Что вообще мы забыли в этой ОБСЕ? И вообще, с существованием этой организации Европа чтоли стала "безопасней"? Хватит горлопанов и голодранцев содержать! Не чего нам в этой "организации" делать! Мазохизм чистой воды - платить за то, чтобы тебя же и высекли.
Всё гениальное просто как дважды два пять. Россия применят теже технологии что и в своё время запад использовал для развала СССРа. Только в этот раз Россия их использует для развала ОБСЕ, НАТО, ЕС. Каждая оттяжка времени играет на руку России. "В Датском королевстве очень не спокойно" как не крути а кризис разворачивается в пользу России. Любое промедление смертельно опасно в первую очередь для запада.
Valeri: "Это основная цель и эта цель сейчас усиленно скрывается." --- Valeri, внесите себя в скрытую книгу рекордов скрытых рекордсменов, уж больно много, Вы скрытых целей наковыряли. Кстати, и о дате банкротства России не могли бы поподробнее, а то мы, которые не могут сравниться с Вами в видении сокрытого, так и будем пребывать в невединии.
Доброе утро Немец 06!
По Вашей версии пару слов.
Кризис по Европе ударит очень сильно и Вы знаете прекрасно как Германия к нему уже подготовилась. Немцы могут себе позволит даже полностью остановить свой экспорт "made in Germany" и жить за счёт своего внутреннего производства.
У нас же ситуация другая.
Valeri
Да, что вы зациклились на Китае? Уж кого- кого а их то точно не стоит записывать в братья России.
А амерам вообще не нужна война, тем более с Китаем, им нужен мир, причём ВЕСЬ.
Россия в этой ситуации не должна озираться на чьи то "положительные опыты" в непродолжительный кусочек времен. Россия должна решать свои задачи , на деле получается , что мы помогаем америке.
to XYZ:
Так я в принципе об этом: американы хотят нас использовать в своих целях.
А насчёт Китая - я очень серьёзно. Это совсем другой мир, там совсем другие нравственные принципы без всяких этих "западнх ценностей" - и китайцы со своими ценностями и идейными соображения расставаться не будут.
Это очень серьёзно.
Всё войны мировые были из-за идей.
Valeri
Лера, расскажите ка нам лучше, как немчура прогибается под "безнравственных личностей", в каких военных операциях бундесвер за последние 10 лет принимал участие, как с молчаливого согласия немцев в ЕС (локомотивом которого Германия является) "запихиваются" указанными "личностями" страны, которые не удовлетворяют критериям этой организации и как немцы их содержат. Я вечером прочитаю Ваши опусы про "свободных и независимых" немцев, которые "известных личностей" даже на порог не пускают. А сейчас, извините, надо работать.
Не читалЪ, но осуждаю !
to zeppelin:
Вся капсистема трещит сейчас по швам и у немцев тоже всё трещит.
Только вот причины этого кризиса никто толком так и не назвал и все бросились (в Германии это точно) читать Карла Маркса.
И уже чётко поставлен очень простой вопрос:
"Кризис - это ошибки в системе или сама система есть ошибка?"
По статье. С Пушковым согласен. Именно на амерзкое "Му" и ведутся их союзники. Потом их кидают, и они обижаются. Но только до следующего "му". Пример - Турция, без участия (согласия) которой амерзы не ударили бы по Ираку с севера. И за это обещали "рассмотреть возможность участия" турецких нефтяников в разработке иракской нефти. Пацаны повелись на "му", их кинули, и всё. Иракскую нефть забрали амерзы и англы. Сейчас амерзы говорят "му" Украине и России. Поведёмся как турки, славяне?
..по теме.. Если в кратце описать смысл статьи, то её можно выразить так - ПОЧЕМУ ? (то, сё ?) Могупредположить КРАМОЛУ (или - личный "бред", кому как удобнее ?) - если посмотреть на карту то мы увидим, что Приднестровье это анклав, оторванный от России и что бы его постоянно поддерживать (и с экономической точки зрения, и военной) то необходимы значительные затраты. К тому же, реальной войны (с Западом) пока нет, а эффективная необходимость от анклава, прямо скажем сомнительная !? Вот и получается, что вожди "репу чешут" и думают о том, как бы эту тему по выгоднее объменять на "красивый галстук" ;))
По большому счёту, всё это весьма трагично (ибо люди СТРАДАЮТ !), но эффективного решения вопрса пока НЕ просматривается (или он СЛИШКОМ дорог ?!). Уврен, этот вопрос ещё НЕ раз заставит всех нас содрогнуться, с мыслью - ПОЧЕМУ ???
" Бюргерша" или кто ты там!....Твое место у параши, если не можешь общаться с людьми по человечески! Модератору: Вы там совсем с ума сошли? Которй раз откровенная нецензурщена и оскорбления спокойно размещаются на сайте., а вполне корректорные, но не проправительственные сообщения безжалостно удаляются. На кого работаете господа?!
копулевич: "не понимаю трагизма ситуации... Кто мешает России не соблюдать эту «лягушачью договоренность» " --- Вот именно. Тем более что там написано, что "в перспективе передать ..." Какая она ещё будет эта перспектива
" Все мировые войны были из-за идей"- поразительная наивность.Все мировые войны были за ресурсы и рынки сбыта.Идеология всегда была всего лишь прикрытием.
Valeri, что можете копипастить свои бесконечные стоны, уже все знают. Не посоветуете ли, что же делать?
не понимаю трагизма ситуации...
Кто мешает России не соблюдать эту "лягушачью договоренность" и не выводить войска? Что войска потеряют "легитимный статус". Так он и сейчас нелигитимный в глазах НАТО, Молдавии, Украины и далее по списку. Слова, слова, слова. Тем более сказано: Россия пересмотрит свои отношения с ЕС, если не будут... А они "не будут" однозначно! Побольше здорового цинизма!
to Азард:
"Все мировые войны были за ресурсы и рынки сбыта.Идеология всегда была всего лишь прикрытием."
***
Вы типичный материалист:)
То, что Вы написали - это уже следствие идеологии (мировозрения).
26.03.2009 10:12Valerito Азард:
«Все мировые войны были за ресурсы и рынки сбыта.Идеология всегда была всего лишь прикрытием.»
Вы типичный материалист:)
То, что Вы написали — это уже следствие идеологии (мировозрения).
=========================================
... по большому счёту он не так уж и не прав ! Именно ЗА РЕСУРСЫ. (ежели Вы вспомните, что и сам человек таковым является ;))
И главное - войну начинают НЕ "крестьяне" !! Войну начинают те, чьи ИНТЕРЕСЫ "выше" банальной мысли - прокормить себя и семью. Угадайте с 3-х раз, кто это ... ?;))
to БСК:
"Не посоветуете ли, что же делать?"
***
После развала Советского Союза (а тогда экономика Китая ещё была слабая) весь мир свернул в сторону самоуничтожения.
Безнравственные, несправедливые и аморальные системы и образования не предусмотрены к существованию сутью человеческой.
Но вдруг окреп и появился на мировой арене социалистический Китай (именно социалистический). И как бы западные СМИ (и наши также) не фальсифицировали и не надували население, что Китай - это уже капиталистическая страна - это примитивная ложь.
И именно Китай сейчас может спасти всех нас и вывести человечество на справедливый путь развития. Этому будет (может быть) способствовать также и кризис, который может ликвидировать всю эту насквозь прогнившую кап.систему.
Поэтому как быть?
В первую очередь - очистить наши СМИ (телевидение) от сатанизма и всяких пошлостей и вернуться к советской системе образования.
ВАЛЕРИ.Насчет образования ты права недавно общался с большой группой студентов они мне сделали открытие (океаны пресноводные это моря соленые.А на прозьбу назвать моря которые несоеденены с океаном не смогли)
Valeri
Трудно вас понять иной раз. Если вы марксистка (часто его цитируете), то по определению должны быть материалисткой. В то же время Азарда обвиняете именно в материализме. Уж определитесь как-нибудь.
И хватит уже восхищаться Китаем. Нет там социализма. И не было. А есть смесь капитализма с элементами рабовладения. На государственном, разумеется, уровне.
Я ПРОТИВ:
А советские школьники всё это знали:)
Даже назвали бы и глубину Каспийского моря:)
to radist:
"И хватит уже восхищаться Китаем. Нет там социализма. И не было. А есть смесь капитализма с элементами рабовладения."
***
Вы являетесь жертвой информационной войны, которую наши власти ведут с собственным населением:)
А насчёт материализма - у меня другая философия. Я стороница идеалистического коммунизма (социализма).
У Ленина есть в одной философской работе, где он спорит с Дж. Беркли, одна очень грубая ошибка. Именно это одна ошибка и приводила Ленина к определённым неправильным действиям, а так он умничка.
КУЗУКУ\\они такие же камуняки как из жирика либерал
26.03.2009 10:25 Valeri / ... а Вы не задумывались, когда нибудь, что ИСТИНА где то посередине ? Это я о Кап. и Соц.
По сути, если разобраться бе "шелухи", то получим: Кап. - это возможность личности проявить инициативуи получить за неё достойное вознагражение. А Соц. - это большая забота о ВСЁМ обществе, при уравнивании доходов и ответственности (т.е. поощрение БЕЗответственности).
И что самое интересное, многие страны с наивысшим уровнем жизни формируют свою жизнедеятельнсть именно СОЧЕТАЯ обе эти концепции !!? А у нас, по "граблям", как по тратуру ??;))
Базар на пустом месте просто наши сделали предвыборный пиар молдавским комунякам главное чтобы нацики к власти не пришли.
Valeri
Лер без обид но ты мне напоминаешь одного персонажа из "собачьего сердца".Помнишь даму члена домкома которая пыталась вступить в дискусию с професором Преображенским.
to Ржевский:
"а Вы не задумывались, когда нибудь, что ИСТИНА где то посередине? Это я о Кап. и Соц."
***
Нельзя нарушать последовательность, она естественна (по мере развития общественного сознания): ... рабовладельческая формация, феодальная формация, капиталистическая формация, социалистическая формация. Соц.формация - она гораздо выше по нравственным идеалам, духовному развитию и развитию общественного сознания.
Капитализм в самой начальной своей фазе - он очень прогрессивен, но потом он становится обузой дальнейшему развитию общественного сознания, которое требует и уже осознаёт новые формы устройства общества. Но люди с низким сознанием этому сопротивляются (всякие олигархи и т.д.).
И ещё надо различать:
1.В кап. строй внедрены соц. элементы и
2.В соц. строй внедрены рыночные элементы.
Первый вариант выживет только тогда, когда сам строй (фундамент) будет постепенно заменён на соц.фундамент.
Таким путём немцы и пробуют у себя построить демократический социализм.
to kuzuk:
"Лер без обид но ты мне напоминаешь одного персонажа из «собачьего сердца».Помнишь даму члена домкома которая пыталась вступить в дискусию с професором Преображенским."
***
Да я сама профессор:)
Без шуток.
КУЗУКУ \\\можно я защищу валеру.когда живешь за границей ты видишь и слышишь разную пропоганду,идеологию можешь легче сделать выводы особенно если ты жил ещё в СССР,так сказать видел жизнь в СССР,видел как живут в разветом капитализме и в россии
Не только американские, но и некоторые российские эксперты считают, что песенка России спета, что рано или поздно — к 2015, 2030 или 2050 году она развалится на 6–8 самостоятельных государств со своими валютами, дипломатами и бюджетами'. Питеру отводится почетная.'В XXI веке США будет развиваться против России, за счет России и на обломках России'. Западные политики, в частности бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, уже открыто заявляют, что необустроенная Сибирь с ее нефтью, газом и бездорожьем является достоянием всего мирового сообщества.
Что Северный морской путь — тоже не Россия, поскольку она (мы) не в состоянии его оборудовать портами, пристанями и причалами. А деловой мир в результате этого теряет экономическую выгоду, в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы. В общем, в Ригу через Горловку — и все по той причине, что Москва не поспевает за мировым прогрессом, тормозит, и с этим пора кончать.
Valeri
Скорее, я являюсь жертвой своего жизненного опыта. На границе насмотрелся я на этих "социалистов-маоистов". Вблизи, знаете ли.
Что касается "информационной войны, которую наши власти ведут с собственным населением", то против меня ведут эту войну власти Украины. Я крымчанин. А укропропаганда у вменяемых людей вызывает резкое отторжение. На этом форуме мне не раз приходилось грызться с представителями укр. агитпролпа.
Последнее. Вашего восхищения В.Ульяновым (Лениным) не разделяю, но нет места и времени для дискуссии.
Radist, я помню, что Вы крымчанин:)
Много зависит ещё от того, какой контингент военнослужащих в той или иной роте или как там они называются:)
А в те времена были очень большие идеологические разноглассия между нашими коммунистами и китайскими (также и по формам построения социализма).
Время показало, что китайцы были правы.
Наши вели очень самоуверенно: мы, типа, первая страна социализма, поэтому всё знаем:)
Форумчанам, особенно Valeri
http://www.argumenti.ru/publications/9256
Умный был человек, я бы сказал - гений.
Чинг-чунг. Развалиться Россия не может по причине финансово -логистической не самодостаточности регионов дальнего востока, севера. Про центр - нет никаких предпосылок. Основной этнос - Русские. Для того что-бы получить суверинитет, надо вначале завоевать доступ к морю.
Борьба с коррупцией и братвой – вот это вполне достойная борьба за прогресс не только России, но всего человечества. Ибо если элита не способна решать стратегию, ее сметают либо внутренние либо внешние силы. Во втором случае за счет суверенитета. Для запада «хорош» второй сценарий, для нас третий – это своя новая обновленная элита.
Про старушку Олбрайт забудьте. Старческий маразм порой рисует такое.
По торможению мирового прогресса.
Нефти дешевой захотелось? Тогда вы тормозите наше развитие, а дорогая нефть тормозит развитие всех.
Люди старой формации, особенно на западе должны свои задки обернуть в портки и сдать чемоданы. На пенсию, писать мемуары ...
26.03.2009 11:03 Valeri ...простите, но Вы очень напоминаете ультаконсерватора !? Т.е. выбрав для себя "доминирующую идеологию" стремитесь всё подогнать под "стройные выводы". Как говорили класики - это ТУПИКОВЫЙ путь развития ;))
Если посмотреть на нашу с Вами жизнь (повозможности НЕ предвзято) то мы живём в УДИВИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ (трагедии, коих ВСЕГДА много, пока опустим), мы переживаем через себя транфомацию общественной жизни и постепенно выявляем наиболее жизнеспособные идеи (кои, по сути и являются прзнаками ЭТНОСА)
Посему так быстро рухнут Союз ? (есть много версий) Но ГЛАВНОЕ, даже поле распада, пока ВСЕ ещё жили по инерции(!), тем немение люди хотели СЫТНОЙ И КРАСИВОЙ ЖИЗНИ, но глядя на пустые прилавки и на модные журналы сделалисвой выбор, в пользу чего то иного, нежели догматизм о "царствие земном, под эгидой зажрашихся функционеров" !!
Лично я уверен, в России постепенно сформируется более трезвый взгляд на жизнь. (а мож ужО ?;))
26.03.2009 11:08 чинг ... так старо, чт даже и НЕ интересно.
Статей с прямо противополоными выводами, в I-net и СМИ, НЕ СЧЕСТЬ !!! А свои мыслей ты НЕ представил, "попка". (папугай, тобишь ;))
26.03.2009 11:28 Aleksandr ... только НЕ Витя, а ВОЛОДЯ ;)) И потом, кто тАбе казав, що Россия должна неприменносделать то, що онI хочуть ?;))
to Ржевский:
Почему я консерватор?:(
Наоборот:)
А СССР не рухнул. У него были болезни роста. Его осознанно "давили", а ещё после СССР и до сих пор вся шавка олигархов держалась и кормилось за счёт потенциала СССР.
Вот США могут грохнуться сами, без всякой помощи извне:)
Ещё люди, но видимо потом, - это осознают, какая Атлантида (СССР) ушла под воду и будут искать её!
На самом деле, "Чун", мир ускоренными темпами идет к войне и Россия лишь идеологический повод для передела мира по старой модели. Если это произойдет, поверьте, ни о каком духовном и материальном мировом прогрессе не будет идти уже речи... Это будет саморазрушение цивилизации и Запад будет играть в этом главную роль, коли он самый "развиты". Вспомните Германию. Тоже была развитой страной и кого-то считала недостойным жить на своей земле. Чем кончилось. Олбрайт и ей подобный - это первые ласточки подготовки их общества к фашизму ... Ничего нового. Вас первого в землю закопают на необъятных просторах Сибири ...
to dboch:
Просто животные (они очень внешне похожи на людей) могут захватить всю планету.
Развития потом (духовного, нравственного) уже не будет ...
Valeri
"Время показало, что китайцы были правы"
Что в самом деле? Надо же, а мы ведь всё по "умничке Денину" делали. А хунхузы, все больше по Лейбе Бронштейну(Троцкому) работали.
Насчет контингента в "роте, или как там они называются" не понял. Не постиг глубины мысли "идеалистки-коммунистки". Да еще и профессора.
CCCР рухнул, потому что жестко идеологизированное общество было сдерживать нечем. Так рушились все мировые империи. Вертикаль власти рушится до самых низов, где ее подхватывают местные элиты.
Однополярная система, если ее удастся построить, схлопнется так же быстро и последствия этого разрушения будут еще более мучительны, чем те мучительные ожидания и поиск виновных в торможении какого-то там прогресса. Пусть лучше Сибирь будет не развита, чем она станет ящиком Пандоры. Россия- та страна, где опкатывается модель сосуществования разных народов в будущем. И не Амерам решать ее судьбу. Получиться построить новую модель - будущее будет, иначе готовьте гробы ...
Для Aleksandr
-
А на окраине, СШЫ уже определились с кем будут «целоваться взасос»? С Ю или Ю или ...? Кто из них лишний?
to radist:
Да я бы этого Троцкого сама ... где мой наган?:)
В чём преимущество для России в таком геопроэкте???В том,что находясь паралельно в ШОС она может не бояться тогда усиления Китая (в любых геополитических формах)...Плюс она может получить не только Западные, но и не потерять рынок дешёвых украинских технологий, с которым она связана еще со времён СССР, а Украина в этом геосоюзе будет мостом между Евройпой и США и Россией, хотя и Западная Европа имеет в некотром плане свои состоявшиеся отношения с Россией, но Украина скорее может быть больше эконмически-технологически-цивилазационным водоразделом который будет сглажывать конфликтолигию процессов жизнедеятельности этого геополитического образования...И Украина конечно же напрямую не может предложить России такое обьединение поскольку понимает , что первая реакция её будет похожей на уязвлённое самолюбие , потому она как бы действует опосредованно через Европу,США, а России предлагает как бы подумать отрешенно и самой предложить некоторые балансы со своей стороны, но без ультиматумов...
А вообще-то, чтобы стало понятно что к чему, надо просто мысленно проиграть две модели-ситуации:
Первая: представьте, что с завтрешнего утра на Земле существуют только США, а всё остальное исчезло и там только вода.
Вторая: тоже самое, но относительно бывшего СССР.
Вопрос: Как бы в отдельности на следующие 50 лет развивались события (жизнь) в США и в СССР?
26.03.2009 11:45 Valeri ...у Вас что то с памятью, или то самолюбование ? (зачем же повторяться ?) Или это задание той самой партии, которую народ "с почестями" отправил на пенсию ?;))
Поймте, худого России НИ КТО не желает (кроме ярых екстремистов, кои были И БУДУТ(!) при любой власти).
Полагаю, что тут само интересное, это ПОЧЕМУ нынешняя власть просто не переделит собственность, через новые аукционы, под бурные аплодисменты народа ???Смею предположить, что именно потому, что ГЛАВНЫМ своим достоинством она считает СТАБИЛЬНОСТЬ (пока, во всяком случае !?). Т.е. приняв новое законодательство ВЛАСТЬ пытается его соблюдать (на самом высшем уровне конечно, который В РАЗЫ(!) меньше "подложки" ;)). Т.е. если кто то получил собственност, то потерять её он может лишь опираясь на ЗАКОННЫЕ основания (продать, обонкротиться, или потерять по суду(?), как угрожающий общестенному и политическому строю, или за сокрытие налогов, в особо крупной форме ??). ОСНОВАНИЯ ???
Думаю США уже поняли ,что на "Окраине" как вы говорите об Украине (потому что семантически и этимологически "Украина"-"Вкраина" - это по вашему Государство если перевести и окраина это ваше мифотворчество , которое взбрело вголову какому нибудь великодержавному шовинисту в своеё время для унижения Украины-Руси, ну ничего мы понимаем ,что с образованием у вас пробелы , потому и смотрим на такие казусы снисходительно)уже они не ждут ни Ю ни Ю...Это будет Я , но не тот что "кович", а тот что "юк"...
