Когда-то все равно приходит время отважиться сказать правду, как бы она не была неприятна.
Если человек учился в школе в Украине, изучал в ней украинский язык (в русскоязычных школах) со второго или (в советские времена) с пятого класса, получил аттестат зрелости, удостоверяющий среди прочего его знание украинского языка, затем годы жил в стране, где украинский язык является государственным, и после всего этого заявляет, что для него является сложностью заполнение анкеты или бланков государственной отчетности, то он (уж, извините!) либо необучаемый дебил, либо отъявленный украинофоб, т.е. принципиальный ненавистник всего украинского, в том числе ее независимости и государственности, либо человек очень своеобразной психологической организации (то, что в народе называется - упертый). В любом случае, такому человеку НЕЛЬЗЯ доверить в Украине ни место в государственной службе, ни любую руководящую должность в коммерческих структурах.
Вывод прост - в современной Украине не знать украинский язык
и демонстративно гордиться этим могут позволить себе только маргиналы и отъявленные лузеры, которым не на что надеяться и рассчитывать.
И все их здешние причитания - роспись в собственной беспомощности и никчемности. Напомню - в Украине украинский язык гражданину требуется ТОЛЬКО в общении с государственными органами и частично в образовательном процессе. Причем в образовании у детей проблем, как правило, не возникает, если есть соответствующая поддержка родителей (не столько языковая, сколько моральная). Проверено на собственном опыте воспитания детей в изначально рксскоязычной семье полностью двуязычными.
...Вывод прост - в современной Украине не знать украинский язык
и демонстративно гордиться этим могут позволить себе только маргиналы и отъявленные лузеры, которым не на что надеяться и рассчитывать.
И все их здешние причитания - роспись в собственной беспомощности и никчемности...
/
Почему Ваше искреннее раздражение направлено только на русскоязычных людей, не знающих украинского языка? Хотите сказать, что на западе Украины мало украиноязычных, гордящихся своим незнанием русского? И почему Вы утверждаете, что политикой украинизации недовольны лишь те, кто не в состоянии, либо патологически не хотят выучить украинский язык? Вот я, в отличие от Вас, кстати, уже лет 20 как свободно владею украинским, но, почему-то, выступаю за государственный статус моего родного русского языка. Я не против того, чтобы на Украине все изучали украинский язык как предмет, и не против того, чтобы каждый, кто хочет, имел возможность использовать его во всех сферах жизни. Но руководители украинского государства, видимо, заинтересованы в том, чтобы граждане не знали русского языка (я не раз уже говорил, почему они в этом заинтересованы), поэтому и выдавливают его из сферы образования и из всех прочих сфер. Я возражаю именно против этих самодурских действий наших с Вами властей.
Странно, почему Вы, человек, думающий на русском языке, так последовательно выступаете не просто в защиту украинского языка, а в его защиту путём притеснения Вашего же собственного русского языка. Если Вам не сложно, не могли бы Вы объяснить, ПОЧЕМУ? Если, например, скажете, что украинский - это язык Ваших предков, то Ваши родители, с самого Вашего рождения говорившие с Вами на русском языке - это что, не Ваши предки?
:-) "Кому - что, а шелудивому - баня"! г.Стрёмный, уже с полгода читаю ваши посты и всегда одно и тоже: наглая подмена понятий! Как-то смотрел передачу про собаководов, так там в ответ на вопрос "а почему мы должны ходить по дерьму ваших собак" в ответ было сказано: "Вы собак не любите!" г.Стрёмный, люди просто не хотят ходить по вашему дерьму, а не "мову" ненавидят!
Русский язык в Украине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО! ущемляется. Это видно и слышно постоянно. Правильно пишет автор, школ с русским языком обучения становится всё меньше и меньше. Дети коверкают как украинский, так и русский языки, шановни западеньци будут очень рады, они скоро додавят свою мову и в ВУЗах, в школах и детсадах! В суд подать заявление-учи мову, в суде оплачивай переводчика, вся документация- только на мове, прочитать описание лекарств на русском языке теперь - Невозможно! Только на мове. Это что? Это значит русскоязычных и русскоговорящих в украинской стране нет?- это самый настоящий геноцид всего русского в Украине. Янукович обманул своих избирателей, он говорит, что русская тема не наберёт 300 голосов в Раде- брехня! Проведи референдум и определишься! Янукович приведёт к власти националистов, а тогда русские в Украине скажут и ему и им своё русское слово!
Скоро выборы,пусть не надеятся,что мы сново за них проголосуем, хватит нам уши тереть про русский язык!
Боже, сколько на этом сайте заботы о нас - русскоязычных украинцах. Сколько высосанной из пальца информации. Вот сколько живу в Харькове, ни разу никто и никогда не заставлял меня говорить на украинском (учительница украинского языка и литературы в школе, не в счет, надеюсь). Вся сложность для русского, у нас в Украине - это заполнить какие нибудь бланки в госорганах, но если ты учился в школе хотя бы на "три" то написать свое имя и домашний адрес на украинском не будет никакой проблемы. Ах да, еще наружная реклама на украинском и вывески на магазинах, а еще станции в метро объявляют - это конечно все ужасно "ущемляет" наши права, у нас ведь других проблем вообще больше нет!!!
А братья россияне скажите пожалуйста, может быть у вас тоже больше проблем нет. Разве это не в вашей столице русские нац. меньшинство? Разве не вы, обладая мировыми запасами нефти и газа, платите за бензин дороже чем американцы, кстати, вы в курсе, что газ для населения РФ всего на 10% дешевле чем для населения Украины?
Не по адресу иронизируете:
Во-первых, это всего-лишь обычный частный сайт, а не страничка гос.организаций РФ или хотя бы федеральных партий.Здесь присутствующие выражают свои частные мнения, и потому нет ничего ненормального, что русских интересуют проблемы русских!
Во-вторых, чисто внутрироссийские проблемы здесь никто не замалчивает - даже наоборот, постоянно поднимают весьма болезненные темы.
Ну и наконец: вас-то чем эта статья задела?! Вас всё устраивает? Ну так и нехай! Только имейте ввиду, что свидомые не остановятся и придётся вам, или вашим детям, рано или поздно полностью переходить на мову! Вас устраивает быть фактически иностранцем на собственной земле - на здоровье, чего обижаться!
Тем более, что вы - настоящий украинец: начитался я уже досыта споров на уровне "зато у вас..."
Ну ладно, давайте без "зато у вас..." Меня подобные статьи задевают тем, что главный их смысл неизменно состоит в том, что РФ рано или поздно должна прийти на помощь "угнетенному" русскоязычному населению Украины. При том, что Вы даже себе представить не можете насколько преувеличена эта проблема. Дело в том, что мне по работе очень часто приходится ездить по Харьковской области, во многих населенных пунктах преобладает украинский язык, но когда люди слышат, что к ним обращаются по русски то из вежливости переходят тоже на русский, бывает я перехожу на украинский. По работе я неоднократно приходилось писать письма в разные гос. органы и даже в кабинет министров, еще при Ющенко, и никто не делал замечаний по поводу использования русского. А ваша ирония на счет "мовы" мне понятна. Украинский для русских действительно кажется смешным, впрочем как и белорусский, как польский. Ну вот только это не повод для того, что бы присоединять восточную Украину к РФ.
Ну и опять же:
1. Никакой иронии по поводу "мовы" я не высказывал никогда, в т.ч. в предыдущем своём посте. Тем более никаких намёков на "смех" по поводу чужого языка не было!
2. А причём тут "присоединение Восточной Украины"?! Лично меня волнует использование родного языка русскими на ИСКОННО РУССКИХ землях и только!!! Комплексом имперца я не страдаю и ни на какие присоединения не намекаю: "не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, когда её там нет".
3. А в чём она, собственно, преувеличена? Я просто не понимаю, почему у русского языка нет статуса государственного на РУССКОЙ ЖЕ ЗЕМЛЕ (не путать с политической принадлежностью!)!
Уважаемый, вы это у свидомитов страхов и бредней нахватались: как только про статус второго(заметьте -ВТОРОГО, а не ЕДИНСТВЕННОГО!) гос. языка заходит, так у них просто-таки истерики начинаются!
Истерика - это постоянное состояние любых националистов.
А как Вы думаете, почему Янукович не делает русский вторым государственным, ведь русскоязычное население востока Украины - его главный электорат, а это было одним из "козырных" обещаний в предвыборной гонке? Неужто думаете боится наших недоделанных националистов? Как бы не так! А почему он не хочет так сразу к таможенному союзу присоединятся? Опять националисты мешают? Нет, он хочет быть главным в своей песочнице! Статус государственного (хоть второго хоть третьего) слишком много о чем говорит. И это не шутка. Ваш ВВП неоднократно высказывал свое мнение по поводу государственности Украины и территории.
Вот и весь ответ на вопрос "почему"? И никакие свидомиты тут не причем. Лично я, ничего против двух государственных не имею. Сделают второй русский - буду только рад. Но политика - вещь трудно объяснимая.
Кстати, почему наших националистов называют свидомитами? "Свидомый" можно сказать про человека который исправно платит налоги, на пример, или не бросает окурки на улице. Ну просто интересно, чего слово то это так понравиллось?
Нацики Януку не мешают. Но,увы!, русские на Украине ему не мешают тоже, в т.ч., уж извините, и вы! Это характерно, справедливости и ради, и у русских в России: сочетание "авось" и "живи одним днём". И совершенно не характерно для очень активных нацистов! Ссылки на ВВП просто смешны - ляпнул и все аж затряслись от страха, а чтобы побороть супостата русскому языку проходу не дают: "детский сад", да и только!!! Вы совершенно правы: Янук (и ему подобные) просто хочет быть главным, а ВВП - хороший повод по ушам лохам проехаться! Так что (говорю без иронии!) лучше уж прямо сейчас одевайте вышиванку, переходите на мову, учите историческую украинскую "фэнтэзи" и во всех своих бедах обвиняйте "клятых москалей" - не знаю, как лично вам, но вашим детям точно легче на Украине жить будет!
