Комментарии по теме: Сталин возвращается в Москву

есть категория людей которые всегда "против".
По поводу "террора" нынешний геноцид пострашнее будет. сколько нас в россии? 140 млн? а без учета въехавших из ближнего зарубежья? если считать только тех, кто в 1991 жил в россии и их детей? не страшно?

Господа либералы!
Вы путаете разные вещи. Речь идет не о возвеличивании Сталина и не об анализе его правления, а о праздновании 65-летия Победы. Хотите вы этого или нет, но он был главнокомандующимвооруженными силами СССР. И с ним договаривались и Рузвельт, и Черчилль, и на Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференциях он вместе с ними вершил судьбами мира. Сейчас, пытаясь отринуть его от Победы, вы невольно пытаетесь делать то, что делал он, вычеркивая из истории старых деятелей революции. Народ же без руководителя - стадо баранов.
А его деятельность подробно, без эмоций, должны описывать историки.

то Андрей Кирюшкин.
Выучи хотя бы даты и школьный учебник истории. И ладошками ротик прикрой и руки будут заняты да и глупость никакую не ляпнешь. Свой список еще не произнесенных глупостей ты сохрани и когда подрастешь и поумнеешь достань его и прочти. Будет очень стыдно...

"А ведь создавался-то СССР под руководством Сталина". Бред собачий. В годы создания Союза Коба не то что ничем не руководил, а только портил всё, что ему доверяли. Вспомните, благодаря кому белых победили - благодаря Троцкому и бывшим царским генералам. И вопреки "гениальным" решениям Сталина.
И Отечественную выиграли тоже вопреки. Вопреки будённовской коннице (думавшей саблей танки порубить), вопреки расстрелу всех опытных командиров, вопреки нелепой замене Рокоссовского на Жукова, вопреки высылке поволжских немцев... Список можно продолжать.
"послевоенное переустройство мира" - ну, не мира, а соцлагеря. Превратившегося под "гениальным" правлением в отстойник.
Неудивительно, что на акцию протеста в том же Калининграде вышло не три и не пять человек - наследники "великого вождя" успешно заткнули своего кумира за пояс.

"А ведь создавался-то СССР под руководством Сталина". Бред собачий. В годы создания Союза Коба не то что ничем не руководил, а только портил всё, что ему доверяли. Вспомните, благодаря кому белых победили - благодаря Троцкому и бывшим царским генералам. И вопреки "гениальным" решениям Сталина.
И Отечественную выиграли тоже вопреки. Вопреки будённовской коннице (думавшей саблей танки порубить), вопреки расстрелу всех опытных командиров, вопреки нелепой замене Рокоссовского на Жукова, вопреки высылке поволжских немцев... Список можно продолжать.
"послевоенное переустройство мира" - ну, не мира, а соцлагеря. Превратившегося под "гениальным" правлением в отстойник.
Неудивительно, что на акцию протеста в том же Калининграде вышло не три и не пять человек - наследники "великого вождя" успешно заткнули своего кумира за пояс.

То Том.
Вот это им и покоя не дает , что выиграли ее мы, а не они. И читают эти "мантры" наши завистники до отупения. И Вооружение у нас -одна винтовка на семерых и танки не танки, и самолеты - гробы, а уж побеждать можем только заваливая трупами. Как же им хочется свою роль в войне раздуть до главной.
Апофеоз этих грез "Бесславные ублюдки".

То AlexNotDulles.

//Fill, это то, что говорил отец. Может, он адаптировал.
А о сталинских деяниях я не от либералов информацию брал, а от выживших очевидцев. Так что врать мне не надо про "сурового, но справедливого". Тиран и деспод, бездарь и душегуб интриган и параноик.//
Душегуба , интригана и параноика оставим за скобкой. А вот давайте разберемся с "тираном" , "деспотом"и "бездарностью".
Назовите мне почему вы решили , что И.В.Сталин тиран, деспот, бездарность ?
Или это у Вас беспочвенно ?

Fill, это то, что говорил отец. Может, он адаптировал.
А о сталинских деяниях я не от либералов информацию брал, а от выживших очевидцев. Так что врать мне не надо про "сурового, но справедливого". Тиран и деспод, бездарь и душегуб интриган и параноик. И всё в одном лице. И больше всего беспокоит происходящий откат под действием неосталинистов. Если эта клика придёт в России к власти, то всё, туши свет. Второго такого террора мы не переживём.

Гм AlexNotDulles прошу Вас не "адаптируйте" текст под современные реалии иначе написанное кажется нелепым (откуда взялись майоры в 42 году?).

//Том, я и говорил о вооружении на начало войны, а не на конец. К началу войны пришли с непригодной техникой, а потом в лучших традициях учились на ходу и затыкали пробоины телами. Вот это и было преступление: развал военного сектора.//
Ну я Вас умоляю откажитесь от шаблонного мышления. Вы читаете книги по истории того периода? Попробуйте изучать факты и события по разным источникам. Заодно полезно почитать фашистские трактовки событий того исторического отрезка. 90% Всех штампов про кровавого тирана, душегубского строя, отсталости перекачивали из речей Геббельса и Ко. Вы вертите В то , что Геббельс во время войны с нами мог давать объективную оценку процессам,происходящим в нашей стране?
Попробуйте понять логику действий И.В.Сталина не принимая за аксиому то , что говорят о нем либералы разных мастей.

Том, я и говорил о вооружении на начало войны, а не на конец. К началу войны пришли с непригодной техникой, а потом в лучших традициях учились на ходу и затыкали пробоины телами. Вот это и было преступление: развал военного сектора.
Fill: "Пишут о плохой подготовке Советских летчиков, о своих потрясающих победах, но не кто не пишет , что Русские летали на гробах."
Вот и я о том же. Только один из тех сбитых был в чине майора. Самолёт упал совсем рядом и отец с приятелем пошли посмотреть, может чем помочь. Но напрасно: лётчик погиб.

В начале войны если мне не изменяет память на И-16 не стояло рации (какой то умный "стратиг" посчитал ее ненужной.
Вот и представьте себе 5 пилотов (взлет-посадка) без координации действий. Во- вторых Мессеры по одному не летали даже на "охоту" Так как жить хочется всем.
Значит к моменту когда Ваш папа стал свидетелем этого боя немцев либо "рассеяли" либо уничтожили. В маневренный бой Мессер точно не вступал (так-как это было бы безумие с его стороны). Хотя это война и произойти может абсолютно все что угодно....
Почитайте мемуары недобитых фашистских летчиков (ох и любят же они писать) всех , кроме пожалуй Руделя. Пишут о плохой подготовке Советских летчиков, о своих потрясающих победах, но не кто не пишет , что Русские летали на гробах.
Прочтите мемуары какого-нибудь немецкого бомбера и его воспоминания о так вами презираемых Ишаках и Чайках.
Эст например немцам верит, может для вас это тоже будет откровением.

To Tom**
Вплоть до конца 1942 года немецкая авиация имела бесспорное господство в воздухе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109. Мой отец рассказывал как на ленинградском фронте в зимой 1942 года наблюдал воздушный бой одного мессершмитта с пятью "ишаками". Мессер быстренько сбил двоих и улетел восвояси.

26.02.2010 14:29 Fill-То Том
Специально не стал расписывать что да как потому что это требует очень и очень много времени.
Хочется добавить , что в воздухе проигрывали в основном не из-за отсталости концепций воздушного боя и применения авиации.--------------------------------Вы совершенно правы.Именно поэтому и проигрывали- организация,связь,боевое применение.Мы так и не успели перед войной отделить тыл ВВС от строевых частей,что делало организацию неповоротливой и плохо управляемой.Пришлось переходить на новую организацию уже в ходе войны.Да плюс вечный наш бардак и неисполнительность.Достаточно вспомнить что приказ о рассредоточении самолетов и маскировке аэродромов издавался до начала войны ТРИЖДЫ!!! И ни разу не был выполнен... за небольшими исключениями.Я тоже не хотел писать ...потому что двумя фразами тут не обойдешься и ответ требует много времени.Но пришлось.Впрочем не в первый раз.Спасибо за уточнение.

То Том
Специально не стал расписывать что да как потому что это требует очень и очень много времени.
Хочется добавить , что в воздухе проигрывали в основном не из-за отсталости концепций воздушного боя и применения авиации.

Кстати по подготовке летчиков.Уже с середины 42-го года (если не правильно помню) -летчики после окончания училищ,курсов и т.д. и после госпиталей НЕ отправлялись сразу в боевые части а на несколько месяцев отправлялись в так называемые -запасные полки,для улучшения навыков и чтобы набраться опыта у боевых летчиков. ....Сегодня меня уже во второй раз вынудили написать массу постов.

26.02.2010 11:48 AlexNotDulles25.02.2010 17:58 Том**.------------------------(Окончание)- Так что все основные виды вооружений,с которыми мы выиграли войну,были приняты на вооружение именно перед войной.И предприятия на которых они производились построены и подготовлены инженеры для производства.были ли ошибки в приняти решений? Конечно были.Нет непогрешимых.Например было просто просаботировано производство нового отличного истребителя Поликарпова И-180,хотя он уже прошел госиспытания и было постановление правительства о запуске его в серию.Но он не было выполнено по разным причинам.В том числе и из-за интриг Яковлева.Сталин в вопросе не разобрался.Ошибочным было решение о переделке высотного двухмоторного истребителя Петлякова ("сотки") в пикирующий бомбардировщик.Машина (Пе-2)получилась не очень удачной.Но вот лучший фронтовой бомбардировщик ВОВ- Ту-2 ошибочно было прекращено производство в 42-ом году и возобновили только в 44-ом.Так что ошибки были,но лишних приписывать не стоит.

26.02.2010 11:48AlexNotDulles25.02.2010 17:58 Том**.
-----непригодность истребителей и бомбардировщиков,танков.---------------------Так что не все так однозначно.И причины поражения летом 41-го куда какболее сложные и многоплановые.А основные типы самолетов выбранные для производства перед войной и их модификации и дальнейшее развитие и выиграли войну в воздухе.Это факт.Так где здесь ошибка?То же с танками.Т-34 никто не запрещал проектировать и испытания не запрещали а как раз по результатам испытаний и приняли на вооружение.Сравнив с другими образцами.Ушли от колесно-гусеничной схемы.Он и стал основным танком.Где здесь ошибка? На одноместном варианте штурмовика настояли сами высшие авиационные чины чтобы поднять потолок(высоту полета) и скорость.Не Сталин на этом настоял а они.Летчиков взлет-посадка готовили уже во время войны после больших потерь и это было вынужденно и как тут правильно писали-немцам пришлось делать то же самое.

26.02.2010 11:48AlexNotDulles25.02.2010 17:58 Том**.
Том, извините, мне сейчас просто некогда (правда, некогда, работа горит) собирать факты. Но Вы не будите отрицать уничтожение верхушки армии (Тухачевский и др.), непригодность истребителей и бомбардировщиков, танков.----------------------------------Теперь по технике.Как это истребители непригодны? Кто это Вам сказал? Откуда инфа? Як-1 непригоден? Миг-3,на котором Покрышкин начал воевать и оценивал его достаточно высоко.Для опытного пилота это был хороший самолет.В отличие от распространенного мнеия что И-16 был фанерным де..мом,на самом деле летчики отзываются о нем очень тепло.Почитайте воспоминания Голодникова,который на нем воевал аж до 43-го года.Так вот он утверждает что ишак последних серий с движком М-63 и М-62 НЕ уступал МЕ-109 Е (Эмиль).И даже превосходил его по скоподъемности и на виражах.В скорости по горизонтали уступал,но быстрее ее набирал.Между прочим первый дважды Герой Борис Сафонов воевал именно на ишаке.

26.02.2010 11:48AlexNotDulles25.02.2010 17:58 Том**.
,----------------------Эти безоткатные пушки он собирался даже на самолеты поставить.Страшно представить что бы произошло если бы ему это удалось протолкнуть.Так что многих убрали вполне заслуженно,хотя наверное расстреливать и не стоило,но убрать из армии -точно.Кроме того тема эта опять же до конца не исследована.Известно что у Тухачевскокого в армии были весьма обширные связи а сам он креатура Троцкого и поддерживал с ним связь и после эмиграции Льва Давидовича.Всего же репрессиям по политическим мотивам до лета 41-го подверглось порядка 16 тыс. командиров РККА всех рангов при численности офицерского сотава на июнь 41-го около 450 тыс. чел.Т.е. процент можете посчитать сами и сделать вывод- могло ли это значительно повлиять на боеготовность армии.Вывод-то однозначный-нет.Кстати на место расстрелянных аоеначальников не молодежь пришла а их сверстники и не менее опытные а может и более и с ними победили.

26.02.2010 11:48AlexNotDulles25.02.2010 17:58 Том**.
(Тухачевский и др.)---------------------Так сей деятель (Тухачевский) в этой статье упомянул ВСЕ виды связи включая почтовых собак НО!!! Забыл о самом современном виде- радиосвязи.Вообще не упомянул о ней.Найдите ради интереса и почитайте.Из его лекций в академии Ген.штаба,которую сам он так и не удосужился окончить...как же -гений,до академиев ли ему.Так вот он утверждал что современная война это классовая и революционная и достаточно Красной Армии начать с кем-то воевать как рабочий класс этой страны-врага тут же подымется на помощь Красной Армии и скинет своих поработителнй-буржуазию.Неплохо да? на то же самое он надеелся вместе с Троцким в походе на Польшу в 20-ом и даже то что получил по зубам -ничему его не научило-продолжал пропагандировать этот бред.Долго же он бы ждал когда поднимется немецкий рабочий класс в 41-ом.Это только небольшие примеры.А как он собирался всю артиллерию заменить на безоткатки Курчевского?Даже на

26.02.2010 11:48 AlexNotDulles 25.02.2010 17:58 Том**.
---------------Но Вы не будите отрицать уничтожение верхушки армии (Тухачевский и др.), непригодность истребителей и бомбардировщиков, танков. Т-34 Кошкин разрабатывал полуподпольно. ИЛ-2 лишили стрелка-радиста и только потом вернули, когда хитроумные лётчики стали пригручивать оглоблю, имитирующую пулемёт. МиГ-3 был неплохим истребителем, только не для той войны. Он расчитан был на те высоты, на которых бои не шли, а на тех, на которых шли, он уступал Мессершмиттам. Лётчиков готовить не успевали: взлёт/посадка и в бой, поэтому сбивали их сотнями. Идиотские лётные установки, которые Покрышкин никогда не выполнял и считал, что потому остался жив. ---------------------------Хорошо...работа есть работа.Но факты отрицать буду.Первое- та верхушка армии,которая уничтожена вряд ли могла обеспечить победу.Читали ли Вы труды Тухачевского? Я бы мог процитировать- но своими словами...напрмер об организации связи в звене полк-батальон сей

26.02.2010 11:58AlexNotDullesTo Tom**. Вы говорите, что много лишнего навалили на Сталина. Да, пожалуй. Всё его окружение - сталинское политбюро - несёт ответственность за те преступления. Это и Хрущёв, и Жданов, и Калинин, и Ворошилов и Каганович и Молотов. Но видя как летят головы Троцкого, Каменева, Бухарина, Ягоды, Ежова и пр., что им оставалось чтобы спасти свою шкуру. Только соучаствовать. А потом свалить всё на Сталина и Берию и выйти сухими из кровавой бойни. Я, кстати, сторонник реабилитации Берия, поскольку он был осуждён по абсурдным обвинениям----------------------------------Насчет Берии согласен.Здесь тоже много наносного и объективной оценки нет.Опять только черный фон.В любом же деле есть и черное и белое и полутона.Вот в этом и нужно разобраться объективно...в целом по эпохе Сталина и ее главным персонажам.Увы...пока до этого далеко.

To AlexNotDulles.
||Но Вы не будите отрицать уничтожение верхушки армии (Тухачевский и др.)||
А что Вы знаете про Тухачевчского ?
Какие такие генеальные заслуги есть у этого полководца? Что Вы знаете о его научных трудах ?

Можно подробней о непригодности стребителей и бомбардировщиков, танков.
Почему вы сравниваете МиГ-3 (Высотный истребитель) с Мессершмитом ?
Вы не понимаете почему летчиков готовили по ускоренной программе ? Ну наверное потому же почему немцы это начали делать с конца 1943 года.
Туполев и Королев сидели и занимались любимым делом в чем проблемма ?

26.02.2010 11:56 Vivingane.
Всякая позици по отношению к Сталину политическая, другой быть не может. Это человек без личной жизни и более символ эпохи, нежели человек. Как Адольф Гитлер - символ немецкого нацизма, так Иосиф Сталин - символ большевистского террора. Поэтому, возвеличивая его фигуру сейчас, тем самым возвеличивают ту чёрную эпоху, в которую погибла масса лучших людей России.

To Tom**. Вы говорите, что много лишнего навалили на Сталина. Да, пожалуй. Всё его окружение - сталинское политбюро - несёт ответственность за те преступления. Это и Хрущёв, и Жданов, и Калинин, и Ворошилов и Каганович и Молотов. Но видя как летят головы Троцкого, Каменева, Бухарина, Ягоды, Ежова и пр., что им оставалось чтобы спасти свою шкуру. Только соучаствовать. А потом свалить всё на Сталина и Берию и выйти сухими из кровавой бойни. Я, кстати, сторонник реабилитации Берия, поскольку он был осуждён по абсурдным обвинениям. А судить его за те преступления, которые он действительно совершил уже нельзя - это только Ющенко судил покойников за голодомор.

AlexNotDulles. Речь шла о соразмерности исторической оценки. Как сохранить разумный баланс? Приписывать все заслуги народа лично товарищу Сталину? Делать вид, что лучше бы этого человека вообще не было и он не заслуживает никаких упоминаний в связи с событием, к которому он все-таки был причастен? И та и другая позиция отдает политической

25.02.2010 17:58 Том**.
Том, извините, мне сейчас просто некогда (правда, некогда, работа горит) собирать факты. Но Вы не будите отрицать уничтожение верхушки армии (Тухачевский и др.), непригодность истребителей и бомбардировщиков, танков. Т-34 Кошкин разрабатывал полуподпольно. ИЛ-2 лишили стрелка-радиста и только потом вернули, когда хитроумные лётчики стали пригручивать оглоблю, имитирующую пулемёт. МиГ-3 был неплохим истребителем, только не для той войны. Он расчитан был на те высоты, на которых бои не шли, а на тех, на которых шли, он уступал Мессершмиттам. Лётчиков готовить не успевали: взлёт/посадка и в бой, поэтому сбивали их сотнями. Идиотские лётные установки, которые Покрышкин никогда не выполнял и считал, что потому остался жив. Туполев с Королёвым сидели в местах не столь отдалённых. Потом Туполева вытащили во вновь организованную шарагу.

26.02.2010 11:07 Vivingane: "Не понял, что ужасно Архипелаг, Разгром, или и то и другое?"
Ужасно, что то и другое было/есть в школьной программе. "Архипелаг" не для школьников. Это опять бюрократы-лизоблюды в угоду политики насаждают в школьные программы или бред, или что школьники не в состоянии осилить. Вот наиболее ненавистные произведения со школьных времён: "Что делать", "Как закалялась сталь", произведения Гайдара. И Чернышевский с Островским не виноваты, просто нечего им делать в школе. Как-то пришлось прослушать "Голубую чашку" Гайдара - полный бред. А потом сразу после этого - "Дети подземелья" Короленко. Я рыдал. Какой контраст.

Ю, иди ка ты в ГосДеп СШП, может там тебя не засадят в тюрьму Гуантанамо.

AlexNotDulls. "Ужасно. Читали бы "В круге первом". Очень хорошая книга и мыслей много." Не понял, что ужасно Архипелаг, Разгром, или и то и другое? Если по Солженицину, то лучшая вещь "Один день Ив.Ден." - и по сюжету и по языку и, как вы пишите, "по мыслям". Тем не менее, речь об Архипелаге, как о части школьной программы. Как объяснить школьникам, что человек стал классиком, написав единственную приличную повесть?

25.02.2010 11:40 Том** 25.02.2010 11:28AlexNotDullesTo Tom**.-------- Так вот эта его роль крайне отрицательная, от уничтожения верхушки армии до деградации вооружения накануне войны. ----------------------------------Вы можете обосновать с фактами то что Вы написали? Или просто ни к чему не обязывающий треп и либерастические штампы а-ля Сванидзе?-----------------------------Понятно.Ответа нет.Значит я прав- пустой либерастический треп.

25.02.2010 11:28AlexNotDulles To Tom**. Конечно невозможно вычеркнуть Сталина из истории. Он остаётся в ней как есть. Вся политика СССР управлялась им. Только приписал он себе и ему приписали кучу незаслуженных заслуг. --------------------------------------Что Вы говорите...значит я что-то не то вижу.Скорее наоборот -идет огульное отрицание любых заслуг Сталина а не приписывание ему чего -либо.Вы все видите в искаженном зеркале.

25.02.2010 11:28AlexNotDullesTo Tom**. Конечно невозможно вычеркнуть Сталина из истории. Он остаётся в ней как есть. Вся политика СССР управлялась им. Только приписал он себе и ему приписали кучу незаслуженных заслуг. И одна из них - его роль в Великой Отечественной войне, как военного деятеля. Так вот эта его роль крайне отрицательная, от уничтожения верхушки армии до деградации вооружения накануне войны. ----------------------------------Вы можете обосновать с фактами то что Вы написали? Или просто ни к чему не обязывающий треп и либерастические штампы а-ля Сванидзе?

25.02.2010 11:05 Vivingane.
Ужасно. Читали бы "В круге первом". Очень хорошая книга и мыслей много. А "Архипелаг" - это скорее документальная, нежели чем художественная литература. А ещё хорош рассказ "Саночки" Георгия Жжёнова.

To Tom**. Конечно невозможно вычеркнуть Сталина из истории. Он остаётся в ней как есть. Вся политика СССР управлялась им. Только приписал он себе и ему приписали кучу незаслуженных заслуг. И одна из них - его роль в Великой Отечественной войне, как военного деятеля. Так вот эта его роль крайне отрицательная, от уничтожения верхушки армии до деградации вооружения накануне войны. Да и после, навряд ли он влезал в дела военных, кроме как "общих указаний". А вранья понаписано много - одни рыбку ловили, другие просто боялись за себя, и это можно понять.
А что в атаку все ходили "за родину, за Сталина" - неправда. Мне ветераны говорили, по разному было. Было и так, было и просто "ура".

24.02.2010 13:13 Fill: "А Вы спросите у пожилых людей которые помнят те "кровавые времена", не ангажированных, а обычных "смертных" об отношении к Сталину."
Вот об ихнем отношении я и говорю. А вы продолжаете мухинский бред пропагандировать.

24.02.2010 12:03 Fill: "Ну вот видите как все просто. В этом деле у Вас присутвует личный мотив."
Не личный мотив, а неопровержимые данные. Другим лапшу на уши вешайте что пострадали единицы, и те за дело. Мне просто по своим друзьям и знакомым известно, что не единицы, а миллионы (так и неизвестно сколько, отцезащитники, вроде вас до сих пор секретят документы, а то, что сами печатают - явная ложь). Так что для меня товарищ Сталин и его банда - преступники века, Гитлер им и в подмётки не годится. А роль в войне, конечно, была, только очень-очень отрицательная.

Нас заставляли читать фадеевский "Разгром". Нынешних школьников - солженицевский "Гулаг-архипелаг". Надо признать, что советская власть была гуманнее - объем меньше.

27.02.2010 22:41AlexNotDulles-Том, я и говорил о вооружении на начало войны, а не на конец. К началу войны пришли с непригодной техникой, а потом в лучших традициях учились на ходу и затыкали пробоины телами. Вот это и было преступление: развал военного сектора.--------------------------------Млин...опять мочало- начинай сначала.сколько написал и все без толку.Что непригодного? Т-34 и КВ? БТ-7М? Як-1,МИГ-3,ЛаГГ-3?Ил-4,Пе-2,Ил-2? 122 мм пушка-гаубица,которая и сегодня на вооружении стоит? Габица 152 мм.Шедевры артиллерии!!! ППШ-? СВТ-? Какое еще "негодное" вооружение? Это образцы,которые модернизируясь прошли всю войну и с которым мы ее ВЫИНРАЛИ!!! С негодным оружием войну не выигрывают.Ваше упрямство -поражает.Военный сектор как раз перед войной -СОЗДАЛИ!!! Потому и выиграли.Поразительный талант- отрицать очевидное.

по мне так вообще эта великая и обидно что очередная глупость нашей власти с возней с этим предателем Солженицаным. Уж поверьте даже насаждение этого врага в школьных программах не сможет заставить помнить и читать его "произведения". А ведь Сталина и помнят и любят. Ну конечно за исключением врагов России.

24.02.2010 13:27 Н.О.Т.Том "не осилил" Архипелаг Гулаг". ---------------------------Вы сначала научитесь внимательно читать,а то бухнули в колокола не глянув в святцы.Это Алекс писал что "не осилил Архипелаг Гулаг,а не я".Кстати ничего зазорного в этом не вижу...ну скучной показалась человеку эта книга.Что с того.Мне вот вовсе не нравится "Мастер и Маргарита"...не понимаю восторгов на сей счет.А вот "Собачье сердце" читал с удовольствием.Так что не нужно навязывать свои предпочтения другим.

24.02.2010 12:09ДоргабиевРазве имеет хоть какое-то значение, был ли Сталин антисемитом? Истребитель собственного народа, он был одновременно и русофобом, и антиисламистом, грузинофобом.Разве мало пострадал от рук этого чудовища его родной народ?
Не будет никаких прославляющих Сталина щитов на улицах Москвы.По крайней мере в настоящее время.Это уже решено.Поэтому и спорить не о чем.------------------------------Действительно...а чего спорить-то? забыть...вычеркнуть и делов-то.Но тогда почему не сделать и другого?Если можно забыть и вычеркнуть то что сделал Сталин для Победы,то почему не забыть и вычеркнуть время репрессий? Что за избирательность...здесь помню,а здесь не помню? Давайте уж исповедовать одинаковый подход.Вычеркнуть- так тогда вычеркнуть все -и плохое и хорошее,а ежели помнить то и помнить ВСЁ!

24.02.2010 11:28AlexNotDulles24.02.2010 10:40 Том**: "И опять вопли о "десятках миллионов" расстреленных и прочий набор либерастических штампов."
Если по Вашим родственникам не прошлась карающая десница великого отца и учителя, то это не значит, что миллионы людей не пострадали от этого изверга и его кодлы. И не надо мне рассказвать за что мои предки пострадали, я это знаю лучше Вас.------------------------На здоровье.Я говорю совершенно о другом и статья о другом о роли Сталина в Победе....и речь вовсе не о его прославлении а о восстановлении исторической справедливости.Почему-то никто не возражает о портретах Жукова,хотя начередил Георгий Константинович предостаточно и расстреляли по его приказу людей тоже немерянно.

24.02.2010 12:50Vivingane"Не будет никаких прославляющих Сталина щитов на улицах Москвы.По крайней мере в настоящее время.Это уже решено" Отлично. Не забудьте издать распоряжение, чтобы каждый школьник собственноручно замарал черной тушью его фигуру на фотографиях ялтинской тройки, оставив в неприкосновенности Черчиля и Рузвельта. Это будет правильно, по-большевистски, по-сталински.
---------------------------(окончание) ...пусть там будет написано что Рузвельт и Черчилль не со Сталиным вопросы решали и обсуждали все дела а с советским народом.Победа и Сталин неотделимы как бы это кому-то не хотелось признавать- это историческая правда,которую никому не вычеркнуть из памяти людей.

24.02.2010 12:50 Vivingane "Не будет никаких прославляющих Сталина щитов на улицах Москвы.По крайней мере в настоящее время.Это уже решено" Отлично. Не забудьте издать распоряжение, чтобы каждый школьник собственноручно замарал черной тушью его фигуру на фотографиях ялтинской тройки, оставив в неприкосновенности Черчиля и Рузвельта. Это будет правильно, по-большевистски, по-сталински.-------------------------Да уж...ничего не скажешь- маразм цветет пышным цветом...оказывается во время войны...а именно Победу в ней мы и будем отмечать...все страны антигитлеровской коалиции возглавляли лидеры- Рузвельт ,Черчилль и только СССР никто не возглавлял...всем руководил непонятно кто.Видимо и в США и в Англии историю придется переписывать и на этих фото где изображена знаменитая тройка лидеров- вместо Сталина изобразить советский народ.Ну и во всех исторических трудах о ВМВ нужно имя Сталина вымарать.Например у того же Лиддел-Гарта...или в мемуарах Черчилля.Пусть там будет написано что

24.02.2010 13:13Fill//Разве мало пострадал от рук этого чудовища его родной народ?//
А Вы спросите у пожилых людей которые помнят те "кровавые времена", не ангажированных, а обычных "смертных" об отношении к Сталину. Я думаю результат Вас удивит.------------------------Я тоже думаю что главное это отношение к Сталину абсолютного большинства населения страны того периода.То что вся страна скорбела о его кончине- не скроешь ничем.

24.02.2010 13:27Н.О.Т.Том "не осилил" Архипелаг Гулаг". Мой сосед не осилил ни "Войны и мира", ни "Преступления и наказания". Более того, и сын моего соседа через много лет не осилил ни того, ни другого.Но почему-то это не повлекло за собой пересмотра школьной программы.И школьники продолжают изучать великих русских классиков, историю и культуру своей страны на бессмертных произведениях.И роман Солженицына в их числе.--------------------------------Вы об чем...милейший? Разве сказанное Вами возводит РОМАН!!! Солженицина в ранг исторического исследования,документального исторического труда? В чем Вы силитесь меня опровергнуть? Увы...у Вас какие-то непонятные жалкие потуги на непонятную тему.Я же написал что "Архипелаг Гулаг" довольно талантливое художественное произведение и как к художественному произведению к нему и нужно относиться.Что здесь неправильного и что Вы тут бросились оспаривать?Лишь бы брякнуть что-нибудь.

To Н.О.Т.
\\Том "не осилил" Архипелаг Гулаг". Мой сосед не осилил ни "Войны и мира", ни "Преступления и наказания". Более того, и сын моего соседа через много лет не осилил ни того, ни другого.Но почему-то это не повлекло за собой пересмотра школьной программы.И школьники продолжают изучать великих русских классиков, историю и культуру своей страны на бессмертных произведениях.И роман Солженицына в их числе.\\

Эээ я что то пропустил где это Том говорил о запрете Солженицына ?
А Сим Симыч уже что к нетленке причислен ?

Том "не осилил" Архипелаг Гулаг". Мой сосед не осилил ни "Войны и мира", ни "Преступления и наказания". Более того, и сын моего соседа через много лет не осилил ни того, ни другого.Но почему-то это не повлекло за собой пересмотра школьной программы.И школьники продолжают изучать великих русских классиков, историю и культуру своей страны на бессмертных произведениях.И роман Солженицына в их числе.

//Разве имеет хоть какое-то значение, был ли Сталин антисемитом?// Ну так говорят что был.

//Разве мало пострадал от рук этого чудовища его родной народ?//
А Вы спросите у пожилых людей которые помнят те "кровавые времена", не ангажированных, а обычных "смертных" об отношении к Сталину. Я думаю результат Вас удивит.

