Комментарии по теме: СССР развалили распоясавшиеся местные элиты

че теперь плакать?

СССР развалили распоясавшиеся местные элиты\\
А раньше всех распоясались в Москве, да так что и сейчас подпоясанных не встретишь.

Ну а если мы теперь все знаем, что нашим народам лучше вернуться в СССР, то за чем дело встало? Или и сейчас мнение народа не имеет значения?

"СССР развалили распоясавшиеся местные элиты..."///
Вообще-то не совсем точно...! Это навроде прибаутки: "отчего ветер дует? оттого, что деревья качаются"... Так приблизительно!
Причины гораздо глубже и сложнее.
Тут завязана мощнейшая антисоветская пропаганда, с этой самой целью - развалить СССР, со стороны Запада, длившаяся без малого 40 лет!
Тут и работа сильнейш. мировых разведок на развал Союза, тут и зажиревшая распояс. на казенных харчах партэлита, тут и воспитанная (подпитываемая с Запада) разлаг. общество диссидентство, тут и подтасовки и откровенная историческая ложь! Тут и культивирование антиморали и уничтожение исторической памяти!

Тут и сильнейшее эконом. эмбарго заморских вассалов.
Посмотрел бы я на любую(!!!) страну в мире, сколько лет она выдержала бы такой прессинг? Думаю пару лет хватило бы... даже для мирового конгломерата...
СССР в этих труднейших условиях еще и интенсивно развивался, наводя смертельный ужас на троглодитов Запада!
Но ничего... Мы Союз восстановим!

Я принадлежу к тем русским. которые оазались за пределами своей родины , в то время как мои родные остались в России.Во что мне обошлась эта "демократия" долго расказывать, да и думаю, другие русские, которые оазались за пределами своей страны не по своей воле, знают.А самое страшное то, что у меня нет даже возможности вернуться на свою родину, потому как я не подхожу под критерии , выдуманные чиновниками, для упрощенного получения гражданства. И так этнический русский, не имеющий большой пачки денег, для того чтобы удовлетворить аппетитам чиновников, навсегда останется за пределами своей родины

17.03.2009 11:58Thunderbolt
Всё это конечно верно и пропаганда и эмбарго, но все же причина в распояске. С начала 70-х за границу потекла нефть, представляете какие бабки в валюте липло к лапкам членов и их деток. Возникла трагическая почти революционная ситуация, деньги есть, а открыто ими воспользовться нельзя, посадят. При Ю. В. Андропове следователи Гдлян и Иванов изымали у некоторых товарищей денежки в кюпюрах кубометрами, а золотом в центнерах.

ну вот китай пинает в нос ботинком, когда лезут во внутренние дела. иран нормально развивается. чавес выпер западные компании из страны. нам пятую колонну нужно обезвредить, а она упорно нагло, по-еврейски прет без передыху

Я прекрасно помню те времена. Им предшествовала "пятилетка пышных похорон", когда большинство членов Политбюро были глубокими старцами, а на замену никого не подготовили. Хотя другие высокопоставленные коммунисты тоже хотели бы порулить и забронировать себе место у кремлевской стены. Затем к власти пришли карьеристы и, в общем, недалекие люди. Но мы привыкли доверять. Потом в СССР назрела необходимость реформ, которых народ ждал и всякий шаг ЦК (глупый, порой преступный) мы воспринимали через призму надежд на реформы. Несмотря на всеобщую ненависть к Горбачеву, от него чего-то ждали. А ситуацией воспользовалась другая группировка, не менее безответственной чем горбачевская. Плюс цены на нефть упали, плюс многократно усиливающейся давление Запада (сколько они "специалистов", типа Явлинского, подготовили!!! ). А когда денонсировали союзный договор, никто это всерьёз не воспринял - просто поменяли название страны, вместо СССР стало СНГ, но без Горбачева. И Слава Богу, Горбачев ушел!

"несмотря на столь явный перевес сторонников сохранения единой страны, этот результат был проигнорирован руководством трех тогда еще советских республик, которые в декабре 1991 года объявили в Беловежской пуще о создании СНГ."
Игнорирование мнения большинства при принятии судьбоносных решений, для одного из главных участников беловежского сговора - ельцина, являлось нормой поведения. Чего только стоит навязанная с его помощью, разработанная одним из наиболее одиозных деятелей "перестройки" обезличенная ваучерная приватизация, приведшая к обнищанию большинства населения, невиданному присвоению общенародной собственности кучкой лиц с развитыми хватательными рефлексами. Сейчас никто не сомневается откуда пришёл сценарий развала СССР и превращения его республик в объекты внешнего управления с разрушенной экономикой грязного капитализма. Последствия этого ингнорирования народной воли до настоящего времени не устранены ни в одной из бывших союзных республик.

РОМА. С тобой согласен, но был еще жив Громыко и самый из самых Примаков. Пусть бы Громыко порулил недолго, Примаков до сих пор жив. Это действительно человек который за Родину думает, а не за то, какую шубу завтра жене подарить.

Ельцин оказался слабым.В тот момент всё зависело от России,её лидера.С лидером в тот момент России не повезло.Смотрите путь Китая и СССР.Этим все сказано.А Запад сейчас сам не рад,что СССР развалился..Один геморрой с Украиной по газу чего стоит.Да и младшие братья по ЕС старшим уже надоели.Отсюда навал на Чехию за её слабое руководство ЕС.

Кстати говоря, на банкете по случаю 80-летия Черчилля был поднят тост за человека (имелся в виду Черчилль!) нанесшего наибольший вред Советскому Союзу! Как вам нравится? Неплохо да?!
Сэр, очень быстро нашелся, как всегда и выдал перл вполне достойный - предложил выпить за действительного человека нанесшего наибольший вред Советскому Союзу, "за... Хрущева"! Никиту свет Сергеевича!
Вот таки значится дела были... Знал что говорил наш закадычный враг!

Что такое советская элита&
Это во превых- собственно партийная.
Затем хозяйственная.
Затем армия.
И наконец - деятели культуры и исскуства, научно-техническая интеллигенция.
Партийная элита не развивала Марксизм - ак наукуr, но наоборот - впала в маразм, была оторвана от современных мировых информационных и цивилизационных трендов.
Народ уже Учение не воспринимал в основном, но наоборот сделал предметом насмешек и анекдотов.
Как правильно кто то на форуме заметил - сынки партэлиты, занимая доходные места на западе, к 1980 годам были практически уже АНТИСОВЕТСКИМИ.
Gартэлита к тому времени - сама утратила ВЕРУ в ИДЕАЛЫ.
Устроили типа соревнование двух систем, причем иделы УЖЕ были попраны, а для молодежи например - Битлс и джинсы запрещали, прилавки же были пусты.
Как говорил один: Красиво жить не запретишь.
Захотели жить крfсиво.
Что я хочу сказать.
Работу по переориентации ИДЕАЛОВ у НАРОДА провела, и весьма успешно - сама партноменклатура.
P.S.

Roma, забыли все, поезд ушел и ЕБН уже больше года, как нету. Но дело его живет и процветает. Им так выгодно. Продажные чиновники, каждый свой карман бережет, а не дай Бог з автра нищим станет. В 90е я работал в государственной структуре, все оторопели, все встало, никто не знал, что ему делать, идешь к начальнику с вопросом "как поступить?, в ответ - не знаю". А таких как я было в ту пору миллионы. И к некоторым из из них хожу теперь на кладбище.

Отыскал в сети в статье о ебн очень точную формулировку. Ельцинизм... «политический режим, выступивший инициатором и «гарантом» таких социально-экономических изменений, которые начали блокировать воспроизводство жизни на крупнейшей в мире государственной территории». Точнее не скажешь, вместо свободного самоорганизующего рынка получили кризис, вместо дружбы народов расселившихся по национальным квартирам получили потенциальные военные базы и плацдармы пиндосов направленные на уничтожение России.

Да прошла элементарно подготовленная оранжевая революция. Кого купили, кого наградили и было много денег. И было много дураков - среди народа. До опупения верящих печатному слову и телеящику. Вот их и развели.

Партэлита, собственно идеологи, битву за мозги народа проиграли. А куда подевались после 19991 года многочисленнын доктора-профессора всяческих наук, заведующие кафедрами марксизма-ленинизма, преподваатели ВПШ и тому подобное?
Вот именно, куда подевались эти помошники-референты?
ОНЕ стали поголово все АНТИСОВЕТЧИКМИ.
Вот такие чудеса происходят с коммунистическими идеологами порой - и об этои, следовало бы всегда помнить.
Далее.
Так называемаяпартийно-хохяйственная номенклатура.
Хозяева бесчисленный Министерств и Управлений, которые уже тогда понимали и силу откатови нецелевое использование.
Такой вопрос.
Зачем этой элите было горбатится будучи под пресссом УК, когда можно было все это хозяйствоПРИВАТИИЗИРОВАТЬ и делай с ним что хошь?
По этой дороге и пошли.
Так сказать - построение социализма с элементами рыночной экономики, рыночного социализма, в результатте чего всенародная Собственность и оказалась в руках этой самой номенклатуры.

Вот поэтому Джугашвили пропалывал сорняки на огороде. Закон только тогда работает когда подсудны ВСЕ , а Китай это и показывает ,тем более наши ошибки они учитывают и предотвращают. Их чистки аппарата не затрагивает трудящихся. Аи, да Бисмарк! Он ведь правда учился на ошибках других, на своих ошибках учимся к сожалению только мы.

Перевертыш он опасен и тем и другим

Добро бы учились на своих ошибках,так ведь и на своих не учимся.

Reuters
Власти Севастополя обеспокоены темпами увольнений на ЧФ РФВласти Севастополя обеспокоены темпами увольнений и задолженностью по зарплате на Черноморском флоте РФ. Только за ближайшие 2,5 месяца командование ЧФ намерено уволить около двух тысяч человек среди офицеров и гражданских лиц.
Об этом заявил председатель Севастопольской городской государственной администрации Сергей Куницын на пресс-конференции

СССР развалили и до сих пор ещё разваливают люди с животной психикой.
Таких людей было немало и в самом руководстве страны а также и среди населения.
Не надо здесь никаких политических амбиций и провокаций: или ты животное, похожее на человека (человек с животной психикой) или ты человек с нравственными, моральными и духовными устоями.
СССР - это Атландида, которая ушла под воды и мы долго ещё будем вспоминать об этом и искать нашу Атландиду!

Как же забрали собственность?
Молча. Никто и не знает как собственно.
Провели какие то референдумы, никто толком н помнит о чем.
Одного мало - провели еще, потом еще.
Собственность у народа забрали - издали новую конституцию, которая это УЗАКОНИЛА.
Народ проголосовал опять.
Те е. сказали голосовать -голосует не вникая.
Как и СЕГОДНЯ.
Далее.
Армия.
Более мерзкого, чем наша советская Армия поступила - такого и не придумаешь.
Вот такое имели мы ОФИЦЕРСТВО.
Никто из них (за редким исключением) не крякнул даже, когда их нагибали как хотели.
Вот такое офицерство смогла воспитать советская власть.
Чем же стала Армия заниматься после 1991 года?
Мародерством.
Армия у самой себя в армии - занимается мародерством.
Придумать такое трудно.
Некоторые говорят - нас предали.
А КГБ, а ГРУ а Генштаб?
Как это предали.
Кто?
Да. С такими понятиями - опираться на военную элиту никакой возможности небыло.
Было бы только хуже еще.

"Неполиткорректный" пишет: Собственность и оказалась в руках этой самой номенклатуры...
Вполне согласен, но нельзя забывать, что номенклатура, да, получила, но лишь маленькую долю (но, все равно оно счастливо, как Плохиш от банки варенья). основную часть нашего богатства вывели из-под контроля России и передали бывшим и настоящим кукловодам. Подумайте, разве нынешние олигархи это бывшие члены ЦК? И, в случае чего, куда они бегут? Кто берет их под "защиту демократических ценностей"? И не в США ли начали судебный процесс по делу юкосковской нефти и защите прав американских собственников на российскую нефть? А где березовские, гусинские, смоленские и пр? Вся эта перестройка была затеяна как чистая борьба за ресурсы СССР, в ней, на стороне врага участвовали и номенклатурные, но на ролях шавок. И получили, по сравнению с другими, шавковскую кость.

Неполиткорректный - пять с плюсом.Союз предали не его граждане а прежде всего властная верхушка.Не оказалось у страны достойных лидеров,соответствовавших современному уровню развития цивилизации...заботившихся не о собственнгом благе а о стране.Вырождение и деградации властной элиты СССР было налицо и именно это сыграло роковую роль.

"Союз предали не его граждане а прежде всего властная верхушка.Не оказалось у страны достойных лидеров,соответствовавших современному уровню развития цивилизации...заботившихся не о собственнгом благе а о стране..."
Точно..."Выродившаяся" элита с Марса в СССР прилетела...Естественно, под неусыпным контролем злобных "пиндосов"...И Черчилля..."..это все придумал Черчилль в 18-ом году..."

Союз никто и не "предавал" - он развалился вследствие нежизнеспособности экономической модели. Как и вся соцсистема впридачу...

Какое РЕАЛЬНО богатство мы имели?
Это научно техническая и отчасти творческая интеллигенция.
ЕЕ то сразу и отправили в "свободное плавание".
По другому это называется - утечка мозгов.
А есликто не утёк?
Тому пайку урезали по максимуму, или иди в челноки, или сигаретами на рынке торгуй.
Вот так.
Будут ли после этого люди с мозгами - доверять существующей власти?
Очень сомнительно. А как МОДЕРНИЗАЦИЮ типа собираются проводить?
Охранники понаехавшие в крупные города из деревень - пойдут изобретать новые чудо-технологии для будущего благоденствия?
Так сазать, на смекалке, которую ОНЕ видимо приобрели участвуя в схемах теневого бизнеса.
Итак.
В чем была СИЛА СССР?
В СИСТЕМЕ. В ОРГАНИЗАЦИИ.
Эту идею заложил ЛЕНИН.
Систему надо правильно организовывать.
А это сделать и не смогли как раз.
Почему?
Потому что построение СИСТЕМЫ требует научного творческого подхода.
А идеология на которой строилась система в СССР из науки превратилась в догму.

Простак...под дурачка косишь?Не стоит...тебе это не требуется по причине естесственного твоего такого состояния.И в экономике ты тоже ноль.

Как бы там наши продажные СМИ умышленно не поливали СССР грязью, не оскорбляли нашу историю и наши Святыни - СССР, это величайшая и грандиозная страница в истории не только России, но и всего человечества.
В этом плане хочется пожелать Китаю успехов в построении справедливого общества у себя, а также силы и мудрости в борьбе с мировым фашистким сионизмом!

И сейчас народы бывших республик за СССР.Раньше кричали что кормят Россию а на самом деле оказалось всё наоборот.И очень жаль что нельзя отыграть назад,недадут местные командиры.