А термин "свидомый" как-раз ваши ублюдки-нацики очень любят использовать, только к окуркам и налогам еще добавляют ненависть - потому их "свидомитами" и называют часто!
Ладно не буду спорить, может Вам оттуда виднее. Приезжайте к нам на выходные и попробуйте найти магазин с вышиванками. Хотя не стоит зря тратить время, лучше прогуляться по одной из самых больших площадей в Европе (там кстати стоит большой памятник Ленину) и по центральным улицам города. А вообще приезжайте на 9 мая, будет парад и большой праздничный концерт с фейерверком (обязательно будут и ваши звезды выступать, к нам уже все приезжали: начиная от Киркорова заканчивая Розембаумом, а в прошлом году вообще "Араш" был), а еще увидите, что над зданием горсовета будет висеть не только сине-желтый флаг, а еще и красный советский. Не стесняйтесь говорить, что Вы из России, и Вам всегда подскажут как и куда пройти. Если хоть кто то запретит Вам говорить по-русски или назовет "клятым москалем" - пожалуетесь на какой нибудь наш телеканал, там любят эти темы.
А вообще я серьезно!!! Билет наверное, не дорого выйдет, а цены у нас не высокие, отдохнете по крайней мере не плохо.
Спасибо за приглашение!! При первой же возможности обязательно приеду: давно мечтал...
Я, собственно, не имел намерения вас обидеть, но "слов из песни" не выкинешь: Бандера и Шухевич, "Бранденбург" и "Галичина", оголтелый национализм на гос.уровне - это тоже Украина. При всём нашем беспределе, у нас бы с г..ном перемешали (и правильно бы сделали!) за подобное!
К чему эта политкорректность: "Иронии к мове не испытывал". Не может нормальный, начитанный человек, если он откровенен, воспринимать украинскую мову без иронии или даже омерзения. Хотя бы за тот факт, что ее искуственно пытаются поставить выше русского языка. Харьковчанин прав: в Харькове за русский язык еще не открывают огонь на поражение. И на том, как говорится, спасибо. Но надо говорить о главном: мова , совершенно искуственно навязана, и не интересна большинству. И главное, что она не состоялась как средство консолидации жителей Украмины, а только подчеркивает убожество проекта территории "У".
Что касается большинства русскоговорящих, то очевиден тот факт, что они должны громко хлопнуть кулаком и заявить простую вещь: у нас есть право говорить на своей земле на совем родном яязыке, вести суды, издавать газеты, слушать телевидение, и добиваться этого, необходимо всеми средствами. А если кто то не согласен, пусть образовывает галицкую Украину или что нибудь еще более ущербное. Нельзя вечно жить вопреки здравому смыслу и вопреки собственной исторической памяти. Чтобы государственный язык состоялся, необходимо чтобы состоялось государство. Перефразирую вышесказанные слова Петра Петровича Толочко, исследователя Киевской Руси: Украина это хутор, исключительно благодаря украинской мове.
:-) Одно время с удовольствием слушал "Океан Эльзы" и никакой иронии не испытывал! А перестал слушать действительно из-за омерзения, но не к "мове", а к Вакарчуку! Не надо уподобляться западенским ублюдкам и переносить на язык отвращение к отдельным его носителям!
А что касаемо "они должны"... Кому должны? Вам? Раз уж вы своё мнение высказываете, так сменили бы "должны" на "надо бы": в конце-концов им решать, как жить, а не вам.
Я знаю, как украинцу обрести счастье и покой!
Сначала украинец решил, что ему мешает Россия и русские и он сделал своё, независимое государство – Украина. Но прошло 20 лет, и украинец говорит, что ему мешают быть украинцем почти половина населения этой Украины, так как они не хотят говорить, так как он, и не хотят быть такими, как он.
ВЫВОД: украинец, твоё счастье в одиночестве, а твоё место – выгребная яма. Там тебе никто не будет мешать быть настоящим украинцем!
Интересно, что в самой Украине полемика на филологические темы не просто приутихла, а практически сошла к нулю.
В нынешних социально-экономических реалиях проблема перестала быть актуальной.
А если вам перекрыть кислород, то вы будете думать только о следующем вздохе. Полемика о языке возможна в сытом обществе, а в Украине люди уже думают только о еде и оплате коммуналки. А началось всё с НЭЗАЛЭЖНОСТИ. Напомню, если забыли, куда нас завела «нэзалэжна украина», в 1989 ВВП на душу в УССР был на 10% выше чем в РСФСР. Сегодня он в 2,5 раза ниже. Сегодня Украина одна из самых бедных и бесперспективных стран Европы. Уровня сегодняшней России Украина достигнет лет через 40, а может быть и никогда. Вместо «другои Хранции» получилась ещё одна Албания, но нас по уровню покупательной способности даже албанцы обошли, россияне превосходят в 2,5 раза. Практический разрушены все высокотехнологичные производства. Украина больше не индустриальная страна. Всемирный банк провел исследование изменения средней годовой покупательской способности на душу населения за последние десять лет в разных странах мира. Самые большие изменения произошли в России, рост почти 300%.
18.04.2011 23:36Михаил Нк
Всемирный банк провел исследование изменения средней годовой покупательской способности на душу населения за последние десять лет в разных странах мира. Самые большие изменения произошли в России, рост почти 300%.
.
Вывод - потому что они говорят на русском ;-)
Следствие - покупательная способоность всех кто говорит на русском за последние 10 лет увеличилась почти на 300% ;-).
Михаил, вам так повезло а вы все расстраиваетесь ;-)
В 2007 году я ехал в поезде и от попутчика услышал следующую историю - в середине 90-х в одном киевском НИИ были проведены исследования которые должны были доказать абсолютную равнозначность украинского и русского языков для интеллекта человека. Я не специалист в этих вопросах, но суть была в следующем. Измеряли и сравнивали интеллектуальные способности людей думающих на русском, на украинском, а также людей, для которых русский родной, но их погружали в украиномовную среду и заставляли думать на украинском, и наоборот украиномовных заставляли думать на русском. Итоги – средний уровень интеллекта русскоязычных несколько выше, чем у украиномовных. Но самое главное русскоязычный, которого вынуждали думать на мове, превращался в полного болвана, его интеллектуальный уровень падал в разы. Результаты вызвали шок у руководства. Группу разогнали, научные результаты и все материалы изъяли и очевидно уничтожили. В этой группе работал брат рассказчика. Хотел спросить – может, кто, что слышал об этих исследованиях?
Скажите, дорогой соотечественник, Вы лично имеете какое-нибудь отношение к педагогике, лингвистике, психологии или, по крайней мере, к преподавательской или научной деятельности? Похоже, что нет, иначе просто не отважились бы писать столь одиозный бред (уж, извините!) - просто, чтобы не стать посмешищем.
Вы же не хотите сказать, что исключительно украинский язык обладает волшебным свойством снижать интеллектуальные способности думающих на нем, верно? Надо полагать, Вы имели в виду, что скорость мышления любого человека снижается, когда он думает на языке, который не является ему родным? Так вот, эксперименты, подобные столь красочно описанному Вами, проводились не раз и ведутся постоянно во многих странах. Этим занимается наука "Психолингвистика", по ней в сети полно серьезных научных трудов, университетских учебников и популярных изложений для чайников. В последние годы эта наука приобрела особое развитие и даже популярность в связи с острой проблемой повышения эффективности обучения иностранным языкам в условиях глобализации. Если интересуетесь вопросом - легко найдете по ссылке на название. Одним из основных положений этой науки является утверждение, что продуктивность мыслительного процесса определяется исключительно совершенством знания языка: чем меньше словарный запас и навыки его структурирования в сложные грамматические конструкции, тем примитивнее мышление и тем скуднее выдаваемые им результаты. Не обольщайтесь, это в равной степени относится и к родному языку. В мире миллионы людей учатся на неродных языках, причем зачастую изучая их в зрелом возрасте уже после прибытию на учебу в другие страны. Вспомните, откуда только не учились студенты в СССР. Многие из них стали выдающимися деятелями своих стран.
За что Вы так не любите своих русскоязычных сограждан, если приписываете им уникальную способность превращаться в идиотов под воздействием украинского языка?
Снижение интеллектуальных способностей с переходом на мову отмечается не только у русских. Почему при сопоставимых количествах русскоязычных и украиномовных ( они отличаются в разы, но не в десятки раз) мы имеем множество великих творений созданных на русском и ничего созданного на украинском? Почему на украинском не общаются интеллектуалы? Я писал, что есть тысячи научно-технических сайтов, где общение идёт на русском, среди них сотни зарегистрированных в Украине. Но нет ни одного, где общаются на украинском. Разве это не подтверждает отсталость языка и нежелание интеллекта общаться на нём?
МихаилНк, вам попутчик анекдот рассказал.
В середине 90-х никакой науки уже не было.
Измеряли и сравнивали интеллектуальные способности людей думающих на русском, на украинском, а также людей, для которых русский родной, но их погружали в украиномовную среду и заставляли думать на украинском, и наоборот украиномовных заставляли думать на русском. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
заставить говорить еще можно, а думать...
может они прикидывались))))))))))))))))))))))))))))
18.04.2011 15:42Aster
МихаилНк, вам попутчик анекдот рассказал.
.
Ну вот, так хорошо прикалывались, а тут вы со своими разоблачениями.
Между прочим, это не гуманно, Михаил так искренне верит в свое расовое превосходство на украиноговорящими, а вы его так разочаровываете.
Как бы не сделал с собой чего....
18.04.2011 00:50Михаил Нk
.
Да все в Украине знают эту историю, она хоть и была секретной но получила широкую известность. Только вам рассказали не все. Кроме русско и украиноговорящих тайно проверяли и англо/франко/немецкоязычных.
Результаты шокировали. Оказывется "средний уровень интеллекта русскоязычных" оказался выше чем англо/франко/немецко спикающих. Но самое интересное, когда русскоговорящего вынуждали думать на английском/немецком/французском его уровень интеллекта падал еще больше чем если бы его "заставляли думать" ;-) на мове! Причем некоторые не выдерживали таких издевательств и сходили с ума :(
Но, когда анло/франко/немецкофонов "заставили думать" на русском их уровень интеллекта самым чудесным образом поднялся в разы и далеко опередил уровень настоящих русскоговорящих. Вот так было доказано исключительное преимущество русского языка над всеми остальными. Поскольку эксперимент поводился под патронатом ЦРУ его сразу засектретили, "всех подопытных" уничтожили в "тюрьмах ЦРУ" на территории Украины. Выжил только один, который постоянно прячется от СБУ переезжая с место на место в поездах и рассказывает всем эту историю.