"Не будет никаких прославляющих Сталина щитов на улицах Москвы.По крайней мере в настоящее время.Это уже решено" Отлично. Не забудьте издать распоряжение, чтобы каждый школьник собственноручно замарал черной тушью его фигуру на фотографиях ялтинской тройки, оставив в неприкосновенности Черчиля и Рузвельта. Это будет правильно, по-большевистски, по-сталински.

Разве имеет хоть какое-то значение, был ли Сталин антисемитом? Истребитель собственного народа, он был одновременно и русофобом, и антиисламистом, грузинофобом.Разве мало пострадал от рук этого чудовища его родной народ?
Не будет никаких прославляющих Сталина щитов на улицах Москвы.По крайней мере в настоящее время.Это уже решено.Поэтому и спорить не о чем.

AlexNotDulles
\\Если по Вашим родственникам не прошлась карающая десница великого отца и учителя, то это не значит, что миллионы людей не пострадали от этого изверга и его кодлы. И не надо мне рассказвать за что мои предки пострадали, я это знаю лучше Вас.\\
Ну вот видите как все просто. В этом деле у Вас присутвует личный мотив.
Вы читали материалы уголовных дел Ваших "предков" ?

24.02.2010 10:40 Том**: "И опять вопли о "десятках миллионов" расстреленных и прочий набор либерастических штампов."
Если по Вашим родственникам не прошлась карающая десница великого отца и учителя, то это не значит, что миллионы людей не пострадали от этого изверга и его кодлы. И не надо мне рассказвать за что мои предки пострадали, я это знаю лучше Вас.

24.02.2010 10:47Том**.
Несколько раз брался за "Архипелаг ГУЛАГ", но так и не осилил. Читается как история Руси 11-13 веков, очень скучно. Другое дело "Раковый корпус" и "В круге первом". Особенно последнее. А ещё очень хорошо написал великий актёр Георгий Жжёнов в своих мемуарах, куда вошёл изданный ранее его автобиографический рассказ "Саночки".

Что касаемо Солженица.Весьма противоречивый персонаж.Есть и плюсы и минусы.Несомненно талантливый писатель.В том что касается его "Архипелаг ГУЛАГ" нужно помнить что это прежде всего художественная литература (следовательно -вымысел) а не историческое исследование.С таким же успехом можно утверждать что "Последний бой майора Пугачева" - это чистая правда.Хотя этот факт мятежа в колонии хорошо известен и принимала в нем участие лагерная обслуга из числа заключенных- бывших полицаев,бандеровцев и власовцев.Документов на сей счет предостаточно.Шаламов просто обыграл по-своему и создал художественное произведение,которое многие приняли за историческую правду.Так и с "Архипелагом ГУЛАГ".Хотя основа конечно есть.Вопрос в том как это было оформлено писателем.

24.02.2010 09:00SuperFlanker-
Учитывая, что "четвертая власть" практически находится в руках либерастов, звон будет стоять не хилый!
Правда, насколько мне представляется, сил его хватит не на много - эти друзья скорее всего уже сами понимают насколько глупы и идиотичны их потуги, но они ради "сладкой жизни", которой зажили после развала нашей(!) страны, шли и пойдут во все тяжкие!
------------------------------------Вчера смотрел на 3-м канале передачу как раз про Сталина.Это "Русский взгляд" который уюрали с центральных каналов с глаз подальше.Так вот профессор духовной академии из Питера поливал Сталина за то что он якобы боролся с церковью...очень хотелось вопрос задать- а знает ли неуважаемый профессор что именно Сталин восстановил в России патриаршество? Оказалось что этот прохфессор не знает что ВСЯ православная церковь отпевала Сталина после его кончины.И опять вопли о "десятках миллионов" расстреленных и прочий набор либерастических штампов.

Думаю проблема не те глупые "ужасные акции протеста", а истерика, которая будет поднята в либерастических российских СМИ!
Учитывая, что "четвертая власть" практически находится в руках либерастов, звон будет стоять не хилый!
Правда, насколько мне представляется, сил его хватит не на много - эти друзья скорее всего уже сами понимают насколько глупы и идиотичны их потуги, но они ради "сладкой жизни", которой зажили после развала нашей(!) страны, шли и пойдут во все тяжкие!

18.02.2010 15:33 Valeri
"Это потом до всех дойдет, что натворили, и президент Путин назовет распад СССР «величайшей геополитической катастрофой двадцатого века»."
Более циничного и лицемерного заявления встретить нельзя!///
Совершенно верно!

Да и было преступлений не столько, как в солженицынском фэнтези...///
Ломовое определение! Тут третьего дня восторг лился на страницах КМ.ру, по безвременно почившему в бозе. Пытался поспорить, так какое там. Ангел!
За Россию болел, думал!
А между тем "Архипелаг" свой состряпал думается мне теперь совсем не просто так. Упустил я книгу - "Неизвестный Солженицын", жаль. Солидное исследование деятельности сего, зализанного нынешней властью, затворника.
"А ведь создавался-то СССР под руководством Сталина! И война была выиграна под его руководством, и послевоенное переустройство мира произошло во многом по его воле..."///
Это верно! А вот здешние "либералы" поют совсем о другом. Представляю размах паранойи на форуме.
"Словно духи разрушения, слетелись вы на тело некогда мощной державы, где люди жили спокойно и дружно, не беспокоясь о завтрашнем дне, и разорвали его, неслыханно обогатив 2000–3000 семейств..."///
Не найду слов добавить! В десятку!!!

Слава народу-победителю, народу-освободителю и народу-хранителю памяти о павших в великой битве с фашизмом! Проклинаемый правозащитниками Сталин в течение длительного времени стоял (при всех его минусах и преступлениях) во главе Великой СТРАНЫ и в то время её уважали и боялись. А сейчас... Что-то здесь не так.

27.02.2010 12:31 AlexNotDulles To Tom**
Вплоть до конца 1942 года немецкая авиация имела бесспорное господство в воздухе: .Мой отец рассказывал как на ленинградском фронте в зимой 1942 года наблюдал воздушный бой одного мессершмитта с пятью "ишаками".Мессер быстренько сбил двоих и улетел восвояси.-----------------------------Кто же спорит.Несомненно до конца 42-го немецкая авиация имела превосходство в воздухе в 43-м было примерное равенство и только в 44-ом к середине господство перешло к своетским ВВС.Особенно после появления Ла-5 ФН и Ла-7.Но и в 44-ом немцам за счет лучшей организации и тактики удавалось создавать количественное превосходство в воздухе на отдельных участках фронта и на определенное время.Насчет И-16 я писал о последних сериях с двигателями М-63 и М-62 мощностью 1000 л.с.Скорость свыше 500 км.ч.Но больше было "ишаков" с двигателем М-22(если не ошибаюсь)-скорость 470-480 ...вот они сильно уступали мессеру и МЕ-109Е и уж тем более МЕ-109Ф.

Только глупый и злой будет отрицать гений и величие Великого Сталина. Но то, что через много лет после его смерти пигмеи никак не могут успокоиться только подтверждает мои слова и величие этого человека. А потомки юдо-большевиков не могут ему простить, что в 37-м взял верхушку, а она была сплошь еврейская. Что отстранил этих прохвостов от власти. Пусть лают, лай улетит с ветром, а о Сталине будут помнить века.

И Советский народ все антисемиты.
Спасли Евреев от истребления только для того , чтобы над ними издеваться.
Знакомая логика. Помниться тут один человек утверждал, что Евреев вынуждали заниматься в раннем средневековье ростовщичеством так как хотели унизить их гордость обязав заниматься всеми презираемым занятием.

Да Сталин был жутким антисемитом.
Создал государство для Евреев в пустыне рядом с Арабами, а не на Гавайских островах.
Плоды этой подлости избранный народ пожинает до сих пор.

2AlexNotDulles

22.02.2010 Во только книгу "Моя борьба" не успел написать. Хотя сидел в своё время. Видно мало сидел.,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Видно мало давил, слишком много познеровхрущевых недодавленными остались.

22.02.2010 11:22 Деникин: "Вся жизнь Сталина — это непрерывная борьба с сионо-большевиками, пятой колонной троцкистов и врагов народа, засевшими во всех порах государственной и общественной власти страны."
Во только книгу "Моя борьба" не успел написать. Хотя сидел в своё время. Видно мало сидел.

22.02.2010 11:22ДеникинВся жизнь Сталина — это непрерывная борьба с сионо-большевиками, пятой колонной троцкистов и врагов народа, засевшими во всех порах государственной и общественной власти страны.------------------------------Главного троцкиста- Хрущева он просмотрел.А может не успел- убрали.Уж очень много загадочного в смерти Сталина.

21.02.2010 15:15эст КОНРАД
Ну как Великий ТОМ* любит спрашивать
--------------------------Эст...не надо подхалимажа...я понимаю что у лимитрофов это в крови но все же,не унижайтесь так.Хе-хе.

21.02.2010 13:33эстТОМ*
Ну зачем же свою полную безграмотность демонстрировать? К моменту подписания Договора о дружбе и границе с СССР Гитлер именно уже стал военным преступником. Читайте первоисточники - международные Конвенции не в изложении Мухина, а непосредственно.---------------------------------------Документ в студию где Гитлер объявляется военным преступником.Как называется,какого числа и кем опубликован.Когда состоялся суд по объявлению Гитлера до конца сентября 39-го?А потом поговорим.Только ведь опять увильнешь от ответа...уж очень ты не любишь конкретики и ссылаться на документы.Все больше штампами лепишь.Так ты не ответил на вопрос а опять увильнул ссылаясь на какие-то процессы в Испании-...Было ли легитимным правительство Испании,которое обратилось за помошью к СССР и другим странам? Брехло ты Эст и демагог первостатейный.

21.02.2010 15:15эстКОНРАД
Ну как Великий ТОМ* любит спрашивать - где и кто когда квалифицировал НАТО как преступную организацию? Возникает законный вопрос - чего же Россия "якшается" с ведущими странами НАТО в Европе - Италией, Францией, Германией------------------------------А шо...надо сразу "в репу"? То есть раз враждебная организация так сразу воевать? Вот Россия для тебя и твоих эссесовских последышей это главный враг и исчадие ада...так что же Эстония не нападет на Россию? Сколько же ты глупостей здесь городишь,...НАТО несмотря на все ее недружелюбие по отношению к России (мягко говоря) является весьма влиятельной международной организацией,которую Россию игнорировать не может как и экономические и политические отношения с отдельными странами входящими в этот военный блок.Какой же ты примитивный ЭСТ что тебе нужно объяснять такие прописные истины.

21.02.2010 19:27эстХОМА БРУТ

Да никакого чуда - наверное ТОМ под меня "косит" - шпаргалка кончилась.
-----------------------------Я тебе давно говорил что у тебя мания величия маленького закомплексованного человечка.Лечись.Еще мне не хватало под тебя косить.Ты и без меня тут столько фигни всякой наворотил,что нет смысла тебя копировать.Продолжай дурковать.

22.02.2010 01:12Полководец ЖуковПолководец Жуков организовал Ельнинскую операцию которая стала первой наступательной операцией РККА в ходе ВОВ, в которой советское наступление не закончилось поражением, и в которой она отбросила противника на значительное расстояние.
Одновременно с командованием Резервным фронтом Жуков 19 августа 1941 года направил на имя Сталина телеграмму, в которой отметил, что немцы в ближайшее время могут повернуть свои силы с центрального направления на южное, с целью удара в тыл Юго-Западному фронту.-----------------------------Что-то ни слова о том как полководец Жуков будучи начальником Генштаба...то бишь вторым лицом в РККА вместе с наркомом Тимошенко прокакали начало войны.

Вся жизнь Сталина — это непрерывная борьба с сионо-большевиками, пятой колонной троцкистов и врагов народа, засевшими во всех порах государственной и общественной власти страны.

22.02.2010 09:20Тамбовский волк22.02.2010 01:31Полководец Жуков
"Полководец" Жуков не имел высшего военного образования он не мог планировать или координировать войсковые операции,
Полководца из него стали лепить при Брежневе, когда надо было оттеснить Сталина, а его дела приписать кому-то другому. Все другие полководцы ВОВ, кроме Жукова командовали конкретными фронтами и армиями.
Жуков не руководил ничем и всем, болтался по фронтам и путался у всех под ногами.----------------------------Не совсем так.Жуков руководил и конкретными операциями(подо Ржевом например во время Сталинградской битвы)...фронтом во время битвы под Москвой и Вторым Белорусским во время Берлинской операции.Я не сторониик ни принижать заслуги Жукова,ни завышать их и делать из него икону.У него были и Победы и неудачи.Человек неоднозначный.Возвышать его начал Сталин,продолжил Хрущев,когда надо было свалить Берию и выкинул его когда дело было сделано.Ну потома Брежнев конечно.

ь

Тема массовых репрессий является священной коровой современных российских либералов. Прикрываясь так называемыми "преступлениями сталинского режима" они фактически выписывают себе карт-бланш на любые действия, включая криминальные. В их сочинениях совершенно игнорируются исторические обстоятельства, а масштабы репрессий бывают завышены в десятки раз. Рассказы о миллионах расстрелянных кочуют из газеты в газету, причем с каждым разом цифры увеличиваются, хотя уже давно доступны настоящие архивные сведения. Репрессии уже давно из исторического факта превратились в пиар-бренд, так что впору помечать их примечанием "зарегистрированная торговая марка".

22.02.2010 01:31Полководец Жуков
"Полководец" Жуков не имел высшего военного образования он не мог планировать или координировать войсковые операции, единственное что он мог делать, орать, топать ногами и стращать, чем он и занимался.
Полководца из него стали лепить при Брежневе, когда надо было оттеснить Сталина, а его дела приписать кому-то другому. Все другие полководцы ВОВ, кроме Жукова командовали конкретными фронтами и армиями.
Жуков не руководил ничем и всем, болтался по фронтам и путался у всех под ногами, а там, где ему удавалось покомандовать, наши войска несли тяжелые ничем неоправданные потери.

Полководец Жуков
Непосредственно маршал Жуков (с 5 июля) в ходе оборонительного и наступательного этапов Курской битвы координировал действия Западного, Брянского, Степного и Воронежского фронтов. -----------------

У него штаб-то хоть был?

Полководец Жуков
Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 г.);
Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа 1942 г.);
Вторая Ржевско-Сычёвская операция — Операция «Марс» (25 ноября — 20 декабря 1942 г.)----------------------------------
Сколько у Ржева народу положено этим гением,одна операция "Марс" с ее результатом чего стоит,особенно если сравнить ее со Сталинградом.

22.02.2010 01:12
Полководец Жуков

Полководец Жуков организовал Ельнинскую операцию которая стала первой наступательной
-------------------------------------
В которой он туппо гнал войска в лоб на пулемёты на радость немцам.Не тогдали он сказал свою знаменитую фразу:"Русские бабы ещё нарожают..."

Ааа! хорошо мая язык!
//что в воздухе проигрывали в основном не из-за отсталости концепций воздушного боя и применения авиации.//
Следует понимать "что в воздухе проигрывали в основном из-за отсталости концепций воздушного боя и применения авиации."

1-й Белорусский фронт закончил войну участием в Берлинской операции.
8 мая 1945 года в 22:43 (9 мая 0:43 по московскому времени) в Карлсхорсте (Берлин) Жуков принял от гитлеровского генерал-фельдмаршала Вильгельма фон Кейтеля безоговорочную капитуляцию фашистской Германии и был назначен командующим группой советских войск в Германии.
24 июня 1945 маршал Жуков по поручению Сталина принял триумфальный Парад Победы в Москве, на котором к подножию Мавзолея были брошены 200 трофейных немецких знамен.
После окончания войны Жуков был назначен на пост Главнокомандующего Группой войск в Германии и находился в Берлине до марта 1946 года, затем назначен Главнокомандующим сухопутными войсками.
С 1955 по 1957 год Жуков занимал пост Министра обороны СССР.
В связи с 60-летием со дня рождения 1 декабря 1956 года Жуков награждён четвёртой медалью «Золотая Звезда» с вручением 4-го ордена Ленина.

В это время Сталин назначает маршала Жукова возглавить 1-й Украинский фронт. Войска под его командованием в марте-апреле 1944 года провели наступательную Проскуровско-Черновицкую операцию и вышли к предгорьям Карпат.
10 апреля 1944 года Маршал Г. К. Жуков был удостоен высшей военной награды — ордена «Победа» за № 1.
Летом 1944 года Жуков координировал действия 1-го и 2-го Белорусских фронтов в операции «Багратион». Хорошо обеспеченная материально-техническими средствами операция завершилась успешно. Продвижение составило не 150—200 км, как планировалось, а 400—500 км.
В июле 1944 Жуков также координировал действия 1-го Украинского фронта, который наносил удары на Львовском, Рава-Русском и частью сил на Станиславском направлениях.
На заключительном этапе войны 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, провёл совместно с 1-м Украинским под командованием Конева Висло-Одерскую операцию (12 января — 3 февраля 1945 года).

12 октября — 23 декабря 1943 войска Воронежского фронта (переименованного 20 октября в 1-й Украинский) провели Киевскую наступательную операцию. В начале её советские войска пытались нанести главный удар с Букринского плацдарма южнее Киева, где проще всего было сконцентрировать силы. Однако противник, хотя и уступавший по силам, стянул войска с второстепенных участков и остановил наступление советских войск. 25 октября — 3 ноября 3 гв. танковая армия генерала Рыбалко и 7-й артиллерийский корпус прорыва были скрытно выведены с букринского и переброшены на Лютежский плацдарм (меньшего размера, к северу от Киева).
3 ноября был нанесён внезапный главный удар с лютежского плацдарма, и 6 ноября Киев был освобождён благодаря смелого плана Маршала Жукова.
В результате Житомирско-Бердичевской операции образовался Корсунь-Шевченковский выступ, который маршал Жуков и Ватутин в докладе Сталину 11 января 1944 предложили срезать.

Таким образом, сама идея встретить противника в обороне, чтобы измотав его, перейти затем в наступление, предопределившая развёртывание Курской битвы, высказана Г. К. Жуковым за три месяца до начала битвы на Курской дуге (лето 1943), где и был сорван гитлеровский план «Цитадель» и разбиты войска генерал-фельдмаршалов Клюге и Манштейна.
Непосредственно маршал Жуков (с 5 июля) в ходе оборонительного и наступательного этапов Курской битвы координировал действия Западного, Брянского, Степного и Воронежского фронтов. Особенно значимыми были его действия по координации усилий Воронежского и Степного фронтов в ходе операции «Полководец Румянцев».
В конце августа-сентябре маршал Жуков координировал действия Воронежского и Степного фронтов в ходе операций по преследованию противника, отходившего к Днепру. К концу сентября войска координируемых им фронтов форсировали Днепр на ряде участков, создав выгодные плацдармы для наступления.

21 марта наступление Манштейна было остановлено. 8 апреля 1943 года Жуков направил Сталину доклад, в котором основываясь на данных Главного разведывательного управления сообщил, что противник попытается срезать Курский выступ, окружить и уничтожить расположенные на нём войска Центрального и Воронежского фронтов, сосредоточив для этого на флангах советской группировки 15-16 танковых дивизий.
До этого момента немецкое командование ещё не успело разработать план операции «Цитадель», основные положения которого предположил маршал Жуков. Только через неделю, 15 апреля 1943 года, вышла соответствующая директива плана Цитадель.
Маршал Жуков докладывал что:
«Переход немецких войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьём основную группировку противника.»

В период подготовки операции Марс и Уран полководец Жуков находился как представитель Ставки ВГК на Сталинградском направлении. Полная координация действий Западного фронта (командующий фронтом Конев много писал об этом) и Калининского фронта в период операции была возложена именно на полководца Жукова.
Эти действия под руководством полководца Жукова предотвратили переброску немецких резервов с центрального направления советско-германского фронта на южное, где они могли бы отрицательно повлиять на ход и исход Сталинградской битвы.
Кроме оперативной деятельности командующего, Жуков вместе с Василевским разработал план стратегической операции «Уран», по разгрому немецких войск под Сталинградом.
За это 18 января Жукову первым в ходе войны было присвоено звание Маршала Советского Союза.
С 17 марта полководец маршал Жуков находился на белгородском направлении разрабатывая и реализовывая план операции Курская дуга.

Несмотря на отсутствие подкреплений и недостаток боеприпасов, полководец Жуков развивал наступление на войска вермахта, которые пытались оправиться после разгрома под Москвой.
В ходе Ржевско-Сычевской операции летом 1942 года советские войска продвинулись на 30−40 км. Эта операция не привела к оттоку немецких сил с южного направления советско-германского фронта, однако не была допущена и переброска на него дивизий Группы армий «Центр».
Из донесений в германский генеральный штаб:
«В начале августа сложилась очень тяжёлая обстановка [на ржевско-сычевском направлении]: русские едва не прорвали фронт. Прорыв удалось предотвратить только тем, что три танковые и несколько пехотных дивизий, которые уже готовились к переброске на южный фронт, были задержаны и введены сначала для локализации прорыва, а затем и для контрудара. Тактический успех был на стороне немцев. русские, сковав такое большое количество немецких войск, принесли этим большую пользу своему главному фронту».

В результате успешного наступления под руководством талантливого полководца Жукова была снята угроза Москве и Московскому промышленному району, линия фронта отодвинулась на запад на 100—250 км. Первое крупное поражение вермахта во Второй мировой войне оказало вдохновляющее моральное воздействие на народы антигитлеровской коалиции.
В этот год Жуков осуществлял непосредственное командование советскими войсками в четырёх крупных фронтовых наступательных операциях:
Московское контрнаступление (до 7 января 1942 г.);
Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 г.);
Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа 1942 г.);
Вторая Ржевско-Сычёвская операция — Операция «Марс» (25 ноября — 20 декабря 1942 г.)

После стабилизации фронта под Ленинградом и начавшейся блокады города, Жуков был отозван на центральное направление советско-германского фронта.
15 ноября вермахт возобновил наступление на Москву, подойдя к столице на 28 км. Жуков остановил продвижение немцев рядом локальных контрударов. Соотношение сил в районе Москвы сложилось следующим образом: в составе Красной армии 1,1 млн солдат и 774 танка против немецкой группы «Центр» с 1,7 млн солдат и 1170 танков.
Однако талантливый Полководец Жуков решил провести стратегическую наступательную операцию.
В ночь с 5 на 6 декабря началась Клинско-Солнечногорская наступательная операция войск правого крыла Западного фронта под командованием Жукова при поддержке левого крыла Калининского фронта под командованием Конева. Жуков полностью разгромил войска Группы армии центр генерал-фельдмаршала фон Бока.

Полководец Жуков организовал Ельнинскую операцию которая стала первой наступательной операцией РККА в ходе ВОВ, в которой советское наступление не закончилось поражением, и в которой она отбросила противника на значительное расстояние.
Одновременно с командованием Резервным фронтом Жуков 19 августа 1941 года направил на имя Сталина телеграмму, в которой отметил, что немцы в ближайшее время могут повернуть свои силы с центрального направления на южное, с целью удара в тыл Юго-Западному фронту.
После окончания Ельнинской операции был назначен командующим Ленинградским фронтом. Руководство вермахта приняло решение задушить Ленинград блокадой, избегая штурма и сохраняя войска для центрального направления.
Под командованием генерала армии Жукова с 14 сентября по 6 октября войска Ленинградского фронта совместно с Балтийским флотом осуществляли оборону Ленинграда от Группы армий север фельдмаршала фон Лееба.

Использовать Солженицина как источник информации это весело. Рея Бредбери куда нибудь приспособьте он писал еще интересней.

Ольга Николаевна

Ляпов(выдумок,обмана?)у Солженицина хватает.Такое ощущение,что его фамилия сама его характеризует;Со-лженицин...

21.02.2010 20:33Ольга Николаевна
Я тоже не буду приводить цифры, их в сети очень много, кто хочет знать истину, тот найдёт. Миллионы реабилитировали списком, по несколько сотен человек в сутки, посчитайте сами. Дела их никто не рассматривал и виновность не оценивал.
Авторитеты политиков должны быть подкреплены конкретными делами, а не симпатиями и антипатиями нагнетаемыми СМИ.
О масштабе сталинских репрессий почитайте в адресе:http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_tab1.php
Сейчас зеков на душу населения в России гораздо больше. И о Сталине полководце есть материалы, русских людей, а не только платных русофобов-либерастов: http://lib.thewalls.ru/solovjev/polkov_1.htm. Поменьше эмоций - побольше объективных знаний.

Ольга Николаевна
Лет12 назад, а может быть и более, были открыты данные о количестве репрессированных за годы правления Сталина и количество погибших солдат в годы Афганской войны. Я тогда просто удивился этим цифрам, когда демократы утверждали, что только за Афганский период было убито 15млн наших солдат. Почему эти данные не упоминаются сегодня, просто не выгодно лжецам повторять эх. Другое дело говорить о 50-70 и более млн. Пострадавших от рук палача Сталина. Вы же взрослый человек и что вам стоит найти в интернете эти данные. А заодно посмотрите, за что был осужден Солженицин. В его публикациях вы не найдете таких данных. Почитайте так же его последнюю книгу и вы увидите двух разных Солженициных.

Да никакого чуда - наверное ТОМ под меня "косит" - шпаргалка кончилась.

Нет,вряд ли. У Тома другой стиль.

2Ольга Николаевна Как еще это должно быть доказано, если реабилитированы МИЛЛИОНЫ людей! Есть конечно и нереабилитированные, но их абсолютное меньшинство,,,,,,,,,
Как можно призывать к объективности и тут же выдавать цифру о миллионах реабилитированных. Откуда такие цифры на чем они основаны, сразу оголтелую ложь под корку. "Люфт не устранен" - посильнее Фауста Гете будет. Если пользоваться цифрами Солженицина, то получается весь подвижной состав СССР работал на перевозке заключенных и все равно его не хватало, народное хоз-во не работало все ждали конца репрессий, когда вагоны освободятся. Изучать архипелаг гулаг в школе-вот это преступление. Нельзя изучать в школе конъюктурные книжки. Нельзя детей зомбировать с детства. Есть серьезная литература у того же Солженицина, но почему то детям пытаются втюхать пасквиль. Для чтения архипелаг, для просмотра сволочи и штрафбат. Только русские враги могут навязывать такие программы обучения.

Продолжение.
Остаться абсолютно незапятнанным?
Большинство либеральных горлопанов когда приходят к власти отличаются абсолютной неспособностью к руководству.

Продолжение...
Ма никогда они этого не скажут.
Как и не скажет бывший репрессированный, что репрессировали его за дело ( у нас же все невиноватые сидят спросите сидящих сейчас справедливо они осуждены или нет ?)
И меня тоже не слушайте (Абсолютно незнакомый человек пытается навязать тут свое мнение)
Откройте учебник истории, какую нибудь книгу по истории и выпишите , отбросив мнения то , что было СДЕЛАНО, не заявлено ( это идеология), а именно сделано за те годы когда И.В.Сталин находился у власти.
Вспомните то что было сказано Хрущевым было всего лишь оправданием своего незаконного прихода к власти и казни Л.П.Берии.
Просто посмотрите динамику роста всех показателей индустриальных, социальных итд
Вспомните(прочтите) что представляла собой наша страна (В экономическом, политическом, социальном плане) перед И.В.Сталиным и какую страну он оставил после своей смерти.
А потом задайте себе вопрос можно ли в такой внутренней и внешнеполитической обстановке пройдя через столько вех ...

Всем кроме эста.
Господа и дамы !
У каких то 20 лет назад у Вас на глазах сменился курс развития страны (да и сама страна) На Вашей памяти тех чье имя еще недавно было синонимом ужаса и зверства стали возводить если не в ранг святых то в подвижников это точно и наоборот (примеры сами вспомните или напомнить ?) Причем делали "громче" всего это одни и те же люди.
Правозащитники еще изо всех щелей на родину устремились (ну это вообще разговор отдельный).
Советские люди хвастались тем , что могут читать между строк (отсеивая пропаганду и показуху) только вот почему то этот фильтр работал только против Советской пропаганды, зато западная пролетала на "ура" и занимала пустующие ниши с завидной скоростью.
Ну не слушайте Вы то , что говорят Вам с экранов телевизоров наша и западная политическая элита.
Вы думаете , что они могут сказать что было что то хорошее в том политическом строе который они задушили собственными руками? продолжение следует...

И еще ,Конрад, когда вы говорите, что Путин ни для кого не авторитет, говорите лучше от себя лично.А не от всего народа.И я так буду: Путин является авторитетом и для меня, и для моего мужа, и для моей сестры, и для моих взрослых детей.Насколько мне известно и для наших друзей.А вот для моей выжившей из ума тети точно не является.
А что касается остального населения России, то это покажет время и покажут выборы.

Конрад, стараюсь быть максимально объективной.Но постарайтесь и вы.Есть вопросы в истории, требующие дополнительных исследований.Так есть официальная цифра, а есть несколько расходящиеся мнения историков на количество жертв сталинизма.Специально не озвучиваю цифры, поскольку на форуме ничего не докажешь, а "люфт" для споров на мой взгляд не устранен.Тут я признаю вашу позицию, что число репрессированных до конца не определено (хотя и неясно почему). Но вот насчет того, что не доказано, что в лагерях сидели не невинные люди-это извините, вы явно провоцируете.Как еще это должно быть доказано, если реабилитированы МИЛЛИОНЫ людей! Есть конечно и нереабилитированные, но их абсолютное меньшинство.Какие еще могут быть доказательства? Что юридически, что по совести?

Станислав, спасибо тебе. Я понимаю, что на форуме никого ни в чем сроду не убедишь, да это и понятно, не в школе же.Но иногда читаешь и не слова правды, а потом нет, ее брат не заболтаешь.Спасибо.

21.02.2010 18:46Станислав Ильич
Путин ни для кого не авторитет при нём убыль населения в России 700-800 тысяч человек в год, а при Сталине население России увеличилось на 40 млн. человек. Прежде чем кого-то обвинять в преступлениях против народа надо доказать, что преступления были, что в лагерях сидели невинные овечки, а не матёрые преступники и не враги народа. Любая власть репрессирует своих противников и это вполне законно, хоть и не всегда справедливо и гуманно.

Сама- сторонник разномыслия, права каждого на собственное мнение.И все-же с трудом понимаю, как в одной черепной коробке, что у московской власти, что у москвичей могут уживаться такие противоположные, непримиримые взгляды.
Вы же сидели неотрывно у телевизора, восхищались фильмами "Собачье сердце", "Мастер и Маргарита", вы что, не понимаете, о чем это?Когда засыпали премиями фильм Михалкова "Утомленные солнцем", а народ на него валом валил,вы что чувствовали?Когда демонтировали в 80 годах памятники Дзержинскому и Калинину,переименовали метро "ждановская",вы что имели в виду? Куда портреты самого страшного диктатора вешать будем-на проспекте Академика Сахарова, на улице Соложеницына? Или еще лучше-на "Доме на набережной", прямо над памятными досками уничтоженных им ученых и военных?
НЕ кажется ли вам , дорогие соотечественники, что нельзя одновременно изучать в школе "Архипелаг Гулаг", а потом гулять с цветами под портретом Сталина?

ХОМА БРУТ

Да никакого чуда - наверное ТОМ под меня "косит" - шпаргалка кончилась.