Что говорить... референдум был организован и тем более проведен безобразно, неграмотно. Такое ощущение, что власти он нужен был лишь для отмазки и вопрос о будущем в принципе был решен. Здесь и проблема формулировки, и многое другое. Но главное в другом. Напомню, в РСФСР одновременно проходил референдум за учреждение поста Президента РСФСР. Был парадоксальный результат! Большинство было за сохранение Союза, но это же большинство было за введение президентского поста. Второе напрочь перечеркивало первое, т.к. только слепой не мог предвидеть, что на тот момент президентский статус - это убойное оружие в подарок Ельцину для подрыва союзного государства. Надо признать, что оболваненное большинство из Ельцина "сотворило кумира". Помню, как "до боли родной" громкий и гнусавый голос приводил в восторг экзальтированных дам и т.п. Осмысливать то, что он нес, было никому не интересно. В главном он дал то, что обещал. С ценами однако прокололся - над всем получил власть, кроме законов экономики.

Valeri
СССР, это величайшая и грандиозная страница в истории не только России, но и всего человечества\\ Страница перевернутая. Теперь приводится в качестве примера краха коммунистической идеологии, построенной на крови миллионов жертв.
Выросло поколение, которое уже практически не знает, что такое СССР. Оно и будет определять будущее наших стран.

Что же говорит (о чем говорит) нам развал социалистической системы в СССР и восточной Европе?
Во первых - народ должен БЕЗОГОВОРОЧНО даверять своей власти.
Причем так- доверяй - нопроверяй.
Те должен быть создан механизм контроля над властью на всех уровнях.
Далее.
К выработке внутренней и внешней политики - должен быть привлечен весь народ, и ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать мнекние большинства.
Само собой, что система должна быть комфортна для проживания и ГЛАВНОЕ давать надежду и веру будущее.
Она дожна быть привлеательна для соседей.
Ни в коем случае не врать.
Жизнь человечекая не шутка.
А она буквально отдана СЕГОДНЯ на откуп всяким махинаторам, политтехнолгам и тому подобным симулякрам, которые сеют в душах людей только безверие и опустошенность.
Будущая система может быть построена только с использованием научного мировоззрения, а не эмоций и пожеланий.
Дело - должно быть КРЕПКО.

"...это величайшая и грандиозная страница в истории не только России, но и всего человечества".
Валера, пара вопросов...Во-первых, Вы так и не ответили, Вы мадам, или, извините, мадмуазель? Во-вторых, во время "трагической ошибки" Вы находились еще (в СССР), или уже (в Германии)? Ни и в-третьих, какого Вас забросило туда - из "грандиозной страницы"?

Простак, "...он развалился вследствие нежизнеспособности экономической модели. Как и вся соцсистема впридачу...". Может дадите обоснование, почему, сейчас, при "самой лучшей и жизнеспособной системе" Украина влачит жалкое существование и находится на грани распада, и как это у Вас: - "... и вся капсистема впридачу..." А если сейчас нашелся бы такой , кто и подтолкнул бы эту систему, как когда то помогли СССР? Не надо про нежизнеспособность, и способны были и многое могли, даже побеждать в жесточайших воинах..., да вот только лучшие погибали, зато дерьмо вверху накапливалось, а навоз, как известно быстро перегноем становится...

Укр, "...Выросло поколение, которое уже практически не знает, что такое СССР. Оно и будет определять будущее наших стран...". Если Вы про то поколение, которое выросло за последние 17 лет, на основе Ваших учебников, то мне Вас просто жаль, будущее, какое то жалкое получается...

укр:
Мне Вас просто жалко:)
Не выросло новое поколение, а вырастили зомби, посредством СМИ и других технологий.

"...Украина влачит жалкое существование и находится на грани распада..."
Не совсем понял, при чем тут Украина и капитализм...До капитализма и Украине и России еще топать и топать. И главное в этом деле - не повернуть на "проторенную" дорогу. Что касается "могли, даже побеждать в жесточайших воинах...", согласен, могли...К большому сожалению, только это и могли...Весь наш "социализм" - череда сплошных воин (горячих и холодных) с внешними врагами и "внутренними"...Как пел один не худший поэт "воевали сами с собой..." Точнее и не скажешь.

"Крах коммунистической идеологии построенной на крови миллионов жерст" - какие красивые слова! Класс!!
Жаль только, что буржуазная идеология строиться на крови не миллионов, а сотен миллионов жерт....
И, похоже, ей приходит крах....
СССР - перевернутая страница, но идеи справедливости, честности, равенства, братства, свободы еще никто не отменил.
Даже СССР разваливали идеей свободы, а не идеей наживы...

Можно, в принципе, провести референдум и перейти назад в социализм.
Что это даст?
Никто не может предсказать.
Значит и не нужно.
Нужно понять и хорошенько осмыслить, что было до СССР, что во время, что после.
Создать собственное современное мировоззрение РЕАЛЬНОЕ, мировоззрение основаное на науке (в основном), с переспективой постянного развития.
" Быть может, будущее научит, оно покажет, что эксперимент был преждевременным, что коренное изменение социального строя имеет мало шансов на успех до тех пор, пока новые открытия не увеличат нашу власть над силами природы и тем самым не облегчат удовлетворение наших потребностей. Лишь тогда станет возможным то, что новый общественный строй не только покончит с материальной нуждой масс, но и услышит культурные притязания отдельного человека. С трудностями, которые доставляет необузданность человеческой природы любому виду социального общежития, мы, наверное, должны будем и тогда еще очень долго бороться."

Простак...ты бы "харьковский прохвессор2 лучше что-нибудь по теме написал...или слабо?Только и можешь что хамить а на серьезный разговор у тебя кишка тонка.

Укр, в продолжение, молодежь, которая ставит своей целью как можно раньше уехать из своей страны, это хорошее будущее?
Молодежь, которая не нужна своей стране, это хорошее будущее?
Рабочий класс унижен и практически уничтожен, инженеры деградируют, ученые практически исчезли, по крайней мере молодые, а старики на грани вымирания, это хорошее будущее? Или на торгашах планируете процветать?

простаку
А оговорочка то про "наш социолизм" прям по Фрейду получаеться как не корачься а сам себя нашим считаешь.

Святогор
Если Вы про то поколение, которое выросло за последние 17 лет, на основе Ваших учебников, то мне Вас просто жаль, будущее, какое то жалкое получается...\\ А ваши учебники лучше? Нас тоже учили по учебникам, разработанным на основе марксизма-ленинизма? Много от этих знаний пригодилось и осталось?
Что касается нового поколения, то у него больше, чем было у нас возможности заниматься самообразованием, больше альтернативных источников информации. Поэтому да и не только поэтому они умнее нас...

"А оговорочка то про «наш социолизм» прям по Фрейду получаеться как не корачься а сам себя нашим считаешь".
Дружок, мне много лет и почти 35 из них я прожил (как и все) при "социализме"...Поэтому, он. конечно, и мой...

простак---Спосибо.

Простак, "...Как пел один не худший поэт «воевали сами с собой..." Поэт то как раз очень скользкий, этакий гуру, да вот только один нюанс, известен он стал впервые в США, а уж потом, т.с. имплантирован..., так таких много было, и фильмы ставили и книги писали.Кто поумнее, так давно поняли, что содеяли для своих народов,ну а кто за "серебренники", так те и сейчас от кормушки не отрываются, хотя вроде и "социализмов" в округе не наблюдается, а вредят все равно...
До капитализма говорите шагать и шагать, может и всему миру еще тоже прикажете топать к нему, даже США? Просто не надо лопотать ничем не подтвержденными фразами, типа: - "...оказался нежизнеспособен..." Неубедительно. Мало я припомню войн, которые мы начинали первыми, чаще просто отвечали ударом на удар, по крайней мере со странами Вашего любимого, т.н. "свободного мира" не сравнить. Чувствую, сейчас приведете в пример, финнов, да Афганистан, так сразу прикиньте счет войнам на той стороне, Вами любимой.

Не было никакого краха коммунистической идеологии, поскольку реальные достижения КПСС в идеологии были далеки от декларируемых. Как может рухнуть то, чего не было? Слишком мало людей, получивших власть, были способны отказаться от того, что можно хапнуть, и жить на одну зарплату. До Отечественной войны было ещё немало идеалистов способных построить социализм, но почти все они полегли защищая Родину, а те кто уцелел, уже не имели шансов. Пока они воевали шкурники, отсидевшиеся в тылу, заняли ключевые посты в экономике. Финиш.

Что касается собственно национальных элит, так называемых, то ОНЕ конечно были за разрушение СССР.
Быть первым парнем на деревне это конечно, всем мило.
С эти не поспоришь.
А теперь посмотрите - для того чтобы быть НАЦИОНАЛЬНЫМ патриотом, надо (НЕОБХОДИМО СРОЧНО) продать себя ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОМУ Пахану банкующему, т.е США.
Ну ладно.
Говорят что наши дети умнее чем мы.
Это спорный вопрос.
Дело в том, что наука, тем более информация, не дает НИКАКОГО настоящего знания.
Например:
Все говорят мобильными телефонами.
А кто может объяснить чем они отличаются от рации?
Что такое электромагнитная волна, про это не знает вероятно ни один человек на земле.
Допустим, человек знает досконально теоретическую механику,
Что с того?
Узкий специалист подобен флюсу , как говорил поэт.
Возможно что знать о ЧЕМ ТО в впринципе ничего невозможно.
Отсюда такие перепетии происходят с человечеством.
Сегодня например - весь Мир вооружается.
Для чего?

простоку
ну вот вишь ежели покопаться не такие мы уж и разные.

Укр,"...Много от этих знаний пригодилось и осталось?..." Представьте, многое пригодилось. По поводу качества советского образования и без меня многое сказано. Кстати, именно оно, это образование позволило мне и моей семье выжить в том маразме, что закатили горе-реформаторы, да и сейчас я лично спокойно смотрю на будущее своей семьи, специалисты нужны любой власти. Это только на первом этапе, этапе разрушения, нужны всякие "оранжевые" зомби, а потом их как хлам выбрасывают.
А по поводу Марксизма не горячитесь списывать, в той же Европе резко увеличивается спрос на книги классиков, знания еще никому кроме "оранжевых" не мешали...

" Поэт то как раз очень скользкий, этакий гуру, да вот только один нюанс, известен он стал впервые в США, а уж потом, т.с. имплантирован..."
Группа "Аквариум" в 1980 году была уже очень известным коллективом (и не только в Ленинграде), а создана группа в 1972 году!...В США она стала "известна" после выхода альбома Red Wave (1986)...

Да, несомненно развал Союза вызван амбициями региональных элит.А с другой стороны, попытаемся мы-русские встать на их место.Они всю жизнь жили по версии "старшего брата".И как оказалось вполне способны жить самостоятельно, а некоторые-даже и лучше в материальном смысле (те же прибалты).Поэтому вызывает сомнение декларация, что потом все поняли, что натворили.Проведите сколько хотите новых референдумов, малейшие сомнения в результате может вызвать только Белоруссия, остальные однозначно выберут самостоятельность, к бабке не ходи.Да и Белоруссия...

"Просто не надо лопотать ничем не подтвержденными фразами, типа: — «...оказался нежизнеспособен...» Неубедительно".
в 1991 году СССР прекратил свое существование...Как надо еще "убедительней"?

Святогор
А по поводу Марксизма не горячитесь списывать, в той же Европе резко увеличивается спрос \\
Вот эта фраза подогрела интерес:""Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал", - поклонился публике заезжий европеец. http://talks.guns.ru/forummessage/15/426652.html"
Но ничего нового из этих классиков никто не почерпнул. Посмотрите, чем заканчиваются все экономические форумы: полная растерянность, все пущено на самотек, никакие финансовые вливания не влияют на развитие кризиса...

Святогор
По-моему речь шла о гуманитарном образовании. А вы, насколько я понял, имеете отношение к технике. А где оказались все филологи, историки, знатоки политических и пр. наук, мы знаем.

Пикник - Королевство кривых

youtube.com/watch?v=vSvXELSiEd0

17.03.2009 14:28
простак
в 1991 году СССР прекратил свое существование...Как надо еще «убедительней»?
*
Вы написали что вам было около 35 в то время. Так зачем тогда пишите глупости? Народ сказал нет на референдуме где проводился так что вы передёргиваете? Правители республик зажелали быть царями в НАШЕМ доме. Вам от этого легче стало? Легче от того что вы болтаетесь на русских сайтах? Что возможно ВАШ сосед стрелял за деньги в русских пацанов в Грузии. Вам легче от того что ВЫ не можете сесть в поезд и съездить навестить родню во Вдладик или ещё какую то тьму таракань Российской глубинки? Не врите сами себе! Я на сегодняшний день не встречал ни одного человека нашего поколения кто не жалеет о развале СССРа. НАС обманули НАМИ выбраные избранники.

"Так зачем тогда пишите глупости? Народ сказал нет на референдуме где проводился так что вы передёргиваете?"
Послушайте, Немец, Вы что не в курсе того, что в декабре 1991 народ Украины сказал "да" независимости? А народ России еще раньше? Так что не пишите "глупостей"...

как вы думаете? если СССР был бы на уровне развития 1970.когда к власти ещЁ непришли предатели.США при этом кризесе что из себя представляли.

"Не врите сами себе! Я на сегодняшний день не встречал ни одного человека нашего поколения кто не жалеет о развале СССРа. НАС обманули НАМИ выбраные избранники".
Теперь вот встретили...

Немец 06
Просто с отвращением смотрим на полки магазинов, заваленные едой и одеждой, ездим-мучаемся на иномарках, вместо высокласных "москвичей", вынуждены отдыхать в Турциях-Египтах, вместо прекрасного отдыха дикарем в Крыму с "Завтраками туриста" в рюкзаках. Да прекрасное было время, романтическое...

укр.а как много людей могут на зарплату или пенсию себе позволить это(если неворуешь) В СССР любой мог поехать.полететь.зарплаты хватало

17.03.2009 14:34kiev
У моей бабушки были поломанные часы и они два раза в день показывали точное время!Но можно ли на основании этого назвать эти часы рабочими?:)))

17.03.2009 15:03
простак
Послушайте, Немец, Вы что не в курсе того, что в декабре 1991 народ Украины сказал «да» независимости? А народ России еще раньше? Так что не пишите «глупостей»...
*
Правда? Вы уверены в этом? Может у вас есть возможность показать КАК был поставлен вопрос в референдуме? Или вам напомнить сказку: Казнить нельзя помиловать? Извините но я с 95 года работаю в рекламе-выставки уж меня не надо учить КАК правильно ставить вопросы что бы получить ИМЕННО тот результат который МНЕ нужен. Если мне надо будет я вас заставлю ответить на любой вопрос положительно и вы будете как последний идиот репу часать и так и не поймёте почему же вы хотели одно, а получили противоположное.
Я весь лохотрон майдана пытался где мог показать что неправильно происходит на Украине с выборами президента. Просто потому что ЗНАЮ как это делается.

Пожалуй в чём-то соглашусь с Немцем 06 (17.03.2009 14:55)...
Действительно из тех кто застал СССР в более менеее зрелом возрасте мало кто ратует за развал СССР...
Была страна... Была (пусть даже навеяная пропагандой) гордость за могущество страны... Была стабильность в жизни... При всем том что "верхушка" хапала... народ ЖИЛ!!! Да, не было видиков, ДВД, стиральных машин и апельсинов в любом магазине... Да, нельзя было "трандеть" везде и по любому поводу... А сейчас можно???! Можно... но услышит ли кто... Сейчас принцип один-кто дэвушку(демократию) обедает, тот её и танцует...
Простаку-врядли народ Украины в декабре был за незалежность, скорее УроПолитики преподнесли это как мнение народа... а ты и поверил!