А ЦРУ извлекло урок из этого эксперимента и теперь лучших своих экспертов "заставляет думать" только на русском. И во всех ведущих учебных заведениях на Западе тайно организовываtтся обучение "думать на русском" ;-)
Эксперимент затевался для теоретического обоснования планируемой тотальной украинизации, что она не будет иметь негативных последствий для интеллектуального уровня страны, а он показал, что последствия будут катастрофическими. Нация поглупеет. Результат вы сами можете наблюдать.
18.04.2011 10:04Михаил Нк
Эксперимент затевался для теоретического обоснования планируемой тотальной украинизации, что она не будет иметь негативных последствий для интеллектуального уровня страны, а он показал, что последствия будут катастрофическими. Нация поглупеет. Результат вы сами можете наблюдать.
.
Читая ваши посты могу с уверенностью утверждать что "результат" больше зависит от говорящего а не от того на каком языке он говорит :)
А что вы скажете по поводу статьи Игоря ЛИКАРЧУКА? Она как раз и подтверждает мои слова.
18.04.2011 10:27Михаил Нк
А что вы скажете по поводу статьи Игоря ЛИКАРЧУКА? Она как раз и подтверждает мои слова.
.
Ну только то, что сам Ликарчук по-вашему из националистов, значит думает на украинском, следовательно ни о каком приемлемом уровне IQ речь в этом случае не может идти вообще.
Пожтому воспринимать серьезно такие статьи не стоит.
Вот если бы они писались теми кто "думает на русском" тогда можно было бы их воспринимать всерьез ;-)
Забудьте...
Ликарчук приводит факты,информацию. А она может быть ложной или правдивой, и это от языка говорящего не зависит. Так вот Ликарчук говорит правду. Его слова подтверждают и преподаватели ВУЗов.
18.04.2011 10:55Михаил Нк
Ликарчук приводит факты,информацию. А она может быть ложной или правдивой, и это от языка говорящего не зависит. Так вот Ликарчук говорит правду. Его слова подтверждают и преподаватели ВУЗов.
.
Вы уж определитесь, или думающие на украинском превращаюися в тупых животных, либо нет, и на их "факты и информацию" можно ссылаться как на обычных людей ;-)
А то крутите как цыган солнцем - то у вас все "думающие на украинском" дебилы то на них нисходит "просветление" и они способны "подверждать" ваши слова как истину в последней инстанции ;-)
Как человек 5 лет преподававший в университете могу на личном опыте (думающего на русском человека ;-) утверждать, что IQ человека зависит исключительно от его природных способностей а не от того на каком языке его обучают.
Как дезавуировать неудобный факт – чуть его извратить, прилепить к нему чуть-чуть вранья, и факта нет. Где я писал, что « все думающие на украинском дебилы»? Это вы от себя добавили. Дебилами становятся те русскоязычные, которые начинают думать на мове, что противоестественно. Это было доказано эксперементально. Я написал о том, что из-за обучения на мове русскоязычных детей, невзирая на то, что на образование выделяются колоссальные ресурсы по отношению к ВВП, общеобразовательный уровень молодёжи упал до катастрофического уровня, что признают даже националисты. Чем это грозит стране можно легко спрогнозировать.
18.04.2011 12:27Михаил Нк
Как дезавуировать неудобный факт – чуть его извратить
.
Михаил меня одолевают сомнения в том что вы думаете на русском а не украинском.
О каких фактах вы говорите - о падении уровня образования - есть такой факт.
Вот только какое отношение это имеет к языкам - непонятно.
В этот момент вас явно "заставили думать" на украинском ;-)
Вот в РФ преподавание в основном на русском но уровень знаний примерно такой- же, может дело не в языке а в"реформаторах"?
Вот так и появляются "нужные" "факты" - берется факт, на его основе делается ложый логический вывод и получается новый "факт".
Когда пишите здесь старайтесь не думать на мове, а то своими логичесими выводами в таком состоянии вы позорите всю идею превосходства великого и могучего над мовой ;-)
"заставляли думать..." - это сильно!
Пожалуй, это единственное, чего нельзя сделать с человеком.
Для полноты картины Вы забыли упомянуть, что украиноязычные, вынужденные думать на русском, демонстрировали интеллектуальный подъем почти до полноценного русского.
Лично я ничего не слышал об исследованиях, упомянутых Михаилом Нк. Но мне приходилось и приходится пересекаться с разными и русскоязычными, и украиноязычными соотечественниками. Мне очень не хотелось бы кого-то из этих людей лично обидеть, но, по моим наблюдениям, русскоязычные люди, а также украиноязычные, не считающие для себя зазорным иногда переходить на русский язык, и говорящие по-русски без акцента, В СРЕДНЕМ, по своему культурному и интеллектуальному уровню заметно превосходят тех, которые принципиально по-русски не говорят и гордятся тем, что почти не знают русского языка. Я далёк от того, чтобы утверждать, что русский язык как таковой оказывает на людей какое-то мистически благотворное воздействие. Скорее, просто более продвинутые украиноязычные люди, в отличие от менее продвинутых, стремятся свободно овладеть русским языком независимо от собственных политических взглядов. Да и русскоязычные люди, находящиеся в преимущественно украиноязычной среде, прекрасно владеющие украинским языком, но при этом продолжающие думать на родном русском, и ни в коем случае не собирающиеся отказываться от собственной русскости, в большинстве своём являются более интересными людьми, чем те, кто, находясь в аналогичных условиях, но при этом не имея внутреннего стержня, давно уже с лёгкостью украинизировался.
про стержень здорово сказано. Консульство Украины в Италии.Ситуация - приходишь, делаешь запрос с Родины из разных инстанций, интересуешься сроками ответов. Называют вилку от 2 недель до года...на мой немой вопрос в виде глаз с тарелку, спрашивают о моем месте жительства...разговор велся на украинском языке...и где тут украинофобия? меня обвиняют в шевинизме, меня ущемляют даже в сроках получения ответов на запросы с Родины...на вопрос о родной земле, так и хочется сказать "жопляндия"унитазной области... Работники Консульства - представители Западной части страны, у меня в паспорте прописка Восточной части...разговор велся на украинском языке...мойщица унитазов...кому мешали заводы и фабрики? окраина забыла прошлый опыт насильной полонизации культуры...теперь збывает, что култура, тобиш писатели украины не только Франко ...культукой пока не пахнет..давайте не вашим не нашим- все переходим на итальянский...так хоть унитазы доволльны будут и рабочие места не будут закрываться в разгар кризиса безработицы по мотивам неналичия фильмов на украинском языке....вроде в крыму есть желающие их смотреть
"заставляли думать.." - это, между прочим, возможно. Когда владеешь несколькими языками на приемлемом уровне. Например, читаешь книгу на английском. Если вы начнете переводить её построчно и пословно, то потеряете много времени. Если же вы просто будете читать текст, понимать смысл, думать, но не вдуматься в значения отдельных слов "а как это будет по-русски?..", то это и будет аналогом "думать на другом языке". Заставлять думать - значит погрузить человека в такую среду, в которой он будет скорее думать на этом языке, чем переводить его на родной.
Полная картина уже нарисована маслом!
Возьмите украинские технические вузы. Например, КПИ, уже все студенты, от первого до последнего курса учились в школах с украинским языком обучения. Я даже не хочу рассказывать, что это будут за специалисты, это уже ничто и зовут его никак.
Эксперимент проводился над добровольцами, я пересказываю, так как понял рассказчика. Отбирались русскоязычные, которые знали мову, их не обучали с ноля. За украиноязычных я не помню, тоже наверно уровень падал при переходе на русский. Но главное эксперимент затевался для теоретического обоснования планируемой тотальной украинизации, что она не будет иметь негативных последствий для интеллектуального уровня страны, а он показал, что последствия будут катастрофическими. Нация поглупеет. А результат мы видим. Я уже ссылался на статью бывшего директора Украинского центра оценивания качества образования Игоря ЛИКАРЧУКА, он националист кстати, назначенный Вакарчуком – при колоссальных затратах бюджета на образование образовательный уровень молодёжи упал просто катастрофический. Он не называет причин, просто констатирует факт. А основная причина украинизация школьного образования, на архаичном искусственном языке, что то типа славянского эсперанто, пытаются учить русскоязычных детей которые уже владеют более совершенным русским языком. И это результат можнобыло предсказать ещё в середине 90-Х.
Позвольте полюбопытствовать, какой методологией Вы пользуютесь для определения "совершенства" языков?
Вот стриммер и продемонстрировал свое "умение формулировать мысль и строить предложение". А так же блестящую логику - заставить думать невозможно, но вынудить думать вполне:)
"Украиноязычные, вынужденные думать на русском, демонстрировали интеллектуальный подъем почти до полноценного русского" А поскольку "эуропейцям" интеллектуальный подъем нафиг не нужен (и так хороши, чай не азиопцы какие)то русский непременно следует искоренить. А то начнется интеллектуальный подъем и прозревшие граждане вдруг поймут в какой "свободной дэмократической" заднице они оказались. Да и на мазеп с бандерами взглянут трезво, а не "патрыотично".
Позор украинской академии наук и их главарю Патону подержавшему запрет на наш родной русский язык!
