Комментарии по теме: «Современный капитализм превращает все в бессмысленные бумажки»

для
ИнфАнА
На
"...Ведь чёрным по белому сказано, что ни одна идеология не может стать господствующей, то, как объяснить постоянный пиар либеральной чуши..."
///
Отсутствие идеологии в условиях "рынка" есть господство идеологии либерализма. "Общечеловеческие ценности", "права человека" - есть право меньшинства навязывать свою волю обществу. За этим скрыто циничное "обогащайся кто как может". "Рынок решает всё" - из той же области. Легко показать, что на короткий исторический период в конкретном стране мира можно извне создать такой перекос рынка, что выгодно (а рынок = выгода) есть друг друга...
Рынок, как наивысшая экономическая целесообразность, работает на установление оптимальных пропорций в экономической активности людей только в замкнутой системе. В открытой системе, вроде экономики России, работают "целесообразности" мирового рынка, а стало быть экономические интересы наших соотечественников на последнем месте.
Открытый рынок и либерализм - идеология экспансии сильного.

Удивительные умники, порой, встречаются на форумах: "арбитр конкуренции экономической деятельности один – рынок"... Ужось! Что такое "рынок" - агнец в пушистой шерсти? Законы рынка обеспечивают - государство, политики у власти, бизнесмены, со связями у власти, директора предприятий, председали колхозов, представители спецслужб, служащие в правоохранительных органах, все это защищающие войсковые подразделения, блеющие и воющие средства массовой информации, пронизанные эгоизмом рабочие и крестьяне, коровы, думающие - давать удои или нет, пшеница, думающая на травянном интеллекте - урождаться или нет, муравьи с воробьями, думающие - уничтожать вредителей или нет, погода земная, думающая - давать ли благоприятные условия, инопланетяне, думающие о нас, Господь Бог, решающий за нас... И вот тут, по среди этого диспута, встревает умник - "все решает рынок". Как это понимать?

превратил уже, а не превращает. Вечно Леонтьев опаздывает с "Однако". Справедливости ради отмечу - давно предупреждал, что биржевой мировой рынок надут "как мыльный пузырь". Обещал Леонтьев, что он лопнет, вот он и лопнул. Где теперь деньги держать?

Aleksandr-Вадим Вы б, товрищи, аськами обменялись, да диспутировали б промеж собой, до одиспутирования.

Для В а д и м 18.01.2010 23:00
Добрый вечер!
По первому: по законам риторики любая конкретика небезупречна. Скажу только главное: необходимо президенту и СМИ запретить нарушать конституцию. Ведь чёрным по белому сказано, что ни одна идеология не может стать господствующей, то, как объяснить постоянный пиар либеральной чуши про эффективность частника и коррупционность чиновника. Везде есть и мошенники и порядочные люди, а арбитр конкуренции экономической деятельности один – рынок, т.е. свободный выбор потребителя.

По второму вопросу. У нас нет противоречия: отсутствие разнообразия собственности лишило управление возможности маневра, а потому в условиях нестабильности конъектуры сделало его несостоятельным.

18.01.2010 23:17
ИнфАнА

То В а д и м 18.01.2010 21:26
P.S. Из формулы: важны не намерения, а потенциал, -

100% согласен!

То В а д и м 18.01.2010 21:26
P.S. Из формулы: важны не намерения, а потенциал, - следует, что чрезмерная концентрация частного ресурса в условиях слабого нестабильного государстве имеет угрозу устоям этого государства, ибо частник при этом старается установить эксклюзивные законы своего существования. Пример: какие налоги платит газапром? Он платит такие налоги, которые считает достаточными, чтобы его государство не беспокоило. Беда России в том, что собственниками стали не те, кто через естественный рост своего капитала (в том числе профессионального) стал таковым, а те, кто в момент расчленения наследия СССР был активным участником расчленёнки. Теперь крупный бизнес из государства сделал обслугу, готовую ублажить любую его потребность. Если банки заманивают ложью легкого доступа к изыскам цивилизации через кредиты, забывая проинформировать о процентах, то должников заказывают государству: приставы-госкиллеры лишают должников последней собственности, а без жилья должник не жилец.

В третьих - вопрос собственности. Это в общем-то вопрос эффективного использования ресурсов. Понятно, что многоукладность экономики есть благо.

В "спокойные" брежневские годы в руководство страной и партией пришли люди, другого поколения без страха старших, но и без твёрдых убеждений. Важно однако то, что во власть они пришли не благодаря явной конкуренции своих деловых качеств и интеллекта, а по критерию личной преданности тому или иному клану, руководителю. Со старением политбюро, властная пирамида занялась перераспределением власти, ей некогда было заниматься национальными проектами...
Гибель СССР я бы сравнил с внезапной смертью от инсульта крепкого мужика лет 50-и, который в юности был боевым и спортивным, а потом автомобиль-диван-телевизор-тапочки. А тут вдруг надо быстро двигаться и соображать. Засорённые сосуды не выдержали...
Система прозрачной, конкурентной подготовки управленцев - то, что нужно в первую очередь.
Во вторую нужна мораль и идеология созидания на общее (ОБЩЕЕ) благо, которая должна культивироваться в обществе, прежде всего у молодёжи.

Для ИнфАнА
Добрый вечер!
Сразу несколько мыслей в вашем посте, начну с последней:
"Инструмент регуляции видов собственности – их бескомпромиссная конкуренция".
///
Наверное правильно по сути ибо внутривидовая борьба - самая бескомпромиссная...
Однако я не представляю себе такую борьбу в рамках одной страны. Как бы. например, частная собственность в России могла бы конкурировать с общенародной.
Мне, чтобы осознать нечто новое. всегда необходимо уловить детали и понять, как это работает? Пока не улавливаю. Если нетрудно, поясните вашу мысль.
Другая ваша важная мысль:
"Одна из причин гибели СССР в том, что гипертрофированный потенциал госсобственности не имел соответствующей национальной задачи: в войну –да, в мирное время –нет...."
////
На мой взгляд, дело не в отсутствии задачи, дело в потере способности системы к адаптации быстро меняющихся условий. Проблемы СССР 80-х - это проблемы управления, прежде всего.