26.03.2009 11:49Valeri
За наган хвататься не стоит, ему и ледоруба оказалось вполне достаточно. И вообще, оставьте это дело мужчинам. Не гоже черепа ломать женщине, молодой и красивой (как вы сами о себе говорили). Да еще и профессору. Кстати, как это вы профессором стали, будучи такой молодой. Впрочем, молчу, молчу, а то до грязных намеков дойдет.
По существу же коммунистка-идеалистка, как я понимаю, ответить не хочет. Ну и ладно.
to Ржевский:
"Полагаю, что тут само интересное, это ПОЧЕМУ нынешняя власть просто не переделит собственность, через новые аукционы, под бурные аплодисменты народа???Смею предположить, что именно потому, что ГЛАВНЫМ своим достоинством она считает СТАБИЛЬНОСТЬ (пока, во всяком случае?!)"
***
Ржевский, да нет у нас власти в широком смысле этого слова.
Разве в банде есть власть, которая держит, например, под своим контролем какой-то район? Там есть какой-то просто главарь-головорез.
Власть, в нормальном смысле слова, никогда не будет калечить своих граждан через СМИ и через создание оболванивающей системы образования!
to radist:
Насчёт контингента роты я имела ввиду с китайской стороны:)
26.03.2009 11:56 Aleksandr /...Украина в этом геосоюзе будет мостом между Евройпой и США и Россией.
----------------------------------------
..а вам не кажется, что желающих быть "мостами" между Россией и Западом уже только, что можно запросто открывать платный "хай-вей" ???
Беда Украины в том (ныне) что она ПОТЕРЯЛА ДОВЕРИЕ !!! Это наиважейший фактор !! И кто бы и о чём с ней не договаривался, в ближайшей перреспективе, онбудет учитывать, скажем так "шаткость характера". Причём, обращаю внимание(!)- ВСЕ.
Что показали последние 20-ть лет ? Мало того, что украинские власти были НЕ верны идеологическим принципам, так и "новые" оказались откровенными ПРЕДАТЕЛЯМИ. Это для России.
А для Запада ? У них амбиции иного свйства - показать идеологическое превосходство, в сочетани стратегии "ослабить стратегического конкурента". И тем немение ВСЕ смотрят на ВЕРНОСТЬ ПРИНЦИПАМ ! Т.е. помятуя, как выходцы из Украины, в бытность СССР, с пеной у рта боролись ЗА Советские иделы !?? Дадее ==>
26.03.2009 11:56 Aleksandr //... как выходцы из Украины, в бытность СССР, с пеной у рта боролись ЗА Советские иделы !?? Т.е. по сути, что прошлые, что нынешние горлопаны - ИЗ ОДНОЙ БОЧКИ, РАЗЛИВ (как у нас говорят ;))
Вот и ыходит, что если раньше украинцы могли "иметь" весь Советский Союз (условно) и стращать весь Мир РУССКИМ МОГУЩЕСТВОМ (!!), то тепрь весь Мир будет "ИМЕТЬ" всю Украину и спользовать, как опять же говорят - по назначению ;)) УДАЧИ, "свидомые" !!
to Ржевский:
Не надо трогать советские идеалы!
Дешёвый приём.
Вы лучше посмотрите, сколько своих идеалов в этой америке или в Германии, сколько всяких лозунгов и т.д. ... а в Германии партийные сьезды почти как и в СССР происходят.
И что-то никто об этом и не говорит!
А идеалы у нас были прекрасные ... а сейчас ни идеалов, ни национальной идеи ... одно только хапужничество от верхов до низов!
"Беда Украины в том (ныне) что она ПОТЕРЯЛА ДОВЕРИЕ!!! Это наиважейший фактор!! И кто бы и о чём с ней не договаривался, в ближайшей перреспективе, онбудет учитывать, скажем так «шаткость характера».Причём, обращаю внимание (!)-ВСЕ.
Что показали последние 20-ть лет? Мало того, что украинские власти были НЕ верны идеологическим принципам, так и «новые» оказались откровенными ПРЕДАТЕЛЯМИ. Это для России.
А для Запада? У них амбиции иного свйства — показать идеологическое превосходство, в сочетани стратегии «ослабить стратегического конкурента». И тем немение ВСЕ смотрят на ВЕРНОСТЬ ПРИНЦИПАМ! Т.е. помятуя, как выходцы из Украины, в бытность СССР, с пеной у рта боролись ЗА Советские иделы?!? Дадее ==>"Ваша беда в том,что с вами можем разговаривать начистоту только мы.Европа вас не понимает и потому ведёт себя с вами сомптоматически ей нужен переводчик,а для нас это не проблема.А тчто мы у вас потеряли доверие,так это не беда.Мы 300 лет для вас были мазепинцами,петлюровцами,бандеровцами.
Ваша беда в том,что с вами можем разговаривать начистоту только мы.Европа вас не понимает и потому ведёт себя с вами сомптоматически ей нужен переводчик,а для нас это не проблема.А тчто мы у вас потеряли доверие,так это не беда.Мы 300 лет для вас были мазепинцами,петлюровцами,бандеровцами.
Aleksandr, на украине живёт славянский народ в своей основе, но есть часть населения (нацики-бендерики), которых амеры используют в своих целях.
И запомните и поймите, что амеры в ужасе и в панике (но улыбку держат) сейчас думают как вообще им спастись.
И похоже, что они выбирают способ - война, только готовят её так, чтобы другие друг друга дубасили.
Valeri
(сдувает пыль со старых учебников марксизма)
Про коммунизм. Коммунистическое учение основано на двух основных "китах". Это диалектический МАТЕРИАЛИЗМ (философское учение, показывающее устройство мира и роль человека в нем с материалистических позиций) и исторический МАТЕРИАЛИЗМ (показывает развитие человечества как смену социально-экономических формаций - тоже с материалистических позиций, поскольку в основу кладется имеенно соц/эконом. модель, а не идеи - идеи вторичны).
То, что вы пишете показывает, что серьезно вы в этом не разбираетесь и свои мечты выдаете за реальность.
Про Китай: китай - восточная деспотия. Коммунистического в ней нет ничего.
Был такой философ Гэлбрейт. Он разработал теорию конвергенции - слияние социализма и капитализма. Так вот - результат это не Китай. Это Сев.Европа.
Valeri,
Продолжение.
Все, что вы говорите, было бы безобидно. Но, к сожалению, когда (во чтобы то ни стало) ставят во главу угла идею, это всегда заканчивается такой кровью, что мама не горюй. Поэтому думайте, прежде чем писать такие вещи.
В России есть дураки и дороги...Знаете дороги в значительном лучшем состоянии...
Путин - Ельцин - Горбачев - у всех вектор развития на запад, хотя и всех под разными соусами - нет внутреннего стержня, своей идеологии - потому у нас и внешняя политика не внятная и в экономике тихий ужос.
Форумчанам, особенно Лере и Александру.
http://argumenti.ru/publications/9150
Почитайте, поговорим.
26.03.2009 12:27 Aleksandr-Ржевский ....Европа вас не понимает и потому ведёт себя с вами сомптоматически ей нужен переводчик,а для нас это не проблема.А тчто мы у вас потеряли доверие,так это не беда.Мы 300 лет для вас были мазепинцами,петлюровцами,бандеровцами.
-----------------------------------------
... ещё одна беда Украины это то, что на НЕ понимает - это Россия ЦЕЛЬ Запада (конечная), а НЕ UA ;)) Это Россия может сформировать внятные идеалы и принципы (даже если Запад с этимне согласен ;), НЕ UA !! Украина даже между собой договориться НЕ может (политически), а этот язык есть язык ЭЛИТЫ государства ! А почему ??? Да потому, что ПРОТИВОРЕЧИЯ в самом обществе (МИРОВОЗРЕНИИ !) и уступать своЁ никто НЕ намерен !! За что экономика скажет вам "БОЛЬШОЕ СПАСИБО" ;)) И как сам понимаешь, за экономическими "подвигами" Украины, последують и иные (социальные). Даже к гадалке НЕ ходи ;)) И последнее - всё это будет растянуто во времени и "пространстве", так шТа свидимся НЕ раз ;))
Valeri , Вы уже более 20 лет работаете на КАПИТАЛИЗМ и ругаете тех , кто строил в СССР КОММУНИЗМ и к 1980 году согласно ХХII съезда КПСС не построили . Не смогли без Вас построить КОММУНИЗМ и СССР развалился , когда Вы работали в Германии . По снятой голове , об волосах не плачут .
тихий ужос. Очень правильно именно ужос и уже с....Так что геоподитическое образование США,Европа,Россия как раз кстати..Соглашайтесь - дальше мы всё сами сделаем - договоримся со всеми...Главное ваше принципиальное согласие...Не ломайтесь...
Не хотелось бы вас спасать от экономической катастрофы...Так,что не ломайтесь и идите к нам в геосоюз США,Европа,Россия...Мы за вас слово замолвим и технологически поможем с экономикой и модернизацией..Не ломайтесь..
26.03.2009 13:07Aleksandr-Ржевскийss ///......Мы за вас слово замолвим и технологически поможем с экономикой и модернизацией..Не ломайтесь..
-----------------------------------------
..по большому счёту ваши амбиции понятны - хочется быть значимыми (UA);)) НО ... опять же, в результате "заплывшего салом" разума понять не можите - Россия сама в состоянии договариваться с кем угодно и о чём угодно. К тому же может предложить свои идеи, а кому то и безопасность. Одним словом, Россия один ИЗ лидеров Мировой геополитики. А Украина лишь ПОТРЕБИТЕЛЬ ... всего, по сути ;)) (по большому счёту ничего страшного, живутже десятки государств и ничего !? Ан нееЕЕ !! Вы вздумали добиться "величия" через предательство и халуйство !? Что же, как говорится "вольному воля", только НЕ пиняйте ни на кого ;))
Aleksandr , не понял Вас , по Вашему выходит , что только Украина может спасти от экономической катастрофы . Непонятно по чему её не пригласили на саммит G-20 ?)))
26.03.2009 13:31Михалыч
Aleksandr, не понял Вас, по Вашему выходит, что только Украина может спасти от экономической катастрофы. Непонятно по чему её не пригласили на саммит G-20?)))
Это уже клиника. Не удивлюсь если Александр заявит, что обама перед отъездом на G-20 совещался с Виктором Андреевичем относительно того как им ( напару) поступить с Россией.
26.03.2009 13:31-Михалыч, Выходит, что только Украина может спасти от экономической катастрофы. Непонятно почему её не пригласили на саммит G-20?)))))Её пригласили на L-150.
Вы совершенно не правильно трактуете в даном контексте слово клиника...Если говорить о запасе экономической прочности , то возможно он у вас еще есть, а если говорить и динамике развития, то вряд ли...
Немного припоздал, только что с работы. Согласен с Пушковым, что решение по Молд-Придн. вызывает, по крайней мере недоумение. И зачем это надо? Вообще наблюдая со стороны (не по своей воле, а воле ЕБН)должен сказать, что после газовой войны внешняя политика России стала выглядеть менее убидительной. В чем причина судить сложно. Рискну предположить, что может быть несколько причин:
1. Нежелание обострять обстановку до встречи с USОбамой (но зачем документы подписывать)
2. Раздрай в команде Медведев-Путин
3. У Юльки есть компромат на эту же команду, полученный при подписании газового контракта. Например, чтобы не брать Медведеву слов обратно о цене газа договорились - пишем 450, а продаем по 360 и далее все ниже. Если она это откроет, Медведю конец, как политику (но не хочется верить в это
Ваши предположения мало интересны,вот ,еслибы Вы располагали сей информацией,тогда можно было бы этот вопрос обсудить.
А теперь ребята о Китае, не со стороны, а с места событий. Вы должны помнить, что отцом китайского НЭПа был Дэн Сяопин. Что, основное им было сделано. Он просто дал возможность людям обеспечивать себя самим. Первый раз я побывал в этом краю в 1993. Так крестьяне, в то время, пахали на земле, впрягая, если не себя, то коров в паре с ослами я наблюдал. Главное их отличие от нас это желание работать. И они работают, не чураясь ни какой работы. Второе, немаловажное, они не переписывают историю не только свою, но и чужую историю. Портреты Мао Дзе Дуна, вдохновителя хунвэйбинов, наряду с Марксом, Лениным, Сталиным имеются на каждом предприятии. А вот Троцкого как-то не наблюдал.
И наконец роль партии. Да многие спецы, особенно в образовании, армии и на гос. предприятиях члены КПК. Но я ни разу не наблюдал той регламентации и мелочной опеки, с вмешательством в постельную жизнь, которая была характерна для КПСС.
В целом же жизнь простых людей не так уж и прекрасна, в материальном плане.
Дону
Естесствено, что доказательств не имеется, но может кто другой что знает. А потом судя по содержанию многих постов, фантазии авторам не занимать
Че_Чен , есть еще одна из простых причин , Россия решила письменно обозначить проблемы между Молдавии и Приднестровье , которые надо решать .
Жизнь простых людей похожа, ну, например на жизнь в Турции, да в той же России. А вот работать в отличии от нас они могут. Мы за год с пустого поля завод, хотя и не большой, построили. Вот чему у китайцев учится надо, и рассуждения об различных -измах здесь не причем
Михалыч, что там письмено обозначать проблема известная. Единственное разумное объяснение, так это только то, что по разумению наших, вернее ваших, политиков это поможет партии Воронина. Но сколько уже было обломов с такой вот помощью, потом расхлебывают. Нечего к этому вопросу 4ку допускать. Так раскрутят, что мало не покажется
2 Aleksandr 26.03.2009 11:56
"Украина в этом геосоюзе будет мостом между Евройпой и США и Россией"
В начале 90-х ровно об этом мечтала Польша, что будет мостом, но Россия прекрасно обошлась без этого "моста", наладив непосредственные связи со всеми заинтересованными странами.
Наши украинские друзья видимо об этом не знают и снова мечтают... мечтают...
Че_Чен , Вы меня извините , но по русский - В ПУСТОМ ПОЛЕ ЗАВОД ПОСТРОИЛИ .
Че_Чен: "Жизнь простых людей похожа, ну, например на жизнь в Турции, да в той же России. А вот работать в отличии от нас они могут." --- Че_Чен, про ментов ихних расскажите, пожалуйста. Как у нас в России или настоящие?
2 Aleksandr 26.03.2009 12:45
"В России есть дураки и дороги...Знаете дороги в значительном лучшем состоянии..."
Вот здесь Вы правы шурик - с дураками у нас все хуже, почти совсем уже не осталось...
Че_Чен , ничего страшного нет , раз допускают . Есть подвижка со стороны России и только . Если бы Россия граничила с Приднестровье , то можно было поступить , как с Абхазией . Руководство Украины между нами с Приднестровье . По этому вынуждены , на всякий случай подключать других , кто может влиять на Украину .
Всё гениальное просто как дважды два пять. Россия применят теже технологии что и в своё время запад использовал для развала СССРа. Только в этот раз Россия их использует для развала ОБСЕ, НАТО, ЕС. Каждая задержка во времени играет на руку России. «В Датском королевстве очень не спокойно» как не крути, а кризис в ЕС разворачивается в пользу России. Любое промедление смертельно опасно в первую очередь для запада.
Михалыч спасибо за поправку, русский язык я знаю, но строили не в пустом поле, а с нуля (или ноля, как больше нравится). Может быть неуклюже, но специально написал "с..."
Не пойму. что страшного случилось. Допуск к переговорам ОБСЕ означает лишь забалтывание проблемы и дальнейшую оттяжку принятия какого-либо вменяемого решения. Сейчас России просто не до молдавских проблем, вот и обратились к либерастам.
Михалыч, судя по газовой декларации, они так на Украину повлияют, что Приднестровье в Румынии окажется
Дону
Согласен, слов нет
акмэ
«Украина в этом геосоюзе будет мостом между Евройпой и США и Россией»
В начале 90-х ровно об этом мечтала Польша, что будет мостом, но Россия прекрасно обошлась без этого «моста», наладив непосредственные связи со всеми заинтересованными странами.
Наши украинские друзья видимо об этом не знают и снова мечтают... мечтают...\\\
Еще об этом мечтают прибалты(но понимают, что им ничего не светит), а вот открыто стали последнее время заявлять об этом такие мостостроители как болгары и сербы... Иждивенцы хреновы.. видать когда стало совсем плохо вспомнили СССР, когда было очень даже и хорошо. Только вот Россия сама, если захочет, решит против кого ей дружить и как (на танках или газом). А эта шелупонь пусть дальше мечтает.
Perlin45
Другими словами сливают по-тихоньку "хороших" ребят из Приднестровья. Я и говорю отдайте сразу румынам. У людей хотя бы определенность появится
Че_Чен , нулевая отметка (пола первого этажа) , выше залегания фундаментов , Вы хотите сказать , что строили завод "с...", то есть без фундаментов ???
zep
Согласен, мост то платный будет, поэтому лучше в обход, либо по воздуху. Глядишь и авиапрому поддержка будет
26.03.2009 14:54 Немец 06 ... наше почтение и ==>> Если говорить о кризисе и последствиях, то лишь одно можно говорить точно - ПОБЕДИВШИХ НЕ БУДЕТ. Одни потеряют деньги (больше). Другие, потенциал развития (что для них важнее).
Что до "перезагрузки", то лично вообще НЕ понимаю этого мысла, в контексте, скажем так - Мироустройсва ??? Если все мы понимаем, что Миром правит ИДЕОЛГИЯ, а уж затем всё остальное, то ясно увидим - предпосылок для "сглаживания углов" совсем мало. НО ... хорошё, что они вообще есть !;))
Че_Чену
Друже не важно где ты живёшь даже не важно какой ты национальности главное что у тебя душа болит за Россию значит ты "наш" а "ваших" и в самой России полно.По большому счёту наша задача и состоит в том чтобы на всём постсоветском пространстве из "ваших" сделать "наших".
чинг
в Тихий океан из Атлантического попадает не через Северный Ледовитый, а через Суэцкий или Панамский каналы.\\\
Пускай строят ледоколы и попадают как им удобно :)) Нет ледоколов? А мы то тут при чем? :) Или это Россия понимаешь созлает такие навигационные условия, что поверхность Сев Лед океана замерзает?
Что касается Мадлен.. так не напомните по ее прогнозам, когда должна была "развалиться" Россия на 6-8 государств? Уж не к 2012-2014 г.? Осталось немного времени, давайте подождем как сбудутся прогнозы 20 летней давности! :))
Михалыч: "Че_Чен, нулевая отметка (пола первого этажа), выше залегания фундаментов, Вы хотите сказать, что строили завод «с...», то есть без фундаментов???" --- Михалыч,правильно он сказал. Он сказал не о "где" завод построили (в поле), а о "как" его построили (с нуля, с чистого листа).
Михалыч
Как ни странно, но именно так. В данном регионе грунты не промерзают, фундамент не нужен, стены - гофрометалл, нагрузка от кранов распределена между колонн, отопление отсутствует. Это, к слову сказать, говорит о практической невозможности экономического соперничества для России с китайскими производителями. Однако ж далеко нас унесло, как пух, от Пушкова
kuzuku
Полный респект
+1000
"Только вот Россия сама, если захочет, решит против кого ей дружить и как (на танках или газом). А эта шелупонь пусть дальше мечтает."В том то и дело, что против кого????Против оно конечно хорошо, но собственно против кого????Против кого надо дружить по-вашему????Кто сегодня такой этот "против" ,что против него нужно дружить не потрудитесь обьясните пожалуйста???
26.03.2009 15:11
Ржевскийss
*
С "перезагрузкой", уменя такое ощущение, что ребятки пытаются протащить вариант "перестройки". Только вот такое ощущение что они так и не поняяли ЧТО произошло в 90-х вот и пытаются натянуть идею на уши сегодня. Результат будет точно противоположный. Потому что сегодня: Перестройка, перекройка, переделка, перестрелка будет где угодно но не в России. Скоро тряхнёт Украину там сегодня напряг такой что дальше некуда людям жрать становится нечего просто потому что нет денег в обороте.
Aleksandr: "Кто сегодня такой этот «против»,что против него нужно дружить не потрудитесь обьясните пожалуйста???" --- Как мосток построите, соединяющий всё на свете, скидочку за проход по нему дадите, так и объясним. А пока зачем?
Че_Чен
У меня в регионге завод построили "с нуля" и в чистом поле .. в 30 км от ближайшего крупного города - вокруг одни хутора. Наверное тоже китайцы?
Мне одинаково не нравится когда обвиняют народы в каком нибудь грехе (например русские ленивы), как и лдругой народ в качествах ему не присущих (например вот китайцы - трудяги, или пиндосы - самые человечные человеки). Такие разглаголствования напоминают детскую песочницу вместе с ее обитателями.
