Комментарии по теме: СНВ-3 уже критикуют и у нас, и в Америке

06.04.2010 15:56 АлекСандр ---------------------Ежели верить тексту Статьи, то чего «копья ломать» - Договор ни о чем..
Что то типа декларации - Нам бы Желалось что бы Вы хотели и имели..
Попиарились к обоюдному удовольствию, показали Жажду к А - разоружению,
Но типа - Вы первые.., а Мы как Сенат – Дума решит.---------------------------Вот и я об этом.Вроде обязательства взяли ,но ежели завтра встанем не стой ноги то может отказаться соблюдать.Вообщем этим отдельным заявлением Россия свела все наши обязательства к пустой формальности.

Lika:///.. Главной ценностью еще не подписанного договора становится возможность выхода из него.///
Согласна с вами. Это как в детской сказке получается у ослика Иа-Иа с лопнутым шариком : Входит в горшочек, выходит из горшочка, входит, выходит и.т.д.
Надо нашим политикам и оффициальным представителям,наверное,посерьезнее быть.

06.04.2010 13:59statusЗачем быть мировым посмешищем:подписать договор,а потом из него выйти. Именно,из-за нашей слабости,если не немощи, новый договор СНВ России жизненно необходим. Иначе США будут неограничены в своих действиях по развитию стратегических ракет с военным бюджетом в 10 раз больше российского. Не подписать договор СНВ-это написать в собственные штаны,назло врагам.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Помнится, с Ферером договор о ненападении подписывали... Ктонить видит большую разницу?

Понимаю цель нашего руководства увести Россию с главного удара, но наша слабость преступна, потому что побуждает агресора нанести удар. Может мы только кажемся такими слабыми, но такая политика как раз спровоцирует удар.

Кто-то может сказать,почему переговоры должны идти в режиме секретности?Секретность от народа своей страны?А ведь этот режим предложили американцы.

Зачем быть мировым посмешищем:подписать договор,а потом из него выйти. Именно,из-за нашей слабости,если не немощи, новый договор СНВ России жизненно необходим. Иначе США будут неограничены в своих действиях по развитию стратегических ракет с военным бюджетом в 10 раз больше российского. Не подписать договор СНВ-это написать в собственные штаны,назло врагам.

Старый Шпиён - читаю - сердце ёкает ). Кто вы? Такая уверенность с вашей стороны настолько своевременна, что создаётся впечатление - вы явились воодушевить нас, развеять наши сомнения в некоторых спорных вопросах. Это похвально. Необходимо как воздух. Ну давайте, приоткрывайте нам завесу до того допустимого уровня, до которого считаете возможным. Или ровно на столько уже и приоткрыли?....... Мне было бы интересно ваше мнение насчёт проблемы 2012 в связи с неким обнаруженным в космических просторах коричневым карликом, названным Немесис - известным по шумерским преданиям как Нибиру. Информация о нём понемногу распространяется по официальным публичным каналам. Если с этой стороны имеется реальная угроза миру, то понятно желание лидеров уничтожить запасы ЯО к некому "часу Х" - дабы не подвергнуть планету ещё и рукотворному катаклизму.

06.04.2010 11:17
*марин
Всё становится истеричным, плещущим через край, надрывным. Так как вы справедливо заметили, что за каждым "источником" стоят живые люди и заказчики, очевидно - поднимается паника в определённых "дружных рядах заказчиков". С чего бы паника? Видимо, от растущей мощи России и тающего времени.
*
Поздно, забор уплыл в августе 08. Удивительно что ребятки только сейчас начали понимать что двигаются по нами проложеной дороге в нами указаном направлении и рычаги от бульдозера который их толкает мы зыныкали далеко и надёжно. В 90-х мы пропустили удар. Только Присягу мы никогда не забывали.

Москва хочет уничтожить все ядерные боеголовки в мире или как минимум не допустить их появления в космосе.За двое суток до долгожданного подписания президентами России и США нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) глава МИД Сергей Лавров дал в Москве программную пресс-конференцию. Министр объявил, что главной целью России в этой области является достижение полностью безъядерного мира. http://vz.ru/top/

2Том = Вывод только один- нам тоже нужно наращивать потенциал высокоточных КР большой дальности.И разработка принципиально новых систем вооружений.= Благими намерениями и статьями о модернизации... А сколько у нас "Белых лебедей"? И на вооружении у них все та же Х-55. Разработана чай в 70-х...

