Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

24.03.2011, 20:18
Гость: Cергей Киев

kib! Москва по определению сейчас не русский город а столица многонационального государства Российская фдерация и причем с полным отсутсвием уважения к первой столице Руси, хоть потом она и перенесена была в Москву...

28.03.2011, 14:22
Гость: Orthodox

Сергей Киев
"хоть потом она и перенесена была в Москву..."
Термин "перенесена" вполне применим к эпохе Петра I (из Москвы в Санкт-Петербург), и послереволюционной (из Петрограда в Москву). Вот приспичило так власть придержащим - их воля!
Что касается утраты (именно утраты!) Киевом столичного статуса, то она произошла в силу исторических обстоятельств, весьма растянутых во времени. Сначала "самые крутые" князья из любых мест стремятся в Киев, потом уже не стремятся... Потом и киевский митрополит предпочел остаться киевским только по статусу, но не месту пребывания... Какое-то время Киев де-юре вроде как столица, а фактически не в силах нести это бремя. Потом Киев попадает под власть литовских князей и автоматически выпадает из военно-дипломатической игры за первенство над Русью). Игроки тогда были очень даже не промах (Новгород, Тверь, Владимир, Суздаль, Москва...) А Киев даже в Литовской Руси оставался провинциальным, не говоря уж о пребывании затем в Речи Посполитой. Так что здесь не было ничьей злой воли, никто никого не хотел специально обидеть, просто обусловлено либо исторически, либо промыслительно (как хотите).
И про полное отстутствие уважения вы зря. Как можно город не уважать? Не уважать можно разве что отдельных жителей.

25.03.2011, 05:57
Гость: kib

...а за что уважать украинский Киев ?! За запрет русского языка ? За раскольничество ?За бандеровские марши ?...Русский Киев оккупирован.

24.03.2011, 19:32
Гость: kib

"...часть Киеву" ?! ...если "мир" подчинается Киеву,то он по определению - НЕ русский.Якши ?!

24.03.2011, 10:22
Гость: Сергей Киев

kib! Не весь русский мир подчиняется Москве ув. Киб. часть Киеву...Запиши себе на лбу..и калмыкам привет передай.

24.03.2011, 10:15
Гость: Сергей Киев

kib! Кому в Крыму нужна смена власти и кто с вами будет делится доходами от тур бизнеса..Хозяева отелей в Большой Ялте...?

24.03.2011, 10:06
Гость: Cергей Киев

24.03.2011 07:15
kib! Так вы и в Крыму сейчас никто и в Донебассе и зовут вас никак. У донецких свой бизнес. А крымчанам россияне нужны как тур. продукт и ходячие кошельки в период сезона....

23.03.2011, 20:31
Гость: Сергей Киев

kib! Вы редкозубые добра от зла не отличаете с 1917 года а если кто и отличает тот молчит...шоб не побили...

24.03.2011, 07:15
Гость: kib

...с 1917 года ? Хочешь сказать,что хохлы (имхо ,украинцы) в Гражданскую были не причём ? ...квиточками любовались да канареек выращивали ? ...страшнее "украинЬскихказаков" были только калмыки.Имеется ввиду пограбить, да над населением поглумится.Большевики тоже не сахарные были...но всё определяли по принципу "классовой справедливости".Те 2/3 населения для них были свои,наши...Для петлюровцев и сичевиков ВСЁ население было ЧУЖАКАМИ...понимали,что они - временные

23.03.2011, 20:26
Гость: Сергей Киев

kib! Проще справедливость выковырять из одного места Алёша, чем навязать Украине свою москальскую справедливость исходя из личных побуждений...

24.03.2011, 07:07
Гость: kib

" навязать москальску справедливость " ?!...ну,да.Теперь уж "навязывать" Днепрогесы и Харьковы с Крымом никто не будет.

23.03.2011, 20:18
Гость: Сергей Киев

23.03.2011 19:24
kib! За тобой редкозубый Алёша глаз да глаз нужен. Москаль как никак!

23.03.2011, 10:28
Гость: Сергей Киев

kib!Украина должна быть деиндустриалезирована и она будет деиндустриалезирована. И как считает Бжезинский...казнёный должен оплатить стоимость казни.--------Терактов давно не было??? Будут!

23.03.2011, 19:24
Гость: kib

Сергей Киев. Кишка у вас ...тонковата.Ну,разве что надрищите на Красной площади,да и то ...в штаны.Со страху. Но...Украина должна быть деиндустриализирована и будет деиндустриализирована.

23.03.2011, 10:15
Гость: kib

Украина должна быть деиндустриалезирована и она будет деиндустриалезирована. И как считает Бжезинский...казнёный должен оплатить стоимость казни.

22.03.2011, 21:25
Гость: Сергей Киев

kib! Первый деиндустриализатор уже приезжал япончик или тайванчик..Не ваше чудо природы? Интерпол ищет,прикинь даже не сдали, деиндустриализации испужались...Вдруг Потапыч не так на муравейнике повернется...

22.03.2011, 21:10
Гость: Cергей Киев

Потапыч решил сесть на муравейник,рычит что это в интересах Европы, перед которой у самого комплексы не полноценности.

22.03.2011, 20:22
Гость: Cергей Киев

21.03.2011 08:43
kib
Украина должна быть деиндустриализирована и она будет деиндустриализирована...Это в интересах как Европы,так и России.---------Таа! Будит! Будит! Шашлик из тибья будит! Деиндустриализация была не давно на 70 мнд долларов для какой то там федерации цистерны ж/д на Азовмаше делали. Кажется для Российской.

21.03.2011, 08:43
Гость: kib

Украина должна быть деиндустриализирована и она будет деиндустриализирована...Это в интересах как Европы,так и России.

20.03.2011, 15:25
Гость: streamer

Господа! В любой разумной деятельности главное - ЦЕЛЬ, на которую она направлена.
В данном вопросе это совершенно очевидно - какую цель ставит себе РФ в своих отношениях с Украиной?
Давайте рассуждать как взрослые люди: сегодня наши страны имеют определенный уровень ВЗАИМОВЫГОДНЫХ экономических отношений. Глупо думать, что Россия покупает украинские товары исключительно из благотворительности. Мы все понимаем, что это не так. Если Украинв получит зону свободной торговли с ЕС, уменьшится ли потребность в украинских товарах на российском рынке. Очевидно, что нет. Существует ли механизм, который бы мог отфильтровать украинские товары от европейских в случае создания зоны свободной торговли?
Безуслоыно, есть. Это торгово-промышленные палаты обоих стран. ТТП для таможенного оформления выдает СЕРТИФИКАТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ товара, который удостоверяет, что продукт произведен именно на данной ТАМОЖЕННОЙ территории. Любая партия, допустим, подсолнечного масла, пересекающая российско-украинскую границу имеет признавемый российской стороной документ, что она произведена именно в Украине, а не завезена из третьей страны. Это относится ко всем товарам! И с созданием зоны свободной торговли ничего не изменится.
А теперь возвращаемся к ЦЕЛИ.
Если цель - сохранить взаимовыгодные экономические отношения, то такая возможность имеется благодаря мезанизму определения происхлждения товара.
Если же цель - "ущучить" Украину, то тогда, конечно, создание зоны свободной торговли с ЕС дает для этого дополнительные возможности. Спору нет.
Решать россиянам, а мы по их действиям будем судить об искренности их отношения к нам.

22.03.2011, 13:27
Гость: Orthodox

streamer
"Если же цель - "ущучить" Украину, то тогда, конечно, создание зоны свободной торговли с ЕС дает для этого дополнительные возможности"
Как же до вас не дойдет, что нет у России навязчивой цели "ущучить" Украину, особенно если это окажется себе дороже. Мы с вами были вместе в одной большой стране. Сейчас мы с вами в разных странах, но в одной большой заднице и с разными представлениями о том, как вылезать. У нас раньше были дружеские отношения, теперь вроде как партнерские (кто прав-виноват в этом переходе - вопрос отдельный!). Но партнерство в услових большого рынка - вещь непостоянная, лишь по мере выгоды. Так и будем делать то, что выгодно. Сегодня партнеры, а завтра - "боливар двоих не выдержит". И всякие взывания к морали тут не к месту. Мы уже давно живем по отношению к вам по принципу "ничего личного...", а вы все (судя по вашим форумам!) клянете москалей, изображая из себя этаких добрых и простодушных, которых злой северный сосед ну очень хочет раздавить (прямо вот не спит - мечтает!). Повторяю, никто ради спортивного интереса не хочет вам создавать проблем. Но возможность взять то, что слабо удерживается, - в настоящих условиях никто не упустит.

22.03.2011, 14:15
Гость: streamer

Я именно об этом и говорю - пора отказаться от идиотских взаимных представлений, что главная цель жизни наших народов - гадить друг другу. Возможность сохранить взаимовыгодные экономические отношения с Украиной в условиях создания зоны свободной торговли с ЕС имеется, было бы желание.