Тому, кто против признания русского языка государственным:
У вас слишком примитивное представление о месте и роли языка в жизни общества. Это не место для полноценной дискуссии по данному вопросу, но хотелось бы послушать ваш ответ: - назовите ведущие и признанные во всём мире математические школы (по языковому принципу), кстати, русская школа давно в этом списке, была там и тогда, когда, как вы сказали «на приёмах по-французски». Есть такая наука, искусственный интеллект называется, так вот, как известно здоровские результаты там не получили, но зато давно поняли (Поспелов и др.), что мы не имеем ни малейшего представления о том, где кончается язык и начинается интеллект человека, как это связано и как одно другое формирует. Язык, это не клумба с цветами, которую можно по желанию вырвать и засадить новыми. Ни одно приличное учёное сообщество не позволило бы над своим народом ставить эксперимент с языком, даже если им приведут такой ‘убойный’ довод как вы – «Мой вывод - украинский язык мягче, красивее и мелодичнее». Украина же стала полигоном для эксперимента с лабораторными мышами, и мы для мировой науки сегодня, безусловно, представляем огромный интерес: можно будет защищать кучу диссертаций на тему как быстро и как низко деградирует общество при замене его базового языка общения и интегрирующего его в мировое интеллектуальное пространство. И я, вам так скажу, сам факт того, что такое стало возможно, является лучшим доказательством того, что Украина – не государство, а украинский новояв – не народ!
Все правильно! Нам, славянам, нужно объединяться, - сначала в единый Таможенный Союз, дальше -больше! Так как мы - единый народ, и объединяющий нас ЯЗЫК - РУССКИЙ! Так же, как в нашем МЕЖДУНАРОДНОМ ИНСТИТУТЕ (Объединенный Институт Ядерных Исследований, г.Дубна), где Украина - СТРАНА-УЧАСТНИЦА. Это сотрудничество на научной основе (ядерная физика) давало свои научные плоды и во времена Советского Союза, и сейчас, несмотря на наше разъединение! Остальные страны-участницы (в основном, бывшие советские республики и страны из Восточной Европы),также присылают своих ученых, которые прекрасно знают русский язык (других ученых в СНГ еще нет :-))), и прекрасно общаются между собой и СОТРУДНИЧАЮТ!
Английским тоже пользуются, но в основном, при общении с западниками, а также при написании статей для иностранных научных журналов и на выездных и местных конференциях международного уровня. А, вообще, нашему Правительству нужно бы посоветовать решить вопрос о предоставлении гражданства всем украинским русскоязычным ученым, которые захотят выехать в Россию! В то же Сколково! И нехай работают!!!!
Если Украина не государство-так вы тогда кто?Чей у вас паЧпорт?
Вот уже 20 лет по Украинской земле ползаете,а всё бубните,что народа нет,государства нет и т п.
Может это просто вас нет?
Может вы настолько ничтожная субстанция,что стараетесь всё вокруг втоптать в ваш уровень нечтожества?
Между прочим, в ряде регионов России "балакают", и это балаканье недалеко ушло от украинской мовы - кубанская речь, речь казаков различных краев, пара областей средней России. И, если вы спросите, на каком языке они говорят, почти каждый из них ответит убежденно, что он говорит НА РУССКОМ языке, а то, что его русский почти как украинский, это не стесняет ни его, ни его окружающих. Так, может быть, и украинский является русским языком?
Не верите? Послушайте песню "Распрягайте хлопци кони" на русском, украинском, кубанских казаков, донских казаков. И попробуйте найти между последними тремя существенные отличия, при том что первые два именуются русским языком.
18.04.2011 13:54Мимо проходил
Так, может быть, и украинский является русским языком?
Не верите? Послушайте песню "Распрягайте хлопци кони
.
Возможно, и украинский является русским, я например не специалист - а вы лингвист?
Моего скудного украинского ума хватает только на то, чтобы заглянуть в словарь русского языка и поискать там слова из упомянутой вами песни например
"спочивать", "крыныченька", "веде", "рано-вранци", "пиду" и т.д.
То что таких слов там нет конечно ни очем не говорит, но они почему-то встречаются в словарях украинского языка.
Не могли бы вы, как лингвист, прокомментировать эти досадные недоразумения?
тут все просто - кому страна мать родная, тогда мы ее дети. если она нам мачеха- пусть заранее боится, что мы вырастем. теперь мы поняли- голосовать совсем не за кого. регионалы-политические трупы.
Вспоминается забавный эпизод из студенческой молодости, когда мы,студенты, приехали во Львов вместе с профессорами из Москвы на конференцию во Львовский Университет. Украинские коллеги (профессора) встречали нас с распростертыми объятиями! Не столько занимались наукой, сколько ходили по ресторанам и по гостям! Ездили также на шашлыки за город! Очень красивые места!
Т.е. научная ЭЛИТА, на тот момент уже "юхновская" , вела себя ОЧЕНЬ ЛЮБЕЗНО и разговаривала, исключительно, на русском языке. На русском также проводились и все научные заседания.
Но, однажды, когда мы зашли в один кабак в центре Львова, к нашему профессору привязался один старик-бандеровец в медалях, размахивающий клюкой, и с вопросом - как этот профессор относится к Бандере :-))) И, наверняка, если бы он ответил по-русски, то получил бы клюкой по голове - такая была агрессия!!!
Но, русский профессор что-то залепетал по-английски, а наш сопровождающий из Львовского Университета подбежал к этому старику и начал говорить с ним по-украински - не приставай, мол, к ИНОСТРАНЦУ! И тот ВЕЖЛИВО поклонился и отошел в сторону! Вот так они(бандеровцы) любят ЗАПАД! И так НЕНАВИДЯТ ВСЕ РУССКОЕ!
Любая связная мысль состоит из триады "Тезис - антитезис - вывод".
В Вашем "забавном эпизоде" тезис составляет описание, как вашу делегацию здорово принимали во Львове, антитезис - рассказ о единичном инциденте со "стариком-бандеровцем".
Вывод после этого просто поражает: "Вот так они...НЕНАВИДЯТ ВСЕ РУССКОЕ!".
Сударь! С логикой срочно надо что-то решать!
Ведь Вам же наверняка приходится в жизни ответственные принимать решения, основанные на логическом анализе информации.
Логика нормальная! Научная украинская элита из Львовского Университета, которая как бы смотрела в сторону Москвы влюбленными глазами, одновременно создавала мощное оппозиционное движение к КПУ. В дальнейшем оно превратилось в официальную общественную организацию - РУХ Украины! И одним из организаторов и лидеров этого движения был ученый-физик, доктор физ-мат наук, профессор Юхновский, который потом сделал стремительную политическую карьеру и даже выдвигался в Президенты Украины на выборах 1999г.
Этот же РУХ Украины, или НРУ в дальнейшем сыграл свою дестабилизирующую роль во время Оранжевой революции.
И профессура Львовского Университета открыто агитировала студентов голосовать за Ющенко!
Так что и бандеровец с клюкой, и оппозиция (в виде научной элиты из Львова) - все они из "одного теста"! И все они ненавидят Россию!
Лишение русского языка миллионов русских людей, многие из которых благодаря:
1) историческому недоразумению (австрияки,поляки,турки, Михаил Сергеевич Грушевский,Ленин)
2)необразованности и историческому нелюбопытству
3)зомбированию, обману, запугиванию и подкупу
4) искушению исторической лестью
5) игре на низменных инстинктах
6)глупой либо предательской политике правительств России
СЧИТАЮТ себя «особливыми украинцами», ЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед всем русским народом, т.е.и перед уральцами,тамбовцами, питерцами, кубанцами и т. д.
Это хотя бы потому,что эти люди отсекаются от русской и мировой литературы, которая в течении последних двух веков переводилась на русский.Инет здесь не поможет.Это немного похоже на то,как еслиб в Шотландии чморили английский.Это осознанный путь к тому, чтобы превратить хотя бы часть русского народа в местечковое гетто.Это ИНТЕЛЛЕКТОМОР русского народа.
17.04.2011 08:00777
Лишение русского языка миллионов русских людей
.
Не читайте на ночь страшилки от км.
Никто никого русского языка в Украине не "лишает". 95% граждан Украины прекрасно понимает русский и владеет им в той или иной степени.
И никто в Украине как и в России не может кого-то заставить НЕ ЗНАТЬ того, что он хочет знать и учить - например русский, украинский, английский, китайский и т.д.
Да украинский язык в нашей стране - один из столпов государственности. Что-то вроде королевы в Англии. Подавляющее большинство (по результатам последней переписи 67% населения) с этим согласны.
Вся шумиха вокруг "языков" в Украине - лишь способ ослабить эту государственность. Речь не в ущемлении русского, каждый волен говорить, думать использовать любой язык, речь о защите украинского как одного из символов государства.
Конечно знание русского и других языков для граждан Украины можно только приветствовать, и нужно поддерживать такие стремления, но не в ущерб и после украинского - единственного государственного.
никто не запрешает, но школы закрывают ...и пополняется поломойная братия за рубежом..прислуга становится национальным достоянием...документы то ведутся на украинском и ты сможешь представлять Украину как специалист только зная мову....а ведь институты ведут преподавание на русском...вроде язык не ущемляется, а вот как на счет народа?
Что за чушь? В абсолютном большинстве ВУЗов Украины преподавание уже много лет ведется на украинском языке. Не объясните ли, в чем сложность для человека, закончившего украинский ВУЗ на украинском языке ведение документации на нем же?
Вы, сударь, из Украины ли?
страшилки- реальность. это когда старики пытаются сами перевести действие лекарств с мовы на язык! когда вшивую справку несем к юристу,когда подписываем невесть что и тд. в результате навязывания противного нам ,отношение русских к мове только ухудшается. кроме всего прочего, это вы шли добровольцами к гитлеру. это уже пропасть, которая с каждым днем все глубже. нам с вами на одном поле не сидеть никогда. насильно мил не будешь.кто может сказать что ЕС и сша пообещали регионалам за предательство своих избирателей?
1. Русских в различных воинских формирования (4 полноценных казачьих корпуса СС + РОА) нацистской Германии было много больше, чем украинцев.
2. Количество Героев Советского Союза украинского происхождения в ВОВ вполне сооизмеримо с количеством русских Героев.
3. Человеку, за годы жизни в Украине не сумевшему освоить украинский язык на уровне понимания "вшивых справок", вообще не следует подписывать какие-либо бумаги без помощи юриста, а лучше - опекуна.