То В а д и м 18.01.2010 21:13
В природе нет идей без положительной ниши своего существования. Определим такую нишу для идей Александра. Пусть его логика и сводится к тривиальному: нет частной собственности – нет проблемы, но следует отметить, что речь идёт о крупной частной собственности и неспособности частника эффективно (в смысле с максимальной пользой для общества) управлять такого рода собственностью. Частная, общественная, государственная – это способы концентрации ресурсов. Любая концентрация оправдана, если это создание потенциала, необходимого и достаточного для решения крупной национальной задачи. Одна из причин гибели СССР в том, что гипертрофированный потенциал госсобственности не имел соответствующей национальной задачи: в войну –да, в мирное время –нет. Александра прав, косвенно утверждая, что тот, кто играет по чужим правилам и хотя бы для себя не устанавливает свои –обречён на поражение. Инструмент регуляции видов собственности – их бескомпромиссная конкуренция

Система единоначалия (распоряжения крупными ресурсами) имеет и плюсы и минусы. Ваш подход, наложить определённые ограничения на владельцев крупных ресурсов я бы поддержал, но с оговоркой.
Вкладывать большие ресурсы в новое, пусть даже общественнополезное дело - всегда риск повышенный. Сверхприбыль, если она получена, не должна изыматься, разве частично,ибо логично её использовать для резкого роста в этом новом производстве. Ибо всякое новое в технике или технологии - это повышение возможностей (новый ресурс) человека. Но резко ограничиваться налогами или ещё как-то должны ресурсы, направляемые на роскошь или не на очевидное общественное благо.
Наверное несколько путано.
Начну с другого конца.
Система общественного контроля за движением ресурсов должна стимулировать созидателей и резко ограничивать потребителей (прожирателей). При этом понимаем, что очень часто корабль лучше всего управляется, если капитан один.

Александру
на
"А отсюда вывод...Не может человек владеть большущим имуществом..ВЫл-первых потому,что оно его разлагает,а во вторых если и владеет,то должен так обсустроить работу своего предприятия,что мочь платить налог с права на собственность на пакет акций ( и не просто плёвы налог,а налог с активов отвечающих этому пакету,а не со скромной стоимости пакета,которая ничего общего с законом стомости и правом на активы даного держателя не имеет)...Не нужно людям пускать просто пыль в глаза и всё будет хорошо..."
////
Простите, не понял.
Давайте попробуем выстроить логику от "печки".
собственность = ресурсы (не так ли?)
Большая собственность порождает большой потенциал для вкладывания этих ресурсов в большое дело. Плохо ли, вредно ли для окружающих это? Кажется Вольтер ответил на этот вопрос, ну Бог с ним. самый главный собственник был в СССР - государство. С точки зрения производства носков в маленьком городе - это плохо. С точки зрения строительства ДнепроГЭСа или Транссиба - хорошо

Александру на
"В случаях же создания предприятий для банкотств по схеме,собственник должен будет выплатить не только свои долги,а быть должным налог с части тех (части активов соответствующих его процентному пакету акций)активов которые пойдут на погашение долгов при ликвидации предприятия...То есть останется должен государству налог,а должникам уйдут мощностя."
/////
И это правильно!

Александру на
"Только не надо крокодилячих слёз,что они дают людям рабочие места и прочей демагогии.Имееш большой пакет в собственности плати налог и при чём не со стоимости пакета или прибыли предприятия,а с доли активов соответствующих данному пакету и коефициента доходности или оттади данной доли активов предприятия..."
/////
Не возражаю!

Ну и самое последнее...Продукция национального производителя на внешних рынках должна продавать исключительно за дензнаки этого национального производителя хоть на внешнем,хоть на внутреннм рынке...Поляризация денежных систем,вот к чему нужно идти..Если это ВВП США значит часть его денежной массы в мировых ыинансопотоках не должна быть больше доли его ВВП и соответственно также часть дензнаков других стран...Теперь относительно курсов..Волатильность валютных курсов и есть та ниша,которая обдирает нации и народности,плюс разница или так сказать маржа между покупкой и продаже этих валютравно как и конвертацией и т.д..Таких колебаний не должно существовать в принципе..Курс должен быть у каждой валюты по отношению к любой другой величиной постоянной или условно-временно-постоянной (скажем меняться раз в год,в зависимости от доли этой нацэкономики в мирово ВВП)...Ну и офшоры,если и оставить их временно,то вывоз валюты должен осуществляться в валюте исключительно той страны откуда вывоз...

Нужно просто отменить систему "с барского плеча"...Потому,что нет ничего "барского" в том,что тебе дают..Если дают значит єто толика того,что ты заработал..А отсюда вывод...Не может человек владеть большущим имуществом..ВЫл-первых потому,что оно его разлагает,а во вторых если и владеет,то должен так обсустроить работу своего предприятия,что мочь платить налог с права на собственность на пакет акций ( и не просто плёвы налог,а налог с активов отвечающих этому пакету,а не со скромной стоимости пакета,которая ничего общего с законом стомости и правом на активы даного держателя не имеет)...Не нужно людям пускать просто пыль в глаза и всё будет хорошо...

Ну и последнее...Раюотник на государственном предприятии должен быть по социальной защищённости стоять на ступеньку выше работника частного или акционерного предприятия..Не только потому,что в случае с частным предприятием премией для работника есть часовой опцион, но и потому,что в даному случае эта собственность есть государственной и ничего кроме полной социальной защиты этот работник ожидать от предприятия не может..ну и зарплаты должны быть на госпредприятиях быть не ниже частных или идти вровень с ними...Ну и как говорил незабвенный Володя,тот что Иллич...Профсоюзы-должны существовать кругом..Не может существовать предприятия любой формы собственности без профсоюза и никто этого решать не может ни собственник,ни рабочие-существование профсоюзов должно быть обязательным условие для частного предприятия..Ну разве что частный предприниматель у которого в штате не больше 2-3 человек должен ограничиться номинально только уплатой профвзносов...