19.03.2011, 10:35
Гость: Shlag.pastor

На это высказывание Путина, украинский Интернет в буквальном смысле слова взорвался комментариями. Всего более 2500 только в mail.ua.
Анализировать их нет смысла по той простой причине, большинство из них, - пустая надутая спесь, гонор, оскорбления, раздоры, не понимание сути происходящего и не желание его понимать. Если всё эту какофонию свести в единое , то, квинтэссенция звучит примерно так: «Кляты москали! Все сало зъилы, горилку выпылы! Хай дают гроши, газ и будут счастливы шо мы, незалежны та самостийны, у них це беремо!»
В ответ на эту вакханалию, хочется сказать следующие:
Первое! Россия не зовёт Украину под своё крыло и присоединять не желает!
Как бы не был плох Интернет, но он отображает истинное лицо народа Украины, Это не сплочённая, единая нация с ясными целями, а что-то аморфное. Щепка в мировом политическом океане! Так что, Украина пускай разбирается со своими проблемами сама!
Второе! Большинство украинцев считают, сто став ассоциированным (но, не полноправным) а это принципиальная разница, членом Евросоюза, они получат райскую жизнь на халяву? Мечта идиотов! Не раскатывай губы! Пример тому Румыния. Такие же отбросы на задворках Европы!
Третье! Нахватавшись за время самостийности та незалежности ( в основном от собственных мозгов), всяких идиотских идей, особенно во времена Прокаженного, украинцы забыли, а молодые и не знали совсем, кем была Украина в составе СССР. Не просто полноправным членом Союза, но и полноправным членом ООН!
Мало этого украинцы, правили Союзом со времён Хрущева и практически до развала СССР. Это: Подгорный, Кириленко, Черненко, Шербицкий, Маршалы Рыбалко, Иван Кожедуб и многие, многие другие. Украинцы и сейчас в России на равных в правительстве России.
Четвертое! Думаю, что мыслят украинцы не тем, чем мыслят нормальные люди, но даже этого достаточно, что бы понять простую истину – цену товара в современном мире, определяет стоимость углеводородного сырья. Сиречь нефти! В связи с катастрофой в Японии и событиями в Ливии, ориентировочная цена на которые может достичь 200$/тонну! А, это тормозит всю мировую экономику, очень тяжело даже для России, а для Украины – ступор!
Пятое! Учитывая тот факт, что Россия пускает газопроводы в обход Украины, а это «северный и южный поток», что заставит Украину покупать нефть и газ по более высокой цене! Мало этого, это лишает поступлений в украинский бюджет многих миллиардов $ за транзит газа!
Кроме этого, Украина не сможет стать посредником между Европой и Россией и зарабатывать на перепродаже европейских товаров! Для этого и закрывают таможенную границу! Кроме этого, будет ограничен импорт традиционных украинских товаров в Россию, Беларусь, Казахстан. А, это огромные рынки сбыта! В Европе, таких нет. Сало, там не надо! Последствия, надеюсь понятны!
Согласен с комментарием «Русским из России», и другими! Но, бесполезно это. Украинский народ не думает сегодня мозгами, а живет по понятиям!

Последнее!
Я, чистокровный украинец уже давно живущий за её приделами. Но, каждый раз приезжая на родину с ужасом наблюдаю, что родная Украина болтается вот уже 20 лет без руля и ветрил, на волнах «демократии» как го..о в проруби. А, народ её все митингует на Майдане, где его разводит, как лохов ушастых!

21.03.2011, 08:55
Гость: Сэмэн

Конечно,тандем Янукович-Азархов это не лучший вариант для разговоров о тесном сотрудничестве с Россией.Эти два "шиксы" не уполномоченны Госдепом США принимать основополагающие решения по вопросам взаимодействия с Россией и вектора развития Украины.Учитывая эти обстоятельства,России необходимо принимать действенные контрмеры против этих "коллег".И "вести" себя более решительно и жестко.

20.03.2011, 16:33
Гость: streamer

" будет ограничен импорт традиционных украинских товаров в Россию, Беларусь, Казахстан"
Вот это и есть ключевой вопрос!
Каким образом создание зоны свободной торговли с ЕС мешает импорту в ЕЭП? Все разумные люди понимают, что необходимо в таком случае закрыть украинскую "прозрачность" для проникновения европейских товаров на рынок ЕЭП. Но каким образом эта проблема связана с ВЗАИМОВЫГОДНЫМ присутствием собственно УКРАИНСКИХ товаров в РФ, Беларуси и Казахстане?
Что, в отношении харцызских труб возникнет опасение, что они сделаны в, например, Италии?
Сахар, зерно, аммиак, удобрения, подсолнечное масло (подскажите, кто в Европе производит его в таком количестве?), моторсичевские двигатели для большинства российских вертолетов, в том числе, боевых?
Не смешите...

19.03.2011, 20:58
Гость: Виктор

Красиво расписал товарисч - прямо как политлектор.Ответ на вопрос о том где жить хуже в Украине или в России очевиден -плохо и там и там.Но это в целом а если детально что вот есть в Украине много людей которые ну не хотят стороить что-то великое взамен усопшего СССР,не хотят усмирять никакие Кавказы не хотят
иметь тамошних жителей в земляках и ещё многое другое из российской действительности ну просто не хотят и сдесь никакие экономические или ностальгические выкладки не помогают.

20.03.2011, 04:18
Гость: Феофил

Да пойми ты,Виктор,что Украина,в одиночку,так же ,как и Белоруссия с Россией, в этом мире, ничего не сделают.Их по одиночке сожрут без остатка разные "строители Третьей Хазарии",польские паны,великие Порты и прочие Ливонские Ордена и т.д..Только вместе эти славянские народы смогут устоять в этом жестоком Мире.А эти сраные массоны делают всё возможное,чтобы не допустить нашего объединения.Но,я думаю,жизнь заставит нас объедениться.

20.03.2011, 14:47
Гость: streamer

Уважамый Феофил! Вы пугаете, а мы никак не боимся.
Ну, вот представьте, мы живем и нет никакого страха, что "сожрут". Понимаете, в Украиине все понимают, что все наши беды - ВНУТРЕННИЕ, а не инспирированные извне.
В стране при всем ее "раздрае" есть совершенно четкое понимание того, что хреново живем, не потому, что кто-то мешает, а потому, что не можем договориться, что, собственно, не знаем (на уровне всего народа), что, собственно, надо делать. Борются две модели - проевропейская и пророссийская. Никаких претенхий по этому поводу ни РФ, ни Западу не предъявляем: знаем, что это наши ВНУТРЕННИЕ подробности.

19.03.2011, 13:39
Гость: Антиводка

19.03.2011 10:35Shlag.pastor
Это не сплочённая, единая нация с ясными целями, а что-то аморфное. Щепка в мировом политическом океане! Так что, Украина пускай разбирается со своими проблемами сама!
.
Вы правы, 20 лет небольшой срок для становления нации и государства, разбереемся.
\\Большинство украинцев считают, сто став ассоциированным (но, не полноправным) а это принципиальная разница, членом Евросоюза, они получат райскую жизнь на халяву?
.
Что за глупые штампы?Это ваши росдсвенники друзья и знакомые к которым вы приезжаете так думают? - Сочувствую...
\\украинцы забыли, а молодые и не знали совсем, кем была Украина в составе СССР. Не просто полноправным членом Союза, но и полноправным членом ООН!
.
Да была, и сейчас есть - ну и что?
\\В связи с катастрофой в Японии и событиями в Ливии, ориентировочная цена на которые может достичь 200$/тонну!
.
Я так понимаю что вы хоть и чистокровный украинец но избежали участи во всеобщем помешательстве. начав "думать" другим местом. Хотя каким - еще вопрос. Оказывается Япония крупная нефтедобывающая страна, и цены на черное золото после катастрофы стремительно пошли вверх ;-)
\\Учитывая тот факт, что Россия пускает газопроводы в обход Украины, а это «северный и южный поток», что заставит Украину покупать нефть и газ по более высокой цене!
.
Ну с потоками не все так безоблачно, а базовая цена для Украины на газ уже сейчас самая высокая в Европе.
Ну и последнее - желаю вам дальнейшего благоденствия за приделами вашей Родины и не подорвать здоровье раньше времени от ненависти к ней....

19.03.2011, 12:15
Гость: Мотя

России срочно нужно договорится с Лукашенко и Польшей о возможностях перенаправления газового потока "Россия-Украина-Европа" на Беллоруссию-Польшу.Беллоруссия член Таможенного Союза и имеет право на транзит Российского газа вне ограниченных количествах. Одновременно необходимо продолжить переговоры с Турцией о "Южном потоке". И,одновременно, начать строительство морского специализированного терминала в Усть-Луге для отгрузки сжиженного газа с завода,который необходимо строить в Усть-Луге.Таким образом решаются все проблемы. И с Украиной,и с Белоруссией,и с Европейским газовым рынком.

20.03.2011, 15:00
Гость: streamer

Дело за самой малость - построить в Беларуси аналог украинской ГТС - третьей в мире по после США и Росии.

