Комментарии по теме: Танковым войскам России грозит чудовищный удар

Кгда не хватает танков это прлохо. Хуже когда неи царя в голове.

по поводу коментариев"много-мало",почитайте литературу про охоту на медведя-о том как его в берлоге обкладывают и видя отношение Европы к нам (по крайней мере в прессе)про бывшие республики я вообще молчу,охота на "Руского медведя"близится к финалу.Вспомните недавнюю дату 22.06-то что произошло почти 70лет назад может повторится в любое время.Поэтому я и считаю что оставить армию воевать(или защищать)на голом(в любом смысле)энтузиазме-это натуральное вредительство

в советские времена была статья (вроде в УК)"вредительство",может пора ее вновь возродить-на уровне военной безопасности и защиты природных ресурсов страны (причем наказание увеличить)иначе скоро останемся с голым задом и то собственный зад в одночасье окажется нам не пренадлежащим.

03.07.2009 18:40Том**Тему можно закрыть.Высокопоставленный военный из Генштаба России сообщил что после проведения реформы в Армии останется порядка 10 тыс. танков.

Полностью поддерживаю. При чем, я уверен, что большая часть этих танков (тисяч 7000) будет находица в длительной консервации, а на трех тысячах будут учица танкисты и нести боевое дежурство регулярные войска. И больше их не надо, хотя и 10000 тож мне кажеца слегка перебор, но уже на много болиже к оптимуму.

Тему можно закрыть.Высокопоставленный военный из Генштаба России сообщил что после проведения реформы в Армии останется порядка 10 тыс. танков.Как я предполагал сплетня оказалась сплетней и не более.Все псевдопатриоты исходившие здесь истерикой в очередной раз уселись в лужу.А ведь предупреждал...не спешите,дождитесь точной информации.Да провокаторам всё равно...им лишь бы повод покричать и вылить очередную порцию помоев в адрес России.

вероятно автору статьи необходимо прослужить хотя бы месяц в качестве заряжающего на "современнейшем танке" Т-54. ТТХ: скорость движения-40 км/час, отсутствие ствольного амортизатора, т.е стрельба производится во время останоки, заряжание вручную ( для справки - вес фугасного снаряда 48кг, осколочно- фугасного 42,),пробивается любым противотанковым оружием, т.е замечательная братская могила для 4 человек. Решение убрать их из армии правильное.

4апа:
Страна позволяет себе содержать сотню топ-менеджеров с зарплатой по 1 млн$ в месяц + бонус.
Об эффективности мнеджемнта не здесь говорить, но кризис - это показатель работы. Содержать армию страна обязана! Армия не может состоять из одного вида войск - это не ЧОП. Многофункциальные подразделения во взаимодействии и без обеспечивают комплексную защиту.

За последние 60 на нас ни кто не нападал, и не из за танковых войск а из за стратегического ядерного щита, оружия сдерживания. И если вы не враг себе, и свое стране, то жолжны понимать, что не может страна обеспечивать такую армию. Всего под ружьем в России на сегодняшний день может находится не более 1,4 миллиона человек, и это все включая армию, флот, ввс, войска ФСБ, ВВ, МВД и так далее до последнего гаишника и милиционера. СССР развалился из за падения цен на нефть и огромной армии, которая и раздавиля коллоса на глиняных (в нашем случае нефтяных) ногах. Не повторяйте ошибки прошлого и учите историю, мой вам совет

Хома, могу сказать одно - я не справочник с подробными данными.. Читал, интересовался - но в памяти, естественно, остается суть, а не подробнейшие цифры.. Я написал "более пятидесяти", так что это дезинформацией не является и наезд Ваш непонятен..

Я уже некоторое время слежу за этими событиями.Государственная имена налицо. Соответственные органы должны покорать,если они сами в этом не замешены.

for ТОМ*И от кого она защитила Советский Союз?Но массу ресурсов слопала а потом ржавела в парках НЗ по всей Сибири и Уралу.Конечно 2000 танков это всё же мало,но и 20 тыс. из которых,как Вы справедливо заметили,половина старья,совершенно не нужны.Думаю как всегда...зря подняли волну...\\
Для чего в наших город Омон, ГИБДД бряцает автоматическим оружием? От кого они так обороняются?
Смысл опасений (а не кликушества) в том, что проверенной десятилетиями политике сдерживания преподносится альтернатива , состоящая из хрен хнает чего . В основном из надувательства щек и самомнения о виртуозности во внешней политике, наверное. Югославия, Сербия, Ирак... ничему не учат? Иран америкосы побаиваются еще. Нас - нет. Вокруг Северной Кореи галдеж - а им плевать. Потому что защищаться надо уметь. 2000 танков это только для парадов в 10 крупных городах хватит.