" 4 полноценных казачтих корпуса СС+РОА" - Хе-хе ...Стрёма врёт как обычно...В реальности существовала только одна "казачья дивизия" собраная и мобилизованная по всей Европе из карательных и полицейских кавалерийских подразделений.По разным данным немцы собрали от 2 до 5 тысячь назвавших себя казаками.По техническим проблемам присоеденили к "зеленым" СС." Корпусом" эта дивизия стала в конце 44,начале 45 после присоединения к РОА.Была разбита весной 45 133 стрелковой дивизией РККА..при здаче англичанам вместе с семьями,калмыками и кавказцами насчиталось 50 тыс. А вот в РККА существовало не мене трёх,четырёх РЕАЛЬНЫХ кавалерийских корпусов которые оказали реальное воздействие на ход войны.
Признаю, kib, соврал - действительно корпус был один - XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps, спутал с казачьими дивизиями, которых в нем было 2 полноценных и одна формирующаяся на базе пластунской бригады. Понадеялся на память, не проверил. Приношу извинения! Вот только на момент получения статуса корпуса (в феврале 1945) в нем насчитывалось примерно 25 000 бойцов (без всяких там "семей", калмыков и кавказцев).
17.04.2011 17:55сэрр
.
Вы перепутали Лондон с Киевом.
Где вы нашли человека в Украине не понимающего украинский?
Относительно пропасти вы наверное правы, только это не пропасть между гражданами Украины а между нами, гражданами Украины и горе-провокаторами сэррами...
Я родился и вырос на Украине. Всю жизнь говорил по русски. И все Запорожье говорит по русски, но пришли новые(политики из Зап. Украины) и все пошло вверх дном.Начали разговаривать чисто по украински. Да его сами украинцы не понимают это вонючий язык.Мне стыдно за этот язык.При Советском Слоюзе в школе мы учили "Украинску мову" теперь при этих дуралеях Правильно делает президент что насаждает русский. Вы выйдите на улицу и спросите у народа. Хотят они или нет? Как было в запорожских козаков.Это язык щучий.
Беда в том, что и письменным русским языком, как показывает Ваш пост, Вы не очень владеете. Причем, я имею в виду не столько синтаксис (что сразу бросается в глаза), сколько умение формулировать мысль и строить предложение.
Похоже, что в школе Вы и мову, и язык учили с равным успехом. Полагаю, иностранный Вам тоже не слишком давался, как, впрочем, и остальные предметы?
Может, не в мове дело?
Чой то стример "вежливенько" расхамился. Себя он видимо воображает врачем-общественником. Джентльменом. Но манжеты у него, такие же грязные, как и у Паниковского. Даже если Станислав, в самом деле (допущение такое) двоечник и не умеет блестяще формулировать мысль, то что это меняет в СУТИ его поста? От этого западенский суржик становится украинским языком? Или, может народ Украины спросили, когда навязали "мову" госязыком?
просто станислав пишет искренне, честно. Вот поэтому сбивчиво изьясняется, ведь это не грех. Главное- мысли чистые. Вот streamer , похоже, учился синтаксису и умению "формулировать мысль". Но плохо скрываемое ехидство и необоснованое чувство превосходства обнажает жуткие пробелы в нравственных дисциплинах. Может, хворал в пятом классе? наверстывать программу при таких "мыслимых" искажениях просто невозможно.
да маразма в этом комментарии достаточно, я живу в Марганце никого из зап.украины в наших краях в упор не видел. и разницы в обучении моем тогда и детей сейчас не вижу - заказуха!!!!!!!!!!!!
Вот и хорошо было бы, если бы все любители русско-язычные сбежали в Россию. Тогда бы Украина и дышала бы спокойнее. И что вы россияне во все дыры так любите лезть и всех поучать?
Через сколько интересно лет, язык преподавания и язык общения станет один и тот же в Донецке?
Думаю, лет так через 50 - 1000, и еще не известно каким он будет.
По плачевному содержанию образования в школе сегодня, уж лучше пусть он будет государственный-непонятный, что бы не забивать светлые юные головы маразматическими рассказами об "правдоискателях украинской нации" и т.д.
Через сколько интересно лет, язык преподавания и язык общения станет один и тот же в Донецке?
Думаю, лет так через 50 - 1000, и еще не известно каким он будет.
По плачевному содержанию образования в школе сегодня, уж лучше пусть он будет государственный-непонятный, что бы не забивать светлые юные головы маразматическими рассказами об "правдоискателях украинской нации" и т.д.
Через сколько интересно лет, язык преподавания и язык общения станет один и тот же в Донецке?
Думаю, лет так через 50 - 1000, и еще не известно каким он будет.
По плачевному содержанию образования в школе сегодня, уж лучше пусть он будет государственный-непонятный, что бы не забивать светлые юные головы маразматическими рассказами об "правдоискателях украинской нации" и т.д.
Уважаемый! Сколько поколений Ваших предков жили на той земле, где Вы сегодня крестьянствуете? Вовсе не хочу Вас обидеть, но полагаю, что Ваши корни в нашу землю уходят не глубже середины 30-х прошлого века.
что там говорить сильно разочаровал нас ,русскихХна украине новый президент.ну ненадо было обещать ,если знал ,что не сможет выполнить.не можем понять то ли он сам не хочет русского языка ,то ли слушает своих националистов и то и другое оч.плохо мы ему больше не поверим.а так надеялись! перед зап.украиной президент все равно будет не свой и поддерживать его они не будут.разве это не понятно?Вон во львове готовилось покушениею, никакими уступками не уломать-другая цивилизация. мы как сербия и косово.что там получилось? ото и нас это ждет-и чем скорее тем меньше крови будет
Большое спасибо россиянам за забору о бестолковом украинском народе.
Очень разумная мысль,что выдавливание до полного искоренения украинского языка является очень полезным с точки зрения интересов украиского-же народа.
Больше и добавит нечего.
Вот она искренняя братская любовь.
Надеюсь,вы понимаете,что мы вам отплатим такой же любовью.
И даже с удовольствием переплатим.
Готовьтесь.
+ 100
Балбес. Вы сами свой язык калечите и как все хохлы возвели чиваете. Даже в советское время украинский язык уважали, на двух языках писались все документы. Ну хотите вы говорить на своей мове ну и говорите. Никто ж не заставляет делать обратное. У вас фактически два государственных языка (украинский и русский), а вы готовы головы народу сворачивать за свою мову. Но вы г-н ГорилКА забыли о том, откуда вышел ваш народ - Украина это бала Русь. От вас из за ашей бестолковости к нам уже бежит украинский народ толпами. Будут бежать еще больше. Но уж в России будь добры говорить на русском.
У меня на роботе полно людей из России.Оссобенно молодежь призывного возроста.От войны на Кавказе удрали.И никто из россиян не жалуется и мову понимают.
Вы не правы. По данным Всемироного Банка вот уже полгода как трудовая миграция из России в Украину превышает традиционную из Укоаины в Россию. Сейчас больше бегут из России
Надо осудив пакт Молотова - Рибентропа, торжественно передать отторгнутые у Польши области.
насильно мову!! это только раздражает, иПР уже не возможно восстановить прежний лекторат,они нас предали- и в особенности Янукович, он оказался обычным засланным КАЗАЧКОМ!!!
"Украинцу" : О себе надо писать конкретнее, что ты -западный украинец и выступаешь с позиций галицаев.
Все наши неприятности, нестабильность и т.п. оттого, что мы вынуждены быть с вами в одном государстве. При этом исправно платим налоги, и нас же за эти средства давят. Пока не освободимся от бандеровских оккупантов, никаких иллюзий о прекращении языковой дискриминации строить не следует.
16.04.2011 03:00Коренной харьковчанин
что ты -западный украинец и выступаешь с позиций галицаев.
Все наши неприятности, нестабильность и т.п. оттого, что мы вынуждены быть с вами в одном государстве. При этом исправно платим налоги, и нас же за эти средства давят.
.
Все смешалось в доме Обломовых... У вас уже Янукович стал галицаем? ;-)
За налогами обращайтесь к "галицаю" Ахметову, состояние которого только за прошлый год утроилось до 16 млрд дол. (работал 25 часов в сутки в поте лица не покладая рук - вот учитесь), "галицаю" Фирташу, который получил от Гбизнес-партнера-министра Бойко 11 млрд м3 газа.
Вот это - настоящие "галицаи", которые разводят вас как кроликов, добивая своими налоговыми, таможенными, пенсионными и прочими реформами при этом натравливая на "злобных галичан", "пожирающих" "ваши" налоги и ваш язык...
Украинец: Владимир, желаю Вам так же владеть моим языком как я Вашим. Что до остального, так по-моему это не Ваше дело. Закрытие украинской библиотеки в Москве и ликвидация национальной украинской автономии Вашим минюстом достаточно красноречиво демонстрируют интерес России к украинской культуре. =======================
Во все времена в Великой (в смысле Большой)России окраинная автономия всегда была и остаётся,с центром в Переяславле,Глухове,Харькове,Киеве(исторически).Про культуру не буду,глупство с Вашей стороны.
И не надо по-чекистски "шить"мне империализьм,шовинизьм и прочий мразматизьм.
Кстати,называться украинцем,русским,буддистом,просвещенным и т.д.,имхо,неприлично.
Ибо Одесса очень велика.
Современная мова по сути есть ЕСПЕРАНТО,где как в борще,чаво тики не напихано:
и полтавская классика,и классический русский,и пшековский,и немецкий,и французский,и словакский и т.д.и т.п.И ещё подсыпают до кучи.
Правда эксперимент с эсперанто провалился,но то было делом энтузиастов......
Ne, esperanto estas vive hodiaux :)
Нет, эсперанто жив и сегодня :)
Янукович немножко похож на Обаму, он всё понимает, и не делает резких движений, решает вопросы по рейтингу важности, сперва газ, потом экономика, потом язык.
Честно говоря, к нашим президентам у меня больше претензий. Ибо суетятся как на пожаре, а становится только хуже.
Вопрос,имхо,и политизирован и глуп одновременно.
К примеру,в Шотландии ,кот меньше Крыма,аж три диалекта,причём один совершенный уникум - там всего 16 букв в алфавите;говорят,особо интересен.
