Комментарии по теме: Судьба украинской коалиции зависит от России

Разумеется, Россия поможет - иного развития событий и не мыслю.Одновременно с этим будут решены все существующие межгосударственные проблемы.

....кто к вам тянется????...не льстите себе))))..нам как и всему миру от вас нужны только ресурсы по приемлимым ценам!!

fetus , почему бы Украине не поискать "приемлемые цены" где нибудь в другом месте , например : в ЕС или странах НАТО ?

А ты сынок съезди на Украину да поговори с людьми похорошему. Тогда и узнаеш что думают на Украине.

На днях, когда было опубликовано сообщение о возможном полит. "супружестве" ЮВТ и Януковича, я,помнится, предполагал, что Юля в этом спаривании быстро наставит Вите "политрога". Как ранее другому Вите. Ошибся. Все произошло до "свадьбы". Одна бедному Януку отрада - под каблук не попадет. Сразу, по крайней мере.
Впрочем в новообразованном "тройственном союзе" супружеские измены тоже не за горами. Собственно, уже начались.

вам нужны от нас ресурсы?
Перебъетесь! Топите навозом.
И запомните,что вот вы-то нам нахрен не нужны ни в каком качестве.

с*==Конечно Россия не бросит в беде пусть продажного,но брата,правда потребует расплатиться мат.ценностями.Я думаю,Николаевский порт был бы как раз впору.

2Черниговец. Был в Чернигове в августе 91. Прекрасный город.Ты помнишь, чей город? Восхищаюсь твоему оранжевому терпению.Ты там держись. На чердаке наверняка сохранились дедовские, настоящие,сыромятные сапоги настоящей свиной кожи.Как наследие от проклятых коммуняк-москалей.

"Очень сильно уповают на то, что Россия каким-то образом пощадит, пожалеет братскую Украину"
Интересно, на что уповали на Украине, когда посылали солдат в Грузию убивать российских миротворцев, или когда Ющенко с еще одним политическим попугаем появился в августе в Тбилиси? Или когда переписывают историю выставляя Россию многовековым поработителем бедных украинцев? Можно еще перечислить "голодомор", конотопскую битву, Мазепу, русский язык, публикации Юльки в западной прессе и т.д.

Браво Алексей(Киев)соглашусь полностью с предыдущим постом

Для Украины было бы в самый раз сменить форму правления с президентской на парламентскую.Если этого не будет ,то все разговоры о заботе о народе,добрососедстве с Россией,толерантном отношении к русским,живущим на Украине-всё это болтовня,ибо придурковатыми президентами,жуюшими с ладони амеров Украина богата как ни одно другое государство (достаточно кинуть взгляд в историю).

По-моему судьба коалиции очень мало связана с ценой на газ. Очень впечатляют фразы типа:"Очень сильно уповают на то, что Россия каким-то образом пощадит, пожалеет братскую Украину." Кто уповает, кто унижается -напонятно...
А вот это реальность:
Металлурги вынуждены отказаться от использования газа
10 декабря 2008 | 09:13
Финансовый кризис и ожидаемое повышение цен на газ заставляют металлургов переходить на более дешевые энергоносители. Вчера третий в стране по объемам производства стали меткомбинат "Азовсталь" сообщил об отказе от использования газа в доменном производстве, заменив его коксом, что позволит ежемесячно экономить порядка 12 миллионов гривен. Об аналогичных планах заявляют и представители других метпредприятий. Если это произойдет, потребление газа в отрасли сократится примерно на 50%, подсчитали эксперты.

продолжение.
При таком развитии событий, Украину ещё будут уговаривать купить газ....

это просто смешно.зачем же мы в обход вас строим газопровод =))

kiev
Насчет экономии... Так экономнее всего использовать живую силу в качестве тягловой - не от кого вообще зависеть не придется.
А если серьезно... Если все так просто, то что же раньше мешало запустить технологии, чтобы ни от кого не зависеть? Ведь сколько лет терпели понукания! Неужели у вас только сейчас "движению рационализаторов" дали отмашку?

АЛ
Одно дело -потребление газа, второе -транзитные услуги.Через Украину проходит 120 мрлд. куб.м, а потребляем только 30%.
Наверное, эта цифра по потреблению после кризиса значительно снизится. Те предприятия, которые остановятся -вряд ли возродятся.