Том

06.04.2010 11:50
*мит
А если серьезно,то вы подразумеваете,что все под контролем,и не надо нервничать?Очень удобно во всех случаях,только должны быть основания верить.
*
Пока мы держим происходящее в мире и России под контролем. Было парочку проколов, мы тоже не без греха. Людей не хватает да и противник у нас не дурак. Время от времени действует нестандартно или просто по идиотски. Как взрывы в Московском метро.
Верить мне не нужно но проверить Армию вы можете сами. Просто организуйте с друзьями культ поход в ближайшую часть. Если служили то поймёте разницу.

Двадцать лет сдаются позиции одна за другой, причем все аргументированно. Но сдаются! От этого никакими аргументами не отгородится.

Даже если более современные системы на вооружение, то их придется применить, чтобы остановить агрессора. А вот самый главный плюс ядерного щита в том, что его опасаются, потому что предполагают его ударную мощь, и это останавливает многие горячие головы. То что у них не хватает мощностей ПРО удержать наш нынешней потенциал - это факт, а вот что будет после СНВ3 видимо понятно всем. У них экономическая ситуация аховая и спасет только крупная война, как им думается. Может конечно наши надеются, что они сменят цели своих ракет, но не факт. Им гораздо легче будет ударить по нашим скученным городам, чтоб показать всем остальным в мире их место. Так что после СНВ будет удар по нашим городам, ведь главные богатства страны для них это ресурсы страны. Элита надеется, что она выживет, но их жизнь будет хуже нашей смерти, ведь кому-то надо будет добывать ресурсы в ЗОНЕ.

США не гарантируют безопасность Ирану и Северной Корее.

США обязуются не применять ядерное оружие даже в случае биологической атаки на них со стороны не располагающих ядерным оружием государств, но не гарантируют безопасность Северной Корее и Ирану, заявил президент США Барак Обама в опубликованном в понедельник вечером интервью американской газете New York Times.
Вместе с тем, отметил Обама, "аутсайдеры вроде Ирана и Северной Кореи" не могут чувствовать себя в безопасности, нарушив международные обязательства и развивая свою ядерную программу. "Нынешняя ситуация в Иране такова, что они смогут получить ядерное оружие", - считает Обама. При этом он не уточнил, о каких сроках идет речь, информирует РИА "Новости".

06.04.2010 11:51Хмурый -----договор калькирует предыдущие в части структуры носителей:та же триада,что учитывалась и в 70-х: МБР,БРПЛ и СБ.Только америкосы-то не сидели сложа руки,и ВМС не разваливали,и пла с КР с ЯБП понастроили много.И этой армаде мы реально ничего противопоставить не можем:единицы пусть даже удачных пла проектов 971,например, проблемы противодействия пла с КР не решат,в лучшем случае обеспечат боевую устойчивость наших развернутых рпкСН.А про эту(пла с КР)составляющую договор умалчивает-ну нет ее в природе,или относится к тактической,--------------------Увы...не всегда всё зависит от нас.Наивно предполагать что американцы согласятся выполнить все наши требования.Значит задача,выторговать их по-возможному максимуму.То что такая задача решалась доказывает длительность этих переговоров и неоднократный перенос процедуры подписания.Вывод только один- нам тоже нужно наращивать потенциал высокоточных КР большой дальности.И разработка принципиально новых систем вооружений.

При всем скептическом моем отношении к Ивашову и его академии, не имеющей сайта, хочу отметить, что в одном он прав: договор калькирует предыдущие в части структуры носителей : та же триада, что учитывалась и в 70-х: МБР, БРПЛ и СБ. Только америкосы-то не сидели сложа руки, и ВМС не разваливали, и пла с КР с ЯБП понастроили много, и те не торчат у пирсов. И этой армаде мы реально ничего противопоставить не можем: единицы пусть даже удачных пла проектов 971, например, проблемы противодействия пла с КР не решат, в лучшем случае обеспечат боевую устойчивость наших развернутых рпкСН. А про эту (пла с КР) составляющую договор умалчивает - ну нет ее в природе, или относится к тактической, хотя учитывая возможность развертывания пла непосредственно у наших морских границ, эта составляющая становится реально стратегической....

Старый шпиен:"...ну не можем мы сейчас показать свою реальную силу..."///
Почти как в сцене из "Ивана Васильевича меняет профессию", - уж очень натурально это у вас получается,эта роль ругательная и прошу ко мне ее не применять.А если серьезно,то вы подразумеваете,что все под контролем,и не надо нервничать?Очень удобно во всех случаях,только должны быть основания верить.

Старый шпиен сколько тебе платят, чтобы разооружить Россию?