КОНРАД
Ну а кто против? Внесите предложение и объявите НАТО преступной организацией? Что или кто мешает это сделать? Флаг в руки и ветер в попу, как молодежь нынче говорит.
Вот про разницу республик не очень понял. Вы хотите сказать, что социалистические и советские республики все поехали в свое время афганцев гробить, а сегодня только часть из них? Ну так это же хорошо - значит остальные "миролюбивее" стали.
Про вчерашних союзников тоже не понял как и кого мы из вчерашних союзников предали? Мы что "вчерашнего союзника" Россию предали у которой союзниками афганские талибы и Саддам Хусейн были? Ну так сказали бы - предупреждать надо с кем вы дружите. Ну а когда я утверждал, что Сталин кого-то предал? Ну дружил с Гитлером, что тут такого - среди "паханов" бывает, когда "крышевание" поделить надо по справедливости. Ну и на хрена Гитлеру со Сталиным какие то санкции нужны были? Жили по "понятиям" - об этом и речь. Ну а для "паханов" всегда вокруг одно сплошное "враждебное окружение".

Произвольно сравнивают Сталина и Гитлера, а читают ли того или другого? Если сравнивают неинформированно или на основании искаженной информации, то могут произвести лишь очередную ложь. Если хотим знать, правомочно ли такое сравнение, надо прежде всего знать что писал каждый из этих людей непосредственно. Довольно черпать мнения невежественных или подкупнызх газетчиков - новых учителей еще более невежественной публики, которую уже держат в невежестве насилием, запрещая книги и другие документальные материалы. Надо знать реальную историю, а ее выдающиеся люди заслуживают прямого изучения.

Эст - Сталинист и коммунист! Чудны дела твои, Господи.
Или никакого чуда? Клон?
Для Посохина:
Тома помню. Остальных из списка нет. Старшина, разве, мелькал. Но очень давно.

Путин в одном из своих недавних выступлений сказал по поводу сталинизма приблизительно так:"Никакие заслуги не могут оправдать преступлений и репрессий против собственного народа..."Чтож, с этим можно согласится.Вот автор статьи иронизирует, что на демонстрации протеста против апологетики Сталина выходит немного народа.Может и так, не знаю.Я например категорически против этого людоеда, но в пикеты не пойду.Что уж говорить о тех, кто побывал в лагерях и каким-то чудом дожил до наших дней.В одном уверен: скорее всего эта дикая акция не состоится, но если вдруг здравый смысл изменит власти, многие и среди ветеранов почувствуют себя оскорбленными, общество в очередной раз будет расколото и светлый, объединяющий нас праздник превратится в склоку.Может это кому-то и надо?

Сталин сформировал систему власти в социалистическом государстве как власти для народа и власти самого народа. Вы же, господа буржуи, создали власть как скопище взяточников и казнокрадов, находящихся в кармане у крупного капитала.

21.02.2010 15:15эст
НАТО давно пора приравнять к преступным организациям, тут ты прав. Да и из Кремля кое-кого пора по шее, кто на руку преступникам действует, вопреки интересам России.
А разница между бывшими союзными советскими социалистическими(не российскими заметь) республиками всё-таки есть, отнюдь не из каждой воинские контингенты отправляют помогать захватчикам гробить афганцев и иракцев. Не слишком ли быстро и круто своих вчерашних союзников предавать принялись. А вот сотрудничество Сталина с Гитлером не было ни предательством, ни преступлением, Германия не была под международными санкциями, тогда и законов таких не было. СССР никому ничего не был должен, союзников не предавал и имел полное право действовать только в своих интересах, как любая страна во враждебном окружении.

Учинили погром экономики и превратили развитую страну в жалкий сырьевой придаток "цивилизованного мира". В плевательницу и мусорницу для Европы и Америки. И вы теперь желаете, чтобы народ не хотел свернуть вам шею и не обращал взоры к Сталину, как своей надежде на возрождение? Не бывать тому!

КОНРАД
Ну как Великий ТОМ* любит спрашивать - где и кто когда квалифицировал НАТО как преступную организацию? Возникает законный вопрос - чего же Россия "якшается" с ведущими странами НАТО в Европе - Италией, Францией, Германией, а дружба с последней, как известно, всегда для России хреново "заканчивалась". Чего же в страны и через страны НАТО свои "потоки" тянете и на уровне Президентов целуетесь? Чего прямо не сказать Саркози и Меркель, что они "военные преступники" и что по ним международный трибунал плачет и дожидается? Кто же из нормальных людей целуется с военными преступниками и такую заботу об их "энергетической безопасности" проявляет?
Ну а кем Россию считать, которая сначала из СССР "метнулась", после чего и Варшавский договор гикнулся, а своих "варшавят" из Европ в российское чистое поле вывезла? Так что в трибунале нам вместе сидеть, только Вам на несколько скамеек ближе.

21.02.2010 13:33эст
А кем сейчас считать тех, кто из Варшавского договора и СССР переметнулся к военным преступникам НАТО и Пиносии? Как они будут выглядеть, когда пиндосов будут судить в международном трибунале. Пока пиндосы в силе и не осуждены всяк норовит с ними не ссориться без нужды, хотя их военные преступления очевидны и бесспорны.

21.02.2010 13:18Посохин
Не надо заводить рака за камень и тащить сюда труху старых за..ц из 19 века. Какой там ещё Энгельс? какое новое оружие он знал? и что он понимал в военном деле? "Выстрел был удачен, одному солдату оторвало голову". Вот уровень военного дела времён Энгельса. Сталин сумел создать работоспособный Генштаб, очистил армию от профанов, потенциальных предателей и паникёров. Сталин элементарно обыграл Гитлера политически, заставив его идейных западных союзников, при всём их нежелании, воевать на стороне СССР. Отбил охоту у японцев нападать на СССР. Да и на полях сражений Гитлера обыграли и в стратегии и в тактике. Миф о заваливании немцев трупами выдуман разгромленными немецкими генералами и патологическими антисталинистами, повредившихся психически после лагерей. Подумайте! Паразитов! потомственных! заставили работать! Немцы под Верденом заваливали французов трупами в Первую мировую войну, много они напобеждали?

То эст.
Вы считаете что в разжигании войны СССР имеет больше участия чем США, Британия, Франция ? (по понятным причинам молчу про Германию )

Куда же это запропастился знаток "болтунов и бездельников" (а так же сомнительных высказываний Ленина) - "Ульянов-Бланк". Уж если у кого-то возникло подозрение, что под безопасным для нападок ником может скрываться, со своими характерными высказываниями и интонацией, сам ("демонстрационный", конечно) виновник нынешних провалов России по всем направлениям - Путин, то следовало бы опровергнуть это подозрение. Ибо, без опровержения, премьер России автоматически причисляется к наихудшим элементам российского общества, типа "Том**", "Ося","Деникин", "Геннадий", "Старшина", "Евген", "Михалыч", "Иван"..., всего - человек 40-50, которые друг друга "чуют издалека", находят взаимопонимание и, не договариваясь заранее, выступают "единым фронтом" против самомалейшей попытки внести научную (марксистско-ленинскую) ясность в ИХ "социалистические" убеждения. Какая "мистическая сила" лежит в основе их неизвестно откуда берущейся "СОЛИДАРНОСТИ"?
ЭТО - классовое чутьё мелкой буржуазии (вместе с Путиным)

ТОМ*
Ну зачем же свою полную безграмотность демонстрировать? К моменту подписания Договора о дружбе и границе с СССР Гитлер именно уже стал военным преступником. Читайте первоисточники - международные Конвенции не в изложении Мухина, а непосредственно.
Что же касается Испании, то с 1930 года там проходили точно такие же процессы, как в России с 1917году. А действия Франко повторили действия В.Ленина. Или вы весь советский период считаете "нелегитимным"? Более того по примеру Франко повел себя и Б.Н.Ельцин в 1991 году, выступив против законной власти, узурпировав ее и объявив себя правопреемником СССР.
Что же касается планов Гитлера в 1939 г., то свою программу завоевать мир он достаточно ясно изложил еще до 1939 года, а точнее сидя в кутузке. Но тогда еще предпосылок у него для этого не было. Их ему стали создавать позднее "поджигатели войны". Почитайте Чуева, там "интересные" вещи у Молотова проскакивают
Так что не увлекайтесь Мухиным - почитывайте хоть изредка и первоисточники.

Знать исторический материал - ещё не значит овладеть им. И это последнее обнаруживает себя тем, что достоинством оказывается не раскладывание фактов "по полочкам", а их движение под воздействием противоборствующих сил, т.е., в процессе. Вот когда так построен "лекционный материал" или, просто, обсуждение ПРОЦЕССОВ, тогда это понятно, следовательно, интересно. Когда же приводят "пары" полярных высказываний, тогда воспроизводят антиномии Канта (агностицизм), или по Гегелю, впадают в "дурную бесконечность". Чаще всего этим начётничеством занимаются люди, подверженные навязчивой идее самолюбования. Это и умышленное создание "фактического" хаоса-среды для подпольной реализации каких-то частных интересов.
Тема - о "гениальности" Сталина? тогда прежде всего надо знать исторический взгляд на "роль гениальных полководцев". Во введении к "Анти Дюрингу" Энгельс ДОКАЗЫВАЕТ,что эта роль заключалась "в лучшем случае, в приспособлении к новому оружию новых бойцов и нового человеческого материала".

21.02.2010 09:08 Том**: "Вы Техас позабыли...тоже территория Мексики."
Да, ещё целый штат Нью Мексико. Но это не такие лакомые куски, как Калифорния, которая, если б отделилась от США стала второй страной в мире, после Японии, а США - только третьей. Правда, во время мексиканской войны, она таковой не была.
Колонии я не считаю, объяснял ранее.

Господа Вы о каких Техасах и Калифорниях речь ведете ?
США, Британия, Франция колониальные державы. Их исконная территория (верно для Франции и Британии) много меньше чем территория колоний.

20.02.2010 19:53эст-АЗАРД
-------Во-первых, с большой степенью вероятности Гилер едва ли напал бы на Польшу, не заручившись в этом поддержкой СССР.Во-вторых,Гитлер не мог напасть на Францию, не разобравшись предварительно с Польшей,поскольку Польша и Франция были связаны договорами.
В-третьих,все это и означает,что поделив с СССР Польшу,Гитлер мог уже не бояться удара в спину от Польши,поскольку с СССР он уже "дружил".А это и означает,что Сталин обеспечил Гитлеру надежный тыл на ВОСТОКЕ для нападения на Францию. ---------------------Ай-яй-яй...Эст думает что ловко выкрутился.Нет милок ...это ты написал что СССР обеспечил тыл Германии в ее войне с Польшей а не с Францией.Не нужно детских отмазок.Лоханулся так помалкивай.Гитлер в 39 вовсе не собирался воевать ни с Англией,ни с Францией.Так далеко его планы не распространялись.Учи первоисточники...валенок.Своё "если бы да кабы" оставь для юных эстонских эсэсовцев. Азард правильно написал- в войне с Польшей тыл немцам обеспечила Англия.

21.02.2010 09:39Тамбовский волк21.02.2010 01:28 Demokrat
Жуков не имел высшего военного образования и не мог планировать военные операции.Он быстро вылетел из Генштаба из-за полной несостоятельности------------------------------Жуков одно время еще до войны был под командой Рокоссовского.Очень интересна характеристика которую дал Рокоссовский своему подчиненному,там есть слова-груб,несдержан и главное -"органически ненавидит штабную работу" .Т.е. как раз планирование боевых операций.После того как его сняли с должности нач-ка Генштаба....Жуков придумал сказочку,что он сам попросил его освободить якобы обидевшись на Сталина за его резкую критику предложения Жукова отвести войска из Киева.Здесь Жуков соврал дважды.Во-первых предложение отвести войска за Днепр предложил Тимошенко,в то время бывший командующим юго-западного направления ,а во-вторых Жукова в Кремле в тот день не было на который он указывает.Его сняли с должности за неделю до того дня который Жуков указал в своей книге.

11AlexNotDulles24.02.2010 12:03 \\Fill: "Ну вот видите как все просто. В этом деле у Вас присутвует личный мотив."
Не личный мотив, а неопровержимые данные. Другим лапшу на уши вешайте что пострадали единицы, и те за дело. Мне просто по своим друзьям и знакомым известно, что не единицы, а миллионы (так и неизвестно сколько, отцезащитники, вроде вас до сих пор секретят документы, а то, что сами печатают - явная ложь). Так что для меня товарищ Сталин и его банда - преступники века, Гитлер им и в подмётки не годится. А роль в войне, конечно, была, только очень-очень отрицательная.\\

Отрицать присутствие личных мотивов при том что вы ранее признали их наличие ( Репрессированные предки) это Ваш фирменный способ придать убедительность Вашим аргументам?

21.02.2010 01:28Demokrat
Жуков не имел высшего военного образования (и не военного тоже) и не мог планировать военные операции, даже если бы его к этому принуждали, под дулом пистолета. Он быстро вылетел из Генштаба из-за полной несостоятельности. Кто командовал хотя бы взводом, знает, как много надо знать, чтобы спланировать самостоятельные действия в боевом рейде, хотя бы на неделю. Надо уметь расчитать сколько требуется транспорта, горючего, продовольствия, оружия, боекомплектов и т.д. А планировать фронтовые операции может только высокообразованный опытный офицер, а не унтер-офицер, каким бы лихим рубакой он не был. Не тот уровень компетенции. Что спорить, есть масса литературы, там чётко расписано, кто именно планировал и командовал. Курская - В.Д.Соколовский, М.М. Попов, Н.Ф.Ватутин, И.С.Конев, Р.Я.Малиновский, и никакого Жукова.

20.02.2010 18:10Никола Питерский-Николай Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина? Роковая ошибка Гитлера", издательство "Питер", 2009г.---------------------------------Великолепная книга,которая вся построена на фактах и документах.По полочкам разложено ,кто и зачем помог Гитлеру прийти к власти и кто его вскормил и помог создать милитаризованную экономику.Респект.

20.02.2010 18:12Морошка20.02.2010 17:17эст
.
Да Вы батенька - словоблуд.
.
1. Вы заявили - "Сталин заключил с военным преступником Гитлером договор о дружбе...". Я показала, что СССР был последним кто это сделал.--------------------------------Товарисч Эст не понимает даже такой простой вещи ,что в 39-ом году Гитлер вовсе не был "военным преступником" а вполне признаным европейским политиком и легитимным главой признаной мировым сообществом страны-Германии.

20.02.2010 19:17эстТОМ*
Ваше откровенное хамство, отнюдь, не может заменить аргументов и как то не очень красит представителя "колыбели мировой цивилизации.
Ну а что касается существа вопросов, то хочу заметить, что территория Финляндии значительно больше, чем только город Хельсинки. Возможно Маннергейм и считал предложение СССР разумным, а потому и встретил Красную Армию с букетами цветов на границе, только вот пока вазу искал многие красноармейцы просто перемерзли.
Еще раз повторяю - в Испании шла Гражданская война и разбирались между собой испанца, а потому любое вмешательство других государств является с их стороны экспортом "революции" или "контрреволюции".--------------------------Совсем что ли отупел?В Испании было ЛЕГИТИМНОЕ правительство,которое попросило СССР о помощи.И он еще что-то лепечет о первоисточниках.Видимо твои первоисточники это методичка Госдепа США.Я то как раз привожу аргументы,документы и факты а ты лепишь несусветную чушь ни разу не подтвердив это фактами.

20.02.2010 20:38FillТо эст.

---------------------------
Зы Если Вы эст взгляните на карту Европы то увидите, что Франция могла ударить в тыл Германии и скорее всего отразить этот удар было бы просто нечем, так как все боеспособные части были сосредоточены на Польском ТВД.---------------------------------Не "скорее всего" а именно так и было бы.Все гитлеровские военачальники имено это и подтверждали,что если бы Франция и Англия нанесли удар по Германии на Западе то Германию ждала катастрофа.И Гитлер это понимал.Однако союзнички Польши даже и не дернулись.Хотя ведь Гитлер отложил нападение на Польшу на 1-е сентября хотя первоначально дата была 27-го августа и даже немецкие диверсионные группы уже начала диверсии на Польской территории.Это известный факт.План Вайс и решение о нападении на Польшу было принято Гилером задолго до подписания Пакта.Пакт на это решение никак не влиял.

21.02.2010 00:24 эст \\\ТАМБОВСКИЙ ВОЛК
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией был заключен 28 сентября 1939 года.
Читайте первоисточники.\\\
23 сентября, читайте первоисточники.
20.02.2010 19:39 эст: \\\Назовите государство Антигитлеровской коалиции, которое захватило бы территорию другого государства и включило бы ее в свой состав.\\\
А вот с Фолклендами до сих пор неразбериха.

21.02.2010 00:24эстТАМБОВСКИЙ ВОЛК

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией был заключен 28 сентября 1939 года.
Читайте первоисточники.-----------------------------------А что ...не надо было? То есть Красная Армия и Вермахт ужу стояли друг против друга после поражения Польши,кое-где даже вооруженные стычки были а линию разделения (границу) согласовать не должны были? Эст как всгда несет полную чушь.

21.02.2010 01:28DemokratГоспода, Маршал Жуков организовал военые операции и выиграл вторую мировую.
Так что портреты маршала Жукова на улицы России а не Сталина.
Жуков был талантливый полководец.
Сталин курил трубку, пил грузинское вино а работал и все делал маршал Жуков.
Жуков разрабатывал и реализовывал все боевые операции.
Они были его творения его творчество его изобретения. Сталин только руководил страной но он ничего не разрабатывал в военом отношении.
Все военые операции - Сталинград, Курская дуга и т.д. были разработаны, изобретены и реализованы маршалом Жуковым.
Об этом есть документы в архивах как доказательства что автором всех военых операций был маршал Жуков.
Это признавал и писал также Сталин что маршал Жуков был автором боевых операций.------------------------------Хватит бредить.Луше изучите тему.Никто заслуг Жукова не отрицает,но и икону делать из него не фига.Весьма противоречивая личность.Но личность и талантливый военачальник- этого не отнять.

21.02.2010 02:25FillТо Demokrat
Напомните кто был Верховным Главнокомандующим ?
Каким боком Г.К.Жуков имел отношение к Сталинградской битве?
С чего вы решили , что Г.К.Жуков играл главную роль в подготовке или в разгроме врага на Курской дуге?---------------------------------Если я правильно помню...Жуков как раз предлагал на Курской дуге первыми нанести удар а не встретить немцев в обороне.Принят был оборонительный вариант а не Жукова.

21.02.2010 06:30AlexNotDulles-. Польша в 1920 году захватила территории Российской Империи и включила их в свой состав.Польша в 1938 году захватила часть территории Чехословакии и включила в свой состав.
Территориальные захваты СССР у Финляндии можно тоже объяснять возвратом ранее подаренных ей территорий Российской Империи, хотя я не сторонник такого объяснения.Это была стратегическая необходимость,к сожалению не обошедшаяся без военного конфликта. Но Выборг и прилегающие территории в 19 веке Россия отняла у Швеции, а потом, приняв Великое Княжество Финляндское в состав Империи,подарила их ей.
Я не упомянаю колониальные захваты Англии,Франции,США,поскольку государств, как таковых,на тех территориях не было.
------------------------------Совершенно верно.Респект.Когда Финляндия была присоеденена Александром первым он при определении границ Княжества Финляндского совершенно произвольно провел границы отдав тот самый кусок Карельского перешейка,который финнам никогда не принадлежал.

21.02.2010 06:17AlexNotDulles 20.02.2010 19:39 эст: "Назовите государство Антигитлеровской коалиции, которое захватило бы территорию другого государства и включило бы ее в свой состав."
США захватили Калифонию, принадлежавшую Мексике и включили её в свой состав.----------------------------------------Вы Техас позабыли...тоже территория Мексики.И островов в Тихом океане прихватили немало.А уж сколько колоний у Англии было.

21.02.2010 01:28
Demokrat

Господа, Маршал Жуков организовал военые операции и выиграл вторую мировую.
Так что портреты маршала Жукова на улицы России а не Сталина.
Жуков был талантливый полководец.
Сталин курил трубку, пил грузинское вино а работал и все делал маршал Жуков.
Жуков разрабатывал и реализовывал все боевые операции.
Они были его творения его творчество его изобретения. Сталин только руководил страной но он ничего не разрабатывал в военом отношении.
Все военые операции - Сталинград, Курская дуга и т.д. были разработаны, изобретены и реализованы маршалом Жуковым.
Об этом есть документы в архивах как доказательства что автором всех военых операций был маршал Жуков.
Это признавал и писал также Сталин что маршал Жуков был автором боевых операций.///////////////////////////////

Бред,однако.

В продолжение вопроса о захвате чужих территорий. Польша в 1920 году захватила территории Российской Империи и включила их в свой состав. Польша в 1938 году захватила часть территории Чехословакии и включила в свой состав.
Территориальные захваты СССР у Финляндии можно тоже объяснять возвратом ранее подаренных ей территорий Российской Империи, хотя я не сторонник такого объяснения. Это была стратегическая необходимость, к сожалению не обошедшаяся без военного конфликта. Но Выборг и прилегающие территории в 19 веке Россия отняла у Швеции, а потом, приняв Великое Княжество Финляндское в состав Империи, подарила их ей.
Я не упомянаю колониальные захваты Англии, Франции, США, поскольку государств, как таковых, на тех территориях не было.

20.02.2010 19:39 эст: "Назовите государство Антигитлеровской коалиции, которое захватило бы территорию другого государства и включило бы ее в свой состав."
США захватили Калифонию, принадлежавшую Мексике и включили её в свой состав.

Да демократы сегодня Собчака сильно помянули ...

То Demokrat
Напомните кто был Верховным Главнокомандующим ?
Каким боком Г.К.Жуков имел отношение к Сталинградской битве?
С чего вы решили , что Г.К.Жуков играл главную роль в подготовке или в разгроме врага на Курской дуге?
Вы считаете , что во время ведения боевых действий все остальное перестает существовать ?
Вы считаете , что подбор кандидатур на ключевые должности это маловажное дело ?
Вам кажется что проведение эвакуации почти всех промышленных мощностей в кратчайшие сроки,развертывание на новом месте при этом без нарушения фронтовых поставок и ротаций это раз плюнуть?
Про внешнюю политику даже вспоминать не будем это же такой пустяк, весь мир беззаветно любил СССР?
В следующий раз прежде чем писать вы сначала подумайте .

То Demokrat
// Господа, Маршал Жуков организовал военые операции и выиграл вторую мировую.
Так что портреты маршала Жукова на улицы России а не Сталина.//
Войну выиграл Советский народ а не Г.К.Жуков.
Обеспечил техникой, обмундированием, живой силой Г.К.Жукова тоже Советский народ.
А еще у Советского народа был вождь И.В.Сталин который являлся руководителем страны.
//Сталин курил трубку, пил грузинское вино а работал и все делал маршал Жуков.
Жуков разрабатывал и реализовывал все боевые операции.//
Этот бред даже комментировать смешно.
//Все военые операции - Сталинград, Курская дуга и т.д. были разработаны, изобретены и реализованы маршалом Жуковым.// Это тоже вызывает только недоумение
//Это признавал и писал также Сталин что маршал Жуков был автором боевых операций.//
Где вы это прочли ? Приведите источник
//Поэтому необходимо портреты Маршала Жукова на улицы Москвы и других городов России//
Необходимо кому ?

Господа, Маршал Жуков организовал военые операции и выиграл вторую мировую.
Так что портреты маршала Жукова на улицы России а не Сталина.
Жуков был талантливый полководец.
Сталин курил трубку, пил грузинское вино а работал и все делал маршал Жуков.
Жуков разрабатывал и реализовывал все боевые операции.
Они были его творения его творчество его изобретения. Сталин только руководил страной но он ничего не разрабатывал в военом отношении.
Все военые операции - Сталинград, Курская дуга и т.д. были разработаны, изобретены и реализованы маршалом Жуковым.
Об этом есть документы в архивах как доказательства что автором всех военых операций был маршал Жуков.
Это признавал и писал также Сталин что маршал Жуков был автором боевых операций.
Сталин и Берия вызывают у многих как положительные так и отрицательные эмоции.
С этим нужно считаться если касается портретов на улицы городов с политической позиции.
Поэтому необходимо портреты Маршала Жукова на улицы Москвы и других городов России.

Прям приятно почитать как втаптывают в гАвно всяких эстов и иже с ними,
И прежде чем осуждать Сталина, представте в то время главнокомандующим борьку пьяного или мишку меченого. И сын у Сталина воевал. Назовите мне хоть одного министра (хотябы-не руководителя страны) у кого сын в армии служил

ТАМБОВСКИЙ ВОЛК

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией был заключен 28 сентября 1939 года.
Читайте первоисточники.

""Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов, газ, водопровод и т.д., Сталин выслушал, подошёл к нему, похлопал по плечу и сказал:
"Мой маленький Маркс!" - возможно Сталин и сказал ТАК, но ведь важна и интонация. А стоит вспоимнить сталинскую записку тому же Хрущёву в 1938-м "Уймись, дурак"- по поводу репрессий на Украине

то kiev
//Кстати мы практически ничего не знаем о том, что порядок, который установили нацисты в Германии вполне устраивал немцев. И работали они на совесть и воевали тоже.//
То что Вы практически ничего не знаете не говорит о том, что и другие не в курсе.
Материалов на эту тему в последнее время на порядок больше чем о СССР в тот период. Одних воспоминаний вагон и маленькая тележка начиная от всяких Шпееров с Гудерианами и заканчивая Кёльнскими прачками.

20.02.2010 21:33
kiev

Тамбовский волк
Я не думаю, что немецкие солдаты считали себя захватчиками. А народ, в целом поддерживал Гитлера и его политику. Кстати мы практически ничего не знаем о том, что порядок, который установили нацисты в Германии вполне устраивал немцев. И работали они на совесть и воевали тоже.--------------------
Ну да,они шли освобождать территорию от недочеловечков.А эти неблагодарные русские взяли да и нагнули их Германию,которая сама напросилась,да ешё вместе со всей Европой!

kiev
//Кстати мы практически ничего не знаем о том...//
Это очень плохо литературы на эту тему навалом. Воспоминания начиная от всяких

То Тамбовский волк.
Помню е при социализме часто показывали по телевизору встречи с ветеранами (особенно в мае-июне) я как и все мальчишки любил слушать истории про войну.
Когда говорили про то что немцы боялись ходить в рукопашную и вообще были слабее духом дед доктор наук терял над собой контроль и при нас ,детях, начинал крыть выступающих отборным матом.

Тамбовский волк
Я не думаю, что немецкие солдаты считали себя захватчиками. А народ, в целом поддерживал Гитлера и его политику. Кстати мы практически ничего не знаем о том, что порядок, который установили нацисты в Германии вполне устраивал немцев. И работали они на совесть и воевали тоже.

20.02.2010 21:01kiev
Гитлеровская Германия проиграла войну с СССР, имея, как минимум, трёхкратное преимущество в ресурсах, с учётом союзников и пособников, разумеется. Значит немецкий народ не имел ни стойкости, ни единства, ни трудолюбия, ни патриотизма. Захватчики всегда морально ниже людей защищающих свою страну.

Книги читай и в сети учись работать с базой данных. Учи матчасть малыш, а если тебе сказать нечего не лезь в разговор взрослых. Ерничать каждый может, для этого ума много не надо.

Сколько раз надо обсуждать одно и тоже, чтобы даже до эстов дошло? Не было у СССР с Германией договора о дружбе, а был пакт о ненападении. А если бы не было пакта? Гитлер не начал бы войну с Польшей и Францией? Сталин напал бы на Германию, чтобы защитить Польшу и Францию? А зачем ему это надо было?
Как людям не надоест повторять заведомую чепуху? Все знают, что Польша была непримиримым врагом СССР, что Франция и Англия были в сговоре с Гитлером, аж с 1933 года. И кто-то ещё пытается нагло обвинить Сталина и выставить его виновником войны. Сталину ставят в вину, что он лишил "свободы" невинных овечек, союзников Гитлера Болгарию, Венгрию, Румынию и прочих, а что, их надо было отдать в блок НАТО? Чтобы они снова напали на СССР уже вместе с пиндосами и их саттелитами? Головой надо думать, прежде чем на форуме высказываться.

20.02.2010 21:01
kiev

Тамбовский волк
Германия... превосходила СССР во всём,кроме патриотизма, единства, стойкости и трудолюбия его народа..// А Вы считаете, что немецкий народ этими качествами не обладал?
---------------------------------------
Читайте внимательнее.Не сказано не одбладал,сказано - уступил...

Тамбовский волк: "Германия владела ресурсами и промышленностью ВСЕЙ Центральной и Западной Европы и превосходила СССР во всём, кроме патриотизма, единства, стойкости и трудолюбия его народа."
Вы, уважаемый "зверь", допустили существенную ошибку, конец фразы надо (по вашей логики) записать в следующей редакции - "... кроме патриотизма, единства, стойкости, и трудолюбия его Сталина".Принесите свои извинения!
Второе - "И оценивать его дела задним числом с позиций 21 века просто глупо."
Срочно! Слышите? Сроч-но!!! Телеграфируйте во все военные учебные заведения России, включая академию Генерального Штаба, категорическое требование запретить преподавание "Истории Военного Искусства", ввиду того, что оно "глупое".
У Вас, простите, "Тутанхамон" в какой палате сидит...?

Тамбовский волк
Германия... превосходила СССР во всём,кроме патриотизма, единства, стойкости и трудолюбия его народа..// А Вы считаете, что немецкий народ этими качествами не обладал?

2эст А как известно в гражданских войнах ЗАКОННЫМ становится то правительство, которое выходит в ней победителем, поскольку выражает мнение большинства.,,,,,,,,,,
Значит в пистонии Аннус стал законным правителем, хоть и имя у него не очень, но мы приняли в свой состав убогую хуторянию.

То эст.

//Во-первых, с большой степенью вероятности Гилер едва ли напал бы на Польшу, не заручившись в этом поддержкой СССР. Во всяком случае не в 1939 году..//
И уж точно не напал бы не на кого если бы дали во рукам в Чехословакии

Во-вторых, Еслы бы США не накачивали экономику Германии деньгами и не помогали бы развивать промышленность то
Гитлер не смог бы напасть на Польшу.

В-третьих, Если бы Франция и Британия как верные союзники начали бы активно вести боевые действия то Польша бы отделалась малой кровью, а Гитлеровский хребет треснул бы.

"поджигателей войны" несколько шире, чем Вам кажется. Что не ясно?
Зы Если Вы эст взгляните на карту Европы то увидите, что Франция могла ударить в тыл Германии и скорее всего отразить этот удар было бы просто нечем, так как все боеспособные части были сосредоточены на Польском ТВД.

20.02.2010 16:04''эсту19.02.2010 20:01для эстСлышен лай с прибалтийским акцентом.
То вассалы сорвались с цепи.
Историческим кратким моментом
Поднялись на вершину волны.

Лают ЖАЛКИЕ "Моськи Крылова",
Щерят пасти звериный оскал.
Переполнила души их злоба,
Позавидуют волк и шакал.

Впереди у них в бездну паденье,
Такова амплитуда волны.
А пока с хрипотой, до остервененья,
Лают, лают, не чуя беды.

Эсту
"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма,и поэтому необходимо преодолеть наши трудности мирным путём.Наверно,можно будет найти решение,приемлемое для всех,кроме России."(Чемберлен 12.09.1938)
----------------------------------------
Что это не комментируешь?Тоже из цитатника?