Знаем мы их комиссии по "расследованию" (типа 11.09) Надо с трибуны ООН выступить с инициативой насоздавать в США такие комиссии по расследованию: пропажи оружия массового поражения в Ираке; нескончаемсоти наркопотоков в Афганистане и Колумбии; созданию системы контроля вменяемости 1-х лиц курируемых стран; по введению 70-пунктового IQ-ценза для кандидатов в президенты и т.п. Возможны варианты. Предлагайте. :-)

Ну и второе,может самое главное...Если есть частное или акционерное предприятие,то работник работающий на нём определённое время должен иметь по закону опцион,так называемое право на покупку пакета акций по номиналу,исходя из доли его участия в предприятии(расчётная величина),ну или исходя из доли его зарплаты в общем ФОП за определённый период,очищенном от всякого рода завышенных,размывающих выплат - дивидендов,бонусов и т.д..Так,сказать система солидарного капиталистического социализма...И тогда мы сможем огрманичить тех кто хочет зарабатывать сиюминутно за счёт наёмного труда и дадим людям найма право на получение собственности в будущем...В случаях же создания предприятий для банкотств по схеме,собственник должен будет выплатить не только свои долги,а быть должным налог с части тех (части активов соответствующих его процентному пакету акций)активов которые пойдут на погашение долгов при ликвидации предприятия...То есть останется должен государству налог,а должникам уйдут мощностя.

Ну вообщем понятно...Но создание класса мелких собственников как раз и есть выход,тут вы прогадали..Мелкие собственники с собственнным бизнесом могут иметь своё сознание и не зашоряться,а вот рабочий класс,то есть штатные работники больших корпораций и тех же мелких фирм-вот кто и есть наёмной силой,вот на кого и направлены все эти манипуляции и только потому,что они есть зависимые работники,хоть и в некоторых случаях и дорогооплачиваемые.Каков-же выход???Государство должно ограничить отношения собственности больших корпораций,то есть ограничить саму возможность иметь большую собственность или долями в пакетах предприятий или же непомерными налогами на самих держателей пакетов акций.Только не надо крокодилячих слёз,что они дают людям рабочие места и прочей демагогии.Имееш большой пакет в собственности плати налог и при чём не со стоимости пакета или прибыли предприятия,а с доли активов соответствующих данному пакету и коефициента доходности или оттади данной доли активов предприятия...

Александру на
"18.01.2010 12:57
Aleksandr-Рабинович

А вы в советское время случайно лекции по теории научного коммунизма не читали????"
////
Сдаётся мне, что они с теорией Маркса прекрасно знакомы. И создание многочисленного класса мелких собственников в России в 90 было адекватной реакцией на возможную реставрацию советского строя. (Теория Маркса + знание законов коллективной психологии) умноженное на крупнейший финансовый капитал = дорога к мировому господству немногих.

Понятно, что, бытие в конце-концов определит сознание масс, но то время, пока естественное осознание придёт, заинтересованные силы имеют время сотворить нечто необратимое с условиями существования этих коллективов, и тогда пассивное сознание будет приспосабливаться уже к изменившейся реальности как к данности, так и не поняв, что его одурачили...
Я ничего не имею против "эры национализма", ибо за этим, конкретно для нашей страны, стоит единственный шанс сохраниться, а может быть отыграть что-то из потерянного. Но не о том сейчас речь. Меня тревожит отсутствие обсуждения механизмов манипулирования "коллективным" сознанием, ибо считаю, что "перепрограммирование" молодого поколения идёт по враждебной матрице.

Александр!
Чуть меньше экспрессии!
На
".Вадюша,что ты вокргу да около, когда я говорю,что мы в ступаем в эру дифиренцированных финансово-экономических национальных денежных систем,или в эру национализма,..."
////
Да "не ворочу я нос"!
В общении с вами, Александр, по-видимому есть проблема использования одинаковых категорий для обсуждения одинаковых проблем.
Я понял из вашего последнего поста по-видимому не всё. Возможно есть прямая связь между вашим "мы в ступаем в эру дифиренцированных финансово-экономических национальных денежных систем,или в эру национализма..." и моим "коллективная" (стадная) психология.
То, о чём говорите вы, наступающие следствия от "преломления в головах" изменившихся жизненных условий в связи с "глобализацией" и "кризисом".
Я же хотел привлечь внимание вот к чему. К существующим и успешно используемым способам воздействия на "коллективное" сознание, способам манипулирования им.

России какая польза с этого понимания: то, что вся мировая финансовая система гнилая? Что ММВБ и РТС завтра закроются? Россия отлично встроена в эту пирамидку "шестерочкой". Да еще работает как "насос" по совместительству. Опустили рынок - Газпром с 360 до 80 - и скупили всё, а вы говоите "бессмысленные бумажки". Смысл-то их в том, чтобы таких как РФ "разводить". И мы - ведёмся... А понимаем-не понимаем - вот, что бессмысленно в нашей ситуации.

17.01.2010 18:53эст
Вы, похоже, соскучились по общественно-полезному, труду на свежем воздухе - в экологически-чистых районах Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера!?
Сидели бы, тихонечко, на своём хуторке и не каркали, а то не равен час...

А вы в советское время случайно лекции по теории научного коммунизма не читали????Уж больно занимаетесь идеальным построением-нет его.Человек это индивидум, а не винтик и кризис это показал..Вторая волна окончательно людей сделает людьми,а олигархов военоначальниками без войска.Ну не хватит ли вам чушь пороть.И молодёжь сюда приплели..При чём тут молодежь???Наша что-ли молодёжь раньше была дурнее западной,да она стала более раскованной и информированной и страдает теми же пороками, что и западная, но это только говорит о другом,что обьединённая молодежь и запада и востока стала просто сильнее и готова бороть с ловушками капитализма(коррупцией,транснациональными монополиями,подчинием самосознания политике потребительства,вещизма,наркомании,проституции,и прочим негативным процессам рождённым как капитализмом так и социализмом во всех открытых и скрытых формах.Люди начинают приобретать достоинство времён средневековья и потому кризис будет продолжаться.Такие люди в это системе-это сбой..