Старый Шпиён - "...ну не можем мы сейчас показать свою реальную силу..." Вашими бы устами да мёд пить. Хотя, честно говоря, склоняюсь к вашей точке зрения. Не основываясь на твёрдых фактах, скорее улавливая общее настроение информационного потока. Всё становится истеричным, плещущим через край, надрывным. Так как вы справедливо заметили, что за каждым "источником" стоят живые люди и заказчики, очевидно - поднимается паника в определённых "дружных рядах заказчиков". С чего бы паника? Видимо, от растущей мощи России и тающего времени.

Любой договор предполагает размен выгодой. С военной точки зрения, США находятся изначально в плюсе - в силу своего географического положения. Из-за этого, кстати, они не стали разрабатывать мобильные (тактические) комплексы в свое время и сосредоточились на шахтах и крылатых ракетах. По поводу ПРО - тема интересная, но это ОЧЕНЬ затратно. Мы в свое время сделали такую, но только для Москвы. Нам такую систему просто не осилить финансово (даже с учетом того, что мы очень сильны в таких системах). Гораздо проще нарастить ударную группу, нежели защитную. Потому как камень бросить много ума не надо, а вот перехватить - нужно постараться. Я думаю, именно поэтому есть оговорка о выходе из договора в случае если нам "покажется", что амеры че-то там переборщили с ПРО. Кстати, испытать ПРО на отдельных целях - это одно, а на массированном ударе - совсем другое.

05.04.2010 23:43 lika Счастье России, что остались еще такие люди и специалисты, как Ивашов.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Кто Вам сказал что Ивашов крутой специалист? Посмотрите его биографию- какие посты он занимал,какими частями командовал.Почему Вы считаете что все кто носил генеральские погоны сведущи абсолютно во всех военных делах?Где это написано? Ивашова я лично уважаю,но он такой же человек как и другие и может ошибаться.Могут влиять и другие факторы,в том числе личные обиды.Вряд ли Ивашов обладает всей полнотой информации.Позиция Троцкого - ни мира,ни войны в такой области как СНВ неприемлема.Если бы в Кремле сидели предатели,то эти переговоры закончились быстро и все подписали на американских условиях.Как сделали это в свое время Горбачев,Шеварднадзе,Ельцин.Умейте сопоставлять факты.Россия оставила за собой право разрабатывать и производить новые образцы Я.О. и возможность выйти из договора,если сочтет нужным.Разве это не то о чем говорил тот же Ивашов.

06.04.2010 02:59
*lika
*
Раз вы дама или девушка с чистым сердцем и искрене болеете за нашу Родину подарю вам совет. ОЧЕНЬ жестко расставте в ваши источники информации процент доверия. За любой статьёй, за любым СМИ стоят живые люди и заказчики той или иной информации. Достаточно источники просто расставить в порядке доверия. Когда вы это сделаете то буквально через месяц у вас пропадёт илюзия слабости РФ как во внутренем так и во внешнем отношении. Ну неможем мы сейчас показать свою реальную силу. Мы чуть 080808 не прокололись, успели всё засекретить. Еле отговорили ДАМа разорвать НАТОвские корабли и самолёты в Чёрном Море. Он гибель каждого бойца воспринял как личную потерю. Если это сделать то у мировой закулисы появятся РЕАЛЬНЫЕ аргументы нас снова обложить "Берлинской стеной", оно нам надо?

Старый шпиен:Есть СТРАТЕГИЧЕСКАЯ необходимость подписать СНВ-3 в такой мыльной редакции.

Видимо, благодаря таким крупным специалистам как Вы, у нас и существует эта необходимость (почему-то как всегда только у нас) подписывать договора в мыльной редакции. Ну что же, остается только надеяться, что сможем этим мылом правильно распорядиться и замылить глаза оппоненту, и чтобы этого мыла не оказалось слишком много, а то опять прибудем в известный пункт назначения (в котором оказываемся с удивительным постоянством именно мы, несмотря на то, что сначала всегда хочется как лучше...).

06.04.2010 02:05
*Тим
Старый шпиен,не убедили.
*
В чём? То что предателей нет? Посмотрите "Два против олного" на КМТВ интерьвью с Рогозиным. Или в том что Ивашов неразбирается в железе? Так его и выперли из руководства страны. Сегодня там нужны конкретные спецы по "железу". Прфесионалы высочайшего класса в своих областях компетенции. Для Ивашова там места не нашлось.

Старый шпиен,не убедили.

