«Турецкая элита в значительной степени контролируется американцами»

Вадим,Вы не лукавите, говоря, что я предлагаю "разыскать диалектику" на моём "где-то... сайте"? Повторяю: WWW.RasPutin. crimea.ua Поэма "ПРОЗРЕНИЕ", Часть-2 ("Диалектика развития"), Гл.-1.(Не первый раз предлагаю...)
Добавлю: ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!
Насчёт "узкой лестничной клетки" во взаимоотношениях с "лицами кавказской национальности", то я могу только посоветовать "не драться" и "вспомнить, что завещал по этому поводу великий Ленин", чтобы "молодое поколение россиян" знало, "кто это был такой".
2. Вадим, чтобы не попадать в глупое положение, не пытайтесь поймать меня на "дешевизне" трудовых навыков: я, как "самоучка", много знаю и умею "в этом плане". Но, думаю, что "козырять" этим не следует, ибо никакой особой связи между трудом человека над (или "с") предметами природы и трудом умственных отношений человека с другим человеком (людьми) нет.
А поскольку её (связи) нет, постольку и полемизировать стоит только по поводу экономических (классовых) отношений между людьми, между классами..

Коекому.
Одна из недавних публикаций в газете Akşam так и называется “Европа нас погубит”. Ссылка для владеющих турецким, – http://www.aksam.com.tr/2010/02/07/haber/dunya/3556/avrupa_bizi_mahvedecek.html

А сделан такой вывод автором на основе своеобразного отчета одного из правительственных учреждений Турции. То есть, правящая в Турции ПСР опасность для будущего своей страны, исходящую от либеральной Европы, осознает. И, вполне возможно, что и это явится причиной такого выбора, если он состоится.

Уважаемый Посохин!
Попробуйте применить диалектику к конструированию стула, сильно подозреваю, что у вас, простите, у ВАС это получится. Нужно знать как подогнать шип-паз, как учесть изменение влажности древисины в зависимости от погоды, ... да и ещё массу специальных вещей.
Вы не показываете как произойдёт "слияние", какие этапы, почему на узкой лестничной клетке не передерутся русский и китаец (вон, с родными "лицами кавказской национальности" не всегда без конфликтов живём), куда денутся безработные с автоваза и т.д.
Уважаемый Посохин! В бытовом конфликте никто и не вспомнит, что завещал по этому поводу великий Ленин. Молодое поколение россиян уже и не знает, кто это был такой. Им придётся отвечать ежедневно на самые простые житейские вопросы, а ВЫ, предлагаете диалектику да ещё и разыскать её где-то на Вашем сайте?
Простите, дискуссия не стоит времени на неё потраченного.

Вадиму.
Что Вы вновь демонстрируете, когда говорите о "картошке", "выборе жены" и о "свойствах женщин вообще", о плавании "в реке" и о другой "конкретике"? Вы вновь показываете незнание первоисточников. Как трактуется в марксизме вопрос правильности или неправильности человеческого мышления? Ф.Энгельс (не раз!) указывал на то, что "здравый смысл" - это то, чем вполне можно обходиться "в пределах кабинета" (в бытовых вопросах), но как только человек покидает эти пределы, так сплошь и рядом попадает в положения, где "здравый смысл" оказывается бессильным. "С диалектическим методом -говорил Энгельс - люди соглашаются не потому, что он правильный (с точки зрения "здравого смысла" он как раз неправильный), а потому, что результат всегда получается правильным".
Ещё в детстве, многим не раз, наверное, приходилось наблюдать, как в компании взрослых признаком хорошего тона считалось поговорить о высшей математике (правда, с т.з. арифметики).
Разве "поход за картошкой" = историческому процессу?