18.03.2011, 23:12
Гость: Русский из России

Галичина для Украины хуже Чечни у РФ, крови пьют в сто раз больше, да еще впрыскивая яд. ....На одной из пресс-конференций донецкий городской голова А. Лукьянченко сообщил цифры бюджетов и дотаций из госказны по некоторым областям Украины.
«Собственные доходы Автономной республики Крым в 2004 году составили 571 млн. гривен, из госбюджета республике была выделена сумма в размере 88% собственных доходов;
Днепропетровская область – 1, 535 млрд. грн., дотация – 19%;
Луганская область – 614 млн. грн., дотация – 60%;
Донецкая область – 1,904 млрд., дотация – 10,1%.

Теперь переместимся западнее:
Львовская область – 625 млн., дотация – 100%;
Винницкая область – 322 млн., дотация – 174%;
Ивано-Франковская область – 264 млн., дотация – 180%;
Волынская область – 176 млн., дотация – 212%;
Тернопольская область – 174 млн., дотация – 228%. "

Пьют западенцы все соки из русских регионов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нельзя правильно моделировать сегодняшний день, имея извращенные представления о прошлом.
За последние 670 лет Галичина 642 года была:

1. В составе Польши и Речи Посполитой 1349—1772 ( 423 года)
2. В составе Австро-Венгрии 1772—1918 (146 лет)
3. В составе Польши: 1918—1939 (21 год).
4. В составе СССР : 1939-1991 (52 года).

Как видим про Украину речь нигде не идёт - так какие украинцы там живут?

И неведомы им слова, сказанные еще в 16 веке Никколо Макиавелли:
"Нация, долго пребывавшая в рабстве, даже если волею случая получает независимость, не в состоянии ею воспользоваться".

Up to now из этого правила исключений не было.

19.03.2011, 10:44
Гость: kiev

Что-то я математики не понял. Если всех дотируют (одних на 10%, а других на 200%), то кто же донор? Откуда черпают средства для дотаций?

20.03.2011, 17:58
Гость: Антисало

Обьясняю: регионы доноры содержат хохлодармоедов из Галичины.А проценты идут относительно бюджетов регионов , и они разные, бюджеты... Поэтому 100% халявы для Львова означают что они заработали сами одну гривну, а другую им дали доноры.В А вот доноры наоборот заработали 100 гр, а 90 отдали дармоедам. И они на эти деньги жрут и пьют и дышат чистым воздухом, пока индустриальные регионы пашут на них. Права ПР, в программе которой написано усиление власти регионов, и уменьшения отчислений в бюджет. Только на нужды обороны, здравоохраниения и т. д. А вот кормить гуцулов надо завязывать. Разве что мышьяком.

20.03.2011, 18:33
Гость: streamer

Сударь! А Вы оказывется ничего не смыслите в механизме формирования бюджета. Или придуриваетесь?
Львиную долю поступлений в бюджет из областей Донбасса и нижнего Поднепровья (Днепропетровская и Запорожская области) составляет плата "за недра". Когда ЧАСТНЫЕ компании добывают угль и руду, они за каждую добытую тонну ПЛАТЯТ! Или Вы думаете, г.Ахметов вытащил уголь или железную руду из украинских недр и они стали его автоматически? Это где же так бывает?
Так вот, отчисления всех добывающих областей включают эти платежи. Как Вы понимаете, донбасский уголь принадлежит не жителям Донбасса, а является общенациональным достоянием. Точно так же, как криворожская руда, золотоношский уран, воздух Карпат или вода в Черном море у ЮБК.
И все эти данные необходимо соотносить с учетом этого обстоятельства.
А налоги все платят одинаково, причем относительно Донбасса (в плане мелкого бизнеса) у меня есть очень большие сомнения, основанные на личном опыте.

20.03.2011, 19:41
Гость: kiev

Да он вообще, кроме патологической ненависти к Западной Украине, ничего на форуме не демонстрирует. Яркий представитель тех сил, которые желают довести Украину до гражданского противостояния.
Кстати для статистики: "чистые" доноры -Киев и Запорожская область.

18.03.2011, 19:17
Гость: Знаток

Эуропэйский выбир Украины- это выбор не украинского народа, а выбор его части,которая сидит в ВР, ну может быть ещё и выбир Галичины. Где демократичный и свободный референдум о пути Украины? И когда тут пишут, что Рада приняла закон о походе в ЕС, знаете, она много принимает разных законов и очень многие из них украинский народ не поддерживает. Сейчас украинская власть принимает решения о повышении тарифов на газ, коммунальные платежи экономически обосновывает их так, что уже многие потребители не могут столько платить, власть занимается повышением пенсионного возраста. Так же она заботится о взимании пени за несвоевременную оплату, вводит судебные приказы об аресте квартир и имущества, выбивании долгов и т.д. Это тоже выбор народа? А судя по украинским интернет форумам складывается мнение, что многие евро-украинцы сейчас, на радость США и НАТО, а может и кушая их гранты, хотят чтобы отношения между Украиной и Россией стали похожими на отношения северной и южной Кореи. Всё это грустно.

21.03.2011, 01:41
Гость: streamer

Представительную демократию для того и придумали, чтобы не собирать вече по каждому поводу.
Насчет выбора народа - именно так и есть: Партия регионов, как это ни печально, самый натуральный выбор народа.
Появилась новая шутка, мне очень нравится - ПР одинаково насилует Запад и Восток, только Запад стонет от омерзения, а Восток - имитируя оргазм.

18.03.2011, 16:12
Гость: Антисало

Вопрос в украинской прессе ставится примерно так: сытые и хорошие европейцы предлогают нам свое сотрудничество, а россияне "хочуть заважаты" нам сотрудничать с Европой.На самом деле это не вопрос выбора приоритетов, это вопрос дружбы с собственной головой. Совершенно очевидно, что Украина автоматически лишается статуса авиациоонной державы, так как в случае ужесточения со стороны России мы теряем экспортные позиции, так как продукция украинских авиастроителей востребована только в России и толко по политическим соображениям сохранения добрососедских отношений.Также недолго протянет Харцызский трубный завод, сориентированный целиком на экспорт в Россиию труб для Газпроиа. И так далее. То есть, при выборе "проевропейского приоритета" Украина остается полностью импорто завозящей страной, с сохой и волами в упряжке. Это даже не третий мир. Это двадцать третий...А самое смешное, что Ураине никто всерьез при этом не предлагает вступить в ЕС. Предлагают разос...я с Россией...И это радует наших дармоедов русофобов,обжирающих и опивающих нас, сидящих на дотациях из восточных областей...

18.03.2011, 18:54
Гость: укр

Конечно, конечно, Россия сразу закроет торговлю и взаимовыгодное сотрудничество с УКраиной. Тоже мы слышали, когда в ВТО вступали...

18.03.2011, 10:10
Гость: Сергей Киев

18.03.2011 08:10
kib! Зачем мне статистика объемов роста и падения металлургической отрасли которая давно в частных руках это их проблемы куда сбывать прокат, листовую сталь, чугун и т.д. Скажите,что листовой оцинкованый прокат никому не нужен и на Украине полный песец именно от показателей Мариупольского меткомбината зависит вся жизнь Украины.

18.03.2011, 12:29
Гость: TY

И какая разница, в чьих руках предприятие? Главное - не форма собственности, а прибыль которую оно дает. И это забота государства в том числе искать рынки сбыта для всех предприятий, чтоб они давали как можно большую прибыль.

19.03.2011, 20:38
Гость: Константин

Вот с прибылью как раз и проблеа - сся иорговля металлом и химией идёт через оффшоры а в Украине остаётися только дым,отходы да нищенская зарплата.Так что народу фиолетово куда хозяева свой товар пристроят

18.03.2011, 09:59
Гость: Феодор

+++В Раде обижаются, – так это понятно: у них уже сложилась привычка, что Россия должна смиренно их дотировать, ничего не требуя взамен.+++
Халява заканчивается, господа! Как говорил великий комбинатор: "сначала стулья, потом деньги".

18.03.2011, 09:46
Гость: kib

...на Украине последнее время муссируется ...статаейка-" Россия умерла.Аминь"....дочитал до цифирей " в Росии 4 миллиона бомжей"- получается ,что(даже с натяжкой)каждый 30-40 житель России ...БОМЖ ?! Самим автора то не смешно от такого вранья ? ...а укры всерьёз обсуждают и уже собираются заселять запустевшие земли.

18.03.2011, 11:15
Гость: Косопузый

Кем они заселять собираются , если у самих население сокращается. Почти десять миллионов ушло в небытие за время незалежности. Скоро на Украине некому будет жить а они собираются Россию заселять.

18.03.2011, 12:17
Гость: Киевлянка

китайцы сами заселятся на опустевшие территории. Процесс уже идет полным ходом, если вы не в курсе

19.03.2011, 10:38
Гость: Shlag.pastor

Оно конечно, когда по существу ответить нет чего надо хоть что - нибудь соврать, гавкнуть и так далее...

18.03.2011, 13:51
Гость: kib

...китайсы,китайсы.Где они эти ...китаисы !? В Сибири живу,китайцев только по телевизору вижу...А если серьёзно,то уж лучше китайцы.Трудолюбивы,законопослущны и НАДЁЖНЫ

18.03.2011, 09:36
Гость: Владлеб

Ну не поддаются зловредные хохлы на уговоры и все тут - им соломинку, а они в кусты. Счастья своего не понимают, наверное.