06.04.2010 01:21
*Тим
Старый шпиен,ты настолько стар,что не помнишь слов которые только произнес,не говоря об их смысле.И к военной технике не имеешь никакого отношения,или провокатор стремящийся облить грязью честных людей.Если имеешь какое-то экспертное мнение,что сомнительно,то выскажи его с аргументами.
*
Я НЕСТАВИЛ под сомнение порядочность и честность Ивашова. По своему он нормальный мужик. Но меня раздражает когда он лезет в ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы от которых он давно отлучен. Да и неразбирался он никогда в них. Так получилось что он из паркетных командиров. Если надо я ему доверю разработать план боевых действий Армии но НИКОГДА недоверю командовать ротой-батальёном.
СНВ это конкретное знание ЖЕЛЕЗА. Что может конкретная ракета и чем и где её можно остановить. Ивашов в этом абсолютный ноль.
Экспертое мнение:
В высшем руководстве Российской Федерации предателей НЕТ. Есть СТРАТЕГИЧЕСКАЯ необходимость подписать СНВ-3 в такой мыльной редакции.

Старый шпиен,ты настолько стар,что не помнишь слов которые только произнес,не говоря об их смысле.И к военной технике не имеешь никакого отношения,или провокатор стремящийся облить грязью честных людей.Если имеешь какое-то экспертное мнение,что сомнительно,то выскажи его с аргументами.

05.04.2010 23:43
*lika
Счастье России, что остались еще такие люди и специалисты, как Ивашов.
*
Вы правы. У нормальных людей есть чем пугать детей: Не будеш хорошо учится, будеш таким же бестолковым как Ивашов!
Дослужится до генерала и не иметь ЭЛЕМЕНТАРНОГО понятия в военой технике это надо умудрится.

Любой договор о сокращении вооружений должен предусматривать уменьшение военной угрозы для России, в СНВ-3 этого нет, а односторонее разоружение России, на фоне наращивания вооружений НАТО и расширение блока на Восток.

Надо Оля,надо.И не соглашусь с Малаем,что у России есть время до 20-го года,максимум 12-й.

Счастье России, что остались еще такие люди и специалисты, как Ивашов. Дай бог, ему сил и здоровья противостоять этому американскому катку. По закону наш президент должен ответить на письмо Академии геополитических проблем в течение 30 дней. Несмотря на то, что договор уже будет подписан, хотелось бы узнать как же будет аргументирован ответ (кроме бла-бла-бла).

К Wolf372: ///что-то тут нечисто,ничего они(янки) не делают просто так,а гуманностью и миролюбием здесь и не пахнет///. Я тоже об этом подумала... Этот договор они очень рьяно лобируют, нервничают – это не спроста. Что-то они явно задумали... А что наш Медведев задумал ? Почему этот важный договор ведется в обстановке секретности? Секретности от кого, от государства, от народа? И если говорит Ивашов, что лишившись сдерживающего фактора неприемлемого для США ответного удара, мы становимся или беззащитной мишенью, или безропотным объектом ядерного шантажа», то не надо ли расценивать тогда подписание этого договора как преступление против собственного народа, а такой поступок как предательство?

Амеры нам говорят, что ПРО не направлены против нас, они так...ради безопасности... А где стоят амереканские ПРО? В Европе, не в Америке. Американцы нас уверяют в безопасности, а чехи, к примеру, действуют. И американцы вроде как и не причем - это же чехи сделали, а не они. Где есть гарантия, что в Чехии не найдется идиота и они не используют ПРО сами, против ненавистного врага- РОССИИ. Ведь чехи с нами ничего не подписывали, какой с них спрос ?

Вопрос состоит больше в ракетоносителях. Реально что больше всего боятся амеры это "Сатану"(Воеводу). Их на территории России осталось очень примерно где то от 75 до 100 штук. Срок эксплуатации их продлён помоему до 2020 года. Фактически Воевода покрывает площадь в 3 тыс. гектар. Одна ракета накрывает такой город как Нью-Йорк. При любой ПРО половина ракет один хрен долетят, а значит как минимум 40 амеровских городов будут стёрты с лица земли. Для амеров такие потери неприемлемы. Поэтому до 2020 года время ещё есть, но его очень мало.

Да не янкерсы здесь виноваты. Они в своей стране тоже ничего не решают. Там все решает одна хитрая ближневосточная нация, которая всегда оказывается и самой "пострадавшей". А этим ребятам глубоко начхать и на амеров, и на русских, и на остальной мир тоже. Ничего личного, только бабки.