Вадим, Вы "ведёте дискуссию" для того, "чтобы получить новые знания"? Тогда не "брезгуйте" хотя бы первоисточниками: мои-то неоднократные предложения ознакомиться с "Диалектикой развития" (а это - производная от идеалистической диалектики Гегеля и исторического материализма Маркса) на моём сайте Вы упорно игнорируете. Какую же диалектику "на смене эпох" Вы хотите противопоставить моим например, рассуждениям, если Вы не знакомы с самым первоначальным и "простым" - с диалектикой Гегеля?
Точно также Вы показываете, говоря, что Вам интересна "Ваша" (т.е., моя)"мысль" о слиянии России и Китая, своё незнакомство опять-таки с первоисточником: это последние гениальные по своей прозорливости заветы великого Ленина, которые, хотят ли этого и наш, и другие народы или нет, но придётся НЕИЗБЕЖНО выполнять ( потому что эту необходимость дальнейшего прогресса всего человечества, хоть через 3-ю или 4-ю Мировую войну, но осознать придется). Вам подсказать название работ Идьича? Они есть и на моём сайте

Однако.
Мне кажется, если Вы будете обращаться хотя бы на "вы" (с маленькой буквы), то Вам удастся скрыть своё провинциальное "бляха-муха"происхождение. Это - 1.
2.Успех заклятых антикоммунистов типа Бжезинского имели место благодаря только наличию стойких предрассудков в сознании народов-"недорослей" (народов, в составе которых высок процент мелкой буржуазии). Они всегда будут заинтересованны в том, чтобы эти народы оставались невежественными, избегали непростого и нелёгкого труда понять диалектические закономерности социально-экономического развития, характеристики психологии взаимодействующих классов, условия, при которых возможен прогресс сознания отсталых народов и отдельных людей. Ненависть к интернационализму, например, - это тот страшный недостаток, который заранее сразу предопределяет невыполнимость любых надежд на прогресс.
3. От того, что глаза наливаются кровью, проницательности (о которой А.Чехов говорил - "Первый признак интеллигентности") не прибавляется: я очень русский

"Вот с точки зрения шовинизма "сохранить русскую цивилизацию" - задача "актуальная", но НЕВЫПОЛНИМАЯ"09.02.2010 15:54
Невыполнимо только в твоих мечтах:"протоколы",2800 рабов на каждого...Бжезинский,коэны,тетчеры,чейни и прочие срули.Однако,живем,чего и вам...желаем адекватно...пока.Что касается мононациональности-так в России 82%-русские и она мононационально.Адепты вышепоименованных доктрин,в том числе и мордехаимовского глобализма-либерлизма здесь не в чести в размере 1%,из которых только 0.01%-твои соплеменники.

Посохину.
Теперь про бурятов, которые не растворились в русских.
Тому ряд конкретных причин, не имеющих никакого отношения к научному коммунизму:
архаичный способ производства, удалённый район обитания, малое пересечение экономических интересов российского и бурятского народов, выработанный многими столетиями русской цивилизации подход к взаимодействию с малыми (и новыми для империи) народами. Это терпимость, веротерпимость, если нет прямого военного противостояния. Земли хватает всем, гораздо важнее взаимовыручка в борьбе с природой.
===
Что Вы знаете о сохранении субэтносов в Китае? Я не знаю почти ничего. В какой мере сохранилась самобытная культура этих этносов в Великом Китае?
Думаю, что большинство наших соотечественников мало знает тоже.
Вы предлагаете "слиться" с Китаем. А я твёрдо знаю, что, даже уважая очень вьетнамцев за мужество и другие превосходные качества, вряд ли бы выдержал, если на лестничной клетке пахло бы жареной маринованной селёдкой.
Истина то конкретна!

Уважаемый Пасохин!
Дискуссию я веду , наверное как и многие на форуме, чтобы получить новые знания и достроить картину явлений, событий, соотнеся свои представления с мыслями собеседников.
Меня действительно заинтересовала мысль Ваша о "слиянии" России и Китая, однако аргументы Ваши убедительными мне не показались. Истина всегда конкретна. Вы же не используете диалектический подход, отправляясь в магазин за картошкой?! Думаю, что и жену выбирали, исходя отнють не из абстрактных диалектических построений о свойствах женщин вообще. Переплывать реку вы вряд ли станете, рассуждая о том. что в случае засухи она обмелеет и не будет столь опасным препятствием. Вода холодная, нет? Сил хватит, нет? и т.д.
Нужны конкретные решения.

Одна из причин предложений Турции - цивилизационный. Сложно представить себе долгосрочный альянс между страной с мусульманским населением и государствами, узаконивающими однополые браки. Кризис (пусть в отдаленной перспективе) западной цивилизации заставляет задумываться об альтернативах сытому (хотя, уже - относительно), но гниющему изнутри Западу.