18.03.2011, 08:48
Гость: Том**

18.03.2011 03:28 streamer Самое хорошее, что сделал ЕС для Украины - это то, что не слелал ничего плохого.
Нам его не в чем упрекнуть.
================================================================

Вот здорово завернул. Да и Бразилия вам ничего плохого не сделала и Уругвай и за это несомненно нужно их незабвенно любить. А вот клятые маскли все время только и делают плохо для незалэжной. Ну не имеют права маскали по мнению свидомых, защищать свои интересы, они ОБЯЗАНЫ все делать для процветания Украины, ради нее такой красивой. Нет ребята вы нас не спрашивали, ни когда в ВТО вступали, ни когда ломились в НАТО, ни теперь когда собираетесь зону свободной торговли создать. Никто не говорит- конечно имеете право, но и мы имеем право защищать свои, а не ваши интересы. Скажите спасибо Елькину, что сразу не перешли в торговле углеводородами на мировые цены. Тут бы ваша незалежность и кончилась, не успев расцвесть. А то Елькин , как он Кучьме говорил, просыпался каждый день с одной мыслью- что бы еще сделать для Украины. Не для России, президентом которой вроде как, являлся, а для Украины.

18.03.2011, 23:01
Гость: streamer

Дело в том, что это ВЫ приписываете нам, что мы якобы что-то просим у ЕЭП. Ничего подобного, г.Путин сказал давно всем понятную вещь: индивидуальная зона свободной торговли с ЕС и членство в ЕЭП - несовместимые вещи.
Открытие одной таможенной границы автоматически означает закрытие другой.
Надо было делать выбор.
Наши власти давно его сделали, и никого не обнадеживали перспективой своего вхождения в ЕЭП. В чем новость?
Кстати, мы действительно относимся к Бразилии с величайшим почтением, они это заслужили своими успехами. Кстати, слышали г.Том, что в прошлом году они обогнали Россию по ВВП? И что удивительно, совсем не боятся, что хищный Запад отберет у них их богатства.
И делить их, таких свеженьких и богатеньких, да еще без ЯО и, по сути, без армии, никто что-то не спешит:))

18.03.2011, 12:14
Гость: kiev

Вообще-то при Ельцыне, Украина за российский газ не платила. Получали по бартеру в оплату за перекачку. И этого газа хватало. Если и покупали, то дешевый газ из Туркмении. Так что мировые цены на газ тогда соответствовали бы мировым ценам на транзит.

18.03.2011, 11:20
Гость: Косопузый

Ничего нового Вы Том не открыли. Именно так незалэжники и рассуждали, что путь в Европу им обязана оплатить Россия. А когда Россия отказалась это делать, то у некоторых свидомитов это вызвало неподдельное удивление- как же так, маскали их "обманули".

18.03.2011, 08:10
Гость: kib

Сергей Киев...почему не может ?! Очень даже...украина этому доказательство.Стрёма тут вот накопал -"экспорт металла - 32,2%.........до 2004 года экспорт украинского металла в Рф постепенно нарастал.Доля была по разным подсчётам от 40 до 30% потребности.......в Оранжевую революцию экспорт Украины переориентировали на США.Напряму или через посредников ,но весь металл уходил в США.Вроде бы выгодно,всё же США...дудки.По таким ценам сторговывали,что перевозка дороже.Шутка...но демпинг и офшоры были.Оражевые ушли...что в итоге ? США в кризисе и металла,как признаются накопили много...и РФ раскочегарил свои домны,мартены и доля укр.метала снизилась до мизера.Кому нажен Украинский металл ? Европе ?...своя металургия стагнирует.Америке ?...тоже самое.Азии ?...Китайский и Индийский на порядок ДЕШЕВЛЕ Украинского.Рынком для укрометалла была РОССИЯ....именно БЫЛА.Сегодня,вольно или не вольно дело идёт к ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ Украины.Это...всем выгодно,ну разумеется кроме Укрии (имхо.Украина скончалась на Майдане)

17.03.2011, 23:15
Гость: Aster

Украинские товары, реализуемые в России: масло "Олейна",конфеты, печенье,детские книжки, автобусы "Богдан" , автомобили "Таврия".... интересно, какие украинские продукты покупает Лариса.

18.03.2011, 00:02
Гость: TY

Меня всегда удивляют люди, которые считают экспорт главной составляющей ВВП. Как, те, кто хочет больше продавать на запад, так и те, кто хочет больше продавать на восток просто потому, что им так кажется лучше. Но на самом деле экспорт - дело далеко не первой категории важности - максимум, что тут можно поиметь/потерять единицы процентов ВВП. Самое главное всегда происходит на внутреннем рынке. Тут даже сравнивать нечего. Те экспортные конфеты и даже трубы - мертвому припарка для экономики в целом.

18.03.2011, 08:30
Гость: AlexSneg

А покупать газ у РФ при отсутствии экспортной валютной выручки за гривны будете? В РФ что-то можно купить только либо за USD , либо за RUR. Ни того ни другого печатного станка на Украине нет.

18.03.2011, 03:11
Гость: streamer

В отношении Украины это не совсем верно. Мы экспортоориентированная страна, потому что необходимо зарабатывать валюту на закупку энергоносителей и всего, что у нас не производится - т.е. почти всего.
Структура экспорта Украины за 2009 г.
Металл - 32,3%
С/х продукты растительного происхождения - 12,7%
Минеральные продукты - 9,2%
Машины и оборудование - 7%
Химия - 6,3%
Электрические машины - 5,6%
Готовые пищевые продукты - 5.3%
Жиры и масла - 4.5%
Средства наземного, воздушного и водного транспорта - 4%
Древесина, бумага и изделия из них - 3,7%
Остальное - по мелочам.
Я это к тому, что то, что вы видите на прилавках - продукты - лишь на седьмом месте по значимости.
Украину более всего интересуют рынки сбыта металла, зерновых и других растительных продуктов, руды, угля, серы, цемента, удобрений - а этого добра в России действительно хватает.
А на западе сырье и полуфабрикаты идут вполне, только успевай подносить - вот вам и ответ.

20.03.2011, 17:46
Гость: Антисало

То есть, ну ее в качель высокие технологии и машиностроение."Достойная позиция" "патриота" Ураины. Будем скрепки по лицензии изготавливать, но с "клятыми москалями" торговать не будем.Я этого и ожидал...

18.03.2011, 13:05
Гость: TY

Это же просто структура, а не доля? А была бы доля, то требовалась расшифровка. Предположим ЗАЗ производит 100 тыс авто, из которых 80 тыс идет на экспорт. Экспорт 80%? Ничуть не бывало. Чтоб произвести 100 тыс авто нужно где-то купить частей на эти 100 тыс авто, а это импорт. Важна добавленная стоимость (которая, прямо скажем, невелика), которую ЗАЗ обеспечивает своим трудом. И только 80% от той добавленной стоимости плюсуется к экспорту.

18.03.2011, 00:53
Гость: памяркоуны русский

Не совсем согласен. Практически все самые развитые и богатые экономики мира (кроме США, но им это сейчас не сильно нужно, т.к. имеется мировой печатный станок) - это экономики экспортоориентированные: Германия, Япония, Ю. Корея, страны поменьше - Голландия, Бельгия, Швеция, Финляндия и т.д. и т.п. Экспорт у них составляет львиную долю ВВП - до 30-50 %. Отсутствие экспорта обозначает просто глобальную неконкурентоспособность экономики.

18.03.2011, 12:19
Гость: TY

Да вы неправильно считаете. Нужно считать чистый экспорт (за минусом импорта), а не а абсолютный. А у Украины чистый экспорт отрицательный. В для ВВП важен результат, а не процесс. Сократится экспорт, сократится и импорт, а результат сильно не изменится. Ну максимум на какие-то единицы процентов, причем еще неизвестно в какую сторону. Только и всего.

18.03.2011, 00:35
Гость: лариса

Как Вы думаете, почему богатый энергорусурсами и др. природными богатствами Казахстан и Беларусь вступили в ТС? Может быть они такие недальновидные?

17.03.2011, 23:31
Гость: лариса

А вам не кажется, что это результат противостояний и боданий наших политиков?

17.03.2011, 22:43
Гость: Cергей Киев

17.03.2011 22:15
лариса! О чем вы поёте!? Украине однозначно нужно рискнуть вырваться из этой кабалы в зону свободной торговли с ЕС по одной простой причине до тех пор пока не наступил момент полного развала Украины к чему и стремиться руководство России. Однозначно. Есть товары от которых Россия откажется а есть те от которых будет отказываться постепенно. Технологии и средства производства 20 века как в РФ так и на Украине будут умирать и умирать постепенно и в РФ мы их получить не сможет потому перспектив в ЕС было всегда больше чем в России. Тут дело не в амбициях тут в здравом смысле у нас нет ГАЗ прома который с барского плеча положит в пенсионный фонд Украины пару десятков миллионов долларов еженедельно а добрый царь раздаст им пенсионерам и медикам... Потому понимая что Россия при всем своем желании дружбы способна только выжимать деньги за ГАЗ и платить мелочь за флот однозначно вокруг этих двух ценностей строить отношения не имеет смыла человек и общество не могут ходить всю жизнь от кухни дл туалета...