Израильтянину
Пропаганда, она и есть пропаганда.
Спорить о ней бессмысленно.
К пропаганде относятся и Ваши цифры сирийских потерь. 50 говорите? Да Вы не уважаете собственных лётчиков!
Они заявили о 85 сбитых. 44 пилотами Ф-16, 40 пилотами Ф-15 и 1 пилотом фантома. а ещё ведь были потери от средств ПВО! 20 штук!
Кто же врёт, 85 честных пилотов или один Израильтянин, злокозненно преуменьшающий их победы?
Спасибо за плодотворную беседу. Теперь я знаю израильские реалии.

Чучел...А я не могу прокомментировать выселение танковой академии(или все-таки переезд?) поскольку не обладаю полнотой информации а пользоваться слухами не хочу.Так и с сокращением танкового парка...предпочитаю (и призываю) не спешить с выводами а дождаться более конкретной и подтвержденной информации.Насколько я понял по моим постам у Вас возражений нет поскольку Вы попросили лишь прокомментировать "выселение" академии.Хочу лишь прояснить чтобы не было неясностей-совсем не считаю что все действия М.О. правильны и многое мне непонятно,но истерик по любому поводу и без оного - не люблю.И еще- наивно думать что реформу разработал и проводит лично Сердюков.За всем скорее всего стоят спецы из Генштаба и без согласования с Совбезом,вряд ли что происходит.Однако не склонен утверждать что и они не ошибаются и безгрешны.Не хотелось бы чтобы опять нагородили а потом разгребать.По существу реформа в армии началась с приходом Грачева и никак и ничем пока не закончилась.Результатов пока нет.

для 02.07.2009 14:15 Том**
Если Вы серьёзно настроены обсудить тему - прокоментируйте выселение танковой академии с её УНИКАЛЬНЫМ оборудованием, которое проектировалось и изготавливалось под определённые помещения. А так же тот факт, что переезд учебного заведения, особенного такого ранга и специализации в другой город, отнюдь не значит переезд так же и преподавательского состава (с обжитых мест в неизвестность особенно учитывая возраст преподавателей). А преподавательский состав в данном вопросе является определяющим и таких спецов по всей России нет больше. IMHO, в свете вышенапечатанного, информация о сокращение танкового парка выглядит не слухами, а следующим логическим шагом...

Немного по теме.Несомненно что необходимое количество(разумная достаточность)боевых машин(танков,БМП,БМД,САУ и др.)должно быть подсчитано спецами с учетом всех факторов.Но танкистам это доверять нельзя- иначе всю армию танковой сделают.Несомненно что 20 000 танков которые имеются у России сейчас(следуя подсчетам из статьи,я вообще-то думаю что больше,только большинство из них неисправны)..содержать такое количество Россия не в состоянии.Третье-большинство танков уничтожается не в прямых столкновениях танков с танками а различными противотанковыми средствами.Начиная от ручных гранотометов до артиллерии и авиации.Кстати во Второй Мировой основные потери танков были от артиллерии.Всё же наверное основное предназначение танков не борьба с танками противника а прорыв укреплений,поддержка пехоты,уничтожение опорных пунктов противника и т.д.Поэтому сравнивать напрямую кол-во танков у противника и у нас.Всё таки это зависит от задач,целей,театра боевых действий.Вряд ли танки нужны в горах.

Маркетолог...я так понимаю,Ваше взвешенное мнение никого не интересуте,поскольку для того чтобы хоть немного вникнуть в существо вопроса ,надо хоть немного приложить умственных усилий.так сказать пошевелить серым веществом.Цель большинства кликуш повылезавших из всех щелей просто вякнуть- все предатели,..судью на мыло.Для этого мозгов не нужно.СССР в своё время имел 50 тыс.танков...на Дальнем Востоке была дивизия ,которая уже в конце 70-х была вооружена "тридцатьчетверками".Эта армада сожрала массу металла,другого сырья,человеческого труда.И от кого она защитила Советский Союз?Но массу ресурсов слопала а потом ржавела в парках НЗ по всей Сибири и Уралу.Конечно 2000 танков это всё же мало,но и 20 тыс. из которых,как Вы справедливо заметили,половина старья,совершенно не нужны.Думаю как всегда...зря подняли волну.Эта информация не проверена и пока это только слухи.Но зато есть повод лишний раз завопить- предали,продали,шэф усё пропало.Серьезного обсуждения я здесь не вижу.Один флуд.

Кстати. Недурно было бы вспомнить, что в США начиная с 1993 года не было произведено ни одного нового танка. ------ Тем не менее Китай вооружается. Нужно чтобы танков хватало чтобы противостоять ему.

Валери, я никогда не стеснялся признаться в невежестве... Что такое Клонозепам, Галидор и, это правда, если помните, сионист-мутант? Я предположил, что это еврей из Чернобыля, но, может, что то другое?