17.03.2009 15:15я против
Вы уверены что любой мог на зарплату?Извините,но не любой.

17.03.2009 15:21ВикВлад
Просто народ хотел жить как в телевизоре показывали или на экране.А оно оказалось что в доме не только есть красивый фасад но и задний двор...Последний оказался на много больше чем фасад.Что мы знали про капитализм кроме что он загнивает?Нам врали до и нам врали после.А фактически осталось всё на своих местах -кто был богат и у власти тот и остался там.А остальным бросили даже не кость а обещание бросить её.Вы думаете не было в СССР богатых?Были,но не было бспредела как в азиатских республиках СССР.Теперь баи не только там...

17.03.2009 15:06
укр
Просто с отвращением смотрим на полки магазинов, заваленные едой и одеждой, ездим-мучаемся на иномарках, вместо высокласных «москвичей», вынуждены отдыхать в Турциях-Египтах, вместо прекрасного отдыха дикарем в Крыму с «Завтраками туриста» в рюкзаках. Да прекрасное было время, романтическое...
*
Вы ещё не прикупили парочку пистолетов на всякий случай? Нет? Прикупите, скоро может очень понадобится когда голытьба придёт ваши полные полки в магазине очищать. про пустые полки в магазинах я знаю очень хорошо и знаю когда они начали появлятся и знаю почему. Так что не стоит расказывать. От того что поли полные, а у меня нет денег что-то купить в этих магазинах мне не холодно не жарко. Я предопчитаю дикий отпуск с "Завтраком туриста" но спокойный сон в любом уголке СССРа полным полкам сегодня но без пистолета вечером боятся выйти.

Народ сказал - да.
Народ сказал - нет.
Да -нет. Нет -да.
За деньги, а для дураков, за обещание дать деньги - такое говрят, что Мама Миа.
А коль денег не дали. Коли обман?
Это верно - дали шмотки, бытовую технику,машины.
Появилась мобильная связь и интернет.
НА ЭТО и клюнули.
Может и правильно. Дело вот в чем.
Больше подобного - не будет.
А что будет?
То что имееи сегодня - то и будет, а может и хуже намного.
Допустим опять народ скажет "да" или "нет".
И будет СНОВА еще лучше?
Смешно.
А вот во Вторую Отечественную, НАРОД не сказал ничего,но ПОНЯЛ но СДЕЛАЛ.
Что нужно.
Мы ВСЕ живущие (электорат безымянный, который для кардинального улучшения своей жизни готов говорить да-нет) - ИМ обязаны своей жизнью.
До сих пор не знают доброхоты заграничные и ИНЫЕ, как ЭТО (подвиг этот человеческий наших отцов и дедов) преиначить.
Короче.
Когда за жабры возмет беспощадно неумолимый Закон (скоро очень), тогда и видно будет.

"КАК правильно ставить вопросы что бы получить ИМЕННО тот результат который МНЕ нужен..."
Именно так и был составлен вопрос на "союзном" референдуме - «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

17.03.2009 15:26 zumу
В 1987-1989 году в течение трёх лет работая в Кировской области и Удмуртии раз в месяц мог позволить себе на пару дней "сгонять" в цивилизацию... в Горький... Просто сесть(с женой) на поезд в пятницу вечером... утром в Горьком... суббота и воскресенье до обеда-это кино, театры, рынки , магазины... в обед в воскресенье -на поезд и "как штык" в понедельник на рабочем месте... и знаете хватало денег. А сейчас проблематично куда-то съездить к друзьям. Если только раз в год...

Неполиткоректный, Вы знаете есть такая неплохая штука - ЖЖ...Зарегистрируйтесь и изливаете души в режиме он лайн...

zum.хочу примеры,а невыдуманое.Я получал зарплату 180р.работал шофером-квартплата 10 р.путевку в сочи я покупал в1986 за 150р.(это дорога.питание.проживание)в июль месяц.

"В 1987–1989 году в течение трёх лет работая в Кировской области и Удмуртии..."
Это потому, что Вы значительно моложе были и было интересно...

17.03.2009 15:41я против

Послушайте-я не отризцаю ваши слова,а только хочу сказать что не все могли себе позволить.

Оказывается, все было прекрасно...Тогда вопрос - почему развалился СССР?

Ребята, не говорите того, чего не знаете. За два года до "внезапного" развала СССР нам была прочитана закрытая лекция о том как это будет сделано и все было разложено по полочкам. Служил я тогда в Прибалтике в ПВО и был не юным лейтенантом, а подполковником. И что вы думаете, мы все были настолько ошарашены, что даже не могли обсуждать это. Тогда я на всякий случай стал обдумывать, что же делать мне в подобной ситуации, а потом все покатилось точно по сценарию с некоторыми нюансами. Так что СССР развалили не местные элиты, в Прибалтике они очень точно исполняли указания из Москвы, войска плясали отрежисрованную пляску и все это было наблюдать горько до слез. Много чего можно рассказать о тех временах, которые сейчас искажают все те кому предписано это делать

17.03.2009 15:40 простаку
Возможно, что я был моложе... и было интересно... Но я не случайно написал про стабильность-я при всей молодости и не особой опытности в планировании семейного бюджет знал что "завтра и послезавтра" у меня будет работа и директор(хозяин) не будет тебе объяснять что у него тут трудности временные финансовые... и поэтому сходика ты на "три буквы" за своей зарплатой и со своей поездкой... При всех плюсах нынешнего времени... сейчас человек,человеку-волк... Увы

что за путевка за 150рублей,с золотыми буквами?

ивану-10 дней Сочи-хоста.самалетом с волгограда до адлера.плюс ежедневная экскурсия куда нибудь до обеда

Рыба тухнет с головы , так и СССР . Генеральный секретарь КПСС , Брежнев на "мизерную зарплату" имел коллекцию из 100 эксклюзивных иномарок и ему подражали многие секретари КПСС . Было известно , кто что мог иметь и если зарывались , как директор магазина "Елисеевский" судили и расстреливали , что бы не проболтался .

"При всех плюсах нынешнего времени... сейчас человек,человеку-волк... Увы..."
Я бы так безапелляционно не утверждал...Хотя, наверное, Вы правы в том что в "нынешнем" времени (в отношениях между людьми)стало значительно больше прагматизма и меньше того, что все называют "человечностью"...

Неполиткорректному
(((Как же забрали собственность?
Молча. Никто и не знает как собственно.)))
Как-никто не знает.Ты чо,забыл ваучеры-гениальный обман Чубайса?"Один ваучер=2 "Волгам".Какой был ебн-такие были и исполнители.Знаю тех,кто пошли на аукцион "Газпрома".Вот они одни выиграли.Остальные -все в пролете,вложили в какие-то "поля дураков".

Простак; Китаянцы он шлепают своей дорогой и ни на кого не жалуются, не ездят по миру с баулами, а уже кактаются в качестве туристов, как немцы. А наш пенсионер , если и поедет за границу туристом, то лет через 100.

Привет Полковнику. В 91м я тоже службу почти заканчивал, видел, как грабили Государство, как, через Прибалтику вывозоли медь и лес и тебя посылают при этом далеко. Стыдно за такую страну, за таких президентов. Американцы хоть оправили все это безобразие в рамки закона, а мы как были 18 веке, так и остались там.

Михалыч с вами не соскучишся, речь о крушении гос-ва и предательство результатов голосование граждан СССР, а вы про иномарки и магазин Елисеевский, да хрен с ними они ни когда не были сытыми - поганцы и редкие ПРЕДАТЕЛИ гос-ва граждан СССР. Подозреваю, что все они выполняли заказ-задание построить именно то что мы сегодня имеем не меньше и не больше. Что делать,так или иначе, нам не избежать то что придётся начать всё с начала, вопрос- ВРЕМЕНИ,как я погляжу.......

Неполиткоректный, насчёт - вместо марксизма в маразм - это у Вас в цель.
Многие рвались управлять и управляли людьми, а надо было процессами. Процессы эти, однако, просчитывать надо было.
Немец, солидарен с Вами насчёт дикарём с завтраком туриста. Кто поездил по Союзу с рюкзаком, знает, что Турция не нужна.
Ценить надо своё, а в чужих руках колбаса всегда толще.

При обсуждении данного вопроса произошли удивительная путаница и подмена понятий. Одни утверждают, что мы стали лучше жить, потому что развалился СССР, другие доказывают обратное. Да, мы стали другими, у всех изменилась жизнь в лучшую или худшую сторону, но причем здесь развал страны. Что, если бы после 1991 г. мы (русские, украинцы, белорусы и т.д.) жили в одной стране, то у нас не было мобил. телефонов, интернета, иномарок, поездок заграницу, как сейчас? Или теперь в какой либо стране СНГ напрочь отсутствуют такие явления, как коррупция, бедность отдельных слоев населения, безработица и т.д.? Причем здесь развал страны (по объективным или нет причинам) и смена общественно-политической и экономических формаций.
Лично я считаю, что никаких объективных предпосылок для расформирования Советского Союза не было. Русские, украинцы, белорусы, казахи и т.д. веками жили вместе и, если кто-то скажет, что одна нация угнетала другую, то я его назову лгуном и провокатором.

Другое дело, что правящая номенклатура отдельных республик (Прибалтики, Закавказья и Украины), беспомощная в решении насущных экономических проблем и теряющая какую-либо поддержку в обществе, всячески разыгрывала националистическую карту. Да и народные массы, надо сказать, в условиях тотального дефицита и, увидевшие в период «гласности» уровень жизни на «загнивающем Западе», охотно велись на сепаратистские настроения. Пошли тогда разборки «кто кого кормит», куда уходит их продукция из республики или области. Ведь все просто, надо отделиться от России, тогда заживем, как в Европе. Я, русский из Подмосковья, часто бывал тогда в командировках в Риге, Киеве, Полтавской обл, Харькове, Тбилиси и вдоволь наслушался, что будет когда они уберут «сиську, которую сосет у них Россия».
Да, нас в 1991г. развели всех как последних лохов. Ну и, что теперь страдать. Нужны ли нам эти «братские народы», которые насоздавали себе различных проблем выше крыши, которые при малейши

. Нужны ли нам эти «братские народы», которые насоздавали себе различных проблем выше крыши, которые при малейших общих неудачах будут ныть про их политическое и экономическое угнетение Россией? А нужны ли им мы? По моему, ни в одном государстве б. Союза нет мало мальской влиятельной силы ратующей на воссоединение с РФ, не говоря уж , о правящих элитах этих стран.
Нужно прекращать нытье о каком-то мифическом воссоединении, утраченных территориях. Надо сосредоточиться на развитии прежде всего своей страны и строить прагматичные отношения с соседями. Максимально интегрироваться в экономике с теми странами, с которыми это выгодно (Казахстан, Белоруссия, Узбекистан) и успокоить свою голову о «почившем СССР».
Кто не жалеет о развале СССР – у того нет сердца, кто ратует за воссоединение – у того нет головы.

(17.03.19:08)ПАСКУДНОМУ
А куда прикажешь девать десятки миллионов русских людей, предательски брошенных на произвол националистов? Ты мля, простой, как русский веник. Оставить прежние территории для плацдармов нападения на Россию, что, например в Прибалтике и на Украине уже происходит. Даа! Это ты здорово придумал. Тебя бы отправить в Грузию изгоем или в Эстонию человеком второго сорта, вот тогда бы и поговорили. Умник.

П.А.СКУДНЫЙ - Дааааа вас тоже понял, по вашему те кто сегодня возглявляет гос-во они с головой но без сердце, интересный вариант вы предлогаете продолжать и строить своё, какое это ваше - своё...а. Например сегодня я знаю что сталевары России объявили голодовку, или я не прав , тоже самое в других страных СНГ, мы смогли из друзей сделать врагов, талантливо и не хило, точно так же и другие, в тоже время свой табачёк при этом по при прятали. В СССРе уважаемый мы и жили сердцем Нам голова не нужна была мы- ДОВЕРЯЛИ а они поганцы использовали и нас ПРЕДАЛИ, тоже самое предлогаете Вы но только с точностью до наоборот. Хорошо теперь будем молиться на чубойсят, абрамовимчей, дерепаски,а открым ртом будем ждать что скажет кудрин, и вся прявощяя - команда.....Могу предсказать что нас ждёт на все 99% - от России останется один Кремль и тот МАРИОНЕТОЧНЫМ.......упустил без элеметарной картошки ваша нанотехнология работать не сможет, это вам грек говорит, ладно верте чубайсят они ваши кумир....

Для приличия могли бы сообщить номер уголовного дела,заведённого по поводу не реализации народного волеизъявления.Кто взят под стражу,кто под подпиской о не выезде,какие версии ну и пр.

Пока о воссоздании СССР нечего и думать-со своими нацреспубликами не разобрались. Вот когда у себя порядок наведем-тогда можно подумать и о принятии Украины и Белоруссии на правах регионов в состав Русского государства.

Рыба гниет с головы. Причина развала СССР в том, что власть на всех уровнях почти поголовно стала двуличной.
С одной стороны все были коммунистами и на словах ратовали за претворение программ партии в жизнь.С другой стороны все были "материалистами", так как на деле строили коммунизм в отдельно взятой семье.
Все происшедшее с СССР-это объективный процесс. В результате распада было разрешено противоречие между искуственной оболочкой и внутренней сущностью "коммунистов".
То, что это так, подтверждает скорость перестройки (перемены строя) и практически мгновенная, трансформация (метаморфоза) "коммунистов" в "капиталистов".В ковычках-потому, что перестройщики не были коммунистами и, по определению, не могли стать капиталистами.
Это подтверждают
их достижениями за 20 лет:
1.Высокоразвтая торговля импортом.
2.Постоянно растущиий аппарат управления.
3.Стабильно растущие продовольственная и лекарственная зависимость.
4.Стабильные темпы снижения численности населения. и т.д и т.п.

Хорошо помню СССР, какое это было великое и мощное государство с самой продуманной социальной политикой на свете, и работающими социальными лифтами, когда любой человек, пусть даже из бедной семьи мог стать человеком.
Те кто развалил СССР - суки позорные и их нужно судить, и расстреливать за измену Родине.

2 (17.03.19:49) Барабаш
Думать надо уже сейчас, а то порядок никогда и не наведём. Просто пиндосы нас всех по одиночке укокошат, что уже происходит на всём пространстве бывшего СССР. С Белоруссией,— дать бацьке побаллотироваться в президенты России, так он нам живого медведя за хрен из берлоги вытащит, а не только присоединится

//можно подумать и о принятии Украины и Белоруссии на правах регионов в состав Русского государства..

