Комментарии по теме: Свободу Черноморскому флоту!

//Я с вами в дискуссию не вступаю. //

Если быть точнее, киев, Вы из дискуссии со мной вылетаете как пробка. Ведь для ведения дискуссии нужны АРГУМЕНТЫ, а у Вас их нет. :))) Одни субъективные видения и ничего больше. :))))

//Вы пытаетесь косить под иностранца, который с 14 лет живет за бугром, но совская сущность из вас так и прёт.//

То есть Вам, киев, показалось, что аргументированное цивилизованное отстаивание своей позиции - это признак прущей совковости? :)))) Увы, киев, но Вам опять что-то ПОКАЗАЛОСЬ. :)))

//Мне вы неинтересны...//

Как жаль, киев. А меня, право слово, забавляло издеваться над Вашей совковой тупорылостью и скудоумием. :))))

realist
Я с вами в дискуссию не вступаю. Вы пытаетесь косить под иностранца, который с 14 лет живет за бугром, но совская сущность из вас так и прёт. Так что, цивилизованный вы наш, ищите себе другого собеседника. Мне вы неинтересны...

//Вы уже сделали укол? //

Вам, киев, укол приснился? Похвально-похвально. А аргументов как всегда НИКАКИХ? :))) Ну что ж этого следовало ожидать. :))) Уже второй раз подряд Вы, киев, вчистую продули мне дискуссию. :(( Жаль конечно, киев. Слабоватый Вы спорщик, очень быстро сдуваетесь и переходите на личности. :)) Берите пример со стримера. У него позиция такая же проигрышная как и у Вас, киев, но в отличие от Вас, киев, стример - человек интеллигентный и умеет вести цивилизованную дискуссию с цивилизованными людьми. А Вас, киев, чуть только прижмёшь аргументами и Вам сразу уколы и санитары мерещиться повсюду начинают. Сами то хоть понимаете насколько смешно и глупо Вы, киев, после этого смотритесь. Работайте, киев над собой, побольше читайте, почаще думайте и всё у Вас получится. :)))

realist
Идите и умойтесь, киев. :)))))\\Вы уже сделали укол? Тогда напишите еще что-нибудь из вашего бреда...

26.10.2009 12:20kiev-Том**
-----------Вы считаете, что методы решения этой проблемы, применяемые на Кавказе дали стабильный, долговременный результат? Мне кажется, что там все только начинается. И, к сожалению, приводит к многочисленным жертвам. В КРыму, слава богу кровь не льется. Татары избрали мирный путь, рожают кучу детишек. А русские и украинцы -не хотят рожать, водки много пьют и вырождаются.
Что касается ЧФ -то вы пишете глупость. Договор есть договор и РФ или будет его продлевать или выполнит условия и уйдет. Как ушла из Грузии, например.------------------------------Методы решения этой проблемы разные.Слабая власть порождает соблазны.Киев пытается разыгрывать русско-татарскую карту в Крыму сам искусственно подогревает конфликты.Российским властям это совершенно не нужно.
Уйдет флот или не уйдет будет решать российское руководство и президент России как верховный главнокомандующий.Последнее слово за ним.На Южный Кавказ Россия скорее вернулась чем ушла.

//По расчетам геронтологов к 2017 году русских в Крыму будет уже меньше, чем украинцев и татар вместе взятых. //

Ну и что с того, киев? По расчётам геронтологов в Абхазии и Ю.Осетии русских НАМНОГО меньше чем местного населения. Тем не менее Россия там спокойно размещает свои военные базы под крики ликования местного НЕ РУССКОГО населения. :))))

А насчёт Крыма и геронтологических расчётов, мы цивилизованные западные люди, пару-тройку лет назад попытались было разместить в Крыму наши доблестные НАТОвские войска. Однако нашим доблестным НАТОвским морпехам разбили хари в кровь в местных крымских барах. Причём рожи нашим НАТОвским воинам били и русские и украинцы и татары. :((( Увы, киев, если Вы по своей простоте душевной думаете, что украинцы и татары в Крыму мечтают войти в НАТО, то Вам СНОВА ПОКАЗАЛОСЬ. :))))))
Мало читать расчёты геронтологов, киев. Надо ещё и думать, хотя бы иногда, а у Вас с этим явные трудности. хе-хе-хе-хе!!! Идите и умойтесь, киев. :)))))

//Мне кажется, что там все только начинается//
Киев, вынужден Вам снова повторить. Никого особо то не волнует чего Вам КАЖЕТСЯ. :))) Мы, цивилизованные люди в аргументах оперируем фактами и статистикой, а не тем чего там ПОКАЗАЛОСЬ киеву. А статистика такова что в 1995 и в 2000 году на Кавказе шла полномасштабная война с участием армии и тяжёлой техники. Шла ГОДАМИ!!! А сейчас такого нет, вне зависимосто от того, чего Вам, киев, КАЖЕТСЯ. :)))))

//Договор есть договор и РФ или будет его продлевать или выполнит условия и уйдет. //

Совершенно с этим согласен, киев. Уйдёт вместе с Крымом, тем более что юридически такой расклад вполне правомочен. :))) И если Вы снова КАЖЕТСЯ, что Россия этим вариантом не воспосльзуется, то Вы наивен Киев. :)))

//Как ушла из Грузии, например. Со скрипом, со скандалами, но ушла.//

Россия ушла из Грузии? Киев, Вам снова чего то ПОКАЗАЛОСЬ. Россия из Грузии никуда не уходила. Наоборот разместила дополнительные базы в Абхазии и Ю. Осетии. :)))

Том**
Будь Крым в составе России такого бы не произошло ну а способность украинских властей все разрушать-известна.\\ Вы считаете, что методы решения этой проблемы, применяемые на Кавказе дали стабильный, долговременный результат? Мне кажется, что там все только начинается. И, к сожалению, приводит к многочисленным жертвам. В КРыму, слава богу кровь не льется. Татары избрали мирный путь, рожают кучу детишек. А русские и украинцы -не хотят рожать, водки много пьют и вырождаются.
Что касается ЧФ -то вы пишете глупость. Договор есть договор и РФ или будет его продлевать или выполнит условия и уйдет. Как ушла из Грузии, например. Со скрипом, со скандалами, но ушла. Я же обратил ваше внимание, если РФ нарушает Конституцию Украины по вопросу размещения баз, то почему этого не может сделать кто-то другой?