Вадим, я подозреваю, что Вы ведете обмен мнениями не во имя приближения к "истине" (в этом случае Вы не приводили бы выдуманные неизвестно кем постулаты - "диалектика... на смене эпох" - абсолютного непонимания), а ради возражений. Уж не "троцкистское"ли это - "Движение - всё, цель - ничто"?
Вы хоть задумались бы, почему, например, буряты, или татары не "растворились" в русских...
Не нравится Вам Научный Коммунизм, - говорите прямо. Но не так, что, с одной стороны (или формально) вы его "любите", а, с другой, в конкретных вопросах опускаете до "поведения девушки". Или это и есть "растворение" знаний в незнании?...

Вадиму.
Думаю, что отношения Турции и Ирана определяются как отношения двух соседних региональных сверхдержав. Но каждая - со своей сферой влияния (частично пересекающимися) и своими особенностями.

09.02.2010 20:11
kuzeyli

Поэтому ПСР для уменьшения зависимости страны от опеки США ...
Так что заявление о целесообразности создания Евразийского экономического сообщества (которое, кстати, уже существует), - это не блеф, а вполне осознаваемая прогрессивной частью Турции необходимость для их страны. Заявление это, надо заметить, было очень пугливым, но – лиха беда, начало..."
+++
Однако, спасибо за подробное разъяснение. Ободряет!
Не просветите ли про отношения Иран-Турция. Хоть что-то коротко.

Поэтому ПСР для уменьшения зависимости страны от опеки США всерьез и публично обсуждает необходимость принятия новой конституции ТР. Латание действующей они считают уже бессмысленным. Так что заявление о целесообразности создания Евразийского экономического сообщества (которое, кстати, уже существует), - это не блеф, а вполне осознаваемая прогрессивной частью Турции необходимость для их страны. Заявление это, надо заметить, было очень пугливым, но – лиха беда, начало.

Примерно так вот обстоит в Турции дело ее сближения с Россией.

Но очевидно, что сближение Турции именно с Россией представляет одну из серьезных геополитических угроз для нынешнего положения Запада, во главе с США. И вполне естественно их противодействие этому сближению, вплоть до открытого вмешательства США во внутренние дела этой страны. Самый свежий такой случай произошел буквально на днях, когда посол США в Турции начал в открытую учить турок правильно жить.

Возможностей для такого противодействия много, вплоть до прекращения деятельности правящей ПСР. Последняя угроза такого прекращения была сделана буквально около двух недель назад в виде более чем прозрачного публичного намека Генерального Прокурора ТР. А юридической основой для всего этого противодействия является нынешняя конституция ТР, принятая в 1982 году (после последнего в этой стране военного переворота). Правящая в Турции ПСР во главе с Т.Эрдоганом (он же и Премьер-министр) конституцию эту прямо послепутчевой и называет.

Давая поручение послам в странах Азии всемерно способствовать созданию Авразийского экономического сообщества, наподобие европейского, министр иностранных дел Турции Давутоглу вряд ли имел ввиду сообщество с участием Китая. Поэтому продолжу тему сближения Турции с Россией.

Только сближение с Россией и дает возможность полноценного развития Турции и занятия ею более достойного места в мире. На Западе, все что могла, она давно уже взяла. А на своих юге и востоке она может только рынки для своего ширпотреба расширить.

Посохину
"Вы показываете этим только свои эгоистические интересы. Расплачиваться за них (если они восторжествуют) придётся не только Вам..."
+++
Мои эгоистические интересы вряд ли сильно отличаются от ваших. Эгоистические интересы присущи каждому живому существу. Вопрос лишь в том, какого уровня этот эгоизм, примитивный эгоизм потребителя-одиночки, или классовый эгоизм, или эгоизм народа, союза народов и т.д. Эгоизм усложняется и структурируется, более того, на высоких уровнях обобщения интересов примитивный эгоизм личности начинает противоречить эгоизму коллективному...диалектика, однако.
История показала, что даже мировые войны и жуткие беды ими принесённые народам, мало чему научили и национальные, местечковые эгоизмы никуда не делись. Именно поэтому история человечества есть история экспансии, история войн.
Создав федеративное государство по Посохину с Великим Китаем, Посохин растворит русскую цивилизацию в китайской, как воды малого пресного ручья растворяются в солёном море...