Принимать кого-то в состав России - утопия. Никогда и никакой правитель не откажется от своей вотчины. Только сильнейшие катаклизмы, угрожающие стране исчезновением могут подтолкнуть слабую страну искать защиту у сильной. И совершенно неважно, насколько народы этих стран близки или далеки друг от друга. Молдаване (правители) не хотят объединится с Румынией, Австрия с Германией, Украина с Россией, Бангладеш с Индией и т.д. Развод дело быстрое, но надолго. С другой стороны, Осетия с Абхазией готовы войти в состав России, в свое время Грузя, защищаясь от Турции, попросилась к нам под крылышко. По сходной логике действовали и прибалты войдя в ЕС и теряя при этом значительную часть своей независимости. Надо понять, что собирать назад СССР можно, только не надо надеяться на добрую волю царьков-президентов. Действовать надо решительно, народ поддержит. И не стесняться в выборе средств.

СССР развалила монополия одной партии на власть. Запад, конечно же, сделал все, что мог, но погубила монополия. Это и было ахилловой пятой “системы”. Пустые полки и князья и баи от “ум, честь и совесть” на национальных окраинах, - это все следствия.
По правде говоря, не знаю, возможен ли социализм с политической конкуренцией. Но если не возможен, то и говорить о прочих его достоинствах большого смысла не вижу. Мне кажется, что это и должно быть главным уроком для России, пережившей этой строй.
А вот на ЕБН в этом деле вы все грешите. На мой взгляд роспуск Союза в конце 1991 года для России была уже не суровой, а жестокой необходимостью. Я думаю, что это была жертва ради сохранения единства самой России. И, как показывает жизнь, – жертвой оправданной.

- суки позорные и их нужно судить, и расстреливать за измену Родине.- 30 летний, послушайте и меня. гарбачёва без обявления приговора- расстрелять. ебня - в деревне где родился людей переселить в добротные дома, а деревню- сравнять с землёй. чубайса - расстрелять, кудрина не кормить и не поить до возврата народных денег на родину. влодю и диму оставить есть- разговор.черномырдина расстрелять не допрашивая,устал остальных следующий раз. Поверь я демократ - СОЮЗА, а демократию ув-мый надо ЗАШИЩЯТЬ от ГРАБИТЕЛЕЙ нородного- добра! 15 тысяч советских деревень - уничтожено СВЕЖИМИ ГОСПОДАМИ это труженики села и кормилицы страны - были, а стали безработными- ЕДАКАМИ, вот на чём богатеют свежие господа.........лекарств нет, есть одни-заменители, короче вы лудще меня- ЗНАЕТ а молчите это тоже не ДЕМОКРАТИЧНО!

"Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана" В.С. Высоцкий. СССР был огромной страной и в разных регионах люди жили по разному сколько людей столько мнений. Но развал СССР несомненно был управляемым и отнюдь не из-за рубежа. Римское право гласит - преступник тот кому преступление выгодно. Лично для меня, для моих родителей, большинства друзей и родственников развал СССР не принёс ничего положительного, как и для всех для кого яркие тряпки и колбаса были в жизни не главным. Как говорил Будда-счастлив не тот, у кого всего много, а тот кто доволен тем, что имеет. Мы не голодали и голые не ходили, за полста лет я встретил только двоих репрессированных да и то задолго до моего рождения. Я бы предпочел жить в СССР, никакая другая страна мне не по сердцу.

>Барабаш.
>Roma.
С регионами нынешними порядок наводить конечно надо, но процесс этот скорее всего будет бесконечным. А Ю.Осетию (хотят в Россию и верхи и низы) принимать надо не откладывая. Для этого России надо конституционными своими законами одновременно предложить Абхазии, Грузии и Ю.Осетии войти в свой состав в качестве отдельных субъектов. Грузия откажется, Абхазия поблагодарит, а Ю.Осетия согласится (надеюсь). А после строительства Северного потока и БТС-2 то же самое предлагается и Беларуси. И так далее.
Уже первое такое предложение резко ускорит отрезвление и низов и верхов в этих странах в отношении своего будущего. Но и России надо будет активно содействовать этим процессам. А в устойчивость (долговременную) всех этих союзов России с этими странами не верится.

такие злые все зачем ребята ,надо хладнокровно смотреть на веши, все мы в какой то степени суки позорные ,а что среди вас есть святые ,ни вы ли воровали добро СССР когда плохо лежало ,ни вы ли на работе приписывали себе через посредника того чего не делали ,ни вы ли филонили , а когда вам делали замечания вы посылали на Х.Й тог кто вам это делал ,так что займитесь само-критикой сперва а потом хайте других ,просто другие находились рангами выше вот вся разница ,находились бы и мы выше рангом сегодня на блоках не присутствовали бы.

Конрад
"Но развал СССР несомненно был управляемым и отнюдь не из-за рубежа"
Перестройку начали планировать в Пентагоне, под руководством Бжезинского, за 20 лет до её начала. Это данные, так сказать, инсайдера.
По моему мнению, США ждало пока система породит Каина. Ну и дождались. Горбунов пришёл.

MERKURY куда вы пропали...а есть разговор не проподайте ваша самокриттчность несколько меня утишает, но то что все мы суки это некоторый - перебор.

//////kuzeyli
По правде говоря, не знаю, возможен ли социализм с политической конкуренцией. Но если не возможен, то и говорить о прочих его достоинствах большого смысла не вижу. Мне кажется, что это и должно быть главным уроком для России, пережившей этой строй.///////
Почему же нет. Даже собственно ленинская партия изначально называласть РСДРП(б) (перевести?), и многие видные соратники воспринимали отмененную лениным свободу слова как отход от линии партии. Хотя, может быть изначально ленин и не врал про временность этих мер. Но личноЯ, в этом очень СОМНЕВАЮСЬ. Особенно учитывая доказанное сотрудничество картавого с немцами.

///////грек— суки позорные и их нужно судить, и расстреливать за измену Родине.- 30 летний, послушайте и меня. гарбачёва без обявления приговора- расстрелять. ебня — в деревне где родился людей переселить в добротные дома, а деревню- сравнять с землёй. чубайса — расстрелять, кудрина не кормить и не поить до возврата народных денег на родину. влодю и диму оставить есть- разговор.черномырдина расстрелять не допрашивая...///////
Ну на счет горбатого не согласен. Всетаки для начала перестройки нужно было иметь минимум МУЖЕСТВО. А то, что перестройка была необходима НЕСОМНЕННО.
Хотя, хорошая порка ему б не повредила, может быть прибавило бы ума и СМЕЛОСТИ.)))))
С остальным списком полностью согласен, могу даже сильно ДОПОЛНИТЬ))))))))))

Реалист
"По правде говоря, не знаю, возможен ли социализм с политической конкуренцией"
Понимаешь, сионистской швали выгодно навязывать полярные системы. Или, в голом виде капитализм, или социализм. Когда система существует в чистом виде, она всегда будет рождать патологии. Затем, хазарьё начинает эти патологии использовать с целью развала системы, на котором они потом наживаются.
Надо понять, что какие-то области должны контролироваться государством, какие-то крупными корпорациями, а какие-то мелкими бизнесами. Причём, обязательно надо создавать конкуренцию. Иначе эволюция останавливается. Государство, также, должно заботится о благосостоянии граждан, чтобы граждане не деградировали, а имели возможность улучшать свой статус. Ну и всё, что работает против государства и его населения надо тращить беспощадно.

//////:))))Процены по голосованию в Средней Азии просто смехотворны... естественно эти иждевенцы гоосовали «за»///////
Кстати говоря, смотрел недавно в гугле на речной порт Термеза (Хайратон не детализирован). Во времена советов, порт был забит грузами в ту и другую сторону. И поверте, я такого вкусного изюма как афганский кишь-мишь больше ни где не встречал. Про гранаты и оливки и не упоминаю даже)))

///////Boll ...Надо понять, что какие-то области должны контролироваться государством, какие-то крупными корпорациями, а какие-то мелкими бизнесами. Причём, обязательно надо создавать конкуренцию. Иначе эволюция останавливается. Государство, также, должно заботится о благосостоянии граждан, чтобы граждане не деградировали, а имели возможность улучшать свой статус. Ну и всё, что работает против государства и его населения надо тращить беспощадно.//////
Я счатаю, что и у общественной (государственной), и у частной собственности должны быть РАВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. При безусловной обязанности государства выступать РЕГУЛЯТОРОМ свободного рынка, при БЕЗУСЛОВНОЙ, РАЗУМНОЙ поддержке собственного производителя.
И насчет заботы согласен с вами. Только эта забота должна способствовать развитию, а не как сейчас способствует ДЕГРАДАЦИИ. Хотя конечно сдвиги есть.
Меня, после новой антиалкогольной рекламы на первом, на выпивку вообще не тянет.))))) Хотя в общем то я и так выпиваю крайне мало))

Простаку на 17.03.2009 13:57
«...Украина влачит жалкое..."
А не задумывался, что борьба за ресурсы есть неотъемлемая часть существования, и что с развитием цивилизации внутривидовая борьба (борьба за существование) превратилась в борьбу государств и коалиций? Наши с тобой предки интуитивно понимали, что в борьбе с другими народами за ресурсы (рынки) лучше объединиться, поступившись некоторыми "свободами". А теперь порознь мы хлебнули лиха, или ты ещё не до конца осознал, что при сохранении нынешнего порядка ни на Украине, ни в России не будет ни авиастроения ни автомобилестроения ничего, что было бы с связано с научно-техническим прогрессом? Рынки эти заняты и на них никого не пустят! Труба транзитная - вот предел для Украины, газ и нефть для России. Навсегда статус "банановых" государств!
Только вместе мы сила. Только вместе можем побороться с другими государствами и народами на рынках высоких технологий! А значит за будущее наших детей.

17.03.2009 13:30 простак
Союз никто и не «предавал» — он развалился вследствие нежизнеспособности экономической модели. Как и вся соцсистема впридачу...///
Да видно простак он и есть простак! Сложные процессы и анализ таким не по зубам!
Экономическая модель слаба была и шабаш!
Только именно этой модели боялись, как огня на Западе, именно эту модель и соцсистему прочили в мировые лидеры на рубеже 70-х годов XX столетия, если "монстра" не остановить!
Две войны в двадцатом веке не остановили, это усвоили на Западе очень хорошо - Россию (Советский Союз) оружием не взять. Пришлось применять совершенно другие методы, совершенно другое оружие...
Поработали на славу! на пятерку! Вот и выросла молодая поросль в России - соцсистема нежизнеспособна, модели соцэкономики на свалке место! Вот такие бродят ныне в России мысли по умам...
А мы все удивляемся - Россия никак из "болота" не выберется, уже и на "иглу" подсела, на допинг, и все равно силов мало... Видно не вышли умом и рожей!

Реалист: "Всетаки для начала перестройки нужно было иметь минимум МУЖЕСТВО. А то, что перестройка была необходима НЕСОМНЕННО."///
Необходима была реформа, причем очень серьезная, как политической системы (все уже понимали - сложившаеся прокрустово ложе власти, погубит страну), так и экономики.
Но вот только ни о каком "мужестве" горбатого тут речи быть не может в принципе! Не о том болела голова... точнее горб. Его просто "вытолкали" на поверхность - именно такой генсек был нужен элите, и "перестройку" затеял совсем не он. "За вас думает ф...", так оболванивали в тридцатых годах, население Европы. "Перестройка" - такое пикантное название придумали для затыкания слишком громких глоток.
Мужеством там даже и не пахло...

17.03.2009 23:56 В а д и м///
Вот это логика! Мой респект! Весьма и весьма!

Реалист: Я счатаю, что и у общественной (государственной), и у частной собственности должны быть РАВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ.///
Пардон... Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
У государства, как собственника намного выше ответственность! Отсюда и права должны быть и есть, на самом деле в любом государстве, значительно выше частных! Это же азбука...!

Простаку на
17.03.2009 13:30
Союз никто и не «предавал» — он развалился вследствие нежизнеспособности экономической модели. Как и вся соцсистема впридачу...///
На вопрос о "жизнеспособности" социалистической системы в критических ситуациях очень точно ответил Thunderbolt.
Экономика страны в 80-е годы в своём росте подошла к рубежу, когда потребовались структурная перестройка, более тонкое и точное управление процессами в стране. Потенциал экономический и научный для следующего рывка в развитии был накоплен огромный. Потребовалось качественно иное управление ресурсами - тонкое, с обратными связями, самонастраивающееся.
При этом в силу объективных причин страна попала в период циклического падения цен на энергоресурсы в мире, что резко уменьшило её возможности для снятия имевшихся диспропорций и напряжений в экономике.
Иными словами "корабль вошёл в штормовую зону".

Во-первых Союз не разваливался, его насильственно расчленили, во-вторых социализм отличается от капитализма не способом производства, а только способом присвоения результатов труда, в-третьих в середине 80-х завершился первый этап по превращению СССР в сырьевой придаток Запада, начавшийся в середине 70-х, в-четвертых падение цен на нефть не было естественным или случайным, в-пятых, с точки зрения интересов народа, продажа энергоресурсов за рубеж для СССР была не выгодна при любых ценах на нефть и газ, выгоднее было использовать их внутри страны для нужд модернизации промышленности и сельского хозяйства, в том числе для производства сверхдешевой электроэнергии на месте добычи нефти и газа, моторного топлива и синтетики. Имея неограниченные энергоресурсы бананы и ананасы можно варащивать и на Таймыре.

Иными словами "корабль вошёл в штормовую зону".
Вместо того, чтобы чётко держать руль и только советы специалистов использовать при управлении и прокладке маршрута, Горбачёв устроил "гласность", которая тождественно равна неподготовленному собранию. Это когда крики с мест не дают услышать голоса специалистов и вовремя принять нужные решения. Непостижимо! Вместо жёсткого и точного управления - фактически бросил штурвал и устроил дискуссию!!!
В штормовом море при таком капитане и авианосец можно утопить или разбить о скалы.
Коренной вопрос о реструктуризации и самонастройке экономики незаметно подменили вопросом о собственности на средства производства. Домудрствовались до того, чтоб приватизировать целые отрасли промышленности, где уровень обобществления собственности столь высок, что никто кроме олигархов управлять и не в состоянии - иначе распад на части и смерть отрасли!
Прямая вина Горбачёва в РАЗБАЗАРИВАНИИ потенциала нашей страны!

Согласен с названием статьи, но это всё-таки следствие. Причина глубже. Причина на мой взгляд в том, что система подготовки и отбора кадров на государственную и партийную службу не сработала. Хороший управленец - товар штучный, требования к нему высочайшие, поскольку от его решений зависит эффективность использования ресурсов, накопленных многими поколениями наших людей, а фактически жизнями. В управление страной пришло много плохо подготовленных людей, с размытыми моральными принципами. Естественный отбор никто не отменял, борьба за ресурсы между народами продолжается, лишь меняя градус напряжения и формы. И сегодня принятые неправильные решения уже завтра ударят по нашему народу. Подготовка и отбор кадров для гос службы должен быть ШИРОЧАЙШИМ (охват как можно шире) и ЖЕСТОЧАЙШИМ (по морально-волевым качествам и интеллекту)!