А вы в советское время случайно лекции по теории научного коммунизма не читали????Уж больно занимаетесь идеальным построением-нет его.Человек это индивидум, а не винтик и кризис это показал..Вторая волна окончательно людей сделает людьми,а олигархов военоначальниками без войска.Ну не хватит ли вам чушь пороть.И молодёжь сюда приплели..При чём тут молодежь???Наша что-ли молодёжь раньше была дурнее западной,да она стала более раскованной и информированной и страдает теми же пороками, что и западная, но это только говорит о другом,что обьединённая молодежь и запада и востока стала просто сильнее и готова бороть с ловушками капитализма(коррупцией,транснациональными монополиями,подчинием самосознания политике потребительства,вещизма,наркомании,проституции,и прочим негативным процессам рождённым как капитализмом так и социализмом во всех открытых и скрытых формах.Люди начинают приобретать достоинство времён средневековья и потому кризис будет продолжаться.Такие люди в это системе-это сбой..

Aleksandr
Вообщем Михаил прав...Но ..."
_А может быть дело в законах коллективной психологии, а не в законе стоимости? В конечном то счёте, отношения собственности есть ни что иное, как наше изменившееся отношение к окружающим нас предметам и результатам труда со времён венецианской республики?
.Вадюша,что ты вокргу да около, когда я говорю,что мы в ступаем в эру дифиренцированных финансово-экономических национальных денежных систем,или в эру национализма,то ты носом воротиш,потому что тебе не нравится это слово,но как только начинаеш думать сам о чём то,обязательно упираешся ("законах коллективной психологии")Именно коллективной,но своим именем её назвать не хочеш..НАЦИОНАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ..ЗАКОН НАЦИОНАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ,который состоит из симбизов всех законов и психоллогий всех наций вместе взятых,но существующий в пределах своих географических границ порознь и даже антагонистических,но равноправных в плане доступа до научного и экономического потенциалов,а пока нет равноправия.

Рабиновичу
Да видим, что молодое поколение перепрграммируется через средства массовой информации. Но есть одно НО. Как только речь зайдёт для него о ценностях конкретных, завещанных им предшественниками, а не об "общечеловеческих" (любопытное словечко! а недра Сибири это тоже к "общечеловеческое", или это богатство народа России?), мозги быстро "встанут на место". Ваша самоуверенность проистекает из осознания того, что СМИ в России подчинены людям, которые мыслят (да и, по-видимому материально связаны с теми же источниками) как вы, однако что-то мне подсказывает, что это не надолго!

Многих, кто здесь с пеной у рта пытается найти превосходство и смысл в уже опробованных путях развития страны не доживут до того времени, когда молодое поколение их внуков и правнуков будут похожи по менталитету на таких же молодых на западе. Никакая идеология не сможет отвратить те, уже начавшиеся перемены в душах молодежи. Будут вероятно и шаги назад, но неотвратимость всепроникающей поступи единения в помыслах о лучшей жизни сейчас, для себя, для своих детей и внуков, а не в навязываемой "сверху" жвачке о так называемой гордости в принадлежности к государству заменяющей то, что принято называть на западе pursued of happiness. Скорость с которой эти изменения происходят с менталитетом русских, украинцев устроивших свою жизнь на западе просто удивительна. Однако, находясь в "обломовском" состоянии у себя на просторах, где любой прогресс в менталитете тормозится вековыми устоями, безусловно займет жизнь целого поколения, а то и двух.

К великому сожалению,оставшиеся мордыхаим в России проявили себя аналогично,став агентами влияния Запада,разрушителями страны-в полном соответствии с прогрессивным мышлением,в отличии от масс,бывших последние тысячу лет государствообразущем обществом.Которое и показало на выборах свое отношение ко всем правым,либеральным,западническим и сионистским уммам.Свое отношение.Хотя далось это учитывая порог явки и отмену графы"против всех"-тяжело.

российского общества смогла отбросить убеждения стагнирующие,приняла новые концепции и переехала по зову ребе на Сион,исповедовать передовые талмудические,замечу-отличные от мировых идеалы.И-человеческие ценности.Поскольку соприкоснувшись с крупнейшей экономикой мира обрушили ее в соответствии со своим мышлением.В мировой финансовый кризис.

То Рабинович 17.01.2010 19:05
«…инерция масс влияет на прогресс мышления элиты самым негативным образом»
////
Это типа: наличие тормозов у машины влияет на её быстроходность и настроение водителя самым негативным образом..

«В России последние 300 лет были признаки того что наиболее продвинутая часть общества могла отбросить стагнирущие убеждения и не только понять, но и принять новые концепции»
///
Это правда: Особенно если учёба хорошо проплачена пиарщиком «новых концепций», то такие стагнирущие убеждения как совесть и нравственные принципы не оставляют в душонках новоявленных иуд и следа. Впрочем, за хорошую плату они готовы принять или сменить не то что концепции, но и любую веру, ибо свободны от стагнирущих убеждений и кроме шкурного интереса им ничего не свято

17.01.2010 19:05
Рабинович

"Конечно, большинство писавших не переубедить..."
////
Приведите пожалуйста хотя бы одну аксиому, иначе трудно понять вашу, возможно интереснейшую, мысль.