И тишина.Вот только кто-нибудь знает стихи шотландца Роберта Бёрнса на шотландском?
А ведь они есть.
А пьесы ирландца Б.Шоу на ирландском видели?
Ну если человек пожелал жить в самоорганизованном интеллектуальном гетто,то что ж,быть умным не запретишь.
15.04.2011 22:59777
Вопрос,имхо,и политизирован и глуп одновременно.
.
Вы совершенно правы!
\\К примеру,в Шотландии ,кот меньше Крыма,аж три диалекта,причём один совершенный уникум - там всего 16 букв в алфавите;говорят,особо интересен.
И тишина.Вот только кто-нибудь знает стихи шотландца Роберта Бёрнса на шотландском?
.
На шотландском пожалуй нет, а вот на русском - да ;-)
Политдуриловка это основа политтехнологии. Это такой способ формирования политического сознания у масс. Нас дурят,чтоб мы поумнели, ну и чтоб поиметь по ходу. Иначе не интересно. Хотя есть конечно и простое любопытство - сколько же раз можно их поиметь с языком, с еврохалявой...?
Для сохранения любого языка его нужно изучать-аксиома.Необходимо ли знать сборный язык,каким является украинский,населению малороссии-под вопросом. Для развития памяти хорошо учить стихи или другой язык если знаешь один из языков прогресса,брать же за основу украинский-путь в никуда.
Способны обосновать утверждение, что украинский чем-то "хуже" польского, чехского, словацкого или словенского?
Все разговоры про нужность-ненужность русского языка - соверщенно лишние. Тут каждый рещает для себя - хочешь быть образованным, не выпасть из цивилизационного процесса - учи и знай русский язык. Хочешь читать и понимать книги по техническим, экономическим наукам - учи и знай русский. Можно, конечно, в определенной степени, заменить его английским (если удастся). А хочешь торговать на базаре, быть аутсайдером - пожалуйста, сколько угодно учи "суржик" из нескольких десятков слов и изъясняйся на нем, имей неразвитый мозг. Да ради Бога! Каждый сам творец своего счастья. В конце концов вся интеллектуальные профессии будут заняты приезжими.
Это очевидные вещи. Когда это "дойдет" до большей части населения - ненависть к идеологам украинизации будет смертельной.
Желание читать научную литературу в абсолютном большинстве случаев предполагает высшее образование, которое (в соответсвии с образовательным стандартом ЮНЕСКО) уже само по себе предполагает свободное владение как минимум одним иностраннным языком из числа официальных языков ООН. Поэтому априори предполагается, что у человека с высшим образованием НЕ МОЖЕТ быть языковых проблем с возможностью получения научной информации и научным общением.
Вас послушать, так большинство граждан Европы, живущих в небольших государствах со своими национальными языками, имеют "неразвитый мозг". Угу, вот только одной из наиболее интенсивно развивающихся стран Евросоюза является Словения.
И молодые венгры знают русский язык намного хуже своих родителей, учивщих его в школе, однако Венгрия никаких признаков деградации как-то не проявляет.
Венгрия начала бы проявлять признаки деградации, если бы молодым венграм их государство стало запрещать учиться на родном для них венгерском языке.
Вы абсолютно правы. Сколько языков знаешь, столько раз ты человек. Давно живу в Украине, много езжу по Европе. Свободно владею украинским, чем выражаю уважение своей стране, свободно владею русским, чем облегчаю себе работу в русскоязычной среде, свободно знаю английский, что позволяет мне взаимодействовать со своими иностранными колегами. Имею высокий доход, так как со всеми могу свободно общаться и, от природы, не глуп. В таком же трехязыкоаом духе воспитываю детей. Ни я ни дети не имеют никаких проблем и никакие законодательные измения мне не требуются. Попробуйте мне доказать, что занать только русский лучше. Я очень удивлюсь так как широкое образование это всегда благо, а искуственное "сужение" образования всегда глупость. Не понимаю что Вы тут господа обсуждаете.
...Попробуйте мне доказать, что занать только русский лучше...
/
Речь то совсем о другом: украинские власти всё делают для того, чтобы люди как можно хуже знали родной для большинства из них русский язык. А человек, получивший образование, особенно начальное, не на чужом, а на том языке, на котором дома с ним разговаривают родители, впоследствии успешнее осваивает любые науки, в том числе и иностранные языки.
украинец...мова не язык в научном понимание.это что то вроде фени...
украинец...мова не язык в научном понимание.это что то вроде фени...
Украинцу на 15.04.2011 22:02
"...свободно владею русским..." Вы очень высокого мнния о своих способностях, иначе бы не сделали более десятка орфографических и синтаксических ошибок в своем коротком сообщении.
"Попробуйте мне доказать, что занать только русский лучше". Ну не лукавьте! Речь идет не о том, чтобы "занать" только русский, а о праве человека получать образование любого уровня на своем родном языке.
"...так как широкое образование это всегда благо...". Ну, во-первых, не нужно ставить знак равенства между широким образованием и знанием дополнительного языка, а во-вторых, всегда ли это благо? Генерал Доихара (шеф японской разведки во время 2-й мировой войны)свободно владел 14-ю языками, но стало ли это благом и для него самого, и для общества? Он был казнен по решению Международного трибунала как военный преступник.
Владимир, желаю Вам так же владеть моим языком как я Вашим. Что до остального, так по-моему это не Ваше дело. Закрытие украинской библиотеки в Москве и ликвидация национальной украинской автономии Вашим минюстом достаточно красноречиво демонстрируют интерес России к украинской культуре. Если у Вас действительно сформировалось мнение о том как Украине следует развивать языковую политику, сделайте так, как поступают японцы, воздавая молитву Духу горы. Они сверлят в полу маленькую дырочку, наклоняюся к ней и шепчут все что наболело. Ваше мнение важно для нас. Я, даже, не знаю, как мы раньше без этого обходились
не будь дубиной. я не из россии. мои права ущемляются тут. и обычаи мои русские, не японские. хочешь- нашептывай в дырку сам.
не знаю чего там творят в москве.но у нас на Ямале по местному ТВ регулярно идут передачи на Украинском.А украинский хор -- всегда аншлаг.И еще прежде чем ТАК биться за =мову= Украинским =чиновникам стоило бы самим ее выучить а то иногда слушаешь - и аж тошнит от их =перлов=.Хотя это так же справедливо относиться и к российским упырям
Почему, когда речь заходит о русском языке, его противники ссылаются на действия России в отношении украинского языка и культуры? Причём тут Россия? Что люди говорящие на русском в Украине граждане России? Почему для граждан Украины Россия должна что то делать у себя дома?
исправьте ошибки в Вашем русском комменте и я поверю, что Вы свободно этим языком владеете
А мне "Ваша вера" без надобности. Я же написал, что никаких проблем не имею. Я даже не знаю, что мне, собственно, делать с ВАШИМ МНЕНИЕМ по вопросу языков в Украине. Впрочем, могу поблагодарить. Занялись бы Вы чем то полезным Госполин Советчик. Вы все Ваши рекомендации кому адресуете ? Модератору что ли ?
Уменя создалось впечатление что Украина развалится.Поэтому юго-востоку следует учить русский язык,центру украинский а западу польский и всё будет ОК
БРАВО!!! Точно в яблочко!!!!
Учите иврит, и вы всегда будете при делах...
Один мой приятель, когда-то довольно миролюбиво воспринимавший мову, теперь на дух ее не переносит. Ни одного укрканала, только русские, через спутник. Если что то случайно прорывается, тут же бросается к пульту, переключая. "Ты чего так" - он извиняется, - "ничего не могу поделать.Всё.Терпение кончилось."
- Охотно его понимаю.
15.04.2011 18:47тт
Один мой приятель, когда-то довольно миролюбиво воспринимавший мову, теперь на дух ее не переносит. Ни одного укрканала, только русские, через спутник.
.
Да ладно врать, все знают, что в Украине русский язык зажимается везде. А тут - ни одного украиноязычного канала, и это в Украине - не может быть?
Да если бы об этом кто-нибудь узнал бы то сразу же приехала бы милиция и заставила смотреть только украинские каналы ;-)
А так по-вашему получается что в Украине можно вообще не смотреть украинские каналы, не читать газет на украинском, получать образование среднее и высшее на русском - а как же ущемление?
Ах да, не дочитал - "терпение кончилось" ;-)
Сочувствую вашему приятелю ;-)
Да ладно врать, все знают, что в Украине русский язык зажимается везде. А тут - ни одного украиноязычного канала, и это в Украине - не может быть?
/
ЧЕРЕЗ СПУТНИК. Читайте внимательнее.
19.04.2011 13:40СВДа ладно врать, все знают, что в Украине русский язык зажимается везде. А тут - ни одного украиноязычного канала, и это в Украине - не может быть?
/
ЧЕРЕЗ СПУТНИК. Читайте внимательнее.
.
А что спутник в Украине теперь доступен только олигархам ;-)
А что в кабельных сетях Украины пребладают украинские каналы?
Не смешите, их в разы меньше чем русскоязычных. На сайте Нацсовета по ТВ и радиовещанию есть список каналов, которые могут свободно распространяться в кабельных сетях - загляните ради интереса сколько там украинских а сколько русскоязычных - вот где "ущемление".
Я говорю о том что у тех "ущемленных" живущих в Украине русскогоговорящих, которые не в состоянии выучить государственный язык есть ДОСТУПНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛНОСТЬЮ находится в русскоязычном пространстве, вот и все, что собственно и подтверждает перснаж под ником тт.
И все страшилки с "ущемлением" от км не стоят выеденного яйца.
Почему Вы считаете, что смотреть телевизор на родном русском языке хотят только те, кто, как Вы говорите, не в состоянии выучить государственный язык? По Вашей логике, если человек научился свободно говорить и писать на каком-либо иностранном языке, то с этого момента родной язык ему уже даром не нужен? Может, по себе судите?
Пока ещё ситуацию с русским языком в сфере средств массовой информации, действительно нельзя назвать катастрофической. Во всяком случае, если сравнивать её с ситуацией в образовании. Но ведь если украинский язык останется единственным государственным, то государство будет всё больше стремиться к тому, чтобы эта ситуация чем дальше, тем больше ухудшалась. Так что, если сейчас ещё, по Вашему мнению, на Украине недостаточно придавили русский язык, то дальше будут придавливать всё больше. Вы это понимаете и полностью поддерживаете данную стратегическую линию "нашего" государства.