СССР развалила верхушка КПСС во главе со струсившим М.И.Горбачевым,решившим поиграть в демократию и бросившим страну на произвол судьбы, испугавшись за свою жизнь ( сидение в Форосе). Он знал о готовившемся ГКЧП.А был и другой путь: соседний Китай.А народ вообще тогда ничего не понимал: помню телеграмму шахеров Донбасса в Кремль, что им перестали поставлять крепежный лес, а страны то уже не было.

18.03.2009 08:06В а д и м
Олигархи управляют производством примерно так же, как детишки управляли бы детским садом, ни рубля в модернизацию, не выплата зарплат, никакого нового строительства и новых технологий. Они тратят деньги, как несмышлёные дети, на игрушки и шоколадки а не на отопление и освещение, то есть на шикарные офисные высотки, набитые юристами, экономистами, менеждерами, на шикарные VIP-гостиницы, футбольные клубы, яхты, особняки, иномарки, часы в брилиантах стоимостью в небольшой цех. Инженеры и квалифицированные рабочие из-за неплатежей и низкой зарплаты уходят с заводов работать охранниками, грузчиками, установщикам дверей и окон, а офисный планктон жирует на очень высоких окладах. Вот вам и олигархи вспомните скандалы в Куршавеле, автобусы с проститутками, это наглядно характеризует уровень их умственного развития. Кроме позора России от этих тварей ничего не дождаться.

Конраду
Абсолютно с Вами согласен в оценке олигархии! Кто ж устоит от соблазна эдакую-то собственность да на себя не потратить!
Олигархи - это на 90-е годы было НАИМЕНЬШЕЕ зло для производственных цепочек. Порви их, приватизируй отдельные предприятия и отрасли промышленности больше нет! Олигархия - это безусловно шаг назад, но отступление ещё не разгром.

тут все восхищаются СССР, может мы в разных СССР жили? в тот где я жил больше возвращаться не хочу. жрать там было нечего, и пусть зюганов не рассказывает сказки про колбасу за два двадцать. не было вообще ничего: ни телевизоров, ни любой другой техники, ни одежды, ни машин. слава Богу этот союз распался. проблема союза была в том что идеология была поставлена во главу всего. не надо думать, ленин с марксом за нас всё продумали. эта преданность идеологии нас и подрубила. страна зашла в тупик. а местные элиты и олигархи - это только следствия тупика в который нас завели коммунисты.

18.03.2009 08:31 Ded \\\\СССР развалила верхушка КПСС во главе со струсившим М.И.Горбачевым,решившим поиграть в демократию и бросившим страну на произвол судьбы, испугавшись за свою жизнь (сидение в Форосе).\\\
Это была первая цветная революция на территории СССР. Следующие были точным повторением. По моему наши сегодняшние власти не отличаются от Ельцина, от Ющенко или Саакашвилли по отношению к собственному народу.

airat,вас обижали в ссср?коммунисты не причем,что вы ,если не гаишники виноваты значи коммунисты.вы" трутень" что ли?пожрать колбасы ,машину купить (на "честно " заработанные),телек посмотреть как сейчас все смотрят ,вам этого не хватало?в себе разбиритесь.а идиология была по тем годам правильная.в 19 веке тоже мерседесов небыло....

to airrat
Если заболевшего гриппом лечить пургеном, а после кончины несчастного говорить, что кожа у него была серая и волосы жидкие, то вывод о нежизнеспособности лежит на поверхности...
Надеюсь колбасы-то наелись?!

В а д и м, ну вы наверное тоже не отказываетесь от плодов перестройки? и колбаску наверное кушаете, и мясо.

апрель, давайте не будем переходить на личности, я вам тоже могу сказать кто вы есть, но это превратиться в базар. как раз советская идеология создала из нормальных людей трутней: сколько не работай всё равно получишь как все, или даже меньше. а зачемтогда работать. эти трутни до сих пор висят на колёсах экономики, не дают ей нормально развиваться.
насчет колбасы. для меня дико что наша огромная страна не могла обеспечить себя продуктами. таллоны ещё помните? какие очереди приходилось отстаивать что бы получить по ним свои несчастные продукты. вы опять туда хотите? пожалуста без нас. огородите себе территорию в сибири и проводите свои социальные эксперименты на себе.

18.03.2009 09:28В а д и м
Не коректен пример у вас.Фактически дело не в колбасе а в том что не было.Знаете,но я только в 9 классе впервые смог позволить купитьсебе нормальные брюки(не джинсы-их я себе долго не мог ещё позволить),а до этого носил эти которые на третий день коленки вытянуты.Других в магазине не было,а с рук дорого.Всё не покупали а доставали.Я на свадьбу себе покупал шампанское в Москве потому что у нас не было.Всё доставали потому что то что было в магазине нормальный человек не мог использовать ни в пищу ни одевать.
Я не сожалею о развале СССР хотя и благодарен ему за некоторые вещи-он себя уже изжил к моменту развала.

в сибире можно жить. а кто на личности переходил , из коммента апреля не заметно. если вы в возрасте вы должны помнить ,что талоны и очереди пришли к нам в перестройку.про трутнев 562 вы тоже ,айрат,не правы.

ну что вы все о еде ,брюках....продукты ,в ссср как раз были пригодны для пищи и как одежда -было не плохо.не наговаривайте ребят,раньше все натуральное было.

иван, ничего неимею против сибири, имел ввиду безлюдную территорию. про личности: мне предложили разобраться в себе... у меня всё нормально с этим. про таллоны и перестройку: отец в 1974 году по большому блату купил в ленинграде мотоцикл, и попутно привёз от туда 14 кг мяса что считалось очень удачным делом. так что не надо ля-ля.

апрель
свои сказки про счастливый СССР будете рассказывать когда живых свидетелей той страны не останется)))). для особо ностальгирующих есть возможность переезда на ПМЖ в китай. только что то наоборот оттуда люди бегут.

18.03.2009 09:53апрель
Ну я не знаю ка у вас а у нас в средней полосе России было как я описал.Не вижу причин зачем мне врать.А продукты может и были,но у вас.Колбасные поезда ведь не от хорошей жизни были таковыми.Давайте вы не будете рассказывать мне о моей жизни и о жизни в е времена которые я сам видел!:)))

Да и колбаску кушаю и мясо, если не в пост...
Все возражения Ваши верны, и про очереди и про "достал то-то".
В экономике страны в 80-е накопились проблемы, прежде всего была нужна тонкая и точная структурная коррекция. Экономика - живой организм, в котором должны выдерживаться определённые пропорции в развитии отраслей. Одним из главных противоречий был значительный разрыв между наукоёмкими и добывающими отраслями и лёгкой и пищевой промышленностью. Противоречие можно было снять, развив, дотянув на верх последние, или опустив до их уровня первые. К сожалению реализуется второй сценарий. При этом сценарии значительная часть нашего народа не может себя прокормить. Результат - сокращение населения.
Вот и о колбасе, о штанах, очередях поговорили.

"Не вижу причин зачем мне врать"-зато мы хорошо видим эти причины.Ты здесь для того чтобы поливать грязью всё что связано с Россией.Сребренники отрабатываешь.Это главная причина.

18.03.2009 10:01 airrat
свои сказки про несчастный СССР будете рассказывать когда живых свидетелей той страны не останется)))). Вся гадость началась с восьмидесятых, когда к власти начали приходить "младодемократы". Когда "элита" решила закрепить привилегии и сделать возможным передавать их по наследству.

757
вы своим коммунизмом залили цветущую Россию кровью. революции, войны, голод - всё на вашей совести. и теперь говорите о какой то грязи.

18.03.2009 09:48иван

Талоны казались спасением так как до них у многих не было возможности купить эти товары...Казалось что пойвилась возможность.Но!
А так были очереди на 3 часа за сапогами даже мужскими полусапожками которые не разваливаются церез пару месяцев да и выглядят не убого.Хотелось пойти и купить мясо а не кусочки его на костях.И не просто купить а выбрать.Хотелось знать что есть сорта сыров а не просто жолтый или белый...Ну ещё плавленый.Хотелось послушать музыку которую сам хочеш,а не ту которую позволяют.Хотелось одеваться разнообразно а не как из инкубатора.

18.03.2009 10:13 zum
Ну сейчас то наелся, оделся? Чего сейчас не хватает? Сейчас чем Россия не угодила?

Наконец-то Вы наелись колбасы.какое "счастье".Вы наверное на зоне парились что у вас ни телевизороыв не было ни колбасы ни чего другого.Юноша,можете впаривать эти враки таким же недорослям как Вы.У нас в районном городке мы даже и не покупали брюки в магазинах,хоть они там и были,в начале 70-х было модно носить "клешь".Вы конечно по молодости это не помните а то бы обязательно упомянули,так вот шили мы их в ателье и стоило это не дороже магазинных.И помню что костюм на вывпускной шил в ателье,тогда были модны двубортные пиджаки с широкими лацканами и двумя разрезами по бокам.Да,в магазинах колбаса не часто была но все остальное было-молоко,крупы,масло,овощи.мяса не было,но оно было на рынке по 4-5 руб. при магазинной в 2 руб.Дороговато,но было.так что уважаемый Вы не написали ничего конкретного из той эпохи,из чего делаю вывод что Вы судите о ней по сплетням либерастов.И телевизоры были и холодильники а уж в начале восьмидесятых цветные ТВ были на выбор.Горизонт,Витязь,Фотон.

айрат читайте историю,там все написано и про революцию ,про войны ,и голод

убери импорт тоже самое будет.zumu,airatu.все было в ссср,но вы так говорите ,значит вам чужда как история россии так и все остальное.

апрель , я знаю историю, советую вам тоже не ограничиваться историей кпсс.

"никаких объективных предпосылок к распаду СССР не было" :))))

10:31пв
история России не ограничивается СССР-ом.

18.03.2009 10:31пв
Психолог вы наш,слушайте и не врите.Было в СССР и й не отрицаю,но не для всех и не везде.

18.03.2009 10:36Bla-bla-bla...
Тут не согласен.СССР была инертная и неповоротливая система,а пришли новые времена когда время реакции должно было сократится-СССР не был готов к этому и не старался быть готовым.СССР фактически стал разваливаться с приходом ЛЁнина,но ...

Ну во первых юноша я коммунистом никогда не был так что залить кровью ничего не мог.Во-вторых коммунизма в СССР никогда не было.Вы случаем не Хакамада?Она тоже всё время утверждает что в СССР был коммунизм.Ну а в третьих,у Вас опять ничего конкретного.Ни одной цифры,ни одного факта.Вы не помните ни марок бытовой техники,ни цен,ни что носили.И вместо конкретики Вы обвинили меня во всех смертных грехах,в стиле "сам дурак".Видимо я прав и Вы из молодых либерастов,которые во времена СССР были детьми и ничего не помнят,но повторяют немцово-хакамадовские сказки.Может напомните какой стиль в женской моде был в начале 70-х и какую обувь носили.Из какого материала в середине семидесятых были модны мужские костюмы и рубашки?Какие сигареты с фильтром появились в это время и когда в продаже появились в табачных киосках в Москве первые западные сигареты."Кэмэл" например?Можете ответить?

историю мы с вами знать всю не можем,это раз.два-истоия не кпсс,три -история происхождения революции1917 года ,вот что я имел ввиду и дальнейшие события.здесь ссср не причем.если получать историческую информацию с РТР-значит ничего не получать

Вы совершенно правы.Я простой парень из глубинки,спокойно поступил без блата в Московский ВУЗ и получал стипендию.Плюс стройотряды и подрабатывал в общаге же электриком и на жизнь мне вполне хватало,у родителей деньги не брал.А всего-то надо было иметь желание и хорошо учиться.Ученики нашей школы поступали и в МВТУ и в МГУ.А это напомню,районный городок в нечерноземье.В истории СССР были разные годы и когда прилавки были полные в том числе и икра не была дефицитом,были относительно благополучные конец 70-х начало 80-х и пустые полки начала 90-х.Вырывать один период и делать на этом глобальные выводы,мягко говоря неверно и примитивно.Чем и занимаются наши оппоненты.

Ded!
Не стоит zum Вашего внимания.
Обгаживать СССР, обгаживать дела наших отцов, дедов, прадедов... Они жили, как могли, из нищеты, из разрухи из войны ценой неимоверных усилий, жертв подняли страну, не дали нам сгинуть от нищеты и детских болезней, выучили. Да, наверное не всё у них получилось. А всё ли только от них зависело?
А мы-то, мы-то что своим детям оставим?
Если в СССР была проблема "колбасы", то на текущий момент стоит для нашего народа проблема ВЫЖИВАНИЯ!

18.03.2009 10:54757- Дед

Там где я жил а это далеко от Москвы,полки стали пустыми в конце 70х-года за три до олимпиады.

zum,я не вру,а говорю ,что все было-плохо и хорошо,ГЕНИЙ ВЫ НАШ!

К Вашему анализу причин распада СССР и краха его экономики.Очень достойного анализа,я бы добавил что наши руководители продолжали экстенсивное развитие экономики,т.е. за счет ввода новых мощностей и пропустили момент,когда надо было переходить к интенсивному развитию.Т.е. перевооружению уже имеющихся производств,повышению производительности труда,внедрение новых технологий.Об этои говорили,но дело говорильней и оканчивалось.продолжали отчитываться о сотнях предприятий введенных в строй.В результате постоянная нехватка рабочей силы и разбазаривание ресурсов.Это тоже одна из причин,на мой взгляд в том ряду о котых писали Вы тандерболт и другие.А Зума не слушайте- это известный фрукт на форуме.

Судя по вашему ответу я оказался прав и Вы НИ-ЧЕ-ГО не знаете о жизни в СССР.Я задал вполне конкретные вопросы ни на один из которых Вы не смогли ответить.Так как же Вы беретесь юноша судить о времени о котором ничего не знаете а только сплетни собираете? Вообщем Вы неуважаемый типичный пустомеля.Что касается ваших оскорблений то я далеко не старый а вполне тренированный мужик лет чуть за пятьдесят и врдя ли вы посмели бы мне сказать свои оскорбления в лицо.Получили бы по полной.Так как ведете себя Вы ,так ведут трусливые шакалы,зная что их не достанут.Совет- молитесь на Каспарова и не рассуждайте о том чего не знаете.

Реплика.
«..в РСФСР были люди, считавшие, что следует добиваться прекращения Союзного договора. ..русским необходимо свое государство.. так в рядах противников Союза оказались и «патриоты», хотя.. русское и русскоязычное пространство простирается неизмеримо шире.. административных границ РСФСР. ..в результате именно русские, о благе которых на словах заботились такие вот «патриоты», оказались разделенным народом и попали под пресс националистического давления..»
И в чем Не правота людей ?!
Это однозначно верное действо при развале СССР.
С осколками СССР, требовалось строить строго экономические отношения, с учетом интересов РФ, русских, языка общения, военных баз.. Власти предали интересы РФ, как пример - рисование границ осколкам СССР без учета Своих геополитических интересов. Но шла Игра за Власть, на фоне воплей о старшем брате и дружбе народов - нацмены коих делили активы СССР.
Кто из Этой тройки думал о судьбе СССР и народов ?!
Русских просто сдали на съедение.

Вот именно.Всё ли мы сделали правильно и делаем сейчас,чтобы судить наших отцов и дедов.В отличие от некоторых мы пытемся объективно разобраться в том что произошло с СССР а не поливаем грязью всё и всех.

757
про конкретные вопросы. я и сейчас не знаю какие есть направления в женской моде, какие материалы в моде. это не значит что я здесь не живу. за либераста ты у меня тоже получил бы по полной.

757-му
Вы правы.
С определённого момента началась малоэффективная трата ресурсов. Новое качество экономики требовало иного способа управления. Необходимость саморегулирования в некоторых отраслях более чем назрела. При этом контроль со стороны государства должен был бы только усилится. Не сработало руководство. Осталось в плену догм, Дискуссию специалистов заменило на "гласность". И как бы невзначай заменила вопрос о саморегулировании в экономике вопросом о собственности.
Вместо того, чтобы с внятными словами об опасности обратиться к народу страны в 90-м, когда стало понятно, что страна пошла "в разнос", телевидение отдали фактически диссидентам.
Капитан бросил штурвал корабля в шторм. Чего удивляться катастрофе! Вали теперь всё на несовершенство корабля.

Вадим,
для меня тоже не всё очевидно, давайте вместе разберемся. я просто выложил факты из своей жизни, это не поливание грязью. мне не понятно почему великий СССР, который держал в страхе пол мира, который первым полетел в космос не мог накормить свой народ? и много ещё таких вопросов.

18.03.2009 11:11 airra
Какие сигареты курили? Какого размера был клёш на брюках? Это знали все от ребёнка до сорокалетнего мужика.

18.03.2009 11:19 В а д и м
Совершенно верно! Но ещё фигура Горбачёва! Он надоел народу своими действиями, а ещё больше бесконечной болтовнёй, настолько, что когда выгнали из Кремля, все настолько обрадовались, что не заметили как развалился Союз. Утрирую, конечно, но доля правды вэтом есть.

Горбачев дал народу свободу. пусть все было сделано криво, и болтал он много. но он мог ни чего не менять и трындеть дальше с трибун про заветы ильича, и никто бы ему не сказал что он надоел. он совершил подвиг, и будущие поколения ещё оценят его поступок.

to arrant
Не думаю, что понимаю всё и в рассуждениях всё учёл, но, на Ваш суд несколько заметок:
О сельском хозяйстве:
Скорость роста производства в с/х-ве сильно отставала от скорости падения трудоспособного населения в деревнях. Причины - город молодёжи даёт больше возможностей, а заводы, т.е рабочие места продолжали создаваться. Поколение тех, кто накормил армию в войну и поднял из послевоенной разрухи ушло. Нужно было менять соотношение уровня жизни на селе и в городе в пользу села, хотя бы на некоторое время. Поддержка частной собственности на селе, где уровень обобществления производства по природе своей невелик, безусловно был нужен. Не сработало руководство. Оказалось в плену идеологических догм. А идти надо было в принятии решений от экономики.

Мне не нравится Ваше "держал полмира в страхе". Гораздо точнее, по-моему - "показывал границы жизненных интересов своего народа и был готов их защищать всеми имеющимися ресурсами".

18.03.2009 11:33 airrat
Оценку своих деяний он уже получил, причём в твёрдой на то время валюте.

to Arrant
о Горбачёве
Если наш народ сохранится, то мнение о нём будет в лучшем случае как о Герострате. Хорошо ли поминают Николая II, Николашку, не предохранившему народ от бездны революции и гражданской войны?
Если народ не сохранится, то будут петь осану те, кто заселит эти земли. Напомню, что Мальтийским орденом его уже наградили!
Почитайте в и-нете кто, кого и за что им награждает.
На мой взгляд, личность слабая, ни стране, ни эпохе не соответствующая. А по тому, что сейчас ставит себе в заслугу - ещё и неумная.

Коммунисты утверждали, что мы живем в обществе, которое называется "развитой социализм", где реализован принцип: "От каждого по способностям, каждому по его труду". На самом деле для большинства людей распределение того общественного продукта, которого не хватало всем - от колбасы до жилья - осуществлялось по принципу, о котором сказал Шариков: "В очередь, сукины дети, в очередь!" Так распределялось многое - от колбасы до жилья. Здесь один форумчанин сообщил, что он в те времена купил себе путёвку в Сочи за 150 рублей. Охотно верю. Но это было обязательное, а не достаточное условие для того, чтобы с комфортом там отдохнуть. Я не знал в Союзе такого места, куда можно было просто прийти, заплатить честно заработанные деньги (без блата и взятки) и поехать летом в Сочи отдохнуть или подлечиться в доме отдыха или санатории.

Господа, давайте не будем болтать чушь о голодном и голом СССР. Не было в СССР ни голых, ни голодных, не было бомжей и безработных, не было торговли женщинами и детьми, матери детей не бросали и не убивали, не было наркоманов и организованной преступности, зарплату выдавали всегда вовремя. А что касается видиков, мобильников, телевизоров и прочей бытовой техники, просто промышленность не успевала за растущими потребностями только и всего, не будь перстройки сейчас и своих было бы навалом и всяко лучше китайских. И не надо забывать, что фактически СССР запродали Западу уже в 70-е годы, нефть гнали в обмен на дерьмовый ширпотреб, а своё производство угробили. Кто работал, тот и в СССР жил неплохо, надо было просто шевелить штанами, а не сидеть на попе и ждать подарков сверху.

Извините за описку - дважды написал одну фразу (11:55)

В а д и м
не знаю ничего про мальтийский орден. я просто видел какая была страна до него, и какая она стала сейчас. он взял эту ответственность на себя, разернул огромую страну в правильном направлении. вы в своем анализе не упомянули про раздутый ВПК. может не нужно было клепать столько оружия. был ядерный щит, зачем ещё к нему сто тысяч танков(грубо).

К сожалению, в России до сих пор не сделали должных выводов из проишедшей катастрофы, и если эти выводы не будут сделаны, то дальнейший распад, теперь уже России, неизбежеен. Планы ЦРУ воплощаются в жизнь благодаря самим-же русским.

Конрад
никто не говорит о голых и голодных. была инкубаторская одежда, если пойти вовремя в магазин можно было молоко купить с хлебом. вопрос в другом - ради чего были эти жертвы. дореволюционная Россия продавала зерно, а советская закупала. вот в чем абсурдность того строя.

18.03.2009 12:10 airrat
Ядерным щитом не прикрывают границы. И если вы считаете полное обнищание народа, развал страны, потерю территорий правильным направлением, то что тогда неправильное?

to airrant
"Дьявол сидит в деталях" Постарайтесь приводить точные факты, а не слова из агиток начала 90-х. Наша страна, тогда и сейчас находится в непрерывной борьбе за ресурсы с другими народами и странами. Противопоставляли чужой силе свою, танки мы делали хорошие. На Украину кое-кто не лез, понимая, что даже без ядерного оружия эти танки довольно быстро могут появиться на атлантическом побережье.
Конечно же ВПК тоже требовал оптимизации и коррекции. Без сомнения. Она началась, но в силу известных причин до логических преобразований дело не дошло. Развалилась страна, встали заводы, а многие и исчезли совсем.

to airrant
про мальтийский орден всё-таки почитайте. Полезно будет!

airrat , Вы спрашиваете , по чему СССР не мог накормить свой народ ? Причина бональная , председателями колхозов и совхозов руководили из райкомов , в приказном порядке заставляли когда и что сеить и когда убирать урожай . Читайте Шолохова , он про это написал "Поднятая целина" и А. Иванова - "Вечный зов" и "Тени исчезают в полдень" . Из райкома следовал приказ : чтобы научные и проектные институты , а так же заводы и фабрики , приняли участие в прополках и уборке урожая . Заинтересованности в том , чтобы как можно больше собрать урожай не было . Старались прополоть как можно быстее и чтобы поле было чистое , значит и убирать будет меньше . Из райкома интересовались количеством приехавших , а не собранным урожаем .

ded
вот точно хватить звиздить зюгановскими агитками. у меня отцу 70 лет, он всю жизнь проработал на заводе. получает пенсию 5000 рублей и вполне жизнью доволен. а в советском союзе моя бабушка получала пенсию 13 рублей. о каком обнищании вы говорите.
про "ядерный щит не прикрывает границы" даже спорить не буду.

Михалыч
а можно было в рамках той системы обеспечить людей продуктами в досталь? почему этого не было сделано?

зерновые кстати в ссср продавали больше чем в царской россии,а пик продажи зерна в царской россии пришелся на 1913й год,как и производство ,только потом резкое падение.а то что в этом году россиянам доложили ,что за 2008год урожай собрали рекордный -это ложь,

18.03.2009 12:30 airrat
Вы живёте не в России, иначе знали бы, что ваш отец получая 5000 руб. пенсии платит около 2000 за коммунальные услуги. А на остальные 3000 конечно же вполне доволен жизнью. Кстати сходите в магазин и посмотрите на цены, удовольствие от жизни снизится. Я не утверждаю, что в СССР было всё хорошо, тем более "колхозные" пенсии, которую и получала ваша бабушка. Зюганова вообще считаю ренегатом и разговаривать о нём не хочу. Я пытаюсь сказать, что власти СССР во главе с Горбачёвым бездарно развалили великую страну, что является результатом их политической и хозяйственной импотенции или прямого предательства, кому что нравится.

айрат,вот вам кто то сказал,что если импорт убрать ,тоже самое будет-одно поймите,это верное рассуждение

конрад, вадим&дед
возвращаясь к "в ссср все было". какой маркой туалетной бумаги вы пользовались в те времена?))) у меня мама выписывала всякую коммунистическую чушь, обязана была выписывать, мы вот ею пользовались))) материалы XXV съезда очень мягкие листочки были))))

вы уж не знаете что сказать айрат , в место слов одни слюни.вас все задевает ,что касается ссср,вас там унижали что ль?

вика
дайте пожалуста ссылку по импорту-экспорту зерна.

меня задевает когда начинают восхвалять те времена, и молодое поколение ведется на эти сказки. я влез сюда для объективности. не спорю, было тогда и хорошее.

airrat , никто не стремился в той системе обеспечить людей продуктами , если есть дефицит и кто этим дефицитом распоряжается и распределяет , тот ГЛАВНЫЙ (КПСС) . Для этого , Хрущев повысил налоги для частников на молоко , яблоки , груши и т. д. . Коровы пошли под нож , сады под вырубки .

18.03.2009 12:45 airrat \\\материалы XXV съезда очень мягкие листочки были\\\
Материалы XXV съезда печатались на отличной мелованной бумаге и подтираться ими было очень неудобно.
Так у вас претензии к СССР только в области "покушать-покакать"?

Да не такая уж и хорошая система была - СССР, точно так же все отзывались плохо про "верхи" на кухне обсуждали глупость начальников и анекдоты про них рассказывали. А сейчас то чего так убиваться по нему?! Это ж в прошлом. Развивайте дальше то что есть, когда каждая страна СНГ решит свои проблемы -можно и обьединится, а сейчас можно работать вместе над какими-нибудь экономическими проектами. Вот вам и ваш "СССР" А сейчас обьединятся бывшим республикам с разным потенциалом перед внешним врагом, это чего - опять кому то помогать надо? одному больше другому меньше? Опять кому то надо будет идти на компромисс, чтобы всех сплотить!!! И опять РФ, чтобы в ущерб своему народу решала пожар у братских народов, а братские народы СПУСТЯ какое то время, опять говорили: как же вы нас учить жить то будете если сами плохо живете7 Был СССР - честь и хвала ему, но сейчас его нет! убиваться дальше не стоит!

Вот так была попрана народная воля и народное желание. А ктои за что ответит? Так и будут из-под тишка вякат в сопелку, что плохо жилось, что надо было. А кому надо было? Америкосам, которые в развал СССР угрохали немалые деньги, и мелким князькам , которые стали президентами. А Горби меченный так и кайфует себе на гонорары (читай подкуп)за пределами России.Ничего, придет время, ответят по полной программе: не они, так дети, не дети, так внуки. Но правда придет!

ха !айрат,я смотрю многого не знаете, лучше об объктивности сегодняшнего дня поговорите тогда.ДЕД лично вам+100%а Хрущев да ,наделал дел.

ded
может и путаю уже, материалы съезда это ведь книжка была. а я про журнал, там на обложке ленин-маркс-энгельс в ряд нарисованы были. а вы я смотрю знаток в этих делах))).

18.03.2009 12:30airrat
18.03.2009 12:45airrat
Врать не надо, минимальная пенсия в СССР после 1965 года была 40 рублей, у меня бабушка тоже колхозную пенсию получала. А с туалетной бумагой вы нас уели, бумага была в дефиците, зато газета "Правда" стоила 2 копейки.
18.03.2009 12:53airrat А вы не расспространяйте свои неудачи на всю страну и народ. Я родился и вырос в маленькой деревушке, где электричество было только зимой от дизеля, с 17 до 23 часов, родители, тракторист и учительница, не сильно много получали, едва на 5 детей хватало, тем не менее я смог закончить университет (и не только я, но и братья и сёстры ВУЗы закончили) получил квартиру (бесплатную) и зарабатывал более, чем достаточно. Сейчас такие номера не проходят, власть народа закончилась без денег ничего не получишь ни образования, ни квартиры, ни должности.

почему то все защитники СССР сразу переходят на личность оппонента. не надо мне ничего советовать, лучше свою позицию изложите.

Конрад
не ставьте себя в глупое положение. была пенсия 13 рублей у колхозников, до этого вроде 7 рублей была, а до этого вообще у колхозникв пенсии не было.

так вроде или конкретно?

18.03.2009 13:16airrat
"...была пенсия 13 рублей у колхозников, до этого вроде 7 рублей была, а до этого вообще у колхозникв пенсии не было"\\
До какого этого? Я вам конкретно говорю, моя бабушка колхозница, до 1965 года получала 15 руб. после 1965 - 40 руб, в каком году отменили колхозные пенсии, я не помню, и когда минимальная пенсия стала 70 руб, тоже, потому молчу.

Информация для молодёжи о некоторых порядках, существовавших во времена "развитого социализма":
1. Человек, имевший автомобиль, кооперативные кватиру, дачу или гараж, не был их собственником в полном смысле. Он не имел права продать ничего из указанного тому, кому пожелает. Автомобиль он должен был сдать в комисионный магазин, где его оценят и продадут в порядке очереди желающих его приобрести.
2. Аналогичный порядок существовал и в кооперативах. Там решение о том, кому продать, принималось правлением кооператива.
3. Семья не имела права даже стать в очередь на кооперативную квартиру, если имеющаяся у неё жилплощадь превышала определённую величину. В Киеве, к примеру, это было 7,5 кв. метра на человека.

18.03.2009 13:16 airrat
Колхозная пенсия была 8-12-18-22рубля (в разное время), когда была введена не знаю, вероятно вместе с паспортизацией колхозников. Помню бабки-колхозницы радовались- до этого пенсий колхозникам не давали.

Раздача 6 соток , городскому населению , спасла многих от голодной смерти в СССР . Что было хорошего в СССР - были молодыми , многого не знали и верили , что строим коммунизм для всех , а оказалось для "избранных" .