Конечно, большинство писавших посты не переубедить здесь. Когда все убеждения строятся на какой то уже давно апробированной аксиоме, то у них путь один - доказывать недоказуемое. Кстати, это одно из очень важных отличий в цивилизационном менталитете народов стран отставших в развитии - инерция убежденных масс. В России последние 300 лет были признаки того что наиболее продвинутая часть общества могла отбросить стагнирущие убеждения и не только понять, но и принять новые концепции. К великому сожалению, основной массе народа это давалось очень и очень трудно. Вот и сейчас инерция масс влияет на прогресс мышления элиты самым негативным образом. Это настолько очевидно со строны, что даже не требует обьяснений. Безусловно, это не на уровне народов мусульманской уммы, что все же дает надежду на качественное изменение менталитета. Эта надежда исходит из некоторых исторических переломов в менталитете уже случавшихся у масс на огромной территории страны. Пока же, прогнозы пессимистические.

ДАВИД
Да бабахайте, ради Бога. Вам же опять не до нас будет - переутомитесь друг друга убивая.

Выступление ЕМП - продолжение (более развернутое) анализа кризиса (и что делать), начатое им прошлой зимой на общем собрании РАН, а затем и в выступлениях в регионах. В частности, его доклад в несколько тезисном виде публиковался весной в СПб ведомостях. Обходит же стороной ЕМП весьма важный вопрос, как сможет страна развиваться в условиях сильнейшего социально-экономического расслоения. Возможно, у него есть рецепты, но до пор предпочитает их не оглашать.

А чего? Бабахнет ! Но с учетом прошедшего опыта,всё будет несколько иначе,и эстам,вэстам,латам,лютам и мн.др.-придется пригнуться,и надолго....Ну,так что?Пусть бабахнет?

Ну так в чем дело то? "Аврора" еще не утопла, бабахните разочек и опять начните все по новой до следующего раза.

2 - "вовремя" подсунутая похожая на правду информация
3 - изрядная доля "стадного" в сознании человека.
Обладая властью над СМИ и владея приёмами манипулирования "стадным" сознанием, заинтересованные силы успешно перепрограммируют сознание бывшего советского человека на всём советском пространстве.
Судя даже по последним событиям:
дискуссия о "кровожадности" Жукова Г.К.,
фильм Лунгина "Царь",
проект 1-го канала ТВ "Одноклассники",
...
всё указывает на то, что перепрограммирование не закончилось -бьют по православию, по Победе, по нравственности в школе.
К сожалению уважаемый ИнфАнА образование в ситуации, когда источники информации находятся в чужих руках (слишком искажены относительно первоисточников, ОБРАЗОВАНИЕ ничего не сделает.
Первое и главное на текущий момент: вырвать СМИ из вражеских рук! Люди, не понимающие того, что происходит, "перепрограммированные" (вроде авторов "Сволочи" или "Царь"...) должны быть удалены из СМИ.
С точки зрения выживания России это ПРИНЦИПИАЛЬНО!

17.01.2010 09:25
ИнфАнА

"То В а д и м 16.01.2010 23:39
Ув. Вадим. Манипуляция сознания возможна только через невежество манипулируемого, а потому единственный иммунитет от манипулирования – это образование. .."
////////
Боюсь, что образование - слабый иммунитет. Пример - развал нашей страны в 90-е годы. А ведь справедливо гордились, мол самая читающая нация...
Опыт показывает, что основная масса народа не имеет уверенных знаний ни в истории ни в других областях. Заинтересованные в развале силы вытащили в эфир неизвестные и вырванные из контекста факты, а то и прямую ложь, и в момент потери устойчивости сознания из-за падения жизненного уровня людей, сумели внедрить в сознание большинства народа ложные данные, поменять представления о добре и зле. Важнейшую роль в такой "перезагрузке" сознания играют, на мой взгляд три фактора:
1 - падение (не рост) жизненного уровня народа (в силу, возможно внешние причины или временные обстоятельства)заставляет засомневаться, искать причины
2 - вов

Для ИнфАнА:
В США и в России нет политического многообразия.
Политическое многообразие - там чистой воды инсценировка.
Я говорю не о конкретных политических моральных уродах (они могут быть в любых системах, могут проникать туда).

Я говорю о самой системе, о её идеологии и мировозрении.
Например, СССР, Китай и Белоруссия - это примеры политмономополии с нравственным мировозрением (идеологией).
К тому же там никто этого и не скрывал и не скрывает, и там имеется диктатура нравственности и диктатура не от того, что руководители такие, а потому, что у современного человечества ещё сознание находится на соответствуюшем уровне, и духовное развитие нуждается в диктатуре нравственности.
По мере развития духовности - надобность в диктатуре нравственности будет отпадать.
Для этого может потребуется жизнь многих десятков поколений.
=ВАЛЕРИЯ=

То В а д и м 16.01.2010 23:39
Ув. Вадим. Манипуляция сознания возможна только через невежество манипулируемого, а потому единственный иммунитет от манипулирования – это образование. Суть механизма манипулирования проста. Прежде всего, надо понимать, что не существует предметного зла как такового вне контекста жизни, ибо невежество начинается с отрицания сущего или объявления его вне контекста жизни добром или злом. В таком подходе нет места разуму как мере добра и зла и возникает соблазн вульгарного совершенствования мира путём механического исключения из него предметов зла. Примеры: чтобы вы сами сделали себя слабым необходимо убедить вас в том, что сила – это источник такого зла как насилие и потому естественно является злом (так воспитывается безволие). Чтобы вы самоуничтожились достаточно наоборот силу объявить абсолютным добром и единственным источником права. В контексте жизни как сфере утверждения этого права ваша сила всегда найдёт оппонента, способного пресечь ваши притязания

Ув. Valeri 17.01.2010 01:50
Вы абсолютно правы, что наши беды не столько в кознях наших врагов, сколько в собственном невежестве, которое эти враги легко используют с выгодой для себя. Именно невежество лежит в основе самоистребления, самоограбления и самоунижения нации. Однако, в Ваших рассуждениях есть ошибки. Политмонополия и диктатура – это слова одного порядка, ибо построены на неделимости власти. Почему не может быть нравственной диктатуры? Потому, что это метафора, такая же, как диктатура совести, добра, истины, любви. Начнём с того, что нравственность вне контекста жизни не существует, как не существует размера вне предмета измерения или уголовного преследования вне преступления. С другой стороны жизнь всегда многовекторна, а насильственное сведение её к одному вектору есть способ её разрушения. Нормирование нравов всегда сводится к унификации идеалов и является поводом для самого страшного, что может существовать в человеческом обществе – нравственного террора