Михалычу
Уточняю, в самом деле пол, или нулевая отметка, совпадает с уровнем грута. Повторяю фундамента нет, цоколя нет, и, предваряя вопрос о гидроизоляции, дополняю, что вокруг заводского корпуса оформлен дренажный канал. Михалыч, может хватит о стройке, я ведь для примера, как китайцы работают
zeppelin
Я не противопоставляю народы, но у каждого есть свои особенности, и, так называемые, национальные достоинства. Более того, если вернуться в начало форума то по части отдельной части населения Украины многие здорово прошлись. Не я это начал. А про Китай и идеологию спасибо Лере скажите с другого края шарика. Почти супротив меня
Aleksandr
«Только вот Россия сама, если захочет, решит против кого ей дружить и как (на танках или газом). А эта шелупонь пусть дальше мечтает.»В том то и дело, что против кого????Против оно конечно хорошо, но собственно против кого????Против кого надо дружить по-вашему????Кто сегодня такой этот «против»,что против него нужно дружить не потрудитесь обьясните пожалуйста???\\\
Да хоть бы и против бандерлогов! Вам то какое дело? Вам позу менять не прийдется и ровным счетом в бандерложьей жизни произойдет только одно изменение - смена хозяина! А вот вопросы типа "Против кого надо дружить по-вашему" в такой позе задавать неуместно. В такой позе нельзя дружить и против и за и вместе или еще как... не бывает друзей для лиц в такой позе.. впрочем как и врагов. Любой может спокойно пользовать - вот и весь сказ.
Че_Чен
Я не противопоставляю народы, но у каждого есть свои особенности, и, так называемые, национальные достоинства. \\\
Где об этом можно почитать? Мифотворчеством народов мира не увлекайтесь, а то так скатитесь до того, что в Москве медведи пьют водку в обнимку с русскими Иванами :))
Че_Чен
Более того, если вернуться в начало форума то по части отдельной части населения Украины многие здорово прошлись.\\\
Прошлись как? Вы новичек на форуме, позвольте я Вам кое что растолкую. Когда форумчане применяют выражения "укр", "Бандерлог" - это обозначет, что они имеют ввиду потомков бандеровцев, в основной своей массе проживающих в Галичине, на западе Украины. Тоже самоей касается термина "ополяченный". Слово "оранжоид" имеет отношение к тем, кто считает нынешний режим Украины законным и считает, что он делает все во благо этой территории. Когда говорят, что Украина не страна, а тем более не государство и называют ее территорией, то так оно и есть.
А вот Вы опреируете более общими категориями по отношению к народам. По Вашему - эти "ленивы", эти вот "работящие", эти "жрут водку с утра до ночи", а "эти язсенники-трезвенники". Так заметили разницу?
to zeppelin
А вот Вы опреируете более общими категориями по отношению к народам. По Вашему — эти «ленивы», эти вот «работящие», эти «жрут водку с утра до ночи», а «эти язсенники-трезвенники». Так заметили разницу?///
Ничего этого я не говорил. Это вы уже додумали, на мою фразу о том, что китайцы горбатятся, как муравьи. Но что по своей форме представляет, народное творчество типа "где хохол прошел...", часто используемое на форуме, как не разновидность, того же самого мифотворчества, в котором вы меня упрекаете. Во всей фразеологии, существующей на форуме, я как ни странно, но разобрался. Извините, но у вас сегодня что-то с настроением ни того. Только без обиды пожалуйста, я искрене
Че_Чен
Но что по своей форме представляет, народное творчество типа «где хохол прошел...»\\\
Я свой пост закончил этой фразой, А Вы в свои посты мифотворчество закладываете в виде краеугольного камня. Пост о постройке завода трудолюбивыми китайцами - тому пример :)) Вот и вся разница :))
Если я был резок, пожалуйста тоже не обижайтесь.. у меня "штиль" такой :))
to zeppelin
Да кстати, а "новичок" это ругательное слово или как? Или это просто констатация, как повод для натации?
Ну хорошо, если "штиль", так пусть будет "штиль". Свой предыдущий пост забираю обратно. Хотя, что напишешь пером... Коль меня простите, так простите заодно и "трудолюбивых" китайцев, а то они в самом деле думают, глядя на меня, что русские крепко любят... и кстати видят в этом признак крепкого здоровья, которого им не хватает. Так что не стоит скорбеть о "русском медведе"
to Sorrow:
"Все, что вы говорите, было бы безобидно. Но, к сожалению, когда (во чтобы то ни стало) ставят во главу угла идею, это всегда заканчивается такой кровью, что мама не горюй. Поэтому думайте, прежде чем писать такие вещи."
***
Деградация определённой части населения на территории бывшего СССР в результате зомбирования через СМИ (телевидение) и рарушения системы образования налицо.
Мыслить эту часть насеоения разучили и предоставили возможность только искать какие-то фразы и понятия в интернете, смыслом которых уже не интересуются.
И лишь только потому, что нет никакой идеи (и у Вас тоже Sorrow, насколько я вижу) и происходит хаос и катастрофическая неразбериха на всём постсоветском пространстве, плюс ещё, к этому добавляется вирус аморальных западных стандартов и ценностей, к которым часть населения прилипилась и что-то при этом на этот запад ещё и льёт.
А тогда какая разница между западом и теми, кто эти ценности принимает?!
По теме статьи вернуть приднестровье в Россию можно но только в два этапа.На первом этапе надо замутить румын с украми чтобы обменялись буковиной с приднестровьем.При этом выигрывают и румыны и укры и нашим ребятишкам на юговостоке будет очень большая поддержка в виду назревающего передела окраины.Ну а далее всё по накатоной какая-нибудь провокация со стороны бандерлогов и вот он тебе ЮО вариант и весь юговосток вместе с крымом и приднестровьем отходит к России.Звучит конечно неправдоподобно но вспомните ещё год назад предположения что Россия признает независемость ЮО и Абхазии воспринимались сдесь полофантастично.
Valeri
Не стоит расширять понятия. Это неэтично. Тем более для человека, который громко кричит про ценности. Про "зомбирование". То, что вы называете "зомбированием", таковым может назвать только полуграмотный журналист. Предоставление готовых мнений вместо фактов имеет место повсюду (по всему миру) и это зомбированием не является.
То, что вы позволяете себе давать оценки незнакомым людям, показывает вас как человека легкомысленного и не очень культурного. В сочетании с высокомерными сентенциями о деградации "определенной части населения" и желанием все улучшить это слегка пугает.
Идеи о неполноценности целых групп людей уже были. И "рыцари в белых плащах", которые хотели все улучшить тоже были. Инквизиторы, французские и наши революционеры, нацисты, исламские фундаменталисты.
Не собираюсь с вами спорить и читать нотации. Просто, прежде чем судить и призывать к изменению мира, подумайте "достаточно ли я мудра и добродетельна, чтобы судить других?"
Valeri "А тогда какая разница между западом и теми, кто эти ценности принимает?!" Ох как многие принимают и верят в ихние ценности, как Вы правы. А ценности не сильно то и ценны, что нам предлагают? Общество потребления которое жирует за счёт других народов, тражиря ресурсы всего человечества, а ресурсы то не безконечны, что дальше пустота и всё. Хватит ли всем просто хлеба вот вопрос, вопросов
to Sorrow:
У меня о большивизме и слова нет.
Ни разу это слово не писала.
Но дело не в этом.
В Советском Союзе была возможность строить жизнь на нравственных и справедливых принципах. Это было очень сложно, потому что не всё население обладало соответствующим сознанием, да и в верха проникали безнравственные уроды, да и за бугром нелюди всё предпринимали против нас.
Теперь мы отброшены не только в экономическом, но и в моральном отношении чуть ли не на уровень 1913 года, а то и дальше.
А что ждёт впереди всех нас? Что?
Эта американо-израильская сатанинская гидра обволокла нас и присосалась.
Sorrow, не совсем понимаю, что Вам кажется неправильным в позиции Valeri.Можно называть это более красиво, но основная задача тех или иных политических и правящих элит- это именно внушить - зомбировать- выгодную именно им трактовку событий. Как только появились СМИ, стало понятно, что любое событие существует только тогда, когда о нем написали и показали.Иначе для большинства населения Земли его просто нет- так как о нем не знают.Что Вы не знаете-для Вас не существует!Соответственно, нужна и трактовка событий. Что я хорошо помню, так это изображение событий в Югославии- бомбардировки НАТО и в нашей прессе, и по радио "Свобода", и в иностранной- передавали друзья. Как сообщала "Свобода" прессцентр НАТО неоднократно собирал журналистов международных СМИ с целью дачи указаний о правильном освещении этих событий.У основной массы населения складывается отношение к тем или иным событиям, о их справедливости и правильности, именно так, как и подсовывает пресса.
"Деградация определённой части населения на территории бывшего СССР в результате зомбирования через СМИ (телевидение) и рарушения системы образования налицо."А вы когда нибудь знали такое слово как самосознание?????Вам еще предстоит его преобрести, а люди вокруг уже - ПРИОБРЕЛИ....Я понимаю зависть гложет ваши "тёмные" сердца, но ничего скоро проснётся и ваше єтнонациональнное самосознание и вы перестанете всем завидовать...Будете докапываться до своих корней -ведь это страх как интересно..Пока вы по чужим лазаете...
Злата
1. Я написал Валери, что во многом с ней согласен и с чем именно не согласен. Можете внимательно прочитать мой пост.
2. И что в том, что вы написали, противоречит тому, что я говорил?
Кстати, такой нюанс. Когда Valeri говорит о России (зомбирование), а это на самом деле общемировая тенденция (что вы сейчас частично подтвердили), то ее слова звучат как полуправда, а это самая худшая разновидность лжи.
Sorrow.Кстати, очень хорош в этом плане американский фильм "Хвост виляет собакой".Важно не то, что существует, а то, что видят на своих экранах люди и как им это преподносится.
В отношении Нов-кой.Аналогично можно на самом деле сказать и о Хакамаде, которая, кстати, отличается таким просто зоологическим презрением и брезгливостью к людям, что поражает даже ее сторонников, и о Немцове и др., которые с апломбом и тупым , как нам кажется. упрямством, агрессивно стоят на своем, несмотря на все доводы против. Мне кажется, это на самом деле не от глупости, а сознательная линия поведения.Эти люди заняли свою нишу, она неплохо оплачивается. Если они отойдут от нее хоть на милли-тр, ее тут же займут другие (со всеми грантами и т.д.) и они потеряют свою общественную значимость в глазах тех, кто за ними стоит.
Поэтому никаких доводов слышать не будут.В отношении Ново-кой, ну что можно взять от женщины, которую ее мать в 16 лет- не коммуняки- отвела к психиатру.
Valeri,
Про большевизм. Наверное я не достаточно ясно выразился. Под большевизмом я понимаю, когда ради идеи безжалостно кладут тысячи людей. А идея может быть и не стоит того.
Поэтому для меня (типа демократка) Новодворская такая же большевичка как и Троцкий и например, Робеспьер.
Нравственность - понятие личное, я бы даже сказал, интимное. Воспитывается в семье. И поэтому каждый сам выбирает, как ему поступить. Поэтому когда говорят, "вот тогда были времена, а сейчас я вынужден воровать" - я смеюсь. Всегда нужно было и приходилось делать нравственный выбор.
Что в СССР было нравственное общество это иллюзия. Яркий лубок. Помните фильм "Маленькая Вера"? Диалог Веры с отцом, когда он ее ругал с позиции нравственности, а она ему ответила что он тоже что-то там ворует (точно не помню). Для него это было открытие. Он этого не осознавал.
Далее по посту:
С мрачным прогнозом не согласен, потому что глупый оптимист.
Про гидру согласен почти на 100%
Sorrow. Но ведь Валери и написала "определенной части населения".Хотя, как мне кажется, мы все в той или иной части зомбированы в отношении различных вопросов, так как, повторяю, создаем свое мнение о них с чужих слов.
Если возвратиться к Приднестровью, то я читала воспоминания наших солдат о том, что тони там увидели , когда была война с Молдавией, брат моей однокурсницы был там, тоже рассказывал.
Слушать было невозможно, фашисты просто отдыхают. Не знаю, что за люди молдаване, откуда такая дикая, звериная жестокость по отношению , кстати, к нашим соплеменникам.
Если наша власть их предаст, как предавала все 90- своих союзников (как предавали сербов, сейчас часто вспоминали) и русских в республиках, то уже никакой надежды на эту власть не может остаться.
США к такому куску земли, где живет третья часть его граждан, отнеслись бы по другому, и плевать на независимость Молдавии.
Aleksandr, Ваше самосознание на уровне оранжевого бублика, который подбросили вам американы, чтобы понюхать его:)
Aleksandr. Не поняла, почему только великодержавный шовинизм. Любая группа, желающая обратить других людей в свою веру или просто убедить их в правильности политики этой власти, на любом, хоть муниципальном уровне, или уровне шамана в племени, занимается зомбированием в том или ином плане.
Так же не очень поняла такое резко отрицательное отношение Вас и Sorrow к идее,цели и т.д.Так как именно постановка идеи и достижение ее и двигает миром, что в малом, что в большом.
ТО, что принцип-цель оправдывает средства- порочен- я согласна.Хотя на протяжении всей истории человечества именно так и достигалось практически все и другого способа не изобрели. Критикуют чужие методы те, кто не согласен НЕ с методами, а с целями.
т.к. сами часто поступают точно так же. Наши т.н. правозащитники- яркий пример. Они критикуют нашу историю, но становятся слепыми по отношению к их идеологическим друзьям.
Sorrow. Вспоминая, что мне рассказывали, хотелось бы спросить Вас, как знающего человека- эти зверства носили массовый характер, или были частные случаи. Просто слишком все это страшно. Хочется понять, почему, ведь они жили вместе, откуда такая ненависть.Это какие-то отдельные молдавские отморозки, или жестокость свойственна этому народу?
Злата,
Хоть пост и не ко мне, но я в нем упомянут и поэтому имею право прокомментировать.
С чего вы взяли, что я отрицательно отношусь к идее, цели и т.д.
Разговаривать о телеологии (наука о цели) здесь неуместно, скажу только, что очень хорошо отношусь и к идеям и к целям. Более того, сам генерирую идеи и ставлю цели.
Согласен со всем, что вы написали со слова "ТО,".
"Просто, прежде чем судить и призывать к изменению мира, подумайте «достаточно ли я мудра и добродетельна, чтобы судить других?»"
Браво! Это относится ко всем особям или только женского рода? К себе применимо, Sorrow?
"Так же не очень поняла такое резко отрицательное отношение Вас и Sorrow к идее,цели и т. д.Так как именно постановка идеи и достижение ее и двигает миром, что в малом, что в большом."За небольшим исключение...Идея продвигающаяся методом лжи и профонации есть шовинизм..А против номарльной национальной идеи я ничего против не имею..Против имперской идеи и завоеваний да , а против внутреннего сплочения нации на её ж єтнонациональной территории для значительного цивилизационного рывка ничего против..Правильная постановка идеи и её віполнение есть залог успеха...Профанация рано или поздно приведёт к разбитому корыту...
Злата,
То что происходило, было следствие "идей", которые тогда носились в воздухе, и "целей" которые были поставлены заинтересованными сторонами на основании этих идей. И превращали людей в отморозков. Так что, еще раз предупреждаю вас и Валери: осторожнее с идеями, за массами и за группами всегда стоят живые люди.
«Просто, прежде чем судить и призывать к изменению мира, подумайте «достаточно ли я мудра и добродетельна, чтобы судить других?»»Судить других может только Высший судья...Даже суд есть опосредованным механизмом защиты от человеческих пороков самого общества и не всегда справедлив...Потому судить других это дело неблагодарное и никому даже посоветовать такого не хочу...А призывать изменить мир имеет право каждый в меру своих убеждений и это думаю законное право каждого..Главное ,чтобы сама идея или призыв отвечали и были основаны на заповедях Божих...
Сколько можно говорить
Россия Сербию не предавала
это все ложь и искажение фактов
to Sorrow:
"Так что, еще раз предупреждаю вас и Валери: осторожнее с идеями, за массами и за группами всегда стоят живые люди."
***
Есть, товарищ Sorrow:)
А подбросьте идейку тогда какую-нибудь:)
Derini.Если до сих пор есть люди, которые считают так как Вы, то столько будут и говорить.
Учитывая печальную круглую дату, как я уже писала, много информации в СМИ.В частности, в "Однако" того же Леонтьева последовательно показали процесс принятия резолюций ООН, наше поведение там, и последствия.
Так в отношении союзников, которых поддерживают- не ведут. Пример, те же США- их отношение к любым действиям Израиля и блокирование любых , даже слабых попыток, приструнить, если можно так выразиться.
Кстати, вспомните о Кубе- по сути нашем непотопляемом авианосце и плацдарме под брюхом у США, о Вьетнаме и т.д. Один Козырев-господин "Чего изволите"- много чего натворил.
Aleksandr" Правильная постановка идеи и её віполнение есть залог успеха...Профанация рано или поздно приведёт к разбитому корыту..." И шо это за правельная идея ПОДЕЛИТЕСь не стесняйтесь
Aleksandr "Будете докапываться до своих корней -ведь это страх как интересно..Пока вы по чужим лазаете..."
И до каких Вы докапались, не стесняйтесь поделитесь пожалусто.
Sorrow. Я хотела бы вернуться к нашему давнему разговору, который я была вынуждена прервать, т.к. было поздно, а работа у меня начиналась рано. Я нашла потом ВАши последующие ответы уже после моего ухода с инета.
Мне все таки кажется глубоко порочным приравнивание, особенно по последствиям для страны, кражи чайничка голодной старухой (я взяла конкретный случай из практики Плевако) и воровством Потанина и Авена вместе с ельцинской Семьей.
Это любимый довод наших олигархов и их защитников. Что тот же отец "Мал. Веры" что-то тащил с завода.
Я тоже занимаюсь немного управлением, скорее как сквозной менеджер, пытаюсь понять и разгребаю проблемы организаций.И давно уже поняла, что если хозяин ругает и увольняет работников за свиснутую скрепку, а сам, как видят те же рабочие, увел станки, землю и сам завод. И все, что зарабатывалось поколениями, оказалось у людей, ничего не заработавших и не способных даже управлять тем, что досталось на халяву- что кризис подтвердил.
Первое что приходит в голову - здесь или полные неудачники, которые выгнали с работы и они сидят на шее у жены/мужа или дети, которые не не ходят в детсад...
Сами форумы по степени модерации ничем не отличается от ББС и там и там модератор тихо говорит сам с собою...выкидывая всех кто возражает против...
Пётр Первый: "Володя, я вот Петербург построил, Российскую Империю до Тихого Океана создал. А что ты сделал?"
Путин: "Да я вот в лоторейку запорожец выиграл, да на халяву Россия досталась".
Sorrow.В отношении морали. Семья, да, воспитывает.Гены тоже свою роль играют.Генетики уверяют, что на 80% характер человека и его доминирующие черты обусловлены генами.
Но именно общественная мораль делает из Маугли человека, характерного для данного общества.Ребенок уже давно больше информации получает из СМИ, того же инета и ТВ, сверстников, чем от семьи.
Фраза затертая, то верная- рыба гниет с головы- и если т.н. элита живет и действует по одним законам, и люди видят это, то ожидать от остального населения, что оно в один прекрасный момент по посчитает нормальным, что если его завод, институт и т.д. украли, их оставили годами без зарплаты и т.д., то оно, что бы прокормить семью, и как бы в компенсацию, тоже будет считать нормальным украсть ту мелочь, которая в его власти.
Общественную мораль, что принято в этом племени, а что табу- создает его правящий слой, в том числе своим образом жизни и поведением.И ему выгодно заявить, что работяга тот же вор, как и Авен.
Кто сказал что Сербия и Россия были союзниками?
На основании какого договора?
Назовите дату заключения этого договора?
Молдаване-нормальный народ, добрый и незлобливый. Когда шла война в Приднестровье, все старались от нее сбежать, когда военкоматы в Кишиневе гонялись за призывниками. Никому эта война не была нужна.Ну а отморозки есть везде, плюс была дикая нацистская агитация со стороны местных и зарубежных румын. Н все же Приднестровье должно быть отдельным государством, как ни странно это звучит, это помогает русским в самой Молдове.
Ремарка. Я и спрашивала у Sorrow, откуда взялись эти отморозки, ведь их были сотни! То, что было в Приднестровье- было страшно!
Очень надеюсь, что Приднестровье отделится, но много ли молдаван с этим согласно, были ли опросы?
Олег , Вы нашли , кто будет делить нефть и газ поровну ? Какую тару готовить под нефть и газ ?
Пушков не обратил внимания на более существенный пункт подписанного в Москве соглашения, - о выводе миротворцев из Приднестровья после политического урегулирования конфликта. После урегулирования. Тем самым Молдавия отреклась от бесконечных требований об их выводе. И очень подвела и Запад. И всего, как пишут, - за 60 тысяч тонн мазута.
kuzeyl У резолюций, планов и т.д. ООН по Сербии тоже было много условий, в том числе и в пользу Сербии.
Но выполнили только то, что в пользу Косово. Как бы с Приднестровьем не получилось тоже самое.