а в вероятные противниуи можно записать всех

Гхм. А вот в других источниках информация совсем другая. Действительно останется 2000 танков, но не "Т-80 и Т-72", а Т-90 и Т-95. А из имеющихся сейчас 20000 более половины - это Т-55 и Т-60. Даже не Т-72, а древние танки первого послевоенного поколения. Армия из одного Т-90 лучше, чем армия из пяти Т-55. Но 2000 все равно слишком мало для такой огромной страны как Россия.

02.07.2009 12:58
повар

ребята вот вы все спорите а кто нибудь мне толком обьяснит сколько и каких танков нужно
...........
Если по учебникам, то как минимум треть от числа вероятных противников.

Хома, спору нет, что системы обнаружения и управления у Израиля были несравнимо лучше.. О средствах РЭБ и говорить нечего.. А итоги той войны таковы - Израиль потерял семь самолетов, сирийцы - более пятидесяти, что подтверждают многие источники, включая советских советников.. Потери Израилем то ли полусотни, то ли сотни самолетов есть та самая пропаганда, о которой Вы сами писали.. Эти самолеты были "сбиты" над контролируемой Сирией территорией и ни одного обломочка или летчика предъявлено не было.. Ни один источник в мире этого не подтверждает.. Повторюсь - Вы не знакомы с израильскими реалиями, у нас вранье просто не проходит по очевидным причинам.. У нас нет поправки - если объявили семь - значит семьдесят.. Советские самолеты никто не хаит, просто тогда момент такой для авиапрома сложился, что приходилось много врать.. Не объявлять же " дело было не в бобине, дол.... сидел в кабине".. Да и в штабах тоже..

Израильтянину
"Про 67-ой — это был такой погром арабских армий, что наводить липу — идиотизм."
Погром никто не отрицает. Липа это не идиотизм, это пропаганда. Это воодушевление сввоих и психологическое давление на противника, и его союзников.
Пропагандой же является и Ваше упоминание о грёзах облазца 82.

По итогам боёв устаревшая модификация МиГ-23 по эффективности оказалась равна Ф-16 превосходя Мираж и Ф-4 Фантом. МиГ-23МЛД превосходил уже Ф-15.
Наибольшие потери у сирийцев понесли МиГ-21 от тандема Ф-15 - ДРЛО и Су-7Б и Су-17 от ПВО. Сирийские же ПВО отыгрались на Скайхоках и Фантомах.
Цифр под рукой нет, не обессудьте.
В целом же боевая ничья.

02.07.2009 11:12
4апа

У Гитлера на восточном фронте 22.06.1941 было около 3400 танков и бронемашин всех типов. У нас после сокращения будет 2000 и это только танки. Мы собираемся на кого то нападать? Если мы готовимся к обороне, то нам больше нужны артилерия, ПВО и истребительная авиация.
.......................
Государство Израиль (шлёма Зум подтвердит) ни на кого не собирается нападать, а только обороняться. У них 3800 танков на 27,8 тыс. км². Полемизировать дальше будем?

Будем

Государство Израиль постоянно ведет активные боевые действия при чем на чужой территории, при чем с разрозненным, противником, действующим преимущественно мелкими группами (это последние 20 лет). А до этого одновременно боевые действия велись на территориях 3-х соседних государств - Египет, Ливан, Палестина (не соседнее гос-во, но тож не родные орясины). Россия за последние 20 лет не вела войн на территории противника, Более того ... продолжу

to 4апа
Поражает наивность!
Никто не отрицает, что в армии лучше иметь 2000-5000 современных танков, а еще лучше - эскадрилью космических штурмовиков. а еще лучше - пространственные анигилляторы. Они полностью заменят ядерное оружие, поскольку действуют мгновенно, со 100% эффективностью и не оставляют радиоактивного заражения.
Поэтому, по-видимому, 4апа, следует предложить полностью отказаться и распилить к чертовой матери наши ядерные ракеты, так как анигиляторы лучше.
Нарушил где-нибудь логику?
Для тупых: Давайте построим 5 000 новых современных летающих, плавающих и роющих землю танков, которые способны в любой момент оказаться на нудной точке боевых действий, а потом распилим (а лучше продадим папуасам - об этой экономии тучный министр - эконом даже не думает) старые танки. Будет флотилия космолетов - продадим все танки. Будет анигилятор - продадим космолеты и ядерное оружие.

НО НЕ В ОБРАТНОМ ПОРЯДКЕ!

А КБ должны работать постоянно совершенствуя танки, разрабатывая новые образцы, которые бы выпускались ограниченными сериями, поставлялись бы в войска, где их обкотывают и доводят до ума. И так процесс повторяется снова и снова. И если численность танковых войск вменяема, то такое постоянное переоснащение не дорого и целесообразно, а если вам каждые хотя бы 5 - 7 лет менять весь танковый парк в 20000 машин? Это не выдержит даже американские толстый бюджет, не то шо наш, дырявый да тощий

02.07.2009 11:12
4апа

У Гитлера на восточном фронте 22.06.1941 было около 3400 танков и бронемашин всех типов. У нас после сокращения будет 2000 и это только танки. Мы собираемся на кого то нападать? Если мы готовимся к обороне, то нам больше нужны артилерия, ПВО и истребительная авиация.
.......................
Государство Израиль (шлёма Зум подтвердит) ни на кого не собирается нападать, а только обороняться. У них 3800 танков на 27,8 тыс. км². Полемизировать дальше будем ?