18.03.2011, 10:21
Гость: Феодор

17.03.2011 22:15 Cергей Киев
+++Украине однозначно нужно рискнуть вырваться из этой кабалы в зону свободной торговли с ЕС по одной простой причине до тех пор пока не наступил момент полного развала Украины к чему и стремиться руководство России+++
Батенька, очнитесь! Вы перечитайте эту бредятину.Даже с перепоя желать Украине развала, вряд ли кто желает, даже руководство России! Может быть современным нуворишам как в Украине, так и в России это нужно, но остальным,их бо....льшинство,однозначно НЕТ! Взаимовыгодных, дружеских отношений. ДА!

18.03.2011, 00:16
Гость: лариса

Я понимаю Вас, но к сожалению, не верю, что этот риск оправдается. Хотя... Время покажет. Напоследок приведу Вам один коммент (обсуждение на тему развала СССР):
Игорь, Череповец:
Случайно наткнулся на эти слова в сети, не помню как звать того человека кто их написал, но написанно в точку. Хочу их привести тут, они подходят как нельзя лучше к этой теме:
>>> Я снова хочу, чтобы мне по телевизору целый день врали про успехи социализма, а не пугали неудачами капитализма.
Отпустите меня в СССР. Я смогу найти дорогу назад, так как по этой дороге мы постепенно побросали все, чтобы идти налегке. Я подберу все это по дороге наших реформ и вернусь назад, в СССР, не с пустыми руками.
Ну до слез хочется хоть разок снова увидеть лозунг о победе социализме и дружбе всех советских народов. Мы почто Ригу-то сдали, Крым в карты проиграли, а теперь Курилами японцев к себе подманиваем. Да верните Киев- матерь городов наших. Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не взрывали, не бомбили, не делили. Если все это мы отдали за колбасу, тампаксы и баночное пиво, то возьмите обратно, спасибо я больше не хочу.

19.03.2011, 22:11
Гость: valery

Лариса, мы все вместе.
Но не с властью.
Мы Ригу не сдавали, и Крым не проигрывали (только по одной причине - я просто не проигрываю).
Все, хорошо, 99% "националов" - Гэбье.
Все демократы - бывшие компартийные функционеры.
И, вообще, Лариса, я лично, тебя обнимаю нежно.

18.03.2011, 02:24
Гость: странник

"Я хочу в СССР, где все мы еще вместе, все живы, где еще не стреляли, не взрывали, не бомбили, не делили."
Золотые слова.
Можно ещё добавить, не обогащались мгновенно за счёт друг друга, не ездили за бугор растрачивать содранное с тысяч(миллионов) соотечественников.

18.03.2011, 02:20
Гость: TY

У Украины - очень тяжелое положение не только по субъективным причинам, но и объективным. От развала СССР Украина здорово проиграла. По всей видимости, это и есть главная причина относительно успеха совковых и полусовковых партий и движений. При СССР Украина была главным производственным цехом оружия. И, как следствие, имела приличный научно-исследовательский потенциал и развитую энергетику. Понятно, что находилось это все в восточной и центральной части. Теперь это все стало ненужно. Естественно, пострадал от снижения спроса именно восток и центр, который сейчас является оплотом коммунистов и голубых. Такая им выпала судьба. Если на секунду представить, что СССР восстановился, то откуда взять спрос на украинское оружие опять? Сейчас можно купить любое: хошь израильское, хошь французское или итальянское. Раньше то конкуренции не было - бери, что дают. Да и растеряла уже Украина свой производственный потенциал хотя бы тот, что некогда был. Хотите восстановить? На чьи деньги, интересно? Наверняка Вы свои не дадите, т.к. даже Вы не уверены в успехе предприятия. Дурачка хотите найти? Ищите. Что же касается реальности, то выбраться из той ямы, где сидит Украина, очень трудно. Это политикам легко народ баламутить разными вздорными идеями, а когда дело доходит до реальных шагов, то никому не ясно, что конкретно нужно делать.

17.03.2011, 23:26
Гость: лариса

Наш союз был заложен историей, ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ. Наш союз-это наш инстинкт самосохранения, если хотите. Ну не нужны мы Европе, не нужны! Мы для них всегда будем чужие. Посмотрите, что сейчас происходит в Литве. У них даже земля им не принадлежит. Они были ближе всех к Европе, но сейчас их политиков принимают на задворках (в том числе и в США). Они свое дело сделали, а дальше - сами как-нибудь. Их президент говорит по всем вопросам от лица Евросоюза, а больше никак нельзя, по попе нашлепают. Какая же тут независимость? Я не злорадствую, просто предлагаю Вам подумать. У англосаксов сейчас одна цель-раздробить и расколоть государства. Большую часть своего грязного дела они уже сделали. Мы уже постоянно грыземся друг с другом на фоне информационной войны и грязных игр наших политиков.

17.03.2011, 23:39
Гость: TY

Вот смотрите какие Вы испольуете обороты. Они красноречивы. "Мы не нужны Европе, они по попе нашлепают, мы для них чужие". Комплекс неполноценности, не так ли? Очень сильно отличается от тех слов, которые обычно льются в сторону менее богатых народов (Азии, например): "они должны уважать наши законы и традиции, говорить по-русски без акцента, они для нас чужие и пр. пр". Т.е получается, Вы себя не ощущаете равными западноевропейцам или американцам. Ощущения, конечно, не врут. До равенства еще очень далеко.

18.03.2011, 00:02
Гость: лариса

Причем здесь народы Азии? Я ко всем нормально отношусь, за исключением проплаченных людишек, устраивающих терракты в моей родной стране.
И никакого комплекса "неполноценности" я не испытываю, чего и Вам желаю.

18.03.2011, 00:39
Гость: TY

Я не ожидаю от Вас признания. Я даже уверен, Вы применяли эти обороты неосознанно. Но ведь это заметно со стороны, я я обратил на это внимание. Вы тоже можете легко заметить следующее у "украинских патриотов": они (т.е. РФ) нас не любят, хотят бомбить, вырывают кусок из горла и тому подобное. Когда-то они говорили, что Россия их хлеб есть, но это было давно. Сразу виден комплекс неполноценности. Они ощущают себя слабой обороняющейся стороной. Точно, как и Вы по отношению к Западу. Фрейдом не надо быть, чтоб это понимать.

17.03.2011, 23:53
Гость: аль-искандер

конечно разница большая - мы Богоизбранный народ, а они союзники Сатаны.

17.03.2011, 23:50
Гость: медвед

Не проецируйте свои комплексы на русский народ. Если какой-то укр считает себя недочеловеком по сравнению с жителем ЕС, это его проблемы. Лично мне как-то безразличны жители ЕС, у них своя жизнь, у нас своя. Мы не лучше их и не хуже, мы просто другие.

Я, как и лариса, не верю, что ЕС так и рвется кого-то осчастливить. ЕС думает только об интересах ЕС. Советую вам это запомнить.

ИМХО Украина пойдет и далее по антироссийскому пути(хотя бы потому, что всегда шла исключительно по нему). В ЕЭП не вступит, зону свободной торговли с ЕС организует.Далее все будет как с ВТО, "неожиданно" выяснится, что "зона" выгодна ЕС и не особо выгодна Украине. К этому добавятся потери от закрытия российского рынка и прекращения транзита.

19.03.2011, 22:16
Гость: valery

медвед.
вопрос. а с какого времени украина шла по антироссийскому пути. это вы сами прочитали или кто-то вам сказал.

18.03.2011, 00:14
Гость: TY

Если Вы прочитаете мой пост внизу, то увидите, что я точно также не считаю, что кто-то вообще должен кого-то "осчастливить". Это в общем. И я точно также считаю Украину достаточно отсталой страной, чтоб в нынешних условиях она расчитывала на приличное место под Солнцем. Это в частности. Но в отличие от Вас, я не считаю, что это навсегда. И зависит это только от них, а не от того, хотите Вы этого или нет. У меня нет никаких комплексов относительно русского народа или любого другого, в отличие от Вас. Вон Ваш товарищ вообще с дуба рухнул: "мы Богоизбранный народ, а они союзники Сатаны". Крыша поехала.

17.03.2011, 23:37
Гость: медвед

Лариса - вы зря стараетесь. Русским на Украине и так все это понятно, а каклам объяснять бесполезно. Вы ничего не докажете свидомиту, он до последнего будет верить в "добрый запад" и злых русских. Сходите на корреспондент.нет и посмотрите на укров в естественной среде обитания. Если вы еще не были на украинских сайтах - вас ждет шок. Ненависть к нам на Украине прививается еще со школы, и, в целом, успешно привита. Ни один укр не сможет вам сказать, что хорошего сделал для Украины ЕС, и чем же так плохи клятымоскали. Но он свято верует, что нужно потакать западу и ненавидеть все русское.