А если к коксу еще кизяк добавлять, то качеству стали даже японцы позавидуют.

Киеву. Скорее бы! Как уж нам-то повезет в этом случае. Тут, понимаешь, желающих без вас море, и не надо будет каждый год нервы всем мотать, а нормально Новый год встречать. А газ ждут и Китай, и Индия, и прочая Азия, так что флаг вам в руки, ребята, переходите на утильсырье!

kiev , в одном Вы правы , что России пришлось долго Украину "уговаривать купить газ ...." , а не отбирать его из транзитного трубопровода . В эту пятницу делегация из Украины приедет в России , увидим какие будут результаты .

OrthodoxА если серьезно... Если все так просто, то что же раньше мешало запустить технологии, чтобы ни от кого не зависеть? Ведь сколько лет терпели понукания! Неужели у вас только сейчас «движению рационализаторов» дали отмашку? К.Ц.
Я некоторое время назад имел отношение к этой проблеме. Когда спрашивали :почему не переходите на энергосберегающие технологии? То отвечали: а зачем?- Цена на газ приемлема и наряду с низкой зарплатой обеспечивает конкурентноспособную себестоимость продукции. Теперь другое дело. Если хочешь сохранить производство придется применять кокс или уголную пыль (как на предприятиях в Алчевске). А не надо -закроют, тем более, что вся металлургия у нас времен индустриализации страны, а в модернизацию наши "калифы на час" деньги вкладывать не спешили...

privetvsem
А газ ждут и Китай, и Индия, и прочая Азия,К.Ц.
Есть только один недостаток: трудности транспортировки. Через Балтику, наверное, вопрос решаем. Только во что это выльется в денежном отношении не знает никто. И какая будет цена газа, на которую переложат стоимость потраченного, тоже неизвестно.Ну а в Индию через Гималаи или как? Можно, правда ещё возить сжиженный в баллонах...

покрайней мере его воровать не будут и платить вовремя будут.А затраты окупятся

kiev, вот послушаешь вас и думаешь: ну до чего ребята умные, а уж хи-итрые - по самое не балуй. Только почему они такие нищие?

да и ссориться меньше будем =))

privetvsem
Только почему они такие нищие?К.Ц.
Не "они" а мы вместе с Вами. Не знаю, как Вы конкретно, то все мои многочисленные родственники в России не могут чем-то похвастаться в этом отношении...

Было б чего транспортировать, а как - вопрос решаемый. Как говорится, есть товар - будет и купец. А вот вы потеряете из-за сокращения транзита очень существенно. А все непорядочность ваша, мягко говоря, виновата, ну да о чем мы...все давно переговорено.

тут некоторые "патриоты" мечтают, чтобы Украина, назло России, перешла в металлургии на уголь. Правильно! А в сельском хозяйстве отказаться от российской нефти и полностью перейти на лошадиную тягу. А что, жили ведь люди в средневековье. Поистине в своей ненависти к России некоторые готовы "выколоть себе глаза, чтобы у тещи зять был кривым".

kiev
"Цена на газ приемлема и наряду с низкой зарплатой обеспечивает конкурентноспособную себестоимость продукции."
Как же приемлема, если по той-то цене рассчитаться нормально не могли? Обязательно нужен был скандал.
Я хоть и не специалист в производстве, но предполагаю, что переход на новые технологии само по себе затратное мероприятие. Тем более не помню, чтобы кому-то это удавалось в условиях кризиса. А уж феномен бывшего советского производства в том и заключается, что умирать будут, выжимая невозможное из старых технологий.

Кризис не на всю оставшуюся жизнь,а альтернативы нефти и газа пока нет(немцы врятли впряглись в этот проэкт по транспортировке газа еслиб не были уверены в его целесообразности)Так что подумали бы о том кто нас ссорит и для чего

Кизяк - это украинская национальная гордость! Может и в ЕС за это возьмут.

Orthodox
Скандалы возникают в строго определенные моменты.В основном, когда нужно решить какой-либо политический вопрос. То решалась проблема Севастополя, сейчас -НАТО. Смотрите, прошел Саммит НАТО и исчез из телевизоров Миллер, не грозит пальчиком, не дает команды перекрывать трубу. Я уверен, что Газпрому меньше всего нужны проблемы с Украиной. Им нужен надежный поставщик газа и желательно по самым низким расценкам за транспортировку (тариф по Украине 1,7 долл. против 3-4 долл. в Европе). А сденьгами все уладят. Или еще чего-то в аренду возьмут. Может Киев -мать городов русских?)))