23.10.2009 21:55kievТом**
Вопрос пребывания ЧФ РФ в Севастополе будет решать только Россия и никто более.\\ У вас все в порядке с головой? Если забыли, то вынужден напомнить, что Севастополь -украинский город, где арендуются бухты и площади под ВРЕМЕННОЕ пребывание вашего флота.Да и решать нечего. В Конституции Украины все уже решено:вас там после 2017 года быть не должно. Если вы зажелаете еще там быть, может возникнуть прецендент и захотят другие. Так лучше никого. Порты станут гражданскими, торговыми, туристическими. У людей будет работа, у города появятся деньги.---------------------------------------------Это у Вас с головой непорядок.Черноморский флот России подчиняется Верховному главнокомандующему России и никому более.Следовательно и приказ о перебазировании флота может отдать ТОЛЬКО президент России.Не будет приказа- флот останется.Или у укров мания величия и они считают что приказы ЧФ РФ будет отдавать министр обороны Украины?

26.10.2009 10:10kievrealist
Боюсь, стример, что это является вопросом лишь для Вас. :))))\\ Вы не бойтесь, а больше читайте. По расчетам геронтологов к 2017 году русских в Крыму будет уже меньше, чем украинцев и татар вместе взятых. К 2025 году прогнозируется, что больше половины населения будут составлять крымские татары. И тогда все вопросы отпадут. Будут все учить крымско-татарский язык, как это было до войны и сами татары решать, какому флоту быть в Севастополе.-------------------------------То есть Вы хотите сказать что будет независимая и от Киева и от Москвы крымско-татарская республика под протекторатом Турции?Всё может быть.Будь Крым в составе России такого бы не произошло ну а способность украинских властей все разрушать-известна.

realist
Боюсь, стример, что это является вопросом лишь для Вас. :))))\\ Вы не бойтесь, а больше читайте. По расчетам геронтологов к 2017 году русских в Крыму будет уже меньше, чем украинцев и татар вместе взятых. К 2025 году прогнозируется, что больше половины населения будут составлять крымские татары. И тогда все вопросы отпадут. Будут все учить крымско-татарский язык, как это было до войны и сами татары решать, какому флоту быть в Севастополе.

// А на кого работает время - это вопрос.//

Боюсь, стример, что это является вопросом лишь для Вас. :))))

2 19:50 kuzeyli
"Возьмут там пророссийские партии власть"
Пока что они мечтают взять на следующих выборах в Верховную Раду Крыма 30% (!!!) мандатов. (см. соседнюю ветку). С таким раскладом ждать придется долго. А на кого работает время - это вопрос.

Да вернется Крым к России, причем мирно. Возьмут там пророссийские партии власть, провозгласят возвращение ее независимости, Россия признает, а Малороссия утрется.

25.10.2009 05:02 kib
нет не крысы. жаль, что отдали Крым, но к сожалению его отдавали особи родившиеся от трусливых крыс. Видимо такие тоже рождаются и руководят.

"это вам стыдно,а кацапам не стыдно" - ну,во первых никто ничего не "клянчит".Требовать - возможно.В принципе (как утверждаетют Зап.СМИ) для недругов России даже русское "пожалуйста" ...звучит как угроза.Был прецендент,что даже пустой конверт из канцелярии русского Импратора вызвал в одной из Евро.стран ужас..."русские нам войну обявили !!!"."Слава богу время было не поздне и сановники успели доехать до Русского посла,он разрядил анекдотичную ситуацию.А они поутру собрались обявлять мобилизацию и просить союзников вступится.Мелкий чиновник,что допустил эту ополшность, имел беседу с Императором,позже стал видным деятелем русского МИДа.В старости был привлечён к консультированию в красном МИДе"

"крымчанин"...оставили в надежде на украинское благоразумие.Но совершенно забыли,что пассионарность и у врага бывает...Бандеровцы выжили и дали "всходы".Плоды этих "всходов" мы и наблюдаем сегодня на Украине....слишком милосердным был Генералиссимус,что дал шанс этим крысам из схронов выжить.Теперь,по прошествии лет понятно кто "сыпал песок в буксы" и почему "снаряды не того калибра".Понятно что это была не природная безалаберность и безхребетность,это была система...обнимались,говорили преданные слова,но кирпичь держали за пазухой.Вот и пришла ваша пора "достать кирпичь"...Но "кирпичь"оружие одноразовое,русским по руке и по душе больше подходит "полено".Его за пазухой не спрячешь и его у нас много.

Zart,знаешь почему крысы живут по "подвалам" и питаются "отходами" ? Хотя по уму и физическим способностям могли бы быть доминирующими ...Потому,что "солдатам" у них не позволено оставлять потомство.Размножаются только трусливые особи...но мы то не крысы...или как ?

//Это вам стыдно было бы, а кацапам нестыдно))//

Прораб, а ведь Вы совершенно правы. Ваши сограждане, кацапы в Крыму так и говорят "УКРАИНА НЕ МОЯ СТРАНА" и О УЖАС!!! им ничуть не стыдно. Прораб, а Вы поезжайте в ВАШ хе-хе-хе-хе-хе!!! "УКРАИНСКИЙ КРЫМ", поезжайте Прораб и разъясните им, что они не правы. А я на Вас, Прораб, посмотрю и весело над Вами посмеюсь. :))))))))

//Севастополь - это территория Украины, пора к этому уже привыкнуть//

наивный чукотский юноша. :))) Для особо одаренных галичан придется повторить еще раз. Севастополь - территория не Украины а КРЫМСКОЙ АВТОНОМИИ. Крымская автономия входит в состав Украины лишь до тех пор пока на ее территории базируется ЧФРФ. Как только Украина поднимет вопрос о прекращении базирования ЧФРФ в Севастополе, Россия поднимает зеркальный вопрос о том, что Крымская автономия в состав Украины больше не входит.
Этот ФАКТ широко известен как у нас на цивилизованном Запде, так ив России. Если этот ФАКТ как то замалчивается на Украине, то это уже проблема жителей Украины и ее властей. :)))

Кстати в Крыму эту инициативу поддержат. :))) Сейчас самый популярный в Крыму лозунг - "Украина не моя страна". В принципе Крым уже сейчас готов выйти из состава Украины, оно и понятно, мало кому охота быть частью самой нищей и вонючей страны Европы, коей является Украина. :))))

политики "напартачили" политики пусть и исправляют. вообщем к россииской дипслужбе много ???