Михалыч==Вся соль не в этом.Интересно,сколько будет стоить бочка нефти,если ее раздать народу?Поллитра или рубль?Мы отлично помним ваучеры,когда враз появились лобры молодцы и скупали их по 3-4 тысячи при номинале в 1000,а также многочисленные фонды.Ну,отнесли мы с женой эти ваучеры в какую-то контору,где гарантировали приличную прибыль,через полгода она сдохла,остались никому ненужные бумаги.А тот же Каха Бендукидзе за два мешка(сам хвастал) купил Уралмашзавод,где в добрые времена работало до 100000 работников.Сплошной обман и облом,также как и с колхозными наями,которые потом продавали за копейки.Таких Олегов надо сразу садить на осиновый кол,чтобы не провоцировали людей,ведь еще не все знают,что это провокатор.
>Злата
Ничто не может быть исключено, т.е. возможно все. Но параллель с Косово не самая близкая. Намного ближе примеры Абхазии и Ю.Осетии.
А соглашение оцениваю как небольшой, но успех России и Приднестровья.
ведь еще не все знают, что это провокатор.
*
Ой, да не смешите. Все всегда всё видят. А те, кто не видит и не понимает, от того и толку-то нет. В обществе принимают решение единицы. И их харизма ведёт остальных, тех, кто, как вы говорите, "не знает".
Да, забыл добавить, что харизма, т.е. лидерские качества - не спрятать. А те, у кого их нет, хоть обделаются, но повести за собой не смогут. Так, побаламутить - они, конечно, горазды!
Злата,
Я согласен со всем, что вы сказали, по всем постам. Есть некоторая разница в акцентах, вернее, некоторые вещи я сказал бы по другому, но по сути я с вами согласен. Пример воровства чайника старухой был приведен в совершенно конкретном контексте. Насколько я помню, там разговор был о том, зачем дали деньги олигархам, а не старушкам. Моя позиция была в том, что дали не лично олигархам, а на поддержку экономики предприятий (выплаты по фин. обязательствам, в том числе и з/п рабочим). А если бы дали старушкам, то через месяц эти старушки топили бы этими деньгами печку.
Общественную мораль создает общество. Это чистой воды материализм. Формулируют ее писатели и философы. Они ловят идеи "в воздухе", переводят на человеческий язык и транслируют народу. А правители просто пользуются этим, или иногда (если очень сильный правитель) слегка подправляют куда надо.
>ремарка
И по рассказам моих знакомых молдаван именно так как Вы описываете, все и было. Но жизни то погублены. А насчет будущего Приднестровья, - вашими бы устами да мед пить.
26.03.2009 21:05ГеннадийМихалыч==Вся соль не в этом.Интересно,сколько будет стоить бочка нефти,если ее раздать народу?Поллитра или рубль?Мы отлично помним ваучеры....\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Идея ваучеров была заведомо ложной приманкой. Нужно было как-то легитимизировать приватизацию нефти и газа со всей инфраструктурой, предприятий и заводов и т.п. Что было самой крупной аферой (не побоюсь сказать - в истории человечества!). А нужно было все это оставить в госсобственности - как и было. Вся прибыль от нефт,газа, леса,полезных ископаемых шла бы при этом в общественный фонд потребления. И всем от него,включая и старуху, доставалось бы поровну. Приватизацию нужно было разрешать только на уровне мелкого и среднего бизнеса - кафешки,пирожковые, ремонтные мастерские и т.п.
26.03.2009 21:12Сергей_ведь еще не все знают, что это провокатор.
Ой, да не смешите. Все всегда всё видят. А те, кто не видит и не понимает, от того и толку-то нет.
-----------------------------------------
..СПРАВКА.. - ПРОВОКАЦИЯ (от лат. provocatio - вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия. (БЭСловарь)
26.03.2009 22:05 Юрий1 .../ ..Идея ваучеров была заведомо ложной приманкой ..
-----------------------------------------
... не совсем так ! Сама идея была вполне приемлема. А вот её реализация - ПРЕСТУПА !!
Кстати, не находите сходства этой ситуации с октябрём 17-го ?;))
Геннадий.Возможно,Вы просто не поняли идею Олега? Если я поняла его правильно, то он имеет в виду, что богатства страны, в том числе недра должны принадлежать всему народу.
Я с этим согласна. В Норвегии, когда обнаружили нефть в Северном море, провели референдум- передать ли эти разработки частным лицам и получать налоги или оставить стране. В результате референдума нефть в Норвегии "принадлежит всему норвежскому народу".
В Азербайджане с каждой тонны нефти каждому мужчине(понятно, что курица не птица, а жен-на не чел) начисляется на личный счет опр. сумма.
Именно поэтому у нас так много азер-цев, скупивших торг. точки. Как они сами говорят- собираем деньги со всей семьи и даем одному, тот и устраивается.
Покойный Алиев сказал- то, что создал Аллах-принадлежит всему народу и т.д.
Про то, как распоряжаются доходами В Эмиратах и Аравии пишется и говорится много.Такого хищнического ограбления как у нас еще поискать.
США выдают невнятные междометия за «перезагрузку» отношений потому что они занимаются сейчас чакрой.
Чакра:
Упоминание о чакрах как о центрах длясосредоточения в духовных практиках или центрах концентрации психической энергии можно найти уже в поздних Упанишадах, в частности в Йога Таттва Упанишаде и Брахма Упанишаде, а также в некоторых Пуранах.
Достаточно детально и разнообразно концепция чакр была разработана в тантрических текстах и тесно совмещается с Кундалини и процессом её пробуждения. Впрочем, в этих текстах ещё нет устойчивости как о количестве чакр и их местонахождении, так и о соответствующем символизме.
Устоявшейся на сегодня в США и на Западе можно считать концепцию из 6 чакр, которая изложена в достаточно завершённом виде в текстах Шат-Чакра Нирупана и Падука Панчака, переведённых Вудрофом в книге «Змеиная сила» , опубликованной под псевдонимом Артур Авалон.
Концепции, подобные системе чакр, можно найти также в других религиозных и терапевтических традициях в США.
Злат==Удачно вовремя заглянул перед сном.Советую вам хотя бы с недельку почитать посты Олега,все одно и тоже и по всем веткам враз.Притом пишет как робот,не вступая в дискуссии.Я ему несколько раз задавал один и тот же вопрос,ну хорошо,власть плохая,ну а ты сам кого бы желал видеть во главе государства?Молчит как партизан.Ни программных заявлений,никакой идеологии,ничего кроме гнусных выпадов на власть.Хорошо,может он и прав.Но если прав,сформулируй,а не очерняй огульно как робот.Эти же Путинские 40 ярдов.Он их считал,он их видел?Пойдем дальше.Посадили только одного знакового вора,которого за то,что хотел российскую нефть даже не продать,подарить Ротшильду,необхода шлепнуть,а сколько вони каждый день,особенно по Эху?Представляете,если начнем тотальную чистку.Снова изоляция?Объявление как минимум еврейскими кланами зарубежья экономической войны,полное обескровливание России.Мы хотим этого?Вот и лавируют руководители по лезвию бритвы.А тут такой правдоруб.
Sorrow. Нет, Вы забыли, чайник был по другому поводу. Я была против приравнивания вора- олигарха к старушке, укравшей чайник.
Но с остальным согласна.
За исключением. То, что идеи придумывают или ловят носившиеся в воздухе писатели и философы- это наивность.
Давно уже направления, в которых движется общество- разрабатываются и просчитываются в определенных интересах. И жестко отслеживается отклонение в ту или иную сторону.
Читаю комменты с удовольствием. Хотелось бы подключиться, да грехи не пускают. Такое впечатление, что нет стандартов на такие понятия, как социализм, материализм, капитализм и т.п. Может кто кинет ссылку на сегодняшние определения? Спасибо.
Геннадий. Согласна, что посты Олега , мягко говоря, странные.Но кое-что соответствует той инфе, кот. читала по инопрессе и передавали друзья из-за рубежа- т.к. у нас многое бояться перепечатывать. В частности, о том, что тот же Кудрин так берег Стабфонд не в интересах государства, а потому, что за это совершенно непрозрачное вкладывание денег даются откаты, и масштабы этих откатов просто фантастические, учитывая размеры Стабфонда. Об этом писали и АиФ.
Но за рубежом писали много и о том, кому они достаются, и в частности, о том, что Путин один из самых богатых людей в мире.
Может, это и не так, но принципы, по которым разм. деньги- это совершенно непонятно никому из известных экономистов, даже когда становится известно о тех или иных суммах.
С такой поддержкой населения плевать на эхо, было бы желание.Власть плохо советуется со специалистами, занимающимися общественной психологией- они бы объяснили, что любовь народа может кончится в один момент.
Злата
/Давно уже направления, в которых движется общество- разрабатываются и просчитываются в определенных интересах/ - это наивность. Рационализм, вера во всемогущество человеческого разума было модно лет сто-двести назад. Законы развития общества также объективны, как и законы природы. Они не зависят от нашей воли и желания. В лучшем случае их можно использовать в меру своих знаний. Посмотрите, ни один случай социальной инженерии не был удачным. Все равно подопытное общество или распадалось в страшной крови или возвращалось в свое обычное состояние. Посмотрите на цветные революции - где хотя бы один настоящий успех? Только кратковременные и поверхностные.
Злата==Все же начну сначала с Норвегии.Благодатная страна с отличными выходами в море,рыбными фиордами,теплым по сравнению с нашим климатом и микроскопическим населением.Ясно,что они могут себе позволить гораздо больше,чем огромная,холодная,необустроенная Россия.Взять наши дома-капитальный фундаметн,толстые стены,двойные рамы,отопление,без которого не выжить,разве можно сравнить такое хоть с одной страной мира?Был в Эмиратах,там шестиэтажная гостинина со стенами не толще 10 см,вместо холодной идет горячая вода.И если говорят,что там жизнь рай,да рай,только для коренных арабов,которых всего то тыс.700,хотя только в Дубае 1,5 млн;остальные работают за несчастные 200$,при малейшем нарушении режима два пути-тюрьма или высылка за свой счет.Есть разница с Россией?Несомненно.Почему мы не задумываемся об этом?
По существу.Не мне судить шаги руководства,все мы не знаем даже толики.Ругали Кудрина за бакс,а он взял да вырос.Прав он или нет в этом случае?Все,что мы говорим,голословно,сплетни.
Злата
Про бабушек и чайники. Плевако или кто там был адвокатом, а не этиком. Эта тема слишком сложная, чтобы ее здесь обсуждать всерьез. С этической точки зрения бабушка, укравшая чайник не лучше олигарха. Потому что человек, укравший чайник, может украсть и миллион, просто у него не сложились обстоятельства. Человек не убивает не потому, что он хороший, а потому что он (по крайней мере в половине случаев) просто боится ответственности. Были эсперименты.
И напоследок приведу маленькую цитатку."Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств."
26.03.2009 23:52Злата"любовь народа может кончится в один момент."
Наверное самое точное попадание,несмотря на мое неучастие в обсуждении.
Просто однажды заставил себя ответить на этот же вопрос.Максимально честно и исходя из того что читал,знаю и присылали друзья.Поступки,а не заявления Путина.реальность России,а не ее "планируемые"успехи в будущем.
Так несмотря на то,что еще пару лет считал Путина лучшим президентом для России-особенно после бывших...компрадоров."Любовь"испарилась.И осталось то,что было ранее-любовь к Родине и неприятие этой власти и этого так называемого кровожадного вороватого государства,в котором приходится жить.
К счастью,неприятие государственной политики Америки и еврейской охлократии перевешивает эмиграцию.
Злата,
И еще. Я хотел бы попросить вас публично не распускать сплетни (даже в форме предположений) о правительстве. Во-первых, мы не специалисты, чтобы оценивать их действия, а во вторых, их здесь нет или они по другой причине не могут вступить с вами в полемику. А это все равно, что говорить за спиной (кстати, об этике).
26.03.2009 22:59Ржевскийss26.03.2009 22:05 Юрий1.../..Идея ваучеров была заведомо ложной приманкой..
-----------------------------------------
... не совсем так! Сама идея была вполне приемлема. А вот её реализация — ПРЕСТУПА!!
Кстати, не находите сходства этой ситуации с октябрём 17-го?;))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Если говорить в глубоком историческом контексте,то в 1917 году произошла деприватизация собственности, которая была ранее когда-то - во времена (феодальные,капиталистические)также незаконно и обманом была приватизирована. В историческом плане маятник приватизации и деприватизации качается перидически со сменой общественно-экономического строя. Это вечный процесс. Это своего рода плюс и минус. Они существуют всегда, как и в природе. И деприватизация и приватизация не объясняются какими-то "злыми силами" или "плохими революционерами". Просто идет балансировка (закон сохранения)интересов в обществе.
27.03.2009 00:08SorrowЗлата
Про бабушек и чайники. Плевако или кто там был адвокатом, а не этиком. Эта тема слишком сложная, чтобы ее здесь обсуждать всерьез. С этической точки зрения бабушка, укравшая чайник не лучше олигарха. Потому что человек, укравший чайник, может украсть и миллион, просто у него не сложились обстоятельства. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ В этих правдоподобных рассуждениях есть ошибка. Олигарх не сразу крадет миллионы. Сначала он крадет иголку (вот где правильные рассуждения - в народной мудрости - все начинается с иголки!). А потом все наращивается и доходит до миллионов. А бабуля дошла до чайника,а далее ее "бизнес" не пошел.
Однако.Согласна. Вообще , как мне кажется, любовь в нынешней власти во многом объясняется тем, что она умело дистанцировалась от власти Ельцина, и показала борьбу с ней.
Многие голосовали от одной только ненависти к 90-м и страха, умело подпитываемого, что тогда вернуться Немцовы, гайдары и т.д.Но они на самом деле и не уходили.
В отношении любви народа- вспоминаю про соломинку , переломившую спину верблюда. Еще вчера носили на руках-бац, и закидывают помидорами, или грязью, как Керенского.Слишком велико будет разочарование, утраченные надежды, постоянное ожидание, что "эти" наконец разберутся, ну не сразу, ну хотя бы постепенно, и накажут олигархов, вернут награбленное, защитят простых людей и т.д.
Вместо этого вновь раздача денег банкам и олигархам, которые выгоняют людей на улицу.В Компромат.ру напечатали, как владелец ЛЭКа-строительство- купил яхту, одновременно выгнав людей с работы.
И это опять будет безнаказанно. Вряд ли терпение даже русского народа беспредельно.
Злата,
Посмотрите глубже. Украина всегда болталась туда-сюда. На Украине поколение выращено не на Голодоморе (этой идее без году неделя), а на "Москали все сало сьели" - которой десятилетия. И эти идеи не были созданы искусственно. Они были сформированы естественным образом народом как функция от двух аргументов: "мы отличаемся от москалей"+"почему мы, такие умные, плохо живем"="потому что эти москали все сало сьели".
Грузины никогда не любили русских. Цветные революции там всего лишь использовали сложившееся состояние общественного сознания, организовав и направив нужном направлении.
Не спорю, можно настраивать общественное мнение в каких то локальных аспектах. Но только если этот аспект близок к естественному состоянию. Например, при патриотически настроенном народе спеть "Вставай страна огромная". Но для народа, живущего по принципу "моя хата с краю" такая песня ничего не сможет.
Юрий1,
Бизнес у укравшей чайник бабули не пошел не потому, что она хорошая/честная. А потому что, для того, чтобы красть миллионами или хотя бы вагонами, нужен определенный уровень ума. А начинают все с малого, это точно.
Sorrow. В отношении распускания сплетен логика не ясна. Следуя Вашей, вся инфа в СМИ- это сплетни, тем более, что те, о ком они распускаются, в их печатании явно не участвуют.
Специалисты неоднократно высказывались по поводу вкладывания денег Стабфонда, как я и писала, в той части, которая становилась известна. Никто из правительства не удосужился ни ответить на вопросы, куда вкладываются деньги, ни критерии отбора. Позиция правильная- за молчание нельзя зацепится, его бесполезно критиковать.
Если исходить из Вашей логики- любое обсуждение неуместно.
Собственно, все что мы пишем, можно назвать сплетнями.
Геннадий. В отношении Норвегии. Не логично. Получается, что именно потому, что она может позволить себе больше, она должна была бы и отдать свою нефть монополиям. Но там так не поступили и посчитали необходимым оставлять деньги в стране, а не плодить олигархов от нефти.
Эмираты.Ситуацию знаю неплохо. Совершенно правильная политика в отношении иностранной силы, обусловленная в том числе тем, что деньги от нефти идут в пользу народа, а не качаются в карманы Абрамовича и т.п.Они могут позволить себе не работать уборщиками, а нанимать. Но так же там очень много хороших специалистов за хорошие деньги, они платят им больше , чем те имеют в Европе, поэтому там за работу держатся, в том числе и наши.
Фраза- не мне судить, не знаю и толики, как раз и говорит очень плохо о правительстве, так как объявляя себя демократическим, оно обязано объяснять свои действия и отчитываться.
27.03.2009 00:34SorrowЮрий1,
Бизнес у укравшей чайник бабули не пошел не потому, что она хорошая/честная. А потому что, для того, чтобы красть миллионами или хотя бы вагонами, нужен определенный уровень ума. А начинают все с малого, это точно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Согласен. Кроме ума (необходимое условие) еще надо добавить (достаточное условие)- нужна "сумма связей". Бабуля может быть и умней олигарха, но нет нужной "суммы связей".
Злата,
Не вспомните, кто здесь (не вы, но вы поддержали) громко и эмоционально рассказывал о зомбировании через СМИ?
Вы не предполагаете, что такое "зомбирование" может идти и в обратном направлении? Механизм распускания слухов представляете? Геометрическая прогрессия. Это как зараженный вирусом компьютер, который рассылает спам без воли владельца.
Я не призываю отказаться от любого обсуждения. Просто есть такие вещи как репутация, честь и достоинство. А когда за спиной говорят вещи, которые не очевидны и не доказаны, это еще и некрасиво (какие уж там бабули с чайниками).
Поэтому логика моя проста. Не говорить о вещах, в которых не уверен. Особенно, если они касаются репутации других людей, в т.ч. и гос. деятелей. Даже если это печатают в бульварных газетах.
Юрий1.Совершенно не согласна. Вы объявили людей одинаковыми с нравственной точки зрения, один стал маленьким вором, а другой большим, да еще десяток трупов за спиной потому, чтотак повезло.
Как говорил Потанин, не разбогатели те, кто лежал на печи.
А как же мораль, нравственность и т.д.? Поверьте , есть люди, которые не хотят быть ни рабами, ни рабовладельцами.
Люди разные- есть какой-нибудь Потанин с его службой эскорт- услуг "Лужки", а есть Мать Тереза или какой-нибудь земский врач, до сих пор считающий , что он должен работать по клятве Гиппократа.
Свободу воли еще никто не отменял.И платить такую цену за богатство, какую заплатили наши деятели, далеко не все захотят.
Юрий1
Cуть нашего спора со Златой была: важно ли сколько ты украл, с точки зрения морали.
Я считаю, что чтобы считать человека нечестным важен сам факт воровства, а сколько смог унести, это уже по обстоятельствам. Злата утверждает, что объем украденного важен. То есть человек укравший мало честнее того, кто украл много.
То Radist - Valeri 26.03.2009 10:41
И хватит уже восхищаться Китаем. Нет там социализма. И не было. А есть смесь капитализма с элементами рабовладения. На государственном, разумеется, уровне.///Прямо в точку. Давно хотел поспорить с Валерией по поводу ее представлений о Китае. Кстати Лукич, простите, Ильич после военного коммунизма, начал строить именно госкапитализм, для начала кинув людям кость в виде НЭП. Если вы его труды хорошо учили в институте то, как поклонница должны это знать и помнить. К социализму, как мы его знаем (а тогда, ясен пень, никто не знал, даже пути его строительства не предполагал), Россия должна была прийти через него. «Вся власть Советам» - это еще не социализм. В Китае похожая ситуация на новом историческом и цивилизационном витке. См. продолжение.
Продолжение.
Но они не мечутся, как Ленин с компанией, а вооруженные советским опытом, в том числе и негативным, да еще специфическим восточным менталитетом (типа своих китайских «идей Чучхе», нам не понять), железной рукой строят «свой социализм», как они, а точнее верхушка Компартии, его видят. К позитивным для государства моментам я бы отнес тотальную дисциплину всего, что можно дисциплинировать (попробуйте нас заставить за миску риса целый день пахать, да еще молчать в тряпку!), плановость, единый центр выработки решений и контроля за их исполнением. А не Путин говорит (не знаю, что он при этом думает) одно, а Кудрин с Чубайсом и Игнатьевым делают другое. При этом китайцы очень гибко меняют настройки как производства (в автомобили уже производящиеся вносят десятки новаций и доделок в год!), так и политики в широком смысле понимания этого слова. Развивают высокотехнологичные направления науки и производства и строят гигантские мегаполисы.См. продолжение.