Янкесам верить нельзя ни в чем,эта нация-кидалово 200%,если они за этот договор так уцепились,значит надо задать вопрос-кому это надо?Обама тут ни при чем,это кукла,важно кто за ним и чего им надобно.Или что-то новое разработали и теперь надо это внедрять или что?А в плане разводок они большие мастера.Ивашов прав,зачем устраивать шоу,если в любой момент можно из договора выйти,что янки и сделают,помяните мое слово,что-то тут нечисто,ничего они не делают просто так,а гуманностью и миролюбием здесь и не пахнет

Л.Ивашов:Помню, в феврале 1997 года в Хельсинки шли трудные переговоры между Ельциным и Клинтоном по проблемам СНВ, ПРО, химических вооружений, крылатых ракет и др. Американцы упорствовали, российские переговорщики сформировали позицию: если они не пойдут на уступки — не подписывать ничего. И это российскую сторону вполне устраивало. Однако после беседы двух президентов с глазу на глаз выходит Ельцин и публично объявляет Примакову: «Вы не сумели договориться, и я подписываю американский вариант».///
И в 1999году не заставила себя ждать агрессия НАТО в Югославии,которая не состоялась бы без этого подписания.Ельцин пытался хорохориться,мол вы натовцы с огнем играете,и т.д.Но на него только презрительно посмотрели,и дальше поступали как хотели.Это была репетиция...

Вы уверены,что они обманываются? Нельзя же сказать,что они дураки и простофили и не знают на что идут.

777,Вы уверены,что они обманываются?

05.04.2010 19:23777 А вы считаете, что кто то развел Горбачева. Может просто он продал Россию и СССР. Как Иуда за 30 серебренников.

надеюсь Медведева не разведут как Горбачёва.

06.04.2010 14:23 всм Кто-то может сказать,почему переговоры должны идти в режиме секретности?Секретность от народа своей страны?А ведь этот режим предложили американцы.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Где Вы видели чтобы такие переговоры велись в полностью открытом режиме.Детский сад.

Дурака можно хоть десять раз обманывать посредством одного и
того же трюка. Происходит это следующим образом. Дурак либо не
узнаёт старого трюка, либо узнаёт его, но при этом думает: не
могут же они считать меня таким дураком, чтобы объегорить второй
(третий и т. д.) раз на одном и том же. Бывает, он надеется
переиграть обманщиков. Бывает, он понимает, что идет в западню,
но ничего с собой поделать не может -- из-за чувства стадности, к
примеру.("Мир дураков"ORBIS STULTORUM) ////К сожалению за ошибки дураков приходиться платить очень высокую цену.

марин...не сотвори себе кумира.Вообще меня иногда поражает вера наших граждан в различные конспирологические теории и "тайные рычаги",а также большое желание быть к ним приобщенным.

Старому Шпиёну.Будь на чеку,в такие дни подслушивают стены.Не далеко от болтовни и сплетни до измены!

Реплика на :
«…договор позволяет каждой стороне самостоятельно «решать вопрос о своем дальнейшем участии в процессе сокращения стратегических наступательных вооружений». «Это абсолютно честная позиция, она не запрещает никому принимать свои односторонние решения, но она однозначно опирается на то, что стратегические наступательные вооружения будут сокращаться в той степени, в которой каждая из сторон будет обеспечивать свою безопасность, учитывая при этом наличие стратегических оборонительных систем, способных нейтрализовать стратегические наступательные вооружения..»
Ежели верить тексту Статьи, то чего «копья ломать» - Договор ни о чем..
Что то типа декларации - Нам бы Желалось что бы Вы хотели и имели..
Попиарились к обоюдному удовольствию, показали Жажду к А - разоружению,
Но типа - Вы первые.., а Мы как Сенат – Дума решит.

Старому Шпиену: Вообще-то советы дают (а тем более дарят)когда их спрашивают. И, как показывает жизнь, словам и советам шпиенов, да еще и старых шпиенов верить нельзя.
А по поводу "у нормальных людей есть чем пугать детей: Не будеш хорошо учится, будеш таким же бестолковым как Ивашов!",
если Вы придерживаетесь иной точки зрения, это не дает Вам морального права так отзываться о человеке, может будет достойнее вместо общих некорректных фраз привести конкретные аргументы?

АлекСандр: Договор ни о чем..
Что то типа декларации - Нам бы Желалось что бы Вы хотели и имели..
Полностью согласна. Мы рады, что вы рады и т.д. Пришлось сохранить лицо, после переносов всех сроков, и поддержать игру в "перезгрузку". Главной ценностью еще не подписанного договора становится возможность выхода из него.