Любая политмонополия без Диктатуры нравственности существовать не может.
На первый план выходит простой вопрос,пресутствие факта нравственности у политиков.Вы ставите по сомнение всеобщее понимание власти как таковой.То,что в свое время было идеалом для греков(3т.л)демократия,свобода,равенство)осталось и остаётся мифом.Оболвание продолжается и изменить, что то в этом направлении никто просто неаинтересован.Смешно,но факт, долбанные пиндосы(ни в коем случае народ США)провозглашая приоритеты демократии их нарушают и в то же время это самое демократичное г-во использует всю свою военную мощь для покорения инакомыслящих.Словяне всегда отличались образом мышления от всех остальных,что шли на барикады и изменяли ход истории человечеста.Европа и их последоатели, сша этого просто не в состоянии понять.Трагедия в том,что белые уничтожают белых,остановить этот процесс невозможно.Нагло-саксы этого просто не понимают.В этой битве победит третий,это Китай.Не надо из сша и ес делать чистых и пушист

to:ИнфАнА
"То Valeri 16.01.2010 20:46
В комментарии не сказано, в чём несогласие КПРФ с выступлением Примакова."
***
Дело даже не в этом.
Любая политмонополия без диктатуры существовать не может.
Другое дело, политмонополия может быть в форме диктатуры нравственности, а может быть в форме диктатуры безнравственности (аморальности).
Последняя (диктатура безнравственности) в современном мире осуществялется скрыто, изподтишка, очень искуссно, хитро и профессионально, что и происходит сегодня в России и на Украине.

Она проводится и в США и в странах EU, только в России она осуществляется в очень насыщенной издевательско-извращённой форме.
Только таким способом можно убрать (ликвидировать) социалистическое (советское) сознание и мировозрение.
Другими словами, производится в очень жёсткой форме духовный геноцид народа и навязываются чуждые анти-человеческие ценности.
Уже выросло новое поколеченное поколение.

=ВАЛЕРИЯ=

Уважаемый ИнфАнА!
Спасибо за развёрнутый и глубокий ответ.
В целом я с вами согласен. Всё что произошло с нашей страной на наших глазах требует переосмысления. Прежде всего манипуляция сознанием наших граждан. Конечно, бытие определяет сознание, но по-моему никто не анализировал (по крайней мере в отечественной науке) возможности влиять на мировосприятие путём внедрения в сознание определённых фильтров, меняющих "цвета" восприятия. Роль СМИ в этом непревзайдённа. Понятно, что эта "штука" наиболее эффективна в моменты кризиса. И ещё одно, мне кажется (просто не занимался этим специально), что "стадное" сознание имеет весьма большой удельный вес в сознании человека. Цивилизация, которая разрушает нашу цивилизацию с понятными примитивными целями, владеет в совершенстве приёмами манипуляции "стадным" (коллективным) сознанием. И если наша цивилизация где и отстала сильно, так в этой области.

То Valeri 16.01.2010 20:46
В комментарии не сказано, в чём несогласие КПРФ с выступлением Примакова. Может с тем, что любая политмонополия контрпродуктивна? В этом смысле позиция ортодоксальных либералов (нет коммунистов – нет проблемы) не отличается от позиции ортодоксальных коммунистов (нет либералов – нет проблемы). Относительно выступления. Патологоанатом всегда относительно диагноза компетентнее практикующего врача. Где же он был раньше? В выступлении не сказано, что если политическое развитие общества возможно только в условиях политического разнообразия, то каков механизм сосуществования этого разнообразия, ибо многовластие тоже контрпродуктивно. Шараханье между политической шизофренией и диктатурой политмонополии – фактор отсутствия политкультуры, чёрная дыра энергии, необходимой для созидания и развития общества. Пока потенциальные модернизаторы будут оставаться изгоями общества, модернизация будет оставаться ширмой реализации шкурных интересов потерявших совесть монополий

скажите прямо, Михаил - капитализм суть узаконенная форма воровства большей части национального богатства меньшей частью общества

P.S. Для стран-хищников колонизация является императивом существования. Под влиянием мощи соцсистемы колониальная система в своём классическом виде перестала существовать. Весь политический прессинг со стороны капсистемы – это естественное её состояние борьбы за своё существование. Конец 20-го века ознаменовался расцветом нового вида колонизации - финансово-экономической. Суть её – захват не ресурсов, а контроля над ними посредством финансового господства. Известно, что фобии и мании граждан являются основным источником прибылей частного бизнеса. Интересы и бизнеса и капсистемы нашли единый способ реализации: дефрагментация советского государства и общества, гиперэкспансия доллара, пиар прав человека как свободу фобий и маний граждан. В России это проходило в условиях, когда всё здравомыслящее в угаре идеологии антикоммунизма автоматически приписывалось к радикальной левой оппозиции и, следовательно, затаптывалось всей мощью «либерального» госаппарата.