Sorrow.Уверенной можно быть только в тех вещах, при которых Вы присутствовали, да еще если понимали смысл происходящего. Соответственно, все, что пишут газеты, обсуждать нельзя, т.к. мы с Вами не присутствовали. Если кого-нибудь не устраивает инфа, может подать в суд на газету и доказать свою правоту. Не задумывались- почему так не делают? Одна из причин- плевать на СМИ, пусть пишут, а Васька слушает да ест.
Увы, наша власть не считает необходимым объяснять и рассказывать что-либо, за редким исключением.Что показывает ее презрение к народу.
Повторяю, вопросы по размещению Стабфонда задавались неоднократно.Не будет возможности прозомбировать в ненужном направлении при наличии достаточной инфы.
Продолжение.
При этом они ВСЕ не показные, а настоящие патриоты своей Родины! Даже похоронить себя эмигранты и этнические китайцы считают за честь в родной земле. Прямо Эрец Израэл.
И все это при страшнейшем социальном неравенстве и расслоении. Начнем с восточных штучек: «Я начальник (варианты – батоно, бай, самурай, хозяин, партийный бонза), ты дурак и плебей! Даже в Японии, которая нас тоже учит демократии, это ух как цветет. В Китае отсутствует социальная защита и пенсионная система по старости, т.е. стариков кормят дети, или они подохнут с голоду. Там нет бесплатной медицины в советском или европейском понимании. Ее Европа у СССР содрала, правда сейчас, когда конкурент сдох, это все потихоньку уничтожается. В красивых городах – витринах «китайского экономического чуда» живет около 200 млн. «новых китайцев», по сути среднего класса, основы, точнее головки китайской экономики. Им доступны машины, супермаркеты, городские удобства и прочие прелести цивилизации. См. продолжение.
Продолжение.
Остальные более 1600-1800млн. – это крестьяне и «работники рабского труда» на мелких, в том числе, частных предприятиях. И никто кроме родни их оттуда никогда не вытянет. Дальше – страшнее. Китай – не резиновый. Они уже задыхаются от смога, нехватки чистой воду, качественной еды, энергии, в том числе и для развития производства. Не хватает с/х земель, чтобы поддерживать экспорт т кормить своих. А с энергоносителями, в том числе, с нефтью и газом, кроме угля, полная зависимость от экспорта. В перспективе Китай не сможет обеспечить нормальным жильем, автомобилями и всеми благами цивилизации следующие 200 – 500 млн. человек, просто не хватит бензина на 500 млн.авто, и эл. энергии для их обогрева, охлаждения летом и современного производства, на котором они собираются работать. В том числе, сырья для этого производства. См. окончание.
Окончание.
Выходы в войне с Россией за территории, это не самый лучший вариант, «ядреных бонб» у нас на весь Китай хватит, или в ограничении, а потом и сворачивании экономики. Кстати, хоть в Китае диссидентов стреляют, но масса молодежи учится за рубежом, сидят в Нете, желают жить «как на Западе», и это чревато социальными взрывами почище Культурной революции. Так что не подходит нам Китай в качестве примера.
Злата,
Не буду настаивать. Каждый решает за себя сам, как ему быть.
A.M.G.
Разрешите вопрос? Недавно нежась под солнышком в теплом море, я задал себе вопрос: "А что будет, когда уровень жизни китайского среднего класса поднимется хотя бы до уровня российского?" Сможете предположить? В частности, где отдыхать будем?
Геннадий. Забыла написать в отношении Кудрина и размещения в баксах. Он размещает не в просто валюте, а в том числе, в ценных бумагах.В тех самых ипотечных дериватах, которые грохнулись. Причем размещал в них уже тогда, когда эти компании стали разорятся, через несколько месяцев. Об этом писали и у нас. Объяснить такое поведение Кудрин не посчитал необходимым. Потеряли около миллиарда.
Sorrow. Об этом , собственно и речь. Как-то попала в руки книжка советского поэта, среднего, но одно запомнилось- "каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу.Дьяволу служить или пророку, каждый выбирает для себя".
Если рассказать, что сделал тот или иной олигарх, сколько крови и бед на его руках,совершенно не уверена в том, что многие из тех, кто завидует их деньгам, захотят заплатить эту цену.
Даже не надо быть олигархом, так, хозяином среднего разлива, тоже может быть все далеко не праведно.
Как сказала одна моя приятельница при одном высокопоставленном и богатом муже- не хочу знать, что за этим стоит, хочу спать спокойно, пусть он мучается, не я же убивала, а деньги меня устраивают.
И это тоже позиция.
Одно не могу понять, и так уже достаточно, хоть бы благотворительностью занимались более интенсивно, чем сейчас делают.
Злата,
Действительно, вы сказали глубокую мысль. Что не каждый готов нести такой груз.
А благотворительность - я в нее не верю. Во-первых, поддержка бедных должна быть системной, только тогда будет польза. Во-вторых, сунуть деньги как плату за отпущение грехов? Часовенку отстроить? Как будто откупился. И дальше продолжать.
27.03.2009 01:03
Sorrow
A.M.G.
Разрешите вопрос? Недавно нежась под солнышком в теплом море, я задал себе вопрос: «А что будет, когда уровень жизни китайского среднего класса поднимется хотя бы до уровня российского?» Сможете предположить? В частности, где отдыхать будем?////Он уже такой. Я свои опасения строю из тенденции увеличения этого класса до 500 – 700 млн. чел. Для Земли это будет катастрофа, потому, что они как саранча сожрут все вокруг. Не дай бог.
27.03.2009 01:00
Злата
Геннадий. Забыла написать в отношении Кудрина и размещения в баксах. Он размещает не в просто валюте, а в том числе, в ценных бумагах.В тех самых ипотечных дериватах, которые грохнулись. Причем размещал в них уже тогда, когда эти компании стали разорятся, через несколько месяцев. Об этом писали и у нас. Объяснить такое поведение Кудрин не посчитал необходимым. Потеряли около миллиарда.////Я не люблю Кудрина, да и всю Чубайсовско-Гайдаровскую свору, но прошу указать источник, где мы потеряли такие деньги. Помнится. Он вкладывался не в АКЦИИ, а в ОБЛИГАЦИИ, которые сейчас продали даже с мин. прибылью. Это есть на РБК. А где ваш источник, или вы распускаете слухи?
Sorrow. Я согласна, что благотворительность во многом аморальная- обокрал и сунул копеечку- и кланяйся мне в пояс.
Но мне непонятна позиция самих благотворителей, чисто по человечески, может, по -женски. Неужели никого не жалко? Столько несчастных стариков и детей. Все равно , одновременно в десяти замках не будешь одновременно и двое платьев на себя не натянешь. После определенной суммы состояния потребности уже удовлетворены, и как правильно сказала пресловутая Собчак, жизнь с 500 млн. и с млрд. и далее мало различается.
Атрофируется , может быть что-то, и люди воспринимаются как -"двуногих тварей миллионы для нас орудие одно".
Да и глубокое убеждение, что тот, кто не миллиардер-тот дурак, немного странно, учитывая, что ни Дм.С. Лихачев, ни Достоевский, и т.д. глубоко в историю, не были богаты. Вообще, богачи кроме инфы об их богатстве, если разобраться, ничего после себя не оставили.
Думаю,что я Вас уже утомила. Спокойной ночи.
27.03.2009 00:26Злата
Особой борьбой и дистанциированностью с предыдущей властью нынешняя в моих глазах не отличилась.Напротив,был дан ясный"сигнал",что-Реприватизации не будет.-История даст оценку деятельности Ельцина.-Собчак вывезен во Францию.-Чубайс-хороший менеджер.
Путин-ученик Собчака.Медведев-сподвижник и во многом единомышленник-либерал тех же взглядов.Отсюда и команда Чубайса с чубайсятами,включая Кудрина-во власти и беспрепятственно влияют и проводят политику интересов,чуждую России.Агенты влияния не скрывали и не скрывают сейчас своего отношения ни к России ни к его народам,особенно русским.
Тут на форуме писали про маятник приватизации и деприватизации,якобы качающийся объективно.Несогласие мое в том,что история других государств развивается по спирали-и только в России последние триста лет колеблется между рабовладельческим и феодальным строем...
По моим наблюдениям-ближе к рабовладельческому((((
4%,владеющие собственностью страны дают 96%-2% от произведенного...((((
Ошибка 500. Писал пост 1 час, а текст потерян при отправке. Ошибка 500, вроде груз 200. Повторяю без подробностей.
Ответа я от местной элиты не получил. Вроде как я пьяный бомж на обочине. А зачем тогда вообще ваши собственные голоса? Вас-то самих кто услышит, если вы сами только себя слышите?
В чём я абсолютно согласен с Алексеем Константиновичем - это в том, что Запад в целом никогда не будет выполнять никаких неподписанных соглашений.
Даже не надо быть дипломатом, чтобы помнить - ни разу Запад в лице его представителей не выполнял ничего из обещанного устно.Хотя бы данное Горбачёву обещание не принимать страны соцлагеря в НАТО. А Караджича как провели?
Вероломство - вот фирменный стиль Запада. Надо быть полным идиотом, или предателем, чтобы чему-то
верить наслово...
Правда, и подписнные соглашения могут быть оспорены, если они нывыгодны Западу. Надо их внимательно изучать, и не только в переводе - иначе обманут.
А понравиться Западу - это как понравиться Гитлеру - для этого надо сдаться в плен... а это-то всегда успеется..да нам это и ни к чему..это ещё повоюем..кто кого..
27.03.2009 01:25 A.M.G. ..\ Я свои опасения строю из тенденции увеличения этого класса до 500 – 700 млн. чел. Для Земли это будет катастрофа, потому, что они как саранча сожрут все вокруг. Не дай бог.
-----------------------------------------
... Вы же свами предлогаете другим не распскать панику ??;) И потом Вы забываете, что чем богаче клиент, тем изысканее его выбор. Т.е. даже состоятельные россияне едут туда где комфорт выше, чем сартир на "курьих ножках" (простите).
И вот что ещё странно, НИ КТО не боится притока организованных мигрантов (с деньгами и законопослуншых), а нас всё опять 25-ть ??? Или это отголоски ИГА ?;))
Однако
Уважаю вашу риторику, но не стоит путать красивые, но бессмысленные слова с фактами.
Феодализм и рабовладение - вполне конкретные научные понятия, описывающие общественный строй. В России ни того, ни другого нет.
Можно быть либералом и патриотом одновременно. Эти слова не противоречат друг другу. Также можно быть либералом и честным человеком. Не стоит путать соц/экономические убеждения человека и его мораль. Это разные вещи.
Чё тут скажеш вероломство оно и есть вероломтсво...А такое слово как демократия вы понимаете??? Каждый народ и нация имеет право на самоопределение в тех организационно-правовых формах которые не противоречат международному праву,внутреннему законодательству и менталитету народа..В случае ущемления прав народов в вероисповедании,языкового засилия,других - народ имеет право на автономию и защиту своих традиций,религии,родного языка-в случае полоного игнорирования имеет право на самоопределение вплоть до создания независимого госудраства...Но россияне всегда путаю ареалы проживания местного автохтонного населения и переселенцев...Россия в этом случае всегда умело лавирует...В своё время большой переселятор народов намутил и наварил каши с переселением народов с Востока на Запад СССР и обратно...И сегодня таких переселенцев кругом поддерживает Россия и кричит о каком-то отделении,федерации в разных бывших республиках СССР...Потому напоминаю есть автохтонная территория нации и она их.
Потому автохтонная территория этноса,народа,народности принадлеижт этому этносу,народу,народности - точка...Любый пилигриммы даже,если они по численности больше автохтонного этноса,народа,народности не имеют ни морального ни юридического ни закооного права на принадлежность им этой территории...Это нужно понимать,чтобы не путать фаберже с куринным ийцом...
А в даном слачае не НАТО проглотило Восточноеевропейские страны,а сами Восточноевропейские страны решили побыстрому спрятаться от СССР и впоследствии России помня о "душевной" доброте окупантов в "мирное"послевоенное время...Это был выбор их народов и держав, а своё обещание Запад выполнил...Он не принимал страны не соответствующие критериям для членства и порядком вступления...Россия если бы подала заявку и достигла этих критериев сама могла быть бы членом НАТО... Но зачем вам НАТО???Вам нужен вечный какой-нибудь враг-пинатель-указатель-"дерьмократ"-"хохлократы"-"пиндосы" ну и т.д.и т.п...
Александр,
Не гоните. Наукообразие никогда не было убедительным. Скорее наоборот.
Вообще, с одной стороны, хотелось бы источник всех этих ваших выводов. А с другой - вы это все индейцам объясните. А если индейцы далеко - туркам, азербайджанцам, китайцам, армянам, грузинам, украинцам и всем прочим. Сейчас ни один народ не властвует монопольно на своей исконной земле. Все эти вопросы настолько сложны, что концов, кто где хозяин, не разобрать. Национальная озабоченность - это прошлый и даже позапрошлый век. Отстаете от жизни, товарисч национал-освободитель.
Опа-на! Какой текст, какие слова! Автохтонное население! А в Косово Тито пустил пожить албанцев и они сожрали местных сербов с помощью, вдумайтесь, «гуманитарных бомбардировок» вашего любимого НАТО! Интересно, вы сейчас пропадете с форума, или ответите, нужно ли возвращать Косово сербам, следуя вашей логике?!
"Опа-на! Какой текст, какие слова! Автохтонное население!А в Косово Тито пустил пожить албанцев и они сожрали местных сербов с помощью, вдумайтесь, «гуманитарных бомбардировок» вашего любимого НАТО! "Косово Украина не признаёт и не признает.Или вы хотите ,чтобы мы обьявили войну США, потому что они признали Косово???Мы понимаем,что Косово не есть албанская территория и признание Косово Запада это дань моде постоянной нелюбви к бывшей Югославии, которая была в Европе в первую очередь экономическим конкурентом таким странам как Испания,Италия,Франция,Германия....Но в даном историчском отрезке мы не можем застваить эти страны отказаться от признания Косово-независимым государством,хотя если честно ты мы уверенны,что Косову не быть когда-нибудь таковым государством,но для этого нужно время как и для сохранения территориальной целостности Грузии и нахождения формы сосуществования Абхазии и Юж.Осетии в её составе.И если мы говорим о независимости той же Юж.Осетии, то нужно быть честными.
Потому если есть та же проблема Юж.Осетии, то она лежит не в плоскости ущемления Юж.Осетии , а скажем в плоскости создания незавимой Осетии и поскольку єти части входят в два государства Россию и Грузию, то моежт есть смысл обсуждать в комплексе эту проблему...А то, то что наше это наше, а то что чужое это независимое...Так не бывает...Есть международные договора и нормы...
27.03.2009 11:32
Aleksandr
…Но в даном историчском отрезке мы не можем застваить эти страны отказаться от признания Косово-независимым государством,хотя если честно ты мы уверенны,что Косову не быть когда-нибудь таковым государством,но для этого нужно время как и для сохранения территориальной целостности Грузии и нахождения формы сосуществования Абхазии и Юж.Осетии в её составе.////////////////////А следующем историческом отрезке сможете заставить. Так? А пупок не развяжется? Да и спонсоры смотришь с довольствия снимут и «недемократами» обзовут. А Ю.Осетия и Абхазия, следуя вашей логике, как раз Автохтонные народы для этих земель, которые они исторически занимают. И они вполне легитимно, через референдумы вышли из состава Грузии, пардон Джорджии. А про Северную Осетию что вы предлагаете обсуждать? Да и с кем, с НАТО?
Aleksandr ."...Есть международные договора и нормы ..." , да есть , например резолюция ООН по Косово , но страны НАТО её нарушили и начхали на ООН вместе с резолюцией ООН !!!
27.03.2009 11:08 Aleksandr ...Потому автохтонная территория этноса,народа,народности принадлеижт этому этносу,народу,народности — точка...Любый пилигриммы даже,если они по численности больше автохтонного этноса,народа,народности не имеют ни морального ни юридического ни закооного права на принадлежность им этой территории...Это нужно понимать,чтобы не путать фаберже с куринным ийцом...
-----------------------------------------
... эх ты, балда-голова !! (такие и правители в UA !!) Человечество развивается НЕ благодаря твоим определениям, а под воздействием И технологий, И биосфере, И нравстенным пременам (если угодно), И т.д.. Дже если вспомнить недавний распад СССР, то это НЕ ЧТО ИНОЕ как глобальная перемена территориально-социальной формации !! А в результате чего ?? Именно от того, что сама система НЕ смогла противостоят внешнему давлению (выраженному в образе жизни конкурентов). Система, построенная на ДОГМАХ, не могла, грубо говоря - прокормить себя. Даее ==>>
27.03.2009 11:08 Aleksandr...\ Далее \ ...Система, построенная на ДОГМАХ, не могла, грубо говоря - прокормить себя. НО ... Слава Богу, что всё это произошло БЕЗ военного вмешательства (по большму счёту), ибо именно "хирургический метод" был (и остаётся, пока !), наиболе распростанённым, в вопросах - "честного передела собственности, в пользу более
продвинутых народов" ;)) Что же ты, "лисья морда" НЕ вспоминаешь историю Византии, у себя под боком ????? Или всё это было "давно и не правда" ???? ;)) Так вот, щирые, вам прийдётся теперь ДОКАЗАТЬ(!), что то что вы ПОУЧИЛИ БЕСПЛАТНО(!), сможите И удержать, И прокормить, И развить !!! И всё это под вполне гуманным "демократическим давлением", со ВСЕХ сторон !!;))
27.03.2009 11:34
Aleksandr
...А то, то что наше это наше, а то что чужое это независимое...Так не бывает...Есть международные договора и нормы...////////////////// Это вы НАТО скажите про Афганистан, Ирак, Косово. Про нормы морали, в том числе. Про договоры о запретете строительства , ПРО на чужих территория скажите вашим хозяевам в США, может послушаются, не побьют … И потом, кто заставлял Ссакашвили начинать войну, если он так любит международные договора? Ведь признавала же Россия до этого целостность Джорджии (это новое название страны, ее так официально МИДовцы Грызунии потребовали называть на переговорах с Японией). А уж стрелять в спину миротворцам, предотвращавшим войну 15 лет, это предательство, а предатели подлежат уничтожению во всех странах во все времена по всем законам. Забыли грызуны, как эти миротворцы Шеварднадзе спасали из Абхазии. Зря спасали, не в коня корм…
АMG а вы когда нибудь улыбаться себе в зеркало пробовали???Что-то постоянные потоки непоняток.Вас что в детстве обижали или били??Все кругом всё нарушают,а мы что хуже.Ну будьте адэкватным человеком..Есть резолюция по Косово и признание другими странами независимости Косово нарушает её в том плане , что они хотят изменить юрисдикцию Косово с ООН на собственно независимую, согласен...Но на данный момент уже после резолюции ООН юрисдикция Сербии на этих землях отсутствует,что само по себе уже неправильно,а ведь эту резолюцию в ООН вы поддерживали в своё время как член совбеза...Так с вашей стороны это не предательство интересов той же бывшей Югославии (Сербии).А теперь вы растекаетесь мыслю по древу.Так,что не надо нам рассказывать, вы в любой момент выторгуете,что нибудь для себя у "пиндсосов" изабудете про Косово навсегда..Знамо ваших.Позиция должна быть ясной и твердой в этом вопросе.Пусть весь мир признает Косово, но мы его не признаем,поскольку эта территория автохтоно есть сербская
27.03.2009 13:00
Aleksandr
АMG а вы когда нибудь улыбаться себе в зеркало пробовали???Что-то постоянные потоки непоняток.Вас что в детстве обижали или били??Все кругом всё нарушают,а мы что хуже.Ну будьте адэкватным человеком.. ===========Меня и в детстве и сейчас пробовать бить себе дороже, можно инвалидность схлопотать. И в зеркале я себе нравлюсь, этакий седеющий красавец :-)
27.03.2009 13:00
Aleksandr
======Так с вашей стороны это не предательство интересов той же бывшей Югославии (Сербии).А теперь вы растекаетесь мыслю по древу.Так,что не надо нам рассказывать, вы в любой момент выторгуете,что нибудь для себя у «пиндсосов» изабудете про Косово навсегда..Знамо ваших.Позиция должна быть ясной и твердой в этом вопросе.Пусть весь мир признает Косово, но мы его не признаем,поскольку эта территория автохтоно есть сербская.=======То, что ельциноиды продали Сербию, это факт, и это незаживающая рана у нас на сердце. НО НЕ Я ПРОДАВАЛ, и не надо меня и форумчан по еврейски в эту компанию вписывать. А насчет торговли российской позицией по Косово, это вы чего-то не то с утра съели. Кто, где, когда? Но только факты, а не то народ на форуме острый на язык, еще брехливым кобелем обзавут…
Aleksandr , разве резолюцию ООН 1244 по Косово уже отменили ? Кто это смог сделать и когда ? Если нет , то Косово , никто из членов ООН не может признать независимость Косово , не нарушая её !!!