09.02.2010 18:50
Посохин

И ещё...
"Не будем про диалектику, она для описания эпох, а не конкретных событий!"
В.И.Ленин: "Исторический опыт людей сплошь диалектический"...
+++
Там речь об опыте существования человечества. Для того, чтобы понять происходящее на смене эпох нужна диалектика. Иными словами нужен учёт всего комплекса причин. Простая или "линейная" логика учитывает лишь непосредственно связанные факты.
=====
"Федеративное объединение двух стран и "означает" упразднение всех предрассудков, всех негативных накоплений раздельного существования."
+++
нет, устранение предрассудков есть следствие взаимного обогащения культур, путём узнавания, в том числе и в быту. Это требует большого времени, иначе антагонизм неизбежен - слишком разный исторический опыт и привычки бытовые.
Не может телега бежать впереди лошади.

И куда только Боже праведный смотрит: целый пост в 1000 зн. потерялся (не в первый раз!...)

18:41 Вадим:"Я тоже мечтаю о справедливом социалистическом будущем для нашей страны, вот только помню, что есть эгоистические интересы и народов и индивид".
Вы показываете этим только свои эгоистические интересы. Расплачиваться за них (если они восторжествуют) придётся не только Вам...
А вообще, Федеративное объединение двух стран и "означает" упразднение всех предрассудков, всех негативных накоплений раздельного существования.
В этом - его очистительная роль.

И ещё...
"Не будем про диалектику, она для описания эпох, а не конкретных событий!"
В.И.Ленин: "Исторический опыт людей сплошь диалектический"...

Посохину
Спасибо за точный ответ, а не диалектический.
===
П:"4. Что защитит отечественного производителя от наплыва дешёвых китайских товаров?"
Ответ. Никто и ничто не может защитить в едином государстве одного производителя от другого производителя. Они равны в своих правах и обязанностях."
+++
Сказанное вами означает:
отсутствие таможни, как следствие заполнение отечественного рынка дешёвыми китайскими товарами, коллапс остатков отечественного производства с разорением фирм типа Автоваза и миллионами безработных. Параллельно начнётся не контролируемый вывоз леса и другого сырья. Работящие и неприхотливые китайцы с удовольствием обживут наиболее пригодные территории, обзаведутся многочисленным потомством. Простите, а ваши дети где жить собираются?!
Пожалуй я не буду рассматривать "логику" Ваших предложений по другим пунктам. Следствия ясны.
Я тоже мечтаю о справедливом социалистическом будущем для нашей страны, вот только помню, что есть эгоистические интересы и народов и индивид

Вадиму.
"1. Где и кто принимает решения?"
Ответ. Решения должны приниматься консенсусом парламента, президента и правительства, но до тех пор пока у власти в России находятся олигархи, до этих пор принятие такого решения (по известным причинам) вряд ли возможно.
"2.Кто устанавливает цены на сырьё?"
Ответ. Эта и подобные ей проблемы будут решать, скорее всего, выборные наднациональные органы (при конфедеративном объединении) или, при федеративном, соответствующие общегосударственные.
"3. Как регламентируется миграция китайского населения по России?"
Ответ. На равных правах с представителями всех других национальностей...
"4. Что защитит отечественного производителя от наплыва дешёвых китайских товаров?"
Ответ. Никто и ничто не может защитить в едином государстве одного производителя от другого производителя. Они равны в своих правах и обязанностях.

Посохину
Прочёл P.S.
Это похоже скорее не на диалектику, а на жульничество молоденькой девушки, которой у одного кавалера нравится зарплата, а у другого квартира, а хочется всего и сразу...
Вот только невинность она потеряет с любым первым, сразу став второму неинтересной...
Не будем про диалектику, она для описания эпох, а не конкретных событий!