20.02.2010 19:39
эст

//Назовите государства, которые до сентября 1939 года заключили с фашистской Германией договор "О дружбе"//
1 Об какой дружбе идет речь ?

//Назовите государство Антигитлеровской коалиции, которое захватило бы территорию другого государства и включило бы ее в свой состав.//
Вы эст нетрезвы ? Какбэ Британия, Франция, США.

То эст.
На счет цитатки из краткого курса Вы конечно уже забыли ?
Как на счет указать год издания?
Кем издан?
И на какой странице Вы это нашли?
А на счет хамства Тома вообще весело.
Что он должен Вам гимны петь за Вашу клевету ?
З.ы. эстег Вам выслать карту Европы и компас с инструкцией ?

АЗАРД
Возможно Вам нравится прикидываться валенком, тогда для валенков поясню особо.
Во-первых, с большой степенью вероятности Гилер едва ли напал бы на Польшу, не заручившись в этом поддержкой СССР. Во всяком случае не в 1939 году.
Во-вторых, Гитлер не мог напасть на Францию, не разобравшись предварительно с Польшей, поскольку Польша и Франция были связаны договорами.
В-третьих, все это и означает, что поделив с СССР Польшу, Гитлер мог уже не бояться удара в спину от Польши, поскольку с СССР он уже "дружил". А это и означает, что Сталин обеспечил Гитлеру надежный тыл на ВОСТОКЕ для нападения на Францию на ЗАПАДЕ. Так что круг "поджигателей войны" несколько шире, чем Вам кажется. Что не ясно?

МОРОШКА

Ну зачем же передергивать? Назовите государства, которые до сентября 1939 года заключили с фашистской Германией договор "О дружбе", коль СССР был в их ряду последним.
Назовите государство Антигитлеровской коалиции, которое захватило бы территорию другого государства и включило бы ее в свой состав.
С Вашим последним заключением абсолютно согласен - действия СССР перед Второй
мировой войной ничем не отличалось от действий Германии. Об этом я веду речь - кто до сих пор не понял.

ТОМ*
Ваше откровенное хамство, отнюдь, не может заменить аргументов и как то не очень красит представителя "колыбели мировой цивилизации.
Ну а что касается существа вопросов, то хочу заметить, что территория Финляндии значительно больше, чем только город Хельсинки. Возможно Маннергейм и считал предложение СССР разумным, а потому и встретил Красную Армию с букетами цветов на границе, только вот пока вазу искал многие красноармейцы просто перемерзли.
Еще раз повторяю - в Испании шла Гражданская война и разбирались между собой испанца, а потому любое вмешательство других государств является с их стороны экспортом "революции" или "контрреволюции". А как известно в гражданских войнах ЗАКОННЫМ становится то правительство, которое выходит в ней победителем, поскольку выражает мнение большинства.
В Мюнхенском сговоре ни Англия, ни Франция своими вооруженными силами в дележе Чехословакии не участвовали. Старайтесь терминологию "Краткого курса истории ВКП(б)" иногда и к себе применять.

Сталин, как любой разумный и нормальный человек, действовал в соответствии с международной обстановкой. При объективной оценке его действий это абсолютно очевидно, для любого умственно полноценного человека. Конечно он не был Богом и не мог всего предвидеть и управлять событиями на планете, не было у него всемогущества. И оценивать его дела задним числом с позиций 21 века просто глупо.
Большинство антисталинистов уравнивают СССР 30-40-х годов с СССР 60-70-х годов, болтают о якобы превосходстве Сталина над Гитлером в ресурсах и военной силе. На самом деле Германия владела ресурсами и промышленностью ВСЕЙ Центральной и Западной Европы и превосходила СССР во всём, кроме патриотизма, единства, стойкости и трудолюбия его народа. В 1941 году у СССР был единственный источник нефти - Баку, уральские и сибирские военные заводы только строились. Промышленность запада СССР практически выбыла в первый год войны. Роль Сталина в победе велика не только как полководца, но и как хозяйственника.

"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма,и поэтому необходимо преодолеть наши трудности мирным путём.Наверно,можно будет найти решение,приемлемое для всех,кроме России."(Чемберлен 12.09.1938)

Чего же более?

ЭЭЭ вы не подумайте что остальные 0.1% правда. Нет это предлоги и союзы !!!

20.02.2010 17:17эст
.
Да Вы батенька - словоблуд.
.
1. Вы заявили - "Сталин заключил с военным преступником Гитлером договор о дружбе...". Я показала, что СССР был последним кто это сделал.
.
2.На это Вы - "кроме СССР ни один "контактер" не дошел до договора о дружбе и границах с Гитлером, как до участия своими вооруженными силами в дележе завоеванного суверенного государства." Что также неправда.
.
3. На что Вы про - "советские танки хуже выглядели в Финляндии" Что из этого? Англия и СССР оккупировали в 1941 Иран, Норвегия в 1940, после неожиданного английского вторжения, передала через посольство в Британии ноту о состоянии войны, со слабыми редко считаются. К чему Ваши посты? Внешняя политика СССР перед мировой войной не отличалась от принятых тогда норм, перенос современных интерпретаций в то время от лукавого, самое яркое наследие холодной войны.

Что вы все привязались к эсту ?
Хотите чтобы он признал что 99% того что он пишет это прямая ничем не доказанная ложь, мнения и пропаганда ?
Да его с работы за это уволят!
А в период системного кризиса это не гуд.
Вы понимаете его псевдо история создана настолько плохо, что абсолютно не дружит с фактами просто осталось еще очень много людей которые помнят ту войну.
А еще эстегу помимо того , чтобы клеветать на СССР хочется обелить и свое "очечество" которое в 39 году решило нам плюнуть в лицо, но подавилось своим плевком. В 41 пришли фашисты (для них они конечно освободители) ну можно было бы понять эсли бы Эстонцы только Русских бы уничтожали (ну захватчики итд..) но почему то он скромно умалчивает чем перед Эстонцами провинились Евреи?
Получается, что Эстонцы разделяли фашистскую идеологию ?
И если вспомнить про заявление ЭСТОНСКОГО посла весной 39 то на порядок труднее будет осуждать политику Кремля в отношении "братского" Эстонского государства.

Николай Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина? Роковая ошибка Гитлера", издательство "Питер", 2009г.

20.02.2010 17:37Том**20.02.2010 15:58эст-МОРОШКА------------------------
Эст похоже сегодня самого себя решил превзойти в демонстрации вопиющей хуторской безграмотности.Он сейчас заявит что никакого Мюнхенского сговора не было.Клоунада продолжается.Продолжайте. : )),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Том,ну пожалейте Вы уже этого господинчика Эста.Хватит возить его мо..дой об стол.И так всем понятна его спесь и комплексы никак не подтвержденные знаниями.Это же уровень средней школы сообразить,что тыл Германии в войне с Польшей находился НА ЗАПАДЕ!!! Так что СССР уж никак не мог обеспечивать тыл немцам на Востоке.Разве только от посягательств Японии.Тут как раз выходит что тыл немцам обеспечивали Англия и Франция,которые не тронулись с места,чтобы помочь своему союзнику Польше.Вот что выходит когда бездумно повторять фантазии своего кумира Резуна.А Эсту всё божья роса- видимо грантик нужно отрабатывать при любых условиях,а потому речь о совести не идет.А Вам Том-респект.Достойно.

20.02.2010 15:58эст-МОРОШКА----------------------------

Что же касается "контактов" с Германией, то кроме СССР ни один "контактер" не дошел до договора о дружбе и границах с Гитлером, как до участия своими вооруженными силами в дележе завоеванного суверенного государства.---------------------------------------Эст похоже сегодня самого себя решил превзойти в демонстрации вопиющей хуторской безграмотности.Он сейчас заявит что никакого Мюнхенского сговора не было....Клоунада продолжается.Продолжайте. : ))

МОРОШКА
Если для "собирающих" их "грозный царь" и является идолом-"собирателем, это вовсе не означает, что для "собираемых" он является "освободителем". Что же касается Испании, то в стране шла гражданская война, точно так же, как она проходила в России. Только в России вмешательство иностранных государств в ход гражданской войны почему-то именовался "интервенцией". Не вижу в этом плане никакой разницы между всеми участвующими в гражданской войне в Испании "интервентами" - Германией, Италией, СССР и другими, как и между действиями Алоизовича и Виссарионовича.---------------------------------Да где тебе видеть с замазанами глазами патологической русофобией.Ты даже не видешь того очевидного факта что известен всему мира- СССР помогал в Испании ЗАКОННОМУ правительству а Германия и Италия фашистским мятежникам.Учи первоисточники.Нет ...ну тебюе положительно нравиться валяться как той свинье в грязной луже безграмотности.Продолжайте... : ))

20.02.2010 17:17эст МОРОШКА
А Вы полагаете, что советские танки хуже выглядели в Финляндии и не заслуживают того, чтобы ими любоваться?--------------------------------Советских танков в Хельсинки не было а маршал Маннергейм считал предложения СССР вполне разумными и приемлемыми.Изучай первоисточники.
Герамнский тыл обнаружил наконец в войне Германии с Польшей? : ))

то владимир
//
Нельзя путать его деятельность в мирное время, и во время Великой Отечественной войны. Его роль в победе бесспорна. Об этом говорили и Черчилль, и Рузвельт.//
Смешной ты человек. Английский боров и тяжело больной янки нашел авторитетов.
В одной из тем эст сам признался, что он верит только в слова болезненно правдивого Геббельса, а так как он в должной степени не оценил заслуги И.В.Сталина, то значит никаких заслуг не было!!!
Владимир мне стыдно за твою историко-политическую близорукость.

МОРОШКА
А Вы полагаете, что советские танки хуже выглядели в Финляндии и не заслуживают того, чтобы ими любоваться?
Вы полагаете, что разбой Польши в отношении Чехословакии оправдывет разбой СССР в отношениии других государств? Следуя такой логике можно и Гитлера оправдать за разбой в отношении СССР. Вы не находите?

20.02.2010 14:17владимир-Можно и нужно осуждать Сталина за репрессии,но в победе его роль бесспорна.Когда говорят,что победил народ,то или не понимают,или лгут.Конечно,роль народа бесспорна, но без руководства - это толпа.
Да,он просрал начало войны.---------------------Давайте будем точнее.Вина Сталина за провальное начало войны неоспорима.Но разве его одного? А на фига тогда все эти Нарком обороны,Нач-к Генштаба,Командующие фронтами,обладающие немалыми полномочиями? Сам Жуков признавал что в Наркомате и в Генштабе господствовала теория что война начнется с приграничных сражений между ограниченными силами вторжения противника и силами прикрытия.Эти операции будут продолжаться как минимум две недели в течении которых будет проведена всеобщая мобилизация,сосредоточение и последует операция на разгром противника.Они и Сталина в этом убедили.Как известно,война началась по другому.Кстати теперь известно что первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан еще 18-го июня.

20.02.2010 13:27эст
\\\Сталин заключил с военным преступником Гитлером договор о дружбе и даже не помышлял о какой-либо борьбе с фашизмом, пока самого жареный петух не клюнул.\\\
/
Я не хотела вступать в дискуссию, т.к. для меня не существует дилеммы выбора между "грозным царем собирателем" и "добрыми человеколюбцами дарителями", и те и другие история моей страны.
Однако Ваше утверждение заставляет меня напомнить форуму, что СССР первым вступил в схватку с Адольфом Алоизовичем в Испании, и последним вступил с ним в контакты, а некоторые демократии и не прекращали подобные вплоть до смерти оного. Так же, еще раз напоминаю, осенью 1938 войну СССР с еще не окрепшим и не готовым к войне Вермахтом, и его пособниками по агрессии, остановило заявление стран гарантов Мюнхенских соглашений, в котором прямо указывалось, что поджигатели войны (не было секретом - СССР) столкнутся с консолидированными европейскими силами.

Нельзя путать его деятельность в мирное время, и во время Великой Отечественной войны. Его роль в победе бесспорна. Об этом говорили и Черчилль, и Рузвельт.
Во время войны нужно жесткое единноначалие и координация всех действий, и на фронтах, и в тылу.
А он сумел добиться и помощи от США и Англии.

Можно и нужно осуждать Сталина за репрессии, но в победе его роль бесспорна. Когда говорят, что победил народ, то или не понимают, или лгут. Конечно, роль народа бесспорна, но без руководства - это толпа. Возьмите дивизию, у которой отсутствует командир и начальник штаба. А речь шла о разработке и взаимодействия многих фронтов и армий. Без единноначалия - это невозможно.
Да, он просрал начало войны. Но с ноября 1941 по май 1945 его координирующая и централизующуя роль бесспорна. Это даже отметил "друг СССР, Черчилль.

КОНРАД
Нет, не надо вставать на чью-либо сторону. Надо просто задуматься и осознать, что верхом лицемерия и цинизма является изображать из себя святого мученика и победителя фашизма, когда именно Сталин заключил с военным преступником Гитлером договор о дружбе и даже не помышлял о какой-либо борьбе с фашизмом, пока самого жареный петух не клюнул.

Сталин достоин того, чтобы его имя звучало в числе первых героев Великой Отечественной войны, иначе получается, что нацисты взяли реванш. В рядах антисталинистов все русофобы, нацисты, бандеровцы, власовцы, предатели всех мастей, недобитые эсэсовцы, каратели и прочие отбросы человечества. Как оказывается их много уцелело. В числе антисталинистов всякие гитлеры, гиммлеры, геринги, геббельсы и прочие военные преступники. Так неужели Россия должна встать на сторону своих врагов?

20.02.2010 01:44
Alex Not Dulles

19.02.2010 13:44 фермер: "Есть замечательная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы".Очень советую."
Вот я и говорю, что все эти неосталинисты мухинского бреда начитались. Это несколько успокаивает и ярко характеризует категорию нацистов сталинского разлива: нормальный человек после пары абзацев любого мухинского опуса понимает, что это враньё от начала до конца.
/////////////////////////////////////
А в чём враньё?Например?

20.02.2010 09:16Геннадий Том**==Опять мы с тобой одновременно по сути высказали одно и то же.-------------------------------------Потому что в отличии от некоторых "знатоков" которые тут с неимоверными глупостями вылезают-...нам эта тема интересна и мы ее пытаемся изучать и оценивать объективно,а не лепить штампами.

20.02.2010 01:55
Alex Not Dulles

19.02.2010 18:24 Деникин: "При Сталине мы выпускали 50 тысяч самолетов в год."
Которые сбивали, как только встречались с противником. А Покрышкин на американской "Воздушной кобре" немцев крошил.
------------------------------------------
Иван Евграфович Федоров.А этот на чём воевал?Сбил вдвое больше Покрышкина(подтверждённых).

20.02.2010 08:59Геннадий Но вспомним и других великих маршалов: Василевского, Рокоссовского...== У которых военный талант был ничем не меньше,но порядочности и честности бельше,и они не вывозили шмутье из Германии вагонами.
Жукову итак воздано все,что можно,даже выше.Но многого ли он добился бы,если Сталин не дал добро на снабжение(многократно большее,чем у других командующих),если бы Генеральный Штаб не разрабатывал операцию? Крут был,да.Волевой,да.За это и уважал его Сталин.Так что пусть Жуков и хорош,но без Сталина он никто.---------------------------Вот именно.Жуков не имел никакого отношения ко многим операциям ВОВ которые потом он приписал себе.Первначальный замысел Сталинградской операции исходил из оперативного отдела Генштабакоторый возглавлял Василевский.Сам Сталин ставил выше по талантам Рокоссовского и называл его "Суворовым Отечественной войны".Жуков выдающийся полководец,и никто его заслуг неоспаривает,но и вина его за неудачное начало войны- неоспорима.

20.02.2010 01:55Alex Not Dulles19.02.2010 18:24 Деникин: "При Сталине мы выпускали 50 тысяч самолетов в год."
Которые сбивали, как только встречались с противником. А Покрышкин на американской "Воздушной кобре" немцев крошил.-------------------------------------------Это все Ваши познания о Покрышкине? Нда-а.А вот Кожедуб(62-сбитых),Алелюхин(57 сбитых)Скоморохов (54 сбитых) воевали на Лавочкиных.Ла-7 лучший серийный истребитель советских ВВС времен войны.Лучший из выпущенных но не пошедших в серию -И-185 Поликарпова,который своими интригами загубил Яковлев.В 1944-ом году Покрышкин собирался перевооружить свою дивизию на Ла-7 и ездил специально с этим вопросом к Лавочкину.Однако тот же Яковлев будучи заместителем наркома авиапромышленности не разрешил это сделать.Вот и пришлось довоевывать на "кобрах" которые к тому времени уже устарели.Начал же Покрышкин войну и сбил первых немцев на МиГ-3.Учите матчасть уважаемый.

Спорить о решающей роли Сталина в разгроме диких полчищ Гитлера нет никаких оснований. Сталин лично принимал участие в разработке планов военных операций и координировал действия всех фронтов. Не надо забывать и его огромном международном авторитете и влиянии, что тоже имело огромное стратегическое значение. И не менее важно доверие народа и сознательная твердая дисциплина и единство СССР, скреплённое авторитетом Сталина. Конечно Жуков в сравнении с Сталиным просто пигмей.Советую прочитать.
http://lib.thewalls.ru/solovjev/polkov_1.htm

20.02.2010 02:39Портреты Жукова на московские улицыМаршал Жуков организовал все военые операции и выиграл вторую мировую.
Сталин слушал Жукова. Так что портреты маршала Жукова на московские улицы а не Сталина.
Жуков был талантливый полководец и ему не было равных. Сталин только подписывал документы и больше ничего а все делал маршал Жуков.------------------------------------Сколько же безграмотных повылезало.Ну раз интересна тема так поизучай,пошевели мозгами,сравни...нет вот ляпнул шлупость и дальше трава не расти.

20.02.2010 01:55
Alex Not Dulles

19.02.2010 18:24 Деникин: "При Сталине мы выпускали 50 тысяч самолетов в год."
Которые сбивали, как только встречались с противником. А Покрышкин на американской "Воздушной кобре" немцев крошил.
----------------------------------------
Когда он на эту "кобру"-то пересел?А Кожедуб поди на "Мустанге" воевал?

Том**==Опять мы с тобой одновременно по сути высказали одно и то же.

20.02.2010 06:47Alex Not Dulles
Вы заблуждаетесь насчёт Жукова, он не блистал военными талантами, да он и сам это признаёт в своей книге. В истории Великой Отечественной войны, написанной ярыми антисталинистами четко расписано, кто из военачальников разрабатывал планы операций самых крупных сражений, Жукова среди них нет. Жуков был, по умственному уровню, просто унтер-офицер толкач, погоняла, не более того, да ещё и мародёр. Вы что книжек совсем не читаете?

20.02.2010 06:47Alex Not Dulles20.02.2010 02:39 Портреты Жукова на московские улицы.
Обеими руками "ЗА"!!! Долой изверга-людоеда заграбаставшего себе чужую победу
------------------------------Действительно...наши маршалы без Ставки ВГК без Комитета обороны, без Совнаркома...без Генштаба...сами по себе без таков и самолетов выигралди войну а Сталин не держал в руках все нити управления а сидел в Кунжево под кроватью и пожирал мясо человечинки.И такой идиотизм здесь некорые импортные Алики вываливают.

Но вспомним и других великих маршалов: Василевского, Рокоссовского...== У которых военный талант был ничем не меньше,но порядочности и честности бельше,и они не вывозили шмутье из Германии вагонами.
Жукову итак воздано все,что можно,даже выше.Получил четырежды Героя,два ордена Победы,был министром обороны,ему стоят памятники,в частности у нас в центре Екатеринбурга.
Но многого ли он добился бы,если Сталин не дал добро на снабжение(многократно большее,чем у других командующих),если бы Генеральный Штаб не разрабатывал операцию? Крут был,да.Волевой,да.За это и уважал его Сталин.Он же не преминул уже на 20 съезде предать его,написал мемуары,полные хвастовства и бреда.Так что пусть Жуков и хорош,но без Сталина он никто.

20.02.2010 02:39 Портреты Жукова на московские улицы.
Обеими руками "ЗА"!!! Долой изверга-людоеда заграбаставшего себе чужую победу, которую он отдалил и сделал такой дорогой необоснованными жертвами.
Но вспомним и других великих маршалов: Василевского, Рокоссовского...

Маршал Жуков организовал все военые операции и выиграл вторую мировую.
Сталин слушал Жукова. Так что портреты маршала Жукова на московские улицы а не Сталина.
Жуков был талантливый полководец и ему не было равных. Сталин только подписывал документы и больше ничего а все делал маршал Жуков.
Жуков разрабатывал и реализовывал все боевые операции это были его творения его творчество его изобретения. Сталин руководил страной но он ничего не разрабатывал в военом отношении.
Для примера можно взять изобретение Калашникова или Королева или другие творения и изобретения в период правления Сталина.
Но мы же не говорим что это все сделал Сталин.
Все военые операции - Сталинград, Курская дуга и т.д. были разработаны, изобретены и реализованы маршалом Жуковым.
Об этом есть документы в архивах как доказательства что автором всех военых операций был маршал Жуков.
Это признавал и писал также Сталин что маршал Жуков был автором боевых операций.
Поэтому портреты Жукова на московские улицы.

19.02.2010 18:24 Деникин: "При Сталине мы выпускали 50 тысяч самолетов в год."
Которые сбивали, как только встречались с противником. А Покрышкин на американской "Воздушной кобре" немцев крошил.

19.02.2010 13:44 фермер: "Есть замечательная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы".Очень советую."
Вот я и говорю, что все эти неосталинисты мухинского бреда начитались. Это несколько успокаивает и ярко характеризует категорию нацистов сталинского разлива: нормальный человек после пары абзацев любого мухинского опуса понимает, что это враньё от начала до конца.

А рабочий день у его закончилси. Зря зовёте. Пошёл эстик на подработку, в гей клуб.

19.02.2010 19:39Fill
Эстонские Симпсоны" полюбуйтесь.>>
Спасибо, харошенькие....

//И пора перестать вешать "прогрессивному человечеству" на уши лапшу о "миролюбии" и великой "освободительной" мисии Красной Армии по "насаждению коммунизмома" в "освобожденных" странах"//

Праально, нищий чухонец. давно всё это было. Лучше обсудим почему ТЕПЕРЬ после освобождения твоей Эстонии от коммунизма, все эстинские рыбаки стали нищими эстонцами, а все эстонки пошли работать дешёвыми проституками. :))) Или это есть свобода по эстонски? хе-хе-хе-хе!!!

то Конрад
Прочитал посты и ужаснулся до чего невежество и глупость укоренились в России. Люди элементарно не способны понять, что Сталин умер 56 лет назад, что в стране, да и в мире тоже, в 30-50-е годы были законы ничего общего не имеющие с нынешними, что шла бескомпромисная жестокая борьба. Противники СССР и Сталина, как внешние, так и внутренние, были не менее жестоки и не стеснялись в средствах. Они потерпели поражение, потому что народ поддерживал Сталина, а сейчас их потомки, при финансовой поддержке врагов России, пытаются взять реванш. Весь этот тупой набор штампов о сотнях миллионов жертв "сталинских репрессий" не имеет ничего общего с реальностью, это элементарно выяснить, стоит поинтересоваться фактами.http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_tab1.php
Ты что это за источник привел ?
Без визы Геббельса не действительно !!!!!!!!!!!!!!
эст будет в ярости.

Слышен лай с прибалтийским акцентом.
То вассалы сорвались с цепи.
Историческим кратким моментом
Поднялись на вершину волны.

Лают ЖАЛКИЕ "Моськи Крылова",
Щерят пасти звериный оскал.
Переполнила души их злоба,
Позавидуют волк и шакал.

Впереди у них в бездну паденье,
Такова амплитуда волны.
А пока с хрипотой, до остервененья,
Лают, лают, не чуя беды.

"Ульянов-Бланк"(у).
Это откуда же такая шавочка злобная выскочила? Вот как раз эту фразу Ленина про интеллигенцию я и не читал. Подскажите где можно восполнить пробел в "знаниях". Ведь без этой фразы (даже если она и была) Ильича, не то что вождём, даже просто марксистом считать нельзя. Кстати, чего это Вы себя Ульяновым-Бланком нарекли. Это просто свойственная быдлу мания величия, или ещё и попытка загородиться на форуме от нелицеприятной, хотя и заслуженной "номинанты"?
Видимо, я ошибся, говоря - "если мы не до конца скоты..." Надо было сказать: "Мы не скоты! Хотя среди нас ещё нередко встречается исключение из этого правила". Вон и "Икона" тоже подтявкивает - "...мумия..." Всё правильно: скоты начинают заблаговременно защищать "нажитое непосильным трудом". И не пытайтесь отвертеться, что "по идейным", а не по шкурным соображениям защищаетесь от "мумии" и от прочих "болтунов и бездельников". (Такое впечатление, что сам Путин со своим любимым выражением и интонацией на форум выкатил.)

19.02.2010 19:02
эст

ДЕНИКИН

Да, жалко, что Папа Сталин "безвременно усоп" - так бы уже нонче Вы на личном самолете рассекали бы на Канары, а по грибы на личном танке ездили.--------------------
-----------------------------------------
Ты в лесу-то хоть бывал?Чего там на танке делать-то?По грибы ходить - не на динозавров охотиться...
Опять о еде... Неужто впрямь голодаешь?

19.02.2010 15:15ЗЫРусский Националист
PS- Post scriptum (послесловие).
Как для тебя, озабоченного буду писать ЗЫ.========================= Не, этого мало. Вот если повесишься с портретом Сталина на шее... Ты смотри ты даже знаешь, что такое Постскриптум. Граммотей, однако. Так когда вешаться будешь от тоски и злобы?

19.02.2010 19:35эст
"Прогрессивное человечество" состоит большей частью из лицемерных кровавых маньяков-убийц, сотни лет сжигавших на кострах женщин и детей, истреблявших людей на целых континентах (Сев.Америка), не один раз вторгавшихся в Россию (и в другие страны) грабить, насиловать и убивать. Только страх снова получить в рыло сдерживает "прогрессивное человечество" от нападения на Россию. Нет и никогда не было на Западе никакого прогрессивного человечества, если они сами так себя называют, это ещё не значит, что так оно и есть.

То Лаврентий.
//Зря вы ребятки этому эсту отвечаете. Он похоже с количества ответов и кормится...//
Да пусть кушает мы же не звери.
Скоро на довольствие возмем.
Я племянника заставил перлы эстовские почитать человеку про либеральные ценности говорить стыдно стало.
Пусть молодежь знает кто друг , а кто эст.
Племянничек в знак благодарности мне ссылочку подкинул наберите в поисковике "Эстонские Симпсоны" полюбуйтесь.
Я понимаю , что скорее всего старье но вдруг...

КОНРАД
А чего тут ужасаться? Речь как раз о том и есть, что Сталин был точно таким же жестоким бандитом как и его идеологические противники. И пора перестать вешать "прогрессивному человечеству" на уши лапшу о "миролюбии" и великой "освободительной" мисии Красной Армии по "насаждению коммунизмома" в "освобожденных" странах"

19.02.2010 19:11Лаврентий Зря вы ребятки этому эсту отвечаете.------------------------------А мы ему не отвечаем а пинаем как "любимую грушу для битья".Это роль Эста на этом форуме.

19.02.2010 18:59эстТОМ*
....В разрушенной стране СССР отменил продовольственные карточки раньше чем в почти не пострадавшей Англии....
Ну отменили и что из этого? Догнали и перегнали Англию, которая согласно советской пропаганде "стояла на краю пропасти"?
---------------------------------А ничего...матчасть учи,а для начала школу начальную окончи,если она конечно есть на твоем хуторе.

19.02.2010 19:02эстДЕНИКИН

Да, жалко, что Папа Сталин "безвременно усоп" - так бы уже нонче Вы на личном самолете рассекали бы на Канары, а по грибы на личном танке ездили.
------------------------Ох и завистливый ты Эст.Как тебя жаба -то душит.Но ты ошибся...здесь милостыню чухонцам не подают.Разве только от мертвого осла уши.

Прочитал посты и ужаснулся до чего невежество и глупость укоренились в России. Люди элементарно не способны понять, что Сталин умер 56 лет назад, что в стране, да и в мире тоже, в 30-50-е годы были законы ничего общего не имеющие с нынешними, что шла бескомпромисная жестокая борьба. Противники СССР и Сталина, как внешние, так и внутренние, были не менее жестоки и не стеснялись в средствах. Они потерпели поражение, потому что народ поддерживал Сталина, а сейчас их потомки, при финансовой поддержке врагов России, пытаются взять реванш. Весь этот тупой набор штампов о сотнях миллионов жертв "сталинских репрессий" не имеет ничего общего с реальностью, это элементарно выяснить, стоит поинтересоваться фактами.http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_tab1.php

Зря вы ребятки этому эсту отвечаете. Он похоже с количества ответов и кормится, т.е. с выработки. Такой, не очень умный, не очень образованный, но выучили, и всё чешет по методичке. Я конечно соболезную, кушать ему хочется - но мерзостен уж очень этот адаптированный чухонец, хамит опять же. Пусть на диете посидит.

ДЕНИКИН

Да, жалко, что Папа Сталин "безвременно усоп" - так бы уже нонче Вы на личном самолете рассекали бы на Канары, а по грибы на личном танке ездили.

19.02.2010 17:57эстМИХАИЛ ИВАНОВИЧ
Ну, во-первых, первую разруху в Российской Империи как раз и устроили соратники по партии Сталина как и он сам был не последним среди них. Вторую разруху, отстреляв "ленинскую гвардию", устроил уже Сталин сам "лоханувшись" с Гитлером. Жадность фраера сгубила. Не обеспечь Сталин Гитлеру "восточный тыл" -он едва ли осмелился бы на Польшу напасть.-------------------------------Опять безграмотный Эст со всего размаху уселся в лужу.Не надоело милок безграмотные бредни здесь распространять? Это как же Сталин обеспечил "восточный тыл" немцам в войне с Польшей? Ты хоть на карту-то смотрел хоть раз? Это по твоему немцы новую тактику придумали...наступать зад...цами на Восток? То бишь тылом? Ну ты ляпнул!!! Красная Армия и Вермахт были расположены друг против друга а не Красная Армия в тылу у немцев.Вот насмешил так насмешил,господин лимитроф.Черчилль назвал это восточным фронтом.Как ты там гутаришь...учи первоисточники.Хе-хе.

ТОМ*
....В разрушенной стране СССР отменил продовольственные карточки раньше чем в почти не пострадавшей Англии....
Ну отменили и что из этого? Догнали и перегнали Англию, которая согласно советской пропаганде "стояла на краю пропасти"?

При Сталине мы выпускали 50 тысяч самолетов в год. А сколько самолетов в год выпускают талеранто-либерасты.