Вы чем-то мне напоминаете гражданина мира со всеми папортами всех стран.Такого себе универсального пилигрима.Кругом в какую страну не приедут их обижают.В Украине-"хохлы", в "Пиндостане"-"пиндосы",в Китае китайцы ходу не дают,в Казахстане-казахи обнаглели,в Индии-индиийцы размножаются до невозможности и негде русскому человеку притулиться...Про Европу вообще молчу(Бедную Югославию-"братьев"ваших словян истребляет "злобная"и "продажная"старая Европа с помощь войск "пиндосов",пардон НАТО) итолько вы всем желаете добра, но ничего не можете сделать и ничем не можете помочь своим братьям.Все эти мусульманы,сионисти,капиталисты,террористы з завистю смотрят на Россию и думают как её расчленить,поглотить и обидеть..."Амеры" своей злобной валютой довели до нищеты,Европейцы хотят дешёвый газ,Китайцы норовят весь Дальний Восток оттяпать,украинцы вообще живут не на своей территории,а на подаренной вами,белорусссы "братья",но в лес иногда поглядывают...Не кажется ли вам ,что это проблема психологии
Михалыч конечно ты прав, но разве по международному праву Юж.Остеия и Абхазия не территория Грузии, а Приднестровье Молдавии,А Курдистан-Турции,а Волжкой Булгарии,Дагестана,Ингушетии,Чечни и др.территория России,а Тибет-Китая,а Баски-Испании,а Палестина-сектор без статуса и т.д..???
На зеркало пинять не надо - оно есть отражение сущности и просто отражает...
Автор высказывает недоумение о том , что политка России по отношению к США и их подельникам слишком податлива. В ответ на ничего не значащие устные обещания и похлопывая по плечу подписаны докуметы сдающие позиции и предающие союзника, чуть-ли не единственного, Белоруссия пошла похоже за "оранжоидами". А почему бы ему как профессору и политологу не рассказать нам, да и себе заодно, куда делась вся "весёлая" компания ельциноидов, угробивших и растащивших Россию по карманам и улусам? Может тогда не придётся делать вид, что не знает откуда "ноги растут" в бесконечной цепи конфузов и провалов.
Aleksandr
Что-то вы с утра бред несете. То у вас все автохтонные, то все вас обижают, и казахи и американцы. Выпейте таблеточку, успокойтесь.
А потом скажите, если вы признете себя др.шумерцем, вам Ирак отдадут? В соответствии с вашими утренними постулатами? Или сочтут сумасшедшим? Или уже сочли?
Aleksandr
/На зеркало пинять не надо/ - зеркало отражение не сущности, а внешности. Глядя в зеркало, я, например, не смогу о себе сказать - "я умный", а вы о себе не сможете сказать - "я дурак". Только черты лица. А внешность обманчива.
Aleksandr-Михалыч
То, что вы написали сейчас полностью противоречит тому, что вы писали утром, пугая нас заумными словами.
Так Крым, согласно вашим автохтонным бредням - чья территория? Греков? Татар? Русских? Украинцев?
27.03.2009 13:52 Aleksandr ......Не кажется ли вам,что это проблема психологии.
-----------------------------------------
... ИМЕННО !!!;)) Именно психология, через речевые образы, проявляет неудовлетворённост человека своим текущим положением (срахи за будущее ;)) ТАК У ВСЕХ !!!;)) НО ... Если ты сумел понять (что НЕ факт ?), большинство людей, в Мире, придерживаются СВОИХ ПРИНЦИПОВ (взглядов на мораль, справедливость, принадлежность к ..), сложившихся в процессе эволюци и под воздействием техничесского прогресса. И ЧТО ??? Когда мы говорим о России (о Руси !) мы говорим о ПРИЕМСТВННОСТИ нашим взглягам и Вере. И мы прекрасно осознаём, что ежели мы сами себе не поможем, то останется ждать "бесплатной похлёбки, в кандалах" (образно, но точно). А вы ??? (всё то задом крутить ?!;))
Aleksandr
Вы чем-то мне напоминаете гражданина мира со всеми папортами всех стран.Такого себе универсального пилигрима.Кругом в какую страну не приедут их обижают=====Это не ко мне, семитских корней у меня нет. А вот про вас могу сказать что когда вы говорите, то кажется, что вы бредите (цитата). И это уже не психология, а психиатрия. Например, непонятно, зачем вы свалили в кучу действительно животрепещущие проблемы, приплели сюда меня, и пытаетесь язвить. Что здесь смешного или предосудительного, если люди переживают за свою страну и народ? Может вы смеетесь оттого, и тем пытаетесь как ребенок спрятаться от проблем, что вам в вашей стране (судя по постам – Украине) стало неуютно из-за того, что у власти там цирк на колесах? Так простым украинцам не до смеха. А если за отдельную плату, как на Майдане, то флаг вам в руки.
Проблему нужно понимать в комплексе....Крым если говорить о южном береге есть автохтонная часть крымских татар,если о всём Крыме,то степная часть не всегда была заселенной - потому отнести его к полностью какой нибудь нации не вожможно...В данном случае мы говорим,что поскольку это территория Украины , то она обязана создать все внутренние правовые предпосылки для автохтонного крымко-татарского народа на компактных территориях их проживания...Чтобы форма существования крымско-татаского народа в составе Украины была приемлема для этого народа и ими поддерживалась....А разглагольствования о бывшией принадлежности територии Крымского полуострова разным уже исчезнувшим государствам - это история Крымского полуострова принадлежащего Украинскому государтсву (и тут места хватит и Греции,Киевкой Руси,России,Запорожской Сечи,Османской империи и Боспорскому государству и многим знамым и не знамым страницам исторических времён)....
"Когда мы говорим о России (о Руси!) мы говорим о ПРИЕМСТВННОСТИ нашим взглягам и Вере."Так если так,то почему вы говорите не о приемственности, а о том ,что чуть ли не сама Русь изначальная и её территориальное продолжение и вообще ,что вы СЛОВЯНЕ... тОГДА СКАЖИТЕ - ДА МІ ЗНАЕМ ,ЧТО ФИННО-ТАТАРСКОЕ ПЛЕМЯ , НО МІ ПРАВОСЛАВНІЕ И ЧУВСТВУЕМ В СВОЕЙ КРОВИ ПРЕЕМСТВЕННСОТЬ РУСИ ПОСКОЛЬКУ БЛИЗКА ОН НАМ,НУ ЧТО НАМ СДЕЛАТЬ,ВОТ БЛИЗКА И ВСЁ И МЫ ЕЯ БОЛЬШИЕ ПРОДОЛЖАТЕЛИ ЕГО ПРАВОГО ДЕЛА И.Т.Д.И Т.П...Так нет вы кругом кричите ,что вы главные словяне, а сами что ни на есть словяне - это малые (малороссы)словяне,что мло мы главная ветка,а они малая...Сводите до абсурда сам ареал проживания и расселния словян, то прибавляя там где вам выгодно, то убавляя там где вам не надо...А где ж тогда пло вашему ареал проживания финских племён(МЕРЯ-МОРДВА-МОКША-ПЕЧОРА-ПЕРМЬ-ЧУДЬ-ВЕСЬ-МАРИ)????Где собственно жили эти племена или они были согнаны со своих земель этими злодеями словянами и ассимилированы?
ві никак не можете согласиться с тем ,что все эти финские племена жили и живут на своей терртории и в конце 16 века всем им после общей ассимиляции этих племен друг с другом было присвоенно впоследствии имя великоросс и они в одночасье из финнских с татарским этногенезом стали словянами , которые тут ужо с незапамятных времен...Нет в мире столько словян сколько пишут ваши энциклопедии НЕТУ, поскольку большая великороссийская нация не есть славянской...В этом нет ничего страшного финские племена вполне хорошие Европейские племена и к ним никаких претензий нету...Но впосро в другом - зачем вам всё это???Зачем???Для империи??Да будь она не ладна эта империя,чтобы забыть свои корни...
27.03.2009 14:25
Aleksandr-Sorrow
Крым если говорить о южном береге есть автохтонная часть крымских татар,если о всём Крыме,то степная часть не всегда была заселенной — потому отнести его к полностью какой нибудь нации не вожможно...В данном случае мы говорим,что поскольку это территория Украины, то она обязана создать все внутренние правовые предпосылки для автохтонного крымко-татарского народа на компактных территориях их проживания...Чтобы форма существования крымско-татаского народа в составе Украины была приемлема для этого народа и ими поддерживалась....А разглагольствования о бывшией принадлежности територии Крымского полуострова разным уже исчезнувшим государствам =========Вот я и говорю, что вы несете бред. Похоже вы померанчевый крымский татарин. То есть создать вам татарам условия для проживания нужно, а русским, своей кровь защищавшим эти безлюдные тогда земли, а потом их заселявшим и лелеявшим на них места нет. Гитлер отдыхает. Срочно зовите психиатра!
27.03.2009 14:25
Aleksandr-Sorrow
Слушайте, а вы случаем не Леха Санитар, уж больно похожи лексика и тон?!
«Тут прибежали санитары и зафиксировали нас»
В.С. Высоцкий
27.03.2009 14:25 Aleksandr...А разглагольствования о бывшией принадлежности територии Крымского полуострова разным уже исчезнувшим государствам — это история Крымского полуострова принадлежащего Украинскому государтсву...
-----------------------------------------
... ту с тобой можно сгласиться, НО ... Всё дело в том, что в нынешнем Мире уже приняты "нормы", скажем так - честного изъятия ;)) Лично я вуерен, что вас ждёт участь СССР, ибо 1) внутринние противречия только усиливаются. 2) власть НЕ может всех декватно конролировать (тем более кто НЕ хочет стать хохлами !) 3) финансовая элита будет стремиться к стабильности и просто выводить фонды ЗА пределы UA (под разными предлогами). 4) Запад НЕ будит вкладывать в UA серьёзные (системные) стредства, ибо и без того свои проблемы возрастают, в связи давлением БРИК. Всё это неприменно будет ОСЛАБЛЯТЬ национлистическую власть. А компромисная власть НЕИЗБЕЖНО будить выстраивать Восточную линию, что опять же будит бесить Запад. И так..??
"а русским, своей кровь защищавшим эти безлюдные тогда земли," "Нет конечно, а русских вообще выселять станем..."Ну что вы за люди..Автохтонам нужно созадть такие условия(организационно-правовые и законодательсные),чтобы они чувствовали себя,что они живут на своей земле(сохранять памятки их архитектуры,школы,язык,вера и т.д.), а русскоязычное население Крыма имеет также согласно Европейской Хартии свои особенные права и язык в Крыму русский есть государственным (Украинский-русский-крымско-татарский)..В чём собственно проблема и остальным национальностям конечно же тоже нужно создавать условия в тех организационных формах в которых они есть...Если это русская община , то соответсвенно на этом уровне им нужно создавать условия, крыским татарам на чуть большей форме поскольку они автохтоны и украинцам как гражданам Украины и как общине и т.д.Ну что вы всегда всё высмыкиваете,переделываете,паплюжите и т.д..У ва столько одно на уме забрать себе и своим изаселить-всех остальных на выход.
27.03.2009 14:32 Aleksandr ....вы кругом кричите,что вы главные словяне, а сами что ни на есть словяне — это малые (малороссы)словяне,что мло мы главная ветка,а они малая...Сводите до абсурда сам ареал проживания и расселния словян...
-----------------------------------------
... и это говорят в основном те украинцы, кто оказался под влиянием "ранжевого проекта" !! Ибо все остальные понимают - мы ЕДИНЫЙ этнос ! А то что вы твоите, в последние 20-ть лет и в политике, и экономике, есть ни что иное ка ПРОВОКАЦИЯ (мягко говоря !) И с чего спрашивается, если коммунистов мы (ВСЕ !)благополучно спровадили на "долгий покой" ???
Aleksandr
А кто будет определять, кому больше, кому меньше, кто имеет право жить, а кто нет?
А если другие не согласятся? Например, русские в Крыму не согласятся, чтобы татарам дали больше прав. Скажут - это наша земля, и кр. татары на нее имеют не больше прав, чем мы! Кто измерит правоту? И возможно ли это?
Вы несете бред. В ваших наукообразных излияниях науки не больше, чем у алкоголика в очереди за водкой.
Кстати, прежде чем распространять славяно-фашистские идеи, книги стоит почитать. Тогда узнаете, что русские от украинцев генетически отличаются намного меньше, чем от финно-угров.
А то впариваете здесь про чистоту украинской расы (в рамках славянства) и недочеловеках-русских. Вас уже пора за пропаганду нацистских идей привлекать.
Я понял, почему Александр с утра так возбуждается. Вчера на "К барьеру" Рогозин ихнего посла фейсом по столу возил.
Aleksandr-Sorrow,у. Вы говорите об автохнонности татар в Крыму? Браво! В таком случае испанцы, португальцы, англичане со товарищи - автохтоны в Америке! Вырезали точно также местное население, либо свели до минимума, и со всем "демократическим" экстазом балаболят о праве на землю и божественности своего предназначения.
27.03.2009 15:23 r // Aleksandr-Sorrow,у. Вы говорите об автохнонности татар в Крыму? Браво! В таком случае испанцы, португальцы, англичане со товарищи — автохтоны в Америке! Вырезали точно также местное население, либо свели до минимума, и со всем «демократическим» экстазом балаболят о праве на землю и божественности своего предназначения.
-----------------------------------------
... это они вообще НЕ воспринимают, потому как "священая корова" и всё !;)) Двуличие, как говоится, с молоком матери. С одной стороны они говорят, что "украинцы проотцы" цивилизации (и всего славянсвта), и это "Красная Площадь" должна быть у них на посылках.
А с другой, видеть НЕ желают очевидного лицемерия того же Запада, когда он говорит о коренных народах ??!
Нет, это всё же врожённое ...
"27.03.2009 11:12Aleksandr
Россия если бы подала заявку и достигла этих критериев сама могла быть бы членом НАТО... "
Учите матчасть. :-) Хотя Вам-то лично не истина нужна. а уничтжение России...но всё же.
"в 1954 году СССР предпринял попытку отойти от жесткой конфронтационной политики, создать общеевропейскую систему безопасности.
В январе 1954 года на совещании министров иностранных дел США, СССР, Англии и Франции был предложен соответствующий проект, который, однако, был отклонен западной стороной.
31 марта 1954 года СССР выдвинул альтернативный проект, в котором Советское правительство выразило готовность рассмотреть совместно с заинтересованными странами вопрос об участии СССР в Североатлантическом договоре...."
«в 1954 году СССР предпринял попытку отойти от жесткой конфронтационной политики, создать общеевропейскую систему безопасности."Кто отклонил это еще вопрос...Тут не надо вспоминать 60-ые в которых вы фомально просили в НАТО(про глаза и тут вас обидели), а наверное же установили критерии и по ним вы не прошли и сразу Варшавский договор образовался..Ну вообщем вопрос вринципе остаётся???Почему расплася Варшавский договор???Потому что СССР пал???Или потому,что он для стран входивших в них был не эффективен да и для них был выбором без выбора???Их мнение было последним что их спросили при входе в члены этого договора....Ну Броз конечно же отмахнулся он мог себе позволить это с высоты своего геоплотического положения и независимости от СССР...
27.03.2009 16:20 Aleksandr ../..Почему расплася Варшавский договор???Потому что СССР пал???Или потому,что он для стран входивших в них был не эффективен да и для них был выбором без выбора???
-----------------------------------------
.. я так понимаю, что наличие самокритики каши НЕ испортит !?;) Безусловно, в 20-м веке мы жили по лозунгом - ... там скоро всё сгниёт (с обеих сторон) И безусловно, при первых же проявлениях вольнодумия И слащавых песнях западных "торговцев счастьем", власть СССР, а за ней СЭВ, пала. Мир был очарован новыми ИЛЛЮЗИЯМИ !! НО ... Так как всё тем же Миром оставались править всё ТЕ ЖЕ параноики и дельцы, мы вновь весьма быстро оказались у "красной черты".
Но речь о другом ! Россия быстро осознала в чём подвох, в виде потери суверенитета, в пользу "колы и гамбургеров", а Украина осталась верна своим ИЛЛЮЗИЯМ и дала возможность проявиться самым НИЗМЕННЫМ чувствам (в виде подзабытых провало !!) И понеслось !! А ныне, Ющенко соревнуется с Мазепой .. ;))
27.03.2009 16:20Aleksandr
."Кто отклонил это еще вопрос..."
И о о чём с Вами говорить после такого"аргумента"?
Исторический факт осприваете. Отклонили правительства Запада.И это не случайное явление.
Поскольку политика Запада в отношениии России всегда была КОНСОЛИДИРОВАННОЙ (вспомните историю - хотя бы коллективные европейско-турецкие и при этом жёстко антирусские Крымские войны и закавказские провокации)
, что и привело, среди прочих причин, в конечном счёте и к падению СССР и разрушеию Варшавского договора.
А про эффективность - это просто чушь. Если,
конечно, не считать эффективностью действия спецслужб и пропаганды по уничтожению конкурента.
Имено успехи СССР и послужили во многом причиной активностиЗапада - об этом только ленивый не писал в 70-е.
27.03.2009 16:47 Я ...головка от (..я)Власть в России слаба, и закомплексована... выбивать лопатой совковой нужно их них это... жополизы хреновы...
-----------------------------------------
... что бы говорить о власти, нужно прежде всего выянить мнение БОЛЬШИНСТВА народа, а не кавкать с бадуна ..
Именно страны Запада через свою агентуру проявляли в 90-е невиданую активность по полному РАЗДЕЛЕНИЮ уже и без того резко ослабленной "реформами" России - и всё под видом демократии и необходимости местного самоуправления...
Всячески преветствовался любой идиотизм довольно продажной ельцинско-либералистической клики. Доходило по появления облстных министров "иностранных" дел. Только задумайтесь - как могут быть иностранные дела находиться в областном подчинении? Это же прямое попустительство предательству... А ведь было... Вроде как у Аяцкова...
А карты по разделению России на несколько зон?
Ведь и 10 лет не прошло - помню, Москва и Питер относились к разныи зонам...Москва к агнглийской зоне, Питер - к немецкой.... Сибирь к США...
Вот ведь РЕАЛЬНЫЕ планы-то. Слава Богу, ФСБшники поняли, что так и страны не останется...останется "демократия" на уровне нищих "самостийных" деревень...
27.03.2009 00:50SorrowЮрий1
Cуть нашего спора со Златой была: важно ли сколько ты украл, с точки зрения морали.
Я считаю, что чтобы считать человека нечестным важен сам факт воровства, а сколько смог унести, это уже по обстоятельствам. Злата утверждает, что объем украденного важен. То есть человек укравший мало честнее того, кто украл много.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ С точки зрения религиозной - объем греха пропрционален объему краденого. Казалось бы, религия должна учитывать учитывает моральный аспект. Государство также объем преступлений ранжирует. Например, есть статья "хищение в особо крупных размерах"
27.03.2009 00:53A.M.G.То Radist — Valeri 26.03.2009 10:41
И хватит уже восхищаться Китаем. Нет там социализма. И не было. А есть смесь капитализма с элементами рабовладения. На государственном, разумеется, уровне.///Прямо в точку. Давно хотел поспорить с Валерией по поводу ее представлений о Китае\\\\\\\\\\\\ Китай многим врагам социализма как кость в горле! Но факты упрямая вещь. Ни одна страна мира с таким количеством населения не выжила бы. Представьте себе у нас в России такое кол-во народа. С голоду бы сдохли давно и всех бы поубивали! Китай показывает, что единственный путь выживания человечества - социализм.
27.03.2009 18:01 Юрий1 ...Представьте себе у нас в России такое кол-во народа. С голоду бы сдохли давно и всех бы поубивали! Китай показывает, что единственный путь выживания человечества — социализм.
-----------------------------------------
... спасибо за пост, посмеялся от души !!;))
Ну вопервых, при таком числе народа, в России просто как и там жили бы на миску каши (без соли и масла) в день и выжили бы
А вовоторых, не дай бог 17-й год и после ... !!! Даже страшно представить, но ..... вся Европа до сих пор бы изучала Карла Маркса & CO и жила по его заветам ;)))))
27.03.2009 18:01 Юрий1...Представьте себе у нас в России такое кол-во народа как в Китае. С голоду бы сдохли давно и всех бы поубивали! -------------
... Ну во первых, при таком числе народа, в России просто как и там жили бы на миску каши (без соли и масла) в день и выжили бы
А вовоторых, не дай бог 17-й год и после...!!! Даже страшно представить, но..... вся Европа до сих пор бы изучала Карла Маркса & CO и жила по его заветам;))))\\\\\\\\\\\\\\
Почему-то вы забываете о периодических "голодоморах" в истории России (многажды в 16,17ввеках, 1890 -х годах, в советские времена и т.д.) при таком обилии природных ресурсов и малом кол-ве народа умирали от голода сотни тысяч. Я вас все-таки призываю думать с цифрами и фактами. Китайцы насыпают землю на крыши домов и выращивают сельхозпродукты. А мы -подумайте - кто из нас будет сажать и сеять на крышах!? Скорее всего мы будем дохнуть от голода, чем работать! Таков менталитет наш, а потом обвинять в этом большевиков и Маркса.