09.02.2010 17:10
Посохин

Вадиму.
Более того, глупо было бы думать...
Закономерное и непреодолимое (диалектическое) препятствие заключается в том, что противоречие теории и практики,которое по принципу параллелограмма сил создаёт результирующее побуждение к движению, это противоречие на половине пути к цели теряет свои свойства. От встречи с этим "препятствием", не понимая диалектику, не уйти."
+++
Уважаемый Посохин!
"Мы диалектику учили по Гегелю...". надеюсь помните откуда эти слова. Да ладно!
На конкретные вопросы вы не даёте конкретных ответов. Я не предполагаю, что вы их знаете, я предполагаю, что вам бы хотелось, чтобы это (слияние) осуществилось.
Не буду мешать Вам мечтать.
А диалектика тут ни при чём! Она есть, если хотите, "нелинейная" логика, логика событий иного масштаба. И не пригодна для ответа на простые вопросы. Истина всегда конкретна. Не можете быть конкретным - не знаете истины. Продолжайте мечтать, тем более, что мечта о социализме - мечта высокая.

P.S.
Но, всё-таки, его можно преодолеть. Достаточно в момент "остановки" (т.е.- своевременно) отказаться от цели слияния экономики двух стран в пользу участия в процессе слияния других стран (пожелавших в нём участвовать), число которых неизбежно будет всё более и более прирастать. Вот тогда вторая половина пути к объединению России и Китая окажется сама собою реализована. (Как поймёт теперь любой человек, частная цель объединения двух стран до выполняется в ходе движения к вновь инициированному курсу на более отдалённую и более общую интеграционную цель.)
Характерным "пособием" для понимания этой диалектической закономерности является понятие "перманентной революции", фактически реализованной в России при переходе от Февральской буржуазно-демократической к Октябрьской пролетарской. В.И.Ленин об этом переходе сказал так: "Фактом Великого Октября мы лишь доводим до конца цели буржуазно-демократической революции.
Это главное в диалектике. Подробнее см. www.RasPutin.crimea.ua Часть 2,Гл1

Вадиму.
Более того, глупо было бы думать, что реальное слияние экономики двух самых (по своему) великих держав может начаться и закончиться "беспрепятственно". Неодолимые "препятствия" возникнут на половине пройденного пути к цели. (Гегель говорил (о закономерном препятствии в любом развитии): "Развитие наталкивается на невозможность.) Что это за такие "закономерные и непреодолимые" препятствия в "середине" пути? Кроме, конечно, тех превентивных "подножек", которые уже давно ставятся, например, Соединёнными Штатами на пути интеграции двух стран (события на о. Даманский, развал СССР, приведение к власти В РФ либерастов, военное проникновение в Центральную Азию...).
Закономерное и непреодолимое (диалектическое) препятствие заключается в том, что противоречие теории и практики,которое по принципу параллелограмма сил создаёт результирующее побуждение к движению, это противоречие на половине пути к цели теряет свои свойства. От встречи с этим "препятствием", не понимая диалектику, не уйти.

09.02.2010 14:07
Посохин

Вадим, какая может быть информация о ПОТЕНЦИАЛЕ...

Ведь и Китай нужен России, как источник дешёвой рабочей силы, как надёжный тыл с Юга, ибо, для того, чтобы поднять к жизни громадный экономический потенциал Сибири и Д.Востока "своими силами" нужны сотни лет. Никто не даст России этого времени. Её "отравят" и растерзают на куски."
+++
Если это всё, что Вы хотели сообщить, то я не вижу особой разницы в обоих случаях Россия растворится, но никак не возродится и уж тем более не разовьётся. И хотя "хрен редьки не слаще", я бы крепко подумал в ком "растворяться" в востоке или в западе.
Задача более трудная и более интересная: сохранить русскую цивилизацию и дать ей мощный импульс развития.
Любые "растворения" это смерть.