19.02.2010 17:57эстМИХАИЛ ИВАНОВИЧ
Ну, во-первых, первую разруху в Российской Империи как раз и устроили соратники по партии Сталина как и он сам был не последним среди них. Вторую разруху, отстреляв "ленинскую гвардию", устроил уже Сталин сам "лоханувшись" с Гитлером. Жадность фраера сгубила. Не обеспечь Сталин Гитлеру "восточный тыл" -он едва ли осмелился бы на Польшу напасть.
Во-вторых, "русофобам" особенно нечему завидовать, поскольку буквально из пепла и Германия и Япония достигли побежденными значительно больших успехов, чем победители------------------------------Ышшо раз для безграмотного чухонца.В разрушенной стране СССР отменил продовольственные карточки раньше чем в почти не пострадавшей Англии.Как там в луже приятно в которую ты в очередной раз с размаху уселся? Учи первоисточники. : ))

Борис Грызлов, Познер, Абгольц, Новодворская, Немцов, Елена Боннер, Хакамада, Боровой, Радзиховский, Лейба Пономарев,Ющэнко и Саака все таки против установки плакатов с изображением генераллисимуса Сталина.

Никак не пойму почему идеология уничтожения миллионов людей по национальному признаку преступнее идеологии уничтожения миллионов по классовому признаку? Может проясните?==Тоже никак не пойму,почему ты до сих пор живой?

МИХАИЛ ИВАНОВИЧ
Ну, во-первых, первую разруху в Российской Империи как раз и устроили соратники по партии Сталина как и он сам был не последним среди них. Вторую разруху, отстреляв "ленинскую гвардию", устроил уже Сталин сам "лоханувшись" с Гитлером. Жадность фраера сгубила. Не обеспечь Сталин Гитлеру "восточный тыл" -он едва ли осмелился бы на Польшу напасть.
Во-вторых, "русофобам" особенно нечему завидовать, поскольку буквально из пепла и Германия и Япония достигли побежденными значительно больших успехов, чем победители. Чему завидовать?
В-третьих, ну и от кого и к кому эта "безграничная власть партии" в 1936 году перешла? От генсека Сталина просто к товарищу Сталину? Или может быть Вася с кувалдой или "гегемон" стал управлять?

И.В. Сталин понимал, что имеет дело с самой высокоорганизованной
и законспирированной бандой в истории человечества, бандой сионистов.

19.02.2010 17:17 эст-NAT
А кто спорит с тем, что Гитлер не военный преступник?
------------------------------------Точно и твои предки вместе с ним.

2эст
Это в эстонии, бельгии, франции когда приходит злой дядька, так они ему сапоги лижут. Даже принцип такой придумали, какая вера у властителя, такая и у подданных.
А на Русь какой злой дядька не придет, всегда с вилами в заднице убегает.
А для турмолайненов повторю, есть два пути, осуждение Сталина, оправдание Власова или наоборот, иначе не получится.
Если мы оправдываем Сталина у нас есть будующее, если Власова - будущего нет.

Русский Националист
PS- Post scriptum (послесловие).
Как для тебя, озабоченного буду писать ЗЫ.

19.02.2010 14:40эст-ЗЛОЙ
Так Вы решили самоубийством покончить? Аль забыли, что за фашистами первыми и последовали еще в 1939, когда за дружбу, скрепленную кровью пили в Кремле?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Не звизди.Звиздеть команды не было.Методичку смени а то эту бредятину уже раз двадцать по всем веткам Км повторил.Как заезженная пластинка.Умишка видимо не хватает чтобы что-то новенькое придумать,господин фашистский слуга.Великий вождь и оказался выдающимся человеком и потому война не в Москве закончилась а в Берлине.Тебе видимо до сих пор об этом не сказали.Можешь запускать свои сплетни по кругу,как ты всегда это делаешь.Довольно примитивный приемчик демагогов и бойцов пропагандисткого фронта.Даже не пытайся,над твоим гонором и дурью здесь только посмеются.Уж больно ты примитивный и предсказуемый как три копейки.

"Можно ли в этой связи говорить, на фоне миллионов жертв Советской власти, о том, что народ и страна были спасены Сталиным во время войны и после войны. Правда ли это?Да, это ТОЖЕ правда"
Меня лично всегда шокирует вот эта рабская психология набожных людей: ну дай им "икону" - и всё тут. Ну никуда - без иконы!
"Мнение", чтобы утверждать "ТОЖЕ правду", надо хотя бы предположить что "думают" по поводу "спасения народа и страны Сталиным" как раз те "миллионы жертв" и их несостоявшиеся потомки, которые сами "своего мнения" уже никогда не скажут. Только мы, если не до конца ещё скоты, можем посмотреть правде в глаза и признать весь масштаб народной катастрофы, сотворённой этим гадёнышем "в оспинках".
Чем больше панегириков воздаётся этому "Шарикову", тем сильнее принижается величие подвигов Советского народа.
Не надо "забугорных" ненавистников, свои "исследователи от сохи" делают это ещё лучше.
Не надо специально компрометировать В.И.Ленина, достаточно приравнять его к Сталину.
Куда идём...

19.02.2010 14:46эстЗЛОЙ
А может Вам стоит еще чего-нибудь кроме "Краткого курса истории ВКП(б)"почитать? Или там так записано, что кто не сталинист, тот обязательно фашист? Тогда получается, что весь мир за исключением России одни фашисты - а весь мир вам не задавить. Увы. Сталинизм отправлен на свалку истории. Кто этого не понял - попадет туда сам.-----------------------------А тебе чухонец может хватит здесь под дурака косить? Впрочем тебе и косить не нужно ты и так-ОНО.И не примазывайся ко всему миру,я писал только бо эстонских фашистах,которые расплодились как тараканы.На свалке истории ты со своей прибалтийской помойкой.Тебя уже на хуторе коровы заждались а ты все здесь мазохизм свой и комплексы маленького нищего народца -чешешь.

То эст
//Краткого курса истории ВКП(б)"почитать? Или там так записано, что кто не сталинист, тот обязательно фашист?//
На какой странице ? какой год издания?
Я так понимаю, что самой книги у Вас нету,но я думаю ради такого я в библиотеку им. Ленина схожу благо работаю неподалеку.

NAT
Так может немцам тоже стоит начать народу портреты Гитлера раздавать? Как ни крути, а Гитлер оказался истинным и последовательным марксистом-ленинцем. Ведь благодаря ему Германию как в песне поется сначала "до основанья разрушили а потом" на обломках-то вон как развернулись? Как думаете?

Лмберасто-талеранты с общечеловеками надеялись, что в Москве появятся плакаты гениального полководца Лейбы Бронштейна.

На мой взгляд, вопрос с "культом личности" уже закрыт давно. С преступлениями не все так просто. Вот при президенте Гувере от голода в США умерло от 4 до 7 миллионов человек, но я не слышал, что его обвиняют в геноциде или преступлениях. Победу обеспечили огромное количество людей и среди них было много исторических личностей. Их портреты можно повесить, чтобы наши дети знали историю, а ветеранам раздать портреты Сталина.

ЗЛОЙ
А может Вам стоит еще чего-нибудь кроме "Краткого курса истории ВКП(б)"почитать? Или там так записано, что кто не сталинист, тот обязательно фашист? Тогда получается, что весь мир за исключением России одни фашисты - а весь мир вам не задавить. Увы. Сталинизм отправлен на свалку истории. Кто этого не понял - попадет туда сам.

То Русский Националист.
Ну это ну нельзя же так огульно )))

//Стадо баранов во главе со львом всегда сильнее чем стадо львов во главе с бараном.//
Российский народ с сильным лидером это кошмарный сон западных бала...,гм,либералов.

ЗЛОЙ
Так Вы решили самоубийством покончить? Аль забыли, что за фашистами первыми и последовали еще в 1939, когда за дружбу, скрепленную кровью пили в Кремле? Это потом пути Сталина с Гитлером разошлись, когда Гитлер Сталину стал задницу драть, да только он задницу народа подставил. Лохом великий вождь оказался - и армию, которая от тайги до британских морей всех сильней за три месяца угробил вместе с техникой. А потом дети за станками убивались, а бабы вместо лошадей пахали.

Экскурс в историю:В 1905гг.были забастовки,вооруженное сопротивление проплаченные и оснащенные Японией и Англией(США).В арсенале "безоружных" рабочих дружин были ПУЛЕМЕТЫ,коих еще небыло в Русской Армии.В 1916-1917гг все революционные перетрубации в Российской Империи были заказаны и оплачены США,Англией,Германией,приложила руку Франция. В эпоху 37х годов многие участвовавшие в "революциях" 1905,1917 гг были еще живы.Поэтому в судебных решениях они фигурировали как японо-англо-германские(и.т.д.) шпионы.

То Посохин // Fill, я "умник" не Ваш, а сам по себе...//
Нет наш )))

Портрет Верховного Главнокомандуещего под руководством которого народ одержал Великую Победу должен украшать улицы городов в Праздник Победы.\\ А может было бы справедливее повесить портреты солдат, офицеров, генералов, рабочих, кохозников, которые и победили в той войне? А о роли личности в истории:"Как бы гениальна ни была историческая личность, она в своих поступках детерминирована сложившейся совокупностью общест­венных событий. Если же личность начинает творить произвол и возводить свои капризы в закон, то она становится тормозом и в конечном счете из положения кучера экипажа истории неминуемо попадает под его беспощадные колеса."==Обратите внимание, что все противники Сталина пишут свой НИК латинскими буквами,за исключением откровенных врагов типа ЭСТов.Да и сами в России не живут.А тебе "философ" хочу напомнить простую истину:Стадо баранов во главе со львом всегда сильнее чем стадо львов во главе с бараном.И перестань молоть глупость ЧТО ПОБЕДИЛ НАРОД.Каждый выполнил свою миссию

Отдельные представители одной национальности после Октябрьского переворота 1917 года не только захватили различные руководящие посты в Советской России, но и поставили личные интересы выше государственных. А в 1937 году все они оказались в «подвалах Лубянки», были объявлены «врагами народа» и расстреляны.

продолжение
"Ради блага кого? Ради светлого будущего? Какого светлого будущего? Где оно, это светлое настоящее? Миллионы безвинных людей, которые хотели и могли жить, были погублены только потому, что варвары, захватившие страну в 1917 году, решили лишить нацию истории.

Трагедия двадцатого века, произошедшая с нашим народом, с исторической точки зрения для нас беспрецедентна. Мерой Сталину, как и любому главе любого государства, может быть только то, что произошло с народом, с людьми. Поскольку благосостояние человека и есть конечная цель цивилизованного государства, цель ради которой, собственно, это государство и создано людьми, этой «налогооблагаемой базой». Можно ли в этой связи говорить, на фоне миллионов жертв Советской власти, о том, что народ и страна были спасены Сталиным во время войны и после войны. Правда ли это?Да, это ТОЖЕ правда"

Глава комитета Госдумы Владимир Плигин:" Политический гений И.В.Сталина признавался многими великими его современниками, которых было сложно заподозрить в любви к нему. Но, есть и другая точка зрения.

Главный критерий – это человек, что произошло с обществом в период сталинизма. При определении роли Сталина в истории самым бессмысленным (как не кощунственно это звучит) будет считать жертвы. Сколько людей было невиновно расстреляны? Кто сегодня может определить объективную степень виновности? Ведь каждая жизнь бесценна. Сотни тысяч, если не миллионы, был расстреляны, умерли голодной смертью, были отправлены в лагеря и на стройки. Но самое главное - страх, который выращивался гигантским аппаратом насилия.
Миллионы людей убивали миллионы других, таких же, как они сами, людей. И всех объединяло чувство страха, который был топливом для этой бездушной машины, топливом, которое люди добывали внутри себя.

Портрет Верховного Главнокомандуещего под руководством которого народ одержал Великую Победу должен украшать улицы городов в Праздник Победы.\\ А может было бы справедливее повесить портреты солдат, офицеров, генералов, рабочих, кохозников, которые и победили в той войне? А о роли личности в истории:"Как бы гениальна ни была историческая личность, она в своих поступках детерминирована сложившейся совокупностью общест­венных событий. Если же личность начинает творить произвол и возводить свои капризы в закон, то она становится тормозом и в конечном счете из положения кучера экипажа истории неминуемо попадает под его беспощадные колеса."

Fill, я "умник" не Ваш, а сам по себе...
И, второе, не открывайте мне глаза на "заклятых друзей": то, что сейчас есть на моём сайте (www.RasPutin.crimea.ua), это же самое я пытался опубликовать ещё в 1987г., предостерегая и насчёт неизбежности развала СССР, и насчёт неизбежности агрессии со стороны этих самых "друзей". Тогда "меченые" ПЕНЬКИ не оказались способными понять что-нибудь, теперь просто ПЕНЬКИ не понимают в условиях крайнего дефицита времени, необходимого для предотвращения агрессии, (23 года выброшены на ветер), что ни российскому, ни мировому развитию не сдвинуться в сторону прогресса, если не произойдёт слияние экономики России и Китая, которое сегодня очевидно вызвано объективной потребностью сохранения мира на Земле, но которое (никуда не денешься!) одновременно и непроизвольно совпадает с генеральным в истории Мира направлением становления Коммунистической формации.
ПЕНЬКИ были и тогда (и не только во власти...), и сейчас их не меньше.

19.02.2010 13:34эстЗЛОЙ
Так Вы, "убежденный" антисемит выходит? Ну и как же Вы себя опять "облапошить" швондерам дали? Или лидер не того был? Больше на водку, чем на евреев "нажимал"? Впредь надо "щщательнее" лидеров подбирать. Ну а пока надо нового Гитлера погодить - опять пакт заключите и разберетесь окончательно,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Нет,я убежденный антифашист и потому буду давить таких фашистских последышей как ты и кто по национальности еврей или чухонец для меня не важно.Разберемся с вами - несомневайтесь и если нужно для этого заключим пакт с вашими вашингтоскими хозяевами.Кыш в свою нищую помойку.

Граждане соотечественники ну как Вы не можете понять того, что пока мы будем делить народ на черных-белых, Евреев-не евреев, Москвичей-Питерцев и всей страной ненавидеть свою столицу, то мы ничего не сделаем. Мы просто будем играть в ту игру которую нам навязывают наши западные "друзья". Надо учиться заново дружить самим и учить дружбе остальные народы нашей,пока еще, необъятной родины. Если мы этого не сможем сделать, то в ближайшие десятилетия можем вернуться в состояние феодальной раздробленности.

18.02.2010 23:25
Alex Not Dulles

18.02.2010 23:13 Русский Националист: "И откуда только все известно этому либеральному отребью. Ты смотри все знает что было бы."
Зато все прекрасно знают что было, в каком жалком состоянии оказалась армия и её вооружение благодаря заботам великого вождя всех времён и народов, что за несколько месяцев сдали немцам всё до Москвы.
----------------------------------------

Есть замечательная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы".Очень советую.

19.02.2010 13:16Fill-То эст
Зарегистрируйся пожалуйста, а то твой дубль начинает надоедать. Сбивает фокус понимаш ))======================Врага нужно уничтожать любым способом.На войне как на войне,а этот явно боец идеологической войны и Ваши доводы ему до лампочки,его задача как можно больше здесь нагадить.Никакой дискуссии с ним не получится.Он никогда не подтверждает свои слова фактами,а просто лепит штампы пытаясь заставить Вас оправдываться.Оно Вам нужно? Гнать в шею,пинать безжалостно-пусть катится на свои фашистские эССтонские форумы.Они нас не пожалели а мы продолжаем либеральничать продолжаем пытаться разговаривать с ними как с нормальными людьми.Пустые надежды-нельзя достучаться до разума бетонной стены патологической русофобии.

18.02.2010 23:25
Alex Not Dulles

18.02.2010 23:13 Русский Националист: "И откуда только все известно этому либеральному отребью. Ты смотри все знает что было бы."
Зато все прекрасно знают что было, в каком жалком состоянии оказалась армия и её вооружение благодаря заботам великого вождя всех времён и народов, что за несколько месяцев сдали немцам всё до Москвы.
----------------------------------------

Есть замечательная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы".Очень советую.

19.02.2010 12:49 эст-ВИТАЛИЙ
Да кто же позволит какие-нибудь исследования провести? Это же запросто второй Нюрнберг реально засветит. Да крышу у "правопреемников" СССР снести окончательно может.\.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Конечно не позволят потому что придется второй Нюрнберг против либерастов проводить.Нагородивших горы лжи и растерзавших ,созданную нашими дедами и отцами страну.Но суд еще их ждет как и прибалтийских фашистов.Поэтому пигмеи и противятся всеми силами объективному исследованию и выливают на нашу историю горы лжи и грязи.Но правда уже пробивается и ее становится все больше и больше.В том числе и в книгах тех авторов что привел тут Геннадий.А я еще назову Н.Старикова,А.Мартиросяна,С.Переслегина.Правду все равно долго скрывать не удастся и троцкистская брехня Хрущева и либеральная грязь нынешняя будет смыта правдой.Портрет Верховного Главнокомандуещего под руководством которого народ одержал Великую Победу должен украшать улицы городов в Праздник Победы.

то вроде как настоящий эст //Или если не "хаить", то преступления режима перестают быть таковыми? История она и есть история - со всеми победами, неудачами и преступлениями.//
Эст ну никакие это не преступления это нормальная политическая практика.
Ну не виноват Сталин в том что политика вещь жестокая. Это всегда было и всегда будет, что для достижения каких то внутри (внешне) политических целей приходится платить человеческими жизнями.
И чем выше цели тем выше цена ее достижения. Это мерзко, отвратительно, гадко, но это общее проклятие всех политиков.
В других темах мы с Вами уже об этом говорили.
А еще в политике очень важное место занимает пропаганда и когда в других темах Вы в качестве доказательств приводили пропагандистские измышления то Вам и отвечали пропагандой ибо с каждым человеком нужно говорить на его языке.
Поверьте что лично я не являюсь врагом Эстонского народа мне просто обидно за то что теперь мы по разные стороны.

ЗЛОЙ
Так Вы, "убежденный" антисемит выходит? Ну и как же Вы себя опять "облапошить" швондерам дали? Или лидер не того был? Больше на водку, чем на евреев "нажимал"? Впредь надо "щщательнее" лидеров подбирать. Ну а пока надо нового Гитлера погодить - опять пакт заключите и разберетесь окончательно.

19.02.2010 10:35PSПохоже на форуме собрались люди из той породы, которые кричали:"Да здравствует товарищ Сталин!", когда их ставили в стенке всякие Кобуловы...)))))))))))))))))))))
Слава богу что на форуме немного всяких шмильманов,швондеров и цукерманов ,вроде Вас,которые в 17-20 уничтожили миллионы русских людей и уселись в теплые кресла обжирая страну.А теперь верещите что Сталин вам халяву обломал.Сейчас вы опять грабите,унижаете и уничтожаете страну.Но ничего...придет новый,сильный лидер по настоящему патриот России и вашей халяве абрамовичей,фридманов,кохов -придет конец.Ответите за всЁ.

потрясающее различие между двумя эстами. и кажется- оба русские. один-ассимилированный.

Вам хочется, чтобы народ не стремился к справедливости и не произносил имя Сталина как символ победы над фашизмом? Не бывать тому!

19.02.2010 10:42эстЗдравомыслящие люди как раз и не видят никакой разницы между двумя бандитами Гитлером и Сталиным, как и их режимами с "партайгеноссами". (((((((((((((((((((( -Это правда- здравомыслящие люди не видят разницы между гитлеровцами и эстонскими эсэсовцами залившими кровью детей ,женщин и стариков вместе с фашистами земли Европы.

И далеко не всем, что досталось им от отцов и дедов - они гордятся.==Фима,так и мы не гордимся Троцкими да Свердовыми,Горбачевыми да Ельцыными.Ты вообще что хочешь сказать то?Чухонии то есть чем гордиться?А...пардон,на очко ходить научились.

То эст
Зарегистрируйся пожалуйста, а то твой дубль начинает надоедать. Сбивает фокус понимаш ))

19.02.2010 11:41PSF-ill
\\---------А кто же это наделил вершащих суд,правом лишать жизней людей за их убеждения, религию,инакомыслие, недовольство властью?А сколько погибло просто невинных, по оговору,доносу, желанию выслужиться?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А кто доносил-то? Сталин что ли? И всех ли репрессировали по тем основаниям что пишете ВЫ?То есть в 37-ом не было ни уголовников,ни воров,ни убийц и насильников,не было шпионов и тех кто на них работал? То есть все западные разведки вдруг одумались и прекратили разом свою деятельность в СССР? Большое количествло уголовных преступлений проходило по политическим статьям.Убил в пьяной драке члена партии- терроризм.Украл деньги из кассы парткома- по политической статье пошел.Только не Сталин лично приговоры выносил.После того как Ежова сняли- количество арестов снизилось в разы.Учите предмет.А вообще с каждым отдельным случаем нужно разбираться отдельно а то под эту дудочку все уголовники пытаются стать "незаконно репрессированными".

При Сталине отсутствовали внедрённые и культивируемые у нас в нынешнее время Западом терроризм, наркомафия и педофилия.

Наконец- то русский народ просыпается и начинает чтить свою историю. Бог вам в помощь!

Сталин величайший политический деятель 20-го века.Именно при нем нищий эстонский народ вошел в семью цивилизованных народов и наконец научился есть не руками а пользоваться ложкой и вилкой.СССР вложил миллиарды чтобы построить у нас порты,предприятия,насытить техникой сельское хозяйство вместо мотыги и сохи.Увы,сегдня все вернулось в Эстонии в первобытное состояние.Эстония опять нищая и задний двор Европы.

Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не всё сделали.

FILL
Очень странная позиция. При чем тут "хаить историю". Или если не "хаить", то преступления режима перестают быть таковыми? История она и есть история - со всеми победами, неудачами и преступлениями.
И история Германии как и немецкого народа не перестает быть историей только потому, что немцы признали преступления своего режима. И у них есть чем гордиться и чего стыдиться. И далеко не всем, что досталось им от отцов и дедов - они гордятся.

То эст
Ты не переживай это не очень умный провокатор его легко отличить от тебя настоящего. Я вот тоже ник поменял (экс Юрий из тем про Пестонию и ранних)

//Непонятно также - в чем заключается "бедность" Сталина? Он единолично распоряжался всем, что находилось на территории СССР. Или ему надо было все это в кабинет тащить?//
Вы знаете что он передал по наследству ?

//то сегодня поголовно все население России как раз и являются этими "врагами народа", поскольку именно в 1991 году народ России отказался от "сталинского" пути развития и коммунизма. Вы полагаете, что все заслуживаете "стенки" на благо государства?//
Если у Вас по улице ходят недобитые эсесовцы то все население Эстонии можно считать Эсесовцами?
Так что не надо бред писать.
//А благом народа я считаю ...//
И я так считаю разве не странно, что все хотят одного и того же.
И товарищ Сталин этого хотел.
Пути у всех разные.
Жертвы к сожалению есть на любом пути в "Светлое будущее"
Пример США .

19.02.2010 12:16ПосохинТусовка мелкобуржуазной шпаны готова ради Сталина побрататься с любыми противниками идеологии Марксизма-Ленинизма. А ведь начинали-то с, "якобы", поддержки социализма и, вообще, коммунистических идей. Вот она подлая натура "то врага, то союзника" пролетариата, которая проверяется, прежде всего, на национализме(Маркс говорил: "...щупать больной зуб").
Ну восстанови вам Сталина хоть завтра - что будет?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ты ничего не востановишь-ты можешь только ломать и разрушать.

19.02.2010 12:21эстFILL
И откуда же такие глубочайшие познания? Статистика утверждает, что в ходе внесудебных репрессий Эстония потеряла значительно больше людей при Сталине, чем при Гитлере. Причем Сталин начал репрессии раньше Гитлера.
Непонятно также - в чем заключается "бедность" Сталина? Он единолично распоряжался всем, что находилось на территории СССР. Или ему надо было все это в кабинет тащить?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Какая-то Эстония....вылез из европейского отстойника-нужника и тявкает тут.Нет никакой эстонии-есть чухляндия купленная Россией у веции по Ништадскому договору.Когда выкупите себя тогда можно поговорить про Эстонию,а пока ваше дело молчать в тряпочку под забором.

Виталий==За первый пост респект!По второму посту.Есть хорошее исследование Юрия Емельянова:"Сталин.Путь к власти.-Сталин.На вершине власти",а также его же "Сталин перед судом пигмеев".Также основательный труд написал Вадим Кожинов "Правда Сталинских репрессий",правда его манера письма несколько тяжеловата.Есть и просто панагирики типа Григория Липартелиани,но опять же,там взято исключительно из документов и воспоминаний.А первый,кто не побоялся коснуться темы Сталина с положительной стороны был Штеменко,генерал армии,работающий во время войны начальником Оперативного отдела Генерального Штаба "Генеральный штаб в годы войны"Помню эту книгу читали по очереди,зачитывая до дыр дорогое издание.
P.S.Не вижу на ветке гиперпатриотку Блаблалерку,обычно стрекозой порхающей по всем форумам.Или ей такая тема неинтересна,ей главное прокаркать про сионистскую власть в Кремле?

19.02.2010 12:26эстПСЕВДОЭСТУ
......Как может трудящийся человек, помнящий свое советское прошлое и наблюдающий сегодняшнюю гнусную действительность, не прийти к Сталину?...

Вы уж подобную чушь от своего имени несите.)))))))))))))))))))))))) Нехорошо отказывааться от своих слов :-))

19.02.2010 12:31Виталий------------
«у нас не Сталин — победитель, а народ — победитель», — заявил Грызлов.

Ну конечно же, не капитан приводит в бухту корабль, а матросы, не директор определяет курс предприятия или фирмы, а рабочие и офисный планктон, не Горбачев и Грызлов виноваты в ситуации сложившейся в России, а сам народ и виноват. Но, если все решает народ, тогда зачем козлы сидят в кремлевских кабинетах?)))))))))))))))))))) Вот это точно.В таком случае мы обойдемся без них.

ВИТАЛИЙ
Да кто же позволит какие-нибудь исследования провести? Это же запросто второй Нюрнберг реально засветит. Да крышу у "правопреемников" СССР снести окончательно может. Шок покруче "ваучеризации" будет.

То Посохин.
Не надо сваливать все в одну кучу и делать из этого бредовые выводы умник Вы наш.
Такие как Вы стыдящиеся своего прошлого , позволяющие всякой нечисти хаить свою историю не способны даже сохранить то , что вам досталось от отцов и дедов.

//А то, что своей позицией "губошлёпов" вы подставляете под неизбежность истребления в новой Мировой войне своих же потомков//
Думаете что если Вы поднимите руки и сдадите оставшееся Вас оставят в покое ?
Хотя Вам то что Вы махнете на историческую родину и помина как звали, а у меня ОДНА родина с великой историей мне ее жалко. Жалко что всякая пришлая фигня марает ее своим грязным языком.
То кто из нас первым куда побежит это еще большой вопрос, поэтому не зарекайтесь.
Я не хочу возврата в прошлое не в какое
Не в Социалистическое, не в феодальное.
Просто хочу довести до Вас мысль:
Какими бы мы не были наши заклятые друзья никогда не оставят нас в покое мы ии не нужны только в виде беспомощного энергетического придатка.

Дух Сталин это спасение для России и всего мира в конечном итоге.

А вообще очень остро ощущается нехватка полноценных исторических исследований, подтвержденный документально, свидетельски фактами и цифрами. Чтобы наконец аргументированно говорить о той спорной эпохе и прекратить этот раскол внутри нашего общества. Может таки начать сбор средств на это исследование на общественных началах при поддержке депутатов Думы. Нанять того же Дюкова, чтобы разложил все по полочкам. Надоело либеральное нытье. Это наша больная точка, пора уже закрыть рану и не давать ворошить её всякой погани.

Грызлову не мешало бы обратить внимание что эти плакаты будут развешивать как раз по многочисленным просьбам ветеранских организаций, как раз тех людей которые непосредственно учавтсвовали и знают о чем речь, тех людей на которых он как раз и ссылается.
«у нас не Сталин — победитель, а народ — победитель», — заявил Грызлов.

Ну конечно же, не капитан приводит в бухту корабль, а матросы, не директор определяет курс предприятия или фирмы, а рабочие и офисный планктон, не Горбачев и Грызлов виноваты в ситуации сложившейся в России, а сам народ и виноват. Но, если все решает народ, тогда зачем козлы сидят в кремлевских кабинетах?

ПСЕВДОЭСТУ
......Как может трудящийся человек, помнящий свое советское прошлое и наблюдающий сегодняшнюю гнусную действительность, не прийти к Сталину?...

Вы уж подобную чушь от своего имени несите.

19.02.2010 10:42 эст: "Здравомыслящие люди как раз и не видят никакой разницы между двумя бандитами Гитлером и Сталиным, как и их режимами с "партайгеноссами". Режимы прямо как близнецы-братья что в государственном, что в партийном строительстве, плюс оболванившая народ гоударствнная пропаганда."
Есть ещё одно существенное отлияие: Гитлер уничтожал другие народы, не свой немецкий. Сталин же преимущественно уничтожал именно свой народ, советский, преимущественно русский. Хотя и другим досталось не слабо, кроме грузинов, бытьможет.

...Я одинок. Россия — колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... Старое поколение поголовно заражено сионизмом, вся наша надежда на молодежь.

FILL
И откуда же такие глубочайшие познания? Статистика утверждает, что в ходе внесудебных репрессий Эстония потеряла значительно больше людей при Сталине, чем при Гитлере. Причем Сталин начал репрессии раньше Гитлера.
Непонятно также - в чем заключается "бедность" Сталина? Он единолично распоряжался всем, что находилось на территории СССР. Или ему надо было все это в кабинет тащить?
Если же говорить о "врагах народа", то сегодня поголовно все население России как раз и являются этими "врагами народа", поскольку именно в 1991 году народ России отказался от "сталинского" пути развития и коммунизма. Вы полагаете, что все заслуживаете "стенки" на благо государства?
А благом народа я считаю такое государство, в котором человек может не бояться, что его в супермаркете пристрелит "блюститель порядка", когда он имеет достойный для человека уровень жизни и может свободно разделять любую идеологию или не разделять никакой.

Тусовка мелкобуржуазной шпаны готова ради Сталина побрататься с любыми противниками идеологии Марксизма-Ленинизма. А ведь начинали-то с, "якобы", поддержки социализма и, вообще, коммунистических идей. Вот она подлая натура "то врага, то союзника" пролетариата, которая проверяется, прежде всего, на национализме(Маркс говорил: "...щупать больной зуб").
Ну восстанови вам Сталина хоть завтра - что будет? Даю 100% гарантии, - НАПЕРЕГОНКИ ПОБЕЖИТЕ ДОНОСИТЬ ДРУГ НА ДРУГА! Почему? Потому, что для вас важна не идея, в научной (исторической) её достоверности, не убеждения и не единственно возможные пути её воплощения в жизнь, а только личные амбиции -"Не годятся зажравшиеся мелкие буржуа - Путин, Медведев... Мы лучше! Хотя... Если они одумаются и заметят нас, то мы готовы простить им даже их богатство (какой царь бывает бедным!)".
А то, что своей позицией "губошлёпов" вы подставляете под неизбежность истребления в новой Мировой войне своих же потомков - понять не дано?
ПЕНЬКИ!...

Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь — непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого — установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.

Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь — непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого — установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.

то PS
||А сколько погибло просто невинных, по оговору, доносу, желанию выслужиться?||
Сколько ?

Я никогда не был настоящим революционером, вся моя жизнь — непрекращающаяся борьба с сионизмом, цель которого — установление нового мирового порядка при господстве еврейской буржуазии... Чтобы достичь этого, им необходимо развалить СССР, Россию, уничтожить Веру, превратить русский державный народ в безродных космополитов.