27.03.2009 22:52 Юрий1../..Китайцы насыпают землю на крыши домов и выращивают сельхозпродукты. А мы -подумайте — кто из нас будет сажать и сеять на крышах?! Скорее всего мы будем дохнуть от голода, чем работать! Таков менталитет наш, а потом обвинять в этом большевиков и Маркса.
-----------------------------------------
..нет, Вы определённо скептик ?!;) И понять не можите очевидных вещей (даже при том, что и в Китае БЫЛ голод !) всё же большинство населения выжило. Конечно, по сути это трагично, но я всё же верю в то, что голод ЗАСТАВИТ приспособиться, по сути КО ВСЕМУ !!
Что касаемо шутки юмора, то я имел в виду именно то объстоятельство, что Европу, при коммунистах, спачла малая численность населения России (почни поровну), а этого НЕ достаточно, с точки зрения тех технологий, для безусловной победы. А под миллиард (на тот период) ..., эт батенька существенное превосходство. Вот и представилось, что Сталина НИ ЧТО БЫ НЕ ОСТАНОВИЛО !!
27.03.2009 09:06Sorrowто Однако."не стоит путать красивые, но бессмысленные слова с фактами.Феодализм и рабовладение-В России ни того, ни другого нет"
Должен огорчить,есть и в прямом и в переносном смысле,поясню на примерах,поскольку:1.красивые и бессмысленные слова привык говорить только женщинам-до и во время свидания,а на форуме-высказать мнение,оно же и позиция,оно же и мировоззрение,которое и стоит уважать в отличие от риторики,оно же и демагогия.Которую я терпеть не могу)))
Итак:кланово-тейповая система до сегодняшнего дня сохранилась на Кавказе.И до сих пор там используется труд "обычных"рабов.Похищают военных,членов других тейпов,гражданских лиц ради выкупа или труда.В криминальной бизнесе имеется схема вывоза девушек и продажа в сексуальное рабство за пределы России.Аналогичная клановая система в бывших республиках Средней Азии,входивших в состав развалившегося СССР.Зинданы,выкуп,труд на хлопковых полях.Об этом много писали-неужели память подвела?
Да,весьма любопытная версия.Но она не вяжется с нашим последним примером политики в отношении признавемых нами республик.Надеюсь,что это так.
Ведь у нас нигде такой хрени нет,окромя Кавказа.
Пример Кавказа и Средней Азии-прямой.Есть и другой пример-состояние сегодняшнего общества,народа в целом после либеральных реформ 90-х.Подавляющая часть общенародной собственности перешла в руки очень узкого круга лиц.6%населения владеют 94% собственности,имеют совокупный доход больше бюджета России.Они же и представляют "государство"в виде "власти".Население:работает за фиксированную плату.Экономическая самостоятельность отсутствует как и средний класс и малый бизнес.Введен нищенский прожиточный минимум,пенсии,зарплаты,не превышающие 2-7 процентов от произведенного продукта работающими.Дать раскладку в цифрах????
Из-за материальной зависимости отсутствует доступ к цивилизованной юридической и медицинской помощи.Отсутствуют реальные рычаги воздействия на власть в виде отмены порога явки при голосовании,партийных списков,отмены графы "против всех".
На что это похоже?
Отсутствует доступ подавляющего числа граждан России к улучшению жилищных условий.Отсутствует обеспеченная старость ввиду существующей пенсионной системы.
Люди рождаются нищими и голыми-и умирают нищими.
КТО мы?
Помнится,из школьного курса истории труд крепостного крестьянина облагался оброком,барщиной и церковной десятиной.В сумме они составляли чуть более 50% произведенного.
В "цивилизованном мире"труд производящего продукт рабочего оплачивается примерно в шесть раз выше,чем аналогичный в России.
А сколько прямых и косвенных налогов платит житель России сейчас в сумме?Более 60%...и это со своего мизерного фиксированной платы.Так на что это похоже?
"Можно быть либералом и патриотом одновременно. Эти слова не противоречат друг другу. Также можно быть либералом и честным человеком. Не стоит путать соц/экономические убеждения человека и его мораль"27.03.2009 09:06Sorrowто Однако."
Теперь слегка огорчу о либерастах.Надеюсь,перечислять бравых реформаторов с "правыми"взглядами либерастического толка,аналогичными взглядам и грантам,получаемыми за их озвучивание и главное введение на территории нашей страны-незабвенного дяди Сэма не надо дополнительно?
Так вот ситуация теперешнего состояния России и россиян есть дело рук как начавших процесс в те далекие 90,так и благополучно борющиеся с этими последствиями сейчас как в правительстве России так и в верхних эшелонах ее власти.
Поскольку разваленная империя,обнищавший бесправный народ,вымирающий русский этнос,потерянные,отданные даром и готовящиеся к продаже территории не являются патриотичными,на мой взгляд-возникает вопрос-патриоты ли либералы?И патриоты какой страны они есть?
Соц\эконом убеждения человека и его мораль,вполне коррелируются с честностью:неудобно упоминать о залоговых аукционах и емкости коррупционного рынка в триста млрд.зеленых фантиков,от которых либерасты так зависят сами и подвесили целую страну.Да и Миша два процента обидится...
Честные же либерасты...
Мораль и убеждения?Как истинному правоверному еврею,вам к Шикльгруберу в Майн Кампф и исторические хроники ВОВ.
Ответ об аморальности и нравственности их,прямой зависимости-туда.
Убедил?))))
"они были согнаны с своих земель славаянами-злодеями и ассемелированы" - "Согнаны" - чушь ! Мы как жили на своих землях, так и живём.А вот ассимиляция,это есть.Но что в этом главное ? А главное то,что с приходом более культурноразвитого "племени" "мордве" был дан шанс на биологическое выживание.И на развитие...но то же самое получили и славяне.Шансы на развитие и выживание обеих цивилизаций/култур увеличились на порядок.Потому,что НЕБЫЛО масштабной враждебности и противостояния.В отличии от ситуации с "украинцами".Ассемелированых по настоящему,вплоть до полной потери индентичности.
"будь она неладна эта империя "- Имперя твоему народцу дала шансы на выживание - ДВА РАЗА !!! Первый раз - Переяславская рада.Второй раз - украинизация Малороссии.Кстати...Россия стала империей с низу,от народа.В смутное время,когда Пожарский позвал народ на защиту самой жизни !!! И народ откликнулся...русские,пришли мордва,пришли татары,пришли черемисы и зыряне ! И били украинцев в хвост и в гриву,пока не загнали обратно по их украинским хуторам и польшам.Так что корни Российской Империи - народные!И эти народы приняли непосредственное участие в выборах ОБЩЕГО царя ! И выбрали себе общую судьбу.По этому Русь стала Россией ВЕЛИКОЙ.В отличие от той же Польши...которую погубило насильственное ополячивание и окатоличивание.
28.03.2009 06:39 Однако .. день добрый. Прочитал все ваши мысли и прям оторопь берёт, т доссананса ?! Полагаю, что , как говорят знающие люди - чёрт в мелочах. А именно: 1) О жилье. ВЫ действительно думаете, что на Западе сие блага прям с рождения выдают ?; Увы, Россия просто переняла их ипатейчный опыт. Это просто дало возможность, хоть и длительно, но оплатить свою крышу. А почему эта мтода вообще появилась ? Да потому что и на Запада % лютей с достатком, способных, как говорил Маяковский - .. достать из широких штанин ...кэш и оплатить, ВЕСЬСА МАЛО !! Это банальная технология повысить ликвидность И, в конечном итоге, уваличить прибыль БАНКОВ. Т.е. всё "добро" от нихХ !!;) А ещё точнее - от тех самых инвесторов, кои являются магнаты и потомки всё тех же Моргатов, Ротшильдов и т.д. (эт не новость ;) А сами их идеи - более динамичного обогащния, вылились в ЛИБЕРАЛИЗМ - (справка) ==>>
28.03.2009 06:39 Однако.....А сами их идеи - более динамичного обогащния, вылились в ЛИБЕРАЛИЗМ (справка) - Система политических идей, взглядов и стремлений, свойственная идеологам промышленной буржуазии эпохи ее подъема, отстаивающая, трусливо и непоследовательно, политические свободы в интересах ''свободы приобретения'' и эксплоатации пролетариата..(словарь Н.Ушакова). Вообщем то тут тоже всё понятно и пока лищи подтверждает Ваши заявления, НО ... Но все кто помнит наше "великое движение вперёд, по костям и к пустым прилавкам", в конце концов, понимают, что обычный (здоровый) человек хочет, как говорится - жить и размножаться не в землянках и не в бумажных домах, склеиных из постановлений ЦК "правой" партии, а чёмто более достойном. Безусловно, партия что то строила (и наверное не мало), но вот беда, Россия (СССР) так и НЕ СМОГЛА решить своих же обещаний (как сейчас помню - всем по квартире, к ... расцвету-заката ;) Полагаю, что в конечном итоге это и лишило коммунистов поддержки !
28.03.2009 06:39 Однако...Далее. Безусловно не только "квартирный вопрос" сотворил злую шутку. Маслов огонь добавило и беспринципная наглость всё той же правящей элиты (КП), которая безастенчиво позволяла себе, по сути как та же буржуазия(!), безбедно жить за государственный счёт. И всё это на глазах честного работника "светлого будущего" ??? (дома, машины, загран.поездки, импотные вещи, спец. маги кухни ???) Знаете, у людей есть одно важное свойство - ОНИ ЗАМЕЧАЮТ ВСЁ ! Но, о квартироном вопросе хватит. Далее.
28.03.2009 06:39 Однако... 2) О доходах. Цитата - В «цивилизованном мире»труд производящего продукт рабочего оплачивается примерно в шесть раз выше,чем аналогичный в России.
Справка (2008 г.)- В исследовании компании AVANTA Personnel сравнили уровень заработных плат в восьми крупных городах России: Петербурге, Краснодаре, Владивостоке, Екатеринбурге, Новосибирске, Перми, Ростове-на-Дону, Самаре. Для основы взяли за 100% московскую зарплату. Получилось, что в Петербурге, например, получают 84 % от среднемесячной московской зарплаты, во Владивостоке - 55 %, в Краснодаре - 45 %. ..... К чему это ? Да вот к чему -уровень заработной платы - показатель благополучия компании, отрасли бизнеса и страны в целом. Поэтому ежегодно в мире составляются самые разнообразные рейтинги зарплат. Они помогают сориентироваться, какие сферы бизнеса наиболее рентабельны, где работают самые лучшие профессионалы, где наибольшая текучесть кадров, каков уровень благосостояния различных стран мира.
28.03.2009 06:39 Однако... Говоря о зарплате ак же нужно учитывать её общее экэномическое положение. Т.е. основа основ, это - РЕАЛИЗАЦИЯ востребованных товаров (и услуг). А в России (к большму сожеленю) сырьё пока играет доминирующую роль (и даже НЕ переработанное !! Т.е. с малой добавочной стоимостью) И опять Вы "правы" ?! Да НЕТ !! Ибо сегодня мы живём по сути от наследства !! НО ХОТИМ ТО БОЛЬШЕГО !! А как этого добиться ? Есть два пути: 1) придумать все нужные технологии самим. Произвести в виде изделий и оборудования. И наладить достойный товарный экспорт. 2) КУПИТЬ имеющиеся технологии и оборудование, с той же целью. Полагаю, что тут и вопросов нет ?! За исключением одого - КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ, в ситуации, когда всё тот жа Запад, по сути откровенно диктует условия сотрудничества ??? Т.е. ведя либеральную модель управления, мы действительно идём на КОМПРОМИС, но с конкретной целью - добиться экономического рывка госудаства, до современного уровня развития. ==>>
28.03.2009 06:39 Однако... ==>> Однако ясно, что одной из форм "оплаты", за этот компромис, будет - всё тоже НЕДОВОЛЬСТВО части общества, за некоторых представителей финансовой элиты государства. Что о сути является ЗАМКНУТЫМ КРУГОМ, в нашем стремлении жить, скажем так - равноВЫравненном обществ!! По сути, говоря о новых беспредельщиках и "жироедах", многие почему то выкидывают из памяти (а кто ещё и не знает, по молодости ;), что ВСЁ подобное уже было, а произолшло, по большому счёту - перераспределение собственности.
Кто то скажет НЕТ, ибо при Союзе директор был назначаем, а фонды принадлежали государству. А государство было "справедливым" (платя по 120 рб.+премиальные. Стоимоть затрат на жизнь трогать не будим, ибо это тенденция РУХНУЛА, ровно тогда, огда к власти пришёл Горбачёв и СССР стал открытым обществом ;) Так вот, что бы распоряжаться собственностью ( рабочие номинально являлись таковыми !?) нужно иметь КЛЮЧЕВОЕ обстоятельство, это ==>>
28.03.2009 06:39 Однако... ==>> КЛЮЧЕВОЕ обстоятельство, это - иметь раельную возможность трансформировать долю собственности, в денежные активы !!! В противном случае, как это и было (и есть) основнми фондами управляют те, кто уполномочен ей распоряжаться. Есть такая мудрасть - у каждого решения есть свои заинтересованные лица ;)) Т.е. лично мне, по большому счёту, без разницы "чего я НЕ имею" ;)) И все дикларируемые но НЕ исполняемые права, по сути есть ФИКЦИЯ(!), призванная быть красивой ширмой, для общественного сознания !!
И в результате, что мы имеем ? Да по сути лишь то, что нынешняя Россия получила ГИПОТЕТЧЕСКУЮ возможность осуществить свою модернизацию, в более короткие сроки (нежели всё самим придумывать и строить) и НЕ более. Ибо то сопротивление и в элите, и народе, (идеям либерализма), говорит лишь о том, что это, скажем так - красиво, но НЕ понутру ;)) Что же, как говориться - пережили голод, переживём "либерализм" (в пользу простого ЗДРАВОГО СМЫСЛА ;))
Я согласен с утверждением Sorrow,что «Можно быть либералом и патриотом одновременно. Эти слова не противоречат друг другу. Также можно быть либералом и честным человеком. Не стоит путать соц/экономические убеждения человека и его мораль».Либеральность ни в коем случае не должна означать вседозволенность.Если присоединить эту мою поправку к последним рассуждениям ОДНАКО,то с ними я согласен абсолютно полностью.Отдельными позициями эти рассуждения неоднократно озвучивались,но он очень удачно скомплектовал их вместе.Не хватает у него замечания,которое озвучил Ржевскийss,который резонно спрашивает :"КАК ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?".Т.е. правильно поставленна проблема,и как правильнее её решить.Я позволю себе не согласиться с заявлением Ржевскогоss:"в ситуации, когда всё тот жа Запад, по сути откровенно диктует условия сотрудничества?".Рассуждая так,никогда проблема не будет разрешенна,так как можно предположить,что Запад никогда не откажется диктовать условия.А Россия не та страна,которая должна.....
принимать условия этого диктатовства,не должна и может себе этого позволить.Необходимо выпрямиться,не ходя сгорбленным,и уважать себя более,чем это происходит,тем более,что есть за что.
28.03.2009 00:11Ржевскийss27.03.2009 22:52 Юрий1../..Китайцы насыпают землю на крыши домов и выращивают сельхозпродукты. А мы -подумайте — кто из нас будет сажать и сеять на крышах?! Скорее всего мы будем дохнуть от голода, чем работать! Таков менталитет наш, а потом обвинять в этом большевиков и Маркса.
-----------------------------------------
.. но я всё же верю в то, что голод ЗАСТАВИТ приспособиться, по сути КО ВСЕМУ!!\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот здесь вы правы - голод заставить ПРИСПОСОБИТЬСЯ. А что означает приспособиться? А это значит, в первую очередь, изменить ту систему,которая вынуждает голодать при обилии ресурсов вокруг и когда малая часть людей еще и жирует при этом. Вы, наверное,наивно думаете, что публика при голоде побежит землю на крыши таскать, когда рядом кто-то от пуза ест?
28.03.2009 11:23 Давид ... Запад никогда не откажется диктовать условия.А Россия не та страна,которая должна.....
-----------------------------------------
... понимаете, механзм нашиз взаимоотношений с Запаом, на самом деле намного проще (условно конечно;), чем это может показаться, а именно - как Запад, так и "новые тигры" (включая Россию) имеют СВОИ преимущества и недостатки. Как то Запад - более развитую технологическую составляющую и промышленную (хотя пследнюю начинет постепенно терять;) и тут всё вписывается все в рамки физики - при расширении системы, расширяется и егё НУЖДА в дополнительных ресурсах (включая и человческие). А это, в свою очередь, упирается в возможности Мировой эконмики. Т.е. ИМ - нужно всё больше, при падающем предложении (при возросшем потреблении конкурентов ;))
У России, пока, ное положение - ей нужны технологии и оборудование, при отсутствии нужды в ресурсах (за исключением трудовых ;)
Полагаю, что тут есть почва (на какое то время ?) для договора;)
28.03.2009 11:41 Юрий1 ../..Вы, наверное,наивно думаете, что публика при голоде побежит землю на крыши таскать, когда рядом кто-то от пуза ест?
----------------------------------------
... более того, я УВЕРЕН, что НЕ все способны стать "людоедами" ;))
Хотя конечно, путь грабежа наиболе "привлекательный", для истинного "джентельмена" ;))
28.03.2009 11:46Ржевскийss28.03.2009 11:41 Юрий1../..Вы, наверное,наивно думаете, что публика при голоде побежит землю на крыши таскать, когда рядом кто-то от пуза ест?
----------------------------------------
... более того, я УВЕРЕН, что НЕ все способны стать «людоедами»;))
Хотя конечно, путь грабежа наиболе «привлекательный», для истинного «джентельмена»;))\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\ Вы не понимаете и переворачиваете с ног на голову. Ведь "людоедом" то является как раз тот, кто при голодном жирует и от пуза ест.
28.03.2009 09:57Ржевскийss28.03.2009 06:39 Однако... 2) О доходах. Цитата — В «цивилизованном мире»труд производящего продукт рабочего оплачивается примерно в шесть раз выше,чем аналогичный в России.
Справка (2008 г.)- В исследовании компании AVANTA Personnel сравнили уровень заработных плат в восьми крупных городах России: Петербурге, Краснодаре, Владивостоке, Екатеринбурге, Новосибирске, Перми, Ростове-на-Дону, Самаре. Для основы взяли за 100% московскую зарплату.\\\\\\\\\\
Зарплата "в цивизованном мире" опосредованно содержит в себе "бонусную" составляющую за счет эксплуатации всего остального "не цивилизованного мира". Это повелось еще с колониальных времен. Например, доллары, которые наша бабка держит в матраце, также дает "надбавку" в зарплате рабочего "цивизованного мира".
Теперь о "московской зарплате" - свои дополнительные бонусы москвичи получают за счет эксплуатации регионов и провинциальных рабочих. Вот почему в Москве зарплата намного выше общероссийсих.
28.03.2009 11:54 Юрий1 .../.. «людоедом» то является как раз тот, кто при голодном жирует и от пуза ест.
-----------------------------------------
... ну вопервых, это точное определение. А вовторых (хочу Вас успакоить) я НЕ являюсь Вашим идеологическим противником (непоколебимым). И взгляд на "закрытые зоны проживания" финансовой элиты России, как гворится - по дальше от народа, по ближе к охране, меня тоже печалит, НО ... Я так же понимаю глЫбину стоящих проблем и отсутствие реальных, БЫСТРЫХ решений !!;)
Из этого - будим работать и через ОРГАНИЗОВАННЫЕ протесты и ВЫБОРЫ, менять сложившийся дисбаланс уровня жизни.
НО, опять же - помятуя о том, что пока Запад играет свою значительную роль, мы, стиснув зубы, будим мириться вообще с этими идеями (помня о своих - о ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ и справедливой конкуренции идей, но НЕ в ущерб труженнику. Если такое вообще возможно, в природе ?;))
28.03.2009 12:06 Юрий1 ../.. доллары, которые наша бабка держит в матраце, также дает «надбавку» в зарплате рабочего «цивизованного мира».
Теперь о «московской зарплате» — свои дополнительные бонусы москвичи получают за счет эксплуатации регионов и провинциальных рабочих. Вот почему в Москве зарплата намного выше ..
----------------------------------------
.. Вы прекрасно констатируете проблему, но МАЛО предлагаете решений (ОСУЩЕСТВИМЫХ !!;))
По сути мы опять возвращаемся на круги своя (кап.-соц.), хотя прекрасно понимаем СУТЬ нынешнего положения ?!
Давайте "угля на гора" !;)) И что бы Запад был у нас "на посылках" (если кому то это надо ? Лично мне НЕТ ;)
В Москве сейчас сокращают провинциальных рабочих.Гастарбайеры, правда,не уезжают. Отмечены явления постройки ими землянкок в подмосковных лесах.