18.03.2011, 03:28
Гость: streamer

Самое хорошее, что сделал ЕС для Украины - это то, что не слелал ничего плохого.
Нам его не в чем упрекнуть. И мы никогда не слышали от них заявлений, что Украина - и не страна вовсе, украинцы - не народ, украинских языка и культуры не существует, их военных баз на нашей земле нет, Крым забрать не грозятся, в языковые наши дела не суются, преступников наших не укрывают.
Хамства на украинских сайтах в адрес России ничуть не больше, чем здесь - в адрес Украины.
Ну, и самое главное, соцопросами (и украинскими, и российскими) многократно доказано, что враждебное отношение к России в Украине значительно (в разы) меньше, чем в России к Украине. Ссылки сейчас искать лень, но это действительно так.

18.03.2011, 00:01
Гость: medved

Это касается запада (за исключением Закарпатья - там живут русины), центра(особенно Киев - свидомия на уровне Львова), Юго-Восток пока мало затронут(правда в Днепропетровске укров тоже немало), но там очень много русских. Ну и в Крыму, где укров практически нет, тоже укропропаганде тяжело.
Вообще, коррелляция четкая - чем больше в регионе % украинцев = тем выше там накал русофобии.
Но не верьте мне на слово - проверьте. Наберите в гугле "корреспондент.нет" и "ФУП", это самые крупные украинские полит-сайты. Почитайте, пообщайтесь(если сможете). Сделайте выводы.

17.03.2011, 23:23
Гость: TY

В общем никто и не мешает вырываться из кабалы, и жить, как в Америке. Но Украина почему-то сама не хочет. Все решения, которые принимаются на Украине носят чисто совковый характер. Что изменилось в лучшую сторону со времен СССР? Я не знаю. Может, Вы знаете. Ничего рыночного не появилось. Ничего демократического - тоже. Уровень образования - ниже плинтуса. Мораль и ответственность - тоже. Очереди, бардак, грязь, непроезжие дороги, люди - абсолютный неграмотный быдляк, как в какой-нибудь Ливии или Румынии (может, я этим сравнением оскорбил Румынию или Ливию?). Все же одна из самых нищих стран бывшего СССР и Европы. Отдельные люди, имеющие какое-нибудь приличное западное образование и опыт - не в счет. Их не просто единицы, их - абсолютный мизер, неспособный даже как-то быть замеченным на общем фоне. Если Вы думаете, что этого не понимают в ЕС или РФ, то ошибаетесь. И те и другие смогут предложить Украине только то место, на что она способна, т.е. не очень многое. И предлагают. Не надо только думать, что раз предлагают, что, значит, жить в нее не могут. Как известно, незаменимых нет. А вот предложить выгодный (прежде всего для себя, конечно) проект - запросто. А дело Украины - оценить все за и против и сделать выбор. Что-то мне кажется, что РФ будет в ЕС раньше Украины. Кому эта голытьба украинская нужна в ЕС? В конце концов все решают деньги. У кого денег много, того уважают и принимают во всевозможные союзы и организации. Станет Украина богатой, будет диктовать свои условия. Но вот богатой ее делать никто не будет за просто так. Таких дураков нет.

18.03.2011, 02:01
Гость: streamer

В прошлом году был дважды в России (в регионах), в отношении людей (на Ваше - "люди - абсолютный неграмотный быдляк") разницы совсем не заметил. Люди как люди, что тут, что там.
Вступление России в ЕС было бы величайшим счастьем для Украины. Надеюсь, когда-нибудь это случится.

17.03.2011, 23:23
Гость: медвед

У какла короткая память. Уже забыл, как 15 лет получал газ "пописят". Так значит "не было дармового газа"? Более того, даже сейчас вы получаете скидку 100$ за счет российского бюджета(т.е за счет простых россиян). "Украинская благодарность" всегда поражала меня - как можно быть настолько аморальными...
Но я согласен с вами - идите в ЕС. Может там подадут. ЕЭП выгоден, а Украине помогать нельзя, на любую помощь каклы всегда отвечали черной неблагодарностью. ЕС за 20 лет не сделал для Украины ровным счетом ничего хорошего, но каклы преданно его обожают. Украина кусает кормящую руку, но лижет бьющий ее сапог. Нам надо понять это и сменить тактику.

18.03.2011, 01:55
Гость: streamer

Это не "скидка", а форма оплаты аренды базы ЧФ. Об этом прямо говорится в Харьковском соглашении (далее -прямая цитата)
***
"Соглашение между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
Статья 2
Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром», на каждую тысячу кубометров газа, поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по такой формуле: при цене 333 доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже 333 долларов США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признается как обязательства Украины, погашаются путем выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения."
А теперь объясните, почему после заключения взаимовыгодного КОММЕРЧЕСКОГО соглашения, рассчитываете на какую-то особенную "Украинская благодарность"?

17.03.2011, 22:15
Гость: лариса

Читаю комментарии и удивляюсь, как на Украине людям мозги промыли и отучили от здравомыслия. Вы кроме выражения личного отторжения ко всему русскому можете привести конкретный анализ: что не так сказал Путин?! Вам говорят "белое", вы в ответ-"черное", Россия ведь враг №1. Смешно даже. Я сама чаще всего критикую нашу власть в России, если вижу, что принимаются антинародные решения, но в данном конкретном случае и дураку понятно, что Таможенный союз и ЕЭП - это выгодно постсоветским государствам.

17.03.2011, 23:06
Гость: streamer

Далеко не всегда то, что понятно и очевидно дураку, является истиной.
Никто не говорит, что Путин сказал "не так".
Украинская власть еще при Кучме приняла приоритетом развития интеграцию в евроструктуры. Нынешняя власть этот курс в очередной раз законодательно закрепила. Кроме того, эта политика находит понимание большей части общества, во всяком случае, каких-либо организованных протестов против нее нет ни у одной из противостоящих в Украине сторон и полит.сил.
Россия вовсе не рассматривается большинством граждан Украины ни как "враг №1", ни как враг №10. Это засвидетельтвовано множеством соц.опросов.
Согласитесь, создание Украиной зоны свободной торговли с ЕС, равно, как и ее вступление в ВТО, трудно назвать действиями, враждебными России. Наши экономисты считают, что такая внешнеэкономическая стратегия в большей мере соответствуют национальным интересам Украины.
Большое спасибо за заботу, но позвольте нам самим решать, что нам выгодно, а что - не очень.
Желаю ЕЭП всяческих успехов!

18.03.2011, 02:43
Гость: Ceburec

И вам успехов.Только не надо забывать,что ВВП украины в 11 раз меньше российского.1.5 триллиона $ против 136 миллиардов.Поменьше спеси-потешно выглядите...

17.03.2011, 23:45
Гость: лариса

Можно переформулировать: "позвольте нашим олигахам самим решать, что им выгодно". Думаю, на Украину им наплевать, вскоре Ваш президент не сможет говорить от имени Украины, только от имени Евросоюза, и больше никак.

18.03.2011, 01:21
Гость: streamer

Кажется, Вы не поняли - курс на европейскую интеграцию поддерживается подавляющим большинством ВСЕГО населения страны, против него не выступает НИ ОДНА сколько-нибудь серьезная политическая сила, в том числе коммунисты.
В данном случае, интересы олигархов вполне совпадают с интересами народа. Такое тоже иногда бывает:))

18.03.2011, 11:43
Гость: Тульский Токарева

Вы правы, мечта у народа должна быть. Раньше была мечта вступить в коммунизм, теперь мечта , вступить в ЕС. Как первая так и вторая для вас одинаково фантастичны. Двадцать лет вы пытаетесь хоть тушкой ,хоть чучелком просклизнуть в ЕС, но воз и ныне там. Зону свободной торговли для себя , а не для Украины , ЕС конечно сделает. Им нужны новые рынки сбыта и свободный доступ на них. Но на свои рынки вас не пустят. О полноценном вступлении Украины в ЕС , вообще речи быть не может. Вам об этом уже неоднократно говорили а в свете всех последних событий этот вариант становится таким же "реалистичным" как построение коммунизма на Украине к 2020-му году.

17.03.2011, 23:28
Гость: TY

Очень правильно сказано - каждый должен считать только свои деньги, и выбирать путь, который принесет их наибольшее количество. Только бы не ошибиться.

17.03.2011, 22:36
Гость: Mag

Что тут анализировать ? Лариса, сколько украинских товаров Вы купили за последний год ? А какие украинские товары, реализуемы в России Вы знаете ? Вероятно, никакие не знаете... А я ват на украинском рынке вижу и российские ВАЗы и российские ГАЗели и какие-то холодильники, пылесосы и массу другого, вплоть до продуктов питания, даже молоко. Уверяю Вас российский товар занимает на российском рынке весомое место. Очевидно, что если российский рынок закроется для украинских товаров, то украинский рынок закроется для российских. И кто пострадает ? Путин никогда не откажется от украинского рынка. Все это блеф не выдерживающий проверки на элементарную логику.

17.03.2011, 23:08
Гость: жук

полно в москве украинских товаров: консервы, колбаса, сыр, инструменты, одежда, обои, мебель. вопрос для Украины: войдет ли она с этими товарами на европейский рынок, который снабжает аналогичными товарами (дешевле и лучшего качества) весь мир? чтобы в европе жить, надо с европой конкурировать деньги там зарабатывать. пока украинцы зарабатывают там деньги только как строители, бэбиситтеры и ...