Экс-премьер-министр Евгений Примаков о несостоятельных стратегических выводах команды Путина. Из выступления на заседании "Меркурий-клуба" 13 января 2010 года

--------------------------------------------------------------------------------

2010-01-14 10:23
"Российская газета"

"Российская газета" опубликовала доклад экс-премьер-министра Евгения Примакова заседании "Меркурий-клуба" 13 января 2010 года.
Выводы доклада Примакова на две трети совпадают с ключевыми оценками причин кризиса, высказанными в документах КПРФ и заявлениях Г.А.Зюганова.
Не вступая в прямую дискуссию с командой Путина, экс-премьер-министр практически разбил всю аргументацию и выводы путинских экономистов, которые они в течение последних двух лет навязывали обществу.:
http://kprf.ru/crisis/edros/74785.html
=ВАЛЕРИЯ=

P.S.
Для стран-хищников колонизация является императивом существования. Под влиянием мощи соцсистемы колониальная система в своём классическом виде перестала существовать. Весь политический прессинг со стороны капсистемы – это естественное её состояние борьбы за своё существование. Конец 20-го века ознаменовался расцветом нового вида колонизации - финансово-экономической. Суть её – захват не ресурсов, а контроля над ними посредством финансового господства. Известно, что фобии и мании граждан всегда являются основным источником прибылей частного бизнеса. Интересы и бизнеса и капсистемы нашли единый способ реализации: дефрагментация советского государства и общества, гиперэкспансия доллара, пиар прав человека как свободу фобий и маний граждан. В России это проходило в условиях, когда всё здравомыслящее в угаре идеологии антикоммунизма автоматически приписывалось к радикальной левой оппозиции и, следовательно, затаптывалось всей мощью «либерального» госаппарата.

16.01.2010 02:08 В а д и м
Ув. Вадим.. Как всегда в Вашем посте столько мыслей, что я не знаю с чего начать. Начну с отдалённой. Действительно, что главное: собственное безволие или диктат обстоятельств. Многие убеждены, что алкоголиков делает алкоголь. Мне всё-таки кажется, что безволие главная причина: во многих случаях обстоятельства изменить нельзя, а жить своим умом человек просто обязан. Вторая мысль на базе этой: действительно, финполитика была такова, что население как скот через обстоятельства жизни просто загонялось как в загон в долларовую сферу. Классическое применение принципа: бытиё определяет сознание. Но это делали уже те, кому промыли мозги, провели курсы подготовки на западе. Нашему царю Борису просто вбивали мысль о нашей абсолютной экономической безграмотности, посредством чего и получали его добро на полную свободу по пропаганде «общечеловеческой ценности» в виде доллара. Легковерность главы, как известно, дорого обошлась нашему обществу

Курскому.
АКМ создавался не для убийства, а для защиты Родины.
Почувствуйте разницу.
А использовался в последующим неграмотными бедняками для защиты своих прав - благодаря надежности и не требовательности к обслуживанию он позволил уровнять шансы между папуасом из саваны и профессиональным военным.

15.01.2010 16:33 Дмитрий Николаевич.
Золото ещё с толком в электронике применяется, но там его много не надо.

16.01.2010 00:00
ИнфАнА

"Беда не в бумажках,...!
_________
Ой мудрёно, однако!
А на практике то просто.
Были рубли в кармане, а в магазине на них разве что и купить было, что бы ноги гн протянуть. А в начале 90-х рублкй стало в кармане как лмстьев на дереве, а нужное, только за доллары купить только и можно было...
Так чему ж удивляться? петля гистерезиса в сознании. Наверняка психологи этот эффект знают.

Беда не в бумажках, а в массовом психопатическом ажиотажном спросе (ПАС) на них. И самое страшное, что таким психозом заражены те, кто по долгу службы должен был бы заботиться о финансовом здоровье государства. Виртуальный капитализм стал фабрикой грёз благополучия исключительно благодаря глобальной системе финансово-экономического образования, а точнее зомбирования элит стран и насаждения под видом новейших достижений экономической науки психопатического ажиотажного спроса на американские бумажки. Произошла в Гаити трагедия и логично напрашивается вопрос: почему рядом с самой богатой страной находится одна из самых бедных? Вроде бы, чем ближе к солнцу, тем горячее, а тут как чёрная дыра рядом со звездой. Ответ прост: эта звезда благополучия исключительно виртуальная, ибо натуральные долги, на которых она построена, получены от кредиторов в залог пусть и в виде бумажек, но абсолютно фальшивого виртуального бренда Америки. Ошибка России в заражении и непротивлении ПАС

Беда не в бумажках, а в массовом психопатическом ажиотажным спросом (ПАС) на них. И самое страшное, что таким психозом заражены те, кто по долгу службы должен был бы заботиться о финансовом здоровье государства. Виртуальный капитализм стал фабрикой грёз благополучия исключительно благодаря глобальной системе финансово-экономического образования, а точнее зомбирования элит стран и насаждения под видом новейших достижений экономической науки психопатического ажиотажным спросом на американские бумажки. Произошла в Гаити трагедия и логично напрашивается вопрос: почему рядом с самой богатой страной находится одна из самых бедных? Вроде бы, чем ближе к солнцу, тем горячее, а тут как чёрная дыра рядом со звездой. Ответ прост: эта звезда благополучия исключительно виртуальная, ибо натуральные долги, на которых она построена, получены от кредиторов в залог пусть и в виде бумажек, но абсолютно фальшивого виртуального бренда Америки. Ошибка России в заражении и непротивлении ПАС

2 Старый Москаль:: А кто Вам сказал, что социализм обязательно связан с деспотизмом ? А в Китае деспотизм ? И кстати, Valeri права, что многие страны продолжают его (социализм) строить. На своей шкуре испытал голландскую разновидность. Понравилось ! Я,к сожалению, не эконoмист, что бы проанализировать суть, но на социальном уровне было очевидно, что социализм отвечают голландскому сознанию "нет богатых" и их мечте о Яне Модаале. Русские не Голландцы, но у нас тоже сильно глубинное социалистическое мышление.

15.01.2010 20:51курский
Ну если быть честным то Нобель продал динамит военным.А в горной промышленности его использовать стали потом да и то не так уж много.Сам динамит имел свойство не весь взрываться и оставлять после себя крошку которая вдруг детонировала при последующих взрывах.

15.01.2010 18:58 Паром
Знаменит был НОБЕЛЬ динамитом,так и дали бы по тематике- КАЛАШНИКОВУ.

Динамит, прежде всего создавался и использовался в горнодобывающей промышленности, а АКМ для убийства - почувствуй разницу.

Для ПАРОМ
Спасибо. Подробнее в Новых Известиях
09.02.09.
Там эта формула есть.