"Похоже на форуме собрались люди из той породы, которые кричали:"Да здравствует товарищ Сталин!", когда их ставили в стенке всякие Кобуловы..." Да ну? А кто кричал, вот проголосуете за Зюганова и отберут у вас квартиры и садовые участки? А что мы имеем на сегодняшний день? Разве сталинисты сделали так, что в европейских городах оплата за отопление российским газом меньше, чем в России? Разве не при рыночных порядках вместо снижения цен на электроэнергию, как обещал наш рыжий эффективный менеджер, нас ожидает двухкратный рост цены за электричество? Нечего Сталиным пугать, коли у самого рожа крива.

Иосиф Сталин, когда пришел к власти, за дело взялся всерьез и сурово покарал всех, не взирая на ранги и должности.

"Как может трудящийся человек, помнящий свое советское прошлое и наблюдающий сегодняшнюю гнусную действительность, не прийти к Сталину?"

Fill
Вам не кажется что частичное уничтожение врагов народа при строительстве великого государства \\
Какая все-таки точная формула:"Враг народа". Ну кто будет возражать:"Если враг не сдается, его уничтожают!"?
Под эту формулу рубили головы на гильотинах Французкой революции, проводили чистки в СССР, культурную революцию в Китае, размозжили 1,5 млн. голов в Камбодже. А Гитлер разве не врагов народа убирал ради строительства великиго рейха?
А кто же это наделил вершащих суд, правом лишать жизней людей за их убеждения, религию, инакомыслие, недовольство властью? А сколько погибло просто невинных, по оговору, доносу, желанию выслужиться?

то эст//
А что означает благо государства безотносительно к его народу? Для кого это благо если не для народа? И что государство без народа? Вы полагаете Голодомор был благом для народа, когда миллионы людей умирали от голода, а государство вывозило хлеб за рубеж?
Или может быть благом для народа стало "послевоенное переустроиство мира", после чего все "переустроенные" народы стали считать русских оккупантами?//
Можно узнать что вы имеете в виду под терменом "Благо народа"?
Какие народы вы считаете "обделенными" в послевоенный период ?
Или Вы как обычно только языком мелите?

то Эст
Монархи заботятся о потомстве , дабы не прервалась династия.
Эстег а где Вы видели бедного монарха?

То PS
Похоже у некоторых людей на этом форуме еще осталась вера в либеральные фетиши.
Вам не кажется что частичное уничтожение врагов народа при строительстве великого государства лучше чем истребление части населения при его развале ?

То эст
Если бы товарищ Сталин был таким же как Гитлер, то про прибалтийские народы, Крымских татар, Чеченцев мы бы знали только по историческим хроникам ,антропологическим справочникам и экспонатам Кунсткамеры.
А вы г.эст очень разговорчивы для экспоната.....

FILL
Ну при чем тут дворцы, яхты и счета Сталина? Это был МОНАРХ, которому принадлежало ВСЕ в его государстве и который единолично и распоряжался всем в этом государстве, включая и жизни людей.

Некоторое отступление в историю:Реальную власть Сталин получил после 34 года.Потери России с 1918 по 1924 составили 30 000 000 только православных душ(не считая детей моложе 10 лет).Это время власти ленина-троцкого-свердлова... . После смерти Ульянова-Бланка с1924 по 1953 в СССР было вынесено, порядка, 650000-700 000 смертных приговоров(включая уголовников,предателям.дизертирам,...),многим приговор был заменен лагерями.

FILL
А что означает благо государства безотносительно к его народу? Для кого это благо если не для народа? И что государство без народа? Вы полагаете Голодомор был благом для народа, когда миллионы людей умирали от голода, а государство вывозило хлеб за рубеж?
Или может быть благом для народа стало "послевоенное переустроиство мира", после чего все "переустроенные" народы стали считать русских оккупантами?

Здравомыслящие люди как раз и не видят никакой разницы между двумя бандитами Гитлером и Сталиным, как и их режимами с "партайгеноссами". Режимы прямо как близнецы-братья что в государственном, что в партийном строительстве, плюс оболванившая народ гоударствнная пропаганда. Оба режима привели государства к ужасающему краху и колоссальным людским жертвам. Разница только в том, что немцы осознали содеянное, а "сталинисты" все еще на свалке своего режима ностальгируют по реваншу и верят в приход "правильного вождя". Это и есть убогость мышления, ведущая в никуда.

Похоже на форуме собрались люди из той породы, которые кричали:"Да здравствует товарищ Сталин!", когда их ставили в стенке всякие Кобуловы...

19.02.2010 08:49AlexNotDullesДля любителей копаться в родословных. Посмотрите родословную своего кумира-изверга: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm. Только имейте в виду, что мне до любых родословных как до фонаря. Был бы человек нормальный, а не параноик вроде этого и его подельников.-----------------------------------Ну да...еще про гены напишите и астрологический портрет приведите.

19.02.2010 08:56AlexNotDullesЗдесь похоже многие мухинской галиматьи начитались про святость Великого Кормчего. Остаётся Вас пожалеть. Только если Вы думаете, что обновляя колючую проволоку сталинских концлагерей вы обезапасиваете себя от них, то жестоко ошибаетесь. Практика показывает, что пойдёте первым эшелоном.---------------------------------Кроме Мухина Вам больше никакие фамилии неизвестны? Тогда мне Вас жаль.Кожинова почитайте хотя бы для начала.

18.02.2010 19:36777Для -Ю.------------------И когда сейчас всё больше людей поднимают портреты, это не есть ностальгия по пыткам,расстрелам и лагерям. Это боль за поруганную страну.Сравнить годы 45-65 и 1990-2010 - это ж оторопь берёт. Для русского (по ментальности,не крови) тезис «где тепло,там и Родина» неприемлем. А страна-это больше, чем просто государство-----------------------------------А вот с этим соглашусь.

18.02.2010 19:36777Для Ю.Во многом с Вами можно согласиться. Вы даже о многом таком умолчали.Об ужасах-кошмарах-ошибках-преступлениях.
Сталин с его азиатско-казарменным социализмом и злобным властолюбием не был лучшим вариантом для страны.Возможно, учитель Ден Сяо Пина Бухарин (русский большевизм) был вариантом лучшим. Даже наверняка.-------------------------------Да уж..."любимчик партии" а расстрелов требовал как и все уж конечно он был бы "лучше" с его лозунгом "обогащайтесь" ставкой на единоличника.Типичный либераст вроде гайдаровской команды.Гайдар тоже требовал в 93-м растрелять весь Верховный Совет.

18.02.2010 18:18это любопытнотом
К концу 1942 года в составе немецкой армии воевали русские батальоны с номерами:
207,263,268,281,285,308,406,412,427,432,439,441,446,447,448,449,456,510,516,517,561,581,582,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,
Кроме того:
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера---------------------------Отвечаю.Наверное это данные из книги английского историка Юрадо-"Иностранные добровольцы в Вермахте" английского издательства "Оспрей".Значит Вы передернули- это не русские батальоны а "восточные".29-я дивизия это Дивизия Каминского про которую автор пишет что она сформирована из всякого сброда и назвать ее русской сложно.30-я дивизия сформирована из белорусских полицейских.Но опять же это не один миллион а эдак раз в десять меньше.И то с преувеличением.

/ПРОДОЛЖЕНИЕ/
Еще такая Вам господа товарищи информация к размышлению.
Оглянитесь вокруг много Вы видите дворцов тов. Сталина?
А может Вы что то знаете о коллекциях яхт и личных автомобилей тов Сталина?
Или вам известно что либо о гаремах товарища Сталина?
Или о многомиллиардных счетах товарища Сталина?
А уж дети и внуки товарища Сталина ездят
за государственный счет по Куршавелям?

Если всего этого нет, то не логично ли предположить , что товарищ Сталин не для себя старался, поднимал страну из руин?
Просто задумайтесь над поговоркой :
ЗАДНИМ УМОМ ВСЕ КРЕПКИ.
В то время когда товарищ Сталин занимал свой пост его методы не казались чем то из ряда вон выходящим.
Покопайтесь в газетах того времени и увидите, что по современным меркам творился сплошной произвол:
В 30х годах в том же США рабочие демонстрации разгоняли пулеметами.
Кадры , которые сейчас выдают за "ужасы голодомора" были сняты в Америке.
И это мизерная часть той исторической реальности.

Народ Вы как маленькие!
От кого Вы слышите про ужасы Сталинского режима ? От правозащитников от людей которые обслуживают интересы определенных антироссийских кругов. Посмотрите какую позицию они занимают в современных спорных ситуациях. Про Российскую , или какую то другую. ( Шашлычная Антисоветская, всякие Ковалевы призывающие стрелять по Русским солдатам и прочее, прочее, прочее)
Вы думаете , что эти люди пекутся о благе России? Что их волнует судьба народов России? Вы думаете такие люди (правозащитники, люди получающие гранты от западных институтов,Евро-Американская элита) могут дать объективную оценку внутренней и внешней политики И.В.Сталина ?
Про репрессии и расстрелы.
Страна готовилась к войне, а то что она обязательно будет было ясно еще в момент заключения Версальского договора. Подготовка к войне начинается с изучения опыта пред идущей войны. Вспомните каким образом Россия закончила Первую мировую войну?

Русские за Сталина, а русскоязычные (нерусь)и так называемые правозащитники (русофобы) против. Все логично.

портреты сталина надо развесить не только в москве но и по всей стране

Здесь похоже многие мухинской галиматьи начитались про святость Великого Кормчего. Остаётся Вас пожалеть. Только если Вы думаете, что обновляя колючую проволоку сталинских концлагерей вы обезапасиваете себя от них, то жестоко ошибаетесь. Практика показывает, что пойдёте первым эшелоном.

18.02.2010 18:28PSТом**
Черчилль-то говорил о пятой колоне в тылу.Аль разницы не понимаешь?\\ Так они из тыла и пришли на передовую. Не с неба же свалились? А в пятой колонне до войны ждали своего часа. Что тут непонятного..-------------------------------Вчера проблемы с сетью были и несмог ответить.Непонятливый здесь Вы.Во время войны с 41-го по 45-ый никаких выступлений против власти,актов саботажа,и т.д. в тылу Красной Армии не было и это факт.А вот во время Первой Чеченской ваша пятая колонна показала себя во всей красе- классический случай.Ничего подобного во время ВОВ не было и как ни старайтесь вы обратного не докажите.Ну а предатели и перебежчики были всегда и во всех армиях.

А вот идеи о референдуме как раз "потомственные правозащитники"-то и боятся больше всего на свете. Потому что никакой альтернативы Сталину их худосочное племя в России не родило -- одного взгляда на историю ХХ века достаточно, чтобы вывести простую закономерность смены периодов "свободы - воровства - вымирания населения" и "укрепеления государства - дисциплины - улучшения жизни граждан".

Для любителей копаться в родословных. Посмотрите родословную своего кумира-изверга: http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm. Только имейте в виду, что мне до любых родословных как до фонаря. Был бы человек нормальный, а не параноик вроде этого и его подельников.

18.02.2010 23:06ЭльвираНе было-бы Сталина, возможно и этой войны не было. Если бы была эта война, как всегда победили бы, но с гораздо меньшими жертвами!-----------------------------Девушка бредит.Абсолютное непонимание процессов ,происходивших в то время в мире и в Европе.Гитлер не со Сталиным воевал...ему абсолютно наплевать кто находился в то время в Кремле.Повторюсь...мне Вас искренне жаль -зомбированную всякими резунами,соколовыми и сванидзями.Учите матчасть девушка.Почитайте хотя бы вашего израильского историка Г.Городецкого.Может что поймете.

Нам-русским вообще 37 год НАВЯЗЫВАЕТСЯ, чтобы мы забыли о геноциде русских в 1918-1920гг. Скажите мне кто-нибудь, в Холмогорах есть памятник нашим безвинно погибшим от рук "коммисаров в пыльных шлемах" предков? А от "поклонных камней" жертвам 37-го года в России уже плюнуть некуда, кругом камень на камне. Это НАМЕРЕННАЯ подмена исторической правды. А кто вспоминает Соловки, ведь там МАССОВО расстреляли монахов ещё до Сталина, и "эффективным менеджером" Соловецкой тюрьмы (впоследствии лагеря) -- по странному стечению обстоятельств -- был какой-то еврей. И во многих других лагерях руководителями -- опять же по удивительному совпадению -- были евреи. В конце концов это не Сталин, а Ленин изрёк, что "чем больше реакционного духовенства нам УДАСТСЯ РАССТРЕЛЯТЬ, тем лучше".

Для православных хрущёвская оттепель тоже была не лучше сталинских времён -- именно при Хрущёве стали снова ЗАКРЫВАТЬ ХРАМЫ, открытые при Сталине.

Так что оставьте еврейские слёзы евреям, а у нас своя память.

если дело в неграмотности,жаль таких, а если это намеренная ложь, то не красит нашу власть даже совсеми ссылками на свободу слова

Хватит уже перестроечной брехни -- поди ты, на чайных пачках печатали протреты Сталина с Гитлером, ай-яй-яй, какой криминал. Да в те времена ВСЕ заигрывали с Гитлером, фирма IBM поставляла Гитлеру свои табуляторы, Гитлер ДВАЖДЫ был провозглашён "человеком года" американским журналом Тайм. Про игры с Гитлером, которые вела английская дипломатия, написано много -- ищите и обрящете. Точно так же можно сказать и об Афганистане, зачем американцы вооружали Талибан, а теперь от рук талибов гибнут американские парни.

Вот когда мне найдут хоть одну персону, которая "приняла бы страну с сохой, а оставила с ядерной бомбой", тогда пожалуйста -- меняйте НАШЕГО Иосифа на ВАШЕГО Абрама.

Подумать, страна уже 2 десятилетия не может восстановиться даже до застойных уровней, а после войны за шесть лет отстроили страну. Кто постарше, те помнят, К КАЖДОМУ ПРАЗДНИКУ БЫЛО УДЕШЕВЛЕНИЕ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ ИЛИ ПРОМТОВАРОВ. А нынешние "эффективные менеджеры" умеют только свою мошну набивать да Сталина ругать

18.02.2010 23:39Alex Not Dulles18.02.2010 23:28 Геннадий.
А Вы сначала референдум проведите об отношении к извергу, а потом числа представляйте.
А ненавидеть только имя не имеет смысла. Ненавидят то, что он натворил с этой несчастной страной.--------------------------------Результат референдума для антисталинистов будет весьма печальный.Это хорошо показал опрос- "Имя России"....Сталин долгое время шел на первом месте- пришлось даже фальсифицировать результаты голосования.

Нечего историю без конца кроить.Виновен Сталин в необоснованных репрессиях - кляните его. Был Верховным Главнокомандующим - воздайте должное. А то у шелупони НТВ-шной (некая галимзянова, какой-то тип с детским личиком и т.п.) аж физиономии о злобы крысиными стали и полива гнусная горлом пошла: и праздновать День Победы мы, оказывается, лишь при "Леониде Ильиче" стали (одной из глупостей серийного идиота Хрущева действительно была неудачная попытка отменить праздник). И "в местах формирования ополчения - значит везде" - не нравится, что ополчение повсеместно формировалось? И "Мы то знаем как ветераны к Сталину относятся" - хорошо относятся т.к. дела помнят, а не сказки попугайски повторяют. Призываю к бойкоту НТВ(не смотреть и рекламу не давать), где работают подонки для которых слово "патриотизм" до сих пор - ругательство.Потеря рейтинга, удар рублем рекламодателя по бюджету - единственное, что эта сволочь способна понять.====== Бесполезно. Они давно кормятся из рук врагов наших.

19.02.2010 08:18САНечего историю без конца кроить.Виновен Сталин в необоснованных репрессиях - кляните его. Был Верховным Главнокомандующим - воздайте должное. А то у шелупони НТВ-шной (некая галимзянова, какой-то тип с детским личиком и т.п.) аж физиономии о злобы крысиными стали и полива гнусная горлом пошла: и праздновать День Победы мы, оказывается, лишь при "Леониде Ильиче" стали (одной из глупостей серийного идиота Хрущева действительно была неудачная попытка отменить праздник). И "в местах формирования ополчения - значит везде" - не нравится, что ополчение повсеместно формировалось? И "Мы то знаем как ветераны к Сталину относятся" - хорошо относятся т.к. дела помнят, а не сказки попугайски повторяют. Призываю к бойкоту НТВ(не смотреть и рекламу не давать), где работают подонки для которых слово "патриотизм" до сих пор - ругательство.------------------------------------Полностью присоеденяюсь.Действительно-шелупонь! А в Воронеже портретя Сталина уже висят-молодцы воронежцы.

19.02.2010 00:16 Эльвира-Русскому националисту
Изучайте факты получше.Был пакт Риббентропа-Молотова.После которого, печатывали на чайных пачках Сталина и Гитлера,вместе пьющими чай.Был договор с Германией.Перед войной все сообщения о возможном наступлении Германии, игнорировались Сталиным,а сообщившие об этом растреливались.Перед самой войной,уничтожались лучшие командиры.Когда началась война,на 10 наших солдат была одна винтовка,пилоток на всех не хватало и шли они в рукопашную против немецких солдат с автоматами в касках,и шли за ними заградотряды.НЕ УМАЛЯЮ ГЕРОЙСТВО НАШИХ СОЛДАТ.Но если бы не руководство, нацеленное на уничтожение своего собственного народа,потерь было бы гораздо меньше!ИЗУЧАЙТЕ ФАКТЫ!
----------------------------------Присоеденяюсь к тем кто пишет что Вас очень жаль.Пож. не комментируйте больше того в чем Вы абсолютный ноль.Или как говорят у нас-русских- "ниухом -ни рылом" Уж извините но это поговорка-НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!!!P.S.Про пилотки очень нсмешили.Редкий бред!

Нечего историю без конца кроить.Виновен Сталин в необоснованных репрессиях - кляните его. Был Верховным Главнокомандующим - воздайте должное. А то у шелупони НТВ-шной (некая галимзянова, какой-то тип с детским личиком и т.п.) аж физиономии о злобы крысиными стали и полива гнусная горлом пошла: и праздновать День Победы мы, оказывается, лишь при "Леониде Ильиче" стали (одной из глупостей серийного идиота Хрущева действительно была неудачная попытка отменить праздник). И "в местах формирования ополчения - значит везде" - не нравится, что ополчение повсеместно формировалось? И "Мы то знаем как ветераны к Сталину относятся" - хорошо относятся т.к. дела помнят, а не сказки попугайски повторяют. Призываю к бойкоту НТВ(не смотреть и рекламу не давать), где работают подонки для которых слово "патриотизм" до сих пор - ругательство.Потеря рейтинга, удар рублем рекламодателя по бюджету - единственное, что эта сволочь способна понять.

Азиопцу за стихи спасибо.
Эльвиру искренне жаль,Алесу нон дулесу хочу пожелать счастливого пути на историческую родину.
Руководству России,если оно хочет им,руководством остаться, придется,как и Сталину высылать,сажать и казнить врагов России.При этом придется подписывать и нечто вроде пакта с возможным агрессором,что бы иметь время на возстановление. Враг силен и он намерен идти до конца.У России выбор не велик,как и в 30-х:победа или смерть.
Нам нужна максимальная концентрация всех сил и ресурсов,но разве ворье отдаст наворованное добровольно ,без боя? Разве разложившиеся оборотни уйдут без сопротивления?Разве не потребуется жестко пресекать это сопротивление? Это единственный,хоть и очень трудный путь.Сталин этот путь прошел. Ну правозащитники чуют,чем дело пахнет-вот и беснуются.======================= Подписываюсь под каждым словом.

Эльвира: "...НЕ ИЩИТЕ СЕБЕ КУМИРА. ИЗУЧАЙТЕ ФАКТЫ!"
Откуда же у вас такие "факты",источник назовите ? Уж не Резун ли ? Может Сванидзе с Млечиным наслушались ? Повторяете мифы и вранье.Если уж беретесь о чем либо рассуждать,то потрудитесь изучить вопрос,чтобы не писать ахинею.

19.02.2010 00:05Alex Not Dulles18.02.2010 23:44 Русский Националист: "А в 17-м к власти пришел не Сьалин а твои соплеменники. А вот товарищ Сталин вас и разогнал."
Сталин был верным Ленинцем в деле истребления русского народа. А мои соплеменники - это потомки Толстого, Достоевского, Чехова, Кутузова, Деникина, а не Малюты Скуратова.====================Не стоит ставить Ф.М.Достоевского рядом с Деникиным.Для начала прочтите воспоминания Деникина "Поход на Москву", где главной причиной поражения белого движения он называет жестокое обращение с мирным населением.Потомки Великих русских людей не пишут свой НИК на латинице,живут в России а не поучают высокомерно,при этом жуя американскую колбасу.Для меня и Малюта Скуратов и все наши исторические персонажи - русские люди,русская история.Вы договорились, что Пинхус(Николпай Иванович Бухарин) был бы лучшим правителем.Не верю.Это был бы конец России.И репрессии начал не Сталин,а твои соплеменники.Тройкие, Свердловы, Володарские и прочие.

Азиопцу за стихи спасибо.
Эльвиру искренне жаль,Алесу нон дулесу хочу пожелать счастливого пути на историческую родину.
Руководству России,если оно хочет им,руководством остаться, придется,как и Сталину высылать,сажать и казнить врагов России.При этом придется подписывать и нечто вроде пакта с возможным агрессором,что бы иметь время на возстановление. Враг силен и он намерен идти до конца.У России выбор не велик,как и в 30-х:победа или смерть.
Нам нужна максимальная концентрация всех сил и ресурсов,но разве ворье отдаст наворованное добровольно ,без боя? Разве разложившиеся оборотни уйдут без сопротивления?Разве не потребуется жестко пресекать это сопротивление? Это единственный,хоть и очень трудный путь.Сталин этот путь прошел. Ну правозащитники чуют,чем дело пахнет-вот и беснуются.

19.02.2010 00:16ЭльвираРусскому националисту
Изучайте факты получше. Был пакт Риббентропа-Молотова. После которого, печатывали на чайных пачках Сталина и Гитлера, вместе пьющими чай. Был договор с Германией. Перед войной, наши люди голодали, а зерно эшелонами отправлялось в Германию. Перед войной все сообщения о возможном наступлении Германии, игнорировались Сталиным, а сообщившие об этом растреливались (ЭТО - ФАКТЫ!). Перед самой войной, уничтожались лучшие командиры. Когда началась война, на 10 наших солдат была одна винтовка, пилоток на всех не хватало и шли они в рукопашную против немецких солдат с автоматами в касках, и шли за ними заградотряды. НЕ УМАЛЯЮ ГЕРОЙСТВО НАШИХ СОЛДАТ. Но если бы не руководство, нацеленное на уничтожение своего собственного народа, потерь было бы гораздо меньше! НЕ ИЩИТЕ СЕБЕ КУМИРА. ИЗУЧАЙТЕ ФАКТЫ!========================= Вот против такого вранья и статья эта. А то, что Вы называета фактами всего лишь хорошо сварганенная дезинформация, да бред.

С громадным удовольствием прочитал и согласен с большинством форумчан.А отдельные высказывания только подтверждают правду.Спасибо!Я очень рад! Сталина нет уже 57 лет, 20 лет у власти либералы, а Сталин жив!Потому, что гнобят либералы Россию и русский народ.И мы будем всеми силами противостоять либералам.О высказывании Грызлова-лучше бы он работал с Петриком и молчал.

Првозащитники обнозначно возопиют, к бабке не ходи.. :-)

Предлагаю разделить клан правозащитников на две подгруппы - правозащитников и левозащитников... :-)

Левозащитники - платные негодяи на грантах,. а правозашитнии - это защитники прав...пусть и наивные...чтобы они между собой оазобрались... :-)

Георгий Константинович Жуков родился в деревне Стрелковка Калужской области в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1851—1921 гг.). После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве, одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам).

Призван в армию 7 августа 1915 года. После обучения на кавалерийского унтер-офицера в конце августа 1916 года попал на Юго-Западный фронт в 10-й Новгородский драгунский полк. За захват немецкого офицера награждён Георгиевским крестом 4-й степени. В октябре получил тяжёлую контузию, после которой, вследствие частичной потери слуха, направлен в запасной кавалерийский полк. За ранение в бою удостоился второго Георгиевского креста, на этот раз 3-й степени. После роспуска эскадрона в декабре 1917 года вернулся в Москву, затем в деревню к родителям.

В Красной Армии с августа 1918 года.

Русскому националисту
Изучайте факты получше. Был пакт Риббентропа-Молотова. После которого, печатывали на чайных пачках Сталина и Гитлера, вместе пьющими чай. Был договор с Германией. Перед войной, наши люди голодали, а зерно эшелонами отправлялось в Германию. Перед войной все сообщения о возможном наступлении Германии, игнорировались Сталиным, а сообщившие об этом растреливались (ЭТО - ФАКТЫ!). Перед самой войной, уничтожались лучшие командиры. Когда началась война, на 10 наших солдат была одна винтовка, пилоток на всех не хватало и шли они в рукопашную против немецких солдат с автоматами в касках, и шли за ними заградотряды. НЕ УМАЛЯЮ ГЕРОЙСТВО НАШИХ СОЛДАТ. Но если бы не руководство, нацеленное на уничтожение своего собственного народа, потерь было бы гораздо меньше! НЕ ИЩИТЕ СЕБЕ КУМИРА. ИЗУЧАЙТЕ ФАКТЫ!

18.02.2010 23:44 Русский Националист: "А в 17-м к власти пришел не Сьалин а твои соплеменники. А вот товарищ Сталин вас и разогнал."
Сталин был верным Ленинцем в деле истребления русского народа. А мои соплеменники - это потомки Толстого, Достоевского, Чехова, Кутузова, Деникина, а не Малюты Скуратова.

Виктор БОКОВ
***
Ненависть к Сталину меньше и меньше,
А был когда-то бурный накат.
История — не примитивные вещи
И не глупый затёртый плакат.

Сталинский след с Мавзолея не смыт,
Ни дождями, ни градом снарядным...
Он с рукой зашинельной стоит
И незыблемым, и громадным.

Тянется цепь его мрачных годов
Через молчанье кремлёвских башен.
Думал свалить его подлый Адольф —
Сам свалился! А Сталин бесстрашен.

Что теперь со мной — не пойму.
От ненависти пришёл я к лояльности.
Тянет и тянет меня к нему,
К его кавказской национальности!
1998
P.S. Виктор Боков, автор "Оренбургского пухового платка", сам был, в своё время, репрессирован, сидел в лагере при Сталине

Юрий КУЗНЕЦОВ
ТЕГЕРАНСКИЕ СНЫ
Вдали от северных развалин
Синь тегеранская горит.
— Какая встреча, маршал Сталин! —
Лукавый Черчилль говорит.
— Я верю в добрые приметы,
Сегодня сон приснился мне.
Руководителем планеты
Меня назначили во сне!
Конечно, это возвышенье
Прошу не принимать всерьёз...
— Какое, право, совпаденье! —
С улыбкой Рузвельт произнёс. —
В знак нашей встречи незабвенной
Сегодня сон приснился мне.
Руководителем Вселенной
Меня назначили во сне!

Раздумьем Сталин не смутился,
Неспешно трубку раскурил:
— Мне тоже сон сегодня снился —
Я никого не утвердил!
1978

Татьяна ГЛУШКОВА
ГЕНЕРАЛИССИМУС
Он не для вас, он для Шекспира,
для Пушкина, Карамзина,
былой властитель полумира,
чья сыть, чья мантия — красна...

Чей белый китель так сверкает,
как в небе облачко — в тот час,
когда Спаситель воскресает
и смотрит ласково на нас...

И вот уже отверсты храмы,
и Лета Многая поют
тому, чья смерть — не за горами,
кого предательски убьют.

И он, пожав земную славу,
один, придя на Страшный Суд,
попросит: "В ад!.. Мою державу
туда стервятники несут..."
1994

Alex Not Dulles==Наивный человече.Неужели думаете,что разным Сванидзам да Соколовым удалось оболванить народ,хотя они и постарались изрядно вылить помоев?Больше чем уверен,что ЗА Сталина проголосует на референдуме минимум 80%.А за либерастов,обескровивших нашу страну лишь 5,не больше.Для нас они страшней черной оспы или чумы.

А Вы сначала референдум проведите об отношении к извергу, а потом числа представляйте.
А ненавидеть только имя не имеет смысла. Ненавидят то, что он натворил с этой несчастной страной.=================== Ты бы не учил нас что нам делать. Сиди там и жуй колбасу. А в 17-м к власти пришел не Сьалин а твои соплеменники. А вот товарищ Сталин вас и разогнал. Отсюда и ненависть.

Станислав КУНЯЕВ
***
Мы с бабкой из сарая притащили
ведро угля и печку растопили,
глядим, как вихри синего огня
колышутся над чёрной грудой угля,
а бабка, плечи зябкие сутуля,
допытывает умного меня:
— Мне, золотко, сказала Пелагея,
что Сталина на днях из Мавзолея
убрали за жестокие дела... —
Я говорю: — А дочь твоя Полина
семнадцать лет аж дальше Сахалина
не по его ли слову провела? —
А бабка уголь кочергой шурует,
тот уголь внук на станции ворует:
— Я, золотко, не знаю ничего,
кто виноват. Но воины его
лежат в земле,
и мой Серёжа с ними... —
Молчим, глядим — огнями голубыми
охвачен чёрный уголь антрацит,
и в комнатёнке нашей стало жарко,
а бабке, вижу, всех на свете жалко.
Bcex, кто зарыт,
и всех, кто не зарыт.
1986

18.02.2010 23:28 Геннадий.
А Вы сначала референдум проведите об отношении к извергу, а потом числа представляйте.
А ненавидеть только имя не имеет смысла. Ненавидят то, что он натворил с этой несчастной страной.

Александр ТВАРДОВСКИЙ
***
Глаза, опущенные к трубке,
Знакомой людям всей земли,
И эти занятые руки,
Что спичку с трубкою свели.
Они крепки и сухощавы,
И строгой жилки вьётся нить.
В нелёгкий век судьбу державы
И мира им пришлось вершить.
Усов нависнувшею тенью
Лицо внизу притемнено.
Какое слово на мгновенье
Под ней от нас утаено?
Совет? Наказ? Упрек тяжёлый?
Неодобренья горький тон?
Иль с шуткой мудрой и весёлой
Сейчас глаза поднимет он?
1951-1952

Ярослав СМЕЛЯКОВ
***
На главной площади страны,
невдалеке от Спасской башни,
под сенью каменной стены
лежит в могиле вождь вчерашний.

Над местом, где закопан он
без ритуалов и рыданий,
нет наклонившихся знамён
и нет скорбящих изваяний.

Ни обелиска, ни креста,
ни караульного солдата —
лишь только голая плита
и две решающие даты.

Да чья-то женская рука
с томящей нежностью и силой
два безымянные цветка
к его надгробью положила.
1964

18.02.2010 23:19 русский азиопец: " временные недоразумения - болезнь изживания либерализма из здорового русского тела"
Боюсь что это процесс заражения махровой сталинской проказой. Жалко Россию. Сколько ещё народу перемолотит эта сволочь, если дорвётся до власти как в 1917 году. Ужас!!!