18.03.2011, 02:46
Гость: Ceburec

украинских товаров и в самой украине не много.В России днем с огнем не сыщешь.Путин говорил о ЕВРОПЕЙСКИХ товарах,которые будут ввозить через украину.

18.03.2011, 01:26
Гость: streamer

Строить дома и воспитывать детей - Вы полагаете эти занятия менее достойными, чем, например, повышение уровня продаж пива или журналистика глянцевых журналов?

17.03.2011, 23:07
Гость: лариса

И еще. В последнее время я стала активно интересоваться вопросами геополитики. Ведь мы практически не знали свою историю, увы. Благодаря во многом интернету многое переосмыслила. Для меня единство Украины, Белоруси и России неоспоримо. Мне 40 лет, и нашему поколению это понятно. Нашим детям уже сложнее. Представьте себе, моя дочь на вопрос "Кто такой Ленин?" ответила "Не помню". А она очень хорошо в школе училась. Про ВОВ тоже только поверхностные знания. При нынешней системе образования это не удивительно. Мы должны, обязаны передать нашим детям нашу общую духовную связь и культуру. Потом будет поздно. Мне жутко больно видеть, как ссорятся русские и украинцы. Я призываю вас не ассоциировать политиков с простыми людьми.

18.03.2011, 01:49
Гость: DD

Лариса...я довольно старше Вас...хорошо,что к Вам пришло
увлечение геополитикой...Мне довелось этим заразиться чуть
раньше.Ещё в "благославенные" времена Л.И.Брежнева!При всей
непреходящей,говорю совершенно искренне,ценности националь-
ного единства с нашими "бывшими"...НЕ ПОЗВОЛЯТ НАШИМ НАРО-
ДАМ не только общей памяти...СВЯЩЕННОЙ ПАМЯТИ!!!Нас,даже,
по рассовому признаку разведут,вернее,уже развели!Поэтому,
вся фразеология о БРАТСТВЕ - враньё!А спекуляция на прошлом
- просто преступление,перед страной,перед детьми,и она кому
-то необходима,кому-то выгодна!Надо помнить!Но пусть память
останется в сердце!РУССКИЙ МИР,его выживание,его РЕНЕССАНС-
вот задача!Не в привязке наших действий к аффективной памя-
ти,и в "купании в воспоминаниях из юности",а в сбережении
и созидании.Да только сил у нас,дай Бог,хватило-бы на нашу
Державу,без привязки к бывшим братьям.Простим им ,убогим,и то,что поносят нас ,при всяком удобном случае,и
продают,опять же,при всякой оказии...У нас своя задача-
ВОЗРОДИТЬ РОССИЮ,а здесь мечтания,пустые споры,риторика...ets.-смерть!Сейчас ,крайне необходима вы-
держка на основе НАЦИОНАЛЬНОГО ЭГОИЗМА.У нас дома не всё
ладно,чтобы расплываться чувствами о "потерянном братстве".

17.03.2011, 23:50
Гость: Mag

Когда-то я думал как Вы. Но в конце 2003 года Россия стала "подсыпать" Тузлу. Украина, естественно, выразила протест. В какой-то момент, я услышал по Российскому ТВ заявление вицепредседателя Госдумы России о том, что РФ не "остановится перед бомбежкой если потребуется". Вот в этот момент я ощутил желание держаться от России геополитически подальше. Между прочим, это заявление, сделанное оффициальным руководством РФ так никто и не опроверг. Я продолжаю считать, что Россия готова бомбить территорию Украины ибо так было заявлено и не опровергнуто

18.03.2011, 02:48
Гость: Ceburec

А сколько времени вы готовы держать в оккупации русский народ Крыма?Учтите-вечного НИЧЕГО не бывает.

17.03.2011, 22:30
Гость: медвед

Им 20 лет рассказывали, что Россия(и СССР) - источник мирового зла и виновата во всех проблемах укропии.

А де-факто ситуация очень проста - 20 лет назад каклы предали нас по сугубо финансовым причинам(развалим союз - станем второй Францией). Развалили. Стали вторым Гондурасом. 20 лет прошло - ничего не изменилось. Каклы по прежнему уверены, что еще чуть-чуть, еще немного гадостей в адрес России и русских, еще толику лизоблюдства перед США иЕС, и запад им наконец-то заплатит.

Пусть мриют дальше. А нам надо помнить, что они из себя представляют.

18.03.2011, 01:31
Гость: streamer

Не напомните, когда мы присягали на верность России?
На Беловежском соглашении такая же подпись с российской стороны, как и с украинской - так, в чем наше предательство?

17.03.2011, 22:28
Гость: укр

Ну и какое здравомыслие вы находите в заявлении ВВП? Раньше он приглашал Украину в ТС. Теперь угрожает. Это, вообщем-то называется шантажом. Вы можете себе представить что-то подобное в Европе? Что касается выгоды, то не забывайте, что сейчас у власти команда самых богатых людей Украины. Что-что, а бабки считать они умеют. По крайней мере за год миллиардеров в Украине стало на 13 чел. больше. Это о чем-то говорит? Ведь не на российском рынке они разбогатели, как вы ситаете?

17.03.2011, 22:51
Гость: лариса

Все крупные корпорации (причем что у вас, что у нас) богатеют за счет разворовывания бюджета, не более того. То есть народ платит налоги и беднеет, а олигарх - жиреет. Ведь после распада СССР ничего не изменилось, просто в постсоветских государствах появилась дополнительная прослойка воров. Вот и вся арифметика. Скажите, почему в Москве 70 с лишним миллиардеров. ОТКУДА? Там вообще ничего не производят!

17.03.2011, 23:11
Гость: укр

Суммарное состояние наших богатеньких значительно больше бюджета. Так что они не только воруют, но и зарабатывают. Что касается Москвы, то здесь все просто: они прописаны там и многие фирмы зарегистрированы в Москве. Так им удобнее вести бизнес. Взятки, к примеру не надо далеко возить...

17.03.2011, 22:13
Гость: medved

Давно пора уже закрыть укротоварам дорогу на наш рынок. Хватит поддерживать этот русофобский гадюшник. Так же мы отлично обойдемся и без поддержки товаропроизводителей Прибалтики.

17.03.2011, 22:45
Гость: streamer

Правильно! А также товарам всех остальных "ненавистников" России - "амеров", их "европских" марионеток и, конечно, "япошек".
Еще можете отказаться от использования всех их научно-технических достижений. Разбейте им назло свой комп!
Сделайте из России большую Сев.Корею и наслаждайтесь взлетом благосостояния. Удачи!

17.03.2011, 23:11
Гость: медвед

Не вижу никакого смысла кормить вас и прочих врагов России. От украинской продукции(равно как и от прибалтийской) мы можем безболезненно отказаться. Можем - значит должны. Это выгодно и политически и экономически.
Ну а вам - бог подаст.

18.03.2011, 02:10
Гость: streamer

Тогда почему обвиняли Ющенко в том, что при нем товарооборот между Украиной и РФ упал, и что он не дает российским компаниям работать на украинском рынке7
Получается, он заботился о российских интересах (по крайней мере, в Вашем пономании):))

17.03.2011, 21:58
Гость: Трубадур

"Вспомните ту же историю с украинскими трубами. Россия освоила их собственное высокотехнологичное производство, вполне на уровне нашего века – хотя, конечно, они и стоят гораздо дороже, чем те, которые нам правдами и неправдами продают из какого-нибудь Харцизска, где технология не обновлялась со времен первых пятилеток. Но мы покупаем и их тоже – и из-за дешевизны, и потому, что пытаемся поддержать промышленный Восток Украины."
Это кто ж такой благодетель, пытается Украину поддержать? Счастливые все-таки хохлы: все их поддерживают. И только из братских побуждений. Вот повезло! Хохлы продают правдами и неправдами, а их все равно любят. Покупают трубы, чтобы им легче жилось. Прямо коммунизм один!
Хорошо, что о коммунизме вспомнил. Потому-то трубы украинские и популярны, что качество у них времен первых пятилеток. Сталинское качество. А высокотехнологичное дорогое производство России даром не надо.

17.03.2011, 22:35
Гость: streamer

Качество труб, как и любого товара, определяется соответствием стандарту, а не технологией изготовления - хоть вручную куй, хоть из болванки высверливай:))

17.03.2011, 22:24
Гость: лариса

Если Вы считаете, что Украине нет равных в конкуренции на Западе с вашей промышленностью и с/х - желаем удачи в сотрудничестве с Европой. Это ваш выбор, надеюсь осознанный.

17.03.2011, 22:05
Гость: укр

Экспорт труб в Россию сегодня регулируется рядом межправительственных соглашений. Выходит, для того, чтобы выполнить заявление ВВП, все нормативные акты на этот счет нужно денонсировать. А что тогда «Газпром» будет прокладывать?