=ОБЗОР= молодца-а-а !А статус НОБЕЛЯ после присуждения экономистам ? Знаменит был НОБЕЛЬ динамитом,так и дали бы по тематике- КАЛАШНИКОВУ.

Вся современная финансовая система США и задумывалась как пирамида. Её подпитка осуществлялась за счет поглащения ресурсов всей планеты. Для этого и обе Мировых войны были развязаны. ФРС создана в 1913 году. Шарашка частная и клепает фантики без реального их обеспечения.

Деспотизм и насилие производится почти над всей планетой – впервую очередь духовный геноцид, посредством СМИ, телевидения, кинематографа и т.д.

ВАЛЕРИЯ
_________
100% в точку!
Поработить человека не значит одеть кандалы производительность работы в кандалах невелика. Гораздо эффективней "привить" ему образ мыслей, выгодный для хозяина-манипулятора.

Уважаемый Михаил! Являюсь Вашим почитателем. Вам, из немногих журналистов, присуще понятие "Истины" (из рождественского 2010 года обращения Патриарха Кирилла),видимо поэтому с удовольствием читаю Ваши аналитические статьи. Все Ваши оппоненты, своими публикациями, постоянно подчёркивают Вашу правоту. Вас они не победят. Здравия Вам и успехов в творческой деятельности. Александр из Эстонии.

RE:Старый Москаль
"Лера, если следовать вашей логике, то нам необходимо стремиться к деспотизму, этот строй уж точно не будет подвержен ни каким кризисам."
***
Повторять фразы всяких там Бушей и им подобным - это постепенно превращаться в макак.
Деспотизм и насилие производится почти над всей планетой – впервую очередь духовный геноцид, посредством СМИ, телевидения, кинематографа и т.д.

=ВАЛЕРИЯ=

RE:Старый Москаль
"Лера, если следовать вашей логике, то нам необходимо стремиться к деспотизму, этот строй уж точно не будет подвержен ни каким кризисам."
***
Повторять фразы всяких там Бушей и им подобных - это постепенно превращаться в макак.
=ВАЛЕРИЯ=

Лера, если следовать вашей логике, то нам необходимо стремиться к деспотизму, этот строй уж точно не будет подвержен ни каким кризисам.

«Современный капитализм превращает все в бессмысленные бумажки»
***
Говоря о капитализме, не надо забывать о его противоположности – социализме.
У новоиспечённых российских политологов получается так:
Самолёт (капитализм) уже вошёл в штопор и несётся к земле (социализм), но политологи упорно парашют не надевают, полагая, что влетя в социализм, как нибудь спикируем и удачно приземлимся и останемся целёхонькими .... а потом оправимся и начнём заниматься дисиденством:)
Ведь все околокремлёвские аналитики - они до умопомрачения ненавидят социализм, который наша страна первая в мире начала строить и многие страны продолжают его строить.
Самообман - это типичная черта современной российской аналитической "Мысли" в области политологии.
=ВАЛЕРИЯ=

"Но американская эмиссия является точно таким же механизмом, только она еще отягощена таким явлением, как фальшивомонетничество, которое является уголовной статьей в любой цивилизованной стране".\\\
А если учесть,что фальшивомонетчики приравниваются к убийцам(по тяжести содеянного),то вывод напрашивается...

15.01.2010 09:28 c*

Сразу вспоминаются гордые вопли "избранных" по поводу того, что нобелевские лауреаты по эконмике сплошь их соплеменники.---Даже здесь бабло пошло в их карманы,а вопли это вторично.

Г.Леонтьев, похоже, не может выбрать из двух стульев. Сначала заявляет: "то, что происходит, является закономерным, расчетным результатом развития той системы, которая была создана после Второй мировой войны, а потом, на следующей итерации, уже развернулась после краха советской системы". А затем спрашивает: "Кого надо винить?", - хотя уже ответил - систему.

Сразу вспоминаются гордые вопли "избранных" по поводу того, что нобелевские лауреаты по эконмике сплошь их соплеменники.

Об этом уже было.
Формула современного капиталистического производства
Д - Ф - Д
где Д -деньги,
Ф -фуфло, то есть все, что угодно, кроме материального производства. Деньги напрямую делают из денег, минуя стадию производства. Это идеал развития капиталистического способа производства. Предел. Дальше развиваться некуда.

Мораль. Не надо быть обезьянами и копировать американскую систему. Создавать свой механизм экономики и финансов и везде где можно уходить от расчётов в долларах.Золотовалютные запасы 50% в золоте остальное в 4 валютах.Стимулировать добычу своего золота.Делать ставку на создание единого экономического пространства в границах бывшего союза.Создать аналитический научный центр по финансам при президенте РФ, с самыми разными экспертами не обращая внимания на партийную принадлежность.

Мораль. Не надо быть обезьянами и копировать И это правильно... Тов. американцы показали миру , но не нашим согражданам, вечным фетишистам, что деньги, валюта есть возбуждённое воображение. Мираж. Не прибегая к подделке банкнот и монет, используя ЗАКОННУЮ эмиссию можно творить с возбуждеными, что угодно. Померли деньги, мираж растаял. И "научные" центры при каких угодно президентах доверия к золоту не восстановят. Кроме зубов и золотого кольца в ноздри никакого иного практического применения у него на сей день нету... Мало ли, что блестит...

На
"16.01.2010 18:59
Aleksandr

Вообщем Михаил прав...Но ..."
_______________А может быть дело в законах коллективной психологии, а не в законе стоимости? В конечном то счёте, отношения собственности есть ни что иное, как наше изменившееся отношение к окружающим нас предметам и результатам труда со времён венецианской республики?

Вообщем Михаил прав...Но где же Адам Смит с самой его "бомбой" законом потребительской стоимости...Как-то не срастается...Надо возвращаться в Венецианскую республику средних веков и там искать корни закона стоимости ,который со временем был утрачен...

"Golgman Sacks" - одно только это уже красноречиво говорит о качестве статьи и всего издания.