18.02.2010 23:13 Русский Националист: "И откуда только все известно этому либеральному отребью. Ты смотри все знает что было бы."
Зато все прекрасно знают что было, в каком жалком состоянии оказалась армия и её вооружение благодаря заботам великого вождя всех времён и народов, что за несколько месяцев сдали немцам всё до Москвы.===================== А за сколько дней сдалась Франция? Не следует преуменьшать мощь врага. Да и не интересен ты с Резуном.

Царицын - хорошее имя, как и Волгоград, но Сталинград лучше...==Дак речка Царица никуда не делась,ее ж не переименовали.Вот и пусть течет себе на здоровье,а город пусть носит имя Сталина.

Константин СИМОНОВ

ДРУЖБА
(отрывок)

Солдат устал. Десятый день не спали,
Десятый день шли первые бои,
Когда солдат услышал на привале:
"Друзья мои!"

Страшнее клятвы и сильней приказа
Звучали те слова, что он сказал,
Хоть не видал солдат его ни разу,
Лишь сердцем знал.

И шёл солдат в боях до Сталинграда,
И, насмерть став,
готовый к смерти сам,
Во имя дружбы не давал пощады
Своим врагам.

Когда на танк в три человечьих роста
Он как на зверя шёл, чтоб порешить,
Не потому, что был герой, а просто
Умел дружить.

Повсюду, где б он ни был, как вначале,
У волжской, у дунайской ли струи,
Ему слова бессмертные звучали:
"Друзья мои!"

1944

18.02.2010 23:18Alex Not DullesКонечно сталинские выкормыши, приспешники и заплечных дел мастера и их потомки не перестанут восхвалять великого кормчего, но в историю он войдёт тем чем был - истребителем русского народа и разрушителем русской земли.================= Это наверно он в 91-м подписал беловежские соглашения и заставил умирать русских по миллиону в год. Да уймись, пройдоха.

18.02.2010 23:18
Alex Not Dulles

Конечно сталинские выкормыши, приспешники и заплечных дел мастера и их потомки не перестанут восхвалять великого кормчего, но в историю он войдёт тем чем был - истребителем русского народа и разрушителем русской земли.==Ага.И таких приспешников и внуков заплечныз дел мастеров живет в России больше 80%,а выродков,ненавидящих только его имя процентов 5,не больше,остальные 15 или одураченные или просто глупые.Так что на выбор-Колыма или забугорье.

Дмитрий КЕДРИН

СТАЛИН
Во дни всенародного горя,
С потухшею трубкой у рта,
Он смотрит: от моря до моря
Легла через карту черта.

Направо — печалью и гневом
Отчизны глаза налиты,
И пламя бушует налево
От этой тяжёлой черты.

Там враг засевает металлом
Просторы колхозов родных,
Там смерть, как поденщик усталый,
Работает без выходных.

Вот, кажется, трудно ли скинуть
Черту эту с карты? Но нет!
Её нелегко передвинуть
Хотя б на один сантиметр!

Черта эта движется снова,
К Москве, закругляясь, ползёт,
Но грохот с твердынь Подмосковья
Над миром смущённым встаёт.

И ключ телеграфный по ленте
Стучит, разбудив тишину:
Не спят сталевары в Ташкенте,
Не спят партизаны в Клину!

Страна напряжение множит,
Оружье победы копит...
Он пальцами хрустнул. Он тоже
Десятые сутки не спит.

И, глянув прищуренным глазом
На клеточки календаря,
Он ставит внизу под приказом
Седьмое число декабря.

Недаром за час до рассвета,
Всходя на кривой эшафот,
Кудрявая девочка эта
Сказала, что Сталин придёт!

1941

18.02.2010 23:13 Русский Националист: "И откуда только все известно этому либеральному отребью. Ты смотри все знает что было бы."
Зато все прекрасно знают что было, в каком жалком состоянии оказалась армия и её вооружение благодаря заботам великого вождя всех времён и народов, что за несколько месяцев сдали немцам всё до Москвы.

Как удобно ходить строем и жить по расписанию, а потом народ потребует царя.

Сталин жил. Сталин жив. Сталин будет жить вечно в истории России и и в сердцах русских людей!
Такие мнения, как у Alex Not Dullesа - это, надеюсь, временные недоразумения - болезнь изживания либерализма из здорового русского тела (я когда-то думал почти также)... Следует по капле выдавливать из себя либерала, западника, антикоммуниста и т.п.
Сталин некогда (с Божьей помощью) спас Россию. Спасёт он её и сейчас.
P.S. Царицын - хорошее имя, как и Волгоград, но Сталинград лучше... за Сталинград умирали!

Конечно сталинские выкормыши, приспешники и заплечных дел мастера и их потомки не перестанут восхвалять великого кормчего, но в историю он войдёт тем чем был - истребителем русского народа и разрушителем русской земли.

Страну готовят к единовластию, к мудрому царю, который будет отцом нации- готовтеся===================== Если это будет государственник и патриот подобный Сталину, то мы давно готовы. А вы к Колыме?

18.02.2010 23:06ЭльвираНе было-бы Сталина, возможно и этой войны не было. Если бы была эта война, как всегда победили бы, но с гораздо меньшими жертвами!============== И откуда только все известно этому либеральному отребью. Ты смотри все знает что было бы.

Страну готовят к единовластию, к мудрому царю, который будет отцом нации- готовтеся

18.02.2010 22:49Alex Not DullesНе хочется верить, что происходит откат к самым мрачным годам нашей истории и портретами этого изверга разукрасят Россию. Это кошмар. Гитлер - жалкий школяр по сравнению с ним. Да будут они все прокляты во веки веков!!!----------------------- Уроды с НИКами на латинице и 100% не живущие в России высказывают свое злобное возмущение. Сталин великий и такие шавки не нанесут вреда его памяти. Как не смог очернить его Солженицын. Кто из нормальных людей сейчас помнит об этом человечке с бородой веником? А вот о Сталине помнят. Статья хорошая, и впервые дана правдивая оценка "правозащитничкам". Но вот Грызлов... Но вот Путин пригласил польского премьера на траурные мероприятия в Катынь... Нет, пока пигмеи у власти мы не дождемся правды.

Не было-бы Сталина, возможно и этой войны не было. Если бы была эта война, как всегда победили бы, но с гораздо меньшими жертвами!

18.02.2010 22:52
Alex Not Dulles

18.02.2010 18:17 Геннадий: "И вернуть Сталинграду прежнее имя."
Да, да, обязательно вернуть ему прежнее имя - Царицын!!!===Нет,именно СТАЛИНГРАД!Во как корежит некоторых от одного имени!Боятся как черт ладана.Если его портреты хотя бы ко Дню Победы будут висеть по городам и весям России,я зауважаю Президента.

2Alex Not Dulles Гитлер - жалкий школяр по сравнению с ним. Да будут они все прокляты во веки веков!!!///////////
Рядом со Сталиным и Черчиль потел и жался в угол. А вам действительно надо уходить в тень. Вся нечисть корежится и визжит разбрызгивая слюною. Все петух прокукарекал, скоро рассвет, так что упырям пора по щелям.

2Alex Not Dulles Гитлер - жалкий школяр по сравнению с ним. Да будут они все прокляты во веки веков!!!///////////
Рядом со Сталиным и Черчиль потел и жался в угол. А вам действительно надо уходить в тень. Вся нечисть корежится и визжит разбрызгивая слюною. Все петух прокукарекал, скоро рассвет, так что упырям пора по щелям.

18.02.2010 18:17 Геннадий: "И вернуть Сталинграду прежнее имя."
Да, да, обязательно вернуть ему прежнее имя - Царицын!!!

Не хочется верить, что происходит откат к самым мрачным годам нашей истории и портретами этого изверга разукрасят Россию. Это кошмар. Гитлер - жалкий школяр по сравнению с ним. Да будут они все прокляты во веки веков!!!

Во еврейцы завыли. Все правильно,без истории нет будущего. И то что сделал Йосиф ,для Победы,нельзя отрицать. Многие котором ненависна наша Победа в Великой Отечественной,которые хотят пересмотреть историю,живут здесь у нас,и всякие еврейские организации которые гадят постояно,под вывесками фондов,и т.д. Даже разрещили Хануку плясать на Красной площади,долго они добивались. Так что ко Дню Победы Йосиф заслуживает что бы его вывесили. И это не Юрика ,заслуга ,а нормальной поллитике президента,который к Победе относится чесго не лукавит и не врет.

Строго говоря,Сталин из Москвы и не уходил.За последние 30 лет своей жизни он создал настолько мощное государство, что для развала его потребовалось без малого полвека усилий всего мира.
Более полувека пытаются отравить сознание людей ненавистью к Сталину и во многом преуспели в этом отношении.
Но выясняется, что добрая память о нём живет у великого множества граждан СССР и не только у них. Подтверждение этому даже нынешнее обсуждение только слуха о возможном появлении только в Москве портретов Сталина!
Великому СТАЛИНУ - заслуженная им СЛАВА!

22.02.2010 15:01
Fill

Да Сталин был жутким антисемитом.
==================================
Особенно жуткий антисемитизм он проявил по отношению к Ройзману,дав ему за вокал аж семь Сталинских премий.

Как продажные киношники опошлили в последнее время Победу и заслуги в ней честных ветеранов войны, прославляя в основном на экранах подвиги штрафбата.Мне один школьник так и заявил , что войну выиграл штрафбат, а остальные прятались за спины.Выполнили свою задачу , те люди которые так ненавидят нашу страну, что готовы всю историю её опошлить.А мы стыдливо с ними соглашаемся и молчим.Нет так можно угробить не только собственную страну , но и самих себя.Я рад , что хотя бы частичка, лучик правды будет на Дне Победы. И пусть подавятся от злости враги моей Родины, которые нынче в почёте и кроме горя народу ничего не принесли невыносимо и горько жить в стране, где её враги ходят как хозяева.

"Будет людям счастье
Счастье на века
У Советской Власти
Крепкая рука"

Понятны истерики "полузащитников". Ведь именно таких Сталин назвал безродными космополитами. Вот они и бесятся.

Сталин возвращается в Москву и разговоры о карточках, не к горячей ли это, ведь не за Чубайса и Лужкова народ пойдет на войну и Москву защищать не будет, а будет за Сталина, Сталинград и Волгу

Для Ю.Во многом с Вами можно согласиться. Вы даже о многом таком умолчали.Об ужасах-кошмарах-ошибках-преступлениях.
Сталин с его азиатско-казарменным социализмом и злобным властолюбием не был лучшим вариантом для страны.Возможно, учитель Ден Сяо Пина Бухарин (русский большевизм) был вариантом лучшим. Даже наверняка. Однако как говаривал друг всех детей с широкой грудью осетина:у меня для вас другой истории нет.И когда сейчас всё больше людей поднимают портреты, это не есть ностальгия по пыткам,расстрелам и лагерям. Это боль за поруганную страну.Сравнить годы 45-65 и 1990-2010 - это ж оторопь берёт. Для русского (по ментальности,не крови) тезис «где тепло,там и Родина» неприемлем. А страна-это больше, чем просто государство. В т.ч. и поэтому такие страсти вызывает «Украина».

Портреты Сталина в скором времени могут вернуться на московские улицы\\\
Справедливость хоть и с большим опозданием наконец-то восторжествует и пусть лопнут от злобы жалкие потомки репрессированных преступников, самовольно присвоивших себе право судить великих людей. Почему люди верят клеветническим наветам паразитов и потомков паразитов, всякой либерастической неработи?

"Сталин возвращается в Москву"
И это не может не радовать... Жаль дед не дожил.

Джугашвили(Сталин).Джуга-еврей,швили-сын,это в переводе с грузинского.

18.02.2010 16:43
Valeri

Для Евгена:
То, что Вы написали о Ленине, Вы это всё прочитали и увидели именно в "расеянских" СМИ (кинематограф), которые и контролируются сионистами.
Почему в СМИ производилось бессовестное, беспардонное и наглое очернение Ленина - это уже другой вопрос.
Но результаты достигнуты и это видно по Вашеву отзыву.
ВАЛЕРИЯ--------------------------------------------------------------------------------------------

Валерия,

не хочу спорить, но мало кого в истории человечества земля не принимает.

Кстати, в благодарность за хороший фильм "Россия с ножом в спине" хотел бы, в свою очередь, порекомендовать Вам также замечательный фильм.

Вот ссылка:

http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=244

Великолепная роль Беляева.

Для великой страны праздновать День Победы без портретов Верховного Главнокомандующего, в угоду нанятым врагами России "кривозащитникам", по меньшей мере недостойно. Нигде и никогда репресировать врагов государства не считалось преступлением, так с чего же Сталина зачислили в преступники?

18.02.2010 18:15Ося
Спасибо, хорошо сказано.

Том**
Черчилль-то говорил о пятой колоне в тылу.Аль разницы не понимаешь?\\ Так они из тыла и пришли на передовую. Не с неба же свалились? А в пятой колонне до войны ждали своего часа. Что тут непонятного..

Простите- ошибся. Не Фаста а Фарра (или Ферра - как не совсем правильно указали его фамилию в русских переводах)

18.02.2010 17:52Прохожий..появилась информация, что спикер нижней палаты парламента Борис Грызлов высказался против установки портретов Сталина. Аргументация – стандартная._О Грызлове. Этот политический лакей часто кроме отвращения не вызывает других чувств. ------------------------------Очень верно.Полностью согласен.

18.02.2010 18:18это любопытнотом
К концу 1942 года в составе немецкой армии воевали русские батальоны с номерами:
207,263,268,281,285,308,406,412,427,432,439,441,446,447,448,449,456,510,516,517,561,581,582,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,626,627,628,629,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,653,654,656,661,662,663,664,665,666,667,668,669,674,675,681.
Кроме того:
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера------------------------------Та шо ты гутаришь!!! И это "армия Власова"? Ну и каша у тебя в голове милок.И разве опять они воевали в тылу Красной Армии? Черчилль-то говорил о пятой колоне в тылу.Аль разницы не понимаешь?

Ося
Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”...\\ И ещё он был лучшим другом физкультурников. А вы если не знаете, так и не говорите!

том
К концу 1942 года в составе немецкой армии воевали русские батальоны с номерами:
207,263,268,281,285,308,406,412,427,432,439,441,446,447,448,449,456,510,516,517,561,581,582,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,626,627,628,629,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,653,654,656,661,662,663,664,665,666,667,668,669,674,675,681.
Кроме того:
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера

53
однако

каким стал бы нынешний мир, возьми тогда верх "пламенный революционер-ленинец" Троцкий.\\ Осмелюсь заметить, чтона одном съезде голосовали за Кирова. Это там, где правильно посчитали. И нынешний мир мог быть точно другим, но Киров внезапно погиб. От руки подлых заговорщиков... //
Однако сильны стали нынешние шаманы. дух самого Никиты Сергеевича вызвали. Вместе с его "секретным докладом". Правда некие зарубежные злопыхатели вроде Говарда Фаста доказывают, что это был сплошной бездоказательный треп. Но нам, они ясное дело нее указ. Верую - ибо абсурдно. Однако...

Если так и произойдет,то это будет хорошим почином.Несколько непонятно другое - войну под руководством И.В.Сталина выиграла не Москва,а весь советский народ,значит и плакаты должны быть не только в Москве.И вернуть Сталинграду прежнее имя.Тогда народ может и поверит в серьезные намерения власти о сохранности страны.Говорильни надоели,да что там,достали!

Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”...

"Кадры решают всё!"...\\ Не так:"кадры решили и всё!"

Президент России Дмитрий Медведев освободил 15 генералов от должностей в системе МВД России, сообщает пресс-служба Кремля." --- "Кадры решают всё!"...

каким стал бы нынешний мир, возьми тогда верх "пламенный революционер-ленинец" Троцкий.\\ Осмелюсь заметить, чтона одном съезде голосовали за Кирова. Это там, где правильно посчитали. И нынешний мир мог быть точно другим, но Киров внезапно погиб. От руки подлых заговорщиков...

..появилась информация, что спикер нижней палаты парламента Борис Грызлов высказался против установки портретов Сталина. Аргументация – стандартная._____О Грызлове. Этот политический лакей часто кроме отвращения не вызывает других чувств. Вспоминаю, как под его чутким руководством Дума приняла закон, уродующий Знамя Победы, который под напором возмущённых патриотов был вынужден отменить Путин. Ни тени смущения на личике Грызлова в этот день не появилось.

"Товарищ Сталин! Ты - наш Ленин!"... (из пропагандистского фильма о Сталине...Сталин шел по Красной площади,подошел к заглохшему трактору, глянул на мотор и сразу определил: "Всё ясно - свечи!.."...

18.02.2010 17:33любопытноПо словам У.Черчиля, Советская Россия была единственной страной, которая во Второй Мировой Войне не имела пятую колонну в тылу...\\ Тогда любопытно, из какой колонны сформировалась миллионная армия Власова?----------------------------Для любопытного и неграмотного- Вся армия Власова состояла из Первой дивизии Буняченко.Попытки сформировать вторую дивизии окончилась провалом по причине недостатка желающих подставлять свой лоб за Власова и немцев.Надеюсь численность дивизии Вам известна и она была вовсе не в тылу у Красной Армии...скорее в тылу у Вермахта.Учите матчасть...миллионер Вы наш.

Дойдёт правосудие до Горбачёва и Ельцина, дойдёт. Ответят за невинно усопших в лихие 90-е. Какого масштаба кошмар они учинили в стране со своим народом, предстоит ещё оценить, и содрогнутся узнавшие правду.

18.02.2010 17:18М412Самым прогрессивным человечеством по состоянию на начало XX века была Британская империя. Её спецслужбы и вскормили Ленина - гениального человека. Это было сделано искусно! Но тут случился облом: Ильич кинул хозяев и стал рулить сам. Прогрессивному человечеству пришлось выращивать на него (читай: на Россию, на нашу с вами страну) управу в виде Гитлера, поскольку запасной вариант в виде Троцкого был обломан Сталиным.Вы, Valeri,в своей простоте ни разу не подумали, каким стал бы нынешний мир, возьми тогда верх "пламенный революционер-ленинец" Троцкий. Уж точно попить немецкого пивка не пришлось бы, поскольку некому.
-------------------------------Точно.Об этом очень толково у Н.Старикова в его книгах.

Великолепная статья. Своевременная и содержательная. Комментарии сознательно не читаю. Как бывший любознательный анти-сталинист, сознание которого в комсомольские годы было исковеркано гнилой хрущёвской слякотью, несправедливо называемой «оттепелью», а в зрелые годы - бредом «прорабов перестройки», утверждаю, что в настоящее время не осталось ни одного документально не опровергнутого анти-сталинского мифа. Читать бред невменяемых антисталинистов скучно, противно и жалко потерянного времени.

18.02.2010 17:02Ося"Российский зерновой союз (РЗС) направил в Минсельхоз предложение ввести социальные продовольственные карты для малообеспеченных россиян, заявил глава РЗС Аркадий Злочевский."...-- готовят к подорожанию хлебушка...-----------------------------------А в Америке негров линчуют.

18.02.2010 17:04Valerito Том**:
"Какое щастье.Главное не работать а создать триаду.Наверное сама Валери одновременно состоит в белорусских октябрятах,пионерах и комсомольцах."

А чем уже дважды звезданутому Октябрята не угодили?:)----------------------Ну почему не угодили...как раз в роли форумного клоуна Вы окрябренок Валери ,очень мне угодили.А то и попинать некого.Хе-хе.

Насчёт лично Зюганова. Как всегда половинчато. В основе многих анти-сталинских фальшивок лежит хрущёвская ложь в закрытом докладе на ХХ съезде КПСС. Появилось много исследований на эту тему. Наиболее полно исследование американского историка Гровера Ферра «Анти-сталинская ложь». По его словам: «Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого». Зачитав эту фразу принародно, я подарил книгу Ферра Г.А. , когда он приезжал в наш город. Где отмена решений этого лживого съезда?

За 20 лет всем специалистам "по выходу из социализма" похвататься нет чем!
Во что превращена Россия всем известно, а кем был СССР - тоже все знают!
И это факт, и это вердикт всей ельцинистской власти.
А всё остальное - это словоблудие!

=ВАЛЕРИЯ=

18.02.2010 17:15ОсяА в это время...Подразделениями МВД в 2009 году выявлено 439 тыс. экономических преступлений. Об этом сообщил на расширенной коллегии МВД министр внутренних дел Рашид Нургалиев.--- к высшей мере!..------------------------А на Марсе есть каналы а на Луне кратеры.

Великолепная статья. Своевременная и содержательная. Комментарии сознательно не читаю. Как бывший любознательный анти-сталинист, сознание которого в комсомольские годы было исковеркано гнилой хрущёвской слякотью, несправедливо называемой «оттепелью», а в зрелые годы - бредом «прорабов перестройки», утверждаю, что в настоящее время не осталось ни одного документально не опровергнутого анти-сталинского мифа. Читать бред невменяемых антисталинистов скучно, противно и жалко потерянного времени.

18.02.2010 17:28однакоЧерчилля хотя бы почитай,как он о Сталине отзывается \\так он же в лагерях не сидел, потому и отзывался. А поставили бы к стенке, как английского шпиона, вот тогда....-----------------------Ну Вы конечно сидели а потому все точно знаете.И мы сейчас не 37-ой год обсуждаем а роль Сталина в Победе.Не зачот!

Николай 2 уже войну выйграл и Россия получила бы больше всех, но жиды не могли допустить этого и под руководством Ленина и Троцкого уничтожили Россию, а Сталин наоборот возродил Россию Он должен быть в мавзолее, бей жидов спасай Россию

По словам У.Черчиля, Советская Россия была единственной страной, которая во Второй Мировой Войне не имела пятую колонну в тылу...\\ Тогда любопытно, из какой колонны сформировалась миллионная армия Власова?

Сталина надо вернуть, хотя бы на год, для наведения порядка в стране!

На минувшей неделе, в день визита президента России Дмитрия Медведева в город Омск, на пути следования кортежа в сторону местного нефтеперерабатывающего завода была демонтирована афиша спектакля Ждем тебя, веселый гном театра-студии Любови Ермолаевой.

2ю Удивительно как одни и те же люди любят царя Николая2 и Сталина, православие и КПСС.///////////
Сталин, как раз и модернизировал страну, чего хотел Николай 2. И вернул Россию из небытия, куда ее чуть не отправила бывшая элита, полностью предавшая и царя и национальные интересы. Большевики были хотя бы открытыми врагами царя, но ведь Рузский, Алексеев, Колчак и пр. кто его предал, они то из себя до поры до времени изображали верноподданных. И наверное в гражданской войне белые заслужили поражение, как клятвопреступники. Но сейчас если и красные и белые не объединятся, нами будут управлять желтые, черные или серо-туро-малиновые.

18.02.2010 15:43Анатолий-А что знает Том** о 37-м годе, кроме того, что ему наплели за последние годы Солженицин с либералами?----------------------------------Толик ты с дуба рухнул?Сначала почитай что Том всегда писал о Сталине а потом ярлыки вешай.Ты меня явно с либерастом "ю" перепутал.А то вылез ниокуда и наехал не по делу.

Вот это верно!!!

Черчилля хотя бы почитай,как он о Сталине отзывается \\так он же в лагерях не сидел, потому и отзывался. А поставили бы к стенке, как английского шпиона, вот тогда....

18.02.2010 15:54юЧто сделал РЕАЛЬНО Сталин? С помощью пропаганды одурачил народ До революции был обычный уголовник: с помощью разбойных нападеницй грабил финансовые учреждения. Многократно сидел, т.е. был рецедивистом. Первая его крупная самостоятельная деятельность-коллективизация-миллионы трупов. Война-десятки миллионов трупов. Имея абсолютный перевес в технике (танки, самолеты) он все потерял и враг дошел до Москвы.---------------------------Какой ужас!!! Оказывается это Сталин лично командовал всеми армиями,дивизиями,полками и ротами с батальонами а все многочисленные офицеры и генералы в это время в банях с девками парились.Это ж надо какое гениальное открытие сделал господин "ю".Детский сад.Абсолютно поверхностный и примитивный взгляд на события-...а-ля Резунэ.Вроде взрослый человек а такую чушь лепит.Поразительно.

Я бы и Гитлера повесил. Толерантность анлимитед.

18.02.2010 15:54ОсяА в это время...За предыдущую неделю резервы страны уменьшились на 3,9 миллиарда долларов. Таким образом, с начала февраля российские резервы сократились на 5,6 миллиарда... кто остановит?..--------------------------------А бюджет Января исполнен с профицитом.Тоже останавливать?И для просвещения- ЗВР то уменьшаются,то увеличиваются- смотри динамику можа что и прояснеет в голове.

Самым прогрессивным человечеством по состоянию на начало XX века была Британская империя. Её спецслужбы и вскормили Ленина - гениального человека. Это было сделано искусно! Но тут случился облом: Ильич кинул хозяев и стал рулить сам. Прогрессивному человечеству пришлось выращивать на него (читай: на Россию, на нашу с вами страну) управу в виде Гитлера, поскольку запасной вариант в виде Троцкого был обломан Сталиным.Вы, Valeri,в своей простоте ни разу не подумали, каким стал бы нынешний мир, возьми тогда верх "пламенный революционер-ленинец" Троцкий. Уж точно попить немецкого пивка не пришлось бы, поскольку некому.

18.02.2010 16:02ю для ДеникинаРусский народ ценой неимоверных жертв победил Германию. Сталин учился на крови солдат. Ведь до этого он нигде ничем не командовал. Так что либералы плачут о реках пролитой РУССКОЙ крови и хотят чтобы в центре всего был ЧЕЛОВЕК, а не бюрократия, чтобы строилось дешевое жилье, была хорошая медицина, хорошее образование.-----------------------Эт пральна...лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным.Гениальная мысль товарисча "ю".Хе-хе.

А в это время...Подразделениями МВД в 2009 году выявлено 439 тыс. экономических преступлений. Об этом сообщил на расширенной коллегии МВД министр внутренних дел Рашид Нургалиев.--- к высшей мере!..

18.02.2010 16:04 Малайю - А когда Англия в 41г вела одна войну с Германией, что же СССР ей не помогал? ----------- А когда Англия в 41г вела одна войну с Германией?!-------------------------Господин "ю" еще не то знает.Так что Вы не удивляйтесь.Этот маменькин мальчик даже не понимает что когда третий без спроса лезет в драку то кончается тем что двое дерущихся поколотят этого третьего,чтобы не лез.Англия отвергла все предложения Сталина о союзе против Гитлера так с какого бодуна Сталин стал бы вмешиваться не имея договора с Англией.Ну для "ю" это китайская грамота...он больше либерастическими штампами лепит.

18.02.2010 16:12В а д и мТом**_у
На
"...Так и портрет Сталина с обозначение его заслуг в Победе...вовсе не означает что кто-то хочет возврата 37-го года."
+++
Согласен с вами, Том! Однако есть над чем подумать. По словам У.Черчиля, Советская Россия была единственной страной, которая во Второй Мировой Войне не имела пятую колонну в тылу...
Что стало со странами Европы, которые её имели, мы знаем. Франция - ярчайший пример. Истинное значение 1937 года, наверное, будет адекватно оценено только далёкими потомками, ежели Россия будет здравствовать!-------------------------------------Полностью согласен.В этом вопросе я многое разделяю с Кожиновым- в его книге "Правда о 37-ом годе".Это время еще ждет своего непредвзятого иследования.

18.02.2010 16:20Valeri Красная Армия не только фашизм разгромила, но и Белую Армию совместно с Антантой.--------------------------только окончательные моральные уроды могут праздновать гражданскую войну.

18.02.2010 16:25ю для ДеникинаСначала Сталин в составе комюпартии довели страну до ручки, потом начал обзывать лапотной --------------------------Сталин довел страну до ручки? Для таких как ты господин "ю" есть хорошее русское слово- дурак.Причем дурак безграмотный.Черчилля хотя бы почитай,как он о Сталине отзывается а Черчилль был заклятый враг и СССР и Сталина.Сталин после себя оставил страну мощнейшую в мире- только США разжиревшим на войне уступали.Учи матчасть бездарь.

to Том**:
"Какое щастье.Главное не работать а создать триаду.Наверное сама Валери одновременно состоит в белорусских октябрятах,пионерах и комсомольцах."
***
А чем уже дважды звезданутому Октябрята не угодили?:)
=ВАЛЕРИЯ=

"Российский зерновой союз (РЗС) направил в Минсельхоз предложение ввести социальные продовольственные карты для малообеспеченных россиян, заявил глава РЗС Аркадий Злочевский."...-- готовят к подорожанию хлебушка...

18.02.2010 16:47d.dПора ребятам мерить женское платье - временное правительство будет скоро свергнуто.
Хотя женское платье им не привыкать носить - либерасты, они не только в политике либерасты ...
//////////////// учитывая как нынче модно быть Либерастом....думаю уважаемый d.d. платьица это именно то во что они выряжаются в свободное от "непосильного труда на благо родины" время)))))))))))

Армия может быть сильной только тогда, когда пользуется исключительной заботой и любовью народа и правительства. В этом величайшая моральная сила армии, залог ее непобедимости. А армию надо любить и лелеять!

18.02.2010 16:31Евген 18.02.2010 16:08
Valeri

Сталин неотделим от Ленина.
В этом года также ещё одна годовщина - 140 лет со дня рождения Ленина - основателя СССР!
Уж если так Путин плачется по СССР, то хотя бы возложил бы хоть раз венок у Мавзолея Ленину - основателю СССР, а то всё какие-то цветочки Деникину возлагает.
ВАЛЕРИЯ-----------------------------------------------

Уважаемая Валерия, очень даже отделим.

Ленин был ставленником сил сионизма и немецкого генштаба, чьи интересы в тот исторический момент совпали.

Немцы хотели нанести внутренний удар по России, а сионисты - сделать с ней то, что они сделали с прочими странами Европы.

Кстати, Германия была у сионистов на очереди, после революции в России они и Германскую монархию, соответственно, повалили.------------------------А почему Вы Англию забыли? Роль англо-саксов первая в деле уничтожения России.

2 укр. "Да тяжело объяснять людям, которых не коснулось все то, о чем вы пишете."
Определение дня смерти Хмельницкого долго вызывало разногласие. Теперь установлено, что он умер 27 июля 1657 от апоплексии, похоронен в селе Суботове, в построенной им самим каменной церкви, существующей до настоящего времени. Почувствовав некоторое облегчение, гетман призвал к себе близких. «Я умираю, — прошептал он им, — похороните меня в Суботове, которое я приобрел кровавыми трудами и которое близко моему сердцу». В 1664 году польский воевода Чарнецкий сжёг Суботово и велел выкопать прах Хмельницкого и его сына Тимоша и выбросить тела на «поругание» из могилы.
А ведь и Хмельницкий был противоречивой фигурой. Я так понимаю, что вы одобряете такое отношение.

Очень скоро войны за территории сменят войны «холодные» — за ресурсы и энергию. Нужно быть готовыми к этому. Овладение новыми видами энергии должно стать приоритетным для наших ученых. Их успех — залог нашей независимости в будущем.

"Для гражданина России":
Не надо себе "ник" создавать, который создаёт впечатление доверительности - обыкновенный трюк жулика и авантюриста.
=ВАЛЕРИЯ=

18.02.2010 16:39ValeriДля ivanъ:

"В Беларуси существует триада октябренок - пионер - комсомолец, отметил первый секретарь Центрального комитета Белорусского республиканского союза молодежи Леонид Ковалев.
Большинство пионеров, как правило, вступают в Белорусский республиканский союз молодежи.
Октябрята наравне с пионерами участвуют в жизнедеятельности пионерской организации.