Танков должно быть не много, при чем большая часть на консервации (в резерве) а на части танков проходит обучение личного состава, маневры, часть изщ них несет боевое дежурство в потенциально проблемных регионах. Еще раз подчеркну, во время Второй Мировой, в самой "ударной" Красной Армии на примерно 1200 танков приходилось по 3, а то и 4 дивизии пехоты и мотопехоты, а это примерно 40000 человек (например 16-я ударная). И это по стандартам военного времени, для нападения на самое сильное в военном отношении государство в мире (на тот момент) - Германию. Если вы говорите, что завтра война, то она должна начинаться быстрее, потому, что содержать в мирное время такое количество танков, не по силам даже США. И потом, через лет 7 - 10 все эти танки (особенно Т-72 и Т-80) будут устаревшими, они и сейчас уже не первой свежести. И зачем нам в будущей войне 20000 устаревших танков. Лучше иметь развитую промышленность, способную в короткие сроки перейти на военный (мобилизационный) режим работы..

У Гитлера на восточном фронте 22.06.1941 было около 3400 танков и бронемашин всех типов. У нас после сокращения будет 2000 и это только танки. Мы собираемся на кого то нападать? Если мы готовимся к обороне, то нам больше нужны артилерия, ПВО и истребительная авиация.
В 2005 у нас я так пониаю было более 20 000 танков. Так вот вся антигитлеровскаяы коалиция кроме СССР за всю войну не имела в строю одновременно столько танков. По стандартам той же Второй Мировой каждый воюющий танк - это тридцать с лишним человек обслуги включая экипаж. 20000*30=600000 человек только для обеспечения ведения боя нашим танковым войскам. А танки вадут боевые действия только совместно с авиацией, так как без нее они беззащитны с воздуха и пехотой, которая прикрывает их тылы и закрепляет успех.
Более того, прогресс не стоит на месте, разрабатываются новые образцы вооружения, принимаются на вооружение новые танки. А теперь представьте себе заменить 20000 на новые. Сколько это будет стоить? продолжение следуе

Боестолкновения бывают разного уровня - 1 Танки Грачёва вели огонь по Белому дому весьма успешно. 2 В Грузии тоже весьма успешно. И, ДОПУСТИМ, В Киргизию не пешком же идти. 3 В США, конечно же, танки никто не повезёт, ну а если они сами сюда придут, тогда другое дело. И получается, что танки нам всётаки нужны.

Хома, в Израиле все знают, что в 73-м Израиль потерял около сотни самолетов, т.е. потери очень серьезные.. Не уверен насчет Абрамсов в Израиле (просто не интересовался), в Бекаа потеряли несколько Леопардов, один из них сейчас в Кубинке.. Про 67-ой - это был такой погром арабских армий, что наводить липу - идиотизм. Во всяком случае тысячу трофейных танков точно свезли в Израиль.. Что бы назвать результат боев сирийских и израильских ВВС в Ливане в 82-м ничьей - нужно уйти в грезы и жить в вымышленном мире.. Впрочем, арабы вполне официально считают свой разгром в 73-м "великой победой". А что Израиль заплатил за него высокую цену (2500 убитых) - никто и не отрицает..

Я точно не помню марку ПТУР. Не то Фагот, не то Корнет. Они были поставлены в самый разгар боёв и проходили обкатку. За этим следили наши советники.
А америкосы в это время там же обкатывали Абрамсы и нарвались на наших же военных советников. Если бы не нехватка топлива, пару Абрамсов взяли бы в виде торофеев.
По поводу вранья в Израиле.
В 1967 году подбитые египетские танки свезли в одно место и выдали журналистам за результат одного боя. Подбитые же израильские танки, числом поболее египетских, убрали с глаз долой.
Много ли народу в Израиле знают, что воздушная война 1972 года была проиграна вчистую, а в 1982 году благодаря американским ДРЛО закончилась вничью?

2000 единиц танков для континентальной державы таких размеров - это за гранью кретинизма...
........
2.07.2009 09:16
zum

02.07.2009 06:10kib
//В долине Бекаа пехотный батальён сирийцев за один бой сжёг и подбил около сотни Израильских танков.РПГ.//
Когда и почему не тысячи?:)))
..........
Потому что остальные успели вовремя отвести.

\\\\\Только разве израильтяне признаются?