Свидомые, есть тысячи научных и технических сайтов на русском языке, одни очень популярны, другие менее, но главное их тысячи. И на них инженеры, техники, учёные общаются исключительно на русском языке, даже живущие не в России. Приведите пример хоть одного научного и технического сайта на мове, где бы шло общение о технических и научных проблемах на мове. Таких НЕТ! Так о чём дальше разговаривать? МОВА умирающий сельский язык с очень ограниченными возможностями, а у нас на этом архаичном языке пытаются учить детей которые уже владеют более совершенным русским языком. Это подобно тому как обучать вождению используя вместо автомобиля запряженную телегу. А результат уже имеем, я на него ссылался.
Еще больше технических и научных англоязычных сайтов. Образовательный стандарт высшего образования (ЮНЕСКО) предполагает свободное владение как минимум одним иностранным языком (из числа официальных языкоа ООН). В Украине в качестве такого основного иностранного языка в высшем образовании принят английский. Наверное, очень немного научно-технических сайтов также на словацком, финнском или, скажем, грузинском языках. НУ, И ЧТО? Вслед за Вами объявим все языки, не являющиеся официальными языками ООН, "умирающими сельскими"?
Такое ощущение, что борьба идёт не за русский язык, а за право не знать украинский.
ПР и Ахметов ещё до выборов про язык высказались. По поводу швеций , канадчины и остальных многогос.языков, то русский только в Беларуси.
З.Ы. Главное, чтобы в РФ он (язык) не исчез, а в остальных странах справятся сами.
"Такое ощущение, что борьба идёт не за русский язык, а за право не знать украинский". Ощущение вас обманывает. Борьба идет за право получать образование на родном языке.
Разделяй и властвуй.
Языковой вопрос, а следовательно национализм - действенный и эффективный способ ослабить общество. Применяемый везде, что в Прибалтике,что в Испании, что в Украине. И везде. Пользовать слабых легче. Это и понятно. Чем народ устойчивее - тем лучше он живет, чем больше подвержен агрессии, националистической ревности - тем больше проблем на его территории, тем свободнее хозяйничают на его территории пришлые господа.
Государственным языком, для законов и документов, бизнеса, образования необходим большой и с возможностью широкого применения язык. Либо английский, либо, применимо к Украине - русский. А местные языки - как вышитые сорочки - надевать к празднику, но не в офис. Это реалии большого Мира. Не хотите? В деревне, на хуторе - не отсидитесь. Придут силой и возьмут и вас и хутор, и семью если понравится. За примерами далеко ходить не надо!
Или может всем изваляться в навозе, вырыть землянку и т.п. чтобы никого не соблазнить? Вперед!
ой да ладно страшылки придумывать. голландский, датский, шведский, букмал вполне обслужывают население своих стран. кто работает интернацыонально - знает аглицкий. русский? ну кому надо - наверное.
Хотят ли люди добровольно переходить на украинский язык – НЕТ! Увеличивается число украиноговорящих в Украине – НЕТ! Приводит ли обучение на украинском русскоязычных детей к их переходу в дальнейшем на украинский язык – НЕТ! Привела ли украинизация всего и вся к рассвету украинской науки и культуры, образования – НЕТ! Наоборот, за время тотальной украинизации эта наука и культура, образование окончательно деградировали. На украинском не создаётся ничего интересного для цивилизации, нет великих художественных произведений, нет научных трудов, вообще ничего нет. Украинский становится мёртвым ритуальным языком.
И кстати:
"Приводит ли обучение на украинском русскоязычных детей к их переходу в дальнейшем на украинский язык – НЕТ!" - это Ваше личное мнение.
А я считаю - ДА! Приводит. У меня перед глазами зримое подтверждение этого - мои уже взрослые дети, абсолютно двуязычные, но считающие родным именно украинский.
Я понял, Вы не отрицаете того факта, что понимаете и полностью поддерживаете долгосрочную цель украинских властей - добиться того, чтобы абсолютное большинство наших с Вами внуков и правнуков стали украиноязычными. Вы, видимо, в очередной раз скажете, что в упор не видите никакого притеснения русского языка на Украине, что большинство прессы, телеканалов (большинство ли?) сейчас на русском языке, почти все вокруг разговаривают по-русски и т.п. Так может, вместо этого Вам лучше ЧЕСТНО сказать: "Я жду не дождусь того, когда на Украине не будет или почти не будет ни образования, ни прессы, ни телевидения, ни чего бы то ни было ещё на русском языке, когда почти все вокруг будут думать и говорить исключительно по-украински. Я понимаю, что рано или поздно будет именно так в том случае, если украинский язык останется единственным государственным. Я категорически выступаю против придания русскому языку государственного статуса именно потому, что не могу допустить даже мысли о том, что русский язык может быть не полностью вытравлен на всей территории Украины"
А то, может, кто-то наивно полагает, что если сейчас в русскоязычных регионах Украины повсюду звучит русский язык, то при нынешней стратегической линии властей на тотальную украинизацию он (русский язык) будет на Украине точно так же звучать и дальше.
И как хорошо они владеют обоими языками? Или они представляют собой посмешище на каждом?
Я много видел русских, которых силой заставили учить в школе и далее украинский, и недодавали русский в необходимом объеме. Да, с грехом пополам мову они понимают. Но вот по-русски писать и говорить грамотно уже не могут. В результате, и для украинцев они недоукраинцы русского происхождения, и для россиян с большой земли (или хотя бы с той, где русский язык еще не погублен до конца) они украинцы (хотя те считают себя - и абсолютно справедливо - по происхождению русскими) или просто малограмотное украинское быдло (по гражданству, не по национальности). И кому от этого хорошо? Этим несчастным молодым людям?
Украинская наука страдает не из-за украинского языка, а из-за хронического недофинансирования. Говорю это как действующий научный сотрудник.
15.04.2011 16:43Михаил
Привела ли украинизация всего и вся к рассвету украинской науки и культуры, образования – НЕТ! Наоборот, за время тотальной украинизации эта наука и культура, образование окончательно деградировали. На украинском не создаётся ничего интересного для цивилизации, нет великих художественных произведений, нет научных трудов, вообще ничего нет. Украинский становится мёртвым ритуальным языком.
.
Предлагаете ввести вторым государственным английский, на котором публикуется подавляющее количество научных трудов и произведений в мире?
Наверное сразу после этого в Украине настанет технологический прорыв ;-)
Антиводка не нужно доводить всё до абсурда. Наши дети думают не на английском, а на русском. Когда будут думать на английском, тогда и математику пусть учат на английском. Но учиться на украинском, владея от рождения русским, это полный абсурд. Языки же абсолютно не равнозначны.
15.04.2011 18:13Михаил
Антиводка не нужно доводить всё до абсурда. Наши дети думают не на английском, а на русском. Когда будут думать на английском, тогда и математику пусть учат на английском. Но учиться на украинском, владея от рождения русским, это полный абсурд. Языки же абсолютно не равнозначны.
.
Ви или крестик снимите или штаны наденьте.
Причем здесь язык к знаниям вообще и научным достижениям в частности?
Если наука в Украине финансируется по остаточному принципу то хоть на японском учите результаты будут одинаково плачевные.
С другой стороны для одаренного человека язык вообще не препятствие, все равно 90% информации крутится на английском, немецком языках.
Если хочешь быть хорошим техническим специалистом то без знания этих языков никуда.
Для гуманитариев наоборот в Украине без знания государственного - тупик, юристы экономисты и т.д. - вся законодательная база на украинском.
Не вижу никакой проблемы для молодого человека средних умственных способностей дома разговаривать на русском, на работе украинском или например английском или наоборот.
Я говорю о детях, о первичном начальном обучении, которое должно по теории вестись на том языке, на котором думает ребёнок. Тогда он понимает и усваивает больше информации. Это классика педагогики. Когда от этого правила отступают, качество обучения падает в разы. Результат этого я уже показывал. В классе моего младшего сына математику сначала преподавала ярая украинистка, которая весь материал детям давала исключительно на мове и не принимала ответы от детей на русском. В результате уровень класса по математике был очень низким, это показывали контрольные работы и итоговые оценки, даже у детей у которых былиявные математические способности. Но в позапрошлом году, слава богу, её сменила другая учительница и успеваемость детей по математике резко повысилась. Как оказалось эта учительница объясняет детям всё на русском языке, и только потом говорит, как это будет на украинском, и разрешает детям во время ответов говорить на русском. Дети перестали ненавидеть математику!!!!!!! Так на каком языке должны учиться дети? Когда государство начнёт нас об этом спрашивать и учитывать наши пожелания? Кстати на русском информации больше чем на немецком. И ещё маленький фактик - В 2011 году США отправит к Марсу научную лабораторию, оснащенную российским детектором нейтронов (один из основных приборов этой лаборатории). Детектор разработан во Всероссийском институте автоматики имени Духова, и собран в Институте космических исследований.
Украинизация образования – это преступление по отношению к нашим детям. Украинизация привела к тотальной дебилизации молодёжи. Бывший директор Украинского центра оценивания качества образования Игорь ЛИКАРЧУК (украинский националист) считает, что украинское образование находится в состоянии коллапса. Такое мнение он высказал в своей статье, опубликованной в газете «Зеркало недели. Украина» (№8, 5-11 марта 2011 г.), знания выпускников, особенно в естественных науках крайне низки, средний бал по математике 11 из 53 максимальных, и это при том что в тестах точный ответ подсказан, его нужно только указать. Т.е. большинство украинских выпускников владеют точными науками где-то на на 2 по советской шкале. А ведь Украина тратит на образование 5,3% процента ВВП, это большая цифра. Германия - 4,4%, Япониия- 3,4%, Испания - 4,4%, Италия - 4,3%, больше просто не возможно. Почему такой плачевный результат, особенно в области естественных наук? Может пора поставить всё с головы на ноги и начать обучать детей на родном языке?. Спросите у любого профессионального педагога на каком языке дети в школе должны изучать математику, и они вам ответят на родном. А в Николаеве например только один ребёнок из десяти имеет счастье изучать математику на родном русском языке, для остальных урок математики превращается в урок украинской мовы.