Севастоподь! конечно жаль, что он достался Украине. Но надо исходить из того что он уже Украиский и (.)
Когда отдавли надо было думать нашим "мудрым" народным политикам. А сейчас я даже волос со своей головы пожалею за весь крым. Мне глубоко наплевать что он Украинский.
Пусть думают политики, как вернуть крым обратно. Но повторяюсь не я один не захотят проливать свою кровь за далекий крым, но и те кто считает себя ярым националистом вряд ли захотят.
Лучше политики пусть подумают как сохранить что имеют сейчас (на счет Китая)
Вряд ли они сохранят в ближайшие 40-50 лет дальний восток если будут продолжать также черепашьими шагами развиваться. ос

24.10.2009 17:15 kib
"Севостополь - гордость РУССКИХ МОРЯКОВ ! Стыдно было бы его оставить "украинцам".
Не надо стыдится, уже 17 лет, как оставили. Начинайте успокаиваться, живите не прошлым а будущим. Всё у вас ещё получится и будет вам счастье. P.s. Севастополь пиши через А.

Севостополь - гордость РУССКИХ МОРЯКОВ ! Стыдно было бы его оставить "украинцам". Прос... обязательно.

23.10.2009 17:08 kiev "... Стыдно должно быть вам..."
...
Вотэто да а из этих 8 сколько пришлось на ваших новых героев шествующих в гитлеровском облачении и с гитлеровским же оружием.
Кого стыдить будем?
Если эти 8 заставили выдохнутся (честь им и слава во-веки), то кто освобожда че и как7 может под гармошку с плясками,
8 малороссов 3 белоруссов остальные 16 кто?

23.10.2009 16:01 хохол "... Ты, что ли проливал? 8 млн украинцев в последней войне куда, на Марс улетело?..."
...
Ты то к ним какое отношение имеешь? Ты пустил в киев тех кто их отправлял на Марс - видели мы Бандеровские марши по Киеву" А те "что не вземлю нашу полегли когда то, а превратились в белых журавлей" это наши а не ваши вы их предали.

23.10.2009 14:50 хохол "... А на Кубани все наши люди. И говорят на украинском и песни поют. Посмотри репертуар кубанского хора...."
...
На кубани наши люди поскольку мы и понимаем и они нас. А вот "украинцев першого сорту" мы НЕ ПОНИМАЕМ. Чтобы нашими быть "сортность" сначала пересмотрите

24.10.2009 13:06
GAIRAT

Севастополь - это территория Украины, пора к этому уже привыкнуть и не лезть со своим Уставом в чужой монастырь. России необходимо создать свою военную база на территории России. а не пресмыкаться перед хохлами - салоедами! Господа РУССКИЕ, когда ВЫ будете иметь своё, а не клянчить у кого-попало! СТЫДНО для такой мощной страны!/// Это вам стыдно было бы, а кацапам нестыдно))

Севастополь - это территория Украины, пора к этому уже привыкнуть и не лезть со своим Уставом в чужой монастырь. России необходимо создать свою военную база на территории России. а не пресмыкаться перед хохлами - салоедами! Господа РУССКИЕ, когда ВЫ будете иметь своё, а не клянчить у кого-попало! СТЫДНО для такой мощной страны!

realist...да нифга у них не получится.Умные понимают...впереди Польша(ЕС),а она своего не упустит(кар."поляка")...позади Россия.Пока связанная по рукам договором и трубой(!)...тоже своего не упусти, ибо "украинцы" доказали своё родство.Куды хохлу податся ?! В Европу..."без штанов" оставят.Проверенно.К России притулится...России тоже выгоднее хохлов "без штанов" оставить.Русские быстро учатся. Хе-хе...и с языком дело почти что швах.По этому и такой наезд "казачий".Украина городская говорила и будет говорить на русском языке.Она сопротвлялась первой укрнизации и интуитивно сопротивляется второй.Ну,а эти наши форумные оппоненты - суть "казачки засланные".Нужно поднять статьи и брошурки по организации цветных революций.Там чёрным по белому написанно- "необходимо орган. массовое "контр.наступление" в интернете"(своими словами) Вот "панны-кОзачки" создают видимость "мас. контрнаступления"...а большая часть Укрии как говорла на русском,так и будет говрить,читать и смотреть.Это же Украина.

Панове украинцы..что вы попусту умничаете ?! ЧФ в Севастополе связан с "Большим договором".И его пересмотр весьма череват для Украины.РФ пока связан вашими газопроводами. С постройкой обходных труб ваша цена резко понизится.А трубы таки будут построенны.Так что пакуйте чемоданы,копайте как "прораб" схроны...РФ сама разорвёт "большой договор".Вы забыли что " русские всегда приходят за своими деньгами"

//мне кажется, что этот реалист пишет из палаты, которую он называет "Канадой", где он лечится с 14 лет...//

Понимаете, киев, не знаю как на Украине, но у нас на цивилизованном Западе если оппонент в дискусии переходит к описанию своих личностных миро-ощущений и восприятий, начинает рассказывать чего ему показалось и чего ему приснилось - это верный признак того, что аргументы у него закончились и дискуссию он продул. :))) Бывает, киев, не переживайте свой провал сильно. Всё у Вас получится. Успехов. :))))

//Где Вы в этом тексте видите название Указа? //

Стример, название указа я вижу в ВАШЕМ постинге от 23.10.2009 20:37. :))) Если Вы уже забыли чего САМИ же брякнуть изволили, то перечитайте ВАШ постинг ещё разок. :))))) А вообще забавно, бедолага стример сначала влез в дискуссию о дальнейшем базировании ЧФРФ в Крыму, начал тыкать каким то указом Ющенко, а потом сам забыл про указ и начал спрашивать про какой такой Указ идёт речь. Стример, Вы хоть сами то осознаёте насколько смешно и глупо Вы сейчас смотритесь? :)))))

//вынужден напомнить, что Севастополь -украинский город//

Киев, вынужден обратить Ваше внимание на то, что Вы глубоко заблуждаетесь. :)))Севастополь НЕ украинский город. Севастополь - КРЫМСКИЙ город, а Крым - это АВТОНОМИЯ, которая всего лишь навсего входит в состав Украины и не более того. :))) Причём вхождение Крыма в состав Украины напрямую завязано с базированием ЧФРФ в Севастополе. Как странно, что Вы житель Украины до сих пор не знали об этом секрете Полишинеля. :)))) Или на Украине её стараются замалчивать? :)))

//Да и решать нечего. В Конституции Украины все уже решено//

В констутуции Кубы тоже много чего сказано про нашу базу Гуантанамо. Ну и что с того? :))))

//вас там после 2017 года быть не должно. //

Вполне допускаю, что в 2017 году ЧФРФ на территории Украины не будет, вместе с Крымом. Договор о размещении ЧФРФ в Крыму такую трактовку вполне допускает. :)))

streamer
"Дурку валять" изволите?\\ мне кажется, что этот реалист пишет из палаты, которую он называет "Канадой", где он лечится с 14 лет...