А разница в зарплате сохраняется.
Проблема неравномерности зарплат по стране не так проста, как кажется.
Украина вот тоже до перестройки вопила, что её все объедают. Теперь свободна,а жить стала хуже.
А уж про Грузию и говорить не стоит.
Это же относится и к сравнению регионов и Москвы. Регионы всегда считали, что Москва их объедает, тогда как продовольствия сами регионы и для себя-то выпустить не могли. Москва же жила исключительно за счёт импорта мяса.
Сейчас почти то же самое - в Москве уровень выше за счёт того, что в Москве просто развиты другие отрасли, которых вообще нет в регионах. И долго не будет.
Примерно как в Лондоне или Нью-Йорке, но на более бедном уровне.Те города ведь держатся не за счёт производства? Так и Москва.
к ДА ..Сейчас почти то же самое — в Москве уровень выше за счёт того, что в Москве просто развиты другие отрасли, которых вообще нет в регионах. И долго не будет. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Смотрите шире. Сделаем инверсию вашего аргумента. Тогда тут же следует вопрос. А сколько в регионах отраслей,которых вовсе нет в Москве? А их очень много. Например, алмазы - что в Москве добывают? А деньги от алмазов - где остаются больше? Точно также - в Южной Африке добывают алмазы,а денежки от них появляются в Амстердаме и разных лондонах. Так что ваши аргументы не состоятельны.
28.03.2009 13:13 Юрий1 .../..в Южной Африке добывают алмазы,а денежки от них появляются в Амстердаме и разных лондонах. Так что ваши аргументы не состоятельны.
-----------------------------------------
.. нет, ну Вы ей Богу .. !??;) Бюджет (финансы) один из ОСНОВНЫХ инструментов управления обществом (фирмой). Т.е. казна ВСЕГДА(!) долна управляться из центра. Другое дело, когда в регионы выделяется столько средств, сколько нужно для их развития (не больше, иначе НЕИЗБЕЖНО у местной элиты вырастает соблазн управдлять паровозом ;)) При этом, естественно должы учитыавться и стратегичесские задачи государсва и социальные обязанности ДЛЯ ВСЕХ. А так как эконимика у всех разная, то и бюджет тоже. (ну НЕ будит Якутия, или Татарстан строит "тополя", "Курски", ТУ- .., и т.д.)
Что касаемо независимых государств, то именно их ЗАВИСИМОСТЬ является той монетой которую они платят, в обмен И нарынки сбыта, и технологи переработки сырья, и т.д. И тут, как говорится - ничего личного ;))
Ржевскийss Т.е. казна ВСЕГДА (!) долна управляться из центра. Другое дело, когда в регионы выделяется столько средств, сколько нужно для их развития . При этом, естественно должы учитыавться и стратегичесские задачи государсва и социальные обязанности ДЛЯ ВСЕХ. А так как эконимика у всех разная, то и бюджет тоже. (ну НЕ будит Якутия, или Татарстан строит «тополя», «Курски», ТУ-.., и т. д.)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я разве против центра управления? И не о казне и бюджете я говорю! Я говорю о том, что якутские алмазы и прибыль от них остается значительно в большей степени в Москве, а не в Наръян Маре. И здесь зависимость регионов от центра является той монетой, за которую приходится платить. Пример, одна и та же работа дворника в Москве или, скажем, в Владивостоке различается в разы. Откуда же берутся денежки на бонусы московскому дворнику ("Тополь" он ведь не разбатывает). Разумеется, берутся опосредованно с кармана того же дворника с Владика. Кстати, ТУ строят в Татарстане.
28.03.2009 15:12 Юрий1 ../..Откуда же берутся денежки на бонусы московскому дворнику («Тополь» он ведь не разбатывает). Разумеется, берутся опосредованно с кармана того же дворника с Владика. Кстати, ТУ строят в Татарстане.
-----------------------------------------
... согласен, разница есть, но и уровень затрат на жизнь тоже существеннен.
ТУ - ...могут делаться где угодно, гланое НА ЧТО ?;))
28.03.2009 15:12
Юрий1
Я говорю о том, что якутские алмазы и прибыль от них остается значительно в большей степени в Москве, а не в Наръян Маре.========Я извиняюсь, но якутсткие алмазы никакого отношенияя к городу Нарьян-Мар не имеют. Нарьян-Мар столица Ненецког автономного округа Архангельской области. В Нарьяне есть нефть, достаточно мощные Варандейское и особено Южно-Хыльчуюйское месторождения.
Самый популярный политик в Молдавии . Путин. 65% населения Молдавии прорусское.
Интелектуалы в бедной стране - продажные. Впрочем как и в вашей небедной страны.
28.03.2009 17:04Татарин Злой28.03.2009 15:12
Юрий1
Я говорю о том, что якутские алмазы и прибыль от них остается значительно в большей степени в Москве, а не в Наръян Маре.========Я извиняюсь, но якутсткие алмазы никакого отношенияя к городу Нарьян-Мар не имеют. Нарьян-Мар столица Ненецког автономного округа \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Конечно так. Мысль была, что Нарьян Мар безотносительно от географического положения, как и многие другие города регионов, уж точно никаких бонусов от якутских алмазов не получит. Точно также как и Москва, которая тоже никакого отношения к якутским алмазам не имеет, но тем не менее бонусы отних имеет.
А сам то не пробовал в раззоренной и униженной вами стране пожить.
28.03.2009 12:06Юрий128.03.2009 09:57Ржевскийss28.03.2009 06:39 Однако...
Тронут столь бурным откликом и обширной реакцией на безобидные посты г-ну Сорроу.Напомню,оппонировал его утверждениям,что можно быть либералом,патриотом и честным человеком)))А так же что в России нет феодализма и рабства)))в ответ представив в общих чертах свое видение ситуации,складывающейся в последние 20 лет в России.Нимало позабавило,что дискуссия ушла так глубоко в стороны,хотя в общем,резюмирую,все согласны.Основной мыслью моих постов было обратить внимание на СИСТЕМУ,работающую в России.Она не имеет пока названия,зато-ряд признаков,основным являющаяся бессовестная,непомерная,дикая эксплуатация труда,ресурсов и вывоз результатов ее из страны.И такой строй я называю для себя феодально-рабским.Не совсем в определениях политологии или истории-но по сущности....
Теперь про детали,в которых и находится черт.Основным для определения ситуации и анализа являются цифры."Правильные"находятся не в СМИ,учебниках,
а в аналитических записках персонам,принимающими решения.Если руководствоваться таким подходом-оценить страну,где живешь так же просто как и холдинг в котором работаешь.Вопрос:как делится доход,произведенный предприятием,холдингом,этим рестораном этой страной?Ответ:2-5%людям произведшим продукт,остальное делится в виде прибыли и налогов между государством и собственником.Пример:тарифы ЖКХ,электроэнергетики,ВВП России,финансовая структура автохолдинга,ОП.Причем государство добирает налоги и с этих мизерных сумм косвенно еще не один раз.Ничего не напоминает?Россия......
В ВВП России процент заработной платы работников составляет...Убытки Газпрома от недели газовой войны с Украиной составили 120млн.$ежедневно,зарплата рабочих в которых...((((
Вообщем с нищими и зависимыми никто не считается.Система устанавливает правила-и по ним нищий не пройдет ни с протестами на выборы,ни в ГД,вход куда стоящий тех процентов,которые нищим и не платят....
29.03.2009 00:26 Однако ..\.. с нищими и зависимыми никто не считается.Система устанавливает правила-и по ним нищий не пройдет ни с протестами на выборы,ни в ГД,вход куда стоящий тех процентов,которые нищим и не платят....
... и всё же, В ЧЁМ, по Вашему, коренное отличие России, от тогоже Запада ???
Понимаете, все мы много говорим о желаемом,но мало кто гоорит о достижимом, в данный конкретный период времени. ЗП меленькие ? А произодительность ? А качество товаров и услуг ? НЕТ, это не ЗП нужно бездумно повышать, а идти к этому через неуклонное повышение курса рубля, привязанного к эффективности всей экономики !!! Вы прекрасно знаете, что в некоторых отраслях (или фирмах) доходы служащих весьма приличны, на общем фоне, а почему ? Да потому что конкурентноспособны не только на внутреннм рынке, но и внешнем. Вот когда качество вырастет, в сочетании с его количеством (т.е. продукция, к примеру электроники) бует соответствовать передовым образцам, тогда И ... ;))
"28.03.2009 13:13Юрий1
Смотрите шире. Сделаем инверсию вашего аргумента. Тогда тут же следует вопрос. А сколько в регионах отраслей,которых вовсе нет в Москве? А их очень много. Например, алмазы "
РЕКОМЕНДУЮ Вам смотреть шире. Никому не нужны алмазы в Янутии - что там с ними делат-то?
Любой товар при рыночной системе нужен только постольку, поскольку за него кто-то будет платить.
А вся система сбыта и денежная,в том числе, завязана на биржи, банки, города, склады,магазины, накоплеие...всё это существуеь не в Якутиях... и мебель никому не нужна в лесу,так жекак и бананы не продашь в Африке - там денег нет и не будет...
Так что при чём тут производитель-то?
Более того,сами алмазы никому не были нужны ещё 200 лет назад...их и раскрутили-то как ещё один элемент накопления....
29.03.2009 01:03Ревскийss29.03.2009 00:26 Однако..\..
Представилась картинка:плантатор поучает рабов в поле:"Для того,уважаемые,чтобы выросла ваше месячное потребление необходимых продуктов питания,а так же уровень жизни-необходимо увеличить качество и производительность вашего труда!Вам необходимо создать профсоюз,партийные списки и войти в Совет плантаторов в нижнюю и верхнюю палаты и провести необходимые законы о зависимости роста вашего уровня жизни от эффективности моей экономики..."
Абсурдно,но точно....
Это и есть ответ.Подумайте над постом.
Тогда найдете и ответы сами,не прибегая к общеизвестным зависимостям в учебниках экономики.
Абсурд заключается в том,что ситуативно-сейчас они не работают-и бесполезны.Цитаты становятся циничным уходом от ответа-почему прибавочная стоимость в современных условиях делится как в прошлые исторические периоды.
29.03.2009 03:14 Да"
РЕКОМЕНДУЮ Вам смотреть шире. Никому не нужны алмазы в Янутии — что там с ними делат-то?
Любой товар при рыночной системе нужен только постольку, поскольку за него кто-то будет платить.
Так что при чём тут производитель-то?
Более того,сами алмазы никому не были нужны ещё 200 лет назад...их и раскрутили-то как ещё один элемент накопления....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Алмазы это не только украшения и предмет накопления. Есть и технологические алмазы для промышленности, техники и т.д. важность алмазов вынуждает также синтезировать их технически с неимоверными трудностями (огромные давления, температуры ит.п.).
Коммерсанты всегда ставят свой труд выше чем труд производителя. Известная песня. Это примерно так, как преступник обычно обвиняет свою жертву. Я же в своих постах говорил - коммерсанты, не хапайте "бонусами" все. Оставьте немного производителю. Будьте справедливы. Тогда дворник во Владике, народ в Якутии и т.д. почувствуют справедливость.
Я не коммерсант. Да и вообще, тут не коммерсанты виноваты, таковы все системы во всём мире.
Я ЖЕ ПРИЗЫВАЛ СМОТРЕТЬ НА ЭТО ШИРЕ.
Справедливость здесь вообще не при чём.
Технические алмазы, кончно, полезны, но вполне заменимы. Есть твёрдые сплавы, и если рабочие на алмазных приисках хотят зарабатывать на порядок больше, то просто прииски закроют, и деньги вложат в расширение производства коронок с твёрдыми сплавами где-то в других странах.
При любой из оставшихся систем дворник в Индии будет получать меньше дворника в Англии.
А что касается рабочих, то они и будут получать, как почти все рабочие данного региона, пусть хоть алмазы добывают, хоть что ещё...
Поймите, дирекция всегда будет жить в городах. Даже если разбогатеет в глуши.
Региональная - в столицах стран, мировая - в мировых столицах - Нью-Йорке или Лондоне. Именно они и определяют цены. С учётом того, где производство стоит дешевле. НАШИ НЕ РЕШАЮТ. Желающих работать больше, чем работы
29.03.2009 13:20Да ...Поймите, дирекция всегда будет жить в городах. Региональная — в столицах стран, мировая — в мировых столицах — Нью-Йорке или Лондоне. Именно они и определяют цены. С учётом того, где производство стоит дешевле. НАШИ НЕ РЕШАЮТ. Желающих работать больше, чем работы\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну как справедливость не при чем? А когда Обама Барак призывает банкиров к совести и не присваивать миллионы за счет "бонусов"? Когда эта сверхжадность и стяжательство в столицах мира привела к мировому кризису и еще неизвестно, чем все это кончится. Вся мировая капсистема только и занимается тем, что перераспределяет богатства под разными предлогами и уловками (глобализации, эффективности,свободного движения товаров, демократии и т.п.). Возьмем к примеру способ "повышения эффективности американской экономики" за счет негров-рабов, вывозимых из Африки. Неужели вы думаете,что их вывозили потому что "желающих работать было больше,чем работы"
29.03.2009 19:07,Олег-Олег,вы реалист,и ваши предложения реальны?Или вы только воздух выпускаете,для облегчения?
С отменой референдуумов и полным отторжением народа от контроля за властью в стране, Россия и ее богатства стали узурпированы. Причем, судя по делам власть захвачена не просто ворами и дураками, а явно внешним врагом. Враг этот ЦРУ и Моссад, пытающиеся полностью разложить Россию на части, разложить экономику и оборону, а ядерное оружие просто уничтожить в "перезагрузке". К чему это приведет? Что будет дальше?
Необходимо провести всенародный референдуум!
1. О заведении уголовного дела на правительство и всех депутатов, лишивших народ законных требований в референдуумах.
2. О заведении уголовного дела на приватизаторов и расследовании методов приватизации, также на их гаранта.
3. О передаче всех без исключения полезных ископаемых под контроль народа, а все добытое за минусом издержек делить поровну между всеми гражданами РФ.
4. О полной смене всего правительства, включая руководителей силовых структур, губернаторов областей, городов и районов с расследованием коррупционной составляющей.
5. О запрете сокращения ядерного потенциала и оборонной промышленности для защиты Родины.
6. Проводить промежуточные выборы президента, каждые полгода, дабы на раннем этапе исключить предательство интересов страны не выжидая по 4-6 лет издевательства над страной и народом с установлением порога явки 51% и графой против всех марионеток предложенной властью!
"29.03.2009 15:35Юрий1
Вся мировая капсистема только и занимается тем, что перераспределяет богатства под разными предлогами и уловками "
Вы правы.. так и есть. Но единственная альтернатива - вариант социализма, нами упущен.
А капитализм у нас развивается, как ему и положено в слаборазвитой стране - то есть при колоссальном децильном коэффициенте... в какой-то- там Зимбабве тоже так...
29.03.2009 03:46 Однако ...\..Представилась картинка:плантатор поучает рабов в поле ..
-----------------------------------------
... мне нравится Ваша шутка юмора и всё же хочу отметить - Вы (мы) можите говорить и гневаться сколько угодно ииИИ !?? ;)) Когда я говорю о эволюционном пути развития России (через выборы и организованные и обоснованные протесты), я говорю о реальном пути развития и приумножении населеия. А вы ??? ;)) Вы можите сказать, что я НЕ прав, 333-ри раза и что это меняет? И даже если Вы призавёте меня (&Co) к иным действиям, то шансы ваши равны 0,00%.
Я говрорю - ЭВОЛЮЦИЯ, а Вы - революция. И до коли ???;))
Ну и заголовок статьи, прямо откровение какое-то. Можно подумать, что существуют вопросы, где ЕС играет за РФ. Вообще-то с ЕС давно пора проводить более твёрдую и непримиримую политику, иначе у них может появиться иллюзия, что мы всегда будем им уступать, что на мой взгляд в настоящее время и происходит. Сейчас ситуация такова, что только неуклонно и жёстко следуя нашим государственным интересам, мы можем заставить с собой считаться. Ведь после украинского скандала с ГТС, нужно набирать очки дальше, всячески демонстрируя, что Россия вполне способна на крутой поступок, без оглядки на разные ПАСЕ и проч.,которые только и делают, что ставят нам палки в колёса.
Очень уж прямолинейная позиция...
И всетаки нас здают, здают ПМР фактически уже победившим Нацикам румынов:(
Был как то в Москве и стал невольно свидетелем такого разговора, от которого волосы дыбом встали. Разговор между кавказцем и русским, а предметом разговора был инцидент дтп по вине кавказца. Но суть не в дтп, а в том какая фраза завершила разговор:"Мы кавказцы встанем стеной если хоть кого то из нас обидят, а вас славян резать как свиней будут и ни один не поможет другому".
З.Ы. поробуйте опровергнуть....
славянин
/З.Ы. поробуйте опровергнуть..../- вспомнил фильм "Ворошиловский стрелок". Сцену, когда дочь приехала с каким-то Додиком. Додик начал свои кавказские понты: "У нас, если кто женщину тронет, сразу... Кровная месть". На что ему было справедливо указано, как он обделался, когда на их автобус напали грабители.
Опровержение, уважаемый Славянин, дает каждодневно сама жизнь. Где кавказцы? Живут по горам, мощной державы создать не смогли. А русские, такие слабые, трусливые, податливые - смогли. И без всяких понтов всегда давали по морде всем завоевателям. В отличие от "крутых" кавказцев, которые всегда норовили лечь под сильного.
Просто у нас понтов (яркости выражений) поменьше, а дел побольше. Так что поменьше верьте словам, верьте делам. И побольше уверенности в себе. Нам есть чем гордиться. И на государственном уровне и на личном.
2 (30.03.18:25) славянин
Запросто - Вы, например,славянин Вы или нет, ни за что не поедете жить на Кавказ. Я сильно подозреваю, что сейчас Вы не поедете туда даже отдыхать. А в Россию, пожалуйста, кто угодно, любой сброд, даже кавказцы - не только приезжают жить, но и гадят. Но в России всё имеет свою критическую массу, и в какой-то момент, если кавказцы не опомнятся, начнут резать их. И не дай им бог, потому что потом, русских будет не остановить. И под горячую руку попадёт не только кавказцам но и прочим считающим русских свиньями.
А Вы, наверное литовец (они тоже славяне),потому что русскому так ставить вопрос в голову не придёт.
Ревельскому: Я не литовец -если сугубо определить то больше юго-восточный славянин, и скорее больше чем вы знаю что такое быть славянином говорящим на русском среди чужих после развала СССР, где каждый день надо доказывать что русские не свиньи а в прошлом (92 году) и кулаками защищать честь и достоинство русских, когда надо было в русскую школу ходить и держать либо камень или еще что нибудь для самообороны т.к. на подходе к школе нацики не нападали по одиночке. Я написал про этот случай потому что вокруг слышавшие это не помогли опровергнуть слова того чмыря и никто не заступился. Но когда нас было мало и мы оказались не по своей воле на чужбине мы объединились и недавли спуску чтоб нам такое говорили и никто от нас в 92-94 году безнаказано неотделался- а тут РОДИНА и вот такое...
> славянин
В самом начале этого форума писал, что московское соглашение не поражение, а маленький, но успех России и ПМР. Чтобы можно было удостовериться в этом привожу 4-й пункт этого соглашения:
“Стороны отмечают стабилизирующую роль нынешней миротворческой операции в регионе и исходят из целесообразности ее трансформации в мирогарантийную операцию под эгидой ОБСЕ по итогам приднестровского урегулирования”. А урегулирования невыгодного или опасного для ПМР не будет.
В ПМР этот вот пункт считают основанием впредь уже не слушать бесконечные претензии к присутствию миротворцев на Днестре. А миротворцы там российские.
29.03.2009 21:53Олег"Необходимо провести всенародный референдуум!"
Это нормальная,адекватная позиция человека,неравнодушного к судьбе своего народа и страны.Согласен с ней по сути,и даже можно дополнить ее существенно.
Сомнение в том,что это осуществимо.Не вижу адекватных вменяемых лидеров,способных организовать подобное,т.к.ВЛАСТЬ в этом не заинтересована.ВЛАСТЬ заинтересована в прямо противоположном-сохранении стабильной ситуации внутри страны,существующего статус-кво.Иначе подобные мероприятия давно уже прошли бы.Если бы в улучшении была заинтересована власть-приняты были бы и законы,налажен контроль за исполнением и получены результаты.Если этого за десять лет не случилось-значит,интерес власти другой.Вот и вся логика.А последствия-4человека в Росси рождается,а5-умирает каждую минуту.И это главное в отрицании"либеральной эволюции"против немедленного изменения ситуации.Иначе через двадцать лет это будет другая Россия.Либеральная,богатая,развитая,процветающаяНО С ДРУГИМ НАРОДОМ!
30.03.2009 02:08Ржевскийss29.03.2009 03:46 Однако...\..
Фактор времени.Ответил?
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.