Вадим, какая может быть информация о ПОТЕНЦИАЛЕ российско-китайского взаимодействия, о том, что ещё не стало творчеством масс и чему мешает корыстолюбивый волюнтаризм правительства РФ.
Я уже упоминал, что "Медведеву и К" даже "...не подходит опыт китайского развития", не говоря о "слиянии". Почему? Если Медведев не даёт ответа на ЕСТЕСТВЕННО возникающий вопрос, то это говорит только о желании СПРЯТАТЬ личный интерес: спрятать БОЯЗНЬ ассимиляции (и растворения) российского капитализма в китайском социализме.
Россия, действительно, нужна Китаю "как источник дешёвых ресурсов и надёжный тыл с Севера". Что в этом плохого? Ведь и Китай нужен России, как источник дешёвой рабочей силы, как надёжный тыл с Юга, ибо, для того, чтобы поднять к жизни громадный экономический потенциал Сибири и Д.Востока "своими силами" нужны сотни лет. Никто не даст России этого времени. Её "отравят" и растерзают на куски.
Весь вопрос ведь только в "политической воле", далее всё решается планированием,организацией.

09.02.2010 13:27
Посохин

P.S.
А "политическая воля"..."
+++
Прочёл, но слишком общо, можно ли поконкретнее?

P.S.
А "политическая воля" показывает меленькую такую заинтересованность вечно бороться-копошиться в меленьких проблемах (каждая из которых имеет ещё и виртуальные разветвления), ловя на себе благодарные взгляды верноподданного народа.(Энгельс говорил о мелких политических качествах мелкого буржуа, которые происходят из мелочной природы его торгашеских сделок. А олигархическое правительство РФ, как и сама олигархия - это представители крупной только по положению, но мелкой по происхождению и воспитанию буржуазии.)
С другой же стороны, эта заинтересованность бороться-копошиться имеет у российской "элиты" вполне прагматическое обоснование. Слияние экономики России и Китая ставит крест на её планах нескончаемого личного обогащения за счёт российских ресурсов, и ставит крест на планах её сырьевого гегемонизма во всемирном масштабе.
Всё это показывает её неспособность вовремя ликвидировать рост критической (взрывоопасной) массы международных проблем, и показывает её антинародную сущность.

09.02.2010 12:49
Посохин

Вадим: "...защита интересов...
Абсолютное большинство проблем евро азиатского развития неизбежно снимется в ходе гораздо более мощного процесса слияния экономики России и Китая, вплоть до федеративного объединения. Дело за "волей"."
+++
Хотябы тезисно, как вы себе это видите? Безусловно с уважением отношусь к тому, как Китай развивается, но, по моим представлениям, Россия нужна Китаю, как источник дешёвых ресурсов, надёжный тыл с севера и рынок сбыта ширпотреба. Источником высоких технологий для Китая мы больше не являемся, а если и имеем что-то в "заначке", то скоро Китай и сам до этого дойдёт.
Я перспектив развития высокотехнологичных производств в России в таком альянсе к сожалению не вижу. Поправьте меня, если у Вас другая информация...

Вадим: "...защита интересов собственной экономики (что тождественно - собственного народа).
Если Вы говорите об олигархическом правительстве России, то оно защищает интересы своего класса, которые всегда не совпадают с общенародными.
Автор высвечивает "ветвистость", перед которой стоит правительство РФ: то ли дальше с турецкой стороной обмениваться рукопожатиями (с "проверкой на болевые ощущения"), то ли даже "пушинки сдувать", то ли ещё что-то, учитывая давние привязанности элиты Турции...
Но если бы автор затронул небезопасную для себя тему о соответствии внешней политики РФ общенародным интересам, то "картинка" получилась бы иной. Нет необходимости "укладывать каждый волосок, чтобы получить причёску", т.е., работать, при бесконечном множестве внешних проблем, с каждой по отдельности. Абсолютное большинство проблем евро азиатского развития неизбежно снимется в ходе гораздо более мощного процесса слияния экономики России и Китая, вплоть до федеративного объединения. Дело за "волей".

08.02.2010 09:39В а д и м Альянс с Турцией - палка обоюдоострая. Что это даст туркам понятно, а что даст России?
///////... Не надо рассматривать интересы России с точки зрения прагматичного бизнеса, интересы которого не имеют ничего общего ни с геополитикой ни с интересами государства вообще. Начнем с контроля военных сил в Черном море и т.п. и т.д. С кем не дружен ты, тот дружен с твоими врагами - вот основа международной политики.

А какие отношения существуют между Турцией и Ираном? Из общих соображений "не очень"?