Сегодня в каждом учебном заведении при пионерских дружинах действуют октябрятские отряды, в которых состоит более 200 000 детей.-------------------------------Какое щастье.Главное не работать а создать триаду.Наверное сама Валери одновременно состоит в белорусских октябрятах,пионерах и комсомольцах.

После моей смерти много "мусора" нанесут на мою могилу, но придет время и сметет его.

...Сталин позвонил в Союз писателей, но его не смогли соединить ни с Фадеевым, ни с Сурковым - ни с кем из руководства. Отвечали только их секретари. Сталин спросил у членов Политбюро:
- Почему погибла Римская империя? - И сам ответил: - Потому что ею стали управлять секретари!

RE:Сталин и Хрущев
"Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов, газ, водопровод и т.д., Сталин выслушал, подошёл к нему, похлопал по плечу и сказал:
"Мой маленький Маркс!""
***
Вот даже эту вот цитату никто дакументально не докажет.
Автор этого отзыва, видимо, что-то где-то прочитал в "расеянских" СМИ и он уже думает, что так Сталин и сказал.
И так до бесконечности ... такими манипуляциями на протяжении 20-ти лет "прочищали" мозги всему населению России.
=ВАЛЕРИЯ=

...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:
- Я привык работать с нормальными людьми, а писатели- они же пьяницы, совершенно неуправляемые...
Когда об этом доложили Сталину, он сказал:

В первый послевоенный год министр финансов А.Зверев, обеспокоенный высокими гонорарами ряда крупных писателей, подготовил соответствующую докладную записку и представил ее Сталину. Тот попросил пригласить к нему Зверева.
Когда министр вошел, Сталин, не предлагая ему сесть, сказал: "Стало быть, получается, что у нас есть писатели-миллионеры? Ужасно звучит, товарищ Зверев? Миллионеры-писатели!".
"Ужасно, товарищ Сталин, ужасно", - подтвердил министр.
Сталин протянул финансисту папку с подготовленной им запиской: "Ужасно, товарищ Зверев, что у нас так мало писателей-миллионеров! Писатели - это память нации. А что они напишут, если будут жить впроголодь?"

Пора ребятам мерить женское платье - временное правительство будет скоро свергнуто.
Хотя женское платье им не привыкать носить - либерасты, они не только в политике либерасты ...

18.02.2010 15:33Valeri"Это потом до всех дойдет, что натворили, и президент Путин назовет распад СССР «величайшей геополитической катастрофой двадцатого века»."

■
Более циничного и лицемерного заявления встретить нельзя!
После этого, Путин сразу заявляет, что "тормозом развития России является социалистическое сознание у населения, которое досталось в наследство от СССР".
Далее, почему вожди партии "Единой России" вдруг решили рекламировать Сталина - вот где вопрос?
Просто так ничего не бывает!
Ведь для Сталина, вся эта олигархическая "элита" и есть враг №1 для Русского Народа!

ВАЛЕРИЯ
//////////////// господи.....товарищи сионисты, ну доработайте вы своего бота......его конкретно заглючило))))))))

Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов, газ, водопровод и т.д., Сталин выслушал, подошёл к нему, похлопал по плечу и сказал:
"Мой маленький Маркс!"

Для Евгена:
То, что Вы написали о Ленине, Вы это всё прочитали и увидели именно в "расеянских" СМИ (кинематограф), которые и контролируются сионистами.
Почему в СМИ производилось бессовестное, беспардонное и наглое очернение Ленина - это уже другой вопрос.
Но результаты достигнуты и это видно по Вашеву отзыву.
=ВАЛЕРИЯ=

Для Евгена:
То, что Вы написали о Ленине, Вы это всё прочитали и увидели именно в "расеянских" СМИ (кинематограф), которые и контролируются сионистами.
Почему в СМИ производилось бессовестное, беспардонное и наглое очернение Ленина - это уже другой вопрос.
Но результаты достигнуты и это видно по Вашеву отзыву.
=ВАЛЕРИЯ=

Валерия, просто перечитайте фамилии тех, кто вместе с Лениным прибыл в опломбированном вагоне из Швейцарии.

Больше ничего не надо, никаких свидетельств.

Из 30 человек - единственная фамилия слегка похожая на русскую.

И та - Крупская.

Они приехали поджечь Россию как вязанку хвороста и даже не скрывали этого.

Они ехали на строительство одного большого концлагеря для русских и частично преуспели в этом.

Сталин им помешал, перехватив власть.

Потому и понеслась на него необузданная либералистическая хула с первыми проблесками "демократического рассвета".

Для ivanъ:

"В Беларуси существует триада октябренок - пионер - комсомолец, отметил первый секретарь Центрального комитета Белорусского республиканского союза молодежи Леонид Ковалев.
Большинство пионеров, как правило, вступают в Белорусский республиканский союз молодежи.
Октябрята наравне с пионерами участвуют в жизнедеятельности пионерской организации.

Сегодня в каждом учебном заведении при пионерских дружинах действуют октябрятские отряды, в которых состоит более 200 000 детей.
А в большой пионерской семье насчитывается около 350 тысяч человек. Пионеры верны девизу «К делам на благо Родины, к добру и справедливости, будь готов!».
Пионерская организация возродила спортивно-патриотическую игру «Зарница» на базе воинских частей, а также тимуровское движение.
Тимуровцы в течение всего года оказывают помощь нуждающимся: ветеранам войны и инвалидам, пенсионерам, детям с особенностями физического развития."
=ВАЛЕРИЯ=

Народ ждет возвращения города-героя Сталинграда.

2 Малай
Ну что ты так о Грызлове? Неуважительно как-то. Занятой человек, о государстве печется. На днях озаботился нравственной проблемой модернизации, не читал на КМ? Раздав задарма все созданное народом, в тч и под руководством Сталина, вывезя за границу миллиарды и доведя экономику до ручки, самое время надеть костюм от Кардена и озаботиться нравственностью виртуальной модернизации...

Ю -глас вопиющий в пустыне...
Да тяжело объяснять людям, которых не коснулось все то, о чем вы пишете.
Поэтому споем:
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Ещё раз...10 февраля 1945 года в Ялте Рузвельт спросил Сталина, как он относится к сионизму. Ответ поразил переводчика Чарльза Болена, изучавшего работу Сталина "Марксизм и национальный вопрос":
"Принципиально я за сионизм, но существуют трудности с решением еврейского вопроса. Наш опыт с Биробиджаном провалился потому, что евреи предпочитают городскую жизнь"...

18.02.2010 16:08
Valeri

Сталин неотделим от Ленина.
В этом года также ещё одна годовщина - 140 лет со дня рождения Ленина - основателя СССР!
Уж если так Путин плачется по СССР, то хотя бы возложил бы хоть раз венок у Мавзолея Ленину - основателю СССР, а то всё какие-то цветочки Деникину возлагает.
ВАЛЕРИЯ-----------------------------------------------

Уважаемая Валерия, очень даже отделим.

Ленин был ставленником сил сионизма и немецкого генштаба, чьи интересы в тот исторический момент совпали.

Немцы хотели нанести внутренний удар по России, а сионисты - сделать с ней то, что они сделали с прочими странами Европы.

Кстати, Германия была у сионистов на очереди, после революции в России они и Германскую монархию, соответственно, повалили.

Роль Сталина в истории совершенно другая, нежели Ленина.

Сталин каким-то чудом перехватил у сионистов власть в России.

У всех этих Троцких, Зиновьевых, Каменевых...

Ну а уж после всё-равно вернулись к власти Гусинские, Абрамовичи, Чубайсы...

Сталин хорошо разбирался в еврейском вопросе. Ещё в 1913 году в статье “Марксизм и национальный вопрос” он писал: “...вопрос о национальной автономии для русских евреев принимает несколько курьёзный характер — предлагают автономию для нации, будущность которой отрицается, существование которой нужно ещё доказать!” Сталин помнил слова русского Плеханова, сказанные молодому еврею-интернационалисту Ленину во время их встречи в Женеве ещё в 1890 году: “Евреи — сплошь шовинисты и националисты. Русская партия должна быть русской, а не давать себя в пленение “колену гадову”... У вас, господин Ульянов, просто недостаёт знаний еврейства и жизненного опыта в ведении дел с евреями”.

Для ivanъ:
Именно в "расеянских" СМИ особенно искуссно очернили Ленина - гениальнейшего человека.
Это было сделано мерзко и гнусно!
Начиная с 1990 года я не встретила ни одной правдимой статьи или книги о Ленине: всё было извращено, сплошные подделки и фальсификации.
Такого нет ни в одной стране мира: к Ленину прогрессивное человечество относится с глубоким уважением и почтением.
В Китае и во многих других странах - это великий человек.
=ВАЛЕРИЯ=

2ю Так вот это все возможно на остатках сталинской системы, когда назначают своих людей не смотря на их деловые качества//////////
Это вы случайно не любимого вами Саркози вспомнили, что хотел сыночка пристроить префектом. А что касаемо Сталина, его надо реабелитировать в срочном порядке или в противном случае придется реабелитировать власова, третьего не дано. Не бывает так что все не правы.
История-это фундамент на котором держится народ, убери кирпич из основания и народ начинает разваливаться. А Сталин это глыба. И хорош уголовник, если все деньги отдавал в партийную кассу. Таких называют робингудами. Не сторонник я большевиков, но если Сталин не займет достойного места в нашей истории, так и будем слушать разговоры пупса про модернизацию, пока не развалимся.

Сначала Сталин в составе комюпартии довели страну до ручки, потом начал обзывать лапотной РОссией. Другие страны развивались без террора. Возьмите США. Нарастила огромный потенциал, снабжала весь мир противостоящий Германии оружием, продовольствие и т.д.
После войны поднялась Германия, Япония без всяких антирусских дел типа "Ленинградское дело" и без такого счастья как КПСС.
Учи матчасть и не мечтай о лагерях, а то сам там окажешься.

Фактически в 1937 году Иосиф Сталин расправился не со своими политическими противниками, а людьми совершившими уголовно наказуемые в любой цивилизованной стране мира преступления.

А почему первую часть послания олигархов народу не пропустили модераторы?

То что вытворяют сейчас с Россией,то Сталин был бы как раз во время!

Красная Армия не только фашизм разгромила, но и Белую Армию совместно с Антантой.

Надо отмечать все победы и достижения Советской Власти (СССР), а не разбивать на фрагменты.
Далее, как понимать Путина, который плачется по СССР и тут же говорит, что "Егор Гайдар успешно справился с поставленной задачей".
=ВАЛЕРИЯ=

Удивительно как одни и те же люди любят царя Николая2 и Сталина, православие и КПСС. Умом Россию не понять, как сказал поэт и дипломат Тютчев.
И самое печальное, что в ней ничего не меняется. КАк сказал Гиляровский: В России две напасти. Внизу-власть тьмы, вверху-тьма власти.
А вот слова графа Потемкина, одного из лучших строителей РОссии не на словах, а на деле. "Уничтожить бюрократию стало невозможно, ибо уничтожение ее придется поручить тем же самым бюрократам. Но, даже уничтожив старую бюрократию, они тут же породят новую, еще более прожорливую, более выносливую и живучую.

18.02.2010 16:08
Valeri

"Сталин неотделим от Ленина.."
------------------------------
Ленин - это розовый карлик! Мерзкое и гадкое существо. Гораздо хуже, чем миллион Чубайсов!

Valeri
"Сталин неотделим от Ленина.":
Данная фабула, на которой строится остальное рассуждение,не корректна. Скорее это лозунг. Они что, сиамские близнецы? Достоверно, что только Ленин и Троцкий СОБСТЕННОРУЧНО подписывали расстрельные документы.

За считанные годы сталинских пятилеток советский народ под руководством вождя, у которого слово никогда не расходилось с делом, превратил нищую лапотную Россию в могучую индустриальную державу. Вы же, господа-бывшие товарищи, реставрировав капитализм, за те же считанные годы совершили обратный процесс. Учинили погром экономики и превратили развитую страну в жалкий сырьевой придаток "цивилизованного мира". В плевательницу и мусорницу для Европы и Америки. И вы теперь желаете, чтобы народ не хотел свернуть вам шею и не обращал взоры к Сталину, как своей надежде на возрождение? Не бывать тому!

Продолжение

Вы все постепенно умрете бомжами,
И долю такую вы выбрали сами.
И ваша земля, нам нужна без народа.
Мы вас похороним в любую погоду.

Так будьте «здоровы», «живите богато»,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не дозволит –
Так вешайся, быдло, – никто не неволит.

Том**_у
На
"...Так и портрет Сталина с обозначение его заслуг в Победе...вовсе не означает что кто-то хочет возврата 37-го года."
+++
Согласен с вами, Том! Однако есть над чем подумать. По словам У.Черчиля, Советская Россия была единственной страной, которая во Второй Мировой Войне не имела пятую колонну в тылу...
Что стало со странами Европы, которые её имели, мы знаем. Франция - ярчайший пример. Истинное значение 1937 года, наверное, будет адекватно оценено только далёкими потомками, ежели Россия будет здравствовать!

Для "ю"
------------
Министры: здравоохранения, образования - это тоже, к вашему, сведению - либерасты!

"Встанем, товарищи, выпьем за гвардию,
Равной ей в мужестве нет.
Тост наш за Сталина! Тост наш за Партию!
Тост наш за знамя побед!"-
Музыка: И.Любан Слова: А. Тарковский...

Портреты И.В.Сталина ко Дню Победы - это не только честно и справедливо, это еще и глубоко нравственно по отношению к тем замечательным людям, которые свернули башку фашизму, отстояли страну, сберегли Русь. И еще хочу сказать о 37-ом годе, как я его понимаю. Нам сегодня вновь крайне необходим дух и смысл этого года. Не репрессии, нет. Но непремиримая сталинская борьба с последышами "пламенных интернационалистов", которые вновь нагибают страну, унижают народ, куют свой ростовщический идеал "золотого тельца". И в этом смысле я - за 37-й!

Сталин неотделим от Ленина.
В этом года также ещё одна годовщина - 140 лет со дня рождения Ленина - основателя СССР!
Уж если так Путин плачется по СССР, то хотя бы возложил бы хоть раз венок у Мавзолея Ленину - основателю СССР, а то всё какие-то цветочки Деникину возлагает.
=ВАЛЕРИЯ=

Борис Бажанов в своих “Воспоминаниях бывшего секретаря Сталина” подробно пишет о сталинском антисемитизме. Он приводит такой факт. Сталин выходит из своего кабинета и в присутствии Бажанова Мехлис рассказывает Сталину о критическом письме, полученном от секретаря ЦК комсомола Файвиловича. Сталин говорит: “Что этот паршивый жидёнок себе воображает?”

ю - А когда Англия в 41г вела одна войну с Германией, что же СССР ей не помогал? ----------- А когда Англия в 41г вела одна войну с Германией?!

Реплика на текст Статьи.
«..правозащитникам это – как нож в сердце. «Публичная реклама с прославлением Сталина недопустима. Обязательно будут акции протеста. Причем, мы будем в них не только участвовать, но и инициировать их»,— заявил лидер движения «За права человека» Лев Пономарев..».
Прям Бальзам на Сердце, что общечеловеков Это Возбудит.. - мож с какими «божьими» одуванчиками от «радости» кондраты случатся.. и резонанс снизойдет на всех Этих Яковлевых, Коротичей, пр. из тусовки Меченного..

Русский народ ценой неимоверных жертв победил Германию. Сталин учился на крови солдат. Ведь до этого он нигде ничем не командовал. Так что либералы плачут о реках пролитой РУССКОЙ крови и хотят чтобы в центре всего был ЧЕЛОВЕК, а не бюрократия, чтобы строилось дешевое жилье, была хорошая медицина, хорошее образование. Знаете ли Вы что министр здравоохранения сократила закупки инсулина заграницей, а своего не хватает. А без него люди будут умирать. ВАм нравится Фурсенко как министр просвещения? Сердюков, как министр обороны? Так вот это все возможно на остатках сталинской системы, когда назначают своих людей не смотря на их деловые качества. Просто Сталин расстреливал своих же назначенцев, а Путин с Медведевым нет.

Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: "Затопить".
Сталин отвечает: "Вот вы свою половину и топите".

Грызлов высказался против установки портретов Сталина. Аргументация стандартная. Жаль будет, если эта точка зрения возобладает. --------- Мдя.....Вот такие у нас теперь вожди: В студенческие годы Борис Грызлов успел сняться в советском фильме «Земля Санникова». В фильме он сыграл в одном из эпизодов — сидел за столиком в кафе, где проходила встреча главных героев. Грызлов — соавтор изобретения «способ очистки жидких радиоактивных отходов» с помощью нанотехнологий, однако «испытания показали, что установка не обеспечила декларированных показателей очистки. А вот ещё из Грызлова: «Парламент — не место для дискуссий».

Сталин возвращается в Москву!
-------------------------------
Правительство срочно эвакуируется!

"почему вожди партии "Единой России" вдруг решили рекламировать Сталина - вот где вопрос? Просто так ничего не бывает!"
Да, что-то не укладывается в вашу примитивную теорию иудо-фашистского заговора. Надо отказываться о своего постулата - теория верна, потому что истинна. А что говорят теоретики идеалистического материализма?

А в это время...За предыдущую неделю резервы страны уменьшились на 3,9 миллиарда долларов. Таким образом, с начала февраля российские резервы сократились на 5,6 миллиарда... кто остановит?..

Что сделал РЕАЛЬНО Сталин? С помощью пропаганды одурачил народ До революции был обычный уголовник: с помощью разбойных нападеницй грабил финансовые учреждения. Многократно сидел, т.е. был рецедивистом. Первая его крупная самостоятельная деятельность-коллективизация-миллионы трупов. Война-десятки миллионов трупов. Имея абсолютный перевес в технике (танки, самолеты) он все потерял и враг дошел до Москвы. В 42г уже нельзя было расказывать байки о внезапности нападения стали говорить, что все плохо потому что нет второго фронта. А когда Англия в 41г вела одна войну с Германией, что же СССР ей не помогал?
Кроме проблем Сталин ничего не оставил. Он не смог создать работоспособную систему: соратники тут же передрались. После него остался Лысенко в науке и разоренное сельское хозяйство, психологически изувеченный народ, огромная армия и бюрократия, которая думала не о стране а о своей заднице. Стариками уходили в мир иной, но с кресла не слезали. Во внешней политике: проблема Ближнего Восток

"Сталин с нами!.."
Да это прямо как "С нами Бог!". Не надо конечно возводить Сталина до уровня бога, но все-таки этот выдающийся Человек достоин того, чтобы хотя бы в год чтить его память, назло всем руссоненавистникам.

20.02.2010 13:27эстКОНРАД
Нет, не надо вставать на чью-либо сторону. Надо просто задуматься и осознать, что верхом лицемерия и цинизма является изображать из себя святого мученика и победителя фашизма, когда именно Сталин заключил с военным преступником Гитлером договор о дружбе и даже не помышлял о какой-либо борьбе с фашизмом, пока самого жареный петух не клюнул.----------------------------давай бреши дальше.Сколько раз тебя носом в лужу тыкали а ты все не успокошься.СССР заключил Договор о ненападении ПОСЛЕДНИМ из европейских государств.Достал уже своим враньем и безграмотностью.Эту чушь можешь лепить на своих безграмотных эССтонских форумах.Здесь уровень знаний гораздо больше чем у таких как ты.Морошка правильно написала- СССР первый вступил в войну с фашизмом- еще в Испании а Пакт был всего лишь перемирием.Ну разобрался наконец где был тыл у Германии в войне с Польшей? : ))

20.02.2010 11:56и20.02.2010 01:44
Alex Not Dulles

19.02.2010 13:44 фермер: "Есть замечательная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы".Очень советую."
Вот я и говорю, что все эти неосталинисты мухинского бреда начитались. Это несколько успокаивает и ярко характеризует категорию нацистов сталинского разлива: нормальный человек после пары абзацев любого мухинского опуса понимает, что это враньё от начала до конца.
/////////////////////////////////////
А в чём враньё?Например?----------------------------------Мне тоже хотелось бы услышать аргументированные опровержения хотя бы некоторых утверждений Мухина.Я к его книгам отношусь неоднозначно...слишком много эмоций которые мешают,однако огульного отрицания его выводов не хотелось бы.

МОРОШКА
Если для "собирающих" их "грозный царь" и является идолом-"собирателем, это вовсе не означает, что для "собираемых" он является "освободителем". Едва ли русский народ наследников Чингисхана считает своими "освободителями от ига князей и бояр" или просто освободителями.
Что же касается Испании, то в стране шла гражданская война, точно так же, как она проходила в России. Только в России вмешательство иностранных государств в ход гражданской войны почему-то именовался "интервенцией". Не вижу в этом плане никакой разницы между всеми участвующими в гражданской войне в Испании "интервентами" - Германией, Италией, СССР и другими, как и между действиями Алоизовича и Виссарионовича.
Что же касается "контактов" с Германией, то кроме СССР ни один "контактер" не дошел до договора о дружбе и границах с Гитлером, как до участия своими вооруженными силами в дележе завоеванного суверенного государства.

19.02.2010 20:01для эстСлышен лай с прибалтийским акцентом.
То вассалы сорвались с цепи.
Историческим кратким моментом
Поднялись на вершину волны.

Лают ЖАЛКИЕ "Моськи Крылова",
Щерят пасти звериный оскал.
Переполнила души их злоба,
Позавидуют волк и шакал.

Впереди у них в бездну паденье,
Такова амплитуда волны.
А пока с хрипотой, до остервененья,
Лают, лают, не чуя беды.

"Alex Not Dulles:Вот я и говорю, что все эти неосталинисты мухинского бреда начитались"

Неоднократные комментарии "нотдулес" по поводу Мухина вызывают вопрос "а судьи кто? неужели Моська?"

Что касается Сталина. Дела его как египетские пирамиды -видны каждому зрячему, ни грязью, ни песком, собачьим дерьмом их не скрыть.

"владимир:
Можно и нужно осуждать Сталина за репрессии"

Уважаемые постописатели, а количество репрессированных сравнить - тогда и сегодня никому в голову не приходит? Зачем демобред цитировать?

Второй вопрос - а что с сегодняшними врагами и ворьем делать? Неужели депремировать? Взрослые люди должны понимать -для управления машиной руль необходимо поворачивать и влево и вправо. Для управления государством, необходимо и награждать и наказывать и убирать тех, кто вреден в деле управления.

20.02.2010 15:58эст
\\\Что же касается "контактов" с Германией, то кроме СССР ни один "контактер" не дошел до договора о дружбе и границах с Гитлером, как до участия своими вооруженными силами в дележе завоеванного суверенного государства\\\
/
Если кратко, при перечислении договоров о дружбе и торговых соглашений 1000 знаков не хватит, а о дележе, жалко что на этом форуме фото нельзя выставить, полюбовались бы польскими танками на улицах Тешина, города суверенной Чехословакии.

19.02.2010 15:09Посохин"Можно ли в этой связи говорить, на фоне миллионов жертв Советской власти, о том, что народ и страна были спасены Сталиным во время войны и после войны. Правда ли это?Да, это ТОЖЕ правда"
Меня лично всегда шокирует вот эта рабская психология набожных людей: ну дай им "икону" - и всё тут. Ну никуда - без иконы!
"Мнение", чтобы утверждать "ТОЖЕ правду", надо хотя бы предположить что "думают" по поводу "спасения народа и страны Сталиным" как раз те "миллионы жертв" и их несостоявшиеся потомки, которые сами "своего мнения" уже никогда не скажут. Только мы, если не до конца ещё скоты, можем посмотреть правде в глаза и признать весь масштаб народной катастрофы, сотворённой этим гадёнышем "в оспинках".----------------------------------Вот про таких как Вы и говорили "гнилая интеллигенция"- болтуны и бездельники а Ваш любимый Ленин про таких как Вы сказал очень точно- "го..но нации".Вы плохо Ленина читали.

19.02.2010 15:18dflbv2эст
Это в эстонии, бельгии, франции когда приходит злой дядька, так они ему сапоги лижут. Даже принцип такой придумали, какая вера у властителя, такая и у подданных.
А на Русь какой злой дядька не придет, всегда с вилами в заднице убегает.
А для турмолайненов повторю, есть два пути, осуждение Сталина, оправдание Власова или наоборот, иначе не получится.
Если мы оправдываем Сталина у нас есть будующее, если Власова - будущего нет.---------------------------Не нужно оправдывать Сталина.Достаточно объективно судить о нем и о его времени.И тогда никакие Власовы не страшны.

19.02.2010 15:09Посохин"Можно ли в этой связи говорить, на фоне миллионов жертв Советской власти, о том, что народ и страна были спасены Сталиным во время войны и после войны. Правда ли это?Да, это ТОЖЕ правда"
Меня лично всегда шокирует вот эта рабская психология набожных людей: ну дай им "икону" - и всё тут. Ну никуда - без иконы!----------------------Точно.И такие как Вы икону себе в виде мумии на Красной площади и придумали.

19.02.2010 14:58эстNAT
Так может немцам тоже стоит начать народу портреты Гитлера раздавать? Как ни крути, а Гитлер оказался истинным и последовательным марксистом-ленинцем. Ведь благодаря ему Германию как в песне поется сначала "до основанья разрушили а потом" на обломках-то вон как развернулись? Как думаете?))))))))))))))))))))))))Так вы уже в эССтонии портреты Гитлера и раздаете и цепляете фашистские награды,и эсэсовские руны.

19.02.2010 14:58эст То, что Гитлер военный преступник знают все и Вы в том числе, а про Сталина такой байки нет. Первое. В Германии закон на эту тему есть. Это Два. Идеология преступна - три. Кстати, вы там, в Эстонии начинайте сухари сушить. То, что Сталина с окружением надо судить, то лично ЗА, но прежде надо распутать клубок фальшивок и определить его реальное место, а это не так просто. Ну и по поводу российской демократии. Двадцать лет, а коматозе и двадцать лет надругательства над здравым смыслом. Правда, до этого было немного лучше (крайне тяжелая форма). Как там, "не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей ген. секретаря.

А может это и хорошо, что нацмены бесятся. Если нацмены бесятся, значит Сталин наш селовек.

ЗЛОЙ
Ну когда "чужой дядька" приходит и ему сапоги лижут - это еще можно понять и через это все народы прошли, включая и русский народ, одним из "лизальщиков" которого был не безизвестный Александр Невский.
А вот когда без "чужого дядьки" в другую веру переходят - это покруче Власова будет. А в 1991 году весь кадровый офицерский корпус СССР за малым исключением весь стал ВЛАСОВЫМЫ, нарушив Присягу. Так что неправда Ваша. Власовы и сегодня есть и их даже далеко искать не надо.

NAT
А кто спорит с тем, что Гитлер не военный преступник? Но точно такие же военные преступники Сталин, Черчиль и Трумен, совершившие не менее тяжкие военные преступления над гражданским населением в нарушение всех существующих международных конвенций и договоров.
Чтобы понять это обязательно "байки" нужны? Без "баек" не ясно? Никак не пойму почему идеология уничтожения миллионов людей по национальному признаку преступнее идеологии уничтожения миллионов по классовому признаку? Может проясните? А уж потом определимся кому сухарей больше понадобится.

На Сталина "катят бочки" три категории лиц: 1) русофобы, которых душит жаба из-за того, что при Сталине СССР поднялся в экономическом и социальном плане из полной разрухи до уровня великой державы; 2) подпевалы партийной элиты, которая мстила Сталину за попытку ликвидировать в 1936 году безграничную власть партии и ввести выборную демократию, что привело к яростному противодействию партийных бонз, организовавших под руководством Хрущёва и Эйхе "ежовщину"; 3) "демократы" (среди которых множество из 1) и 2) групп), разворовавшие страну и пытающиеся представить себя её "спасителями" путём фальсификации истории и изобретения страшилок для перекладывания ответственности с больной головы на здоровую.

Сталин с нами!..

Я лично только ЗА!!! Это праздник нашей Победы и как ни крути роль Сталина в ней весьма велика.Будь в то время у руля страны кто-то вроде Николая Второго,или знамени либерастов- Ельцина...мы бы войну точно проиграли.Но сколько вони -то будет от либерастов.И это хорошо- пусть знают что их время давно закончилось а то похоже до них никак это не дойдет.Алексеева похож вовсе неграмотная.То что во Франции чтят Наполеона вовсе не означает что французы хотят возврата европейской бойни,которую Боня устроил.Так и портрет Сталина с обозначение его заслуг в Победе...вовсе не означает что кто-то хочет возврата 37-го года.

Наконец - то, и соава богу!

"Это потом до всех дойдет, что натворили, и президент Путин назовет распад СССР «величайшей геополитической катастрофой двадцатого века»."
***
Более циничного и лицемерного заявления встретить нельзя!
После этого, Путин сразу заявляет, что "тормозом развития России является социалистическое сознание у населения, которое досталось в наследство от СССР".
Далее, почему вожди партии "Единой России" вдруг решили рекламировать Сталина - вот где вопрос?
Просто так ничего не бывает!
Ведь для Сталина, вся эта олигархическая "элита" и есть враг №1 для Русского Народа!
=ВАЛЕРИЯ=

Сталин победил фашизм, а многие русскоязычные хотели бы победы фашизма над Россией. Вот за это и не могут простить Сталину. А все остальное от лукавого.

Наконец - то, и слава богу!

"Это потом до всех дойдет, что натворили, и президент Путин назовет распад СССР «величайшей геополитической катастрофой двадцатого века»."
***
Более циничного и лицемерного заявления встретить нельзя!
После этого, Путин сразу заявляет, что "тормозом развития России является социалистическое сознание у населения, которое досталось в наследство от СССР".
Далее, почему вожди партии "Единой России" вдруг решили рекламировать Сталина - вот где вопрос?
Просто так ничего не бывает!
Ведь для Сталина, вся эта олигархическая "элита" и есть враг №1 для Русского Народа!
=ВАЛЕРИЯ=

Наконец - то, и слава богу!

Сталин и Грызлов - Слон и моська.

А что знает Том** о 37-м годе, кроме того, что ему наплели за последние годы Солженицин с либералами?

Да здравствует великий Сталин -
ужас и животный страх либерастов.
С удовольствием бы посмотрел, как они начнуть шипеть и плавиться от его светлого лика ;-)

А ведь создавался-то СССР под руководством Сталина======
СССР создал Ленин 30.12.22 между
2-м и 3-м инсультами,разделив РСФСР на 4 части.
Сталин был против.

Черчилль: - Мне приснилось, что я стал властелином всей планеты.
Рузвельт: - А мне приснилось, что я стал властелином всей Вселенной!
А Сталин в ответ: - А мне приснилось, что я никого на эти посты не утверждал.

"Сталин с нами!.." Ося, со мной мои погибшие на фронтах под Ленинградом и в Польше, умершие от голода в блокадном Ленинграде. "Как рыбы попадают в пагубную сеть и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них" Екклезиаст 9,12. Нравится кому или нет, но Сталин символ времени. Отрицать символ - отрицать время - отрицать своих предков. Не гоже это. Статья Рудницкого мне созвучна.

... На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
"Но Львов никогда не был русским городом!"
"А Варшава была", - возразил Сталин...