2 21:15 realist
"прочтите ЕЩЁ РАЗ название Указа"
Где Вы в этом тексте видите название Указа? Если Вы считаете, что указ Президента Украины может называться "Указ об ужесточении правил перемещения кораблей и военнослужащих ЧФ", то у Вас не только с русским языком неважно.
Президент Украины НЕ МОЖЕТ регламентировать действия личного состава ЧФ РФ, они регламентируются уставами, соглашением о базировании и законами РФ. Указ президента Украины может относиться только к украинским гос.органам. Он не может регламентировать даже деятельность граждан Украины - это могут только законы, утвержденные парламентом (Радой).
Указ возник потому, что именно о нем материал.
"Дурку валять" изволите?

Том**
Вопрос пребывания ЧФ РФ в Севастополе будет решать только Россия и никто более.\\ У вас все в порядке с головой? Если забыли, то вынужден напомнить, что Севастополь -украинский город, где арендуются бухты и площади под ВРЕМЕННОЕ пребывание вашего флота.Да и решать нечего. В Конституции Украины все уже решено:вас там после 2017 года быть не должно. Если вы зажелаете еще там быть, может возникнуть прецендент и захотят другие. Так лучше никого. Порты станут гражданскими, торговыми, туристическими. У людей будет работа, у города появятся деньги.

23.10.2009 16:51streamer14:13Севик
"...достаточно всего-навсего провести референдум..."
Золотые слова. Вот только по нашему (как впрочем, и по российскому) законодательству вопросы территорального устройства решаются не местными референдумами, а всеукраинским. Настаиваете на проведении - запросто!
=====================================
Да что вы говорите.
А если мы хотим использовать каталонский опыт. Так делали в Испании. В Каталонии был проведен местный референдум о том, чтобы каталонский язык стал вторым в Испании. И результаты референдума принудили испанский парламент на это пойти.

//Указ, как и положено, регламентирует деятельность украинских гос.органов //

Стример, прочтите ЕЩЁ РАЗ название Указа. "указ об ужесточении правил перемещения кораблей и военнослужащих ЧФ" Стример, русский язык у меня не очень сильный, всё таки с 14 лет в Канаде живу, но даже Я канадец знаю, что корабли и воннослужащие ЧФ - это ОДНО, а украинские госорганы - это ДРУГОЕ. Указ как раз регламентирует ИМЕННО действия воннослужащих ЧФ за пределами базы. Украинские госорганы всего лишь следят за соответствующим исполнением этого регламента. ТАК ВАМ ПОНЯТНЕЕ, стример?

Слава Богу!!!! :)))

//Про дальнейшее базирование ЧФ я ни слова не говорил,//

Совершенно верно, стример. :))) Про дальнейшее базирование ЧФ говорил Том. Вы же ни к селу ни к городу завели шарманку про Указ Ющенко о правилах перемещения кораблей и военнослужащих ЧФ. К чему Вы приплели этот указ я не понял. Теперь как выяснилось ВЫ И САМИ не понялик чему Вы ляпнули про этот Указ :))) Вам нужно отдохнуть, стример. :))))

2 19:21 realist
"при чём тут какой-то указ?"
"неужели Вам даже ТАКОЙ ПРИМИТИВ нужно разжёвывать"
realist, это мне придется Вам разжевывать, потому что сами Вы текст перед своими глазами и тем более ход его обсуждения понять не в силах.
Данный материал как раз посвящен этому самому указу, цитирую: "...в августе ПРОШЛОГО года Виктор Ющенко...подписал указ об ужесточении правил перемещения кораблей и военнослужащих ЧФ".
Я и напоминаю, каким именно образом "ужесточает", и тогдашнюю реакцию на этот указ.
Ваше утверждение:
"Указ президента Украины лишь регламентирует деятельность военнослужащих на территории Украины ЗА ПРЕДЕЛАМИ БАЗЫ"- чистейшая фантазия. Указ, как и положено, регламентирует деятельность украинских гос.органов (МВД, таможни, погранцов, МО), но никак не РОССИЙСКИХ военнослужащих.
Про дальнейшее базирование ЧФ я ни слова не говорил, читайте еще раз.
Первая фраза в моем посте- цитата из Тома, в кавычках и со ссылкой (все как положено).
Разжевано- можете глотать!

23.10.2009 17:38
Том**

23.10.2009 15:35Киянин23.10.2009 14:16jss
23.10.2009 12:40Киянин
Правильно,намного справедливее отдать крым туркам...или...евреям,а,может,готам?Своё Вы уже понадкусили..\\

Ешо один консультант. Вас забыли спросить что с Крымом делать. Вы главное не останавливайте обустройство бухты в Новороссийске. По тому как пишут ваши СМИ, бухта большой будет, все корабли ЧФ сможет принять. Правильно отступление нужно готовить загодя.

----------------------------------------- Помечтайте.Флот должен иметь несколько баз и пунктов базирования.Поскольку несколько пунктов базирования осталось в Грузии то ничего удивительного что взамен строится в Новороссийске.Но не взамен Севастополю.Вопрос пребывания ЧФ РФ в Севастополе будет решать только Россия и никто более.//// Ты опять курнул, вынес стул на болкон и погрузился в мечны о мнимом величии??))))))))

23.10.2009 17:58 dflbv
"Славные парубки из галичины тоже в ту войну пострадали."

А вот и недобитые власовцы повылазили. Это ведь твоего деда Андрея 1 августа 46 года повесили, за измену родине. Фашистский приспешник.

//Год прошел - что выясняется? Указ благополучно действует все это время и не менее благополучно выполняется!//

Стример, а причём тут год и при чём тут какой-то указ? Вы путаете тёплое с мягким. :))) Указ президента Украины не решает вопроса базирования ЧФРФ, это понимает любой цивилизованный человек. Указ президента Украины лишь регламентирует деятельность военнослужащих на территории Украины ЗА ПРЕДЕЛАМИ БАЗЫ. А к вопросу нынешнего и дальнейшего базирования ЧФ в Крыму нынешний президент Украины вообще никаким боком. Стример, неужели Вам даже ТАКОЙ ПРИМИТИВ нужно разжёвывать? хе-хе-хе-хе!!!!

2 17:31 Том**
"Так что это вы "шалунишки" приняли закон по которому действительно за крымчан и юго-восток решают западенские горлопаны"
Этот закон называется Конституцией Украины и принята она была более чем 2/3 состава Верховной Рады, избранной по мажоритарной системе, т.е. от территориальных округов, в том числе, от Крыма и Юго-Востока. Представительство- пропорциональное населению.При чем здесь "западенские горлопаны"?
Так кто шалунишка, Том?

Год прошел - что выясняется? Указ благополучно действует все это время и не менее благополучно выполняется!==Или делается вид,что выцполняется.А почему?Да потому что спокойно пока на Черном море.Коснись нештатная ситуация или ЧП,никто и не посмотрит,что когда то был какой то президентский указ.

//Но благодаря героизму украинского народа, он выдохся и у него не хватило сил на завоевание СССР.

Юноша, Вас неправильно проинформировали. Галицайское СС формирование Галичина не мешало, а наоборот всячески содействовало немецким фашистам в уничтожении СССР. Так что если немецкий фашизм и выдохся, то герозим галицайского народа тут ни при чём. Галицайский народ ничуть не мешал немецкому фашизму, наоборот был его верным союзником, поскольку и у немцев и у галицайского народа на тот момент была одна и та же цель - уничтожить СССР. :)))))) Однако СССР выломал нацистские зубы как галицаям так и немцам. :)))) Немцы очень хорошо усвоили полученный урок и сегодня очень лояльны к России. Галицайский народ урок понял плохо, значит России придётся снова выламывать зубы галицаям. Я думаю украинцы активно в этом помогут. Галицаев всегда ненавидели на Украине и считали их второсортным бы..лом. :))))

2 17:38Том**
"Вопрос пребывания ЧФ РФ в Севастополе будет решать только Россия и никто более"
Ух, Том, какие мы грозные. Почти как в прошлом году, когда обсуждали на этом форуме вот этот самый Указ президента Ющенко. Ну уж как над ним издевались, щечки надували, кулачками размахивали, и уж конечно, выполнять его никто не собирался. Еще бы- уведомление о пересечении границы морскими и воздушными судами не менее чем за 72 часа, декларация вооружения и боеприпасов (вплоть до патронов к личному оружию)на пересекающих границу судах, таможенный досмотр судов, транспортных средств и личного состава плюс полноценный пограничный контроль.
Дружный смех в зале.
Год прошел - что выясняется? Указ благополучно действует все это время и не менее благополучно выполняется!
Ибо с чего бы надо было добиваться его отмены?
Том, Вам смешно? Мне - очень!

kiev
Да у нас ни одной семьи нет, где бы кто-то не погиб, не пострадал. Стыдно должно быть вам...
Ваш бандера погиб в Мюнхене в домашних тапочках, папа вашего юща в концлагере пристрастился к хорошему кофе, "бедному" Демьянюку не дают спокойно помереть, требуют выдачи. Славные парубки из галичины тоже в ту войну пострадали.
А вот примазываться к тем кто Родину защищал вам не след.

23.10.2009 14:37укрВ Севастополе ширится движение против строительства угольного терминала для принятия барж с большой осадкой, которые привозят уголь с шахт США (владелец шахт Р. Ахметов). Потому что загрязнят они лазурные бухты города.
Имел счастье летом окунуться на пляже в Северной, где базируется ЧФ РФ. Долго отмывался от нефти
-----------------------------------------
Зря отмывался.Когда американские негры придут на базы на Украине ты от них будешь неотличим.За своего приняли бы.

23.10.2009 14:50хохолsamozar
Сколько раз тебе, сапогом надутому объясняли, что Змеинный был, есть и будет (особенного после международного суда, подтвердившего эти права ) украинским островом.Чужой земли не нужно нам ни пяди, но и своей...
А на Кубани все наши люди. И говорят на украинском и песни поют. Посмотри репертуар кубанского хора.

Ансамбль Моисеева и Березка тоже гопак пляшут.Тоже "ваши" люди?А ансамбль Александрова и украинские песни поет.Тоже наверное "ваши" люди.А все у кого фамилия на "ко" оканчивается то это наверняка все как один стосоракатысячелетние укры.Хе-хе.Змеинный отдадите как миленькие...стоит дяде Сэму нахмурить брови и цыкнуть.Дадут добро СыШыПы и порвут вас соседи на части за милую душу.Поляки давно ручонки потные потирают.

23.10.2009 15:35Киянин23.10.2009 14:16jss
23.10.2009 12:40Киянин
Правильно,намного справедливее отдать крым туркам...или...евреям,а,может,готам?Своё Вы уже понадкусили..\\

Ешо один консультант. Вас забыли спросить что с Крымом делать. Вы главное не останавливайте обустройство бухты в Новороссийске. По тому как пишут ваши СМИ, бухта большой будет, все корабли ЧФ сможет принять. Правильно отступление нужно готовить загодя.

-----------------------------------------
Помечтайте.Флот должен иметь несколько баз и пунктов базирования.Поскольку несколько пунктов базирования осталось в Грузии то ничего удивительного что взамен строится в Новороссийске.Но не взамен Севастополю.Вопрос пребывания ЧФ РФ в Севастополе будет решать только Россия и никто более.

23.10.2009 17:08kievистория
Так поэтому вы дули крутите Россие, думаете, что слаба и праздник на улице врагов.Но вы забыли, что немец был в 8 км от Ленинграда и в 20 км от Москвы.А Наполеон , а до него поляки даже сидели в Кремле.\\Мы ничего не забыли. Немец разрушил всю Украину и убил очень много людей. Но благодаря героизму украинского народа, он выдохся и у него не хватило сил на завоевание СССР. Вы об этих жертвах забыли и как я тут видел пост одного недоумка, который спрашивал: а вы кровь проливали за Украину? Да у нас ни одной семьи нет, где бы кто-то не погиб, не пострадал. Стыдно должно быть вам...--------------------------------------------Еще бы...этим клятым маскалям должно быть стыдно,ведь они все сало съели и во время войны в тылу отсиживались а украинский народ защитил СССР и немцы выдохлись и побежали обратно в неметчину.Вот свидомая трактовка Великой Отечественной войны.А чего удивительного...ведь утверждают же некоторые что это УПА освободила Киев.

23.10.2009 16:51streamer14:13Севик
"...достаточно всего-навсего провести референдум..."
Золотые слова. Вот только по нашему (как впрочем, и по российскому) законодательству вопросы территорального устройства решаются не местными референдумами, а всеукраинским. Настаиваете на проведении - запросто!

---------------------------------------
Не надо врать.У нас все республики проводили референдумы по конституциям своих республик где одним из первых пунктов стоит вопрос принадлежности республики к Российской федерации.Так что это вы "шалунишки" приняли закон по которому действительно за крымчан и юго-восток решают западенские горлопаны.Конечно сидя на шее промышленного юго-востока,они никогда от такой халявы не откажутся.

история
Так поэтому вы дули крутите Россие, думаете, что слаба и праздник на улице врагов.Но вы забыли, что немец был в 8 км от Ленинграда и в 20 км от Москвы.А Наполеон , а до него поляки даже сидели в Кремле.\\Мы ничего не забыли. Немец разрушил всю Украину и убил очень много людей. Но благодаря героизму украинского народа, он выдохся и у него не хватило сил на завоевание СССР. Вы об этих жертвах забыли и как я тут видел пост одного недоумка, который спрашивал: а вы кровь проливали за Украину? Да у нас ни одной семьи нет, где бы кто-то не погиб, не пострадал. Стыдно должно быть вам...

14:13Севик
"...достаточно всего-навсего провести референдум..."
Золотые слова. Вот только по нашему (как впрочем, и по российскому) законодательству вопросы территорального устройства решаются не местными референдумами, а всеукраинским. Настаиваете на проведении - запросто!
Пусть инициативная группа, т.е. те кому такой референдум нужен, собирет необходимое количество подписей (2 млн., если не ошибаюсь)- и, вперед. Денег жалко, конечно, но жутко любопытно было бы увидеть число проголосовавших ЗА.
Или Вы, шалунишки, собрались решать вопрос своим крымским междусобойчиком?

история...Да они всегда проигрывали,как и их паны - поляки.Могли выиграть битву,но с треском проигрывали войны.А сегодня....поверили Бжезинском..."Россия без Украины - ничто.Нэ импэрыя"(С)...наивные.

Рядовому жителю Украины приятно,что Черноморский флот РФ находится на Украине.Бывая туристом в Крыму интересно прикоснуться к особой атмосфере его жизни,посмотреть на корабли,пройтись на катере по бухтам,как бы окунаясь в историю своих предков.То,что творят окупационные власти на Украине более подходит под действия фашистских войск.То же бы делали американцы или поляки-стереть любую память о прошлом.Кто курирует нынешнюю власть,тот и дёргает за нитки.

23.10.2009 16:09хохолистория
Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." Отто фон Бисмарк\\ Так это он когда говорил? Когда была Российская империя и все народы империи называли русскими. А сейчас он о вас такого бы не сказал. Я так думаю.
=======================================
Так поэтому вы дули крутите Россие, думаете, что слаба и праздник на улице врагов.Но вы забыли, что немец был в 8 км от Ленинграда и в 20 км от Москвы.А Наполеон , а до него поляки даже сидели в Кремле.Как бы вам, как мазепе, крупно не проиграть.

история
Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." Отто фон Бисмарк\\ Так это он когда говорил? Когда была Российская империя и все народы империи называли русскими. А сейчас он о вас такого бы не сказал. Я так думаю.

Ромадурку
Вы их кровью поливали, за них сражались?\\ Ты, что ли проливал? 8 млн украинцев в последней войне куда, на Марс улетело?

Немерси
Хорошо хоть 200 тыс. еще записываются украинцами...

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть." Отто фон Бисмарк

23.10.2009 14:38samozar
В последней газете "Аргументы недели" есть интересная статья
"Белый орел над Украиной". Суть, в распаде Украины в большей
степени заинтересована Польша и она действует в этом направлении. Там же и Румыния, которая уже отобрала остров
Змеиный.
И вот еще, Украина готовит вторжение На Кубань\\\

Самозар, вы уже 18 лет о распаде тарабаните. А Украина все стоит. И Змеиный остался украинским островом. А по-поводу нападения на Кубань, так это бредни Саши Цуркана, он у нас типа как у вас Новодворская. Вы бы еще на какого-нить бомжа сослались.

Хохол, насчет Кубани выдаешь желаемое за действительное! В Киеве тоже есть театр русской драмы, и на русском говорит большинство... Будем следовать твоей логике?! ;)

23.10.2009 14:16jss
23.10.2009 12:40Киянин
Правильно,намного справедливее отдать крым туркам...или...евреям,а,может,готам?Своё Вы уже понадкусили..\\

Ешо один консультант. Вас забыли спросить что с Крымом делать. Вы главное не останавливайте обустройство бухты в Новороссийске. По тому как пишут ваши СМИ, бухта большой будет, все корабли ЧФ сможет принять. Правильно отступление нужно готовить загодя.

Хозлу.
Ну раз чужой земли Вам не надо - не порали вернуть все земли хозяевам - Змеиный - Румынии, Крым - Турции или России, Западную Украину - Польше...
С чего Вы взыли, что это Ваши земли? Вы их кровью поливали, за них сражались?
Это чужие для Вас земли, и к Украине они отношения не имеют...

//А на Кубани все наши люди. И говорят на украинском и песни поют. \\
=============
статистика на 2003 год по Кубани:
русские 4 миллиона 300 тысяч, украинцы – 200 тысяч, белорусы – 38 тысяч, греки - 30 тысяч, армяне - свыше 240 тысяч.Проживают на территории края абхазы, адыги, корейцы, азербайджанцы, немцы, поляки, кубанские казаки, крымские татары и др.

так что какие там "сплошь все ваши"?:))... да они ваc, освободителей липовых нагайками погонют до карпат :))

samozar
Сколько раз тебе, сапогом надутому объясняли, что Змеинный был, есть и будет (особенного после международного суда, подтвердившего эти права ) украинским островом.Чужой земли не нужно нам ни пяди, но и своей...
А на Кубани все наши люди. И говорят на украинском и песни поют. Посмотри репертуар кубанского хора.

В последней газете "Аргументы недели" есть интересная статья
"Белый орел над Украиной". Суть, в распаде Украины в большей
степени заинтересована Польша и она действует в этом направлении. Там же и Румыния, которая уже отобрала остров
Змеиный.
И вот еще, Украина готовит вторжение На Кубань
http://www.regnum.ru/news/1217642.html
Среди укров-нациков бытует мнение, что Кубань - это исконо украинская территория и все кубанцы прямо таки за Украину.
Однако у кубанцев свои счеты с бандеровцами и своя не придуманная история. Уже схлестнулись в Абхазии бандеровцы и казаки, пока 1-0 в пользу казаков.

В Севастополе ширится движение против строительства угольного терминала для принятия барж с большой осадкой, которые привозят уголь с шахт США (владелец шахт Р. Ахметов). Потому что загрязнят они лазурные бухты города.
Имел счастье летом окунуться на пляже в Северной, где базируется ЧФ РФ. Долго отмывался от нефти.

23.10.2009 12:40Киянин
Правильно,намного справедливее отдать крым туркам...или...евреям,а,может,готам?Своё Вы уже понадкусили..

2streamer: Я полагаю, что вас уж точно никто не спросит о будущем нашего Крыма. Оккупационный режим понимает, что достаточно всего-навсего провести референдум - кстати - высшее проявление так обожаемой вами, свидомитами, евредемократии - и - чемодан - вокзал - львов!

23.10.2009 13:08Киянин23.10.2009 12:51streamer
2 12:36 Киянин
Севастополь- лучшая гавань Черноморья. Современный порт даст много больше, особенно с учетом инфраструктурного влияния на всю экономику, и значительно больше рабочих мест, а это главное для Севастополя.\\\

Согласен, но это при хорошем подходе, а учитывая организацию производства и планирования у нас думаю, что 2 ярда чистой прибыли мы с Севастополя не получим._________________________________

Это в Украине-то "хороший подход"?Знаем мы этот подход.Вы правы-"учитывая организацию поизводства и планирования У НАС",сомневаться что опять все разворуют и развалят до основания-не приходится.Получим-то получим,только не 2 ярда прибыли а столько же или скорее больше ,убытков для казны,а следовательно из карманов простых граждан Украины.Короче посмеялся я изрядно с Вашего поста.Мечтатели помаранчевые.Ничему вас майдан не научил.Всё в облаках витаете маниловы.

Крым может называться русским уже только потому, что Россия, прежде чем получить Крым построило несколько Черноморских
флотов, выиграла несколько битв на море, вырастила таких полководцев, как Ушаков, Лазарев, Нахимов, Корнилов, Истомин, а Украина просто стыбрила. Это также, если у тебя украли кошелек, - ты говоришь верни, а тебе говорят, ты не имеешь на него права, он сделан из крокодильей кожи, а крокодилы водятся в Африке. Значит вся Африка имеет прво на этот кошелек, но только не ты.

//Вы только не стреляйтесь, но для украинской спецтаможни нет закрытых отсеков на кораблях ЧФ.\\
=================
вы можете привести ссылку на имеющиеся полномочия этих "мегатаможенников"? а то вот я например нашел постановление киевского высш.хозсуда, (http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOffice/MDODOC.FindHelp?p_file=71&p_page=274&context=)так в нем идет прямая ссылка на то, ="что военные корабли иностранных государств не подлежат таможенному контролю. То есть на них не распространяется таможенное дело Украины - корабли ЧФ Российской Федерации не являются таможенной территорией Украины."=... а так же ="Военные корабли иностранных государств имеют иммунитет, и на них не распространяется юрисдикция прибрежного государства, в том числе юрисдикция относительно таможенного дела."=
==========
теперь расскажите про ваши суперполномочия по досмотру торпедных отсеков, пусковых труб и т.д. на кораблях :)

23.10.2009 12:51streamer
2 12:36 Киянин
Севастополь- лучшая гавань Черноморья. Современный порт даст много больше, особенно с учетом инфраструктурного влияния на всю экономику, и значительно больше рабочих мест, а это главное для Севастополя.\\\

Согласен, но это при хорошем подходе, а учитывая организацию производства и планирования у нас думаю, что 2 ярда чистой прибыли мы с Севастополя не получим.

2 12:36 Киянин
Севастополь- лучшая гавань Черноморья. Современный порт даст много больше, особенно с учетом инфраструктурного влияния на всю экономику, и значительно больше рабочих мест, а это главное для Севастополя.

2 07:51 Кержак
Самые закрытые отсеки на кораблях-носителях ЯО предназначены для его хранения, не так ли?
Так вот, именно эти отсеки контролируются наиболее тщательно, ибо ввоз ЯО на территорию Украины ЗАПРЕЩЕН.
Это ВАМ контрольный (аргумент:)), чтобы в следующий раз былИ повежливее!

23.10.2009 12:06Евпатория
Правильно.Гнать надо свидомых из русского Крыма.\\\

А вы не думаете, что 170 лет совсем мало для того, чтобы иметь право называть Крым русским? Или то, что в лучшем случае ваши родители (если не вы сами) переехав в Крым дает вам право называть Крым русским?
Тут уже есть один "коренной крымчанин", тож рассказывает о русскости Крыма, так он сам признался, что первыми его предками в Крыму были его родители, переехавшие туда из Беларуси и России.

23.10.2009 12:06 Евпатория

Правильно.Гнать надо свидомых из русского Крыма.

/// Видел плакат "Евпатории - 2500 лет". Точно русский :) и граждан РФ с Кавказа побольше завести......

23.10.2009 12:21streamer
Думаю выступлением в поддержку продления аренды под базирование ЧФ РФ Литвин себя окончательно слил как политика. Позиция в сегодняшних реалиях Украины совершенно провальная!\\\

Не думаю, что идея совсем провальная, хотя и непопулярная. Ведь можно предложить флоту остаться, этак за 2 ярда американских рублей в год с ежегодной индексацией на инфляцию. Это кстати неплохая идея, за российские деньги платить им за газ, а также от имени Украины подкидывать деньжат Севастополю.

2 12:06 Евпатория
"Гнать надо свидомых из русского Крыма"
Для начала надо бы вырастить "гналку" соответствующих размеров.
С мечтой "Русской общины Крыма" всем пророссийским блоком взять 30% на следующих выборах в Раду Крыма гнать можно только "пургу".
Так, что не гони!

2 11:43 Хмурый
Специально уводите обсуждение в сопромат?
***
2 11:18 kiev
Думаю выступлением в поддержку продления аренды под базирование ЧФ РФ Литвин себя окончательно слил как политика. Позиция в сегодняшних реалиях Украины совершенно провальная!

23.10.2009 10:04ХосеВыгнать с Крыма их нужно было давно. Меньше кипиша было бы в Крыму.

Правильно.Гнать надо свидомых из русского Крыма.

2 07:51 Кержак
"Хотелось бы представить таможника (Л Ю Б О Й страны) в отсеке особой секретности боевого корабля, в который не всякому члену экипажа разрешён вход"
***
Простите, Вы в своем утверждении исходите из своих этих самых ПРЕДСТАВЛЕНИЙ или ЗНАЕТЕ, что существуют рамки, ограничивающие проведение таможенного досмотра на кораблях ЧФ?
Вы только не стреляйтесь, но для украинской спецтаможни нет закрытых отсеков на кораблях ЧФ.
Вы уже начали в очередной раз смеяться над Ющенко?

Анониму от 23.10.2009 11:25
А сАпромат там тоже изучали? Или выпускали дЕлИтантами, как Перышкина?

практически во всех тех вузах, особенно геологических и архитектурных, сопромат = сопротивление материалов

Одесский
Литвин по-моему и сам понимает, что Президентство ему не светит. Но он точно знает, что надо зарабатывать очки на парламентские выборы, которые не исключены после президентских. Его фракция сейчас 20 человек, но это -золотые голоса. Под них Литвин отгреб много важных постов, в том числе для себя -спикера, а для брата -главы Пограничной службы. Беспокойство о ВПК тоже имеет причину. В свое время Литвин (будучи главой администрации Кучмы) вместе с несколькими деятелями приватизировал большое количество патентов на технические решения, в том числе по линии ВПК. Был скандал, который замяли. Но бабки от продажи (говорят насильственной) патентов предприятиям он оргеб немалые.

2 vladpol
= Перышкин
Вы делитант и сапромат в институте не учили =
Я вот изучал даже марксизм-ленинизм в трех его составных частях и трех ВУЗах. А вот про науку сАпромат, которую не учил дЕлИтант Перышкин, слышу впервые. Не подскажешь, где преподают?

Перышкин
Вы делитант и сапромат в институте не учили! если убрать хотя бы одну колонну, то ригель покрытия будет перегружен как минимум в 4 раза! а запас прочности закладывается для общественных зданий 1.3, максимум 1.5 для покрытия. И причем ваш коментарий к статье?

Должен признать, что время для информационного проброса выбрано неплохо- выборы- есть возможность заранее поторговаться с потенциальными президентами, единственное НО-Литвин, которого цитируют в статье, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ стать президентом!
Его задача громко ляпать языком и ничего за его заявлениями не стоит! Как глава Верховной Рады, он не сделал ни одного шага в сторону России!

Выгнать с Крыма их нужно было давно. Меньше кипиша было бы в Крыму.

23.10.2009 00:13
*Перышкин
*
В конструкции крыши басейна была НЕ прочностная ошибка, а КОНСТРУКЦИОНАЯ. Проблема большинства конструкционых решений которые я видел в Российском инете заключается в том что ребята умеют пользоватся компьютерными програмами(красиво рисовать) но отсутствует элементарные технические знания. На трёхногий стул можно поставить ноги любой толщины с многократным запасом прочности но всё равно убрав ОДНУ ножку ваш стул грохнется если не предпринять дополнительные варианты крепления других ножек.

Слышь, зАголовок... Ты хоть откровенную дурь не пиши. "возможность полноценного таможенного досмотра, в том числе- личного состава". Угу... Хотелось бы представить таможника (Л Ю Б О Й страны) в отсеке особой секретности боевого корабля, в который не всякому члену экипажа разрешён вход. Да капитану стреляться, после этого, надо! А я что-то не знаю случаев суицида, среди старшего комсостава, на ЧФ.

Попытка №2.
Думаю, все поняли, что речь идет о том самом Указе Президента Ющенко от августа 2008 г., над которым здесь так изощренно издевались в прошлом году, мол, кто его будет исполнять. Исполняли все это время- заказывали пересечение гос.границы морскими и воздушными судами не менее, чем за 3-е суток, декларировали все имеющееся на борту оружие и боеприпасы, каждый раз - возможность полноценного таможенного досмотра, в том числе- личного состава. Теперь «Москва … намерена добиваться отмены данного указа». Угу…
Ну, что еще разок посмеемся над Ющенко?

Думаю, все поняли, что речь идет о том самом Указе Президента Ющенко от августа 2008 г., над которым здесь так изощренно издевались в прошлом году, мол кто его будет исполнять. Исполняли все это время- заказывали пересечение гос.границы морскими и воздушными судами не менее. чем за 3-е суток, декларировали все имеющееся на борту оружие и боеприпасы, каждый раз - возможность полноценного таможенного досмотра, в том числе- личного состава. Теперь «Москва … намерена добиваться отмены данного указа». Угу…
Ну, что еще разок посмеемся над Ющенко?

В умниках недостатка никогда не было, особенно если умник с хорошей лапой ( с 91 года крышей ). А уж ОАО под московской крышей может и не такое " замутить ". Например крыша Кончели над бассейном. Эту крышу держали 18 колонн. Общественное здание. Какой должен быть коэффициэнт запаса прочности? Грузовой трос например выбирается из расчета пятикратной нагрузки.Лифтовый ( пассажирский лифт ) К=9. Если бы крыша бассейна была расчитана на двойную нагрузку то при обычной можно было бы убрать 9 колонн из 18-ти и она обязана была бы устоять. Спрашивается вопрос какой запас был у крыши ОАО им.Канчели если при разрушении одной из 18 колонн все рухнуло. А ведь на все эти конкурсы, эксперименты, проработки уходят деньги, деньги удерживаемые в НДС при каждой покупке, подоходном налоге,бездетном, оплате ЖКХ, с прибыли , с фонда зарплаты, транспортном и.......И никакой ответственности, абсолютно никакой.