Мне кажется, что интересы России и Турции больше схлёстываются в антагонизме, нежели имеют основу для сближения. Закавказье, Северный Кавказ, Поволжье, Средняя Азия-вот те регионы , куда простираются интересы Турции и вряд ли Россия, уже утратившая влияние в некоторых из перечисленных, готова просто так уступить позиции Турции, зная что её интересы простираются и в собственно её "епархии". Для турков кое-какие задачи-злоба сегодняшнего дня, иные- далёкой перспективы но всё сказанное не надо сбрасывать со счетов. Влияние на Кавказе, например, перетекало от Турции и Ирана к России и наоборот, в зависимости от могущества сторон. В этой игре даже "дружеский" иранский фактор не над сбрасывсть со счетов. Кто знает, что будет, когда они на свои "Шихабы" прикрутят ЯО. Азербайджан они считают своей отчужденной территорией. Не говоря о проблемах с Каспием. Поэтому непонятна и российская позиция по иранскому атому. Восток...однакос.

Альянс с Турцией - палка обоюдоострая. Что это даст туркам понятно, а что даст России? России нужны рынки сбыта машиностроительной отрасли: самолёты, космические услуги, автомобили и т. д., вооружения.
Турки готовы их закупать?
Едва ли...

Конечно Турция (как и многие другие,ищет место в новой мировой конфигурации.Не факт,что её будущее обняться с Россией.Вопрос в другом.Готова ли Россия идти на серьёзное сближение?Или всё ограничиться политическими играми.А если говорить о событиях в Ю.О.,то корабли НАТО вощли в Черное море,и в большом количестве.

Вадим, разве я говорил о растворении России?
Ведь речь идёт о растворении российского "концентрированного" капитализма в Китайском социализме, тоже имеющем капиталистические "вкрапления". Ну станет этих "вкраплений" в единой экономике чуть больше (за счёт сохранения, необходимых новым задачам, российских олигархов), что изменится в ещё большей способности к автономному развитию социалистического гиганта? Да ничего! Никак ему не смогут помешать "новые русские" идти своим путём, вместе с заинтересованными в социализме народами России.
Что касается "растворения России", то это надуманная проблема: достаточно вспомнить, что ни одна национальность в бывшем СССР или в нынешней России не растворилась в другой.
Вот с точки зрения шовинизма "сохранить русскую цивилизацию" - задача "актуальная", но НЕВЫПОЛНИМАЯ, ибо "Россия" - это УЖЕ многонациональное государственное образование.
Хотя, конечно, можно её разрушить и сделать МОНО- цивилизационной ("в пределах МКАД")
В этом, что ли, "величие"?...

08.02.2010 12:24
Engi

08.02.2010 09:39В а д и м Альянс с Турцией - палка обоюдоострая. Что это даст туркам понятно, а что даст России?
///////... Не надо рассматривать интересы России с точки зрения прагматичного бизнеса, ..."
+++
Согласен, не надо рассматривать примитивно, с т.з. сиюминутной выгоды, но, согласитесь, задача любой внешнеполитической акции есть защита интересов собственной экономики (что тождественно - собственного народа). Долгосрочное сотрудничество геополитическое возможно лишь при совпадении большого количества экономических интересов. Мой вопрос то касался именно этого. Я не очень "чувствую" "что есть что".

09.02.2010 15:54
Посохин

Вадим, разве я говорил о растворении России?
Ведь речь идёт о растворении российского "концентрированного" капитализма в Китайском социализме, ...
+++
Давайте с другого конца.
Что такое "растворение" российского капитализма в китайском социализме"?
1. Где и кто принимает решения?
2. Кто устанавливает цены на сырьё?
3. Как регламентируется миграция китайского населения по России?
4. Что защитит отечественного производителя от наплыва дешёвых китайских товаров?

По итогам визита Эрдогана в Москву 13 января готовится межгосударственное соглашение о строительстве Россией первой турецкой АЭС под Мерсином. Мощность АЭС, - почти 5 ГВт. Подписано будет соглашение, похоже, во время предстоящего в мае визита Медведева в Анкару. А всем остальным страждущим, кроме России, - предлагается собраться на строительстве АЭС под Синопом. В том числе и американцам.