а какая была тогда безхозяйственность. сколько добра угробили и в землю закопали. титановые печки для бани - это только в СССР могло быть)))

вика (12:42):
"Зерновые в СССР продавали больше, чем в царской России".
С начала 70-х годов мировая цена на зерновые определялась, в частности, прогнозом, сколько этих зерновых вынужден будет купить СССР. Прогноз давали американцы, которые следили с помощью спутников за состоянием посевов.

Заборы из платиновой проволоки были. Сейчас чем лучше?

ded
ты серьёзно про платину? теперь такого нет конечно. все учитывается, и разворовывается ещё в стадии расчётов.

18.03.2009 13:35из Киева
"3. Семья не имела права даже стать в очередь на кооперативную квартиру, если имеющаяся у неё жилплощадь превышала определённую величину. В Киеве, к примеру, это было 7,5 кв. метра на человека."

Зато теперь любой законопослушный гражданин может свободно купить квартиру за 50-300 тысяч долларов. Средняя заработная плата по Украине 2000 гривен в месяц (примерно 235 долларов). Значит заработать на квартиру стоимостью 100 тысяч долларов этот благонамеренный гражданин может за каких-то 35 лет.
Блестящая перспектива!

Из Киева
как имея такие площади черноземий мы умудрялись закупать зерно? никак я не пойму.

из киева ,я буду верен своему народу нежели америкосам.в одной из книг р. нора(англичанин) я узнал такую информацию,какую дала нам Вика.

18.03.2009 14:04 airrat
В 70-х на одном из заводов ВПК "хозяйственный" рабочий "прихватизировал" бухту проволоки, сделал из неё сетку-рабицу и огородил дачу. Проволока оказалась платиновой, он даже не догадывался.

airrat , что ту не понятного ? Урожай и убирать начинали только , после распоряжения из райком . Не ОЖИДАНО , во время уборки зерновых , приходила Зима со снегом и урожай оказывался в стогах на поле . Зима всегда приходила не ОЖИДАНО , нас , по распоряжению из райкома , срывали с основной проектной работы и на автобусах отвозили в поле для уборки урожая . Работали в поле до обеда , часа 3-4 и отвозили домой . Так продолжалось несколько дней , пока все поле с не убранным урожаем , покрывалось снегом . Техники в поле не хватало , теперь стало ясно по чему , что бы не было в стране БЕЗРАБОТИЦЫ .

"Капитализм-последствия детского анального эротизма" Зигмунд Фрейд.
Вот хаят Ельцина, а кто мог прийти к власти в стране после того как в ней поработала команда Горбачева??? Вот вопрос. Конечно для некоторых "капиталистов" бывшие фарцовщики Чубайс, Немцов и др. это верх бизнес-престижа ну да бог с ними. Давайте вспомним когда Горбачев стал генсеком-в марте 1985 года. Первая встреча Горбачева с Рейганом была в ноябре 1985 года, а уже в том же ноябре по протоколу №4189 было заключено международное соглашение с США о сотрудничестве практически во всех сферах деятельности (научной, общественной, культурной и проч.) с обменом специалистов (подписано Шеварнадзе). Не странно ли так быстро подготовили обсудили и подписали? Подумали , а вот еще что 23 мая 1985 года было подписано международное соглашение с США по протоколу №4188 о сотрудничестве в сфере средств массовой информации и телевидения............. с допуском американских специалистов на Останкинскую телебашню.

А там ведь не только Хрюша со Степашкой обитали. Это за полгода то до встречи добрая Тетчер постаралась-милая бабуля, кстати хотела и Россию поделить дескать несправедливо что какие то русские владеют такими территориями а Великие Британцы.......... Ну понятно чем они владеют.
А вообще то так напоследок помните-Никто не забыт, ничто не забыто))))))
"Товарищь верь, взайдет она-звезда пленительного счастья, Россия вспянет ото сна и на обломках самовластья напишут наши именя))))))

ааа, ну теперь все понято. то что у нас урожай собрать не могли вовремя это американцы виноваты. ну сволочи)))) достались нам соседи по земле какие то неудачные, прям людоеды)))

А Вы все колбаской мыслите голодающий вы наш-приятногго аппетита. Конечно не только они но не беспокойтесь подробное изучение развала идет и про 5ку и про остальных. Конечно мы глупые копошимся-куда нам??? Но.......
А кстати а почему вы факты не опровергаете гневливый вы наш???

айрат,вы что против своих гр-н все наговариваете.вы все выводы делаете какие то странные.американцы лезли всегда к нам ,дезинформировали нас ,то же делают сейчас через наше же сми.вам так нравится тему продвигать ,что мы быдло и прочие недоучки и вредители.нет вы так не сказали ,не в коем случае,нет,вы даете это понять.спорите со всеми и ищите соплеменников.

""айрат,вы что против своих гр-н все наговариваете.вы все выводы делаете какие то странные.американцы лезли всегда к нам,дезинформировали нас,то же делают сейчас через наше же сми.вам так нравится тему продвигать,что мы быдло и прочие недоучки и вредители.нет вы так не сказали,не в коем случае,нет,вы даете это понять.спорите со всеми и ищите соплеменников.""
А вот мой ник мистер неизвестный не надо использовать я понимяю-гуманитарные технологии и все такое так что мистер Зорро не надо за меня пискать я за себя и сам отвечу.....
Мой ник Юрий а не юрий))))))

если у нас будет сытая и довольная страна никакие дезинформации на нас не подействуют. я не хочу возврата к прощлому, о котором многие тут ностальгируют. нынешне положение тоже не лучшее из возможных, но я надеюсь оно будет прогрессировать в сторону улучшения жизни человека. по крайней мере идеологические догмы этому не мешают.

ахаха, кто из вас настоящий Юрий)))

18.03.2009 14:54Михалыч
18.03.2009 15:08airrat
О сельском хозяйстве в СССР можно написать много томов, но суть в том, что 1-3 территории зона рискованного земледелия (т.е. возвратные заморозки, засухи, затяжные дожди в уборочную, ранние заморозки и ранние снегопады), а 2-3 вечная мерзлота, где кроме ягеля ничего не растёт.. При всём при том с наших крестьян в основном БРАЛИ, но голода после коллективизации не было государство выручало в неурожайные годы. Немцу пашущему в благоприятном климате, например, государство платит дотацию 350 марок на каждый гектар пашни, а американский фермер, там где одна Кубань, тоже не обделён заботой.

Да? не Вы один здесь работаете мистер airrat Вас таких здесь много, а по вечерам собираетесь где-нибудь и обсуждаете как обманули нас глупых, сметливые Вы мои))))))))

Юрий
не знаю за кого вы меня принимаете. я обычный гражданин, работаю на производстве с железками. сегодня здесь потому что болею. я для России желаю только добра, ибо сам здесь живу и дети-внуки здесь жить будут(надеюсь).

Конрад
хоть 10 томов. есть факт: царская отсталая Россия зерно экспортировала, а советская с развитым социализмом импортировала.

))))))ну зачем же так, ну не скромничайте)))))))

)))))))кокетка))))

Ну конечно но факт остается фактом опровергнуть данные Вы так и не смогли)))))))

подпольщики вы))) не смешите меня))) у вас мании нездоровые, вам нужно к врачу.
по вечерам собираетесь скорее вы, как в "собачьем сердце": собрания, распевки революционных песен.

извените букву забыл

Юрий
вы насчет американцев? да не один горбатый тогда на них повёлся. советская пропаганда к тому времени всех достала, уже пошла обратная реакция. я тоже думал что американцы хорошие.
сейчас ведь вопрос не этот обсуждается. к 1985 году СССР лежал на боку. нужно было что то делать со страной. можно было новые постановления ЦК издать, это помогло бы?

Пардон за сарказм (по поводу референдума)))))

18.03.2009 16:08Юрий

Почему единогласно?Я не знал что единогласно,а вы откуда это взяли?Тогда ещё голосовали,а теперь вот как раз и нет.

Айрат....Факт да не факт.Зерно экспортировали крупные помещичьи хозяйства а в крестьянских его частенько не хватало до нового урожая.Работ на эту тему много.Так что факт что Царская Россия зерно экспортировала .еще не говорит о том что его в России был излишек.Росказни что "Россия всю Европу кормила"-не более чем миф.В качестве примера могу привести нефть.То что мы ее экспортируем не означает что ее внутри страны хватает с избытком.И высокие цены на нефтепрподукты тому подтверждение.А вот то что Россия сейчас полностью обеспечивает зерном и экспортирует излишки это конечно факт.

Из Киева....про автомобиль Вы загнули.Сделка оформлялась через комиссионый магазин,но продать его Вы могли кому угодно и за цену о которой договорились а не ту что указана в комиссионном договоре.Знаю потому что у меня брат так покупал.

18.03.2009 16:45 Том**
Зерно зерну рознь. Если бы сейчас поголовье скота хотя бы напоминало советское, мы закупали намного больше. "Не хлебом единым жив человек"- сейчас это звучит буквально. При абсолютном импорте продуктов питания говорить об экспорте зерна смешно

Михалыч....мало того,этот "кукурузник урезал колхозные усадьбы по самые окошки изб.Много дел натворил.Он принес вреда стране гораздо больше чем остальные правители.Именно он заложил основы для развала страны.Недаром Черчилль называл его главным борцом с коммунизмом.

Дед...а вот с этим соглашусь.Действительно-эти "излишки" чисто виртуальные.Если можно так сказать.Для обеспечения населения хлеба хватает...и это факт,но при этом поголовье скота упало в разы как и использование зерна на производство кормов.

Том (16:51):
"Про автомобиль Вы загнули".
С какой стати мне загибать? Свой первый автомобиль (подержанную "Ниву") я смог купить только в 90-м году, когда указанный мной порядок был отменён.
Кстати, когда я в те же времена (сейчас мне 68 лет) решил купить дачу и нашёл продавца, он привёл меня к председателю своего кооператива. Тот назвал сумму взятки и сказал: "Принеси письмо с работы, подписанное директором или его замом, секретарём парткома и председателем месткома такого содержания: "Просим в виде исключения принять вне очереди в члены такого-то кооператива ударника коммунистического труда...".

Из Киева...я не про кооперативы(жилищные,дачные и т.д.) я только про автомобили.если бы не знал не говорил.Другое дело что в то время машины подержанные были дороже новых.Это конечно маразм.

18.03.2009 15:50airrat
Царская Россия конечно экспортировала зерно, это верно, и от голода там каждый год умирало в срелнем два-три миллиона. У вас, простите, информация какая-то однобокая.
18.03.2009 18:22из Киева
Вы преувеличиваете, о существовавших правилах не спорю, вы правы, но кто их соблюдал? Закон как телеграфный столб, перешагнуть нельзя , а обойти нетрудно. С пропиской было труднее, я в городах прописывался три раза и только в порядке исключения и по постановлению горисполкомов. Дури было немеряно, но и нормальных людей не меньше.

Конрад
есть ссылка на 2-3 миллиона умерших от голода? может это от болезней? и не каждый наверное год.

18.03.2009 19:52airrat
Российская империя была огромна, и каждый год где-нибудь голодали, помирало от голода и связанных с ним эпидемий и болезней от несколько тысяч до 5-6 миллионов, в зависимости от масштабов неурожая и плотности населения. Это всё опубликовано, многое есть в сети. В юсовских источниках обычно число умерших сильно преувеличено, по сравнении с российским, иногда в 2-3 раза. В европейской части России голодные годы в среднем один из трёх.

История раздела СССР достаточно стара и началась не в 1990 году. После Великой отечественной войны была раскрыта подготовка раздела страны на ряд государств (по республикам), которую возглавлял секретарь Ленинградского обкома Кузнецов. Участвовал в деле председатель Госплана Вознесенский, знал о заговоре Хрущёв. Была предпринята попытка собрать нечто вроде мини-съезда секретарей обкомов в Ленинграде под видом хозяйственного совещания, без ведома руководства страны. Руководители заговора (кроме увильнувшего вовремя Хрущёва) были арестованы и расстреляны. Хотя это был очевидный акт государственной измены (как и беловежские "соглашения"), а лидерами двигала в основном жажда личной власти (как и в наше время), их теперь причисляют к "невинно пострадавшим", как, собственно, и всех, кто был хоть за что-нибудь осуждён в сталинские времена.

Тому (19:11)
Скорее всего, мы оба правы. Вполне возможно, что в разных республиках правила торговли подержанными автомобилями через комиссионки отличались. У нас на покупку таких автомобилей была очередь.
Конрад (19:30):
"Вы преувеличиваете"
На мой взгляд между нами нет противоречий.

to airrat
на 18.03.2009 15:50
Данные статистики 1903 г. источник российский.
"Ежегодно примерно 20 млн. чел. в России ожидает голода в связи с неурожаем. Неурожайные годы по разным губерниям повторяются с неодинаковой периодичностью..."

дааа скатились-обсуждение развала СССР закончилось на подержанных автомобилях. А ведь может у Вас никогда и не было того, что помогает человеку строить. Какая разница колбаса или автомобиль, ведь потеряли мы гораздо большее чем то чего требует требуха.

Верно Юрий! В точку!
Задача таких как airrat свести дискуссию к обычному коммунальному кухонному спору, у кого щи жиже.
СССР рассматривается как некая кормушка, которая кому-то чего-то недодала. История страны, история народа никак не анализируется.
Анализ невозможен без сравнения. Да вот что с чем сравнивать!
Тут методология нужна, объективный подход, выработка единых критериев для оценки развития разных стран. Если хотите универсальная линейка. Никто сейчас здесь на форуме этим заниматься не будет. Да и задача у форумских подгавкивателей и хулителей истории нашей страны иная. Они мало похожи на искренне заблуждающихся, но очень похожи на банальных предателей интересов собственного народа.

Благодарю Вадим за поддержку, впринципе не пишу на форумах но развал и предательство СССР настолько больная тема что я не смог не ответить тому морю лжи , ненависти и некомпетентности, которые выливают на нашу страну и на наш народ "граждане мира" а по сути люди без истории т.е. без прошлого а значит , к счастью для нас , и без будущего. Мы переживаем очень сложные времена, но каждый должен стараться на благо своей Родины и своего Великого Народа. И мы всегды были есть и будем сильны этим. А "капиталистов" по Фрейду можно только пожалеть, ведь они наша тень. Так как мы движимы верой в будущее, а они ненавистью против нас. Они наша обратная сторона и они полностью в этом от нас зависят.

Ложь, предательство интересов собственного народа, отказ от завоеваний наших отцов и дедов, возможное исчезновение нашего народа как одного из творцов истории - вот что такое развал СССР.

to airrant
Ваша некомпетентность удручает, нахальство и напор выдают человека материально заинтересованного. Посему диалог с Вами не имеет смысла.

Знаешь airrat в 90х мне было 10 лет и что такое жрать нечего это я Вам "капиталисту" по Фрейду рассказать могу, а ткже как во дворах пацаны от наркоты дохли, убивали их в Чечне и на просторах новой демократической страны. У тебя когда-нибудь твой друг на руках умирал??? Нет конечто ты бы его бросил, как исвою страны, а Вас "граждане мира" мы еще попросим ответить за наше счастливое детство. На Ваших руках кровь почти 30 миллионов русских (смотри демаграфическую статистику), а извините вы уничтожили их бескровно-гуманно и очень демократично. Вы пытались уничтожить генофонд и Вам это почти удалось-почти, сначала всех закачали в криминал, а потом в торгашню "лох тот бандит, который не мечтает стать генералом" Коммерсантъ. Только то что нам передали наши предки оказалось гораздо сильнее Ваших сосисек.