Нет, партия регионов (а значит и Янек) обещали сделать русский 2-м гос.языком, но этот козырь придерживают на очередные выборы. И кто им поверит? И выхода нет - безысходность.
И где референдум? Раз и навсегда бы определились - дать или не дать русскому языку статус государственного! Так не делают. Все брехуны! По-моему, одна Витренко не врет
В этом языковом вопросе всегда присутствует какая-то наивность. Пишущие часто полагают, что два госязыка это альтернатива. Мол не желаю я знать украинский и все тут. Но представим себе что Вы пришли в ВУЗ. Это же не Вы будете говорить профессору на каком языке лекцию читать а он Вам. Вот он и скажет, лекцию желаю читать на украинском, который вы обязаны знать так как он госудаорственный. Два госязыка означают, не то, что Вы будете выбирать язык, а то, что начальники получат право его выбирать в общении с Вами а Вы как хотите так и выкручивайтесь. Кроме того. А как разные документы на собственность, на авто. В Бюро Инвентаризации что, будет на вашу квартиру два паспорта. Тогда готовтесь, что там и собственников будет двы. Ерунда все это.Невозможно сделать.
Факт из жизни. Очень давно, тридцать пять лет назад, профессор в одном из украинских вузов на первом занятии спросил студентов, на каком языке лекции читать? Проголосовали и стал читать на русском. Было это в "тоталитарном" Советском Союзе. Вот такие пироги.
15.04.2011 18:28Владимир
Факт из жизни. Очень давно, тридцать пять лет назад, профессор в одном из украинских вузов на первом занятии спросил студентов, на каком языке лекции читать? Проголосовали и стал читать на русском. Было это в "тоталитарном" Советском Союзе. Вот такие пироги.
.
Для начала было бы странно если бы в СССР студенты выявили желание слушать лекции на английском. Русский язык в те времена изучали во всех украинских школах.
Во вторых правильно ли я понимаю что если бы например студентами был выбран украинский то профессор легко бы перешел на него? То-есть уже во временя СССР существовала научная и профессиональная терминология на украинском, что категорически отрицается на этом форуме некоторыми персонажами?
бедныи швецарцы ! у них три языка государственых ! как они мучаются с документами . А в люксембурге и бельгии по два - тоже измучились .
В Швейцарии, как и в Сингапуре - ЧЕТЫРЕ государственных языка. Даже в Нью Йорке кроме американского диалекта английского языка официальными являются русский и китайский.
Все возможно. Именно так и должно быть, что человек может выбирать, на каком языке он хочет общаться с государством, а не наоборот. То же самое и по учебным заведениям: либо должны быть одноязыковые учебные заведения на выбор, либо работа этого заведения должна быть построена так, чтоб языки не путали для разных языковых категорий учащихся. Если преподаватель знает лишь один язык, то он должен читать лекции только тем, кто его понимает.
Полностью разделаю- растет ненависть к украинскому языку. Не оправдались наши надежды с Януковичем.
15.04.2011 15:43Житель Севастополя
Полностью разделаю- растет ненависть к украинскому языку.
.
Может быть потому, что в Севастополе так и не удалось открыть ни одну украинскую школу?
Кому не удалось? Т.е., попытки все-таки делаются? Пытаются насильно загнать людей в украинскую школу? Интересно, интересно.
15.04.2011 18:24Владимир
Кому не удалось? Т.е., попытки все-таки делаются? Пытаются насильно загнать людей в украинскую школу? Интересно, интересно
.
Кого насильно и в какую украинскую?
В Севастополе нет ни одной школы с преподаванием на украинском.
Может быть из-за этого севастопольцы так "ущемлены" в языковом вопросе, и именно это вызывает рост ненависти к украинскому ;-)
ЕСЛИ в Севастополе нет ни одной украинской школы, а потребность в ней ЕСТЬ, то конечно нужно её открыть. Я уже раз двадцать говорил о том, что количество школ и классов с определённым языком обучения должно зависеть исключительно от количества людей, желающих обучать своих детей на данном языке. И ни в коем случае не должно зависеть от указаний властей, ни центральных, ни местных.
А Вас, Антиводка, я уже не раз спрашивал, почему Вас волнует отсутствие или недостаточное, по Вашему мнению, количество украинских школ, но при этом абсолютно не волнует сокращение количества русских школ? Вы уж не обижайтесь, но создаётся впечатление, что Вы являетесь сторонником, можно сказать, государственного языкового "апартеида".
Ясное дело. Политики делают ставку на время - оно работает на них. Чем дольше русский язык остается вне сферы образования, тем меньше будет в нем надобность. Но с другой стороны, я что-то не вижу массовых акций протеста против украинизации. Вы знаете случаи разгона или запрещения таких акций? Видимо, не так уж русский язык и нужен.
Увы, это горькая правда. Я и многие мои знакомые голосовали за Януковича не потому, что он "свой", а голосовали за русский язык, который он обещал сделать вторым государственным. Но видимо олигархической верхушке Украины это невыгодно. Выгодней делать из нас "украинцев". Вспомнить хотя-бы финт Ахметова с переименованием футбольного клуба "Шахтёр" в какой-то "Шахтар". И так во всём! Везде по чуть-чуть... Всё это заставляет относиться к украинскому языку всё нетерпимее, нетерпимость уже начинает перерастать в ненависть ко всему украинскому. Раскол продолжается. Выходит ЯНУКОВИЧ = ЮЩЕНКО! Что-же вы делаете, господин Януковаич!!!
Какая главная цель руководителей Украины независимо от их политического цвета? Подольше оставаться у кормушки. Если они предпримут реальные шаги по сближению с Россией и перестанут выдавливать русский язык, то это, во всяком случае, по их мнению, может лишить их возможности безраздельно грабить Украину (видимо, придётся делиться с руководством РФ). К тому же, американские олигархи крайне заинтересованы не только в отрыве Украины от России, но и в развале самой РФ ради получения свободного доступа к природным ресурсам Сибири и к дешёвой и пока ещё квалифицированной рабочей силе всего постсоветского пространства.
Помимо Русского Мира, геополитическим конкурентом Штатов становится и объединённая Европа. И американцы, на словах оставаясь её ближайшим другом и союзником, стремятся не допустить превращения ЕС в самостоятельного и сплочённого геополитического игрока. Стало быть, американцам выгодно иметь в ЕС собственного агента влияния в виде достаточно крупной Украины, руководство которой, в случае её вступления в ЕС, будет в огромной степени зависеть от США по причине крайнего недовольства антирусской политикой украинского руководства со стороны практически половины жителей Украины. И необходимым условием пребывания у власти такого украинского руководства будет его поддержка со стороны США, заслужить которую оно сможет лишь беспрекословно подчиняясь "вашингтонскому обкому", в частности, "мутя воду" в ЕС по первому же свисту из Вашингтона. Так что, американцы и дальше будут стараться протащить Украину в ЕС и будут целиком и полностью поддерживать украинских руководителей в их борьбе с русским языком.
А нам, русским гражданам Украины, нужно не надеяться на доброго царя-батюшку, а самим озвучить наши претензии к украинским властям относительно ущемления наших национально-культурных прав. Нужно дать почувствовать властям, что если они ничего не сделают в защиту нашего языка, то они могут лишиться своей драгоценной кормушки, так как мы в этом случае за них не проголосуем. Конечно, многие из нас сейчас придавлены материальными проблемами, и скорее готовы выйти на митинг против повышения коммунальных тарифов, чем в защиту русского языка. Естественно, государственная пропаганда будет утверждать, что проблема русского языка не является первостепенной, раскалывает общество и т.д. Но мы можем сделать то, что зависит лично от нас. Знаете, недавно здесь один последовательный противник повышения статуса русского языка говорил, что он не видит огромного количества нас, сторонников придания русскому языку государственного статуса. Так может, в этом есть и наша с Вами вина? Может, мы так терпеливо молчим, что он и вправду нас не видит?
Янукович никогда не обещал сделать русский вторым госязыком. Он обещал решить вопрос с языками на региональном уровне через Европейскую Хартию Языков. Попытку "внести" такой закон Партия Регионов делала. Но он оказался непроходным и непопулярным в обществе. Пару недель назад Веницианская Комиссия дала этому закону негативную правовую оценку.
Гнобят, Олег, русских и русский мир,разделяют и душат поодиночке, а вы ссылаетесь на какую-то венецианскую комиссию, видать они для вас в авторитете...Никогда западники не будут друзьями русским и русскому миру, куда входят и украинцы и белорусы, как ветки единого народа. Другой вопрос в том, что Россия пока моло привлекательна для русского мира как интеграционная составляющая, еврейская олигархия здесь правит бал,что у вас на Украине, что у нас в России. Народ это видит и понимает, потому и буксуют пока все интеграционные процессы,до тех пор пока вместе эту плесень с шеи не скинем.
еврейская олигархия здесь правит бал,что у вас
Вот-это, здравая мысль, медведева и жирика, нах. из политики, а потом будем разговаривать.
"Янукович никогда не обещал сделать русский вторым госязыком." Ошибаетесь или искажаете факты. Читайте внимательно предвыборную программу В.Ф.Януковича.
"Он обещал решить вопрос с языками на региональном уровне через Европейскую Хартию Языков." Опять мимо. Это обсуждали в штабе Партии Регионов.
"Он оказался непроходным и непопулярным в обществе." В каком обществе? Западноукраинском?
..."Веницианская Комиссия дала этому закону негативную правовую оценку." Если представителем от Украины по сей день является идейный сподвижник Ющенко - госпожа Ставнийчук, тогда трудно было ожидать иной результат. И вообще, что это за зверь такой невиданный - "Венецианская комиссия"??? ..."Организационно комиссия является «частичным открытым соглашением» в рамках СЕ. Это означает, что члены СЕ не обязаны в ней участвовать и при этом членство в ней открыто"
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.