Невыдуманная история. Знакомый мент рассказал. Приволокли к ним как-то в отделение украинца-гастарбайтера за какую-то провинность, а дело было аккурат во время очередного скандала из-за отбора Украиной газа из трубы. И вот дежурный решил отыграться на этом бедолаге за все хохляцкие пакости. А! Газ у нас воруем? Еще и безобразия здесь нарушаем! твоюматьгазворуемтвоюмать!Обыскать его! Перца обыскали.. и..(присутствующие лежали под столом)в каждом кармане.. обнаружили по 1й, а то и по 2 газовой зажигалке..! Занавес.

Миром правят не люди, а идеи.
Сегодня Миром правят спекулянты. При помощи доллора огромная жалость что в эту воронку-водоворота не минует ни одну Страну вот только кто выплывит и скакими потерями?

kiev
При таком развитии событий, Украину ещё будут уговаривать купить газ....\\\
Любезный, сначала возродите угольную промышленность (успешно Вами же и убитую). Иначе, уголек где будете брать.. не расскажите? Если опять в России - то это (как и с газом) те же яйца, только вид сбоку.
Реальная альтернатива для Вас, кк тут уже прелагалось, - навоз, на него упор делайте, у вас его от оранжей очень много должно быть.

Страна рушится, а эти отморозки дерутся между собой...И выхода то нет...Что ни политическая фигура- то маргинал, блин наш Жирик и то более вменяемый...Стыдно братья славяне...

я могу понять, когда помогают друзьям и родственникам, и они это понимают и за это тебе благодарны, но помогать просто так тем, кто тебя же при любом удобном случае пнет, да и при этом считает, что тебе все кругом обязаны - это нужно быть полными кретинами.Поэтому все цены на энергоносители нужно устанавливать только с учетом реальных отношений между странами и свох национальных интересов. А Украина - это такой большой цирк - шапито, который разыгрался и не как не может остановить свое представление. И клоуны уже не смешны, а вызывают лишь чувство снисхождения и брезгливости

zeppelin
Если бы какой-нибудь инопланетянин на основе того, что Вы пишете об Украине попытался составить портрет страны, он получил бы страшную картину: полная разруха, развалины, где бродят голодные национал-фашисты и т.д. Угольная промышленность работает, возрождать не надо. Надо совершенствовать, модернезировать, делать труд более безопасным -это правда. Шахтеры получали до сих пор очень приличную зарплату и в Киев больше не едут стучать касками - это хороший признак.

Я отделяю украинский народ от оранжоидов
которые проводят политику которая вас может довести до полной разрухи

kiev
Эх... ну как надоело слушать побасенки от украинских форумчан. Ну когда же вы лгать и клеветать перестанете?
Вот что пишет РИАновости Украина (сайт не "москальский" - обратите внимание)http://rian.com.ua/analytics/20081023/78029597.html:
1."Почти сто шахт были закрыты, хотя большая часть из них имела значительные запасы угля и, при условии поддержки со стороны государства, могли внести немалый вклад в развитие экономики. Но вместо этого Украина получила большое количество безработных и экологические проблемы..."
2.«Ситуация с процессом закрытия шахт становится все более угрожающей...."
3.«За счет собственной добычи Украина обеспечивает всего 45% энергоресурсов общего потребления..."
И чего, работает угольная промышленность? Возрождать не надо?
КИЗЯК - Ваш выбор, может ответственней к своим словам начнете относиться.

У Вас типичные приемы дезинформатора. Вырвали кусочек, который Вам потрафил и принимайте, как истину в последней инстанции. А что там дальше:"Вячеслав Красник отметил, что, несмотря на все трудности, добыча угля растет: если в 2007 году добыли 75,4 миллиона тонн, в этом году планируют добыть на 4 миллиона тонн больше.
«Но никто не может сказать, мало это или много, хорошо отрасль работает или плохо - для ответа на эти вопросы необходимо ответить на вопрос - сколько реально нужно стране угля?»
Так что возрождать не надо. Надо совершенствовать, а это процесс бесконечный.
И еще.В сентябре я беседовал с одним шахтером из Донецкой области. У него зарплата 9000 грн(в то время 1800 дол.)+ пенсия 4000 грн. Но говорит, это маловато. На соседней шахте и 20000 и 30000 зарабатывают. А у Вас как?

Миром правят не люди, а идеи. Сегодня Миром правят спекулянты. При помощи доллора огромная жалость что в эту воронку-водоворота не минует ни одну Страну вот только кто выплывит и скакими потерями? Красота и Любовь СПАСУТ МИР Да Бог что-бы спасли Украину моя родина тоже!?

kiev
Вячеслав Красник отметил, что, несмотря на все трудности, добыча угля растет: если в 2007 году добыли 75,4 миллиона тонн, в этом году планируют добыть на 4 миллиона тонн больше."\\\
И что .. добыли на 4 млн больше? :)) Если да, то дайте ссылку :) Мил человек, скажите, эти + 4 млн тонн как повлияют на баланс энергопотребления Украины? Ведь я же написал специально про 45% обеспечения общего потребления Укрианой за счет угля.
Заканчивайте врать. Имхо уже просто бесит. Хреново у Вас дела с угольком обстоят. Не сможете Вы им обеспечить экономику на 100%. Да и щи с пампушками на угольке варить домохозяйки в Киеве не будут. так что перестаньте тут бравировать про то, что без русского газа обойдетесь. Так что готовьте должок 2,4 ярда, а потом по 400 баксов готовтесь покупать. Вот и вся арифметика, свидомый.

to kiev
"А у Вас как?" - А у нас лучше: кредиторы под дверью не стоят и расплатиться с долгами не просят. Я вот подумал: может, вам следует обратиться к богатеям-шахтерам, у которых деньги куры не клюют, пусть скинутся и проплатят долги украинские. А то, вишь, страну в долговую яму тянут, а они, паразиты, жируют на свои немыслимые зарплаты. Как, "kiev", хороший я для тебя выход придумал?

zeppelin
1.Должок вернем.
2.Газа по 400 не будет . Максимум по 250.
3. По углю все нормально, не надо врать, если не знаете.
Из прессы:
Досрочно выполняют годовой план по добыче угля шахты Луганщины
26.11.2008

По данным Главного управления промышленности и развития инфраструктуры облгосадминистрации, еще две шахты, входящие в состав ГП «Ровенькиантрацит», выполнили годовой план досрочно.

24 ноября в шахтоуправлении «Ровеньковское» коллектив добычного участка №4 выполнил годовой план по добыче угля в объеме 110,0 тыс. тонн. Сверх плана с начала года добыто 9,0 тыс. тонн угля.
21 ноября коллектив шахты имени Космонавтов выполнил годовой план по добыче угля в объеме 711 тыс. тонн. Сверх плана с начала года добыто 79,4 тыс. тонн угля.
Ранее о досрочном выполнении годового плана отрапортовали трудовые коллективы добычных участков №2 и №5 ПП «Шахта им. Фрунзе» (сверх плана добыто 16,3 тыс. тонн угля и 33 тыс. тонн угля соответственно), а также трудовой коллект.ПП «Шахта №81

Европа (ЕС), куда Украина претендует войти, давно отказалась от неэкологичного угля и перешла на мазут или газ. А тут надеются, что донбасский уголь (который сейчас обеспечивает лишь наполовину потребности Украины) заменит газ. А буквально полгода назад закончили проводку труб в деревнях западной Украины, чтобы полностью газифицировать деревню (оранжевые заработали при этом небольшой полит. капитал). Так что, по этим трубам уголь пустят, или будут "тырить" по прежнему газ из европейских квот? Эх, вы!

с*
Для Вашего сведения:
"Внешний государственный долг у России по данным Минфина $40,4 млрд. Правда, внешние заимствования российских корпораций составляют порядка $488,3 млрд."
Украина имеет внешнего долга 12 мрлд и корпоративный долг 100 мрлд. Несложный расчет по соотношению населения 1:4 в наших странах позволяет сказать, что долги на душу населения у нас и у вас одинаковы.

kiev
Еще раз. Большими буквами. Про энергобаланс Украины. Для особо одаренных:
ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННОЙ ДОБЫЧИ УКРАИНА ОБЕСПЕЧИВАЕТ ВСЕГО 45% ЭНЕРГОРЕСУРСОВ СОБСТВЕННОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Уж не знаю, насколько цифра 45% дутая, но взята она из украинских источников.
ВОПРОС: ЗА СЧЕТ КАКИХ ЭНЕРГОРЕСУРСОВ СОБИРАЕТЕСЬ ПОКРЫВАТЬ ДЕФИЦИТ ЭНЕРГОБАЛАНСА?
От Вас хотелось бы услышать только ответ на этот вопрос. Бравые рапортички про современное стахановское движение на Украине, меня и любого здравомыслящего человека, как ответ не удовлетворяют.

kiev
2.Газа по 400 не будет. Максимум по 250.\\\
Ваша фамилия Ющенко или Тимошенко? Откуда такая уверенность? :)) Может у Вас его не будет вовсе (как вариант)? :))

zeppelin
Для Вас еще информация:
Новости:
28 Ноябрь, 2008 18:09
Предприятия Минуглепрома увеличили добычу угля
Государственные предприятия Министерства угольной промышленности Украины с начала 2008 году по состоянию на 28 ноября добыли 41,387 млн. тонн угля, что на 3,3 млн. тонн больше соответствующей даты в 2007 году.
В том числе с начала 2008 года было добыто на 2,7 млн. тонн больше энергетического угля и на 515 тыс. тонн коксового, сообщает пресс-служба Минуглепрома.

На последнем заседании коллегии Минуглепрома министр угольной промышленности Украины Виктор Полтавец отметил, что в 2008 году предприятия должны добыть 46 млн. тонн угля.

Emil==То,что укры знатные прожектеры,известно всем.Еще недавно они находили несметные залежи алмазов,обещав засыпать ими мир,потом давным-давно разрабатывают нефтеносные шельфы на Черном море,строят нефте-газо проводы в обход России,живут лучше всех,самые демократичные в мире....продолжать можно до бесконечности.

"Ранее о досрочном выполнении годового плана отрапортовали трудовые коллективы добычных участков № 2 и № 5 ПП «Шахта им. Фрунзе» (сверх плана добыто 16,3 тыс. тонн угля и 33 тыс. тонн угля соответственно), а также трудовой коллект.ПП «Шахта № 81"

НУ дела!!!
Где то это я уже это слышал,лет 20 назад.
Догоняли и перегоняли уже.

kiev
///1.Вячеслав Красник отметил, что, несмотря на все трудности, добыча угля растет: если в 2007 году добыли 75,4 миллиона тонн..."\\\
///На последнем заседании коллегии Минуглепрома министр угольной промышленности Украины Виктор Полтавец отметил, что в 2008 году предприятия должны добыть 46 млн. тонн угля.\\\

А теперь сравниваем. Я рыдаю!! С Ваших же слов, объем продаж угля, по сравнению с предыдущим годом, упал на 29,4 млн. тонн. То есть на 39 %!!!!!
Вы хоть читате мои посты? Ужос :)))))

Вот теперь всем понятно, как договариваются в Раде. Здесь только один голос оттуда, а если их много и каждый про сэбэ, любимого... Я себе имею представить, что было бы, если б спорили за одним столом kiev и zeppelin!

"Киев" и "Зеппелин" спорят, хватит ли угля Украине! Цифры, цифры. Рапорты точно из недавнего прошлого - "Киев" докладывает успехи очередного пятилетнего плана, а "Зеппелин" доказывает как плохо в стане врага. Только на этот раз в обоих случаях речь идет о Украине. Что и говорить, в любом случае плохо Украине - на угле современная экономика не вытянит. В отсутствии угля - тем более. Украину (сталкивая лбом с Россией) Запад и США умело вытесняют из числа возможных конкурентов, как в плане потребления нефти и газа, так и в плане современного производства. Румыния, Болгария и пр. в этом смысле не опасны для ЕС. А тут еще географическое положение обязывает (с точки зрения Запада) Украине быть слабой, подколпачной страной.

алмазі,золото полуботько.воют за косу в азовском,а в єто время руміния шельф с нефтью отсуживает.

Вообще шельф с нефтью досталось Украине как и много другие земли - нахаляву. "Змеиный" остров всегда принадлежал Румынии, только после II мировой отошел СССР как передовая авиабаза на Черном Море. Георгий Деж почти вернул остров, но потом пришел Чаушеску испортил отношения с СССР и вопрос о принадлежности острова отпал. Сейчас, когда СССР уже нет, румыны могут справедливо поднять вопрос, с какой стати "Змеиный" принадлежит Украине? А Романия (именно через "о" и "а", как они сами себя пишут) член НАТО, ЕС и у них на территории база США. Географически не менее ценная страна чем Украина.

2Emil
Змеиный принадлежит Украине на тех же основаниях, на которых РФ принадлежат Калининградская область и Курильские острова, а Польше - полоса на границе с Германией шириной до 200 км. Пересматривать итоги Второй мировой - так всем пакетом.
На Змеином нет взлетной полосы, нормальный причал недавно построили.
См. картинки в Гугле.
На счет "всегда принадлежал Румынии" - большое преувеличение: с 1857 по 1948 год.

Цены для Украины на газ должны быть среднеевропейскими,как и на нефть.Негоже,за счёт благосостояния народов России,улучшать благосостояние народов Украины.Если власти России,по политическим мотивам, пойдут на уговоры Ющенко-Тимошенко-Януковича,то грош цена такой власти.Этот триклятый газ и нефть ,в тяжелейших условиях добывает и транспортирует народ России и торговать ими в ущерб народу-преступление перед этим народом.

kiev
2.Газа по 400 не будет. Максимум по 250.\\\
Ваша фамилия Ющенко или Тимошенко? Откуда такая уверенность?:)) Может у Вас его не будет вовсе (как вариант)?:))///
Уж больно хочется оранжевым такие цены, иначе пугают, что воровать будут! Да еще поплевывать в сторону Рассеи...

югослав
Уж больно хочется оранжевым такие цены, иначе пугают, что воровать будут! Да еще поплевывать в сторону Рассеи...К,Ц,
А вот я не пойму: Вы из "заплеванной" и "запуганной" России? Или болеете откуда-то со стороны?
Тенденцию по ценам на нефть на следующий год знаете? Цифру 20-40 долл. за баррель воспринимаете? Если в формулу Газпрома по определению цены на газ с привязкой к цене на нефть подставить даже 50 долл., сколько получится? Тут у нас некоторые умники посчитали и получается меньше 100долл. за тысячу кубиков газа. Или думаете, что в формулу допишут еще множитель "политическая лояльность"? Но тогда может оказаться, что для Украины цена газа будет дороже, чем для Германии.Что является нонсенсом. Сейчас на 1 квартал в Германию продают газ. по 280. Отбросьте 40 долл за транспорт по Украине, сколько получается? Правильно, 240 долл. Отсюда такой первичный прогноз.

надо как украина тщательно промыть анус и рот А потом пусть европа и америка имеет ведь мы такие дамократичные и незалежные РОССИЯ ЭТО ИМПЕРИЯ И ЗАГНАВ ЕЕ В УГОЛ ЕСТь ШАНС ПОЛУЧИТь МНОЖЕСТВО ЯДЕРНЫХ ГРИБКОВ

KIEV кто там запуганный и заплеванный а? жги еще УБОЖЕСТВО ПОЗОР СЛОВЯН ептнах

kiev я вот не пойму вы из сильной и богатой укаины или откуда то со стороны :) :) :)

11.12.2008 16:01 kiev Вы забываете о транзите газа по России. И будет цена на газ такой, какую установит Россия, а не kiev. Как говорится: "Походи по базару, может дешевле найдёшь?"

Правда , что в Киеве уже газа не хватает ? Зима только начинается , см. "ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ ДНЯ" на форуме КМ. РУ. .

Цены на нефть будут расти , так как Медведев сказал о вероятности вступления России в ОПЕК и сокращении добычи нефти в России .

Нереально представить Украину без России , мразь которая нас ссорит не вижу живой , она скорее всего либо мертвая либо засылочная , которая надумала народ Украины превратить в стадо и управлять им на "123" - проблемы сейчас во всем мире , но это не означает что славянские братья должны враждовать,бог видит,даже словесно.Мы должны жить в мире со словцом - мразь разгоняя !