsov_antiglob.html