Российская трубная промышленность не сможет выдержать свободную конкуренцию с украинской продукцией. У нас за счет компактного размещения производств этот товар всегда будет дешевле. В 2011 году, согласно протоколу об установлении квоты на беспошлинный ввоз в РФ труб большого диаметра из Украины, в Россию может быть поставлено до 300 тысяч тонн украинских труб. Эти цифры наглядно говорят, что Россия рассчитывает на украинскую продукцию и не собирается обходиться без нее

17.03.2011, 22:26
Гость: медвед

Россия производит 8 млн тонн труб в год. Сравните с вашими 0.3 млн. Если вы считаете, что без них мы ну никак не проживем, считайте дальше.

17.03.2011, 23:44
Гость: медвед

куда уж мне, финоугорскому недочеловеку, понять древнего укра, погонщика динозавров.Специально для фанатов Бандеры конкретизирую - из них труб большого диаметра 3.57 млн тонн. В свете масштабов производства укроквоту можно рассматривать разве что как благотворительность.
Нафиг-нафиг, бог подаст.

18.03.2011, 02:57
Гость: Ceburec

Не спорь с укрофанатами.Им невдомек,что экономика укрии составляет 9 % от российской.Масштабы просто несопоставимы.Если укрия растворится в воздухе-Россия этого даже не заметит.

17.03.2011, 21:40
Гость: Каракурт Крым

Укр-хохол, ты же первый побежишь стучать на всех соседей, что они предатели, а один ты истинно русский прямо из Киевской Руси. Уже недолго ждать осталось, вот-вот наши придут.

17.03.2011, 21:19
Гость: Сергей

"Украине остается только «благодарить» прежнее «оранжевое» руководство" стоит напомнить ,что за вступление в ВТО проголосовал Янукович и его партейка в полном составе.

17.03.2011, 20:57
Гость: укр

Когда-то Ельцин пел такие же песни. НО товарооборот с Россией тогда составлял 95% внешнеторгового оборота Украины. И ничего, выжили. Сейчас товарооборот с Россией составляет всего лишь 30% внешнеторгового оборота Украины. Теперь и подавно нас такими речами не запугать.
Чем быстрее вы выстроите границу с Украиной, тем быстрее Украина станет европейской страной не только в географическом смысле этого слова.

17.03.2011, 22:08
Гость: мимоходом

Когда я слышу или читаю о европейском выборе Украины, мне всегда вспоминается фильм "Трембита". Помните, подвыпивший Сусик всё говорил "Махнём в Европу?".
И, ведь, что интересно - никто не против. Хотите в Европу - "махайте", если берут. Но, чтобы "махать" в Европу с открытыми глазами, нужно чётко себе представлять, что некоторые вещи, о которых говорил Путин, будут именно такими. Будут и другие особенности вроде европейских цен на энергоносители для европейской страны Украины. И это никакой не шантаж, это - законы бизнеса. Никто тут никого не пугает, никто ничего не запрещает. Вы - европейцы?-европейцы. Вы чем-то отличаетесь от других европейцев?-ничем. Так, с какой стати вы надеетесь на прежние преференции? Так что - не паникуйте, не расстраивайтесь. Даже, если товарооборот с Россией упадёт до 0, "ще не вмерла Украина", как и "Ище Польска не сгинела" да и другие страны, с которыми у нас никакого товарооборота отродясь не было - тоже живут себе-поживают.
Будьте счастливы, европейцы!

17.03.2011, 22:23
Гость: streamer

Что значит "будут" европейские цены на энергоносители?
У нас уже год одни из самых высоких цен на газ в Европе.
Живем, однако...

17.03.2011, 23:15
Гость: мимоходом

Так, и я о том же! Ну, насчёт самых высоких цен - помнится, в прошлом году в обмен на продление на 25 лет аренды базы Черноморского флота Украина добилась скидки в цене газа для Киева в размере 30%. Азаров, правда, всё время говорит о том, что цена для Украины завышена и хочет её снизить. Но не суть важно, свои доходы или потери пусть Газпром считает, нам они до лампочки. Будет новая реальность, будет иной уровень взаимоотношений, и - только. Насколько он будет выгоден Украине? Насколько - России? Увидим. Для нас выгода от закрытия границ логична: нужно защищать свой рынок (если ещё есть - что защищать). Вам тоже - в конце концов, будете торговать, скажем, с Польшей, Германией или Францией. Так что - конечно же, и живёте, и будете жить. Как и все остальные. И ничего никому доказывать просто незачем. Всё будет хорошо.

17.03.2011, 21:29
Гость: малоросс

А ты уверен ,что страна "Украдина" станет когда либо европейской?Мечтатель........

17.03.2011, 22:18
Гость: streamer

Только большие цели достойны усилий!
А в ЕЭП любой ...стан вступить может, чего ж мелочиться.

17.03.2011, 20:53
Гость: хохол

Путин зовет в ЕЭП. Поп Кирилл раза четыре в прошлом году приезжал, звал нас в "русский мир". Медведев зовет, Зюганов зазывает, Жириновский, Грызлов, Миронов - да все подряд! Недавно еще один был зазывала - Лужков. Заткнулся почему-то, не слышно в последнее время. Все хотят затащить Украину в ОДКБ, ТС, ЕВРАЗЭС, Союзное Государство, русский мир. Уже не знаем, как отбиваться от назойливых, как мухи, политиканов из России. Их в дверь - они в окно!

17.03.2011, 22:32
Гость: vvv

Времена Советского братства давно прошли. Никто Украйну никуда не зовет. Предлагают, по старой "дружбе" преференции, но не более. Согласитесь получите прибыль, нет получите убытки, и высокие цены. Ваш выбор.

17.03.2011, 22:07
Гость: DD

Никто и никуда,так называемую Украину,давно уже не зовёт,- не
нужна!Всё иллюзиями кормятся...бестолковые бывшие братья,-корчит
их от собственной ущербности.Спросите-ка,у простых русских людей,
в "глубинке",нужна-ли России эта обуза из нахлебников,пардон,быв-
ших сограждан.Всё богатство Великого и Могучего,с переливами...в
ответ,а что-бы дошло лучше - могут и по физиономии съездить.Это
наши Вожди, всё "Старые песни о главном"...А население уже воро-
тит от эти"перепевов"!!!

17.03.2011, 22:41
Гость: лариса

Не смейте так говорить, тем более от множественного числа. "Простые" люди России и Украине находятся сейчас в одинаково скверной ситуации, поэтому вместе как никогда должны включать мозги.

17.03.2011, 21:48
Гость: москаль

Хохол, вступайте хоть в ЕС, жоть в НАТО, хоть в г...., но потом не жалуйтесь. Очень жаль, что вы после 300 лет совместной жизни побежали туда, где вас совсем не ждут с распростёртыми объятиями.

17.03.2011, 21:32
Гость: прохожий

Конечно, тебе лучше сортиры мыть в Португалии, чем строить выгодные этому недоразвитому государству отношения с соседями и братьями по крови...

17.03.2011, 19:48
Гость: вовака

у россии дырявые границы и продажные таможенники.вспомните черкизон где беспошлинного товара нашли на миллиарды долларов.так что для барыг пошлины не помеха

17.03.2011, 20:23
Гость: Малай

Хм.. Прикольно! Выходит на Украине кроме барыг никого и нету? Забавно.о.о...хе..хе..хе...

17.03.2011, 19:43
Гость: Таисия

Участники Таможенного союза уже перешли от слов к делу. Документы по созданию ЕЭП будут готовы к 1-му июля. Украине срочно нужно определяться, с кем она? Ей надо перестать сидеть на двух стульях, иначе она потеряет российский рынок: В.В.Путин не бросает слов на ветер, как это делают многие на Западе, кормя обещаниями. Единому народу нужно быть в едином союзе, пусть это будет Таможенный союз и ЕЭП.
А все безответственные старания властей Украины во чтобы-то ни стало войти в ЕС, могут закончиться распадом Украины. Тогда Украина вспомнит слова Путина, да будет поздно. Шутки кончились.
Начались судьбоносные для Украины дни: пора фундаментальных решений!
Это, кстати, касается и всех остальных независимых государств на всём постсоветском пространстве.

17.03.2011, 22:14
Гость: streamer

Милая сударыня! А никто и не шутит.
Украина полностью определилась, приняв в прошлом году (уже новой властью) Закон о основах внутренней и внешней политики, в котором приоритетом указан курс ни евроинтеграцию, на первом этапе - создание зоны свободной торговли с ЕС и безвизовый режим.
И не забывайте, потеря рынка - процесс двусторонний.

17.03.2011, 21:58
Гость: укр

Таисия, документы по созданию ЕЭП были готовы в 2005 году. И с тех пор их согласовывают. Сначала с Украиной, потом без нее. Каждый год намечают сроки подписания пакета и каждый год откладывают. Слишком далеко разошлись наши экономики, наши интересы и приоритеты. Заявления о том, что эти документы соответствуют нормам ВТО -блеф. Изначально они были разработаны именно таким образом. Но в процессе переговоров появились отступления, которые сводят эти нормы на нет. Например, Лукашенко никогда не согласится на запрет государственных субсидий для сельского хозяйства.

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации