Комментарии по теме: «Такое впечатление, что Таможенный союз нужен только нам»

14.01.2010 22:32Mazaika --------------------3. Переход КУДА? От коммунизма к капитализму или наоборот?....................Я тоже хотел это вопрос задать.Капитализма по-видимому в Беларуси нет...нас уверяют что там социализм.Значит остается один вариант.Переход от коммунизма к капитализму.Значит и приватизация и переход к рыночной экономике в Белоруссии неизбежны.И лучше проводить это плавно,чем это произойдет обвально после ухода Лукашекно.... как в своё время это произошло в России.Еще меня удивил ответ Посохина по поводу Вашего вопроса о Финляндии и Швеции.То есть выходит они сумели воспользоваться положением,когда они остались в стороне от противостояния двух систем и сумели брать и от тех и от других.Но ведь Белоруссия-то не смогла...хоть и пытается быть "слугой двух господ".А Финляндии удается до сих пор.Значит дело все же в чем-то другом.

P.s. "Mazaika"
...Потому, что "подвести" - не в силах отдельных лиц. "Исторический опыт людей сплошь диалектический" - писал В.И. Ленин.
До сих пор, пока, диалектика сначала осуществляется и лишь потом осознаётся (у А.Г.Лукашенко осуществляется...) Поэтому и не возможно "подвести основу"...
"Диалектика" ни в чём не расходится с самыми передовыми установками и нормами общественной жизни. Достаточно быть честным (быть человеком чести), и тогда все поступки руководителя, его влияние, будут, пусть не вполне осознанными, но стихийно-диалектическими. Абсолютная честность - необходимое гносеологическое условие и для ПОНИМАНИЯ материалистической диалектики.
Т.О., "Mazaika", с Вашим "недоумением" и "улыбкой" обратитесь к д-ру "Raynor". Насчёт "секса" и "размножения"(уверен) "массы" разберутся в массовом же масштабе и без нас с Вами.
А.Г,Лукашенко - не "вожак", а просто лидер,не утративший чувства долга.

"Mazaika".
Вы счиьаете, что "колхозник Лукашенко" - социально-опасное явление? "Побойтесь Бога!"
Если Вы меня упрекаете в исторической идее социальной опасности (опасности для социального развития) мелкой буржуазии деревни (как и городской составляющей этого класса), то упрёк-то, ведь, не по адресу, ибо не мне принадлежит пальма первенства в осознании справедливости этой идеи. Но, к тому же, я писал о ЧАСТО (статистики-то нет) случающейся опасности ДОКТОРОВ из крестьян, но не об изобретателях, там, или учёных ( т.е., не о людях творческого склада: тут сам образ жизни, гораздо более мощные побудительные мотивы стирают стереотипы детства). Также я писал об идее-правиле, в котором ( как и во всяком правиле) обязательно бывают исключения. Вот, А.Г.Лукашенко и есть - счастливое (ввиду перечисленных и известных на практике достоинств) исключение из, в общем-то, массового правила.
Также, я не пытаюсь "подвести под его действия научную основу, "диалектику" и "нормы" марксизма-ленинизма"...

Посохин,- вы писали://1...Политическая система в Белоруссии представляет собой промежуточный(...) переходный (и очень стойкий, благодаря, в немалой степени, личности А.Г.Лукашенко), промежуточный (между капитализмом и коммунизмом) строй.//__________
Остались неясными несколько моментов:
1. Как может быть стойким (устойчивым)
"строй", который держится на личности одного человека? Нам известен такой "строй",- Диктатура. Все диктатуры потерпели крах после смерти вождей.
Любая система может быть устойчивой, особенно в переходный период, если действуют Факторы, которые стиабилизируют её. Какие по вашему мнению Объективные факторы в Белоруси являются стратегически стабилизирующими?
2. Как может быть Устойчивой система, если её экономическая основа нестабильна? Лукашенко конфликтует с главной страной, от которой Зависит.
Источника нефти, газа, рынков сбыта.
Очевидно: Лукашенко,- главный фактор НЕСТАБИЛЬНОСТИ.
3. Переход КУДА? От коммунизма к капитализму или наоборот?

p.s.
Далее. "С точки зрения Классиков марксизма-Ленинизма" ответить не могу, так как "классиков "- гениальных вождей мирового пролетариата нет в живых.
2."...дать оценку экономического положения и развития экономики Беларуси без поддержки России." можно.
Без этой поддержки, экономика Белоруссии будет ассимилирована экономикой Запада. Заинтересованные люди сделают выводы из этого сами...
3."Прошу дать оценку и сравнить: политико-экономический строй в Беларуси, например, со Швецией,..., Финляндией, где соц. защищённость в разы выше".
Ответ. Если сравнивать п-э строй в Беларуси со Швецией,..., Финляндией, то следует сказать, что страны "забытые" в противостоянии 2-х общественно-экономических и политических систем пользовались всеми преимуществами "слуги 2х господ", и, т.о., могли устраивать свой быт успешнее других.
Германия - особая страна. И её, одни из передовых, показателей развития дают ей право выступать 3-4-м (но - первым в теоретич-ком превосходстве) лидером развития Человечества.

Mazaika:"Формат данного форума не позволяет вести спор... на должном и качественном уровне. Предлагаю сосредоточиться на существе и не уходить от неё далеко в сторону".
Я - "за", но Вы же и "растекаетесь мыслью по дереву", предлагая "сосредоточиться на существе". Это уже выход за рамки ранжира КМ.RU, ибо ограничение "1000 знаков" не учитывает разницу в объёме "существа".
Давайте убедимся в этом по самому экономному сценарию вопросов (ваших) и ответов (моих)...
Предвижу: мы не войдём в "1000 знаков", а ещё, возможно, будем удалены "без суда и следствия".
ИТАК.
1. "Что по вашему мнению представляет политическая система в Беларуси?"
Отвечаю. Политическая система в Белоруссии представляет собой промежуточный ( с точки зрения "Марксизма-Ленинизма", но - в моём субъективном суждении) переходный (и очень стойкий, благодаря, в немалой степени, личности А.Г.Лукашенко), промежуточный (между капитализмом и коммунизмом) строй. См. продолжение.

О чём мы спорим!?, Единое пространство или не единое? Если единое, то по внутренним ценам белорусские заводы должны получать российские ресурсы, чего непонятного?
Если не единое, тогда пошлины. Граница для взымания пошлин и существует.
Что, сырьевики конкуренцию почувствовали со стороны белорусов? Но так ведь РЫНОК, ведь сами хотели! Ну понятно, привыкли сидеть ленивыми жирными котами-монополистами на внутреннем рынке. А вы покрутитесь. Хоть немного почувствуйте себя в шкуре отечественного машиностроения, которое на свой рынок пробиться как следует не может, он затоварен импортом, которым афелированные с сырьевиками фирмы наводнили страну.

Посохин, вы писали://Часто случается, что "Ай-Болит" из крестьян - социально-опасное явление.//
Поистине: "сама раба себя бъёт, что плохо жнёт"!
Колхозник Лукашенко,- как раз такой случай.
Ваши попытки подвести под его действия научную основу , "диалектику" и "нормы" марксизма-ленинизма" вызывают недоумение или улыбку.
Уверен: сам Лукашенко и не подозревает,
какая "Научная" основа лежит в его действиях.
Поэтому не вижу смысла обсуждать чего нет и давать оценки несуществующим политическим мировоозрениям и оценке дейсвий с неких несуществующих принципов и позиций.
Если бы люди занялись впросами секса и размножения по "Посохину",- то человечество давно бы вымерло.
Однако человек и всё живое сущее живёт и размножается без всякой теретической основы
и "научного" подхода.
Так и в случае с Лукашенко. Всё гораздо проще. Тут вопрос скорее психологии и
физологии человека как части природы.
Быть вожаком стаи и любыми способами стараться сохранить статус-кво.

14.01.2010 15:58Посохин-Том**(у).
Том,мамой клянусь - не буду "засыпать"! Если не попросите...
А по поводу вопросов-ответов,- так вы сами взялись отвечать "из вежливости". И не закончили...---------------------------------Спасибо уважаемый....еще надо было написать до кучи -"зуб даю" раз уж Вы на этот язык перешли.Ну да ладно...и этого достаточно-верю.По поводу вопросов-ответов.Правда Ваша -взялся и не закончил.Но надеюсь Вы признаете моё право отвечать только на те пункты,которые мне показались интересными,...раз уж я сам,по собственной инициативе и без всяких требований с Вашей стороны взялся комментировать.

Если таможенные сборы будут получать с одной стороны Белоруссия , а с другой стороны Казахстан , то возникает вопрос , нужен ли такой Таможенный союз России ???))) .

Уважаемый Посохин!
Развитие темы в сторону мировоззренческих
и философских проблем, а также оценка ваших незаурядных полемических и творческих способностей требует отдельной большой Темы и разговора. Я бы с удовольствием втянулся в полемику с
вами, но...
Формат данного форума не позволяет вести спор и полемику на должном и качественном уровне.
Предлагаю сосредоточиться на СУЩЕСТВЕ Темы и не уходить от неё далеко в сторону.
Итак: в краткой форме хотелось бы послушать ваше мнение по существу, как это делают Другие участники форума.
Чтобы "не растекались мыслью по древу", вопросы:
1. Что по вашему мнению представляет
политическая система в Беларуси? С точки зрения Классиков марсизма-Ленинизма?
2. Прошу дать оценку экономического положения и развития экономики в Беларуси без поддержки России.
3. Прошу дать оценку и сравнить
политики-экономический строй в Беларуси, например со Швецией, Германией или Финляндией, где социальная защищённость в
разы выше.

Том**(у).
Сначала, отвечу вам.
По пункту 3: ещё "не вечер", и власть, и вы в своём отношении к ней ещё оправдаете возлагаемые надежды.
По пункту 4: Сталин осуществил передачу власти из рук пролетариата в мелкобуржуазные руки "то врага, то союзника" - крестьянства. Что из этого уже получилось и получается - мы видим сейчас. Что ещё получится - скоро уже увидим (если успеем заметить...).
"Гордиться патриархальностью"? Умением "косу отбивать",умением пахать. Но, ведь, вы сами намекаете, задавая "Последний вопрос-а кто женщина? Вы?", что помимо прямого назначения "ходить за сохой" соответствующие навыки пригодны разве что в "Кама сутре". (Тоже, конечно, на пашне, только без сохи...) Но никак не в умственной деятельности.
А, вообще-то, Том! Интересную тему вы по ходу затронули.
Расскажите, не стесняясь и не кокетничая.
Про "патриархальность"... До конца!.
П.5 - вы спрятались за "непоняткой).
П.6 - ушли от ответа.
П.7 - данные устаревают...
"Рина" пишет, что я "разогнал..."
Заседание...!

14.01.2010 11:09пессимист-Коллеги!Такое впечатление,что,по-вашему,Беларусь хочет получать от России нефть бесплатно.В действительности Беларусь хочет покупать нефть по тем же ценам,что и весь мир, но без оплаты пошлины - так для этого и заключен Таможенный союз..----------------------------Странное заявление.Никто и никогда здесь не писал что Беларусь требует поставлять ей нефть бесплатно.Россия и поставит Беларуси 6-7 млрд тонн.нефти беспошлинно,как и было оговорено ранее.Речь идет о поставках нефти сверх этого объема.Беларусь может этот объем у России и не покупать.Никто не заставляет.У Лукашенко хорошие отношения с Чавесом и он может купить недостающий ему объем в Венесуэле...беспошлинно.(шутка).Но я думаю что договорятся.Просто батька любит все проблемы обставлять шумом,обвинениями в адрес партнера и другими подобными штучками.Видимо чтобы поддерживать перед белорусами имидж яростного борца за их интересы.

Коллеги! Такое впечатление,что, по-вашему,Беларусь хочет получать от России нефть бесплатно. В действительности Беларусь хочет покупать нефть по тем же ценам, что и весь мир, но без оплаты пошлины - так для этого и заключен Таможенный союз.Если Россию это не устраивает, так надо думать до подписания документов, а не корректировать их " в догонку".

Посохину
На ваш сайт я заглянул, стихи ваши почитал. Это стихи человека безусловно имеющего дар. Ваша позиция мне понятна. К сожалению по существу поговорить не получается, сначала надо перейти на язык одинаковых категорий. Эмоция помноженная на мысль и не систематическое знание слишком трудный для меня объект.
С уважением Вадим.

14.01.2010 08:51RaynorВадиму.
-Тому**
Да что Вы отвечаете на провокации?
Посохину
Ваша позиция вообще непонятна.Свои мысли Вы высказалаи весьма неконкретно и сразу почему то переключились на Тома.Переход на личности-это означает отсутствие аргументов.Ну высказал Том свою великорусскую шовинистическую мысль.И что?Он же свою мысль высказал,а не чужую.А Вы прицепились.На то он и форум- чтоб мнения высказывать.По теме.А насчет пункта- "к единственной женщне на "ты"-так простите, большинство стариков форума эту "единственную" женщину на "ты" называют.Потому как психически нездорова,явно.Это я как доктор,Вам говорю.А женщины на форуме присутствуют и без "единственной".--------------------Просто привык отвечать.Вроде как вежливость по отношению к собеседнику.Непонятно только где товарищ увидел у меня "великорусский шовинизм".Фантазии какие-то.Действительно,на форуме есть и другие женщины.Например уважаемая мной и многими на форуме за свои знания и профессионализм,объективность- Морошка.

Вадиму.
Думаю, уважаемый мною Том** может и сам за себя постоять.
Тому**
Да что Вы отвечаете на провокации?
Посохину
Ваша позиция вообще непонятна. Свои мысли Вы высказалаи весьма неконкретно и сразу почему то переключились на Тома. Переход на личности - это означает отсутствие аргументов. Ну высказал Том свою великорусскую шовинистическую мысль. И что? Он же свою мысль высказал, а не чужую. А Вы прицепились. На то он и форум - чтоб мнения высказывать. По теме. А насчет пункта - "к единственной женщне на "ты" - так простите, большинство стариков форума эту "единственную" женщину на "ты" называют. Потому как психически нездорова, явно. Это я как доктор, Вам говорю. А женщины на форуме присутствуют и без "единственной". Просто не всегда высказываются.

Интересная была беседа. Спасибо участникам. Увы! "Пришел лесник (Посохин) и всех разогнал".

13.01.2010 21:14Посохин-Том**.
, а претендуете на большее.
3)Вы боитесь навлечь на себя гнев власти.
4)Вы патриархальны до бестактности: к единственной женщине на форуме вы обращаетесь на "ты",.-----------------------Забыл добавить-Первое ...я ни на что не претендую,Вы глубоко ошибаетесь если думаете что на форуме можете получить нобелевскую премию.По пункту 3-увы...власть думаю и не подозревает о моем существоании и потому излить гнев на меня не может и следовательно бояться мне нечего.Уж извините но в этом пункте Вы написали откровенную глупость.Или Вы всерьез считаете что здесь на форуме за вусеми нами следят агентиы НКВД?Ну тогда Вам к доктору.Это называется -мания преследования.По пункту 4- про патриархальность Вы абсолютно правы ...я из крестьянского рода и мои предки веками землю пахали.Чем и горжусь,на крестьянах всегда Русь держалась.И сам и сейчас и косу могу отбить и за сохой походить.Так что патриархальность считаю достоинством.Последний вопрос-а кто женщина?Вы? : )

13.01.2010 21:14ПосохинТом**.
Если бы вы к вопросам мировоззрения относились бы строже, то не писали бы глупостей.
Я перечитал все ваши посты...
1) Вы нигде не затрагиваете серьёзных вопросов, боитесь умственного напряжения, суждения поверхностны.
2) Вы сами пишите о себе: "Но я не против посостязаться иногда в остроумии и попикироваться...". Мелко, а претендуете на большее.
3)Вы боитесь навлечь на себя гнев власти.
4)Вы патриархальны до бестактности: к единственной женщине на форуме вы обращаетесь на "ты", хотя ко всем мужчинам - на Вы, с большой буквы.
5)Вы - великорусский шовинист: ---------------Спасибо.Вы так красиво про меня всё расписали.Я не подозревал за собой таких талантов.Только Вы зря старались...это не более чем ваши выдумки.ничем не подтвержденные.Т.е весьма субъективное мнение.Единственно в чем Вы правы,что в отличие от Вас я никогда не лезу обсуждать темы в которых слабо разбираюсь..например о религии.И никогда не учавствую в обсуждении "еврейского вопроса".

Вадиму.
"Врагов" никто не создаёт, они сами появляются.
Ну, а насчёт "единомышленников"... Вот эти-то как раз и СОЗДАЮТСЯ.
И о методе есть хорошая формула - нельзя прийти к согласию "со всеми", не идя "против всех".

Вадиму.
Читали про Том**(а)?
Это относится и к вам.Ваших выступлений 12, против его 27. Однако вы компенсируете это своё "упущение" тем, что пользуетесь блефом (что не свойственно Том**(у)): встаёте в позу школьного экзаменатора и полагаете, что только вам известен "секрет полишинеля"... Вопрошаете какова база социализма, забывая упомянуть название ("экономическая", "социальная"...) или какая ещё...Задаёте глупый вопрос о "коренных" противоречиях, о "внутренних", о "движущей силе", вместо того, чтобы говорить об антагонистических (непримиримых) и теории и практики, где эта "сила" только и есть. Везде - глупость. Великодушно рекомендуете "почитать Маркса", "...хотя бы философские тетради Ленина"...
Я дважды просил вас зайти на мой сайт (www.RasPutin.crimea. ua), чтобы вы ознакомились с полной взаимосвязью основных законов и категорий диалектики и не допускали ляпы вопросов в неизвестной вам области.
Чтобы вы и вам подобные поняли свою враждебность марксизму - по недомыслию.
Но, пусто..

Посохин,
не трогайте пожалуйста Тома**, вам до него расти и расти...
Уж сколько здесь на форуме наговорили вы, ...- промолчу!
Простите великодушно, но у меня сложилось стойкое впечатление, что голова ваша набита фаршем из лозунгов социализма (я уважаю социализм!), обрывков цитат и ненависти. Последнее я понять могу, от многого в современной жизни зубами скрипеть приходится. Да только на форуме делятся мыслями, чтобы событие и проблему охватить шире, а вы "шашечкой машете".
Ни на один вопрос к вам я конструктивного ответа не получил. Отсылать собеседника на сайт, не сказав хоть два слова по существу...скажу помягче: не очень прилично.
Вы, если собираетесь защищать социализм, делайте это на достойном уровне. Пока же, в моих глазах например, вы его только ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ.
Здесь единомышленников искать надо, а не создавать себе врагов, мой вам совет.
С глубоким почтением
Вадим

Том**.
Если бы вы к вопросам мировоззрения относились бы строже, то не писали бы глупостей.
Я перечитал все ваши посты...
1) Вы нигде не затрагиваете серьёзных вопросов, боитесь умственного напряжения, суждения поверхностны.
2) Вы сами пишите о себе: "Но я не против посостязаться иногда в остроумии и попикироваться...". Мелко, а претендуете на большее.
3)Вы боитесь навлечь на себя гнев власти.
4)Вы патриархальны до бестактности: к единственной женщине на форуме вы обращаетесь на "ты", хотя ко всем мужчинам - на Вы, с большой буквы.
5)Вы - великорусский шовинист: интересы других людей вы считаете априори подчинёнными.
6)"Согласен, но Вы не правы в одном и поэтому не правы полностью, более того, навсегда, хотя Вы, конечно абсолютно правы. Респект." - вот, чуть ироничный образ вашей болтовни, самолюбования.
7)Число форумчан -27. Выступили: по 1р-16 чел.,по 2-2, по 3-3,по 4-1,по 5-2. Ваших выступлений-27.
Вы - болтун! Раньше не партсобраниях так отличались подхалимы. Беда соц-зма...

На
"13.01.2010 16:50
Aleksandr

При чём тут Белорусская сторона...Зачем размышлять за Белоруссов..Если им будет выгодно они сами скажут..Сколько можно говорить о ком-то своимы выкладками без учёта его мнения и интересов???"
________
Да затем, чтобы хоть между собой договориться.

При чём тут Белорусская сторона...Зачем размышлять за Белоруссов..Если им будет выгодно они сами скажут..Сколько можно говорить о ком-то своимы выкладками без учёта его мнения и интересов???

13.01.2010 14:32В а д и м13.01.2010 12:43
Михалыч

"Какой строй будет у союзного государства..."
Россия всегда была многоукладным государством - читайте Ленина.---------------------------------Вот именно.Многоукладность.А "изм" мы придумаем если нужно будет.

Том**, спасибо, за поддержку "13.01.2010 12:20
Том**

12.01.2010 22:32Посохин-Вадиму.
Снова вы продолжаете "через запятую" свою не классовую "линию"!..."
Господну Посохину стоит и почитать и подумать. К сожалению эмоция (во многом отражение окружающей действительности) и отрывочные познания в учении о социализме создали в его голове некую турбулентность. Неадекватность плодит противников а не друзей.

13.01.2010 12:43
Михалыч

"Какой строй будет у союзного государства..."
Россия всегда была многоукладным государством - читайте Ленина.

13.01.2010 12:39Михалыч-Слишком большое количество мелких собственников появилось в России , бесплатная приватизация жилья , которая должна была закончится в марте , буде продлена еще на три года. В Белоруссии жильё приватизировано?----------------------------------А это хорошо или плохо что люди стали собственниками своих квартир?

13.01.2010 12:43МихалычКакой строй будет у союзного государства , кто из вас задумывался ? В настоящий момент Россия не готова к построению социализма по моему , который был в СССР и остался в Белоруссии .-----------------------------Уже не в первый раз слышу что в Беларуси социализм.Уважаемый Михалыч...поясните пожалуйста на каком основании,Вы решили что в Беларуси социализм и тамошний строй такой же как в СССР?

Какой строй будет у союзного государства , кто из вас задумывался ? В настоящий момент Россия не готова к построению социализма по моему , который был в СССР и остался в Белоруссии .

Слишком большое количество мелких собственников появилось в России , бесплатная приватизация жилья , которая должна была закончится в марте , буде продлена еще на три года . В Белоруссии жильё приватизировано ?

12.01.2010 22:32Посохин-Вадиму.
Снова вы продолжаете "через запятую" свою не классовую "линию"!
Кремлёвские живоглоты "собирают страну" для класса олигархии(то-есть, для себя), хотя, возможно, и трудятся, "как рабы на галерах".
Чего это уж вы так непомерно восторгаетесь "архисложной" задачей,как будто имеете что-то от её выполнения?
Фронтовики говорили:"Жить в тылу, соблазнять жён фронтовиков,да ещё искать себя в списках награждённых-это сверх наглость".А превозносить "архисложность" обычной наглости-это что...?
Приходится повторить слова В.И.Ленина:"Никто не виноват, если родился рабом.Но раб,приукрашивающий своё рабское положение,-есть, заслуживающий нашего всеобщего негодования и презрения,холуй и хам."
Добавим:как правило,это человек воспитанный в духе мелкой буржуазии...
Так что,не рвитесь в эти ряды- "аж грязь из под копыт"...--------------------------Господин Посохин...а Вы демагог.Приписываете человеку что он не делал и сыпите обвинениями.Да еще косвенно хамите.

12.01.2010 22:00 Посохин-Тому**.
----------Как ни странно, но время для , россиян, действительно, остановилось.И вы были бы абсолютно правы, если бы не подразумевали отрицание этого печального факта. Но, ведь, вы изволите "насмехаться" над россиянами, как над обесчещенной девушкой!
Объясните, если сочтете нужным: когда это вы успели всех так "обскакать" и куда так далеко ускакали-то от нас?
-------------------------Забыл сразу ответить на это.Извините.Во-первых не согласен что время для россиян остановилось.С чего Вы это взяли? Для отдельных вполне может быть,но для подавляющего большинства это утверждение неверно.Второе...я не насмехаюсь над россиянами как "над обесчещщенной девушкой.Я и сам гражданин России.Но над некоторыми отдельными предствителями,не грех и посмеяться.Третье...я нигде не утверждал что ВСЕХ обскакал.И потом непонятно что под этим "обскакал" Вы имеете ввиду.По времени?Ну вообще-то я живу в одном времени со всей Россией и машины времени к сожалению еще не изобрел.

12.01.2010 22:50В а д и м-Посохину
Вы не сходили на предыдущий форум, а стоило бы, хотя бы для общего образования...
Пора выйти из окопа. Нас, бывший советский народ, давно уже бьют совершенно иным оружием, высокоинтеллектуальным, а вы всё про брестскую крепость, да норовите "поезд подорвать"...
А линия моя - самая классовая, ибо главным классом на земле я считаю человека-созидателя, человека-творца. И всё то, что позволяет абсолютному большинству народа реализовать свой творческий потенциал есть ХОРОШО, а что мешает - ПЛОХО! При этом абсолютной ценностью считаю человеческую жизнь...-------------------------------Нет причин для возражений.Респект.

12.01.2010 22:17В а д и мЗдравствуйте Посохин!
На предыдущем форуме к вам есть пару вопросов, не сочтите за труд посмотреть.
На Том**а вы зря "наехали". Том** смотрит в корень вещей.---------------------------Спасибо конечно.Но Вы слишком ко мне снисходительны.Я только СТАРАЮСЬ смотреть в корень вещей...пытаюсь это делать и не всегда к сожалению это получается.Мешает многое и отсутствие информации и излишние эмоции и дефицит времени,чтобы досконально покопаться в вопросе.Но очень интересно конечно попыться узнать причины и логику тех или иных событий и принятия тех или иных решений правительствами разных стран,узнать глубинные течения,интриги и прочая,прочая.В этом смысле интересно читать Старикова.Хотя многое из его рассуждений спорно.

12.01.2010 21:30В а д и мТом**у
На
"...Не в экономическом смысле а "как ответственному за общую судьбу"...тут я с Вами согласен."
_
Если чуть глубже поскрести, то окажется как раз в "экономическом"...
-----------------------------Если покопаться то да.Вопрос не так прост.В конечном счете мощь государства и благосостояние его граждан,конечно определяет экономика.

12.01.2010 22:24болт12.01.2010 21:45 В а д и м

Конечно они не обладают абсолютной властью,но они делают ставку на определённые силы и формируют структуру власти.А ставка сделана не на предпринимателей,а на силовиков,а силовики могут только контролировать и перераспределять,организовать производство они не могут.Опять же вместо гражданского общества- государство чиновников.Отсюда и проблемы.-------------------------Вот именно.Различные группировки влияния несомненно есть и они пытаются как-то влиять на принимаемые решения.Это нормальный политический процесс как в любой нетоталитарной стране.Да и в тоталитарной тоже.При Сталине тоже существовали различные группировки,которые вели между собой подковерную борьбу за близость к власти.В Кремле же скорее действительно сегодня правят силовики,но в экономике они разбираются плохо и пользуются услугами либералов-Кудрина-Грефа и иже с ними.Читал версию что именно силовики вынудили Ельцина уйти досрочно,гарантируя ему неприкосновенность.

12.01.2010 22:00Посохин-Тому**.
(Продолжение)-Я противник примитивних суждений и разговора на уровне сплетен и слухов.К сожалению на форуме таких участников хватает.Конечно мои ответы им на ихнем же уровне.С теми кто пытается разобраться в теме объективно и серьезно и беседа другая.Вот аглицкий журналист пишет о каких-то 40 млрд.долл.,что якобы прикарманил Путин будучи президентом.И многие готовы у нас этому поверить и в качестве уже неопровержимого факта выложить здесь на форуме.И как к этому относиться?Я не думаю что Путин человек бедный и бессребренник,но я категорический противник голословных утверждений,которые нам здесь некоторые пытаются впарить в качестве непреложной истины.У меня лично это вызывает только раздражение.Еще недавно когда совсем отменили модерацию,некоторые личности вообще попытались устроить из форума помойку.Слава богу неполучилось,хотя рецидивы и остались.Но я и не против посостязаться иногда в остроумии и попикироваться,например с нашими оппонентами с Украины

12.01.2010 22:00Посохин-Тому**.
То, что вы питаете интерес к авиатехнике времён ВОВ - ваше многолетнее хобби - это я знаю и уважение к вам, как к инженеру, от этого только растёт.
Но если бы вы и к мировоззренческим наукам относились также скрупулёзно, то, убеждён, не допускали бы ошибок, типа - "Как надоел этот бред про каких-то олигархов, которые якобы правят Россией. Такое ощущение, что некоторые так и застряли в 90-х годах во времена "семибанкирщины". Для них время остановилось."-----------------------------Я думаю авиатехника никакого отношения к теме не имеет.Объясните пожалуйста в чем моя ошибка в том посте что Вы процитировали? В чем я не прав? Вы тоже считате что Россией управляют какие-то олигархи,которые приказывают президенту и премьеру принимать какие-то решения?Я думаю что это далеко не так,хотя некоторые группы влияния и лоббирования несомненно имеются,как и во всем мире.Наш президент не самодержец и далеко не обладает абсолютной властью,как правильно пишет "Болт".

12.01.2010 19:21Е.Н.ТОМу на русском языке.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Предлагаете включить Белоруссию в качестве областного образования в состав России. При этом в России остаются нацреспублики в административном устройстве. Процесс избавления от вотчин местных царьков в России идет, но крайне медленно и спонтанно. Никаких характеристик России или Лукашенко я не давал, поэтому не передергивайте. За то, что Лукашенко удалось не ввергнуть свою республику в хаос дикого, неуправляемого капитализма, ему мое искреннее уважение. Что не исключает критики по другим аспектам его внешней и внутренней политики.
------------------------------------Согласен со всем кроме одного.Я нигде не писал что предлагаю включить Беларусь в состав России отдельными областями.Вы меня с кем-то перепутали.Во-первых это должен решать сам белорусский народ и они вряд ли на это согласятся... тем более как Вы правильно сказали,при наличии в составе России других национальных республик.

12.01.2010 23:43 В а д и м
Ну хорошо, не "тырит", он минимизирует издержки...

Ну вот, отмазал предпринимателей слава богу.

Болт_у
Ну хорошо, не "тырит", он минимизирует издержки...
А проблемы руководства страны, прежде всего в том, что мало специалистов, "технарей" у руля, всё больше топ-менеджеры...

12.01.2010 22:53 В а д и м "Если бы предприниматели не "тырили" имеющиеся прибыли..."
Предприниматель не тырит прибыль она и так его, он её создаёт, а тырят прибыль чиновники.

Посохину,
там нет никакого нового ответа.
во всём виноват модератор?

Mazaika.
Да, население Белорусии не стоит перед лицом той безысходности, которую испытывают россияне...
"БезапелЛяционные выводы" апеллируют, например, к "Куршавелю".
А, знаете! Давайте - откровенно... Напишите о себе "всё, что знаете".

Болт_у
На
"А ставка сделана не на предпринимателей, а на силовиков,..."
_________
Если бы предприниматели не "тырили" имеющиеся прибыли и не вывозили бы их за рубеж, возможно на них и можно было бы опереться, но такие предприниматели ещё видимо не родились на нашей земле...

Посохину
Вы не сходили на предыдущий форум, а стоило бы, хотя бы для общего образования...
Пора выйти из окопа. Нас, бывший советский народ, давно уже бьют совершенно иным оружием, высокоинтеллектуальным, а вы всё про брестскую крепость, да норовите "поезд подорвать"...
А линия моя - самая классовая, ибо главным классом на земле я считаю человека-созидателя, человека-творца. И всё то, что позволяет абсолютному большинству народа реализовать свой творческий потенциал есть ХОРОШО, а что мешает - ПЛОХО! При этом абсолютной ценностью считаю человеческую жизнь...
Вылезайте из окопа, Посохин, почитайте Ленина хотя бы, где он рассуждает о марксизме, посмотрите его "Философские тетради", например, и у вас обязательно появятся новые мысли...

Вадиму.
На предыдущем форуме я вам и ответил...
И про Беларусь здесь уже писал, но ведь бдительные модераторы знают какую из психологистических критик в адрес правительства РФ можно "пропускать", а какую нет...

Вадиму.
Снова вы продолжаете "через запятую" свою не классовую "линию"!
Кремлёвские живоглоты "собирают страну" для класса олигархии (то-есть, для себя), хотя, возможно, и трудятся, "как рабы на галерах".
Чего это уж вы так непомерно восторгаетесь "архисложной" задачей, как будто имеете что-то от её выполнения?
Фронтовики говорили: "Жить в тылу, соблазнять жён фронтовиков, да ещё искать себя в списках награждённых - это сверх наглость". А превозносить "архисложность" обычной наглости - это что...?
Приходится повторить слова В.И.Ленина: "Никто не виноват, если родился рабом. Но раб, приукрашивающий своё рабское положение, - есть, заслуживающий нашего всеобщего негодования и презрения, холуй и хам."
Добавим: как правило, это человек воспитанный в духе мелкой буржуазии...
Так что, не рвитесь в эти ряды - "аж грязь из под копыт"...

Посохин ://Как ни странно, но время для , россиян, действительно, остановилось.//
Хм...
В контексте дискуссии надо понимать, что время в Беларуси резко ускорилось?

"Объясните , если сочтёте нужным: когда это вы успели всех обскакать" с такими
безапеляционными выводами и на чём они основаны?
Или это так,- для Красного словца?...

12.01.2010 21:45 В а д и м

Стоило бы чуть смягчить тон по поводу "...кремлёвские живоглоты...". Вам всё кажется, что ребята в Кремле обладают абсолютной властью, а это далеко не так, по-моему.

Конечно они не обладают абсолютной властью, но они делают ставку на определённые силы и формируют структуру власти. А ставка сделана не на предпринимателей, а на силовиков, а силовики могут только контролировать и перераспределять, организовать производство они не могут. Опять же вместо гражданского общества - государство чиновников. Отсюда и проблемы.

Здравствуйте Посохин!
На предыдущем форуме к вам есть пару вопросов, не сочтите за труд посмотреть.
На Том**а вы зря "наехали". Том** смотрит в корень вещей.

Тому**.
То, что вы питаете интерес к авиатехнике времён ВОВ - ваше многолетнее хобби - это я знаю и уважение к вам, как к инженеру, от этого только растёт.
Но если бы вы и к мировоззренческим наукам относились также скрупулёзно, то, убеждён, не допускали бы ошибок, типа - "Как надоел этот бред про каких-то олигархов, которые якобы правят Россией. Такое ощущение, что некоторые так и застряли в 90-х годах во времена "семибанкирщины". Для них время остановилось."
Как ни странно, но время для , россиян, действительно, остановилось.(Как инженер, вы должны знать, что "время" - абстракция от движения. Вот, движение (любое, и даже - жизнь) для россиян остановилось.) И вы были бы абсолютно правы, если бы не подразумевали отрицание этого печального факта. Но, ведь, вы изволите "насмехаться" над россиянами, как над обесчещенной девушкой!
Объясните, если сочтете нужным: когда это вы успели всех так "обскакать" и куда так далеко ускакали-то от нас?
А, "служивый", любящий всех строить "по ранжиру"?

Валерии
Стоило бы чуть смягчить тон по поводу "...кремлёвские живоглоты...". Вам всё кажется, что ребята в Кремле обладают абсолютной властью, а это далеко не так, по-моему. Перед ними стоит архисложная задача "собрать" страну, при этом не потеряв безвозвратно для народа богатства вывезенные и контролируемые частниками (олигархами). Напомню, что "радистка Кэт работала под контролем". Хорошо ли они это делают - другой вопрос. Тут критика полезна! Ну уж мешать им в этом деле не стоит, по-моему.

Валерии
на
"Белоруссия сегодня - это как Бресткая Крепость, стоящая насмерть до последнего солдата."
________
Честно говоря, очень важно, чтобы Белоруссия была прежде всего моральным лидером на "постсоветском" пространстве. Я предполагаю, что в определённый момент может возникнуть резкий кадровый голод на компетентных и честных управленцев в Союзном государстве...

Том**у
На
"...Не в экономическом смысле а "как ответственному за общую судьбу"...тут я с Вами согласен."
_____
Если чуть глубже поскрести, то окажется как раз в "экономическом"...

12.01.2010 19:21Е.Н.Предлагаете включить Белоруссию в качестве областного образования в состав России.
В состав союзного государства, а не России.

ТОМу на русском языке.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Предлагаете включить Белоруссию в качестве областного образования в состав России. При этом в России остаются нацреспублики в административном устройстве. Процесс избавления от вотчин местных царьков в России идет, но крайне медленно и спонтанно. Никаких характеристик России или Лукашенко я не давал, поэтому не передергивайте. За то, что Лукашенко удалось не ввергнуть свою республику в хаос дикого, неуправляемого капитализма, ему мое искреннее уважение. Что не исключает критики по другим аспектам его внешней и внутренней политики.

12.01.2010 17:16ИнфАнАСтранно: почему автор называет продажу результатов переработки нефти перепродажей? Если запад нам эти результаты переработки перепродаёт и с этого кормится, то это норма, а если это делает Беларусь – то это уже перепродажа?-----------------------------------Запад покупает нефть по биржевым ценам и перерабатывает ее на заводах а потом продает.Никому на западе Россия не продает нефть по ценам как Беларуси.Думаю там были бы счастливы получать нефть по таким сверхльготным ценам.Прибыль бы увеличилась многократно.Никто не запрещает Беларуси покупать по мировым ценам нефть для переработки и последующей продажи.А для внутренних нужд мы обеспечим ее дешовой нефтью.Строить современные заводы по переработке нефти несомненно нужно и не нужно быть наивными и думать что мы сможем переработать всю добываемую нами нефть и все продукты переработки продать на западе.Там своих продавцов хватает.Так что мы сможем продать только небольшую часть продуктов переработки.

12.01.2010 18:59АлесьЭто опять по-понятиям-обложат пошлиной то,что хотят олигархи,приближённые к обитателям Кремля,а причём тут экономика и таможенный союз никто и не знает.---------------------------Как надоел этот бред про каких-то олигархов,которые якобы правят Россией.Такое ощущение что некоторые так и застряли в 90-х годах во времена "семибанкирщины".Для них время остановилось.

12.01.2010 18:15 sp-Единое таможенное пространство предполагает перемещение товаров и услуг без пошлин. Или ?-------------------------Только внутри таможенного пространства.Ну когда же это до людей дойдет.При пересечении границ таможенного пространства-облагаются,если другое не предусмотрено соглашением.

12.01.2010 18:26E.H.WAD,Tom,c и др.

Прежде, чем строить на таких условиях что-либо с Белоруссией(или с Украиной)необходимо привести в соответствие или перед этим, или одновременно административно- политическую систему России в соответствие. Чуть ли не в каждом ауле по "президенту", а высококультурной во всех отношениях Белоруссии отказываете?-------------------------------Привести в соответствие с чем?В принципе можно было бы Вам и не отвечать как только Вы тут нарисовали хвалебную оду "высококультурной" Беларуси,видимо подразумевая что Россия "низкокультурная".И никто Лукашенке не отказывал в его желании "быть президентом в своем ауле".Не надо передергивать.И последнее...ник ТОМ на русском языке -уважайте оппонента даже если он Вам не нравится и не коверкайте его ник.

Это опять по-понятиям-обложат пошлиной то,что хотят олигархи,приближённые к обитателям Кремля,а причём тут экономика и таможенный союз никто и не знает.

WAD,Tom,c и др.

Прежде, чем строить на таких условиях что-либо с Белоруссией(или с Украиной)необходимо привести в соответствие или перед этим, или одновременно административно- политическую систему России в соответствие. Чуть ли не в каждом ауле по "президенту", а высококультурной во всех отношениях Белоруссии отказываете?
И это только часть проблемы.

WAD,Tom,c и др.

Прежде, чем строить на таких условиях что-либо с Белоруссией(или с Украиной)необходимо привести в соответствие или перед этим, или одновременно административно- политическую систему России в соответствие. Чуть ли не в каждом ауле по "президенту", а высококультурной во всех отношениях Белоруссии отказываете?
И это только часть проблемы.

Единое таможенное пространство предполагает перемещение товаров и услуг без пошлин. Или ?

Tom
Ну почему обязательно "российский паспорт"?Название же любое придумать можно.Чем плохо например наше общее исконное РУСЬ?Все же не нужно и сбрасывать со счетов белорусское национальное достоинство(хоть мы по сути одна нация).К этому нужно относиться осторожно и бережно,чтобы не обидеть людей.Я бы написал так- чем плох паспорт единого государства.А название придумаем...референдум проведем и назовемся например -Венесуэлой(шутка)./////////
Вот видите Том, вы же сами признаете, что - "одна нация"! Поэтому считаю, что нужно вещи называть своими именами, и не повторять ошибки СССР - а именно поощрять и развивать национальное самосознание в союзных республиках. К чему это приводит, мы с Вами помним! Поэтому считаю, что и Белоруссия, и Украина (рано или поздно) должны входить в состав России областями. Или я не прав?
А назвать дествительно можно как угодно.

ИнфаНа./С одной стороны призывать к тому, чтоб не гнали за рубеж сырую нефть и древесный кругляк, а с другой стороны ревностно препятствовать этому процессу/ -
Это вы подменяете одну тему другой. Речь-то идет вовсе не о том, что продуктами переработки нефти торговать не надо. А о том, что за получаемое для переработки и последующего экспорта готового продукта сырьё надо платить полную пошлину. А то получается, что Белоруссия получает сверхприбыль, пользуясь российскими преференциями.

Странно: почему автор называет продажу результатов переработки нефти перепродажей? Если запад нам эти результаты переработки перепродаёт и с этого кормится, то это норма, а если это делает Беларусь – то это уже перепродажа? .Боюсь, что подмена не оговорка, а симптом московского мировоззрения. С одной стороны призывать к тому, чтоб не гнали за рубеж сырую нефть и древесный кругляк, а с другой стороны ревностно препятствовать этому процессу,

12.01.2010 13:59Valeri------------------Белоруссия самая некоррумпированная страна в Европе, нет беспризорников, криминала, бесплатные система образования и здравоохранения, нет пидофилии, наркоты, нищих и бедных, детской проституции т.д.---------------------------------Да ты шо? И куда же батька все это дел...в Германию что ли депортировал?

Не надо забывать, что Россия - это уже капиталистическая страна, а не РСФСР.
Китай же, Белоруссия и др. - это страны социалистического альянса.
Это разные мировозрения, идеологии, это разные взгляды на мировые процессы и на историю человечества.
Следует отметить, что кризис не поразил страны социалистического альянса, а только их затронул.
Вся капсистема находится сегодня в самом глубоком и страшном кризисе, это система разваливается (рушится) самостоятельно и никто ей в этом не способствует.
И на фоне всего этого явные и поразительные успехи Китая и Белоруссии.
Белоруссия планирует в 2010 достичь ВВП +10%.
Китай сделал в 2009 году инвестиции в совместные инновационные проекты в Белоруссии на 8,7 млрд USD (3 млрд USD - в феврале, и 5,7 млрд USD в декабре).
Конечно, всё это кремлёвской олигархии, а также и Вашингтону, не по душе.
И это естественно, как-то так точно также США клеймили, обливали грязью и Советский Союз, одурачивая и пугая своё собственное население.
=ВАЛЕРИЯ=

121./При создании союзного Государства,такои поход неприемлем.Россия постоянно старается лишить Белоруссию финансовой самостоятельности./ -
По глубокому моему убеждению "союзное государство" - это фикция, причем, как идея, не только труднореализуемая, но и очень вредная для единства России. Поэтому объединение Болоруссии и России должно состояться только на основе вхождения шести белорусских областей в состав РФ. Иное - лишь убогая копия развалившегося СССР. Поэтому нынешние действия России "по принуждению Белоруссии к братскому объединению" считаю очень правильными, включая и упомянутое вами "лишение Белоруссии финансовой самостоятельности".

Наверное, таможенный союз России нужен больше, чем кому бы то ни было, как ответственному за общую судьбу. Ибо "младшие братья" всегда склонны покататься на широкой спине старшего, до определённых пределов, конечно...

"12 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Международные резервные активы Беларуси, рассчитанные по методике МВФ, увеличились за 2009 год на 84,4% (на $2583,8 млн.) до $5644,9 млн. За декабрь прошлого года они возросли на 22,9%, или на $1053,1 млн., сообщили корреспонденту БЕЛТА в управлении информации Национального банка.

Согласно методике МВФ международные резервы Беларуси определяются как высоколиквидные иностранные активы, состоящие из монетарного золота, специальных прав заимствования страны у МВФ, резервной позиции республики в МВФ и валютных резервов. Они могут быть оперативно использованы для проведения интервенций на валютных рынках для стабилизации курса национальной валюты, финансирования правительством импорта товаров и услуг, расчетов по погашению и обслуживанию государственного внешнего долга, а также для других целей."
=ВАЛЕРИЯ=

Первое, действительно, кризис затронул Белоруссию, сделал определённые сложности, но как такового кризиса в Белоруссии нет, хотя бы потому, что в Белоруссии ВВП положительный (единственная страна в Европе и в СНГ с положительным ВВП).
Точно так же нет кризиса и в Китае, кризис Китай только затронул.
Вот в России кризис, причём ВВП в России отрицательный и по модулю самый большой из всех стран G20.
Второе, в Белоруссии проводится грамотная НАЦИОНАЛЬНАЯ экономическая политика, которая действует в интресах белорусского народа и только.
И только за счёт этого все успехи Белоруссии, а не из-за каких-то "преференций".
Разворовывать национальные богатства в Белоруссии невозможно, капиталы заграницу не вывозятся, все деньги идут на национальные проекты.
Белоруссия самая некоррумпированная страна в Европе, нет беспризорников, криминала, бесплатные система образования и здравоохранения, нет пидофилии, наркоты, нищих и бедных, детской проституции т.д.
=ВАЛЕРИЯ=

12.01.2010 12:06
121

При создании союзного Государства,такои поход неприемлем.Россия постоянно старается лишить Белоруссию финансовой самостоятельности.Прогрессирующая жадность газпрома в отношении Белоруссии ни к чему хорошему не приведёт.
Уважаемый, как я понимаю, то составные части единого целого должны прежде всего заботится о финасовой состоятельности этого целого, а не о собственной самостоятельности. Лукашенко до сих пор не может ни нам русским, ни вам белорусам объяснить чего он хочет. В конце концов вольному воля. Времена независимых небольших государств прошли. Выжить можно только сообща, в коалиции, союзе. Лукашенко это хорошо знает и пытается продать себя и Белорусь подороже. Отсюда и многовекторность и откровенное хамство в отношениях не только с Россией. Но он также знает, что русские ему все простят и обязательно уступят. По многим причинам. Не по братски это. Некрасиво. Я не оправдываю наших либералов и прихватизаторов. О них отдельный разговор.

слишком долго власть Белоруссии не может договориться с властью России. Лукашенко не чувствует темпа, жаль, потому что есть конкуренция двух направлений России Север-Юг и Запад-Восток. Сейчас пока нет Украины, ресурсы есть. Придет Украина в нищете и провале и тогда Белоруссии уже никаких денег не останется, как впрочем и российским регионам.

12.01.2010 12:23 Владимир, Казахстан === Что вы так заступаетесь за Лукашенко, как будто он и есть весь народ Белоруссии? Вот и Лукашенко, видимо, так думает. Мы к Белоруссии относимся очень хорошо. И мы видим, что политические маневры Лукашенко имеют мало общего с беспокойством о народе - это больше похоже на отчаянную драку за свою власть.

Лукашено априори виноват, что бы он ни делал, после того как он предложил союзное государство с Россей. Эта травля была сразу же запущена амерканцами. Именно они разрабатывали, разрабатывают и продолжают внедрение аргументации против президента Белоруссии. Вся статья построена на фоне этой аргументации - "халявщик", "хочет пожить за счет богатой России". Автор забыл упомянуть "исчезнувших" критиков режима Лукашенко. Верятно потому что у читателя будет аналогия с "убитыми" журналистами критиками режима Путина.
Вобщем, не дай бог, вдруг реализуется страшный сон американцев о возрождении СССР, вот и стараются палки (аргументы) в колеса вставить.

При создании союзного Государства,такои поход неприемлем.Россия постоянно старается лишить Белоруссию финансовой самостоятельности.Прогрессирующая жадность газпрома в отношении Белоруссии ни к чему хорошему не приведёт.

12.01.2010 11:07Андрей-Пока есть возможность доить "банановую республику", доят все ктони поподя. Торговатьнужно продукцией, а не ресурсами.----------------------------Нет возражений.Кроме одного.Ресурсы это такой же товар как и любой другой.Даже важнее некоторых других,поскольку это товар на сегодня-стратегический.Недаром все современные войны в основном за ресурсы и ведутся.И чем дальше ,тем больше это будет обостряться.Вот позволять себя "доить" -это точно нельзя.

Нет вопроса для Лукашенко- "что делать".Нужно договариваться с Россией и не плеваться прилюдно в ее сторону.Договариваться в тиши кабинетов, а не раздувая скандалы в СМИ.И всё бы получил что хотел.Конечно и ему прищлось бы видимо пойти на определенные уступки,но на то и достижение соглашения,что каждый в чем-то уступает.Но видимо Лукашенко хочется,чтобы всегда и во всем уступала только Россия...с готовностью выполняя все требования АГЛа,чтобы он не дай бог не обиделся и не отвернулся.Он же выбрал наихудший для себя вариант.Таким же вариантом в свое время успешно пользовался хитрован Кучьма.Только ЕБНа в Кремле давно нет.Пытаться давить на Россию бесполезно.

Сегодня мы пожинаем негодные плоды антироссийской политики, доставшейся нам в наследство от «пламенных интернационалистов». Привычку к дармовой халяве, как бы ни «обижались» многочисленные «батьки» , надо решительно ломать, чтобы и белорусы, и все другие наши бывшие сожители по СССР поняли, наконец, что относительно неплохие условия их социальной жизни не есть следствие мифических экономических талантов всяких там «батек», а в полной мере зависят от российской помощи. Поэтому условия предоставления преференций и льгот со стороны России должны стать очень жесткими и тесно связанными с конкретными ответными действиями соседей. Не надо бояться шантажа с их стороны, никто им, кроме России, не поможет. А вот, пожив без российской помощи, люди очень быстро поймут, что потеряли.

Пока есть возможность доить "банановую республику", доят все ктони поподя. Торговатьнужно продукцией, а не ресурсами.

Подобную политику проводил в Молдове Воронин, чем это закончилось?

-14.01.2010 14:23ПосохинТом**(у).
Сначала, отвечу вам.
---------------"Гордиться патриархальностью"? Умением "косу отбивать",умением пахать. Но, ведь, вы сами намекаете, задавая "Последний вопрос-а кто женщина? Вы?", что помимо прямого назначения "ходить за сохой" соответствующие навыки пригодны разве что в "Кама сутре". (Тоже, конечно, на пашне, только без сохи...) Но никак не в умственной деятельности.-------------------------------Господин Посохин...то что Вы умеете вежливо нахамить в этом никто не сомневается так что можете не стараться в очередной раз это продемонстрировать.Я тоже могу много написать и про Ваши сексуальные способности и сексуальные наклонности.И поверьте сделаю это так что у Вас уши в трубочку свернутся и надолго отпадет охота мне хамить и задираться как молодой,глупый петушок.Но я этого делать не буду хотя я и невоспитанный крестьянин а Вы высокоинтеллектуальный интеллигент.Это первое.

14.01.2010 14:23Посохин Том**(у).
Сначала, отвечу вам.-------------------------------
Расскажите, не стесняясь и не кокетничая.
Про "патриархальность"... До конца!.
П.5 - вы спрятались за "непоняткой).
П.6 - ушли от ответа.
П.7 - данные устаревают...---------------------------Далее.А Вы еще оказывается забывчивы.Уважаемый...Вы мне вопросов не задавали,Вы просто по пунктам попытались расписать Ваше представление обо мне.Ответа никто и не требовал.Это я уж по своей инициативе,вроде как дань вежливости.Так что отвечать на непоставленные вопросы я вообщем-то и не обязан.Про "патриархальность" это не я Вам написал а Вы мне ...я лишь просто подтвердил что согласен и ничего плохого в патриархальности не вижу,поскольку прежде всего это традиции.А человек без традиций и памяти что дерево без корней- перекати-поле.Так что если Вам нужно Вы эту тему и раскрывайте подробно ...раз затронули.А то Вы горазды вопросами собеседника засыпать.

Теперь,- к "старикам форума" (выражение д-ра "Raynor").
Так вот, доктор - не надо меня "лечить"...
Тем более, что про Ваш профессионализм ( да и вообще...) ничего не известно. На каком фоне Вы, например, снимаетесь? Как, например, офтальмолог - в центре радужки, или как, например, д-р З.Фрейд - прирождённый проктолог, взявшийся описывать "Homo sapiens" с точки зрения "Homo animals", то-есть, взявшийся не за своё дело...
Часто случается, что "Ай-Болит" из крестьян - социально-опасное явление. И многим при Советской Власти он раздавал диагноз, который ставила сама власть. Таких покупали дешевле, чем (извините!) презервативы.
Сознайтесь "старик" - кем Вы были при Советской Власти?
Кроме того, "raynor", я "прицепился" к Том(у) потому, что форум имеет больший (чем тусовка) потенциал.
"Риме".
Милая женщина! К Вам - 1 вопрос (благодаря чему "Интересная была беседа"?), и одно предложение - исправьте свой пост, а то получается , что пришёл "ЛЕСНИК (Посохин) и ВСЕХ разогнал". Кого ВСЕХ-то...?

Том**(у).
Том, мамой клянусь - не буду "засыпать"! Если не попросите...
А по поводу вопросов-ответов,- так вы сами взялись отвечать "из вежливости". И не закончили...

Ну что, Белоруссия станет технологической кузницей Китая, согласно посту Валерии? Деньги то большие.
Или Китай тоже играет против таможенного союза, поддерживая жёсткую линию одного из участников?

Лучше России иметь надежного союзника( безо всякого государства), чем шесть мятежных областей.

12.01.2010 14:39
*Valeri
Не надо забывать, что Россия - это уже капиталистическая страна, а не РСФСР.
Китай же, Белоруссия и др. - это страны социалистического альянса.
Это разные мировозрения, идеологии, это разные взгляды на мировые процессы и на историю человечества.
*
А почему тогда спекулянтов-барсеточников НЕ сажают? Почему нет посадок за воровство и взятки? Как получилось что из 10-ти самых олигархистых Российских олигархов ВОСЕМЬ спокойно с Лукашом пьют водку и крутят бизнес? Как-то не по социалистически всё это..

12.01.2010 14:39 Valeri-Не надо забывать, что Россия - это уже капиталистическая страна, а не РСФСР.
Китай же, Белоруссия и др. - это страны социалистического альянса.----------------------------Да чо там социалистического...давайте уж всю правду-матку,там давно сплошной коммунизьм.Только чевой-то Сев.Корею в альянс забыли добавить?Она в этом альянсе должна на первом месте быть.

12.01.2010 15:32Вася МинскЛучше России иметь надежного союзника( безо всякого государства), чем шесть мятежных областей.
----------------------------------И опять я с Вами соглашусь.Спешка нужна при ловле блох.Вопрос этот (форма существования союза или объедененного государства) должен решать народ Беларуси и народ России.Вряд ли белорусы согласятся войти в состав Росии на правах федерального округа или автономной республики.Хотя при умелой пропаганде чего в истории не случается.Вообщем решать белорусам.Мы ,русские,примем любое ваше решение.

RE: Nemez 06
"12.01.2010 14:39

Valeri
Не надо забывать, что Россия - это уже капиталистическая страна, а не РСФСР.
Китай же, Белоруссия и др. - это страны социалистического альянса.
Это разные мировозрения, идеологии, это разные взгляды на мировые процессы и на историю человечества.

А почему тогда спекулянтов-барсеточников НЕ сажают? Почему нет посадок за воровство и взятки? Как получилось что из 10-ти самых олигархистых Российских олигархов ВОСЕМЬ спокойно с Лукашом пьют водку и крутят бизнес? Как-то не по социалистически всё это.."
***
Я тоже иногда хожу в Берлине откушать к "расеянским" олигархам .... в разведку:)
=ВАЛЕРИЯ=

12.01.2010 14:15В а д и мНаверное, таможенный союз России нужен больше, чем кому бы то ни было, как ответственному за общую судьбу------------------------Не в экономическом смысле а "как ответственному за общую судьбу"...тут я с Вами согласен.

12.01.2010 14:05Valeri"12 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Международные резервные активы Беларуси, рассчитанные по методике МВФ, увеличились за 2009 год на 84,4% (на $2583,8 млн.) до $5644,9 млн. За декабрь прошлого года они возросли на 22,9%, или на $1053,1 млн., сообщили корреспонденту БЕЛТА в управлении информации Национального банка.-------------------------------------О ё...Ну и хитрая политика у батьки.У самого денег куры не клюют а он кредиты у МВФ,России и Китая берет.Наверное это такая уловка чтобы клятые капиталисты и российские сионо-кремлевские олигархи ничего не поняли.А потом батька ррррраз и не отдаст кредиты.Вот сионисты почешутся.

Российская верхушка боится хотя бы относительного равенства экономических условий в РФ и Беларуси. И дело здесь не в АГЛ. Даже сейчас, находясь под постоянным экономическим и информационным прессингом со стороны РФ и ее западных друзей-хозяев Беларусь показывает несостоятельность Российских либерал-кэгэбистов. Находясь уже двадцать лет у власти, эти ребята ухитрились превратить страну наделенную богатейшими природными и людскими ресурсами в жалкий придаток западного мира. Постоянно дебатируется даже тема дальнейшего распада РФ. И если что то будет угрожать капиталам этих господ, они без колебаний развалят собственную страну.
Отсюда вытекает постоянно муссируемая тема, что РФ кормит Беларусь,хотя для доказательства этого приводятся только данные по нефти и газу, остальные факторы замалчиваются. Похоже, комплексный анализ сделать кишка тонка, не понятно в чью пользу будет результат.

RE:В а д и м
"Ну что, Белоруссия станет технологической кузницей Китая, согласно посту Валерии? Деньги то большие.
Или Китай тоже играет против таможенного союза, поддерживая жёсткую линию одного из участников?"
***
Никто не заинтересован в том, чтобы кремлёвские живоглоты вкупе с амеровскими акулами проглотили Белоруссию и белорусский народ подпал под духовный и физический геноцид.
Белоруссия сегодня - это как Бресткая Крепость, стоящая насмерть до последнего солдата.
=ВАЛЕРИЯ=

Вася Минск
Лучше России иметь надежного союзника( безо всякого государства), чем шесть мятежных областей./////////////
И что же это Вы, Вася Минск, так боитесь получить российский паспорт, что даже мятежом уже грозите?)))
Приезжайте к нам на Украину - хлебнете незалежности по самые немогу.

12.01.2010 12:23Владимир, Казахстан-Лукашено априори виноват, что бы он ни делал, после того как он предложил союзное государство с Россей.----------------------------Лукашекно предложил? А что же он так резко притормозил после того как Ельцина сменил Путин? Не стало шансов сесть в кресло президента объедлененного государства? Американцы конечно палки в колеса вставляют но и у нас в России и в Беларуси,противников объединения хватает.И Лукашенко в этом плане далеко не ангел.Моё личное мнение что на сегодняшний момент Луке объединение и не особо-то нужно.Ему и так неплохо,а отдавать добровольно власть ...кому охота.

"Лучше России иметь надежного союзника"
Фраза-не более чем фраза .Жизнь показывает,что союзники таковыми являются,пока условия сотрудничества им выгодны.В процессе сотрудничества,думаю,поступает много предложений,которые обрабатываются в плане:а не поменять ли союзника,или- заполучить нового,пусть оба стараются и доказывают,кто выгоднее.
MAX,ЧЕГО МОЖНО ОЖИДАТЬ-ЛОЯЛЬНОСТИ НА ВРЕМЯ.И что,стоит эта лояльность тех сумм,которые кладет в карман батько?Наверное "нет",раз дело так закрутилось

12.01.2010 12:06 121-При создании союзного Государства,такои поход неприемлем.Россия постоянно старается лишить Белоруссию финансовой самостоятельности.Прогрессирующая жадность газпрома в отношении Белоруссии ни к чему хорошему не приведёт.--------------------------------Кто о чем а вшивый про баню.Речь о конфликте из-за таможенных пошлин на нефть а у некоторых во всем виноват Газпром.Прям какой-то коллективный Чубайс.Хе-хе.

2Вася Минск
Трудно Василий не согласиться, только думается мне выбор не так велик. Или вместе начинаем строить что-то свое или белорусы будут поденными рабочими где-нибудь в Польше и Чехии, так как местные займут ниши сантехников и пр. позападнее. В общем славяне 1 сорта работают на немцев французов и пр., а славяне других сортов на славян 1 сорта. Без нашего общего проекта мы для них унтерменши. Объединение наш единственный шанс на спасение. У белорусов при объединении будут по-насточщему равные возможности и права 100%, в отличии от ЕС, где новые члены даже в прихожую не всегда пускаются.

14.01.2010 14:23Посохин-Том**(у).---
По пункту 3: ещё "не вечер", и власть, и вы в своём отношении к ней ещё оправдаете возлагаемые надежды.
По пункту 4: Сталин осуществил передачу власти из рук пролетариата в мелкобуржуазные руки "то врага, то союзника"-крестьянства.Что из этого уже получилось и получается-мы видим сейчас).--------------------По пункту 3...чьи надежды я оправдаю?Ваши что ли?Ну у Вас в таком случае мания величия.Вы мне ни сват,ни брат и даже не седьмая вода на киселе.У меня есть чьи надежды оправдывать,это семья и друзья.Так что поскромнее уважаемый...поскромнее.Вот за власть сказать не могу,оправдает она Ваши надежды или нет.Спросите сами.По пункту 4- а Сталина-то зачем приплели? Из него можно надергать цитат по любому случаю...как из Ленина.Вы еще про негров вспомните,которых в США линчевали.Тоже в основном сельскохозяйственные работники.Ну и заносит Вас фантазия...я Вам скажу.В огороде бузина -в Киеве дядька.Будьте конкретнее и не растекайтесь мысью по древу.

dflbv./Объединение наш единственный шанс на спасение. У белорусов при объединении будут по-насточщему равные возможности и права 100%, в отличии от ЕС, где новые члены даже в прихожую не всегда пускаются./ -
Совершенно верно. Объединение с Белоруссией в равной степени необходимо как русским, так и белорусам. Только строить совместно надо не пародию на СССР, а, действительно, единое общее, монолитное государство, без отдельных клетушек для жаждущих власти удельных князьков.

12.01.2010 16:15
*Ст
Похоже, комплексный анализ сделать кишка тонка, не понятно в чью пользу будет результат.
*
Вот вам комплексный анализ. Кирдык экономики Беларусии без Росийских подачек хоть так хоть сяк.
"Итоги 2009 г. Российско – белорусские отношения"
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/42926/

12.01.2010 16:24WADВася Минск
Лучше России иметь надежного союзника( безо всякого государства), чем шесть мятежных областей./////////////
И что же это Вы, Вася Минск, так боитесь получить российский паспорт, что даже мятежом уже грозите?)))
Приезжайте к нам на Украину - хлебнете незалежности по самые немогу.
-----------------------------Ну почему обязательно "российский паспорт"?Название же любое придумать можно.Чем плохо например наше общее исконное РУСЬ?Все же не нужно и сбрасывать со счетов белорусское национальное достоинство(хоть мы по сути одна нация).К этому нужно относиться осторожно и бережно,чтобы не обидеть людей.Я бы написал так- чем плох паспорт единого государства.А название придумаем...референдум проведем и назовемся например -Венесуэлой(шутка).

12.01.2010 15:32
*Вася Минск
Лучше России иметь надежного союзника( безо всякого государства), чем шесть мятежных областей.
*
Где же этот "надёжный" союзник был когда убивали русских мальчишек в Ю-Осетии? Когда собирали помощь беженцам по городам и сёлам России? Сколько бойцов-офицеров записалось добровольцами в ополчение? Чай тоже русскими зовётесь.

12.01.2010 16:05ValeriRE: Nemez 06
"12.01.2010 14:39

Valeri-
Я тоже иногда хожу в Берлине откушать к "расеянским" олигархам .... в разведку:)--------------------------Маскхалат надеюсь одеваешь и ветки в волосы,чтобы не обнаружили.