\\\\\

Хома, в Израиле есть одна особенность - в нем очень трудно врать. Слишком маленькая страна, через человека здесь все знают всех.. Так что израильским сводкам о своих потерях можно верить железно.. Были в Бекаа проблемы, о них много написано в Израиле - но чтоб такое..

В военном деле и в военной истории Booster64, конечно не авторитет. Но его воинствующий дилетантизм балансирующий на грани бреда характерен для многих. Спорить, орбъяснять, просвещать бесполезно.

А что до долины Бекаа, так там отличился сирийский спецназ, установивший ПТУРы на джипы и терроризирповавший израильские танковые колонны. Поглумились тогда изрядно. Только разве израильтяне признаются?

02.07.2009 06:10kib
//В долине Бекаа пехотный батальён сирийцев за один бой сжёг и подбил около сотни Израильских танков.РПГ.//
Когда и почему не тысячи?:)))

Сейчас очень многое меняется.. Было время танковых лавин, прорывающих мощные линии обороны - и вперед, до Ла-Манша.. А нынче и линий обороны таких вряд ли сыщещь, при высокоточном оружии любой бункер и огневая точка - братская могила.. Да и лавине танковой несладко придется... Вопрос в специалистах, которые новые доктрины и тактические приемы формулируют..

02.07.2009 08:45Том**
Ему его мула наследство деда выдал-фотографию где дед Олега в форме с орлами и повязку полицая!:)))

Booster: "Танк эффективен только до линии огня." --- А мозги эффективны, только если ими думать умеешь. (Если ложка эффективна только во время обеда, то выкинем ложку? А как настанет обед, будем руками кушать?)

Олег...(08.36)...Ну что ты лично воевать не будешь и первый переметнешься,тут давно сомнений нет.Потому что для таких провокаторов как ты Родина это чиновники и олигархи а для нормальных людей- это семья,дети,старики,женщины,отчий дом и речка на которую бегал купаться в детстве.Их и будем защищать.Если враг придет...он не депутатов будет убивать- эти спрячутся,а будут убивать,бомбить-нас и наших близких.То что написано в хорошей песне- "С чего начинается Родина".Ну а у таких как ты наверное давно повязочка заготовлена с надписью -полицай.

Забыл добавить-согласен с Кибом...как всегда некоторое ,особо активные,ищущие везде врагов,подняли истерику не дождавшись полной информации.Сколько уже таких сообщений было.Например о переезде Главного Морского Штаба в С-Петербург.Оказалось никто никуда не переезжает.Что сокращаются войска ВДВ...оказалось не только сокращаются,но даже увеличиваются.Лично мне Сердюков неприятен,но говорить что реформу подготовил и проводит лично он- верх наивности.Заправляют всем спецы из Генштаба.

Бустер64...(05.59)...Не надо писать про то,чего Вы не знаете.Именно Наполеон развил до совершенства тактику использования пехотных колонн и успешно бил те армии,которые продолжали использовать "линейную тактику".Так что проиграл он нам совсем по другим причинам,коих множество.

Я не специалист, но вроде бы год назад в Грузии именно 150 танков привели к успеху всей операции. Я слышал, что раньше в Свердловске на колодках стояло 20000 танков законсервированными. Интересно, стоят ли они там сейчас. Экипажи обучать можно и на двух тысячах, а воевать в слечае чего на тех двдцати, что в Свердловске, и ещё туда добавить из тех что сейчас в строю. Или я не прав?

02.07.2009 06:10kib В долине Бекаа пехотный батальён сирийцев за один бой сжёг и подбил около сотни Израильских танков.РПГ.\\\\\
Неточно... Не батальон, а взвод.. И не около сотни, а полторы тысячи.. А о сбитых ими же трехстах самолетах почему не упомянули?
Вы, вероятно, имеете ввиду случай, когда израильский батальон попал в долине Бекаа в засаду и потерял три танка?

В долине Бекаа пехотный батальён сирийцев за один бой сжёг и подбил около сотни Израильских танков.РПГ.

В современном бою танка хватает на пару выстрелов...Это если без авиации.А если вертолёт ?! Так ещё на подступах самонаводящимся боеприпасом сожгут.Давайте подождём реальной инфы.А то получится как с "расформированием дивизий"...Дивизию расформировали,сформировали три бригады.Одну таковую и две пехотные самостоятельные еденицы.

Ребята, вы вообще в курсе о чем говорите?
Танк, даже супер современный и навороченный всегда проиграет в турнире один-на-один с пехотинцем, вертолетом, самолетом или БМП. Эта боевая единица нужна только для прорыва, а потом будет потеряна, если нет поддержки. А ее то как раз и не бывает. Танк эффективен только до линии огня. Если он вырвется за неё, ему грозит безусловное уничтожение при современных (даже ручных) бронебойных средствах. К сожалению он эффективен только во время активных боевых действиях, когда линия фронта (огня) продвигается параллельно и непрерывно, что в нашем мире уже не реально. И даже глупая и бессмысленная трата людских и других ресурсов.
А по поводу Наполеона "о кормежке чужой армии", так он потому и проиграл нам, что наша "армия" была из крестьян и не строилась в одну линию, как ему очень хотелось по европейской привычке. В подобных условиях как раз и неэффективна бронетехника. Мишень, которую любая собака хочет и может уничтожить.

Результаты этой реформы можно сравнивать с потерями во время В.О.В.,если ...извините,одни черные мысли в голове.

Большинство танков, сделано еще в СССР. Они давно уже устарели. После перестройки на перевооружение забили. Так что поздно пить Боржоми. Ждем сокращение ВМФ, ВВС. Кстати, после реформы ВМФ, глядишь, и проблема Черноморского флота будет решена. В том плане, что порты строить для кораблей будет не надо - достаточно будет только металлолом продать.

Резерв, резервом, а обороняться чем? Табуретками? Чем наступать? И почему расчеты строятся из того, что придется воевать против 20-ти танков и двух рот солдат. Граница с Китаем более 4000 км, а если они попрут? В Москве-то успеют собрать чемоданы.

В России одними из первых были созданы танк Пороховщикова («Русский вездеход») и колёсный танк Лебеденко.
Каждый из них был изготовлен лишь в одном (опытном) экземпляре, что объясняют либо непрактичностью конструкции, либо «косностью царского правительства».
В русской армии в Первой мировой войне не было ни отечественных, ни импортных танков. Во время гражданской войны Белая армия использовала танки, которые она получала от стран Антанты в небольших количествах.
Один из захваченных красноармейцами танков Рено FT-17 весной 1919 года был послан в Москву, разобран и исследован. Т
аким образом, проблема создания отечественного танка была решена созданием танков типа М на основе конструкции французского Рено FT-17. Первый из танков типа М получил имя «Борец за Свободу тов. Ленин». В течение 1920—1921 годов было изготовлено 15 танков.
Весной 1921 года в связи с окончанием гражданской войны и интервенции проект был свёрнут.

""""для чего нужны танки (возможно, это тоже является частью программы нашего министерства) - это резерв главного командования, который будет использоваться для отражения главного удара. То небольшое количество танков, которое останется - 2 бригады, видимо и будет резервом главного командования, если вдруг это будет необходимо. Потому что сейчас, в условиях региональных конфликтов, никто особо не верит, что необходимы массированные танковые удары, как это было во Вторую Мировую Войну или в Ираке. Считается, что это уже не актуально."""----"ВАНЯ" коновалофф--военный"??? "обозреаатель"

Интересно, когда армию уничтожат, что на очереди будет. Вроде уже всё развалили и продали.

02.07.2009 00:48Вот так то*************
Ты прав, рыба с головы гниет

развалили СССР сейчас хотят убить РОССИЮ

У кремлевских воров в законе заканчаются бабки, так как они уже продали все что могли на лом, все оборудование с привтизированных предприятий, трубы и кабели и там остались голые стены. Им для продажи понадобился новый металлолом на что и хотят пустить танки.

Имеется ввиду - все эти армии вместе взятые !!!
И конечно, если что, в Белоруссии невозможно, чтобы министра обороны после нападения на страну искали аж целые сутки!
По зубам НАТОВЦЫ получат сразу и моментально, без всяких пуси-муси, которые московские либераст-сионисты развели по повожу кавказских событий.

Главная ударная сухопутная сила Российских войск - конная доспешная дружина. Для нее нужны кони, настоящие боевые, и не один, а как минимум о двуконь. Миллионов 50. т.е. 20-25 миллионов конных ратников с длинною пикою и саблей. Четверть населения страны будет в войске а остальные их кормить и коней лелеять. И никому скучно не будет. Работать придется с 6 лет и до смерти. Но ничего. Само главно психи доморощенные спокойны будут. А то исстрадались сердешные.

"""У России сейчас 20 тыс. танков, абсолютное большинство из которых устаревшие""---А у сша или европы --все новенькие "с иголочки"??? ДА?? И никто ж из них НИЧЕГО не сокращает! Не "странно"??

Таки это, что в апреле Лавров предложил ликвидировать все ядерное оружие и носители за пределами государств. тоесть подлодные лодки. Самое интерестное, что про это предложение сообщило евроньюз, ни в России ни в Украине про это не слово. А произошло это ровно через неделю после очередного провала запуска БУЛАВЫ. Я конечно не согласен, что в Кремле одни идиоты и предателия.,но похоже от Ктая и Ирана Росию придется защищать американцем

Антифролов,
если всё верно что Медведев - никакой не Медведев, а Давид Ааронович Мендель, то главное преступление не в том, что, как вы пишете: "Отметим, что сокрытие еврейского происхождения Давида Аароновича Менделя («Дмитрия Анатольевича Медведева») чекистскими СМИ России является грубейшим проявлением самого махрового, оголтелого государственного антисемитизма, как будто в еврействе есть что-то позорное, что нужно скрывать."
Главное преступление в том, что в президенты России обманом прошёл представитель некоренноё нации. Обман заключался в поддельной русификации имени. На самом деле он представляет скромную еврейскую диаспору в России - 200 000 человек, а вовсе не российский народ.
Они построили настоящий каганат. Что ж, Хазария победила в России?
Теперь понятно почему они рушат армию.
Танковые войска - главная ударная сила сухопутных войск. Россия - огромная часть суши. Нечем будет защититься. Они готовят Россию к оккупации другими народами. Фашистские ублюдки!

для размеров РФ и 20000 маловато, я согласен с Tiny, те танки что сейчас стоят в ангарах, это кандидаты в "трупики" после первого же налёта враждебной противотанковой авиации, это 90% техника 70-начала 80-х годов. И врядле модинг им поможет, тут нужны новые технологии. Весь вопрос в том, а взамен устаревших, новые будут? если расположить 2000 танков по размерам всей страны, это будет 1 танк на 350 кв километров. Тут по понятным причинам есть над чем подумать.

Я не совсем понял пафос здесь на форуме. У России сейчас 20 тыс. танков, абсолютное большинство из которых устаревшие, с Грузией ещё могут воевать, но не с современной армией. Новой техники мало. Пожалуй я соглашусь, что цифра 2000 выглядит недостаточной с моей непрофессиональной точки зрения, но 4-5 тыс современных танков от Т-80 и выше было бы нормально.

Второй персонаж под именем В.В. Подозревается в той же принадлежности. В одном из патриотических материалов вычитал заметку с приложенным фото, что в чекистских архивах найден некий Мордко Блинчиков внешне очень похожий на В.В. осуждённый за терроризм в годы революции 1917года. Внешне очень похож и дела его не дают сомневаться ни на йоту, что в В.В. отсутствует идентичность.

Мы в 41-и уже заплатили за "реформы" по полной программе! Когда военачальник совершает измену - он идет под трибунал! Ау, Владимир Владимирович! Вы же офицер, профессионал и в Ваших силах остановить процесс уничтожения России. Или Вы забыли, что принимали присягу на верность Родине? А учитывая специфику Вашей специальности, Вы просто обязаны знать о предательстве и принимать меры. Сокращение ЧФ, удар по танковым войскам в самом прямом смысле превращают Россию в коллос на глиняных ногах. Потому-то соседи России и ведут себя столь нагло и бесцеремонно. А великая Россия даже не может грохнуть кулаком по столу - кулака-то ведь нет! Еще год "сердюковщины" и НАТО прогулочным маршем пройдет по российским просторам. А мы, наивные, все ждем, когда "Россия вспрянет ото сна"

И после этого свинья безнаказанно продолжает наводить свои порядки.
Настоятельно всем несогласным прошу писать на kremlin.ru
Там почту реально читают (ясно, что не президент, но статистику ему должны докладывать). Сам получил официальный ответ по письму, в котором настоятельно рекомендовал избавиться от Сердюкова: "принято к сведению".
Надо показать, что общество не может терпеть петуха во главе главного по безопасности ведомства, который пропетушил и пропетушит все, что можно.

Родственник работал в Генштабе. Он в кошмаре.
Этот абортный винипух затеял капитальный ремонт генштаба (второй раз за 2 года, до этого - 20 лет все было нормально, а сейчас - после капремонта еще один капитальный - на сэкономленные). На секретных этажах, куда даже Путина - только по спецпропуску пускали, сейчас гастарбайтеры с тачками песка херачат (сколько подслушки будет стоять-это вопрос)
Война 08.08.08 застала Генштаб на переезде. На новом месте не были готовы средства спецсвязи. Управление войсками налаживалось по открытым каналам сотовых и городских телефонов.
Начальником генштаба (после нормального Балуевского) назначил своего голубого дружка. Тот умудрился на СУТКИ просрать приказ на действия авиации (наших грузины били с воздуха безнаказанно). Когда авиация начала действовать, не было организовано взаимодействие с другими частями - наших сбивали. Как победили? Для этого хряка это стало сюрпризом - сорвался железный крест.

Главный эконом сделал себе кабинет размером с вертолетную площадку (видимо, для голубых догонялок) из золота и мрамора. Бросил на распил воронью центр космической подготовки (сейчас - бесхозный, но добрые люди найдутся). Вместо военных спецов нанял мирных - с увеличением окладов в несколько раз (а случится война - уйдут домой, и где брать врачей)?

Жирная пидералистическая скотина продолжает бесноваться. Вонючий торгаш табуретками не успокоится, пока его не успокоят.
А если кто считает, что сокращать (пилить, по видимому, под нижним тагилом вместо того, чтобы продать папуасам) будут старые танки, глубоко ошибается. Не для того сладкую попку поставили во главе армии. Будет как с ракетами сс-20, когда под предлогом сокращения выводили самые новые, оставляя старые (погуглите Борис Миронов "Приговор убивающим Россию).

По поводу реформы... Нельзя сейчас сказать что-то определенное...
Я только знаю, что в нынешней российской армии дела очень плохи, и если дальше будет так продолжаться, то еще пять-десять лет и армия рухнет! Рухнет в том числе и техника, якобы военная, якобы современная...
Но в то же время, я знаю - армия чрезвычайно консервативная инстанция страны, народа (в хорошем, здравом смысле), и ломать ее через колено - убить окончательно! вместе с Россией!

01.07.2009 20:49 muxamor
Что спорить если у нас даже кухарка может управлять государствам.А про армию и говорить нечего.Смотрите фильм Чапчев...///
*
Думаю если бы кухарка управляла, толку было бы куда больше! Она ведь болеет за свое добро, она ведь в беспорядке жить и трудиться не может...
Да вот не управляет кухарка... Не подпускают ее туда - во власть, боятся как огня. Там свои законы, свои заборы..., перейти через которые простому смертному заказано по гроб жизни!
Ну, а простому народу, навроде "мухАмора" вдолбили примитивные мысли в голову - он и повторяет их не утруждая себя ни мыслью, ни умным словом!

Во время войны в ираке, прикормленные америкосовские журналюги почему-то постеснялись показать на экране подбитые иракские танки. Только Абрамсы.
Зато теперь в мемуарах пишут, как истребляли Т-72 десятками тысяч.

Чиновникам не хватает денег,вот и сокращают всех... не чиновников.Смысла конечно сокращать бюджетные расходы за счет армии нет-при одновременном росте количества чиновников и их зарплат.Просто это классический случай,когда бюрократический аппарат полностью оторвался от общества и зажил своей собственной жизнью.Вот к чему приводит бездумное воплощение лозунга "усиление государства","укрепление вертикали" и т.д.При чем если раньше это оправдывалось необходимостью сохранения страны и борьбы с сепаратизмом,то теперь,судя по всему,дожили до той стадии загнивания,когда бюрократический аппарат для своего прокорма не прочь будет распродать часть территорий(Китаю,Японии и т.д)

Непонятно почему всё сокращаеться,пилиться,утилизируеться.Недавно хотели разформировать ВДВ.Теперь сократить аж в 10 раз танки.У нас чего врагов меньше стало?В Грузии воевали старые танки,чуть ли не на тросах тащили и на тебе.Пусть кто это придумал,подписываються.Так мол и так ,Генерал Петров.Приказываю сократить,потомуто что танки ставить на стоянке очень дорого.

alikisay -а кто видел как это происходило.Всем известно что янки большие мастера организовывать виртуальные успехи (на пример -высадка на луне перед телекамерами в пустуне Невада, на армеском полигоне).так называемая "победа" янки в Ираке- так ведь они сами признали существование приказа, по которому все потери в Ираке должны уменьшаться минимум в 10 раз. Да и вообще, в Ираке янки никого не победили -они просту купили ссучившуюся верхушку иракского генералитета, а уж те и сдали им свою страну и свой народ

У Американцев 7 с чем то тысяч танков более 20 тыс бронемашин.
В связи с чем 2 тыс представляются довольно заниженным показателем.
С другой стороны в будущем американцы планируют отказаться от тяжелых танков вообще в связи с технологическим прогрессом средств автоматического поражения. (Похоже на отмирание латной конницы с появлением огнестрельного оружия).
Возможно Сердюков планирует сократить устаревшие танки вплоть до Т-72. Оставить Т-80, Т-90, и проектируемый Т-95 с необитаемой башней.
Вобщем комплектация войск в соответствии новыми представлениями, и отказ от парадигм 2-й мировой войны. Как в свое время войска европейского строя (Семеновский и Преображенский полки к примеру) заменили стрельцов.
Т-72, основу видимо наших танковых сил, мирикане в Ираке без потерь долбили своими танками. Да чем только не долбили.

Нынче исход воины решает превосходство в воздухе.Против НАТО и Китая танки РФ пустое место.Вообшем,с кем воевать будете славяне?На грузина и 2000 дость.
Луче бы задумались,на кои бесс все самое лучее Китаю по дешевке сдали?Забыли чем кочилось база пиратов Деница на Лице и поставки сырья Гитлеру?Батька ведь, веснои был барт на всегда,а завтра?

Если у нас сейчас действительно 20 тыс.танков (20 000 : 10 = 2000) то их действительно надо сократить.Всё старье (т-55,т-62) отправить в переплавку.Но 2000 это действительно мало.Как бы с волосами и голову не снять.Всё же тыщ пять надо иметь.Пару-тройку тысяч в частях постоянной готовности и пару-тройку тысяч в парках НЗ.