Знаешь как мне сказал один батюшка-самых слабых черт покупает деньгами, более сильных-властью, тех кого не взял ни тем ни другим он дает некую нечистую силу. Так вот вы оказались ему не противником. Подумайте о том как вы своим предкам в глаза смотреть будете на том свете. Как скажете что Вы разбазарили все то, что народ строил тысячелетиями.

Про продовольственное положение царской России и проблемы сельского хозяйства и крестьян того времени ,хорошо написал Энгельгарт в своиз записках.Он очень досконально изучил эту тему с цифрами и фактами.Желающие могут поискать в сети.

Вы несомненно правы.Рассматривать свою страну ,свою Родину как некую кормушку -недопустимо. "Не спрашивай что сделал страна для тебя...спроси себя что сделал ты для своей страны"- Д.Кеннеди.Хоть американец ,но сказал великие слова.Развалить великую страну с более чем ьысячелетней историей ради лишнего куска колбасы и штанов?Это до какой же крайней степени падения надо дойти чтобы это одобрять.Не надо путать чиновника из-за которого в магазинах были перебои с продуктами...- с Родиной.

Не забудьте погромче крикнуть - САМ ДУРАК!!! ...и "клавой" об пол и в монитор молотком.Достойное будет завершение разговора с Вашей стороны.

Юрий
за всех не говори. если твоей нездоровой голове что то привиделось это не значит что все такие.

19.03.2009 10:13Юрий
Многие люди не со зла несут всякий бред, просто они не умеют анализировать факты и отличать ложь от правды. Я не поклонник Солженицына, но в его романе "В круге первом" есть персонаж своеобразно читавший газеты. Факт - построено два новых детских садика и ясли, он истолковывал, что женщины вынуждены работать, потому что мужьям платят мало и на жизнь не хватает. Но на такой анализ способны немногие, не всем хватает информации, жизненного опыта, хороших учителей и врождённых способностей. Нет ума рожёного не дашь и ученого. А на форумах народ далеко не самый глупый.

19.03.2009 10:43 airrat
Высасывание фактов из пальца-это ваша прерогатива. Ни на один конкретный вопрос вы не ответили. Из чего следует, что вы либо слишком молоды и знаете о тех временах по наслышке, либо не жили в то время в СССР. В любом из этих случаев коммунисты ЛИЧНО вам плохого ни чего не сделали. А это уже указывает на ангажированность ваших суждений и наигранность эмоций.

ошибка в развитии России это то что она не очистилась от коммунистической заразы. нужно было провести подобие нюренбергского процесса. нужно было показать народу: вот в результате 73 летнего правления из-за голода и репрессий погибло столько то человек, разбазарено столько то имущества. осудить виновных, и приравнять коммунистическую идеологию к фашистской. иначе эта зараза поражает неокрепшие умы(типа Юрия), и будущее России опять выглядит в мрачных тонах.

да дед, ленина я не застал.

Я сомневаюсь что вы застали Горбачёва.

Айрат..."правильно"-очиститься.На момент распада СССР в стране было если не ошибаюсь 20 млн членов КПСС и 40ВЛКСМ.Всех за цугундер и к ответу.Всех проверить,допросить и назначить наказание.А лучше сразу к стенке...дешевле обойдется.Только когда работать будем? Пока вся страна будет занята доносами и допросами-и от самой страны вряд ли что останется.

Айрат...да,забыл- ставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом,это вопиющая безграмотность.

СССР развалилось не во вине местной элиты, а из-за несостоятельности общественного строя, базирующемся на всеобщей уравни ловке, серости и безисходности народа, на фоне которого жирело и процветало политическое руководство и приближенные к ним.

19.03.2009 11:48Том**
А ещё надо учесть, что большинство коммунистов это самые высококвалифицированные рабочие и инженеры, так что "чистка" будет равноценна катастрофе, в 1000 раз большей, чем все сталинские репрессии. А основа коммунистической идеи - это построение справедливого общества, в котором все имеют равные права и получают справедливую плату за свой труд.
Чтобы очистить людей от этих коммунистических идей, надо зомбировать 90% населения земли. airrat наверняка не изучал научный коммунизм, не читал Коммунистический манифест, в общем не антикоммунист, а просто невежда.

19.03.2009 11:53 puma
Если заменить в вашем посте "СССР" на "Россия" то будет видно, что изменения за 30 лет ничтожны.

19.03.2009 11:53puma
Где вы набрались таких знаний, позвольте узнать. Вы знаете чем капитализм отличается от социализма? Наверняка нет. Так вот при социализме итоги труда поступают в общественные фонды потребления, т.е. в бюджет, а при капитализме в частные руки. Как вы считаете, кто выигрывает от системы распределения при капитализме? Социализм создал из аграрной России не имевшей промышленности и энергетики мощную индустриальную державу, а не капитализм.

Иправда ненависть к нашему народу у некоторых порой зашкаливает

19.03.2009 12:16 airrat
Какое обвинение намерены предъявить?

Конрад
да я не изучал научный коммунизм. вот вы изучали и чего добились, загнали страну в позорный тупик когда сами себя едой не могли обеспечивать. и не смейтесь над словом еда, себя вы наверное кормить не забываете.

19.03.2009 12:26 Конрад
Получившие высшее образование и призванные в Армию стремились вступить в партию, т.к. в Армии таких ограничений не было.

Конрад
ну хоть с тем что беспартийные не могли занимать руководящих постов вы согласны?

и судить нужно начиная с "честных фанатиков", утопивших Россию в крови.

19.03.2009 12:30 airrat \\\и судить нужно начиная с «честных фанатиков», утопивших Россию в крови.\\\
А сейчас вы видимо о Горбачёве и Ельцине?

19.03.2009 12:29 airrat \\\ну хоть с тем что беспартийные не могли занимать руководящих постов вы согласны?\\\
Да нет, конечно, партийному было проще строить карьеру.

19.03.2009 12:21airrat
Мы, дорогой, с вами в разных местах, вы в тупике, а я со всей Россией на широкой магистральной дороге к сияющим вершинам капитализма, и пока мы ещё не очень мучаемся. Проверьте свои координаты и исправьте курс, а Коммунистический Манифест прочитайте книжонка небольшая, но очень ёмкая и сильная. Врага надо знать в лицо, чтобы не путать с другом.

19.03.2009 12:29airrat
Верно, но не однозначно. Я в партии не состоял, не охота было возиться с агитацией рабочих, но на должности состоял и был в кадровом резерве двух министерств вплоть до их ликвидации в 90-х годах. А для хозяйственников и администраторов без членства карьера не светила.

а5 мой пост стерли. да что же это такое? я же не матерюсь здесь, что за цензура такая?

airrat
Вы в этой жизни хоть что-нибудь другое умеете делать? Вы "толчётесь" на форуме уже без перерыва вторые сутки. Вы чем на жизнь зарабатываете?
К "железкам" как Вы писали, отношение имеете? Тогда пожалуйста, ну чтобы Вам верить, чем отличаются обозначения допусков в системе вала и в системе отверстия? Только быстренько, навскидку, ибо это азбука.

Задача airrat-ов на этом форуме отпугнуть от дискуссии порядочных людей, не дать обменяться взглядами, объединиться, наконец.
Эта ......не сходила с экранов телевидения в начале 90-х, а теперь, по всей видимости, содержится на деньги НПО, проплачиваемых из-за рубежа.
Ни одной своей мысли в текстах, примитивный пересказ антисоветских агиток ельцинской поры.

В а д и м
во первых извините что здесь толчусь, мешаю вам тут взаимным самовосхвалением заниматься.
все мысли мои, выстраданы жизнью.
работаю начальником участка, производим оборудование для связистов, штамповка, гибка, сварка. то что вы говорите про допуски валов когда то знал в институте, то чем не пользуешся со временем забывается.
почему вы не можете принять что нормальный человек может быть с вами не согласен, обязательно это или шпион или купленный. это ведь не сайт коммунистов-империалистов, все здесь могут своё мнение высказывать.
надеюсь мой пост не удалят.

to airrat
Дьявол всегда прячется в деталях. Тут чего-то недоучил, там чего-то недодумал.
Логика - вообще коварная вещь: её законы просты и точны, а вот поди-ка же! Выстроил логическую цепочку, по формальным признакам верно, а одно, хотя бы всего-то одно граничное условие неточно знаешь, или думаешь, что знаешь и всё! Ответ получишь НЕВЕРНЫЙ!
То, что пытаетесь обсуждать, тем более ругать, присваивать ярлыки - надо хотя бы изучить получше. А то как с допусками и посадками получится - недоучил!
Простите, если обидел, но не это целью моей было.

Забавляет употребление термина "социализм", как бранного слова. Напомню: именно колоссальное влияние образа СССР, как идеала народного общества (стоп, не надо сарказма, всё известно) - заставило правящую элиту запада начать внедрение социальных программ. Начиная с США ( программы помощи неимущим, медицинское обеспечение и пенсии из соц фонда, и пр., введённые Рузвельтом во время первого кризиса - действительно испугались революции). И заканчивая Швецией, где уже и не очень знают, как заставить людей работать.
Т.е. сегодня все государства западной цивилизация в той или иной мере внедрили и продолжают внедрять элементы социализма. С точки зрения моделей развития человеческого сообщества не секрет, что резкий поворот от социалистической модели СССР (да, идеализм, масса проблем, в том числе принципиального характера) назад в дикий капитализм - это шаг назад, лет на 70. Между прочим, западные "учителя и друзья" слово капитализм стараются и не произносить всуе.

В Китае после культурной революции обстановка была похуже, чем в СССР в конце Горбачевского правления,но они нашли выход,и страна поднялась.Причем, никого не разоблачали-Мао Цзе Дун как был,так и остается великим учителем для всех-и мавзолей его цел ,и портреты.А на деле изменили курс на 180град.Зато,когда пятая колонна рыпнулась, не постеснялись маленько пострелять на центральной площади.И коррупции у них нет и не будет, потому что коррупционеров и наркоторговцев они расстреливают на стадионе и транслируют это по телевидению.А у нас Горбачев,будучи Генеральным секретарем КПСС получал от западных структур огромные взятки в виде гонораров за "лекции",его на Западе хвалили,на страну ему просто было наплевать.Ведь он был Верховным главнокомандующим,и армия его поддержала бы, и большинство граждан.Но он выполнял заказ из Вашингтона.К Союзу,видимо,возврата нет,но то, что Горбачев до сих пор топчет землю,возмущает

Вообще спор о модели идеального общества вечен, и ,похоже, единого ответа на все времена и для всех народов и нет. Весьма заманчиво, наверное, было бы сочетание социальной защищённости и равных прав и возможностей, с поощрением частной инициативы. Но уж очень это противоречивые цели. Так что, конкретика должна быть с учётом национальной специфики и культурных традиций.
В Китае как мы видим, коммунисты смогли совместить рыночные методы в экономике, с азиатским социализмом в обществе. Но там и ситуация была весьма специфичная. Уровень жизни в дорыночном Китае был на уровне голода. Так что сегодняшнее вкалывание по 10 часов в день без выходных на иностранного дядю, но все сыты - это счастье для граждан. Дисциплина и система наказаний в партии и государстве жесточайшая, от цензуры до расстрелов - иначе не удержать. Слишком большие соблазны. Нужна серьёзная власть.

RC
"развитой социализм", это наша российская версия обсуждалась.
В а д и м и прочие теоретики
мне что бы дать оценку советскому строю ученых степеней не нужно, я его на себе испытал и знаю что говорю. так что не надо умничать. ваше высокомерие переливает через край, смотрите на себя иногда со стороны.

вы, айрат, один жили в ссср?читал посты ,вы не правы.а вот в высказываниях вадима ,нет ни намека на высокомерие.а вы признайтесь ,инфу берети из домыслов грязных статей, с чьих то слов делаете выводы .

19.03.2009 19:08airrat
Не надо возлагать на всю страну ответственность за свою неудачливость и малограмотность. Неудачники есть при любом строе, в любой стране и в любые времена. Займитесь самообразованием больше работайте и у вас будет всё хорошо.

заколебали вы уже разоблачать меня!!! успокойтесь уже, я высказал своё мнение, сложившееся от реальной жизни. если у вас другое мнение то его и скажите!!! просто изложите своё мнение. я не читаю грязных статей, панятно вам. у меня просто нет на это врмени.
вас дыбит от того что я вторгся в вашу тёплую тусовку. вы тут привыкли друг другу в рот смотреть и поддакивать.

Конрад
кто вам сказал что я неудачлив? я этого не говорил. мы жили в советское время отосительно не плохо, но не благодаря сов. власти а вопреки. у нас был свой дом, огород давал овощи-фрукты, по 100 кур выращивали, ежегодно резали бычка и делали тушенку на весь год. с малых лет обслуживание этого хозяйства была на моих плечах, поэтому с трудом знаком не по книгам. я видел как жили остальные, намного уже нас. и сейчас слава Богу у меня все хорошо. причем нашару ничего не получил, все заработано тяжелым трудом.
я имею право высказаться о тех временах, не надо меня попрекать своими знаниями.

Виноват, если чем зацепил, просто ваши коменты слишком категоричны и похожи на провокации.

Конрад
хорошо, в будущем постараюсь высказываться менее категорично.

airrant
Вы "сидите" непрерывно на форуме уже сутки непрерывно!
Вы как деньги зарабатываете? У человека занятого на это времени просто нет.
Я просмотрел материалы форума, Вас очень много, но ни одной сколь-нибудь оригинальной или новой мысли от Вас не услышал. Исключительно повторение ругани советской власти начала девяностых.
Вы - провокатор, по-видимому...

Тим
в век компьютерных технологий можно постоянно присутствовать на этом форуме не отвлекаясь от основных дел.
"повторение ругани советской власти" - как было так и написал, мне что, нужно было придумать что то новое.
вы много о себе думаете раз в каждом новом посетителе форума видите шпиона и провокатора. блин и термины какие то ленинские. вылезайте уже из подполья...

Друзья мои,соотечественники! Вадим,Юрий и многие миллионы других.На всех форумах где затрагиваются подобные, волнующие нормальных людей темы, тут же появляются эти проплаченные врагом "airrat"-ы. То что это агенты, наших с вами, врагов уже давно понятно большинству честных людей. Они как мухи, от которых трудно отбиться.Просто надо обмениваться мнениями не обращая на них никакого внимания.Они, будучи назойливыми мухами, всё равно не отстанут - будут всё равно летать возле нас и вонять и надо понимать что это их работа - их для того и содержат.Надо просто не замечать их и ни в коем случае ни вступать с ними ни в какие дискуссии. Глупые дискуссии с ними уже изрядно надоели за двадцать лет в помойном телеящике. Их пора просто ИГНОРИРОВАТЬ!!!